Luonnollistisesti vain viherkommunistin päässä voi syntyä tämänkaltainen "tasa-arvo" idea. Pitäisikö sieltä ummehtuneesta marxilais-leninistis-stalinistisestä saunasta tulla pikkuhiljaa tulla ulos tutkimaan vaikka ihmisen biologiaa,se kun tuntuu olevan pahasti kateissa? Olisihan se aika "edistyksellistä" jos esim homoseksuaali mies pääsisi presidentin virkaan ja synnyttäisi virkakautensa aikana lapsen.Onko edistyksellississä piireissä vielä runsaasti jäljellä näitä karpaattien neron veroisia ajatusten tonavia...
Feministit ajavat homomiehille oikeutta synnyttää
51
156
Vastaukset
- Aina Feministi
Sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio. Lopullisessa tasa-arvoisessa maailmassa naiset johtavat ja miehet synnyttävät. Sodat ja väkivalta loppuvat, kun luonnostaan sosiaaliset naiset ovat vallassa ja luonnostaan väkivaltaiset miehet opetetaan koti-isiksi.
- Koiranaama
Aina Feministihän täys palikka. ja rasisti. naurettava ja ruma lehmä.
- Luetun ymmärtäminen?
Koiranaama kirjoitti:
Aina Feministihän täys palikka. ja rasisti. naurettava ja ruma lehmä.
Aina Feministi on sovinisti joka yrittää pilkata feministejä tökeröllä parodiallaan, tyhmä. Tai sitten vastasit omaan provoosi.
- Aina Feministi
Luetun ymmärtäminen? kirjoitti:
Aina Feministi on sovinisti joka yrittää pilkata feministejä tökeröllä parodiallaan, tyhmä. Tai sitten vastasit omaan provoosi.
Jos korrekti oppikirjafeminismi on tökeröä, ei se ole minun vikani.
- eihyväluoja
anteeksi mitä ? lueppa kirja biologiasta vitun tonttu...
- manna gryn
biologiaan kuuluu myös transsukupuolisuus, toki lakienkin tulisi siksikin olla kaikkia sukupuolia yhdenvertaisesti kohtelevia. translain muuttaminen pitää ottaa sosiaali- ja terveysministeriössä ensisijaiseksi tavoitteeksi jo tällä hallituskaudella.
- Ladytoyboy
Kun kerran biologiaan kuuluu myös transsukupuolisuus, miksi ihmisen pitää pyrkiä muuttamaan tuota luonnollista asiaa?
- manna gryn
Ladytoyboy kirjoitti:
Kun kerran biologiaan kuuluu myös transsukupuolisuus, miksi ihmisen pitää pyrkiä muuttamaan tuota luonnollista asiaa?
koska se on lääketieteellisesti mahdollista. biologiaan kuuluu myös se, että ihminen vanhetessaan raihnistuu ja esimerkiksi nivelet rustottuvat. "luonnossa" ei tietenkään ole metallisia tekoniveliä, joten logiikallasi tekonivelleikkaukset ovat luonnottomina turhanpäiväisiä.
- Ladytoyboy
manna gryn kirjoitti:
koska se on lääketieteellisesti mahdollista. biologiaan kuuluu myös se, että ihminen vanhetessaan raihnistuu ja esimerkiksi nivelet rustottuvat. "luonnossa" ei tietenkään ole metallisia tekoniveliä, joten logiikallasi tekonivelleikkaukset ovat luonnottomina turhanpäiväisiä.
Kulunut nivel haittaa kävelyä, transsukupuolinen taas voi elää tyytyväisenä tai vaikka vähemmän tyytyväisenä elämäänsä, kuten monet tekevätkin. Lääketieteellisesti lienee mahdollista istuuttaa vaikka pérsreikä otsaan. Sinun logiikallasi se on siis tehtävä, jos joku tosissaan niin haluaa.
- manna gryn
Ladytoyboy kirjoitti:
Kulunut nivel haittaa kävelyä, transsukupuolinen taas voi elää tyytyväisenä tai vaikka vähemmän tyytyväisenä elämäänsä, kuten monet tekevätkin. Lääketieteellisesti lienee mahdollista istuuttaa vaikka pérsreikä otsaan. Sinun logiikallasi se on siis tehtävä, jos joku tosissaan niin haluaa.
sukupuolenvaihdosleikkauksille on joka tapauksessa lääketieteelliset perusteet, niitä ei siis tehdä huvin tai haluamisen vuoksi. leikkaushan edellyttää riittävän perusteellisia psykologisia tutkimuksia edellytysten täyttymisen tueksi.
sukupuoltaan korjaavan pakkosterilointi sen sijaan on vahingollista ja ihmisoikeuksien vastaista toimintaa.
kirurgisiin toimenpiteisiin liittyy aina kompliikaatioiden riski ja moni nivelrikkoinenkin voi elää tyytyväisenä tai vaikka vähemmän tyytyväisenä elämäänsä. kuten monet tekevätkin.
nythän tuo peruspalveluministeri ja ministeriö ylipäätään alkaa julkisuuden paineen alla ottamaan tosissaan mainitun translain uudistuksen, uudistusta toteuttamaan asetetaan työryhmä. kertoo lehtitieto. - manna gryn
manna gryn kirjoitti:
sukupuolenvaihdosleikkauksille on joka tapauksessa lääketieteelliset perusteet, niitä ei siis tehdä huvin tai haluamisen vuoksi. leikkaushan edellyttää riittävän perusteellisia psykologisia tutkimuksia edellytysten täyttymisen tueksi.
sukupuoltaan korjaavan pakkosterilointi sen sijaan on vahingollista ja ihmisoikeuksien vastaista toimintaa.
kirurgisiin toimenpiteisiin liittyy aina kompliikaatioiden riski ja moni nivelrikkoinenkin voi elää tyytyväisenä tai vaikka vähemmän tyytyväisenä elämäänsä. kuten monet tekevätkin.
nythän tuo peruspalveluministeri ja ministeriö ylipäätään alkaa julkisuuden paineen alla ottamaan tosissaan mainitun translain uudistuksen, uudistusta toteuttamaan asetetaan työryhmä. kertoo lehtitieto.translain uudistamisen lisäksi perheoikeudellisten lakien harmonisointi tulisi mielestäni saattaa loppuun. avioliittolaki on muutettava "sukupuolineutraaliksi" ja kirkoilta poistettava vihkioikeus, adoptio-oikeutta on myös laajennettava ja isyyslakia rukattava.
- Ladytoyboy
manna gryn kirjoitti:
translain uudistamisen lisäksi perheoikeudellisten lakien harmonisointi tulisi mielestäni saattaa loppuun. avioliittolaki on muutettava "sukupuolineutraaliksi" ja kirkoilta poistettava vihkioikeus, adoptio-oikeutta on myös laajennettava ja isyyslakia rukattava.
Nehän ovat tietysti tärkeitä, sen sijaan vanhanaikainen avioeron jälkeisen tasingon maksamisen poistaminen ei taida olla listallasi. Nykyaikana olisi tasa-arvon kannalta tärkeää, että jokainen hankkii ja pitää omaisuutensa itse saamatta mitään apuja entiseltä puolisoltaan, jolle ei millään tavalla kuulu toisen elintaso avioeron jälkeen.
- Ladytoyboy
manna gryn kirjoitti:
sukupuolenvaihdosleikkauksille on joka tapauksessa lääketieteelliset perusteet, niitä ei siis tehdä huvin tai haluamisen vuoksi. leikkaushan edellyttää riittävän perusteellisia psykologisia tutkimuksia edellytysten täyttymisen tueksi.
sukupuoltaan korjaavan pakkosterilointi sen sijaan on vahingollista ja ihmisoikeuksien vastaista toimintaa.
kirurgisiin toimenpiteisiin liittyy aina kompliikaatioiden riski ja moni nivelrikkoinenkin voi elää tyytyväisenä tai vaikka vähemmän tyytyväisenä elämäänsä. kuten monet tekevätkin.
nythän tuo peruspalveluministeri ja ministeriö ylipäätään alkaa julkisuuden paineen alla ottamaan tosissaan mainitun translain uudistuksen, uudistusta toteuttamaan asetetaan työryhmä. kertoo lehtitieto.Psykologisia tutkimuksia, pussaa bärsettäni. Psykologi on siis todennut, että henkilö vakaasta tahdostaan haluaa muuttaa sukupuolensa mieheksi ja pianhan sama ammattilainen toteaa henkilön haluavan kuitenkin olla sen verran nainen, että synnyttämään pitää päästä.
- Ladytoyboy
manna gryn kirjoitti:
sukupuolenvaihdosleikkauksille on joka tapauksessa lääketieteelliset perusteet, niitä ei siis tehdä huvin tai haluamisen vuoksi. leikkaushan edellyttää riittävän perusteellisia psykologisia tutkimuksia edellytysten täyttymisen tueksi.
sukupuoltaan korjaavan pakkosterilointi sen sijaan on vahingollista ja ihmisoikeuksien vastaista toimintaa.
kirurgisiin toimenpiteisiin liittyy aina kompliikaatioiden riski ja moni nivelrikkoinenkin voi elää tyytyväisenä tai vaikka vähemmän tyytyväisenä elämäänsä. kuten monet tekevätkin.
nythän tuo peruspalveluministeri ja ministeriö ylipäätään alkaa julkisuuden paineen alla ottamaan tosissaan mainitun translain uudistuksen, uudistusta toteuttamaan asetetaan työryhmä. kertoo lehtitieto.Pakkosterilointi...jos haluaa mieheksi, on selvää, että synnyttämisen voi unohtaa. Se ei kuulu miehen toimintoihin. Eivätkö sukupuoltaan vaihtavat siis psykologisista arvioinneista huolimatta sittenkään halua aidosti miehiksi?
Sinänsä steriloinnin voi mielestäni hyvin jättää tekemättäkin, jos se teknisesti on mahdollista. Sen sijaan minkäänlaisia keinohedelmöityksiä tai edes asiaan liittyviä tutkimuksia sukupuolenvaihdoksen jälkeen ei pidä hyväksyä. Sen on oltava kerralla selvä ja jos mieli muuttuu, niin voi voi. - Ladytoyboy
Ladytoyboy kirjoitti:
Pakkosterilointi...jos haluaa mieheksi, on selvää, että synnyttämisen voi unohtaa. Se ei kuulu miehen toimintoihin. Eivätkö sukupuoltaan vaihtavat siis psykologisista arvioinneista huolimatta sittenkään halua aidosti miehiksi?
Sinänsä steriloinnin voi mielestäni hyvin jättää tekemättäkin, jos se teknisesti on mahdollista. Sen sijaan minkäänlaisia keinohedelmöityksiä tai edes asiaan liittyviä tutkimuksia sukupuolenvaihdoksen jälkeen ei pidä hyväksyä. Sen on oltava kerralla selvä ja jos mieli muuttuu, niin voi voi.Ja jos mies haluaa naiseksi, vehkeet on päämäärän saavuttamiseksi leikattava pois. Tapahtuuko tuolloin pakkokastrointi? Vai onko ehkä niin, ettei se ole niin vakavaa, kun kohteena onkin alunperin mies?
- manna gryn
Ladytoyboy kirjoitti:
Ja jos mies haluaa naiseksi, vehkeet on päämäärän saavuttamiseksi leikattava pois. Tapahtuuko tuolloin pakkokastrointi? Vai onko ehkä niin, ettei se ole niin vakavaa, kun kohteena onkin alunperin mies?
niin ja ennen sukupuolenkorjausleikkausta miehestä naiseksi voi mies säilöä spermaansa esimerkiksi väestöliiton spermapankkiin, tai kotisäiliöön nestemäiseen typpeen.
näin transnainen voi naisena ollessaan sitten siittää lapsen.!!!1 - Ladytoyboy
manna gryn kirjoitti:
niin ja ennen sukupuolenkorjausleikkausta miehestä naiseksi voi mies säilöä spermaansa esimerkiksi väestöliiton spermapankkiin, tai kotisäiliöön nestemäiseen typpeen.
näin transnainen voi naisena ollessaan sitten siittää lapsen.!!!1Tottahan toki, mutta se ei ole ihan sama asia. Voihan naisesta mieheksi muutettukin säilöä munasolujaan.
Lähempänä olisi se, että miehestä naiseksi muutettu haluaisi edelleen säilyttää myös pano- ja siitoskykynsä, noin varmuuden vuoksi. Siis kaikki mulle heti, ei väliä onko hommassa järkeä ja tehän sen kuitenkin maksatte. - Yhdenvertaista?
Tarkoittaa sitä, että heteromiehelle ei kuulu mitään muuta kuin oikeus maksaa muitten oikeuksista.
- T asa Arvo
Eli vas-sos-vihr haluavat, että julkisessa tervydenhuollossa veronmaksajien varoilla tehdään erilaisia sukupuolenvaihto leikkauksia mahdollisesti jopa edestakaisin miehestä naiseksi ja takaisin mieheksi kun nyt ideologian tuuli sattuu nyt puhaltamaan milloin mistäkin suunnasta. Miten näillä transukupuolisilla sujuu esimerkiksi seksuaalinen kanssakäyminen toisen ihmisen kanssa?
Miten esimerkiksi kaksi lesboa hankkivat jälkeläisen jolla on molempien em vanhempien geneettinen perimä.
Miten mies synnyttää luonnollisesti alatie synnytyksellä?
Pystyykö naisesta mieheksi muuttunut siittämään geneettisiä jälkeläisiä?
Em tapaukset eivät ainakaan liene "luomua"???
Pitäisikö hankkia antivassosvihr foliohattu suojaksi varmuuden vuoksi?- manna gryn
sukupuolenkorjausleikkausten kustannusten kohdentuminen on tietenkin arvokysymys sinänsä, leikkauksilla itsellään on lääketieteellinen peruste, jolloin ne kuuluvat ilman muuta julkisesti korvattaviin toimenpiteisiin.
vrt. pallolaajennus, lonkkanivelen asennus jne... kirurgiset operaatiot maksaa kela, asiakkaalle jää maksettavaksi ainoastaan lakisääteiset sairaalapäivämaksut.
http://www.transtukipiste.fi/ - Parempia ihmisiä?
manna gryn kirjoitti:
sukupuolenkorjausleikkausten kustannusten kohdentuminen on tietenkin arvokysymys sinänsä, leikkauksilla itsellään on lääketieteellinen peruste, jolloin ne kuuluvat ilman muuta julkisesti korvattaviin toimenpiteisiin.
vrt. pallolaajennus, lonkkanivelen asennus jne... kirurgiset operaatiot maksaa kela, asiakkaalle jää maksettavaksi ainoastaan lakisääteiset sairaalapäivämaksut.
http://www.transtukipiste.fi/Linkistäsi:
"Huomio ei ole enää siinä, mitä transihmisten pitää todistaa hoitoa saadakseen, vaan mitä hoitajien pitää tehdä heitä auttaakseen."
Milloin minä saan samanlaisen ehdottoman huomion lääkäreiltä ja Kelalta? Milloin minun "kokemani" asiat muuttuvat yhtä tärkeiksi? Miksi homoseksuaalisuus ja transsukupuolisuus ovat yhteiskunnalle tärkeämpiä kuin minun seksuaalisesta identiteetistäni ja seksuaalisesta tyytyväisyydestäni huolehtiminen? - manna gryn
Parempia ihmisiä? kirjoitti:
Linkistäsi:
"Huomio ei ole enää siinä, mitä transihmisten pitää todistaa hoitoa saadakseen, vaan mitä hoitajien pitää tehdä heitä auttaakseen."
Milloin minä saan samanlaisen ehdottoman huomion lääkäreiltä ja Kelalta? Milloin minun "kokemani" asiat muuttuvat yhtä tärkeiksi? Miksi homoseksuaalisuus ja transsukupuolisuus ovat yhteiskunnalle tärkeämpiä kuin minun seksuaalisesta identiteetistäni ja seksuaalisesta tyytyväisyydestäni huolehtiminen?ootkos vähän mukakateellinen.
heteroseksuaaleille cis-sukupuolisille on yllin kyllin tarjolla seksuaaliterapiaa ja myös erilaisia lääkevalmisteita ja apuvälineitä, joiden avulla seksuaalista tyytyväisyyttä voi tavoitella.
www.sexpo.fi
lisäksi suomen lait eivät syrji heteroseksuaaleja cis-sukupuolisia. - Parempia ihmisiä?
manna gryn kirjoitti:
ootkos vähän mukakateellinen.
heteroseksuaaleille cis-sukupuolisille on yllin kyllin tarjolla seksuaaliterapiaa ja myös erilaisia lääkevalmisteita ja apuvälineitä, joiden avulla seksuaalista tyytyväisyyttä voi tavoitella.
www.sexpo.fi
lisäksi suomen lait eivät syrji heteroseksuaaleja cis-sukupuolisia."heteroseksuaaleille cis-sukupuolisille on yllin kyllin tarjolla seksuaaliterapiaa ja myös erilaisia lääkevalmisteita ja apuvälineitä, joiden avulla seksuaalista tyytyväisyyttä voi tavoitella"
...niin varmaan, ja samat asiat ovat tarjolla myös transsukupuolisille. Hetero tosin joutuu maksamaan niistä, transsukupuolisille epäilemättä Kela korvaa nekin.
Mukakateellinen? Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa ei pitänyt olla lellikkejä ja nyt niitä tehdään taas täyttä päätä. On tietysti selviä tapauksia, joissa kummankaan sukupuolen kunnollisia värkkejä ei löydy mutta varmasti tarpeeksi myös niitä "mä haluun" -ihmisiä.
Mäkin haluun lisää pituutta, lisää munan pituutta ja kauniimman naaman. Ja sairauslomaa tarpeeksi leikkauksiin & toipumisiin. Muuten mä en kestä ja sitten ei oo kellään kivaa. - manna gryn
Parempia ihmisiä? kirjoitti:
"heteroseksuaaleille cis-sukupuolisille on yllin kyllin tarjolla seksuaaliterapiaa ja myös erilaisia lääkevalmisteita ja apuvälineitä, joiden avulla seksuaalista tyytyväisyyttä voi tavoitella"
...niin varmaan, ja samat asiat ovat tarjolla myös transsukupuolisille. Hetero tosin joutuu maksamaan niistä, transsukupuolisille epäilemättä Kela korvaa nekin.
Mukakateellinen? Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa ei pitänyt olla lellikkejä ja nyt niitä tehdään taas täyttä päätä. On tietysti selviä tapauksia, joissa kummankaan sukupuolen kunnollisia värkkejä ei löydy mutta varmasti tarpeeksi myös niitä "mä haluun" -ihmisiä.
Mäkin haluun lisää pituutta, lisää munan pituutta ja kauniimman naaman. Ja sairauslomaa tarpeeksi leikkauksiin & toipumisiin. Muuten mä en kestä ja sitten ei oo kellään kivaa.kyllä sinulla on oikeus lääketieteellisesti perusteltuihin hoitoihin, kuten transsukupuolisilla on oikeus hormonihoitoihin ja sukupuolenkorjausleikkauksiinkin. eihän siitä olekaan ollut kiistaa, vaan lakien syrjivyydestä.
intersukupuoliset ja transsukupuoliset kohtaavat yhteiskunnassa rakenteista syrjintää, lait siis syrjivät heitä monin tavoin. - Parempia ihmisiä?
manna gryn kirjoitti:
kyllä sinulla on oikeus lääketieteellisesti perusteltuihin hoitoihin, kuten transsukupuolisilla on oikeus hormonihoitoihin ja sukupuolenkorjausleikkauksiinkin. eihän siitä olekaan ollut kiistaa, vaan lakien syrjivyydestä.
intersukupuoliset ja transsukupuoliset kohtaavat yhteiskunnassa rakenteista syrjintää, lait siis syrjivät heitä monin tavoin.Tässä ollaankin tekemässä transsukupuolisuudesta kaikenmaksavaa automaattia, jota ei syrjinnän pelossa saa kyseenalaistaa.
Kyllä minulla ei ole oikeutta lääketieteellisesti perusteltuihin hoitoihin silloin, kun minusta itsestäni tuntuu siltä, että sellaista tarvitsisin. Tervemenoa terveyskeskukseen kokeilemaan.
Vaikken sinänsä kadehdikaan transsukupuolisen asemaa, etenkään työmarkkinoilla, en hyväksy, että tätäkään ryhmää nostetaan taas yhdeksi uudeksi yhteiskunnan eliittiryhmäksi, jolta ei saa kieltää mitään. - manna gryn
Parempia ihmisiä? kirjoitti:
Tässä ollaankin tekemässä transsukupuolisuudesta kaikenmaksavaa automaattia, jota ei syrjinnän pelossa saa kyseenalaistaa.
Kyllä minulla ei ole oikeutta lääketieteellisesti perusteltuihin hoitoihin silloin, kun minusta itsestäni tuntuu siltä, että sellaista tarvitsisin. Tervemenoa terveyskeskukseen kokeilemaan.
Vaikken sinänsä kadehdikaan transsukupuolisen asemaa, etenkään työmarkkinoilla, en hyväksy, että tätäkään ryhmää nostetaan taas yhdeksi uudeksi yhteiskunnan eliittiryhmäksi, jolta ei saa kieltää mitään.perusteettomasti ei saa kieltää mitään sellaista, mitä muille on sallittu. perustuslain mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, ja transsukupuoliset eivät nyt valitettavasti ole.
terveydenhoidossa suomessa perusterveydenhoito ei tosiaan hoitojonoineen ja resurssipulineen tosiaan kohtele kansalaisia tasavertaisesti. lisäksi rikas pääsee yksityishoitoon välittömästi, joten tuloeroihin perustuva epätasa-arvo on tosiasia.
transsukupuoliset pulittavat suurelta osin tarvittavat hoidot ja kirurgian omasta kukkarostaan, siinä mielessä heitä ei ole nostettu etuasemaan. - Parempia ihmisiä?
manna gryn kirjoitti:
perusteettomasti ei saa kieltää mitään sellaista, mitä muille on sallittu. perustuslain mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, ja transsukupuoliset eivät nyt valitettavasti ole.
terveydenhoidossa suomessa perusterveydenhoito ei tosiaan hoitojonoineen ja resurssipulineen tosiaan kohtele kansalaisia tasavertaisesti. lisäksi rikas pääsee yksityishoitoon välittömästi, joten tuloeroihin perustuva epätasa-arvo on tosiasia.
transsukupuoliset pulittavat suurelta osin tarvittavat hoidot ja kirurgian omasta kukkarostaan, siinä mielessä heitä ei ole nostettu etuasemaan."Perusteettomasti ei saa kieltää mitään sellaista, mitä muille on sallittu"
- Mitä transsukupuolisilta on tällä hetkellä kielletty? Luetteloiko valtio edes transsukupuolisia omaksi ryhmäkseen sukupuolisen suuntauksen perusteella? Rekisteri kai nyt on ensimmäinen ehto sille, että henkilöt voidaan tunnistaa, jotta heitä päästään perustuslain vastaisesti syrjimään.
"transsukupuoliset pulittavat suurelta osin tarvittavat hoidot ja kirurgian omasta kukkarostaan"
- Onko näin? Epäilen vahvasti. Jos kuitenkin olet oikeassa, mikä on ongelma? Hehän voivat ominen kukkaroineen mennä minne tahansa teettämään mitä tahansa ja kaikki ovat tyytyväisiä. - Parempia ihmisiä?
Parempia ihmisiä? kirjoitti:
"Perusteettomasti ei saa kieltää mitään sellaista, mitä muille on sallittu"
- Mitä transsukupuolisilta on tällä hetkellä kielletty? Luetteloiko valtio edes transsukupuolisia omaksi ryhmäkseen sukupuolisen suuntauksen perusteella? Rekisteri kai nyt on ensimmäinen ehto sille, että henkilöt voidaan tunnistaa, jotta heitä päästään perustuslain vastaisesti syrjimään.
"transsukupuoliset pulittavat suurelta osin tarvittavat hoidot ja kirurgian omasta kukkarostaan"
- Onko näin? Epäilen vahvasti. Jos kuitenkin olet oikeassa, mikä on ongelma? Hehän voivat ominen kukkaroineen mennä minne tahansa teettämään mitä tahansa ja kaikki ovat tyytyväisiä.Korjaan: ei sukupulisen suuntauksen, vaan sukupuolen (siltäväliltä) perusteella.
- Luulet vaan...
manna gryn kirjoitti:
kyllä sinulla on oikeus lääketieteellisesti perusteltuihin hoitoihin, kuten transsukupuolisilla on oikeus hormonihoitoihin ja sukupuolenkorjausleikkauksiinkin. eihän siitä olekaan ollut kiistaa, vaan lakien syrjivyydestä.
intersukupuoliset ja transsukupuoliset kohtaavat yhteiskunnassa rakenteista syrjintää, lait siis syrjivät heitä monin tavoin.On vai? Tässä yhden sosiaalijohtajan kommentti:
"Sosiaalijohtaja Sisko Kiurun mukaan Sodankylässa on pyritty siihen, että jokainen, joka on todella motivoitunut lopettamaan päihteiden käytön, saa halutessaan maksusitoumuksen hoitoon. Tänä vuonna päihdehuoltoon varatut rahat on kuitenkin jo käytetty. 28 vuorokauden hoito Lapuan Minnesota-hoidossa maksaa kunnalle 3232 euroa ja Lapin Päihdeklinikalla 4751 euroa. Asiakas maksaa aina itse osan hoidostaan. Sisko Kiurun mukaan alkoholistien hoitoon sijoitetut rahat tulevat kuitenkin aikaa myöten kunnalle takaisin."
Saa siis periaatteessa, mutta rahaa ei nyt sattumalta ole. Ne kun on käytetty transhenkilöiden tissien rakentamiseen.
- No ei ihan
Ainoastaan naisille (äärimmäisille feministilesboille), jotka ovat leikkauttaneet itsensä miehiksi.
- manna gryn
transsukupuolisuus ei välttämättä korreloi seksuaalisen suuntautuneisuuden kanssa tuolla tavalla..
- No ei ihan
manna gryn kirjoitti:
transsukupuolisuus ei välttämättä korreloi seksuaalisen suuntautuneisuuden kanssa tuolla tavalla..
No ei tietysti välttämättä, mutta ajatus on selvä, kaunis ja lesbofeministishenkinen.
- T asa Arvo
manna gryn, miten nämä transsukupuoliset voivat tietää minkälaista on olla sen sukupuolen edustaja miksi he pyrkivät? Eli vaikkapa naiseksi syntynyt, joka haluaa olla mies. Koska ajatustenluku ja telepatia lienevät melko vaiketa lajeja niin miten edellä mainittu henkilä tietää millään tavoin mitä on olla mies?
Onko mahdollista, että sosiallinen konstruktio luo illuusioita ilma todellisuuspohjaa?
Millä tavoin naisesta mieheksi sukupuolensa vaihtanut esimerkiksi siittää lapsia jos hän tapaa naisen joka haluaa lapsia ja tarvitaanko tässäkin toiminnassa yhteiskunnan apua? Jälkeläiset tuskin saavat tältä "isältä" hänen omia geenejään siittiöiden muodossa.
Onko vasemmistolaisuus kääntynyt hedonistiseksi narsismiksi feministi ja sateenkaari piireissä?
Uskontokin luo illuusiota, joiden perässä uskovaiset harhailevat ja vasemminto toimii aivan samoin. Lopputulemana alkaa näyttämään siltä, että koko marxilaisuus on perustaltaan uskonnon kaltainen liike, joka seisoo tukevasti ilmassa ilman mitään todellisuus pohjaa.- manna gryn
mistäs minä tietäisin, miten transsukupuoliset kokevat ristiriitansa oman kehon ja identiteettinsä välillä. artikkeleiden mukaan on joka tapauksessa riidatonta, että transsukupuolisen aivot verkottuvat raskauden aikaisesta testosteroniryöpyn määrästä riippuen poikkeavasti cis-sukupuolisiin verrattuna.
transsukupuolisuus on siis anomalia, poikkeama, mikä vastaa hyvinkin darwinilaisia evoluutio-oppeja lajin moninaisuudesta. luonto toimii tuhlaillen, jolloin vaihtoehtoisten olomuotojen määrä ylläpitää lajin säilymistä.
ei tietenkään naisen kehoon syntynyt ja korjaushoitoa saanut mies kykene siittämään lapsia omilla sukusoluillaan, mutta se ei ole myöskään miehen määrittelyssä ehkä olennaistakaan. läheskään kaikki miehen kehoon syntyneet miehen identiteetin omaavat cis-miehet eivät kykene saamaan geneettisesti omia perillisiä elimellisistä syistä johtuen. silti he ovat itsestään selvästi yhteiskunnan ja lain edessä miehiä.
tuokaan sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöaktiivisuuden väitetty vasemmistolaisuus ei taida korreloida totuuden kanssa juurikaan, seta, transtukipiste jne.. ovat poliittisesti riippumattomia järjestöjä.
myöskään en ole huomannut, että nimenomaisesti oikeistolaista tai keskustalaista politiikkaa tunnustavissa piireissä sukupuoli- tai seksuaalivähemmistöjen oikeuksien ajamista kavahdettaisiin poliittiseen aatteeseen nojautuen. ainoastaan kristillisdemokraattinen puolue on sellainen, joka omassa toiminnassaan ajaa näiden mainittujen vähemmistöryhmien syrjimiseen tähtääviä lakiesityksiä tai jarruttaa vastaavasti uudistuksia.
marxilaisuus on tosiaan, kuten jo kirjoitin, äärimmilleen viritettynä uskonto. vrt. juche-aate. muutenhan marxin opit ovat hyvinkin käyttökelpoisia sinällään ja niiden pohjalle on myös rakennettu pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunnan mallikin, sosiologinen keksintö merkittävässä roolissa siis. - Henkiolentoinen
Hyvä T asa Arvo, ensimmäisestä kappaleestasi: ei tarvitse tietää, ei ajatella. Jos nainen "kokee", että hänet on raiskattu, on raiskaus tapahtunut. Jos transhenkilö "kokee", että hän on väärää sukupuolta, hän silloin on väärää sukupuolta.
Vain mies on niin kehittymätön ja alkeellinen olento, että tarvitaan perusteluja.
- Manna Gryn Julistaa:
Ei tietenkään naisen kehoon syntynyt ja korjaushoitoa saanut mies kykene siittämään lapsia omilla sukusoluillaan eikä tulemaan raskaaksi edes etäisesti luonnollista muistuttavilla menetelmillä, mutta ehdottomasti hänellä on oltava oikeus synnyttää heti, kun niin haluaa. Maksoi mitä maksoi.
- Ja manna lisää:
Normimiehillä tälläista oikeutta ei tietenkään ole eikä pidäkään olla. Sehän on ihan luonnotonta, vain hullu sellaista ehdottaisi.
- manna gryn
pystyyhän naisen kehoon syntynyt transmies tulemaan raskaaksi, onhan äänellä mm. kohtu tallella. transmieheltä eli naisen kehossa elävällä miehellä ei ole kuitenkaan kiveksiä.
lisääntyminen ei ole kustannuskysymys, mutta se on mitä suurimmassa määrin ihmisoikeuskysymys. pakkosterilisaatio on natsihenkistä eikä sitä siten voida hyväksyä nykyaikana. siksi translaki, kuten tietenkin avioliitto-, adoptio- ja isyyslaitkin tulee modernisoida ja harmonisoida mitä pikimmin prioriteettilistan kärkihankkeina.
sovelsin godwin-lakia tähän kommenttiin. - Sitäsuntätä
manna gryn kirjoitti:
pystyyhän naisen kehoon syntynyt transmies tulemaan raskaaksi, onhan äänellä mm. kohtu tallella. transmieheltä eli naisen kehossa elävällä miehellä ei ole kuitenkaan kiveksiä.
lisääntyminen ei ole kustannuskysymys, mutta se on mitä suurimmassa määrin ihmisoikeuskysymys. pakkosterilisaatio on natsihenkistä eikä sitä siten voida hyväksyä nykyaikana. siksi translaki, kuten tietenkin avioliitto-, adoptio- ja isyyslaitkin tulee modernisoida ja harmonisoida mitä pikimmin prioriteettilistan kärkihankkeina.
sovelsin godwin-lakia tähän kommenttiin.Herää kysymys, onko naisesta mieheksi korjattu trans ihan tosissaan miehenä olemisessaan, jos hän korjauksessa haluaa säilyttää kohdun ja kykynsä synnyttää. Eikö näin epävarma henkilö pitäisi passittaa pariksi vuodeksi miettimään asiaa?
Pakkosterilisaatiosta puhuminenkin on pelkkää provosointia tilanteessa, jossa kukaan ei pakota minkäänlaisiin leikkauksiin. Miehenä voi elää mainiosti ilman mitään toimivia vehkeitä, kuten useimmat 80-vuotiaat voisivat kertoa. Mutta kerrohan, mitä mieltä olet ns. kemiallisesta kastraatiosta, jota "vapaaehtoisesti" tarjotaan pedofiileille?
Kaikki asiat ovat kustannuskysymyksiä, paitsi idealisteille. - manna gryn
Sitäsuntätä kirjoitti:
Herää kysymys, onko naisesta mieheksi korjattu trans ihan tosissaan miehenä olemisessaan, jos hän korjauksessa haluaa säilyttää kohdun ja kykynsä synnyttää. Eikö näin epävarma henkilö pitäisi passittaa pariksi vuodeksi miettimään asiaa?
Pakkosterilisaatiosta puhuminenkin on pelkkää provosointia tilanteessa, jossa kukaan ei pakota minkäänlaisiin leikkauksiin. Miehenä voi elää mainiosti ilman mitään toimivia vehkeitä, kuten useimmat 80-vuotiaat voisivat kertoa. Mutta kerrohan, mitä mieltä olet ns. kemiallisesta kastraatiosta, jota "vapaaehtoisesti" tarjotaan pedofiileille?
Kaikki asiat ovat kustannuskysymyksiä, paitsi idealisteille.transihmisillä on yksilökohtaisesti vaihtelevat tuntemukset siitä, mitä sukupuolisuus heille merkitsee. essentialisti tietenkin jaottelee sukupuolet jyrkästi sukupuolielinten perusteella, inter- ja transsukupuolisilla jako on taas toisenlainen ja identiteetti ei välttämättä perustu konventionaaliseen ajatteluun.
elikkä sinun tai minun lähtökohdista ajattelemalla tai samaistumallaei voi päättää yksittäisen transsukupuolisen käsitystä omasta itsestään.
itse asiassa, tästä osittain tuli juttua pari päivää sitten. evoluutio on nimittäin kiihtynyt parissa vuosisadassa, adaptaatioalustat muuttuvat niin tiuhaan, että ihminen jalostuu hyvää vauhtia pois "normaalina" pidetystä. lähitulevaisuudessa tekoälyn omatoimisuus ja oppimiskyky yhdistettynä kehittyneeseen geeniteknologiaan mahdollistavat myös ihmisen muokkauttamisen lähes rajattomasti. siinä vaiheessa sukupuolen sosiaalinen olemus tulee viimeistään ilmeiseksi. - Sitäsuntätä
manna gryn kirjoitti:
transihmisillä on yksilökohtaisesti vaihtelevat tuntemukset siitä, mitä sukupuolisuus heille merkitsee. essentialisti tietenkin jaottelee sukupuolet jyrkästi sukupuolielinten perusteella, inter- ja transsukupuolisilla jako on taas toisenlainen ja identiteetti ei välttämättä perustu konventionaaliseen ajatteluun.
elikkä sinun tai minun lähtökohdista ajattelemalla tai samaistumallaei voi päättää yksittäisen transsukupuolisen käsitystä omasta itsestään.
itse asiassa, tästä osittain tuli juttua pari päivää sitten. evoluutio on nimittäin kiihtynyt parissa vuosisadassa, adaptaatioalustat muuttuvat niin tiuhaan, että ihminen jalostuu hyvää vauhtia pois "normaalina" pidetystä. lähitulevaisuudessa tekoälyn omatoimisuus ja oppimiskyky yhdistettynä kehittyneeseen geeniteknologiaan mahdollistavat myös ihmisen muokkauttamisen lähes rajattomasti. siinä vaiheessa sukupuolen sosiaalinen olemus tulee viimeistään ilmeiseksi.Aivan, manna. Identiteetti ei välttämättä perustu konventionaaliseen ajatteluun. Tarkoittaa sitä, että järki voidaan heittää nurkkaan häiritsemästä ja transsukupuolisen on annettava lapsen lailla valita namuhyllystä juuri, sitä mitä hän haluaa. Isi maksaa. Vain transsukupuolisen, muilla ei pidä tällaisia oikeuksia olla.
Viimeinen kappaleesi on jo täyttä ufouskoa. Geeni- ja muukaan teknologia kaikille ei ole ihan nurkan takana, harvoille valituille ehkä. Muuttuihan M. Jacksonkin valkoiseksi naiseksi, mutta ei se evoluutiota kiihdytä.
"eikkä sinun tai minun lähtökohdista ajattelemalla tai samaistumalla ei voi päättää yksittäisen transsukupuolisen käsitystä omasta itsestään"
Juuri näin. Transsukupuoliset ovat siis uusia kuninkaita, ihmisiä jotka itse saavat päättää, mitä haluavat. Kukaan muu ei saa puuttua mitenkään, koska ei osaa samaistua ja joka tapauksessa kaikki rajoittaminen on natsihenkistä vähemmistön sortoa. Täysi eläke leikkauksen jälkeiseen sopeutumiseen ja asunto mukavalta paikalta on vähintä, mitä voimme antaa. - Tätä ja sitä, taas
Sitäsuntätä kirjoitti:
Herää kysymys, onko naisesta mieheksi korjattu trans ihan tosissaan miehenä olemisessaan, jos hän korjauksessa haluaa säilyttää kohdun ja kykynsä synnyttää. Eikö näin epävarma henkilö pitäisi passittaa pariksi vuodeksi miettimään asiaa?
Pakkosterilisaatiosta puhuminenkin on pelkkää provosointia tilanteessa, jossa kukaan ei pakota minkäänlaisiin leikkauksiin. Miehenä voi elää mainiosti ilman mitään toimivia vehkeitä, kuten useimmat 80-vuotiaat voisivat kertoa. Mutta kerrohan, mitä mieltä olet ns. kemiallisesta kastraatiosta, jota "vapaaehtoisesti" tarjotaan pedofiileille?
Kaikki asiat ovat kustannuskysymyksiä, paitsi idealisteille.Ei ollutkaan kastraatio yhtään natsihenkistä, kun pedareista oli kysymys. On hyviä vähemmistöjä, joiden puolesta manna satuloi ratsunsa välittömästi ja sitten on niitä muita.
Ne hyvät löytyvät helposti aidolla vihervasurihengellä. Monivammainen musta lesbo, joka kertoo paenneensa poliiittisten mielipiteittensä vuoksi diktatuurista, on aina varma valinta. Jo löytyy rahaa ja sympatiaa.
- T asa Arvo
manna gryn
"mistäs minä tietäisin, miten transsukupuoliset kokevat ristiriitansa oman kehon ja identiteettinsä välillä. artikkeleiden mukaan on joka tapauksessa riidatonta, että transsukupuolisen aivot verkottuvat raskauden aikaisesta testosteroniryöpyn määrästä riippuen poikkeavasti cis-sukupuolisiin verrattuna"
"transsukupuolisuus on siis anomalia, poikkeama, mikä vastaa hyvinkin darwinilaisia evoluutio-oppeja lajin moninaisuudesta. luonto toimii tuhlaillen, jolloin vaihtoehtoisten olomuotojen määrä ylläpitää lajin säilymistä."
Niin, testosteroniryöppy määrittää tuleeko mies vai nainen ja sinne välille jääneet ovat sitten lesboja tai homoja ja joka tapauksessa naisellisempia kuin mies ja edustavat myös naisellisempaa ajattelutapaa.
Miltä maailma nykyään näyttää länsimaissa. Nais sukupuolta viedään mainosten ja ideologioden ja uskontojen avulla kuin pässiä narusta joka suuntaan ja on saatava itselle kaikkea mahdollista silikonitisseistä lähtien. Lue vaikkapa mtv3 helmi, iltalehti naiset, kaikki naisten lehdet, ostos tv yms miljoonat suoraan naisten manipuloimiseen erikoistuneet bisnekset.
Naiseen kohdistettu mainonta on nykyisessä laatikkoihin itsensä eristänessä laumaeläimessä nimeltä ihminen teholtaan ylivoimaista ja sitä kautta saadaan myös miehen rahat liikkeelle.
Tulee mieleen vielä Cris Owen joka vaihtoi sukupuolensa mieheksi eikä sittenkään ollut onnellinen.
Uskonnot ovat vahvoja voimia kun ne lupaavat onnea ties mistä aiheesta kunhan ne vain saavat lisää valtaa itselleen,
Muutama lause wikipediasta:
"Transsukupuolisuutta on aiemmin pidetty psykologisena ilmiönä, mutta viime aikoina on saatu viitteitä siitä, että sen alkuperä saattaa olla kehitysbiologinen."
"Transsukupuolisen seksuaalisuus saattaa kuitenkin selkiytyä vasta sukupuolen korjausprosessin läpikäymisen myötä."
Saattaa... Pavlovin koirat, niitä ei pidä ikinä aliarvioida.
Tuo pohjoismainen stalinistinen sosiologia on melko yksipuolista kun niihin rattaisiin miehenä joutuu... kokemusta löytyy.- manna gryn
siis mitä??
"""määrittää tuleeko mies vai nainen ja loput ovat lesboja ja homoja.... """
sinulla menee edelleen sukupuolisuus ja seksuaalisuus sekaisin. - manna gryn
manna gryn kirjoitti:
siis mitä??
"""määrittää tuleeko mies vai nainen ja loput ovat lesboja ja homoja.... """
sinulla menee edelleen sukupuolisuus ja seksuaalisuus sekaisin.markkivoimat muokkaavat nykyisin myös miesten kehoja, ostos-teeveetä myöten.
seksuaalisuus ja sukupuolisuus ovat liukumia, sama henkilö voi elämänkaarensa aikana identifioida itsensä lukuisilla sukupuolistuneilla tavoilla.
transsukupuolisten hoitoihin liittyy laajat psykologiset arviot nimenomaan siksi, että asiakkaan itsensä käsitys selkeytyisi.
mitä tulee tuohon pohjoismaiseen hyvinvointimalliin, niin sen on todettu olevan toimivin kaikista yhteiskuntamalleista. tosin puutteita riittää siinäkin. sosialismia eikä vastaavasti kapitalismia esiinny minkään valtion rakenteissa puhtaana, ainoastaan pohjois.koreassa on valtiouskontona tuo mainittu juche-aate.
julkinen sektori toimii suojaverkkona ja takaa yhteiskuntarauhan, yksityisomistukseen ja kapitalismiin perustuva yhteiskunta ei tue heikkoja eikä sairaita, mistä seuraa monenmoisia ongelmia. ainakin rikollisuutta ja eriarvoistumista. - Ota tuosta selvää...
manna gryn kirjoitti:
siis mitä??
"""määrittää tuleeko mies vai nainen ja loput ovat lesboja ja homoja.... """
sinulla menee edelleen sukupuolisuus ja seksuaalisuus sekaisin.Vähemmästäkin menee sekaisin. Kun transhenkilö (nyk. nainen) haluaa miestä, onko hän homo, koska on ennen ollut mies, vai hetero, koska on nyt nainen? Oliko hän ennen leikkausta homo, koska oli silloin mies ja leikkauksen jälkeen ihme"parantunut", koska on nyt nainen?
Taitaa koko transsukupuolinen kansanosakin olla aika pihalla seksuaalisuutensa suhteen. - Moukka kuitenkin?
manna gryn kirjoitti:
markkivoimat muokkaavat nykyisin myös miesten kehoja, ostos-teeveetä myöten.
seksuaalisuus ja sukupuolisuus ovat liukumia, sama henkilö voi elämänkaarensa aikana identifioida itsensä lukuisilla sukupuolistuneilla tavoilla.
transsukupuolisten hoitoihin liittyy laajat psykologiset arviot nimenomaan siksi, että asiakkaan itsensä käsitys selkeytyisi.
mitä tulee tuohon pohjoismaiseen hyvinvointimalliin, niin sen on todettu olevan toimivin kaikista yhteiskuntamalleista. tosin puutteita riittää siinäkin. sosialismia eikä vastaavasti kapitalismia esiinny minkään valtion rakenteissa puhtaana, ainoastaan pohjois.koreassa on valtiouskontona tuo mainittu juche-aate.
julkinen sektori toimii suojaverkkona ja takaa yhteiskuntarauhan, yksityisomistukseen ja kapitalismiin perustuva yhteiskunta ei tue heikkoja eikä sairaita, mistä seuraa monenmoisia ongelmia. ainakin rikollisuutta ja eriarvoistumista.Markkivoimat muokkaavat nykyisin myös miesten kehoja, ostos-teeveetä myöten.
Vai niin. Mutta miten sinä, joka et katso tv:n páskasarjoja, tiedät kuitenkin ostosteeveen tarjonnan?
- T asa Arvo
manna gryn
Ajattele pystyssä oleva pölkky ja siihen sitten sijoitat miehen ylös ja naisen alas. Sitten se testo paukku sikiövaiheessa sikiö vaiheessa joko nousee mieheksi (eli saa miehen aivot) asti tai jää välille jolloin jäädään "naiseksi" homo&lesbo trans yms mitä nimiä sitten halutaan käyttää. (Oletko muuten missään kuullut karskista tappelupukari naisesta joka uhoaa ja pullistelee miehen kunnon macho miehen lailla?)
Varmaan tuossa keskivaiheosastolla sukupuoliliukumia on, mutta onko viisasta sitten leikellä tällaisia henkilöitä, koska edellämainitsemasi heilunta saattaa aiheuttaa taas uuden leikkauksen takaisin. Nämä ovat todella hankalia asioita ja siksi niistä pitää keskustella.
Itse olen mies, mutta en kuulu lähellekään tuota macho osastoa jonka tarkoituksen kyllä ymmärrän, mutta itseäni se ei kiinnosta. Ymmärrän kyllä kapitalismia joka on todella alkeellinen systeemi joka vaikuttaa joka paikassa, myös kommunismissa jonka toimimattomuuden takuumiehenä seisoo itse kommunisti, joka ei ymmärrä omaa olemustaan. Naista minä ymmärrän liian hyvin.
Pitäisikö sosiologian parissa alkaa tutlikaan muutakin kuin ilmentymää eli mikä mahtaa olla se otus, jonka ilmentymä tämä sekavahko yhteiskunta on. Siitä ei näytä saavan psykologitkaan oikein mitään järjellistä otetta vai ollaanko me tosiaa typerämpiä kuin Pavlovin koirat joista sai sentään edes jotain tolkkua vai pitäisikö koiriean alkaa tutkimaan itse "Pavlovia"?- Ghhkjhte
(Oletko muuten missään kuullut karskista tappelupukari naisesta joka uhoaa ja pullistelee miehen kunnon macho miehen lailla
-> olen
Manna gryyn, miten mies synnyttää, peräsuolestako?
- Kjumous
Sosiaalinen konstruktio®™ on mielenkiintoinen keksintö, koska se kumoaa itse kaikki feministien, homoseksuaalien ja sukupuolenvaihtajien yms ongelmat. Homoseksuaali voi helposti muuttua heteroksi sosiaalisenkonstruktion avulla. Väärään ruumiseen syntynyt voi yksinkertaisesti vain alkaa ajatella toisella tavalla ja ongelma ratkeaa eli samantien huomaa olevansa sittenkin oikeassa ruumissa. Sitä ihmettelen, että em ryhmä ei aktiivisemmin korosta tämän nerokkaan ajattelutavan merkitystä näissä yhteyksissä, missä sillä olisi paljon helpotusta vähemmistöjen omgelmiin.
- Selvän näkijä
Sosiaalinen konstruktio®™ on näköjään marxilaisuskovaisten malli satu-uskovaisten eheyttämisestä menetelmästä. Näyttää olevan senverran kehittyneempi, että ankaraa jokapäiväistä rukoilua ei enää tarvitse harrastaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh741933Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971673- 1481240
- 59688
- 198662
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6646- 55571
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462