Korintton lihalliset pyhät

Lihallista mielenlaatua löydän paitsi kalamoksesta
myös kaikista seurakunnista ja kaikista ihmisistä.
Ja niin voisin purjehtia ihan mihin tahansa satamaan
tai kenen tahansa sydämen sopukkaan
saadakseni siitä selkoa.

Esimerkiksi Pietarin lihallinen mieli sai alusta alkaen jatkuvasti
näyttäviä erävoittoja. Lihallinen rohkeus ja pelko vuorottelivat.

"Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan,
vastustin häntä vasten kasvoja, koska oli joutunut kanteeseen.
Sillä ennen kuin Jaakon luota tuli eräitä, oli syönyt pakanain kanssa,
mutta heidän tultuaan vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten juutalaisia.
Ja kanssaan lankesivat teeskentelemään muutkin juutalaiset,
niin että tempasivat Barnabaankin mukaan teeskentelyynsä.
Mutta nähdessäni, etteivät vaella suoraan evankelion totuuden mukaan,
sanoin Keefaalle kaikkien kuullen:
'Jos sinä, joka olet juutalainen,
elät pakanain tavoin etkä juutalaisten,
kuinka pakotat pakania elämään juutalaisten tavoin?'
Me olemme luonnostamme juutalaisia emmekä pakanasyntisiä,
mutta tietäen, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista,
vaan Jeesuksen Kristuksen uskon kautta,
mekin uskoimme Kristukseen Jeesukseen vanhurskautuaksemme Kristuksen uskosta eikä lain teoista, sillä mikään liha ei tule vanhurskaaksi lain teoista."
Gal 2:11-16

Itse Galatian seurakunta oli aloittanut vaelluksensa Hengessä.
Mutta sittemmin Hengen sammutti lakihenkisyys.

"Tämän vain haluan teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskon kuulosta?
Oletteko niin älyttömiä? Aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?"
Gal 3:23

Kuinka houkuttaisikaan astella Jerusalemiin,
kun Jooelin ennustus Hengen vuodattamisesta kaiken lihan päälle alkoi toteutua.
Tai kuinka mielenkiintoista olisikaan syventyä hebrealaiskirjeen
ajatusmaailmaan hebrealaisista, jotka yrittivät luottaa lihaansa.
Tai jospa kiinnittäisin katseeni Roomaan.
Tai Filippiin tai Efesoon tai Kolossaan.
Tai jospa seuraisin vain Paavalin omaa vaellusta.
Josta löytyy monia kohtia, joissa liha pääsi kuvioihin mukaan.
Ja niin vielä 20 vuoden mitä ihmeellisimmän ja voimallisimman
ja tuloksellisimman palvelutyön jälkeen Paavali sanoo itsestään:
"minä olen lihallinen" (Room 7:14).

Purjeet ovat ylhäällä ja liikkeelle on lähdettävä.
Ja nyt koen, että tuuli on suotuisa vain yhteen satamaan.
Ja niin aion nyt purjehtia Paavalin kanssa Korinttoon.

499

661

    Vastaukset

    • Kunpa minäkin Jumalan armosta kykenisin lähestymään veljiäni
      samalla asenteella kuin Paavali.
      Paavali lähestyy veljiään riisuutuneena kaikesta,
      mikä voisi hänen omaa tai Korinttolaisten lihallista mieltä miellyttää.

      "Niin minä tullessani tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla
      teille Jumalan todistusta julistamaan.
      Sillä olin päättänyt teidän keskellänne olla tuntematta mitään muuta
      kuin Jeesuksen Kristuksen ja Hänet ristiin naulittuna.
      Olin tykönänne heikkona ja pelon ja suuren vavistuksen vallassa
      eikä puheeni ja saarnani ollut kiehtovia viisauden sanoja,
      vaan Hengen ja voiman osoittamista, jottei uskonne olisi ihmisten viisauden,
      vaan Jumalan voiman varassa."

      Mutta vaikka liha ei voi nähdä eikä kuulla viisautta Paavalin esiintymisessä,
      niin tosiasiassa hän puhui Viisautta.

      "Kuitenkin puhumme viisautta täydellisten seurassa,
      mutta emme tämän mailmanajan viisautta
      emmekä tämän mailmanajan hallitsijain, jotka katoavat,
      vaan puhumme salaisuuteen kätkettyä Jumalan viisautta,
      jonka Jumala ennalta määräsi ennen mailmanaikoja kirkkaudeksemme".

      Ihmisten Valo on Viisaus, jota maailma ei tunne,
      mutta me Jumalaa rakastavat tunnemme.

      "ja jota ei kukaan tämän mailmanajan hallitsijoista ole tuntenut
      - sillä jos olisivat tunteneet, eivät olisi kirkkauden Herraa naulinneet ristiin -
      vaan niin kuin on kirjoitettu:
      'Mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut eikä ihmisen sydämeen tullut, mutta minkä Jumala on valmistanut niille, jotka Häntä rakastavat',
      sillä meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta."

      Olemme saaneet Jumalan Hengen. Maailman hengen sijaan.
      Ihmisviisauden sijasta meissä on Hengen opettama viisaus.

      "Henki näet tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
      Sillä kuka ihmisistä tietää ihmisen asiat paitsi ihmisen henki,
      joka on hänessä.
      Samoin ei myöskään kukaan tiedä Jumalan asioita paitsi Jumalan Henki.
      Mutta me emme saaneet mailman henkeä,
      vaan sen Hengen, joka on Jumalasta tunteaksemme,
      mitä Jumala on meille lahjoittanutjosta myös puhumme,
      emme ihmisviisauden opettamin sanoin, vaan Hengen opettamin"

      Emme ole enää luonnollisia ihmisiä vaan Hengellisiä.

      "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä,
      mikä Jumalan Hengen on,
      sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää,
      koska se arvostellaan hengellisesti.
      Sitävastoin hengellinen ihminen kyllä arvostelee kaikkea,
      mutta häntä ei kukaan voi arvostella."

      Meillä on Kristuksen mieli, Hänen, joka on Viisaus.

      "Sillä 'kuka on tuntenut Herran mielen, niin että neuvoo Häntä?'
      Mutta meillä on Kristuksen mieli."

      Tuon ensimmäisen Korinttolaiskirjeen toisen luvun mukaan
      Korinttolaiset olivat siis Kristuksen omia.
      He olivat saaneet maailman hengen sijaan Jumalan Hengen.
      He olivat hengellisiä ihmisiä.
      Koska he eivät olleet enää luonnollisia ihmisiä,
      heidän olisi pitänyt kyetä ottamaan vastaan ja ymmärtämään
      ja jopa arvostelemaan kaikkea sitä mikä Jumalan Hengen on.

      • Kolmas luku paljastaa kuitenkin jotakin murheellista.
        Korinttolaiset olivat kyllä Kristuksen vaaveleita.
        Mutta heissä ei ollutkaan Kristuksen mieltä.
        He toimivat ihmismielen mukaan.
        He eivät olleet kovinkaan Hengellisiä. He olivat lihallisia kristittyjä.

        Paavalin täytyy puhua hengellisille veljilleen kuin vauvaikäisille pikkulapsille,
        jotka eivät ole päässeet edes kasvun alkuun.

        "En minäkään, veljet, voinut puhua teille niin kuin hengellisille,
        vaan niin kuin lihallisille, niin kuin lapsille Kristuksessa.
        Maitoa juotin teille, en antanut ruokaa,
        sillä ette silloin kyenneet ettekä vielä nyt kykene sitä syömään."

        Korinttolaiset kiinnittyivät Kristuksen sijasta opettajiinsa.
        Heidän uskonsa kiintopiste ei ollut Kristus vaan ihmiset.
        He eivät vaeltaneet Hengessä vaan lihassa.

        "Olette näet vielä lihallisia. Sillä missä keskellänne on kateutta ja riitaa, ettekö siinä ole lihallisia ja vaella ihmisen tavoin? Sillä kun joku sanoo: 'Minä olen Paavalin' ja toinen: 'Minä Apollon', ettekö ole ihmisten kaltaisia? Mikä Apollo siis on?
        Ja mikä Paavali? Vain palvelijoita, joitten kautta tulitte uskoon,
        ja niin kuin Herra soi kullekin."

        Paavali oli laskenut Korinttolaisten sydämeen Sanan siemenen.
        Apollon kautta oli kylvö kasteltu Pyhän Hengen sateessa.
        Mutta nyt Paavalilla on täysi työ kääntää Korinttolaisten katse
        ihmisistä Jumalaan. Sillä vain Jumala antaa kasvun.

        "Minä istutin, Apollo kasteli, mutta Jumala antoi kasvun.
        Niin ei siis istuttaja ole mitään eikä kastelija, vaan Jumala, joka antaa kasvun.
        Mutta istuttaja ja kastelija ovat yksi,
        ja kukin saa oman palkkansa oman työnsä mukaan.
        Sillä me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan viljelysmaa,
        Jumalan rakennus. Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu,
        olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen,
        ja toinen sille rakentaa. Mutta katsokoon kukin, kuinka sille rakentaa.
        Sillä toista perustusta ei kukaan voi laskea jo lasketun lisäksi,
        joka on Jeesus Kristus."

        Korinttolaisten katse kääntyi Kristuksen sijasta ihmisiin.
        Sellainen ihmisen elämän rakennus ei kestä.
        Perustus kestää, mutta rakentajan palkkaa ei tule.

        Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle
        kultaa, hopeaa, jalokiviä, puuta, heinää, olkea, on kunkin teko tuleva ilmi,
        sillä se päivä paljastaa, koska se tulessa ilmestyy,
        ja tuli koettelee, millainen kunkin teko on.
        Jos jonkun rakentama teko kestää, hän on saava palkan.
        Jos jonkun teko palaa, hän kärsii tappion,
        mutta tulee itse autuaaksi, kuitenkin ikään kuin tulen läpi.

        Korinton kristityt olivat ottaneet vastaan Jumalan Hengen.
        He olivat Jumalan pyhä temppeli, jossa Jumalan Henki asuu.
        Mutta heidän elämänsä rakennus oli vaarassa sortua lihallisen mielen takia.
        Kun he kerskasivat ihmisistä ja opeista.

        "Ettekö tiedä, että olette Jumalan temppeli ja Jumalan Henki asuu teissä?
        Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala turmelee hänet.
        Sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia olette.
        Älköön kukaan pettäkö itseään.
        Jos joku teistä ajattelee olevansa viisas tässä mailmanajassa,
        tulkoon tyhmäksi tullakseen viisaaksi.
        Sillä tämän mailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan edessä. On näet kirjoitettu:
        'Hän ottaa viisaat kiinni heidän kavaluudessaan' ja vielä:
        'Herra tuntee viisasten ajatukset - että ne ovat turhat.'
        Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä, sillä kaikki on teidän,
        sekä Paavali että Apollo ja Keefas ja maailma ja elämä ja kuolema
        ja nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän,
        mutta te Kristuksen ja Kristus Jumalan."

        Korinttolaiset olivat Kristuksen omia.
        Ja sitä kautta myös Jumalan omia. Heissä asui Jumalan Henki.
        Ja kuitenkin he olivat kovasti lihallisia.
        Ja hyvin vähän, jos lainkaan Hengellisiä.

        Jos olemme Jumalan lapsia, emme enää ole lihassa vaan Hengessä.
        Mutta voidaksemme palvella Jumalaamme ja kantaa hedelmää,
        meidän tulisi myös vaeltaa Hengessä.
        "Jos Hengessä elämme, vaeltakaamme myös Hengessä." Gal 5:25


      • Usko Toivonen
        kalamos kirjoitti:

        Kolmas luku paljastaa kuitenkin jotakin murheellista.
        Korinttolaiset olivat kyllä Kristuksen vaaveleita.
        Mutta heissä ei ollutkaan Kristuksen mieltä.
        He toimivat ihmismielen mukaan.
        He eivät olleet kovinkaan Hengellisiä. He olivat lihallisia kristittyjä.

        Paavalin täytyy puhua hengellisille veljilleen kuin vauvaikäisille pikkulapsille,
        jotka eivät ole päässeet edes kasvun alkuun.

        "En minäkään, veljet, voinut puhua teille niin kuin hengellisille,
        vaan niin kuin lihallisille, niin kuin lapsille Kristuksessa.
        Maitoa juotin teille, en antanut ruokaa,
        sillä ette silloin kyenneet ettekä vielä nyt kykene sitä syömään."

        Korinttolaiset kiinnittyivät Kristuksen sijasta opettajiinsa.
        Heidän uskonsa kiintopiste ei ollut Kristus vaan ihmiset.
        He eivät vaeltaneet Hengessä vaan lihassa.

        "Olette näet vielä lihallisia. Sillä missä keskellänne on kateutta ja riitaa, ettekö siinä ole lihallisia ja vaella ihmisen tavoin? Sillä kun joku sanoo: 'Minä olen Paavalin' ja toinen: 'Minä Apollon', ettekö ole ihmisten kaltaisia? Mikä Apollo siis on?
        Ja mikä Paavali? Vain palvelijoita, joitten kautta tulitte uskoon,
        ja niin kuin Herra soi kullekin."

        Paavali oli laskenut Korinttolaisten sydämeen Sanan siemenen.
        Apollon kautta oli kylvö kasteltu Pyhän Hengen sateessa.
        Mutta nyt Paavalilla on täysi työ kääntää Korinttolaisten katse
        ihmisistä Jumalaan. Sillä vain Jumala antaa kasvun.

        "Minä istutin, Apollo kasteli, mutta Jumala antoi kasvun.
        Niin ei siis istuttaja ole mitään eikä kastelija, vaan Jumala, joka antaa kasvun.
        Mutta istuttaja ja kastelija ovat yksi,
        ja kukin saa oman palkkansa oman työnsä mukaan.
        Sillä me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan viljelysmaa,
        Jumalan rakennus. Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu,
        olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen,
        ja toinen sille rakentaa. Mutta katsokoon kukin, kuinka sille rakentaa.
        Sillä toista perustusta ei kukaan voi laskea jo lasketun lisäksi,
        joka on Jeesus Kristus."

        Korinttolaisten katse kääntyi Kristuksen sijasta ihmisiin.
        Sellainen ihmisen elämän rakennus ei kestä.
        Perustus kestää, mutta rakentajan palkkaa ei tule.

        Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle
        kultaa, hopeaa, jalokiviä, puuta, heinää, olkea, on kunkin teko tuleva ilmi,
        sillä se päivä paljastaa, koska se tulessa ilmestyy,
        ja tuli koettelee, millainen kunkin teko on.
        Jos jonkun rakentama teko kestää, hän on saava palkan.
        Jos jonkun teko palaa, hän kärsii tappion,
        mutta tulee itse autuaaksi, kuitenkin ikään kuin tulen läpi.

        Korinton kristityt olivat ottaneet vastaan Jumalan Hengen.
        He olivat Jumalan pyhä temppeli, jossa Jumalan Henki asuu.
        Mutta heidän elämänsä rakennus oli vaarassa sortua lihallisen mielen takia.
        Kun he kerskasivat ihmisistä ja opeista.

        "Ettekö tiedä, että olette Jumalan temppeli ja Jumalan Henki asuu teissä?
        Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala turmelee hänet.
        Sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia olette.
        Älköön kukaan pettäkö itseään.
        Jos joku teistä ajattelee olevansa viisas tässä mailmanajassa,
        tulkoon tyhmäksi tullakseen viisaaksi.
        Sillä tämän mailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan edessä. On näet kirjoitettu:
        'Hän ottaa viisaat kiinni heidän kavaluudessaan' ja vielä:
        'Herra tuntee viisasten ajatukset - että ne ovat turhat.'
        Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä, sillä kaikki on teidän,
        sekä Paavali että Apollo ja Keefas ja maailma ja elämä ja kuolema
        ja nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän,
        mutta te Kristuksen ja Kristus Jumalan."

        Korinttolaiset olivat Kristuksen omia.
        Ja sitä kautta myös Jumalan omia. Heissä asui Jumalan Henki.
        Ja kuitenkin he olivat kovasti lihallisia.
        Ja hyvin vähän, jos lainkaan Hengellisiä.

        Jos olemme Jumalan lapsia, emme enää ole lihassa vaan Hengessä.
        Mutta voidaksemme palvella Jumalaamme ja kantaa hedelmää,
        meidän tulisi myös vaeltaa Hengessä.
        "Jos Hengessä elämme, vaeltakaamme myös Hengessä." Gal 5:25

        Korintin seurakunta koostui pyhistä, Jumalan lapsista, joita Jumalan Henki kuljettaa.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.

        He olivat kääntyneet Jumalan puoleen, huutaneet avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        Raamatun mukaan, kaikki joita Jumalan Henki kuljettaa ovat Jumalan lapsia.

        Henki myös rukoilee pyhien puolesta, sillä pyhät eivät tiedä kuinka rukoilla Jumalan mielen mukaisesti.

        Osaatko sanoa miksi Henki rukoilee kaikkien pyhien puolesta, eikö joukossa olekaan synnittömiä, lihansa kuolettaneita, joiden puolesta Hengen ei enää tarvitsisi rukoileman?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Korintin seurakunta koostui pyhistä, Jumalan lapsista, joita Jumalan Henki kuljettaa.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.

        He olivat kääntyneet Jumalan puoleen, huutaneet avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        Raamatun mukaan, kaikki joita Jumalan Henki kuljettaa ovat Jumalan lapsia.

        Henki myös rukoilee pyhien puolesta, sillä pyhät eivät tiedä kuinka rukoilla Jumalan mielen mukaisesti.

        Osaatko sanoa miksi Henki rukoilee kaikkien pyhien puolesta, eikö joukossa olekaan synnittömiä, lihansa kuolettaneita, joiden puolesta Hengen ei enää tarvitsisi rukoileman?

        "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme.
        Sillä me emme tiedä,
        mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi,
        mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme
        sanomattomilla huokauksilla." (Room 8:26)

        Siis, kun me rukoilemme niin
        me rukoilemme Hengessä.

        Henki auttaa meitä rukoilemaan oikeita asioita.
        Tästä voisin kertoa monta henkilökohtaista esimerkkiä,
        kuinka esimerkiksi läheiseni ovat rukoilleet
        Pyhän Hengen vaikutuksesta minun puolestani
        juuri oikea-aikaisesti.
        He eivät aina ole tienneet mitä tulisi rukoilla,
        mitä sanoja käyttää,
        mutta Henki heissä on rukoillut sanattomin huokauksin.

        Paavali kirjoitti:
        "Tehkää tämä kaikki alituisessa rukouksessa ja anomisessa
        rukoillen joka hetki Hengessä.
        Sen vuoksi valvokaa kaikessa kestävinä
        ja rukoilkaa kaikkien pyhien puolesta
        ja minunkin puolestani, että minulle, kun avaan suuni,
        annettaisiin oikeat sanat julistaakseni rohkeasti evankeliumin salaisuutta,
        jonka vuoksi olen lähettiläänä, kahleissa.
        Rukoilkaa, että puhuisin rohkeasti, niin kuin minun tulee puhua." (Ef 6:18_20)

        Toki kun me rukoilemme niiden puolesta,
        jotka eivät vielä Jeesusta tunne,
        eivät vielä ole Jumalalle erotettuja eli pyhiä,
        silloinkin Pyhä Henki rukoilee meissä
        ja nyt siis niiden puolesta, jotka eivät vielä ole pyhiä.

        Mutta mitä tulee meidän pyhien syyllisyyteen Jumalan edessä,
        niin sen asian puolesta rukoilee itse Jeesus Kristus.

        "Mitä me siis tähän sanomme?
        Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
        Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan
        vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme,
        kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssaan!
        Kuka voi syyttää Jumalan valittuja?
        Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
        Kuka voi tuomita kadotukseen?
        Kristus Jeesus on kuollut, onpa hänet vielä herätettykin,
        ja hän on Jumalan oikealla puolella
        ja rukoilee meidän puolestamme." (Room 8:31-34)


      • kalamos kirjoitti:

        "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme.
        Sillä me emme tiedä,
        mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi,
        mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme
        sanomattomilla huokauksilla." (Room 8:26)

        Siis, kun me rukoilemme niin
        me rukoilemme Hengessä.

        Henki auttaa meitä rukoilemaan oikeita asioita.
        Tästä voisin kertoa monta henkilökohtaista esimerkkiä,
        kuinka esimerkiksi läheiseni ovat rukoilleet
        Pyhän Hengen vaikutuksesta minun puolestani
        juuri oikea-aikaisesti.
        He eivät aina ole tienneet mitä tulisi rukoilla,
        mitä sanoja käyttää,
        mutta Henki heissä on rukoillut sanattomin huokauksin.

        Paavali kirjoitti:
        "Tehkää tämä kaikki alituisessa rukouksessa ja anomisessa
        rukoillen joka hetki Hengessä.
        Sen vuoksi valvokaa kaikessa kestävinä
        ja rukoilkaa kaikkien pyhien puolesta
        ja minunkin puolestani, että minulle, kun avaan suuni,
        annettaisiin oikeat sanat julistaakseni rohkeasti evankeliumin salaisuutta,
        jonka vuoksi olen lähettiläänä, kahleissa.
        Rukoilkaa, että puhuisin rohkeasti, niin kuin minun tulee puhua." (Ef 6:18_20)

        Toki kun me rukoilemme niiden puolesta,
        jotka eivät vielä Jeesusta tunne,
        eivät vielä ole Jumalalle erotettuja eli pyhiä,
        silloinkin Pyhä Henki rukoilee meissä
        ja nyt siis niiden puolesta, jotka eivät vielä ole pyhiä.

        Mutta mitä tulee meidän pyhien syyllisyyteen Jumalan edessä,
        niin sen asian puolesta rukoilee itse Jeesus Kristus.

        "Mitä me siis tähän sanomme?
        Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
        Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan
        vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme,
        kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssaan!
        Kuka voi syyttää Jumalan valittuja?
        Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
        Kuka voi tuomita kadotukseen?
        Kristus Jeesus on kuollut, onpa hänet vielä herätettykin,
        ja hän on Jumalan oikealla puolella
        ja rukoilee meidän puolestamme." (Room 8:31-34)

        Muistakaamme vaeltaa Herrassa myös aina Jumalan pelossa ja ottaen vaarin ja todistuksen siitä mitä hebrealaiskirjeen kirjoittaja uskovien mahdollisuudesta luisua pois, kirjoitti.
        Se vakava varoituksen Sana seurakunnille on erityisen tärkeä kun lähestymme lopun ajan luvattua raskasta aikaa.


      • nikojt kirjoitti:

        Muistakaamme vaeltaa Herrassa myös aina Jumalan pelossa ja ottaen vaarin ja todistuksen siitä mitä hebrealaiskirjeen kirjoittaja uskovien mahdollisuudesta luisua pois, kirjoitti.
        Se vakava varoituksen Sana seurakunnille on erityisen tärkeä kun lähestymme lopun ajan luvattua raskasta aikaa.

        Hebrealaiskirje ei puhu uskovien lihallisuudesta
        mikä on tämän ketjun aihe.
        Hebrealaiset eivät suinkaan olleet aikeissa
        ruveta lihallisiksi, he olivat aikeissa palata Moosekseen.


      • kalamos kirjoitti:

        Hebrealaiskirje ei puhu uskovien lihallisuudesta
        mikä on tämän ketjun aihe.
        Hebrealaiset eivät suinkaan olleet aikeissa
        ruveta lihallisiksi, he olivat aikeissa palata Moosekseen.

        Kyllä. He olivat aikeissa luopua Kristuksen uskosta ja todellakin palata takaisin juutalaisuuteen.

        Mutta mainitsit aloituksessasi myös näin, niin sen tähden näin hyväksy kirjoittaa heistäkin sanasen;

        Kalamos kirjoitti;
        "Tai kuinka mielenkiintoista olisikaan syventyä hebrealaiskirjeen
        ajatusmaailmaan hebrealaisista, jotka yrittivät luottaa lihaansa. "


      • nikojt kirjoitti:

        Kyllä. He olivat aikeissa luopua Kristuksen uskosta ja todellakin palata takaisin juutalaisuuteen.

        Mutta mainitsit aloituksessasi myös näin, niin sen tähden näin hyväksy kirjoittaa heistäkin sanasen;

        Kalamos kirjoitti;
        "Tai kuinka mielenkiintoista olisikaan syventyä hebrealaiskirjeen
        ajatusmaailmaan hebrealaisista, jotka yrittivät luottaa lihaansa. "

        Aivan ja sama kun hyppää Vanhan liiton puolelle jotka kaikki olivat lihassa ,, niin turha puhua Moosexesta.


    • uskovainen654564

      Liian pitkä ja tylsä teksti.

      • Kelleskaupunginvaari

        Ihan hyvä ja opettavainen kirjoitus kalamokselta. Kun asia kiinnostaa jaksaa lukea vaikka pidempiäkin kirjoituksia. Mutta niille joilla ei ole kiinnostusta hengellisiin asioihin kaikki on liian pitkää ja tylsää.


      • et ole viisas
        Kelleskaupunginvaari kirjoitti:

        Ihan hyvä ja opettavainen kirjoitus kalamokselta. Kun asia kiinnostaa jaksaa lukea vaikka pidempiäkin kirjoituksia. Mutta niille joilla ei ole kiinnostusta hengellisiin asioihin kaikki on liian pitkää ja tylsää.

        Sinä uskot satuja ikäihminen


      • Usko Toivonen
        et ole viisas kirjoitti:

        Sinä uskot satuja ikäihminen

        Minusta ikäihmisissä on paljon viisautta ja avaraa katsantokantaa, minkä eletty elämä on tuonut mukanaan.

        Nuorten kannalta ongelmana on monesti kannanotot, joilta puuttuu elämisen kautta saatu kokemuspohja. Koulussa saadut opit ovat monesti "aseina" vanhempaa väkeä vastaan.

        "Kelleskaupunginvaari" on etsinyt Jumalaa, ja Raamatun lupaus on, että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

        Kokemuspohjaton voi sanoa "uskot satuja", mutta oletko etsinyt Jumalaa.
        Jos et ole, ei sinulla ole myöskään omakohtaista kokemuspohjaa, että voisit oikeasti sanoa "uskot satuja".

        Jokainen joka uskoo, tietää, että on olemassa Ihmeellinen Jumala, jolle jokainen ihminen on arvokas, ja Hänellä on lahja varattuna jokaista puoleensa kääntyvää varten.

        Lainaus virrestä 401, Oi Herra, Henkes valo suo ( 5. säkeistö ):

        Pois auta teiltä turhilta,
        autuuden tielle ojenna
        ja saata viimein taivaaseen,
        iloosi iankaikkiseen.

        Kiitos Jumalalle, Hänen sanomattomasta lahjastaan, jokaista ihmistä varten!


    • Kun ihminen tulee uskoon ja on vielä siinä taistelussa ja lihassa missä Korintton Pyhät (tai niinkuin nykyään sanotaan Pyhistä) --> Uskovat olivat . Näin se alussa on kun ihminen tulee uskoon että Pyhä Henki alkaa taistella ihminen vapaaxi lihasta ,, elikä kuolettaa sen lopulta jos ihminen antaa Pyhä Henki voittaa uskon kautta yli lihansa. Mutta jos ei anna Pyhälle Hengelle lupa kuolettaa ja poista Jeesuxen kuoleman kautta Ristillä niin silloin ihminen päättyy lihassa vaikka on alkanut niin mahtavasti Pyhässä Hengessä.

    • eee'

      Ihminen on lihallinen eläin nisäkäs eläimistä evoluution kautta kehittynein, tälle tosiasialle ette voi mitään vaikka kuin väittäisitte, jos väitätte niin silloin valehtelette tietoisesti muille ja itsellenne.

    • Retu3

      Savonarola....... Käsitän kirjoituksestasi , että tarkoitat lihasta vapautumisella, että täällä maan päällä eläessä voi vapautua täysin lihan tahdosta. Ei voi , me olemme myyty synnin alaisuuteen. Uskovalla on kokoaikainen taistelu henkivaltoja vastaan. Uudesti syntynyt on saanut Pyhänhengen oppaakseen ja hänellä on Hengen mieli , joka askartelee koko ajan Jeesuksessa. Pyhähenki ei lähde lomalle välillä eikä tule monissa osissa ihmiseen, vain yhden kerran ja asuu ihmisessä. "Vaeltakaa Hengessä niin ette lihan himoa täytä".
      Lihasta ei voi vapautua , mutta voi vaeltaa Hengessä ja armossa.

      • Tiestä

        Pysymällä Jeesuksessa liha kuolee, koska sitä ei ravita. Syntiä on ikuisen lain rikkominen. Jeesus opetti lain mukaan ja joka pysyy Jeesuksessa pääsee lain alta vapauteen, eli täytettyyn lakiin. Rakkaus on laki, joka ei riko pienintäkään käskyä.

        Ensin me kaikki olimme kirkkautta vailla ja synnin alle myytyjä, mutta niin suuri on armo, että Jumalan ainoa Poika voitti puolestamme synnin ja vapautti meidät synnin- ja kuolemankahleista.
        Jouduimme ensin vaeltamaan parannuksentietä, jota vartioi Jumalan ikuinen laki ja sillä tiellä meidän oli hyljättävä lihantahtomme. Lain edessä käsitimme olevamme syntisiä ja armoa tarvitsevia. Jumala lupasi antaa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi ja sen Hän totisesti toteuttaa siellä, missä on halu tulla vapaaksi synnin- ja kuoleman laista.
        Ahtaan portin sisäpuolella on vapaus, rauha ja ilo. Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

        Mikä ihana Sanoma onkaan se, että synnin orja, masentunut ja toivoton ihminen, saa armon kasvaa vapauteen, iloon ja rauhaan. Jeesus käski ensin etsiä Jumalan valtakuntaa ja lupasi, että sen löytäjät saavat kaiken mitä tarvitsevat. Pienten alkujen päivästä alkaa Jumalan valtakunnan etsiminen, eli ihminen alkaa hyljätä itseään Jeesuksen tieltä. Joka nostaa Herran Jeesuksen ylimmäksi ja katsoo Häneen, saa totisesti tuntea Jumalan VOIMAN.


      • Tiestä kirjoitti:

        Pysymällä Jeesuksessa liha kuolee, koska sitä ei ravita. Syntiä on ikuisen lain rikkominen. Jeesus opetti lain mukaan ja joka pysyy Jeesuksessa pääsee lain alta vapauteen, eli täytettyyn lakiin. Rakkaus on laki, joka ei riko pienintäkään käskyä.

        Ensin me kaikki olimme kirkkautta vailla ja synnin alle myytyjä, mutta niin suuri on armo, että Jumalan ainoa Poika voitti puolestamme synnin ja vapautti meidät synnin- ja kuolemankahleista.
        Jouduimme ensin vaeltamaan parannuksentietä, jota vartioi Jumalan ikuinen laki ja sillä tiellä meidän oli hyljättävä lihantahtomme. Lain edessä käsitimme olevamme syntisiä ja armoa tarvitsevia. Jumala lupasi antaa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi ja sen Hän totisesti toteuttaa siellä, missä on halu tulla vapaaksi synnin- ja kuoleman laista.
        Ahtaan portin sisäpuolella on vapaus, rauha ja ilo. Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

        Mikä ihana Sanoma onkaan se, että synnin orja, masentunut ja toivoton ihminen, saa armon kasvaa vapauteen, iloon ja rauhaan. Jeesus käski ensin etsiä Jumalan valtakuntaa ja lupasi, että sen löytäjät saavat kaiken mitä tarvitsevat. Pienten alkujen päivästä alkaa Jumalan valtakunnan etsiminen, eli ihminen alkaa hyljätä itseään Jeesuksen tieltä. Joka nostaa Herran Jeesuksen ylimmäksi ja katsoo Häneen, saa totisesti tuntea Jumalan VOIMAN.

        Olivatko Korintton pyhät mielestäsi uudestisyntyneitä?


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        Olivatko Korintton pyhät mielestäsi uudestisyntyneitä?

        Lihassa elävät eivät olleet uudestisyntyneitä. He olivat uskovaisia, jotka eivät ainakaan tuossa vaiheessa olleet nöyrtyneet Jeesuksen alamaisuuteen, eli Hengen kuljetettavaksi. Jeesus kertoo siemenen kylvöopetuksessaan sen, että ihminen voi tulla uskoon, mutta kaikki uskovaiset eivät synny uudeksi Pyhästä Hengestä ja Jumalan Sanasta. Toisissa usko alkaa kasvatuksen, mutta eri syistä loppuu kesken, eli tuollainen alku ei kehity Sanan siemenestä uudeksi. Voidaan sanoa tuon alun kuolevan kohtuun ja poistuvan kasvatuksen ilmapiiristä. Noista tulee usein kiivaita opin puolustajia, joiden sydän ei ole taipunut Jumalan tahtoon.

        Joka lihassa elää ei elä Hengessä. Jumalan lapset elävät Hengen johdatuksessa ja näin heistä kuolee lihanvoima. Toivottavasti noista kyseessä ollevista korintolaista tuli Hengessä eläviä, eli he kasvoivat Jumalan Pojan kunnioittamiseen kaikessa.
        Paavali opetti vasta kääntyneitä ja keskusteli heidän kanssaan jotka jo olivat pyhittyneet ja vanhurskautuneet, eli tulleet täydelliseksi. Hän osasi erottaa heidät, jotka tarvitsivat vielä nuhteita ja heidät joiden kanssa hän saattoi keskustella vapaudenhengessä täydellisyydestä, eli hän meni kaikkien rinnalle ikään kuin itsekin olisi ollut lähimmäisen tasolla. Näin hän toivoi voittavansa sieluja Jumalalle.


      • mikä on tuo sokeus
        Tiestä kirjoitti:

        Lihassa elävät eivät olleet uudestisyntyneitä. He olivat uskovaisia, jotka eivät ainakaan tuossa vaiheessa olleet nöyrtyneet Jeesuksen alamaisuuteen, eli Hengen kuljetettavaksi. Jeesus kertoo siemenen kylvöopetuksessaan sen, että ihminen voi tulla uskoon, mutta kaikki uskovaiset eivät synny uudeksi Pyhästä Hengestä ja Jumalan Sanasta. Toisissa usko alkaa kasvatuksen, mutta eri syistä loppuu kesken, eli tuollainen alku ei kehity Sanan siemenestä uudeksi. Voidaan sanoa tuon alun kuolevan kohtuun ja poistuvan kasvatuksen ilmapiiristä. Noista tulee usein kiivaita opin puolustajia, joiden sydän ei ole taipunut Jumalan tahtoon.

        Joka lihassa elää ei elä Hengessä. Jumalan lapset elävät Hengen johdatuksessa ja näin heistä kuolee lihanvoima. Toivottavasti noista kyseessä ollevista korintolaista tuli Hengessä eläviä, eli he kasvoivat Jumalan Pojan kunnioittamiseen kaikessa.
        Paavali opetti vasta kääntyneitä ja keskusteli heidän kanssaan jotka jo olivat pyhittyneet ja vanhurskautuneet, eli tulleet täydelliseksi. Hän osasi erottaa heidät, jotka tarvitsivat vielä nuhteita ja heidät joiden kanssa hän saattoi keskustella vapaudenhengessä täydellisyydestä, eli hän meni kaikkien rinnalle ikään kuin itsekin olisi ollut lähimmäisen tasolla. Näin hän toivoi voittavansa sieluja Jumalalle.

        voi sinua joka et pääse yhtään eteenpäin mutta opettaa haluat jokaista joka asiassa.

        onko mielestäsi pikkuvauva syntynyt ihmiseksi kerro!


      • Tiestä kirjoitti:

        Lihassa elävät eivät olleet uudestisyntyneitä. He olivat uskovaisia, jotka eivät ainakaan tuossa vaiheessa olleet nöyrtyneet Jeesuksen alamaisuuteen, eli Hengen kuljetettavaksi. Jeesus kertoo siemenen kylvöopetuksessaan sen, että ihminen voi tulla uskoon, mutta kaikki uskovaiset eivät synny uudeksi Pyhästä Hengestä ja Jumalan Sanasta. Toisissa usko alkaa kasvatuksen, mutta eri syistä loppuu kesken, eli tuollainen alku ei kehity Sanan siemenestä uudeksi. Voidaan sanoa tuon alun kuolevan kohtuun ja poistuvan kasvatuksen ilmapiiristä. Noista tulee usein kiivaita opin puolustajia, joiden sydän ei ole taipunut Jumalan tahtoon.

        Joka lihassa elää ei elä Hengessä. Jumalan lapset elävät Hengen johdatuksessa ja näin heistä kuolee lihanvoima. Toivottavasti noista kyseessä ollevista korintolaista tuli Hengessä eläviä, eli he kasvoivat Jumalan Pojan kunnioittamiseen kaikessa.
        Paavali opetti vasta kääntyneitä ja keskusteli heidän kanssaan jotka jo olivat pyhittyneet ja vanhurskautuneet, eli tulleet täydelliseksi. Hän osasi erottaa heidät, jotka tarvitsivat vielä nuhteita ja heidät joiden kanssa hän saattoi keskustella vapaudenhengessä täydellisyydestä, eli hän meni kaikkien rinnalle ikään kuin itsekin olisi ollut lähimmäisen tasolla. Näin hän toivoi voittavansa sieluja Jumalalle.

        Paavali nimittää nimenomaan noita lihallisisa Korintton pyhiä Jumalan lapsiksi. Eivätkö nämä lihalliset Jumalan lapset
        ole mielestäsi Jumalan Hengestä syntyneitä?


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        Paavali nimittää nimenomaan noita lihallisisa Korintton pyhiä Jumalan lapsiksi. Eivätkö nämä lihalliset Jumalan lapset
        ole mielestäsi Jumalan Hengestä syntyneitä?

        kalamos, olen usein kertonut, että kääntynyt on saanut oikeuden kasvaa Jumalan lapsesi. Lihallisetkin, jotka ovat tekemässä koko sydämisesti parannusta saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi, eli kasvaa Pyhän Hengen ja Sanan voimasta uusiksi, eli lihan kuolemaan.

        Kysytäänpä vaikka näin, että onko sinun mielestäsi Jumalan lapsia ne lukemattomat pedofiilit ja muut pahan tekijät, joita seurakunnan keskuudessa liikkuu? Nuo, jotka puhuvat hyvin, saarnaavat asiaa, mutta tekevät pimeydessä tekoja, jotka ovat pahoja? Ovatko he mielestäsi Jumalan lapisa sillä perusteella, että heidät on kastettu? Tai yleensäkin jollakin perusteella.


      • Tiestä
        mikä on tuo sokeus kirjoitti:

        voi sinua joka et pääse yhtään eteenpäin mutta opettaa haluat jokaista joka asiassa.

        onko mielestäsi pikkuvauva syntynyt ihmiseksi kerro!

        Tietenkin pikkuvauva on ihminen, jos kerran syntyy tänne, eikä menehdy keskenmenossa tai abortissa.


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        kalamos, olen usein kertonut, että kääntynyt on saanut oikeuden kasvaa Jumalan lapsesi. Lihallisetkin, jotka ovat tekemässä koko sydämisesti parannusta saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi, eli kasvaa Pyhän Hengen ja Sanan voimasta uusiksi, eli lihan kuolemaan.

        Kysytäänpä vaikka näin, että onko sinun mielestäsi Jumalan lapsia ne lukemattomat pedofiilit ja muut pahan tekijät, joita seurakunnan keskuudessa liikkuu? Nuo, jotka puhuvat hyvin, saarnaavat asiaa, mutta tekevät pimeydessä tekoja, jotka ovat pahoja? Ovatko he mielestäsi Jumalan lapisa sillä perusteella, että heidät on kastettu? Tai yleensäkin jollakin perusteella.

        Korintolaisten keskuudessa siedettiin SYNTIÄ.
        1. Korinttolaiskirje 5
        1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
        2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
        3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
        4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
        5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
        6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
        7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
        8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
        9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
        10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
        11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
        12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
        13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."


      • Jeesuksen todistaja

        "Ei voi , me olemme myyty synnin alaisuuteen" Tuo on vain puoli totuutta. Mutta KOKO TOTUUS on, että , meidät on myös OSTETTU VAPAIKSI synnin vallasta. Olemme siis VAPAUTETTUJA JEESUKSEN VERESSÄ, emme synnin orjia. Lihan vallasta voi Vapautua vaeltamalla Hengessä. "Vaeltakaa Hengessä niin ette lihan himoa täytä". Juuri noin. Kun vaellamme Hengessä, ei lihalla ole valtaa meihin, sillä silloin emme ole lihan vallassa, vaan Hengen valloittamia. "Uskovalla on kokoaikainen taistelu henkivaltoja vastaan. Uudesti syntynyt on saanut Pyhänhengen oppaakseen ja hänellä on Hengen mieli , joka askartelee koko ajan Jeesuksessa" Nuo kaksi lausetta kumoavat toinen toisensa. Näetkö? Miten uskovan sisimmässä voisi ollakaan käynnissä mitään taistelua, jos kerran: "Uudesti syntynyt on saanut Pyhänhengen oppaakseen ja hänellä on Hengen mieli , joka askartelee koko ajan Jeesuksessa"? Sori mutta en ymmärrä, miten TOTISESTI VAPAA voisi vielä olla vanki.. "Se, joka tekee syntiä, on synnin orja, mutta orja ei pysy talossa iäti, Poika pysyy, ja se jonka Poika tekee vapaaksi, on Totisesti vapaa!" (Joh 8:31-36) Amen?


      • oikea Sanaa julistaa
        Tiestä kirjoitti:

        Korintolaisten keskuudessa siedettiin SYNTIÄ.
        1. Korinttolaiskirje 5
        1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
        2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
        3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
        4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
        5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
        6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
        7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
        8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
        9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
        10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
        11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
        12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
        13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

        Tiestä on täysin oikeassa!


      • Tiestä kirjoitti:

        kalamos, olen usein kertonut, että kääntynyt on saanut oikeuden kasvaa Jumalan lapsesi. Lihallisetkin, jotka ovat tekemässä koko sydämisesti parannusta saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi, eli kasvaa Pyhän Hengen ja Sanan voimasta uusiksi, eli lihan kuolemaan.

        Kysytäänpä vaikka näin, että onko sinun mielestäsi Jumalan lapsia ne lukemattomat pedofiilit ja muut pahan tekijät, joita seurakunnan keskuudessa liikkuu? Nuo, jotka puhuvat hyvin, saarnaavat asiaa, mutta tekevät pimeydessä tekoja, jotka ovat pahoja? Ovatko he mielestäsi Jumalan lapisa sillä perusteella, että heidät on kastettu? Tai yleensäkin jollakin perusteella.

        Paavali sanoo aivan selvästi Korinton kristittyjä Jumalan lapsiksi.
        Mutta lihallisiksi sellaisiksi.
        Ja siksi Paavalin täytyi juottaa heille maitoa.
        Vahvaa ruokaa hän ei voinut näille Kristuksen vaaveleille antaa.

        He siis toki olivat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.
        Paavali ei tietenkään puhu niistä, jotka elivät synnissä.
        Jumalan lapsi ei elä synnissä.
        Mutta lihallisia me kaikki enemmän tai vähemmän olemme.
        Vai miten on sinun kohdallasi.
        Oletko sinä pelkästään hengellinen?


      • molemmat...
        kalamos kirjoitti:

        Paavali sanoo aivan selvästi Korinton kristittyjä Jumalan lapsiksi.
        Mutta lihallisiksi sellaisiksi.
        Ja siksi Paavalin täytyi juottaa heille maitoa.
        Vahvaa ruokaa hän ei voinut näille Kristuksen vaaveleille antaa.

        He siis toki olivat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.
        Paavali ei tietenkään puhu niistä, jotka elivät synnissä.
        Jumalan lapsi ei elä synnissä.
        Mutta lihallisia me kaikki enemmän tai vähemmän olemme.
        Vai miten on sinun kohdallasi.
        Oletko sinä pelkästään hengellinen?

        Paavali on kirjoittanut vain 7 hänen nimiinsä laitetuista kirjeistä. Loput on pseudepigrafeja, joten olette pihalla kuin lumiukot.


      • Syvällä suossa !
        oikea Sanaa julistaa kirjoitti:

        Tiestä on täysin oikeassa!

        On "Tiestä" !!!

        Jos et sinä sitä näe vielä, niin melko sokea olet sinäkin, ikävä kyllä ! :(

        "Tiestän" koko oppirakennelma on vain oman "järjen" ja ihmis "viisauden" tuotosta !

        Siihen hän on sekoittanut Raamatun sanomaa, ja sitten on koko keitos syömäkelvotonta alusta loppuun !

        Koko "Tiestän" oppi on itse vanhurskautumisen oppi eli omavanhurskauteen yllyttämistä, jossa omilla teoilla tullaan pyhiksi muka !

        Haluatteko TAAS sitä, ett käydään nämä harhaopit läpi ???


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        Paavali sanoo aivan selvästi Korinton kristittyjä Jumalan lapsiksi.
        Mutta lihallisiksi sellaisiksi.
        Ja siksi Paavalin täytyi juottaa heille maitoa.
        Vahvaa ruokaa hän ei voinut näille Kristuksen vaaveleille antaa.

        He siis toki olivat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.
        Paavali ei tietenkään puhu niistä, jotka elivät synnissä.
        Jumalan lapsi ei elä synnissä.
        Mutta lihallisia me kaikki enemmän tai vähemmän olemme.
        Vai miten on sinun kohdallasi.
        Oletko sinä pelkästään hengellinen?

        kalamos, Paavali ei sanonut korintolaisten olevan uudestisyntyneitä, vaan sanoi heidän olevan Jumalan lapsia, kuten minäkin kaikissa kirjoituksissani sanon ja kerron. Ei ole taattu, että jos sinä tänään olet Jumalan lapsi, eli uskot Jumalaan, että olet pelastettu uudestisyntymise peson kautta.
        Moni Jumalan lapseksi kutsuttu ei synny koskaan uudeksi ja näin he eivät saa koskaan kokea Jumalan valtakunnan RAUHAA JA ILOA.

        Isä ei hylkää lastaan, mutta lapsi hylkää isän ja sitä tapahtuu kaiken aikaa. Ihmisten keskuudessa tuo hylkääminen on molemminpuolista, mutta Jumala ei kadu kutsumistaan ja on valmiudessa antamaan kutsutuilleen VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi. Ikävä kyllä harvat valikoituvat parannuksen kautta kelvollisiksi morsiuskansan jäseniksi. Moni on kutstuttu, harvat valittu.


      • Tiestä kirjoitti:

        kalamos, Paavali ei sanonut korintolaisten olevan uudestisyntyneitä, vaan sanoi heidän olevan Jumalan lapsia, kuten minäkin kaikissa kirjoituksissani sanon ja kerron. Ei ole taattu, että jos sinä tänään olet Jumalan lapsi, eli uskot Jumalaan, että olet pelastettu uudestisyntymise peson kautta.
        Moni Jumalan lapseksi kutsuttu ei synny koskaan uudeksi ja näin he eivät saa koskaan kokea Jumalan valtakunnan RAUHAA JA ILOA.

        Isä ei hylkää lastaan, mutta lapsi hylkää isän ja sitä tapahtuu kaiken aikaa. Ihmisten keskuudessa tuo hylkääminen on molemminpuolista, mutta Jumala ei kadu kutsumistaan ja on valmiudessa antamaan kutsutuilleen VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi. Ikävä kyllä harvat valikoituvat parannuksen kautta kelvollisiksi morsiuskansan jäseniksi. Moni on kutstuttu, harvat valittu.

        Ei ole lasta, joka ei olisi syntynyt.
        Jumalan lapsi on syntynyt Jumalasta.

        "He eivät ole syntyneet verestä,
        eivät lihan tahdosta eivätkä miehen tahdosta
        vaan Jumalasta" (Joh 1:13).


      • Retu3
        Jeesuksen todistaja kirjoitti:

        "Ei voi , me olemme myyty synnin alaisuuteen" Tuo on vain puoli totuutta. Mutta KOKO TOTUUS on, että , meidät on myös OSTETTU VAPAIKSI synnin vallasta. Olemme siis VAPAUTETTUJA JEESUKSEN VERESSÄ, emme synnin orjia. Lihan vallasta voi Vapautua vaeltamalla Hengessä. "Vaeltakaa Hengessä niin ette lihan himoa täytä". Juuri noin. Kun vaellamme Hengessä, ei lihalla ole valtaa meihin, sillä silloin emme ole lihan vallassa, vaan Hengen valloittamia. "Uskovalla on kokoaikainen taistelu henkivaltoja vastaan. Uudesti syntynyt on saanut Pyhänhengen oppaakseen ja hänellä on Hengen mieli , joka askartelee koko ajan Jeesuksessa" Nuo kaksi lausetta kumoavat toinen toisensa. Näetkö? Miten uskovan sisimmässä voisi ollakaan käynnissä mitään taistelua, jos kerran: "Uudesti syntynyt on saanut Pyhänhengen oppaakseen ja hänellä on Hengen mieli , joka askartelee koko ajan Jeesuksessa"? Sori mutta en ymmärrä, miten TOTISESTI VAPAA voisi vielä olla vanki.. "Se, joka tekee syntiä, on synnin orja, mutta orja ei pysy talossa iäti, Poika pysyy, ja se jonka Poika tekee vapaaksi, on Totisesti vapaa!" (Joh 8:31-36) Amen?

        Meidät on myös ostettu vapaiksi ..... Tottakait se niin on , sehän on tärkein asia tässä asiassa. En ymmärtänyt mitä tarkoitat tuossa loppupuolella.
        Heränneessä omassa tunnossa synti on se joka vie lain alle, alkaa puolustelu ,peittely,selittely ja piiloutuminen kuin Aadamilla.


      • Tästä taas näkee
        Tiestä kirjoitti:

        kalamos, Paavali ei sanonut korintolaisten olevan uudestisyntyneitä, vaan sanoi heidän olevan Jumalan lapsia, kuten minäkin kaikissa kirjoituksissani sanon ja kerron. Ei ole taattu, että jos sinä tänään olet Jumalan lapsi, eli uskot Jumalaan, että olet pelastettu uudestisyntymise peson kautta.
        Moni Jumalan lapseksi kutsuttu ei synny koskaan uudeksi ja näin he eivät saa koskaan kokea Jumalan valtakunnan RAUHAA JA ILOA.

        Isä ei hylkää lastaan, mutta lapsi hylkää isän ja sitä tapahtuu kaiken aikaa. Ihmisten keskuudessa tuo hylkääminen on molemminpuolista, mutta Jumala ei kadu kutsumistaan ja on valmiudessa antamaan kutsutuilleen VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi. Ikävä kyllä harvat valikoituvat parannuksen kautta kelvollisiksi morsiuskansan jäseniksi. Moni on kutstuttu, harvat valittu.

        "Tiestän" syvän ymmärtämättömyyden !

        Hän ei tiedä edes sitä, mitä on uudestisyntyminen ja uskossa olo ja Jumalan lapseus !

        Kaiken hän on OMASSA PÄÄSSÄÄN TULKINNUT JA SEKOITTANUT !


      • Retu3
        Tiestä kirjoitti:

        Pysymällä Jeesuksessa liha kuolee, koska sitä ei ravita. Syntiä on ikuisen lain rikkominen. Jeesus opetti lain mukaan ja joka pysyy Jeesuksessa pääsee lain alta vapauteen, eli täytettyyn lakiin. Rakkaus on laki, joka ei riko pienintäkään käskyä.

        Ensin me kaikki olimme kirkkautta vailla ja synnin alle myytyjä, mutta niin suuri on armo, että Jumalan ainoa Poika voitti puolestamme synnin ja vapautti meidät synnin- ja kuolemankahleista.
        Jouduimme ensin vaeltamaan parannuksentietä, jota vartioi Jumalan ikuinen laki ja sillä tiellä meidän oli hyljättävä lihantahtomme. Lain edessä käsitimme olevamme syntisiä ja armoa tarvitsevia. Jumala lupasi antaa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi ja sen Hän totisesti toteuttaa siellä, missä on halu tulla vapaaksi synnin- ja kuoleman laista.
        Ahtaan portin sisäpuolella on vapaus, rauha ja ilo. Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

        Mikä ihana Sanoma onkaan se, että synnin orja, masentunut ja toivoton ihminen, saa armon kasvaa vapauteen, iloon ja rauhaan. Jeesus käski ensin etsiä Jumalan valtakuntaa ja lupasi, että sen löytäjät saavat kaiken mitä tarvitsevat. Pienten alkujen päivästä alkaa Jumalan valtakunnan etsiminen, eli ihminen alkaa hyljätä itseään Jeesuksen tieltä. Joka nostaa Herran Jeesuksen ylimmäksi ja katsoo Häneen, saa totisesti tuntea Jumalan VOIMAN.

        Tiestä........ Ei raamattu sellaista lupaa, että ihminen pääsee tilaan missä ei riko pienintäkään käskyä vastaan. Jos pääsisi ja pystyisi lihansa kuolettamaan täysin niin silloinhan olisi sellaisessa tilassa kun muuttaa kuollessaan sinne taivaallisiin. Jeesus olisi turhaan kuollut ja sovittanut, ei häntä enää tarvittaisi armahtamaan. Me rikomme joka hetki, ajatus maailmamme on sellainen " levoton ja paha täynnä kuolettavaa myrkkyä" . Jos joku on niin pyhä , että voi sanoa vasten sanaa , että minun ajatusmaailma ei ainakaan ole tuollainen niin silloinhan hän ei näe omaa tilaansa vaan on turhaan paisunut.


      • tottaseon
        Tästä taas näkee kirjoitti:

        "Tiestän" syvän ymmärtämättömyyden !

        Hän ei tiedä edes sitä, mitä on uudestisyntyminen ja uskossa olo ja Jumalan lapseus !

        Kaiken hän on OMASSA PÄÄSSÄÄN TULKINNUT JA SEKOITTANUT !

        Tästähän taas näkee Tiestän syvän ymmärtäväisyyden, joka sinulta taas puuttuu ihan kokonaan.


      • Lihan tahto on oikeammin sielun tahto, eli mielen tahto.

        Lihan mieliteot eivät ole viittauksena siihen mitä liha tahtoo, vaan mitä sielullinen ihminen tahtoo.

        Liha ei tahdo mitään (paitsi kuvakielissä). Lihalla ei ole erillistä järkeä. Meilllä on vain yksi järki jota ohjaa henki, sielu ja ruumis.

        Lihallinen ihminen ei ole sen lihallisempi kuin hengellinen. Molemmat asuvat väliaikaisesti lihassa.

        Hengellissetkin tahtovat saada nautintoja. Nauttikaa kaikesta hyvästä minkä Jumala tahtoo teille antaa, sillä hän on hyvä myös kurjillekin, ja hänen uskollisuutensa pysyy polvesta polveen.

        Hengellinen ihminen voi olla hengellisempi kuin sielullinen, mikäli sielullinen ei ole Pyhän Hengen ohjauksessa ja johdatuksessa.

        Hengellinen ihminen kuulee oman henkensä ääntä (sen sisäisen minuuden ääntä) mikä saa vaikutusta Pyhältä Hengeltä, Jumalan voimavaikutukselta.

        Vaikka ihminen on omasta mielestän kuinka hengellinen tahansa, niin varma on, että niin kauan kuin hän taapertaa maapallolla, hän on yhtä aikaa sekä hengellinen, sielullinen ja lihallinen.

        Uskovaiset eivät voi olla ylihengellisiä, koska he ovat aina yhtä aikaa hengellisiä, sielullisia ja lihallisia.

        En ole koskaan tavannut ylihengellisiä ihmisiä. Oletko sinä? Jos luulet tavanneesi, olet kohdannut sellaisen ihmisen joka uskoo olevansa hengellinen.

        Uskonnollisuus ei ole hengellisyyttä. Hengelliset eivät ole välttämättä lainkaan uskonnollisia, sillä uskonto on ihmisten epätoivoinen yritys saada yhteyden Jumalaan olemalla kuulijainen lahkolleen ja lohkolleen.

        Uskovaiset ovat Jeesuksen opetuslapsia. Mutta uskonnolliset ovat tulleet kirkon tai yhteisönsä opetuslapsiksi.

        Uudestisyntyneet Jumalan lapseuden statuksessa elävät uskovaiset ovat aina hengellisiä koska heissä asuu Pyhä Henki.

        Hengellisyys voi olla näkyvää tai piilevää, sillä eivät kaikki hengelliset soitata torvia edessään.

        Se mikä on maasta on sielullista, ja se mikä on taivaasta on hengellistä.

        Tässä oli nyt näitä minun mietteitäni tällä kertaa. Ei tarvitse olla lainkaan samaa mieltä kanssani. Saatte kutsua minua harhaiseksi. Ei se minua haittaa. Minulla on Hengen vakuus sisimmässäni.

        Jos en vastaa kommentteihin se johtuu siitä etten saa sähköposteja vastausviesteistä, enka jaksa aina käydä katsomassa täältä kuka on vastannut viesteihini. Joten älkää ottako nokkiinne jos minusta ei mitään kuulu.

        Jääkää Herran iloon!


    • keskiviikkona

      Aurorab:lle ja kaikille!

      En usko uskovien tarvitsevan tuollaista tukijaa itsellensä. Oikeastaan kaikkia tulisi varoittaa syömästä tuollaista hapatusta, jota täällä viljelet. Jumala itse suojaa meitä ja vain ihmiset saavat itse itsellensä vahinkoa aikaiseksi, Sitä vahinkoa ei Jumala meille tuota, vaan toinen kaltaisensa kuin olemme.

      Sinä A et myöskään saa täällä mitään hyvää aikaiseksi. Jos ihmisellä on yleinen moraali ja omatunto, vaikka ei olisi uskoakaan, niin hän kykenee tekemään hyviä tekoja. Muut eivät sinun kirjoituksistasi saa lohdutusta. Olet jo aika kauan pyörinyt täällä kirjoittelemassa.

      Jokainen itse valitsee tiensä ja kuinka elää elämänsä. Me voimme valita tuollaisen pahan kirjoitustyylin. En ymmärrä mitä sillä itsellesi voitat?

      Jos sinä et ole rakentanut pilvenpiirtäjää, niin voitko sinä tietää kuinka se tapahtuu ja jos sinä et ole ajanut panssarivaunua, niin tiedätkö kuinka sillä ajetaan? Ja jos sinulla ei ole uskoa, niin voitko sinä siitä keskustella?

    • Kalamos ilmoittaa että Paavalille oli sanoma lihalliselle lapsille ?? Missä noin Raamatussa sanotaan että Jumalan Lapsia olis lihallisia? Minä löydän vain päinvastainen ilmoitus Raamatusta --->


      Joh. 1:12

      Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,


      Joh. 12:36

      Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte." Tämän Jeesus puhui ja meni pois ja kätkeytyi heiltä.


      Room. 9:26

      Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."


      1. Joh. 3:1

      Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.

      Mutta kun halua kannustaa uskovaiset pysyä lihassa ja synnissä niinkuin kalamos on ,, niin silloin väänetän Raamattu nurin.

      • 1 Kor 3:1-3

        Minä en voinut puhua teille, veljet,
        niin kuin hengellisille vaan niin kuin lihallisille,
        niin kuin pikkulapsille Kristuksessa.
        Juotin teille maitoa enkä antanut vahvaa ruokaa,
        sillä sitä te ette olisi kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään,
        sillä te olette yhä lihallisia.
        Kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
        ettekö silloin ole lihallisia ja vaella niin kuin ihmiset yleensäkin?


      • 1 Kor 3:1-3 kirjoitti:

        Minä en voinut puhua teille, veljet,
        niin kuin hengellisille vaan niin kuin lihallisille,
        niin kuin pikkulapsille Kristuksessa.
        Juotin teille maitoa enkä antanut vahvaa ruokaa,
        sillä sitä te ette olisi kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään,
        sillä te olette yhä lihallisia.
        Kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
        ettekö silloin ole lihallisia ja vaella niin kuin ihmiset yleensäkin?

        Vaaaaaan niiiiinkuin pikkulapsille ! Ettekö huomaa mitä yrittää vertauskuvallisesti Paavali avaa ihmisten sydämiin? Niiiiinkuin pikkulapsille Kristuxessa ,, Ei suinkaan pikkulapsia... Tai Jumalan lapsia johon näitten syntien puolustajia yrittää väänttä meitä sexi ja pornomessuille. Huutavat hyväxy hyväxy ,,, älä ole niin tiukkapipoinen.


      • Lightning Star
        1 Kor 3:1-3 kirjoitti:

        Minä en voinut puhua teille, veljet,
        niin kuin hengellisille vaan niin kuin lihallisille,
        niin kuin pikkulapsille Kristuksessa.
        Juotin teille maitoa enkä antanut vahvaa ruokaa,
        sillä sitä te ette olisi kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään,
        sillä te olette yhä lihallisia.
        Kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
        ettekö silloin ole lihallisia ja vaella niin kuin ihmiset yleensäkin?

        Sanooko Paavali että kaikki on sallittua?

        Mitä merktystä uskolla on, jos se ei tuota hedelmää? Sanooko Jeesus että pahat hedelmät ovat se mitä pitää puolustaa, kenestä on pahat hedelmät lähtöisin? Ketkä ovat niitä, jotka tulevat ihmisten keskuuteen, tuoden pahoja hedelmiä itsestään lähtöisin olevia? Niitäkö jotka seuraavat todellisesti Jeesusta?

        Tämä kateus ja riita, joista kirjoituksissa on mainittu korinton seurakunnan keskuudessa, nekö on nyt puolustelun aiheena, jotta ei tarvitsisi todellista kääntymystä kenenkään tehdä?


    • jaikalii

      Tässä ketjussa on niin hengellistä ja korkealentoista vääntöä että minä en ollenkaan pysty osallistumaan. En pysy mukana teidän resonemangeissa enkä väännöissä. Kukaan keskustelija kun ei näytä ymmärtävän eikä tahdokaan ymmärtää toista kirjoittajaa. Ja sitten ollaan itse niin oikeaoppisia että ajatellaan kaikkien muiden olevan väärässä ja levittävän harhaoppia. Ja sitten kuviteltua harhaopettajaa ja harhaoppia vastaan hyökätään kissojen ja koirien kanssa kaikin käytössä olevien Raamatun jakeiden kanssa.

      Monet keskustelijat ovat sekä oikeassa että väärässä. Kaikilla on joku katsantokanta joka on oikea mutta sitten vänkäämistä esiintyy "väärin ymmärtämisen" perustalta. Vastaukset perustuvat toisen kirjoituksista rakennettuun omaan olkinukkeen. Ja siltä perustalta odotetaan keskustelua. Minä en jaksa enkä osaa taistella olkinukkeja vastaan. Tämä keskusteluperusta näyttää olevan yleinen tällä palstalla. Ikävä seurata sivusta kun huomaa tämän.

      Kalamos on yksi harvoja asiallisia kirjoittajia joka yrittää ymmärtää toista kirjoittajaa ja hänen mielipteitään ja pyrkii vastaamaan asiallisesti. Niin en tätä "vänkäämistä" ole kohdistanut kalamokseen.

      Ps. alkuperäinen vastaukseni katosi niin tein uuden eikä tämä ole yhtä hyvä mutta lähetän kuiteski. Yrittäkää ymmärtää.

      • Lightning Star

        Oletko jaikalii miettinyt lainkaan sitä, että olkinukkejen näkeminenkin voi olla pelkästään oma oletuksesi, eikä perustu välttämättä totuuteen, vaikka se sinun näkökatsantokannasta voisi siltä näyttää...


      • jaikalii
        Lightning Star kirjoitti:

        Oletko jaikalii miettinyt lainkaan sitä, että olkinukkejen näkeminenkin voi olla pelkästään oma oletuksesi, eikä perustu välttämättä totuuteen, vaikka se sinun näkökatsantokannasta voisi siltä näyttää...

        Minä olen huomannut että minun kirjoituksiani monesti "ymmärretään väärin".
        Väärin ymmärtämisen perustalta sitten muotoillaan väittämät minun kirjoituksistani ja väittämistäni. Sitten vaaditaan minua puolustautumaan tätä oppia ja väittämää vastaan, selittämään väittämääni ts. olkinukkea. En voi puolustautua olkinukkeja vastaan. Sehän on aivan turhaa ja jopa hulluutta.

        Sitten näen kuinka toisille kirjoittajille tehdään samoin. Kalamos on yksi parhaista ja raamatullisimmista hengellisistä keskustelijoista palstalla. Mutta hänenkin teksteistä rakennetaan olkinukkeja ja häneltä odotetaan puolustautumista ja selityksiä näistä olkinukeista. Aika turhauttavaa, eikö!!!

        Eikä kalamos ole ainoa "marttyyri". Palstalla esiintyy monta vastaavaa tapausta. Kaikki todelliset raamatulliset kirjoittajat kohtaavat samaa vääntöä. Hengellisen oikean uskovan kirjoitukset erottuvat siitä että ne eivät koskaa syyllisty toisen keskustelijan herjauksiin ja pahan pahalla kostamiseen. Uskova ei vastaa samalla mitalla. Hän vastaa asiallisesti miedon lämpimästi kovillekin vastustajille. Kalamos on tästä hyvä esimerkki.


      • jaikalii kirjoitti:

        Minä olen huomannut että minun kirjoituksiani monesti "ymmärretään väärin".
        Väärin ymmärtämisen perustalta sitten muotoillaan väittämät minun kirjoituksistani ja väittämistäni. Sitten vaaditaan minua puolustautumaan tätä oppia ja väittämää vastaan, selittämään väittämääni ts. olkinukkea. En voi puolustautua olkinukkeja vastaan. Sehän on aivan turhaa ja jopa hulluutta.

        Sitten näen kuinka toisille kirjoittajille tehdään samoin. Kalamos on yksi parhaista ja raamatullisimmista hengellisistä keskustelijoista palstalla. Mutta hänenkin teksteistä rakennetaan olkinukkeja ja häneltä odotetaan puolustautumista ja selityksiä näistä olkinukeista. Aika turhauttavaa, eikö!!!

        Eikä kalamos ole ainoa "marttyyri". Palstalla esiintyy monta vastaavaa tapausta. Kaikki todelliset raamatulliset kirjoittajat kohtaavat samaa vääntöä. Hengellisen oikean uskovan kirjoitukset erottuvat siitä että ne eivät koskaa syyllisty toisen keskustelijan herjauksiin ja pahan pahalla kostamiseen. Uskova ei vastaa samalla mitalla. Hän vastaa asiallisesti miedon lämpimästi kovillekin vastustajille. Kalamos on tästä hyvä esimerkki.

        Kyllä se tootakai sinua mielyttää kun se tukee sinun armollinen synninpuolustaja ja exytyxen linja,, pois Raamatun Totuudesta !!


      • savonarola kirjoitti:

        Kyllä se tootakai sinua mielyttää kun se tukee sinun armollinen synninpuolustaja ja exytyxen linja,, pois Raamatun Totuudesta !!

        Heh ja vielä häväistään martyyrisana pukemalla se kalamoxen päälle.


      • jaikalii kirjoitti:

        Minä olen huomannut että minun kirjoituksiani monesti "ymmärretään väärin".
        Väärin ymmärtämisen perustalta sitten muotoillaan väittämät minun kirjoituksistani ja väittämistäni. Sitten vaaditaan minua puolustautumaan tätä oppia ja väittämää vastaan, selittämään väittämääni ts. olkinukkea. En voi puolustautua olkinukkeja vastaan. Sehän on aivan turhaa ja jopa hulluutta.

        Sitten näen kuinka toisille kirjoittajille tehdään samoin. Kalamos on yksi parhaista ja raamatullisimmista hengellisistä keskustelijoista palstalla. Mutta hänenkin teksteistä rakennetaan olkinukkeja ja häneltä odotetaan puolustautumista ja selityksiä näistä olkinukeista. Aika turhauttavaa, eikö!!!

        Eikä kalamos ole ainoa "marttyyri". Palstalla esiintyy monta vastaavaa tapausta. Kaikki todelliset raamatulliset kirjoittajat kohtaavat samaa vääntöä. Hengellisen oikean uskovan kirjoitukset erottuvat siitä että ne eivät koskaa syyllisty toisen keskustelijan herjauksiin ja pahan pahalla kostamiseen. Uskova ei vastaa samalla mitalla. Hän vastaa asiallisesti miedon lämpimästi kovillekin vastustajille. Kalamos on tästä hyvä esimerkki.

        kalamos on jopa niin lapsellinen,
        että on avannut keskustelufoorumin,
        joka on pyhitetty Rakkauden ilmapiirissä käytävälle
        Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittavalle keskustelulle
        http://kalamos.keskustelu.info


      • Varo Jaikali

        Liberaali teologiaa !

        Kyllä valhe pitää sanoa valheeksi ja väärä vääräksi !

        Siis kaiken salliminen tuo hapatuksen seurakuntaan, ja vähäinen hapatus hapattaa KOKO taikinan !

        Tämän asian vuoksi on kuitenkin hyvä pyrkiä estämään se KOKO taikinan hapattuminen, eikä voida sallia siis jatkuvaa harhaoppien levittämistä !

        Jaikali, ymmärrä tämä, että jokaisella uskovalla on ihan omat oppi käsityksensä sen mukaan, minkä verran Herra on Pyhän Hengen kautta päässyt opettamaan ja vapauttamaan vääristä opeista, eikä siten voi vaatia enempää toiselta uskovalta, kuin mihin hän pystyy vielä !

        Mutta, siis MUTTA jos ja kun opetetaan, niin silloin on tilanne toinen, eli ei tulisi opettaa jos ei itsekään asioita oikein tiedä vielä !!!

        Siis kukin kantaa omat valheensa, joista Herra ei ole VIELÄ päässyt vapauttamaan, mutta OPETTAMINEN ja oppien LEVITTÄMINEN on toinen taso, eli sitä harhaoppien levittämistä ei tulisi sallia Seurakunnassa ja pyhien yhteydessä !

        Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

        Eli Jaikali huomioi nämä kaksi eri tasoa, ja vaikka suvaitset oppimattomuutta ja harhaoppeja, niin harhaopettajia ei Sanan mukaan tule hyväksyä, sillä vähäinen hapatuksen opetus hapattaa nopeasti koko taikinan !

        Matt. 16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
        12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

        Tuo sama hapatus on yhä, eli järjellä ja ihmis "viisaudella" tulkittu Raamatun opetus on sitä hapatusta, ja tämäkin ketju on täynnä sitä samaa hapatusta !

        1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen Hengelliset Hengellisesti.

        Mutta Jaikali Sana siis kehoittaa perkaamaan hapatuksen !!!

        1. Kor. 5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?

        1. Kor. 5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.

        Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.


      • satusedälle
        kalamos kirjoitti:

        kalamos on jopa niin lapsellinen,
        että on avannut keskustelufoorumin,
        joka on pyhitetty Rakkauden ilmapiirissä käytävälle
        Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittavalle keskustelulle
        http://kalamos.keskustelu.info

        Valheellinen sinä olet. Pysyisit siellä foorumillasi etkä tulisi tänne satuilemaan.


      • jaikalii
        savonarola kirjoitti:

        Heh ja vielä häväistään martyyrisana pukemalla se kalamoxen päälle.

        Sinä olet kerran Jeesuksen edessä vastaamassa täällä kirjoittamistasi pahoista sanoista. Tulee sellainen tunne että tämä totuus on sinulla unohtunut kun kirjoitat niin kuin olisit pyhistä pyhin ja saisit sitten tehdä aivan mitä tahdot. Muistutan sinua ettei tämä sinulta tyystin unohtuis ja olisit vähän varovaisempi synnin tekemisessäsi.


      • satusedälle kirjoitti:

        Valheellinen sinä olet. Pysyisit siellä foorumillasi etkä tulisi tänne satuilemaan.

        Minä olen mukana ...
        seitsemällä eri keskustelufoorumilla.
        Ja pysyn niissä kaissa mukana,
        mikäli asia minusta riippuu.

        Mutta varmimmin löydät minut
        edellä mainitsemaltani foorumilta.


      • jaikalii
        Varo Jaikali kirjoitti:

        Liberaali teologiaa !

        Kyllä valhe pitää sanoa valheeksi ja väärä vääräksi !

        Siis kaiken salliminen tuo hapatuksen seurakuntaan, ja vähäinen hapatus hapattaa KOKO taikinan !

        Tämän asian vuoksi on kuitenkin hyvä pyrkiä estämään se KOKO taikinan hapattuminen, eikä voida sallia siis jatkuvaa harhaoppien levittämistä !

        Jaikali, ymmärrä tämä, että jokaisella uskovalla on ihan omat oppi käsityksensä sen mukaan, minkä verran Herra on Pyhän Hengen kautta päässyt opettamaan ja vapauttamaan vääristä opeista, eikä siten voi vaatia enempää toiselta uskovalta, kuin mihin hän pystyy vielä !

        Mutta, siis MUTTA jos ja kun opetetaan, niin silloin on tilanne toinen, eli ei tulisi opettaa jos ei itsekään asioita oikein tiedä vielä !!!

        Siis kukin kantaa omat valheensa, joista Herra ei ole VIELÄ päässyt vapauttamaan, mutta OPETTAMINEN ja oppien LEVITTÄMINEN on toinen taso, eli sitä harhaoppien levittämistä ei tulisi sallia Seurakunnassa ja pyhien yhteydessä !

        Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

        Eli Jaikali huomioi nämä kaksi eri tasoa, ja vaikka suvaitset oppimattomuutta ja harhaoppeja, niin harhaopettajia ei Sanan mukaan tule hyväksyä, sillä vähäinen hapatuksen opetus hapattaa nopeasti koko taikinan !

        Matt. 16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
        12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

        Tuo sama hapatus on yhä, eli järjellä ja ihmis "viisaudella" tulkittu Raamatun opetus on sitä hapatusta, ja tämäkin ketju on täynnä sitä samaa hapatusta !

        1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen Hengelliset Hengellisesti.

        Mutta Jaikali Sana siis kehoittaa perkaamaan hapatuksen !!!

        1. Kor. 5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?

        1. Kor. 5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.

        Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

        Ongelma näissä nettikeskusteluissa on siinä että keskustelutoverin tekstistä tehdään omat tulkinnat (olkinukke). Näitä omia tulkintoja sitten väitetään harhaopeiksi. Sitten keskustelutoveria pannaan vastuuseen tästä "harhaopista". Se on melko turhauttavaa nähdä ja itsekin kokea.

        Keskustelijoiden tulisi kunnioittaa toistensa näkemyksiä eikä heti tuomita harhaoppiseksi ja jopa pe.rkkel.eestä. Ei varsinkan silloin kun kyseessä on joku oppirakennelma joka ei vaikuta sielun pelastukseen. Ei Raamatussa sanota että vain oikeaoppiset pelastuvat. Jos niin olisi, kuka meistä pelastuisi? Tulisi yrittää ymmärtää toista, mutta tätä ymmärtämisen yrittämistä ei kovin moni täällä harrastele. Mutta kaikilla on omat käsityksensä oikeasta ja sitä tuputetaan lukematta edes "vastustajan" viestejä.

        Täällä ei ole yhtään täysin oikeaoppista kun lukeen kommentteja. Kukaan ei saa kaikkien kirjoittajien tunnustusta oikeasta opista. Aina on vastustajia ja sitten olkinukkevänkääjiä. Ne oikeaoppisimmat ovat ne kaikista hiljaisimmat Sanaan perustavat kirjoittajat. he eivät vastaa pahaa pahalla eikä herjausta herjauksella.

        Näitä ajatuksia tekstisi herätti. En tiedä oliko tämä vastaus viestiisi mutta näin nyt vastasin.


      • jaikalii
        Varo Jaikali kirjoitti:

        Liberaali teologiaa !

        Kyllä valhe pitää sanoa valheeksi ja väärä vääräksi !

        Siis kaiken salliminen tuo hapatuksen seurakuntaan, ja vähäinen hapatus hapattaa KOKO taikinan !

        Tämän asian vuoksi on kuitenkin hyvä pyrkiä estämään se KOKO taikinan hapattuminen, eikä voida sallia siis jatkuvaa harhaoppien levittämistä !

        Jaikali, ymmärrä tämä, että jokaisella uskovalla on ihan omat oppi käsityksensä sen mukaan, minkä verran Herra on Pyhän Hengen kautta päässyt opettamaan ja vapauttamaan vääristä opeista, eikä siten voi vaatia enempää toiselta uskovalta, kuin mihin hän pystyy vielä !

        Mutta, siis MUTTA jos ja kun opetetaan, niin silloin on tilanne toinen, eli ei tulisi opettaa jos ei itsekään asioita oikein tiedä vielä !!!

        Siis kukin kantaa omat valheensa, joista Herra ei ole VIELÄ päässyt vapauttamaan, mutta OPETTAMINEN ja oppien LEVITTÄMINEN on toinen taso, eli sitä harhaoppien levittämistä ei tulisi sallia Seurakunnassa ja pyhien yhteydessä !

        Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

        Eli Jaikali huomioi nämä kaksi eri tasoa, ja vaikka suvaitset oppimattomuutta ja harhaoppeja, niin harhaopettajia ei Sanan mukaan tule hyväksyä, sillä vähäinen hapatuksen opetus hapattaa nopeasti koko taikinan !

        Matt. 16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
        12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

        Tuo sama hapatus on yhä, eli järjellä ja ihmis "viisaudella" tulkittu Raamatun opetus on sitä hapatusta, ja tämäkin ketju on täynnä sitä samaa hapatusta !

        1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen Hengelliset Hengellisesti.

        Mutta Jaikali Sana siis kehoittaa perkaamaan hapatuksen !!!

        1. Kor. 5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?

        1. Kor. 5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.

        Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

        >>> eli sitä harhaoppien levittämistä ei tulisi sallia Seurakunnassa ja pyhien yhteydessä !

        Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

        Eli Jaikali huomioi nämä kaksi eri tasoa, ja vaikka suvaitset oppimattomuutta ja harhaoppeja, niin harhaopettajia ei Sanan mukaan tule hyväksyä, sillä vähäinen hapatuksen opetus hapattaa nopeasti koko taikinan !


      • kalamos kirjoitti:

        Minä olen mukana ...
        seitsemällä eri keskustelufoorumilla.
        Ja pysyn niissä kaissa mukana,
        mikäli asia minusta riippuu.

        Mutta varmimmin löydät minut
        edellä mainitsemaltani foorumilta.

        Minä olisin muuten kiinnostunut mutta kun siellä pitää olla kaikesta samaa mieltä kanssasi.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Minä olisin muuten kiinnostunut mutta kun siellä pitää olla kaikesta samaa mieltä kanssasi.

        Siellä saa olla täysin eri mieltä minun kanssani.
        Olet sydämellisesti tervetullut tuolle foorumille.

        Laitan tähän vielä tuon foorumin tarkoituksen:
        http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=18&t=2

        Tämä foorumi on pyhitetty
        Rakkauden ilmapiirissä käytävälle
        Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittavalle keskustelulle
        Jumalan ilmoituksesta Hänen Sanassaan ja teoissaan.

        Sivuston otsikossa oleva sana kalamos tarkoittaa ruokoa.
        Raamatussa se on kuva ihmisestä.
        kalamos.keskustelu.info
        on siis ihan tavallisten ihmisten
        tuulessa huojuvien heiveröisten ruokojen
        keskustelufoorumi.

        Keskustelualueella SANA ja ELÄMÄ
        keskustelemme Jumalan Sanasta.
        Jumalan ilmoitus on nähtävissä myös luomakunnassa.
        Eli keskustellessamme Jumalan ilmoituksesta
        voimme ottaa esiin kaikenlaisia asioita
        taivaan ja maan väliltä - ja maan altakin.

        Tuon SANA ja ELÄMÄ -osion jälkeen tulevissa osioissa
        tarjoamme toinen toisillemme koettavaksi
        kauneimpia hengellisiä lauluja ja koskettavimpia puheita.
        Jaamme hetkiä hartaustekstien ääressä,
        tai seuraamme suoraa live-lähetystä.

        Muissa osioissa on tarkoitus keskustella siitä,
        mitä tapahtui alussa ja mitä tapahtuu lopussa,
        miksi nyt on sellaista kuin on,
        mikä on Raamatun ilmoittama ilosanoma
        SYNNISTÄ ja SOVITUKSESTA.

        Ehkä et usko Jumalaan, ja Raamattu on sinulle vieras.
        Juuri sinun kanssasi minä keskustelen oikein mielelläni.
        Maailmankaikkeus ainakin on olemassa - samoin me.
        Eikö olisi hyvä pysähtyä hetkeksi ja miettiä:
        Mikä juttu tämä oikein on.


      • kalamos kirjoitti:

        Siellä saa olla täysin eri mieltä minun kanssani.
        Olet sydämellisesti tervetullut tuolle foorumille.

        Laitan tähän vielä tuon foorumin tarkoituksen:
        http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=18&t=2

        Tämä foorumi on pyhitetty
        Rakkauden ilmapiirissä käytävälle
        Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittavalle keskustelulle
        Jumalan ilmoituksesta Hänen Sanassaan ja teoissaan.

        Sivuston otsikossa oleva sana kalamos tarkoittaa ruokoa.
        Raamatussa se on kuva ihmisestä.
        kalamos.keskustelu.info
        on siis ihan tavallisten ihmisten
        tuulessa huojuvien heiveröisten ruokojen
        keskustelufoorumi.

        Keskustelualueella SANA ja ELÄMÄ
        keskustelemme Jumalan Sanasta.
        Jumalan ilmoitus on nähtävissä myös luomakunnassa.
        Eli keskustellessamme Jumalan ilmoituksesta
        voimme ottaa esiin kaikenlaisia asioita
        taivaan ja maan väliltä - ja maan altakin.

        Tuon SANA ja ELÄMÄ -osion jälkeen tulevissa osioissa
        tarjoamme toinen toisillemme koettavaksi
        kauneimpia hengellisiä lauluja ja koskettavimpia puheita.
        Jaamme hetkiä hartaustekstien ääressä,
        tai seuraamme suoraa live-lähetystä.

        Muissa osioissa on tarkoitus keskustella siitä,
        mitä tapahtui alussa ja mitä tapahtuu lopussa,
        miksi nyt on sellaista kuin on,
        mikä on Raamatun ilmoittama ilosanoma
        SYNNISTÄ ja SOVITUKSESTA.

        Ehkä et usko Jumalaan, ja Raamattu on sinulle vieras.
        Juuri sinun kanssasi minä keskustelen oikein mielelläni.
        Maailmankaikkeus ainakin on olemassa - samoin me.
        Eikö olisi hyvä pysähtyä hetkeksi ja miettiä:
        Mikä juttu tämä oikein on.

        Jumalia on tuhansia..Allah, Shiva, Thor, ennen muinoin ukko ja on niitä suomenuskoisia vieläkin..Krishna..

        Sinähän olet ateisti niiden suhteen.

        Et vain yksinkertaisesti välitä etkä usko esm.Allahia.

        Minun on vaikea uskoa kristinuskon jumalaan, sama asia.

        Luoja tarkoitaa monelle sanana kristinuskon jumalaa, minulla taas tuntematonta jumalaa, josta kukaan ei tiedä mitään, jos sitä nyt on..

        Vaikea selittää..

        Luoja on uskisraiskattu sana. Se voisi tarkoittaa yhtä hyvin tuntematonta jumalaa, ei kristinuskon eikä minkään muunkaan uskonnon jumalaa.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Jumalia on tuhansia..Allah, Shiva, Thor, ennen muinoin ukko ja on niitä suomenuskoisia vieläkin..Krishna..

        Sinähän olet ateisti niiden suhteen.

        Et vain yksinkertaisesti välitä etkä usko esm.Allahia.

        Minun on vaikea uskoa kristinuskon jumalaan, sama asia.

        Luoja tarkoitaa monelle sanana kristinuskon jumalaa, minulla taas tuntematonta jumalaa, josta kukaan ei tiedä mitään, jos sitä nyt on..

        Vaikea selittää..

        Luoja on uskisraiskattu sana. Se voisi tarkoittaa yhtä hyvin tuntematonta jumalaa, ei kristinuskon eikä minkään muunkaan uskonnon jumalaa.

        No, jos kuitenkin haluat joskus keskustella Rakkauden ilmapiirissä
        Raamatun Jumalasta ja Hänen ilmoituksestaan,
        niin minä odotan sinua tuolla keskustelufoorumilla.


      • jaikalii kirjoitti:

        Minä olen huomannut että minun kirjoituksiani monesti "ymmärretään väärin".
        Väärin ymmärtämisen perustalta sitten muotoillaan väittämät minun kirjoituksistani ja väittämistäni. Sitten vaaditaan minua puolustautumaan tätä oppia ja väittämää vastaan, selittämään väittämääni ts. olkinukkea. En voi puolustautua olkinukkeja vastaan. Sehän on aivan turhaa ja jopa hulluutta.

        Sitten näen kuinka toisille kirjoittajille tehdään samoin. Kalamos on yksi parhaista ja raamatullisimmista hengellisistä keskustelijoista palstalla. Mutta hänenkin teksteistä rakennetaan olkinukkeja ja häneltä odotetaan puolustautumista ja selityksiä näistä olkinukeista. Aika turhauttavaa, eikö!!!

        Eikä kalamos ole ainoa "marttyyri". Palstalla esiintyy monta vastaavaa tapausta. Kaikki todelliset raamatulliset kirjoittajat kohtaavat samaa vääntöä. Hengellisen oikean uskovan kirjoitukset erottuvat siitä että ne eivät koskaa syyllisty toisen keskustelijan herjauksiin ja pahan pahalla kostamiseen. Uskova ei vastaa samalla mitalla. Hän vastaa asiallisesti miedon lämpimästi kovillekin vastustajille. Kalamos on tästä hyvä esimerkki.

        >>>Minä olen huomannut että minun kirjoituksiani monesti "ymmärretään väärin".


    • Näin tämäkin ketju on nyt sitten tallattu
      kaikella mahdollisella asiattomuudella.

      Jos joku haluaa jatkaa asiallista keskustelua aloituksen aiheesta,
      niin olet tervetullut mukaan vastaavaan ketjuun
      http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=34&t=136

      Tuossa ketjussa on tähän mennessä yli 30 asiallista viestiä
      aiheesta "lihalliset pyhät".
      Hyvin erilaisia mielipiteitä, mutta kuitenkin asiassa pysyviä.

      • vapaa keskusteluilma

        Kalamos leikkii vääpeliä ja rennon ja vapaan keskusteluilmapiirin voi unohtaa.


      • Lightning Star
        vapaa keskusteluilma kirjoitti:

        Kalamos leikkii vääpeliä ja rennon ja vapaan keskusteluilmapiirin voi unohtaa.

        Koen, että tässä on siinä mielessä tärkeä pointti vapaasta keskusteluilmapiiristä, että liian usein pyritään hallitsemaan toisia kanssakeskustelijoita hienovaraisesti syyllistämällä. Kaikki kyseenalaistaminen opetuksia kohtaan pyritään vaientaa sillä, että väitetään kanssakeskustelijoita riitelevinä, ymmärtämättöminä jne, vaikka kyse olisi suorapuheisuudesta, ilman senkummempia "hienosäätöjä" ja sanallista "lievennystä", vaan ihan asia asiana.,,kyllä asiat pitää pystyä sanomaan niinkuin ne ovat, ketään ei tarvitse sitoa toisen IHMISEN vallan alle sillä, että tietyistä asioista ei saisi mukamas keskustella.

        Toki keskusteluun tulee kuulua toisen ihmisen kunnioitus, kuunteleminen, välittäminen.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Koen, että tässä on siinä mielessä tärkeä pointti vapaasta keskusteluilmapiiristä, että liian usein pyritään hallitsemaan toisia kanssakeskustelijoita hienovaraisesti syyllistämällä. Kaikki kyseenalaistaminen opetuksia kohtaan pyritään vaientaa sillä, että väitetään kanssakeskustelijoita riitelevinä, ymmärtämättöminä jne, vaikka kyse olisi suorapuheisuudesta, ilman senkummempia "hienosäätöjä" ja sanallista "lievennystä", vaan ihan asia asiana.,,kyllä asiat pitää pystyä sanomaan niinkuin ne ovat, ketään ei tarvitse sitoa toisen IHMISEN vallan alle sillä, että tietyistä asioista ei saisi mukamas keskustella.

        Toki keskusteluun tulee kuulua toisen ihmisen kunnioitus, kuunteleminen, välittäminen.

        Niin eiköhän tämä ole jo jopa huvittava jos se ei olis niin iankaikkinekuoleman vakava asia kun jaikal vertaa itse ja kalamos martyyreita ja pistä vielä uhkaus päälle joka on samanlaista laatua joka uuskarismattiset johtajat käyttää hinn ja hertzog ja moni muut jotka sanovat ettei niiden kanssa saa olla eri mieltä eikä arvostella ja tutkia heidän oppinsa ----> >>>Sinä olet kerran Jeesuksen edessä vastaamassa täällä kirjoittamistasi pahoista sanoista. Tulee sellainen tunne että tämä totuus on sinulla unohtunut kun kirjoitat niin kuin olisit pyhistä pyhin ja saisit sitten tehdä aivan mitä tahdot. Muistutan sinua ettei tämä sinulta tyystin unohtuis ja olisit vähän varovaisempi synnin tekemisessäsi.


      • savonarola kirjoitti:

        Niin eiköhän tämä ole jo jopa huvittava jos se ei olis niin iankaikkinekuoleman vakava asia kun jaikal vertaa itse ja kalamos martyyreita ja pistä vielä uhkaus päälle joka on samanlaista laatua joka uuskarismattiset johtajat käyttää hinn ja hertzog ja moni muut jotka sanovat ettei niiden kanssa saa olla eri mieltä eikä arvostella ja tutkia heidän oppinsa ----> >>>Sinä olet kerran Jeesuksen edessä vastaamassa täällä kirjoittamistasi pahoista sanoista. Tulee sellainen tunne että tämä totuus on sinulla unohtunut kun kirjoitat niin kuin olisit pyhistä pyhin ja saisit sitten tehdä aivan mitä tahdot. Muistutan sinua ettei tämä sinulta tyystin unohtuis ja olisit vähän varovaisempi synnin tekemisessäsi.

        Jaikal projisoi oman ongelmansa sinuun.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Jaikal projisoi oman ongelmansa sinuun.

        Taitaa tyrkyttää sen kaikkille palstalaisille ? Ongelma on siinä että hänen "rauha" rikotaan kun Sana sanoo että Jeesus on tullut pois ottamaan synnin. Ja että se joka Jeesus tekee vapaaxi on todella vapaa ja että tuo jaikalin liha kuoli yli kaxituhatta vuosia sitten mutta kun jaikal ei usko sen vaan halua pysyä epäuskossa niin se ei voi tulla todexi häneeen elämään niin että ei uskovaiset näkis sen uuden luomuxen jaikalissa.


      • Tässä näkyy tämä
        savonarola kirjoitti:

        Taitaa tyrkyttää sen kaikkille palstalaisille ? Ongelma on siinä että hänen "rauha" rikotaan kun Sana sanoo että Jeesus on tullut pois ottamaan synnin. Ja että se joka Jeesus tekee vapaaxi on todella vapaa ja että tuo jaikalin liha kuoli yli kaxituhatta vuosia sitten mutta kun jaikal ei usko sen vaan halua pysyä epäuskossa niin se ei voi tulla todexi häneeen elämään niin että ei uskovaiset näkis sen uuden luomuxen jaikalissa.

        Saviksen syvä ymmärtämättömyys !

        Savis väittää, että hänen lihansa kuoli 2000v sitten, eli lähes 2000v ENNEN Saviksen syntymää siihen LIHAANSA !

        Saviksella on niin totaalisen sekaisin nämä Raamatun tulkinnat ja siksi hän vaahtoaa ihan omiaaan !

        Siis Jeesus kyllä kuoli jo 2000v sitten ja sovitti kaiken, mutta ei uskovan lihaa silloin naulittu ristiin, vaan silloin kun uskova uudestisyntyi !

        Kannattaa luke KOKO Roomalaiskirje 6 luku KUNNOLLA Savis !

        Siis uudestisyntymässä vanha ihminen kuolee ja syntyy se ns. uusi luomus !

        Mutta se asia mitä tuon vanhan kuolemisen jälkeen tapahtuu, sen Savis yhä systemaattisesti ohittaa:

        8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
        12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
        13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
        14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.

        Kolossalaiskirje 3
        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
        4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
        5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
        6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
        7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
        8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        Siis tuossa selvästi sanotaan, että on jo kuollut, mutta silti pitää YHÄ KUOLETTAA ne maalliset jäsenet !

        Mutta tätä ei Savis halua lukea vaan ohittaa sen järjestelmällisesti, ja siten hän sen oppinsa kautta itse elää synnissä eikä halua siis kuolettaa niitä maallisia jäseniään, ja siksi Savis ei vapaudu niistä vaan hänen syntinsä pysyy, ikävä kyllä !

        Näin nähdään selvästi Saviksen kautta se, että jos opillisesti ollaan harhassa, niin se vaikuttaa aina väärää toimintaa silloin !

        Siis: Väärä oppi - Väärä toiminta !


      • Tässä näkyy tämä kirjoitti:

        Saviksen syvä ymmärtämättömyys !

        Savis väittää, että hänen lihansa kuoli 2000v sitten, eli lähes 2000v ENNEN Saviksen syntymää siihen LIHAANSA !

        Saviksella on niin totaalisen sekaisin nämä Raamatun tulkinnat ja siksi hän vaahtoaa ihan omiaaan !

        Siis Jeesus kyllä kuoli jo 2000v sitten ja sovitti kaiken, mutta ei uskovan lihaa silloin naulittu ristiin, vaan silloin kun uskova uudestisyntyi !

        Kannattaa luke KOKO Roomalaiskirje 6 luku KUNNOLLA Savis !

        Siis uudestisyntymässä vanha ihminen kuolee ja syntyy se ns. uusi luomus !

        Mutta se asia mitä tuon vanhan kuolemisen jälkeen tapahtuu, sen Savis yhä systemaattisesti ohittaa:

        8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
        12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
        13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
        14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.

        Kolossalaiskirje 3
        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
        4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
        5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
        6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
        7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
        8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        Siis tuossa selvästi sanotaan, että on jo kuollut, mutta silti pitää YHÄ KUOLETTAA ne maalliset jäsenet !

        Mutta tätä ei Savis halua lukea vaan ohittaa sen järjestelmällisesti, ja siten hän sen oppinsa kautta itse elää synnissä eikä halua siis kuolettaa niitä maallisia jäseniään, ja siksi Savis ei vapaudu niistä vaan hänen syntinsä pysyy, ikävä kyllä !

        Näin nähdään selvästi Saviksen kautta se, että jos opillisesti ollaan harhassa, niin se vaikuttaa aina väärää toimintaa silloin !

        Siis: Väärä oppi - Väärä toiminta !

        Eli juuri sen perusteella,
        että me olemme upotetut Kristuksen kuolemaan,
        joka tapahtui 2000 vuotta sitten,
        me saamme tai itse asiassa meidän käsketään
        pitää itseämme synnille kuolleina.

        Ja juuri tuon tosiasian tähden, että me olemme synnille kuolleita,
        me voimme myös kuolettaa maalliset jäsenemme.


      • Lightning Star
        kalamos kirjoitti:

        Eli juuri sen perusteella,
        että me olemme upotetut Kristuksen kuolemaan,
        joka tapahtui 2000 vuotta sitten,
        me saamme tai itse asiassa meidän käsketään
        pitää itseämme synnille kuolleina.

        Ja juuri tuon tosiasian tähden, että me olemme synnille kuolleita,
        me voimme myös kuolettaa maalliset jäsenemme.

        Ihminen ei voi tehdä sitä itse itsessään! Vain vapautus tuo pois synnin orjuudesta, ei siis ihmisen oman tahdon tila, vaan Sana, joka synnyttää Elämän. Sana riisuu ihmisen kaikista omista viritelmistä.

        Tämä on todellinen kääntymys Jumalan puoleen, ei siis puolittain, jossa jätetään tilaa omalle minälle, omille paranteluyrityksille, kaikesta siis luovutaan, kaikesta omasta luulottelusta..


      • Lightning Star kirjoitti:

        Ihminen ei voi tehdä sitä itse itsessään! Vain vapautus tuo pois synnin orjuudesta, ei siis ihmisen oman tahdon tila, vaan Sana, joka synnyttää Elämän. Sana riisuu ihmisen kaikista omista viritelmistä.

        Tämä on todellinen kääntymys Jumalan puoleen, ei siis puolittain, jossa jätetään tilaa omalle minälle, omille paranteluyrityksille, kaikesta siis luovutaan, kaikesta omasta luulottelusta..

        Siis ihminen ei voi kuolla pois synnistä.
        Jeesus teki sen meidän puolestamme.
        Hän kuoli meidän kuolemamme.
        Tämä tuli tosiasiaksi meidän kohdallamme sinä hetkenä,
        kun otimme vastaan Jumalan armon.

        Ja tuo armo sitten kasvattaa meitä Jumalan lapsia.
        "Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
        ja kasvattaa meitä, että me,
        hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot,
        eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti
        nykyisessä maailmanajassa,
        odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä
        ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme
        Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä" (Tit 2:11-13)


      • kalamos kirjoitti:

        Siis ihminen ei voi kuolla pois synnistä.
        Jeesus teki sen meidän puolestamme.
        Hän kuoli meidän kuolemamme.
        Tämä tuli tosiasiaksi meidän kohdallamme sinä hetkenä,
        kun otimme vastaan Jumalan armon.

        Ja tuo armo sitten kasvattaa meitä Jumalan lapsia.
        "Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
        ja kasvattaa meitä, että me,
        hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot,
        eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti
        nykyisessä maailmanajassa,
        odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä
        ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme
        Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä" (Tit 2:11-13)

        Armo saat kokea heti kun suostut kuolemaan Jeesuxessa ja Hänen kanssa,, Ristillä joka tapahtui yli 2000 v sitten ! Eikä tarvitset sitten enää kantaa tuon synninkuorman joka elää sun lihassa ja voi hyvin niinkuin jaikal kertoi itsessään ..


      • Tässä näkyy tämä kirjoitti:

        Saviksen syvä ymmärtämättömyys !

        Savis väittää, että hänen lihansa kuoli 2000v sitten, eli lähes 2000v ENNEN Saviksen syntymää siihen LIHAANSA !

        Saviksella on niin totaalisen sekaisin nämä Raamatun tulkinnat ja siksi hän vaahtoaa ihan omiaaan !

        Siis Jeesus kyllä kuoli jo 2000v sitten ja sovitti kaiken, mutta ei uskovan lihaa silloin naulittu ristiin, vaan silloin kun uskova uudestisyntyi !

        Kannattaa luke KOKO Roomalaiskirje 6 luku KUNNOLLA Savis !

        Siis uudestisyntymässä vanha ihminen kuolee ja syntyy se ns. uusi luomus !

        Mutta se asia mitä tuon vanhan kuolemisen jälkeen tapahtuu, sen Savis yhä systemaattisesti ohittaa:

        8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
        12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
        13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
        14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.

        Kolossalaiskirje 3
        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
        4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
        5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
        6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
        7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
        8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        Siis tuossa selvästi sanotaan, että on jo kuollut, mutta silti pitää YHÄ KUOLETTAA ne maalliset jäsenet !

        Mutta tätä ei Savis halua lukea vaan ohittaa sen järjestelmällisesti, ja siten hän sen oppinsa kautta itse elää synnissä eikä halua siis kuolettaa niitä maallisia jäseniään, ja siksi Savis ei vapaudu niistä vaan hänen syntinsä pysyy, ikävä kyllä !

        Näin nähdään selvästi Saviksen kautta se, että jos opillisesti ollaan harhassa, niin se vaikuttaa aina väärää toimintaa silloin !

        Siis: Väärä oppi - Väärä toiminta !

        Vai väärä oppi ? missä tuossa sanotaan että pankaa vähitellen ja pikku hilja pois viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.

        Tai kuolettakaa pikku hilja haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta ??

        Selvä on tä asia että Jumala tahdo Puhtaita Lapsia itselle joka Hän voi käyttää. Siis täss on se ongelma minkä takia ei ilmenee merkit jotka pitäis seurata uskovaisia jos he todella uskovat niinkuin kirjoitttu ON.


      • jaikalii
        savonarola kirjoitti:

        Armo saat kokea heti kun suostut kuolemaan Jeesuxessa ja Hänen kanssa,, Ristillä joka tapahtui yli 2000 v sitten ! Eikä tarvitset sitten enää kantaa tuon synninkuorman joka elää sun lihassa ja voi hyvin niinkuin jaikal kertoi itsessään ..

        Sinä olet paljastanut ettet ymmärrä uudestisyntymistä mikä on yksi uskon perusoppeja. Se selittää miksi täällä jotkut oikeat uskovat kutsuvat sinua harhaoppiseksi ja kyseenalaistavat oletko ollenkaan uskossa. Ja sinä pyrit täällä opettamaan uskovia????

        Ehkä siksi sinä et ole kertonut uskoon tuloasikaan. Koska ja miten olet syntynyt uuudesti ylhäältä Jumalasta Jumalan lapseksi? Jeesus sanoi ettei ihminen, joka ei ole syntynyt uudesti ylhäältä, voi nähdä eikä päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Uudestisyntyminen on välttämätön mikäli aiot päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Niin on Raamatun oppi ja sinä et voi sitä kumota mitenkään. Voit tietenkin selittää sen pois mutta sinä vastaat selityksistäsi kerran Jumalan edessä. Vaikka olisit kuinka hyvä ihminen omasta mielestäsi, sinä et pääse sisälle Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä, jos et ole syntynyt Jumalasta; Sanasta ja Hengestä.


      • savonarola kirjoitti:

        Vai väärä oppi ? missä tuossa sanotaan että pankaa vähitellen ja pikku hilja pois viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.

        Tai kuolettakaa pikku hilja haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta ??

        Selvä on tä asia että Jumala tahdo Puhtaita Lapsia itselle joka Hän voi käyttää. Siis täss on se ongelma minkä takia ei ilmenee merkit jotka pitäis seurata uskovaisia jos he todella uskovat niinkuin kirjoitttu ON.

        Unohdin sanoa puhtaita heti !!!!!


      • jaikalii
        savonarola kirjoitti:

        Vai väärä oppi ? missä tuossa sanotaan että pankaa vähitellen ja pikku hilja pois viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.

        Tai kuolettakaa pikku hilja haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta ??

        Selvä on tä asia että Jumala tahdo Puhtaita Lapsia itselle joka Hän voi käyttää. Siis täss on se ongelma minkä takia ei ilmenee merkit jotka pitäis seurata uskovaisia jos he todella uskovat niinkuin kirjoitttu ON.

        Onko lapsi isän lapsi siksi että hän on puhdas, vai onko hän isän lapsi koska on siinnyt isän siemenestä? Hankitaanko Ville Veikkosen lapseus tekemällä hänelle töitä, vai onko lapsi Ville Veikkosen lapsi koska Ville Veikkonen on siittänyt hänet?

        Ottaako Ville Veikkonen lapsensa lämpimään kotiinsa ja antaa lapselle rakkautta siksi että lapsi tekee töitä hänelle, vai antaako Ville Veikkonen lapselle kodin ja rakkautta koska lapsi on hänen lapsensa ja hän on lapsen isä?

        Jos Ville Veikkonen vaatii lapseltaan tekoja ottaakseen lapsen lapsekseen, minkä ikäiseltä lapselta hän vaatii tekoja ja ansioita lapseksi ottamiseen? Entä kuinka paljon ja mitä töitä lapsen pitää tehdä jotta hänestä tulisi Ville Veikkosen oikea lapsi?


      • jaikalii kirjoitti:

        Onko lapsi isän lapsi siksi että hän on puhdas, vai onko hän isän lapsi koska on siinnyt isän siemenestä? Hankitaanko Ville Veikkosen lapseus tekemällä hänelle töitä, vai onko lapsi Ville Veikkosen lapsi koska Ville Veikkonen on siittänyt hänet?

        Ottaako Ville Veikkonen lapsensa lämpimään kotiinsa ja antaa lapselle rakkautta siksi että lapsi tekee töitä hänelle, vai antaako Ville Veikkonen lapselle kodin ja rakkautta koska lapsi on hänen lapsensa ja hän on lapsen isä?

        Jos Ville Veikkonen vaatii lapseltaan tekoja ottaakseen lapsen lapsekseen, minkä ikäiseltä lapselta hän vaatii tekoja ja ansioita lapseksi ottamiseen? Entä kuinka paljon ja mitä töitä lapsen pitää tehdä jotta hänestä tulisi Ville Veikkosen oikea lapsi?

        Hengestä syntynyt lapsi on Jumalan Lapsi ja Lihasta syntynyt on perceleestä.

        Luonollinen lapsi on pimeyden lapsi ja Hengellinen lapsi on valkeuden Lapsi..


      • savonarola kirjoitti:

        Hengestä syntynyt lapsi on Jumalan Lapsi ja Lihasta syntynyt on perceleestä.

        Luonollinen lapsi on pimeyden lapsi ja Hengellinen lapsi on valkeuden Lapsi..

        Anteex Valkeuden !!


      • jaikalii kirjoitti:

        Sinä olet paljastanut ettet ymmärrä uudestisyntymistä mikä on yksi uskon perusoppeja. Se selittää miksi täällä jotkut oikeat uskovat kutsuvat sinua harhaoppiseksi ja kyseenalaistavat oletko ollenkaan uskossa. Ja sinä pyrit täällä opettamaan uskovia????

        Ehkä siksi sinä et ole kertonut uskoon tuloasikaan. Koska ja miten olet syntynyt uuudesti ylhäältä Jumalasta Jumalan lapseksi? Jeesus sanoi ettei ihminen, joka ei ole syntynyt uudesti ylhäältä, voi nähdä eikä päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Uudestisyntyminen on välttämätön mikäli aiot päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Niin on Raamatun oppi ja sinä et voi sitä kumota mitenkään. Voit tietenkin selittää sen pois mutta sinä vastaat selityksistäsi kerran Jumalan edessä. Vaikka olisit kuinka hyvä ihminen omasta mielestäsi, sinä et pääse sisälle Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä, jos et ole syntynyt Jumalasta; Sanasta ja Hengestä.

        hiiiiiiiiiiiii vai oikeat uskovaiset !! Heitit päivän paras...


      • savonarola kirjoitti:

        hiiiiiiiiiiiii vai oikeat uskovaiset !! Heitit päivän paras...

        Ja muuten en ole väittänyt missään ettei Uudestisyntyminen ole vältämätön ,, siinä sä valehtelet suoraan. Tai sitten jompikumpi ymmärtää täysin väärin ?


      • LUE EDES !
        savonarola kirjoitti:

        Vai väärä oppi ? missä tuossa sanotaan että pankaa vähitellen ja pikku hilja pois viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.

        Tai kuolettakaa pikku hilja haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta ??

        Selvä on tä asia että Jumala tahdo Puhtaita Lapsia itselle joka Hän voi käyttää. Siis täss on se ongelma minkä takia ei ilmenee merkit jotka pitäis seurata uskovaisia jos he todella uskovat niinkuin kirjoitttu ON.

        5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
        6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
        7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
        8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.


      • jaikalii
        savonarola kirjoitti:

        Ja muuten en ole väittänyt missään ettei Uudestisyntyminen ole vältämätön ,, siinä sä valehtelet suoraan. Tai sitten jompikumpi ymmärtää täysin väärin ?

        Sinä olet tähän asti "ymmärtänyt väärin" miltei kaikki viestini.
        Olisiko asia nyt kääntynyt toisin päin niin että nyt minä olen ymmärtänyt väärin. Mene ja tiiä häntä.


      • jaikalii
        savonarola kirjoitti:

        Ja muuten en ole väittänyt missään ettei Uudestisyntyminen ole vältämätön ,, siinä sä valehtelet suoraan. Tai sitten jompikumpi ymmärtää täysin väärin ?

        Kerro nyt lyhyesti ja yksinkertaisesti savonarolan evankeliumin mukaisesti miten syntinen syntyy uudesti ylhäältä Jumalasta;sanasta ja Hengestä ja niin pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan ja näkee sen.

        Tämä asia voisi kiinnostaa jotakin uskosta osatonta. Kyllä se kiinnostaa meitä muitakin tietää että miten savonarolan evankeliumin mukaan synnytään uudesti ylhäältä. Kerro myös missä vaiheessa tämä syntymä tapahtuu yksilön kohdalla.

        Olethan sinä vuosikausia ollut kovin huolissasi meidän pelastuksesta. Uudestisyntyminen on pääsyvaatimus sisälle Jumalan valtakuntaan ja niin myös pelastukseen, Siksi kerro nyt meille että me syntiset voisimme sitten syntyä Jumalasta Jumalan lapseksi.


      • suksi...
        savonarola kirjoitti:

        Armo saat kokea heti kun suostut kuolemaan Jeesuxessa ja Hänen kanssa,, Ristillä joka tapahtui yli 2000 v sitten ! Eikä tarvitset sitten enää kantaa tuon synninkuorman joka elää sun lihassa ja voi hyvin niinkuin jaikal kertoi itsessään ..

        voi jee sucks , sinun hihhulirummutus , todistaa eksymisesi


    • kalamosin pimeä oppi

      Aloittaja kalamos todistaa olevansa Jeesuksen jyrkkä vastustaja:

      >>Siis ihminen ei voi kuolla pois synnistä.
      Jeesus teki sen meidän puolestamme.

      • vastakkaiset opit

        Kalamossen oppi: "pysy sinä synneissäsi, Jeesus teki kaiken".

        Raamatun kehotus: "teidän tulee panna pois vanha ihmisenne,
        jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia
        himoja seuraten,"

        Kumpaa sinä uskot, kalamossea vai Raamatun sanaa?


      • vastakkaiset opit kirjoitti:

        Kalamossen oppi: "pysy sinä synneissäsi, Jeesus teki kaiken".

        Raamatun kehotus: "teidän tulee panna pois vanha ihmisenne,
        jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia
        himoja seuraten,"

        Kumpaa sinä uskot, kalamossea vai Raamatun sanaa?

        >>Kalamossen oppi: "pysy sinä synneissäsi, Jeesus teki kaiken".


      • kalamos kirjoitti:

        >>Kalamossen oppi: "pysy sinä synneissäsi, Jeesus teki kaiken".

        Oletko itse?


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Oletko itse?

        Lue ketjun ensimmäinen lause!


    • kalamos on fariseus

      Kalamos on kuolleen farisealaisen opin tyylipuhdas edustaja.

      Vapahtajamme Jeesus tylyttää kalamos-fariseuksia suorin sanoin:

      Matt.23:26 "Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että
      sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!

      23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te
      olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät
      kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!"

      Luukas 11:39 Silloin Herra sanoi hänelle: "Kyllä te, fariseukset,
      puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuoli teissä
      on täynnä ryöstöä ja pahuutta.

      11:40 Te mielettömät, eikö se, joka on tehnyt ulkopuolen, ole
      tehnyt sisäpuoltakin?"

      • Usko Toivonen

        Kertoisitko, millä tavalla se näkyykäytännössä ulospäin, jos maljan sisus on puhdas.

        Kuinka kertoisit omasta vaelluksestasi ihmisten keskuudessa?


      • Seuraa vain Jeesusta
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kertoisitko, millä tavalla se näkyykäytännössä ulospäin, jos maljan sisus on puhdas.

        Kuinka kertoisit omasta vaelluksestasi ihmisten keskuudessa?

        Puhtaus saavutetaan sen kautta, että alistutaan Jumalan väkevän käden alle, totuuden kuuliaisuuteen. Sisintä ei puhdisteta hetkessä, se vaatii koko elämän alistamista Jumalan johtoon. Hän tekee puhdistavaa työtään jokaisessa, joka vilpittömällä sydämellä haluaa tehdä hänen tahtonsa.

        Sinun kaltaisten helluntailais-fiilistelijöiden on vaikeaa, ellei mahdotonta, käsittää Jeesuksen seuraamisen todellista sisältöä ja vaikutusta uskovan elämään.


      • Usko Toivonen
        Seuraa vain Jeesusta kirjoitti:

        Puhtaus saavutetaan sen kautta, että alistutaan Jumalan väkevän käden alle, totuuden kuuliaisuuteen. Sisintä ei puhdisteta hetkessä, se vaatii koko elämän alistamista Jumalan johtoon. Hän tekee puhdistavaa työtään jokaisessa, joka vilpittömällä sydämellä haluaa tehdä hänen tahtonsa.

        Sinun kaltaisten helluntailais-fiilistelijöiden on vaikeaa, ellei mahdotonta, käsittää Jeesuksen seuraamisen todellista sisältöä ja vaikutusta uskovan elämään.

        Sen vuoksi olisikin hyä, koska olet omasta mielestäsi oikea Jeesuksen seuraaja, niistä laupeuden teoista, mihin Jeesus viittaa esim. tuossa Matt. 23-luvussa.

        23. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

        Oikeus, laupeus ja uskollisuus.

        Kuinka kannat toisten taakkoja?

        2. Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.

        Haluaisin kuulla hieman tästä puhtaasta sisuksesta kumpuavista rakkauden teoista lähimmäisiä kohtaan.

        Muutoin jää sellainen kuva kommentista ( 30.10. klo 21:56 ), että onko kommentin tarkoitus vain lyödä.


      • BUBLIKAANI
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Sen vuoksi olisikin hyä, koska olet omasta mielestäsi oikea Jeesuksen seuraaja, niistä laupeuden teoista, mihin Jeesus viittaa esim. tuossa Matt. 23-luvussa.

        23. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

        Oikeus, laupeus ja uskollisuus.

        Kuinka kannat toisten taakkoja?

        2. Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.

        Haluaisin kuulla hieman tästä puhtaasta sisuksesta kumpuavista rakkauden teoista lähimmäisiä kohtaan.

        Muutoin jää sellainen kuva kommentista ( 30.10. klo 21:56 ), että onko kommentin tarkoitus vain lyödä.

        en anna kirkollisveroja ja kymmenyksiä ainakaan omasta tahdostani. En ole fariseus !


    • Elikä Kettjussa on näitä jotka uskovat että Jumala voi tehdä hetkessä ihminen puhdas ja ihana, Sitten on niitä jotka uskovat että Jumala puhdastaa pikkuhilja kunnes on kokonaan puhdas . Ja sitten on niita jotka uskovat että Jumala puhdistaa pikku hiljaa mutta koska liha on niin sitkeä niin Jumala ei pysty puhdistaa lopullisesti tässä ajassa. Ja sitten on niitä jotka uskovat että Jumala Puhdistaa mutta ihminen ottavat takaisin sitä mitä on puhdistettu mutta sitten sitä täytyis taas puhdistaa ja niin se tulee pomppiva pallo ilmiö elämässä lankemuxien kautta.

      Mikä näistä on se todellinen armollinen tila mistä ihminen voi nauttia ??

      • Niin.
        Me olemme pyhiä ja vanhurskaita yksin Jeesuksen tähden.
        Ja edelleen Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.

        Aloitukseni ei oikeastaan kuitenkaan koskenut tätä asiaa.
        Vaan sitä, että me olemme Jumalan lapsinakin
        enemmän tai vähemmän lihallisia.
        Se ilmenee esimerkiksi tällä palstalla todella hyvin.


      • Lightning Star
        kalamos kirjoitti:

        Niin.
        Me olemme pyhiä ja vanhurskaita yksin Jeesuksen tähden.
        Ja edelleen Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.

        Aloitukseni ei oikeastaan kuitenkaan koskenut tätä asiaa.
        Vaan sitä, että me olemme Jumalan lapsinakin
        enemmän tai vähemmän lihallisia.
        Se ilmenee esimerkiksi tällä palstalla todella hyvin.

        Ihminen ei koskaan jättäydy täysin Kristuksen varaan, jos pitää kiinni omasta lihallisuudestaan ja sen tahdosta. Tällöin ihminen katsoo siihen, mitä on ihmisessä, ei se mitä on elämä Hengessä ja sen ohjauksessa. Todellinen Elävä elämä Jumalan tahdossa ei voi alkaa, jos kaikkea ei luovuta Jeesuksen käsiin, pelkkä päänusko eli kirjaoppineisuus ei riitä, kun kyse on siitä, mitä Kristus tekee sisimmälle. Myös sisin tulee olla puhdas, näin myös se tuottaa hedelmää, ulkopuolen kiillotus ei auta jatkuvalla omalla synnin parantelulla.

        Väärät oppirakennelmat, ovat tiukassa ihmisessä, kun yksin totuus on vastassa. Kaikesta isien uskosta ja kaikesta vääristä opetuksista ja opeista, Kristus puhdistaa.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Ihminen ei koskaan jättäydy täysin Kristuksen varaan, jos pitää kiinni omasta lihallisuudestaan ja sen tahdosta. Tällöin ihminen katsoo siihen, mitä on ihmisessä, ei se mitä on elämä Hengessä ja sen ohjauksessa. Todellinen Elävä elämä Jumalan tahdossa ei voi alkaa, jos kaikkea ei luovuta Jeesuksen käsiin, pelkkä päänusko eli kirjaoppineisuus ei riitä, kun kyse on siitä, mitä Kristus tekee sisimmälle. Myös sisin tulee olla puhdas, näin myös se tuottaa hedelmää, ulkopuolen kiillotus ei auta jatkuvalla omalla synnin parantelulla.

        Väärät oppirakennelmat, ovat tiukassa ihmisessä, kun yksin totuus on vastassa. Kaikesta isien uskosta ja kaikesta vääristä opetuksista ja opeista, Kristus puhdistaa.

        Niin. Avain on siinä,
        että me nostamme katseemme Jeesukseen.

        "Me kaikki,
        jotka peittämättömin kasvoin katselemme
        Herran kirkkautta kuin kuvastimesta,
        muutumme saman kuvan kaltaisiksi
        kirkkaudesta kirkkauteen,
        niin kuin muuttaa Herra, joka on Henki." (2 Kor 3:18)


      • Lightning Star
        kalamos kirjoitti:

        Niin. Avain on siinä,
        että me nostamme katseemme Jeesukseen.

        "Me kaikki,
        jotka peittämättömin kasvoin katselemme
        Herran kirkkautta kuin kuvastimesta,
        muutumme saman kuvan kaltaisiksi
        kirkkaudesta kirkkauteen,
        niin kuin muuttaa Herra, joka on Henki." (2 Kor 3:18)

        Sen voitosta kerrot, jonka voittoon uskot ja siinä missä elät, se tulee sinun sanojesi kautta esiin.

        Mitä sanasi kertovat? en tarkoita tällä edellä olevaa viestiä, vaan yleensäottaen.

        Tässä mietittävää.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Sen voitosta kerrot, jonka voittoon uskot ja siinä missä elät, se tulee sinun sanojesi kautta esiin.

        Mitä sanasi kertovat? en tarkoita tällä edellä olevaa viestiä, vaan yleensäottaen.

        Tässä mietittävää.

        Aivan ,, Myös mihin Toivoon me toivomme ittellemme on tärkeä.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Sen voitosta kerrot, jonka voittoon uskot ja siinä missä elät, se tulee sinun sanojesi kautta esiin.

        Mitä sanasi kertovat? en tarkoita tällä edellä olevaa viestiä, vaan yleensäottaen.

        Tässä mietittävää.

        Minä olen kirjoittanut tälle palstalle tuhansia viestejä.
        Ne ovat tuoneet esille Jeesusta, Jumalan Sanaa.
        Kenestäkään ihmisistä en keskustele,
        en opeista, enkä myöskään helluntailaisuudesta.
        Olen tuonut esiin vain Jeesusta.
        Hänessä minä olen pelastettu, ja Hänessä minä elän.

        "ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa;
        ja minkä nyt elän lihassa,
        sen minä elän Jumalan Pojan uskossa,
        hänen, joka on rakastanut minua
        ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa,
        sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta,
        silloinhan Kristus on turhaan kuollut." (Gal 2:20-21)

        Eli se, mitä avauksessani kerroin Galatian seurakunnasta,
        osoittaa, että pahin lihallisuuden muoto on se,
        kun ajattelemme vanhurskautuvamme jollain muulla
        tavalla kuin Kristuksen uskosta.
        Silloin me sanomme, että vanhurskaus on saatavissa
        lain kautta, niin silloin me sanomme,
        että Kristus on turhaan kuollut.
        Tähän ajatukseen Pietari kuitenkin lankesi
        ja johdatti monia muitakin juutalaisia tekopyhyyteen.
        Asia oli niin vakava,
        että Paavali vastusti Pietaria tässä asiassa julkisesti vasten kasvoja.


      • kalamos kirjoitti:

        Minä olen kirjoittanut tälle palstalle tuhansia viestejä.
        Ne ovat tuoneet esille Jeesusta, Jumalan Sanaa.
        Kenestäkään ihmisistä en keskustele,
        en opeista, enkä myöskään helluntailaisuudesta.
        Olen tuonut esiin vain Jeesusta.
        Hänessä minä olen pelastettu, ja Hänessä minä elän.

        "ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa;
        ja minkä nyt elän lihassa,
        sen minä elän Jumalan Pojan uskossa,
        hänen, joka on rakastanut minua
        ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa,
        sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta,
        silloinhan Kristus on turhaan kuollut." (Gal 2:20-21)

        Eli se, mitä avauksessani kerroin Galatian seurakunnasta,
        osoittaa, että pahin lihallisuuden muoto on se,
        kun ajattelemme vanhurskautuvamme jollain muulla
        tavalla kuin Kristuksen uskosta.
        Silloin me sanomme, että vanhurskaus on saatavissa
        lain kautta, niin silloin me sanomme,
        että Kristus on turhaan kuollut.
        Tähän ajatukseen Pietari kuitenkin lankesi
        ja johdatti monia muitakin juutalaisia tekopyhyyteen.
        Asia oli niin vakava,
        että Paavali vastusti Pietaria tässä asiassa julkisesti vasten kasvoja.

        Mitäs tekoa oppisi mukaan sitten lailla oli?

        Palsta on täynnä uskovaisia jotka ei välitä laista tai miun sanoin moraalista.


      • miten lienee
        auroraboreallis kirjoitti:

        Mitäs tekoa oppisi mukaan sitten lailla oli?

        Palsta on täynnä uskovaisia jotka ei välitä laista tai miun sanoin moraalista.

        Oletkohan sinä ss ihan oikea henkilä puhumaan mitään moraalista !?


      • kalamos kirjoitti:

        Minä olen kirjoittanut tälle palstalle tuhansia viestejä.
        Ne ovat tuoneet esille Jeesusta, Jumalan Sanaa.
        Kenestäkään ihmisistä en keskustele,
        en opeista, enkä myöskään helluntailaisuudesta.
        Olen tuonut esiin vain Jeesusta.
        Hänessä minä olen pelastettu, ja Hänessä minä elän.

        "ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa;
        ja minkä nyt elän lihassa,
        sen minä elän Jumalan Pojan uskossa,
        hänen, joka on rakastanut minua
        ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa,
        sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta,
        silloinhan Kristus on turhaan kuollut." (Gal 2:20-21)

        Eli se, mitä avauksessani kerroin Galatian seurakunnasta,
        osoittaa, että pahin lihallisuuden muoto on se,
        kun ajattelemme vanhurskautuvamme jollain muulla
        tavalla kuin Kristuksen uskosta.
        Silloin me sanomme, että vanhurskaus on saatavissa
        lain kautta, niin silloin me sanomme,
        että Kristus on turhaan kuollut.
        Tähän ajatukseen Pietari kuitenkin lankesi
        ja johdatti monia muitakin juutalaisia tekopyhyyteen.
        Asia oli niin vakava,
        että Paavali vastusti Pietaria tässä asiassa julkisesti vasten kasvoja.

        Ja minä olen näyttänyt sulle kalamos ja jaikal että jos oikesti on vanhurskautettu niin tulis alkaa ilmetä vanhurskauden teot ja hedelmät. Usko täytyy olla oikea ja Jeesus täytyy olla oikea eikä sellainen joka antaa virtuaalismi uskoville. Siis myöskin Pietarin Uudestisyntyminen olen näyttänyt selvästi tosessa kettjussa että Uudestisyntyminen ei voi olla ilman todellinen muutos joka sä et opeta. ---> http://keskustelu.suomi24.fi/node/8789613


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Mitäs tekoa oppisi mukaan sitten lailla oli?

        Palsta on täynnä uskovaisia jotka ei välitä laista tai miun sanoin moraalista.

        Laki - siis Mooseksen laki - tuli väliin
        "jotta rikkomus tulisi suureksi.
        Mutta missä synti on tullut suureksi,
        siellä on armo tullut ylenpalttiseksi,
        että niin kuin synti on hallinnut kuolemassa,
        samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta
        iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen,
        meidän Herramme, kautta." (Room 5:20)

        Kun katsomme Jumalan täydellistä lakia
        Uuden Testamentin sivuilta,
        ei jää epäilystäkään, ettemmekö kaikki olisi murhaajia.
        Jokainen meistä on iskenyt tikarin lähimmäisen selkään
        - ja pääsääntöisesti lähes joka kerta ihan tarkoituksella.
        Jumalan vanhurskaus vaatii meidän jokaisen kuolemaa.
        Tästä Hän ei voi tinkiä hitustakaan.

        Jokainen ihminen on tehnyt syntiä,
        ja on vailla Jumalan kirkkautta.
        Mutta Jumala ei halua jumalattoman ihmisen kuolemaa.
        Ja niin Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan.
        sovittamaan meidän velkamme.
        Minunkin syntivelkani on kokonaan maksettu.

        Laki on siis täyttänyt tehtävänsä.
        Se on tuominnut minut.
        Ja lain asettama tuomio minulle on kärsitty.
        Ja siksi minut on vapautettu.

        Minut on siirretty valtakunnasta kokonaan toiseen,
        ja yhden hallitsijan vallasta toisen Hallitsijan alaisuuteen.
        Paholaisen vallasta Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan.
        Ja nyt tässä Valtakunnassa vallitsee
        kokonaan toinen lainsäädäntö.
        Minutkin on siirretty synnin ja kuoleman lain alta
        Elämän Hengen ja Vanhurskauden lain alle.


      • savonarola kirjoitti:

        Ja minä olen näyttänyt sulle kalamos ja jaikal että jos oikesti on vanhurskautettu niin tulis alkaa ilmetä vanhurskauden teot ja hedelmät. Usko täytyy olla oikea ja Jeesus täytyy olla oikea eikä sellainen joka antaa virtuaalismi uskoville. Siis myöskin Pietarin Uudestisyntyminen olen näyttänyt selvästi tosessa kettjussa että Uudestisyntyminen ei voi olla ilman todellinen muutos joka sä et opeta. ---> http://keskustelu.suomi24.fi/node/8789613

        Kyllä, kyllä.
        Vanhurskautetun elämässä tulis alkaa ilmetä vanhurskauden teot.
        Et kai epäile, että mainitsemiesi ystävien elämässä ei niitä näy.

        Mutta asia ei siis mene niin päin,
        että me tulemme vanhurskaiksi tekemällä vanhurskaita tekoja.
        Vaan kuten totesitkin, me olemme vanhurskautettuja.

        Me emme ponnistele tullaksemme Jumalan lapsiksi,
        Me olemme Jumalan lapsia, koska "Hän synnytti meidät".


      • kalamos kirjoitti:

        Kyllä, kyllä.
        Vanhurskautetun elämässä tulis alkaa ilmetä vanhurskauden teot.
        Et kai epäile, että mainitsemiesi ystävien elämässä ei niitä näy.

        Mutta asia ei siis mene niin päin,
        että me tulemme vanhurskaiksi tekemällä vanhurskaita tekoja.
        Vaan kuten totesitkin, me olemme vanhurskautettuja.

        Me emme ponnistele tullaksemme Jumalan lapsiksi,
        Me olemme Jumalan lapsia, koska "Hän synnytti meidät".

        Jos ei ole halu kuollaa,, niin ei Hän voi synnyttää !! Siis seura Jeesus ja kuole Hänen kanssa niin voit myöskin syntyä Uudestaan..


      • savonarola kirjoitti:

        Jos ei ole halu kuollaa,, niin ei Hän voi synnyttää !! Siis seura Jeesus ja kuole Hänen kanssa niin voit myöskin syntyä Uudestaan..

        Kalamos kirjoittaa ---> Minutkin on siirretty synnin ja kuoleman lain alta
        Elämän Hengen ja Vanhurskauden lain alle.

        Jos sä olet vain joku Elämän Hengen ja Vanhurskauden lain alle. Niin sitten ei Pyhä Henki voi olla sinussa eikä Vanhurskaus koska sisään ne molemmat pitää tulla ja muokkaa ihminen Kristuxen kaltainen.


      • savonarola kirjoitti:

        Jos ei ole halu kuollaa,, niin ei Hän voi synnyttää !! Siis seura Jeesus ja kuole Hänen kanssa niin voit myöskin syntyä Uudestaan..

        Siis me olemme kuolleet synteihimme.
        Ja siksi meidän täytyy syntyä uudesti.


      • kalamos kirjoitti:

        Siis me olemme kuolleet synteihimme.
        Ja siksi meidän täytyy syntyä uudesti.

        Ei vaan me olemme kuolleet Kristuxessa ja ylösnoussut Hänessä ja se tapahtuu myös fyysisesti niin että me muutumme jos me uskotaan niin.


      • Room 7:8-11 AS
        savonarola kirjoitti:

        Ei vaan me olemme kuolleet Kristuxessa ja ylösnoussut Hänessä ja se tapahtuu myös fyysisesti niin että me muutumme jos me uskotaan niin.

        Mutta otettuaan käskystä aiheen
        synti sai minussa aikaan kaikenlaista himoa;
        sillä ilman lakia synti on kuollut.
        Elin ennen ilman lakia,
        mutta käskyn tultua synti virkosi ja minä kuolin.
        Kävi ilmi, että käsky, joka oli oleva minulle elämäksi,
        olikin kuolemaksi.
        Mutta otettuaan käskystä aiheen
        synti petti minut ja tappoi minut sen kautta.


      • Room 7:8-11 AS kirjoitti:

        Mutta otettuaan käskystä aiheen
        synti sai minussa aikaan kaikenlaista himoa;
        sillä ilman lakia synti on kuollut.
        Elin ennen ilman lakia,
        mutta käskyn tultua synti virkosi ja minä kuolin.
        Kävi ilmi, että käsky, joka oli oleva minulle elämäksi,
        olikin kuolemaksi.
        Mutta otettuaan käskystä aiheen
        synti petti minut ja tappoi minut sen kautta.

        Mutta jos oot kuollut niin et tee sitten syntiä .. Eihän kuollut voi tehdä syntiäkään ei mittään. Hienoa !!!! Nyt sun vaan tulis pysyä kuolleena !! : )

        Hauska automaattioppi sulla !!


      • savonarola kirjoitti:

        Mutta jos oot kuollut niin et tee sitten syntiä .. Eihän kuollut voi tehdä syntiäkään ei mittään. Hienoa !!!! Nyt sun vaan tulis pysyä kuolleena !! : )

        Hauska automaattioppi sulla !!

        Viitaan tähän edellisissä ---> Room 6 . 7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

        Huom mitä on tapahtunut jos olet todella vanhurskautunut. Sun synti on lähtenyt..

        Mutta jaikal opettaa ettei liha kuolee niin lihassa asuu ikuisesti hänessä synti ja niin olleen hänen vanhurskausoppi on perceleestä.. Ja huom ei Raamatunvanhurskausoppi ole perceleestä vaan nimenoman jaikalin lihan vahurskausoppi.,


      • savonarola kirjoitti:

        Viitaan tähän edellisissä ---> Room 6 . 7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

        Huom mitä on tapahtunut jos olet todella vanhurskautunut. Sun synti on lähtenyt..

        Mutta jaikal opettaa ettei liha kuolee niin lihassa asuu ikuisesti hänessä synti ja niin olleen hänen vanhurskausoppi on perceleestä.. Ja huom ei Raamatunvanhurskausoppi ole perceleestä vaan nimenoman jaikalin lihan vahurskausoppi.,

        Liha ei pyhity.
        Vanhurskauttaminen ei tarkoita lihanjalostusta.

        Mutta ymmärräthän sen, että kun Paavalia lainaten
        "synti petti minut ja tappoi",
        niin ei tuossa puhuta lihasta vaan siitä hengestä,
        jonka Jumala on pannut jokaiseen ihmiseen.
        Se kuoli, kun yhteys Jumalaan synnin tähden katkesi.

        Me olimme siis kuolleet hegellisesti.
        Ja siksi meidän täytyi syntyä uudesti ylhäältä - Hengestä.


      • kalamos kirjoitti:

        Liha ei pyhity.
        Vanhurskauttaminen ei tarkoita lihanjalostusta.

        Mutta ymmärräthän sen, että kun Paavalia lainaten
        "synti petti minut ja tappoi",
        niin ei tuossa puhuta lihasta vaan siitä hengestä,
        jonka Jumala on pannut jokaiseen ihmiseen.
        Se kuoli, kun yhteys Jumalaan synnin tähden katkesi.

        Me olimme siis kuolleet hegellisesti.
        Ja siksi meidän täytyi syntyä uudesti ylhäältä - Hengestä.

        Onhan se hyvä alku kun ymmärrät edes sitä ettei liha pyhity millään konstilla..


    • jp64

      Moon oikias soot vääräs. Moomma oikias, tootta vääräs.

      • moonsoot mees asiaan

        Ja oliko sulla mitään omaa ymmärrystä itse asiaan?


    • No eikö tä on nyt tullut selväxi ettei lihalliset korintolaiset ollut matkalla Taivaaseen ???

    • _greeeeen

      Kalamos, vaelsivatko korinttolaiset siis lihan mukaan?

      • _greeeeen

      • _greeeeen kirjoitti:

        Niin. Entä Paavali sitten, vaelsiko hän lihan mukaan?

        Entä green? Kokeeko green että hän ei vaella lihan mukaan?


      • !!!!!
        auroraboreallis kirjoitti:

        Entä green? Kokeeko green että hän ei vaella lihan mukaan?

        Älä sinä sekaannut joka paikkaan. Anna heidän keskustella, jotka osaavat keskustella ilman noita pahoja syytöksiä, mihin sinä olet langennut!!!!


      • !!!!! kirjoitti:

        Älä sinä sekaannut joka paikkaan. Anna heidän keskustella, jotka osaavat keskustella ilman noita pahoja syytöksiä, mihin sinä olet langennut!!!!

        Älä sinä huuda.

        Minun mielestäni kukaan ei vaella hengen mukaan, eikä kukaan vaella lihan mukaan. Agnostikolle tuollainen ajattelu on vierasta, ja kertoo vain ihmisen hyvästä mielikuvituksesta.

        Ei ole syntiä. Ihmisessä on omat hyvät ja huonot puolensa, ja kanssamatkaaja päättää keskittyykö toisessa niihin negatiivisiin asioihin vai antaako armon käydä oikeudesta ja keskittyy niihin hyviin puoliin.

        Sinun !!! luonne on sellainen ettei sinussa ole armoa yhtään.


      • kysyvä...
        auroraboreallis kirjoitti:

        Älä sinä huuda.

        Minun mielestäni kukaan ei vaella hengen mukaan, eikä kukaan vaella lihan mukaan. Agnostikolle tuollainen ajattelu on vierasta, ja kertoo vain ihmisen hyvästä mielikuvituksesta.

        Ei ole syntiä. Ihmisessä on omat hyvät ja huonot puolensa, ja kanssamatkaaja päättää keskittyykö toisessa niihin negatiivisiin asioihin vai antaako armon käydä oikeudesta ja keskittyy niihin hyviin puoliin.

        Sinun !!! luonne on sellainen ettei sinussa ole armoa yhtään.

        Onko teille angnostikoille omaa palstaa? Olisi hyvä jos olisi. Täällä te teette syntiä itseänne vastaan ja muita vastaan ja se johtaa sellaiseen, että masennus saa vallan. Siitä te alatte jälleen syyttää muita ja ennen kaikkea uskovaisia.

        Jos teillä ei ole omaa palstaa, niin olisiko sellainen mahdollista perustaa?


      • kysyvä... kirjoitti:

        Onko teille angnostikoille omaa palstaa? Olisi hyvä jos olisi. Täällä te teette syntiä itseänne vastaan ja muita vastaan ja se johtaa sellaiseen, että masennus saa vallan. Siitä te alatte jälleen syyttää muita ja ennen kaikkea uskovaisia.

        Jos teillä ei ole omaa palstaa, niin olisiko sellainen mahdollista perustaa?

        Ikävä kyllä ei ole. Tarkoititko että epäilet että minä masennun täällä omien syntien takia?

        Ehei, en minä masennu.

        Mutta jos tarkoitit että masennan muita? Kenties teen uskomisen vaikeammaksi muille?

        Sinulle?

        Kuten sanoin en usko mihinkään syntiin. Jokaisessa - myös sinussa - on omat hyvät puolet ja sitten huonot puolet.

        En tunne sinua tarpeeksi jotta voisin kertoa mitkä ne esm.hyvät puolet sinussa on.

        Ei siis syntiä.

        Toki entisenä fundamentalistikrisselinä tajuan mitä se tarkoittaa kun puhutaan synnistä ts.ihmisen huonoista puolista..

        Tällä kertaa -sinun tekstissä se on lyömäase minua vastaan.

        Raamattu sanoo"RAkkaudesta te tunnette opetuslapset."

        Jostain syystä tällä palstalla sitä rakkautta ei näy edes teidän uskovien kesken.

        Osa siitä tuomiomielestänne kohdistuu minuun.


      • kysyvä....
        auroraboreallis kirjoitti:

        Ikävä kyllä ei ole. Tarkoititko että epäilet että minä masennun täällä omien syntien takia?

        Ehei, en minä masennu.

        Mutta jos tarkoitit että masennan muita? Kenties teen uskomisen vaikeammaksi muille?

        Sinulle?

        Kuten sanoin en usko mihinkään syntiin. Jokaisessa - myös sinussa - on omat hyvät puolet ja sitten huonot puolet.

        En tunne sinua tarpeeksi jotta voisin kertoa mitkä ne esm.hyvät puolet sinussa on.

        Ei siis syntiä.

        Toki entisenä fundamentalistikrisselinä tajuan mitä se tarkoittaa kun puhutaan synnistä ts.ihmisen huonoista puolista..

        Tällä kertaa -sinun tekstissä se on lyömäase minua vastaan.

        Raamattu sanoo"RAkkaudesta te tunnette opetuslapset."

        Jostain syystä tällä palstalla sitä rakkautta ei näy edes teidän uskovien kesken.

        Osa siitä tuomiomielestänne kohdistuu minuun.

        Perusta sinä se palsta angostikoille. Sinä olet masentunut. Olet jatkanut pitkään, pitkään uskovaisten ihmisten kiusaamista. Miksi haluat erottaa uskovaiset uskostaan? Antaako se sinulle lohtua tuon kaiken kärsimyksen keskellä missä kerrot eläväsi? Toisinaan perut puheitasi kärsimyksestäsi, mutta joka on vähänkään aikaa sinua seurannut tietää sen olevan VALHE.
        Moni tällä matkalla yritti auttaa sinua, mutta sinä käännyit noita monia repimään. Miksi?


      • kysyvä.... kirjoitti:

        Perusta sinä se palsta angostikoille. Sinä olet masentunut. Olet jatkanut pitkään, pitkään uskovaisten ihmisten kiusaamista. Miksi haluat erottaa uskovaiset uskostaan? Antaako se sinulle lohtua tuon kaiken kärsimyksen keskellä missä kerrot eläväsi? Toisinaan perut puheitasi kärsimyksestäsi, mutta joka on vähänkään aikaa sinua seurannut tietää sen olevan VALHE.
        Moni tällä matkalla yritti auttaa sinua, mutta sinä käännyit noita monia repimään. Miksi?

        Älä valehtele. Enköhän minä itse tiedä sinua paremmin totuuden ITSESTÄNI. En ole masentunut enkä revi ketään.

        Sinä valehtelet.


      • kysyvä...
        auroraboreallis kirjoitti:

        Älä valehtele. Enköhän minä itse tiedä sinua paremmin totuuden ITSESTÄNI. En ole masentunut enkä revi ketään.

        Sinä valehtelet.

        Kyllä sinä revit. Olet vuosien varrella pilannut jopa ihmisten maineen. Eikö se mene omalletunnollesi. Elämäsi on ollut vaikeaa, mutta se ei ole uskovaisten syy. Muista se nyt.


      • kysyvä... kirjoitti:

        Kyllä sinä revit. Olet vuosien varrella pilannut jopa ihmisten maineen. Eikö se mene omalletunnollesi. Elämäsi on ollut vaikeaa, mutta se ei ole uskovaisten syy. Muista se nyt.

        Sinä itse voit pahoin ja sinä purat sitä pahaa oloasi minuun. Kerroin sinulle totuuden, mutta sinä et halua totuutta uskoa.

        Sitä paitsi hyökkäys kirjoittajaa kohtaan, mitä sinä teet, on S24:n sääntöjä vastaan.

        Uskovainen ja ei välitä edes palstan säännöistä. Ja pyrit pettämään muita, se on petos. Olet vähän kuin rikollinen.

        Valehtelusi minusta on petos.

        Herkkäuskoiset uskovaiset saat mukaasi. Sellaiset jotka on helppo aivopestä.


      • kysyvä...
        auroraboreallis kirjoitti:

        Sinä itse voit pahoin ja sinä purat sitä pahaa oloasi minuun. Kerroin sinulle totuuden, mutta sinä et halua totuutta uskoa.

        Sitä paitsi hyökkäys kirjoittajaa kohtaan, mitä sinä teet, on S24:n sääntöjä vastaan.

        Uskovainen ja ei välitä edes palstan säännöistä. Ja pyrit pettämään muita, se on petos. Olet vähän kuin rikollinen.

        Valehtelusi minusta on petos.

        Herkkäuskoiset uskovaiset saat mukaasi. Sellaiset jotka on helppo aivopestä.

        Etkö sinä jokin aika sitten sarisusanas nimimerkillä kertonut olevasti onneton. Jos olisit tasapainoinen ja onnellinen ihminen et tekisi tuota mitä nyt teet. Etsimällä etsit kohteita, joihin purat pahaa olosasi. Hyökkäyssääntö koskee sinua itseäsi.
        Jos olisit onnellinen ei mielesikään tulisi tuo jatkuva toisen solvaaminen syystä, tai toisesta.


      • kysyvä... kirjoitti:

        Etkö sinä jokin aika sitten sarisusanas nimimerkillä kertonut olevasti onneton. Jos olisit tasapainoinen ja onnellinen ihminen et tekisi tuota mitä nyt teet. Etsimällä etsit kohteita, joihin purat pahaa olosasi. Hyökkäyssääntö koskee sinua itseäsi.
        Jos olisit onnellinen ei mielesikään tulisi tuo jatkuva toisen solvaaminen syystä, tai toisesta.

        Samat sanat sulle. Solvaat minua.

        Enkä minä ole koskaan missään sanonut että olen onneton.

        Tapanani on ruotia ikäviäkin asioita palstalla mutta ei se tarkoita sitä etteikö onnellisuuttakin olisi.


      • Solve Lopex
        kysyvä... kirjoitti:

        Etkö sinä jokin aika sitten sarisusanas nimimerkillä kertonut olevasti onneton. Jos olisit tasapainoinen ja onnellinen ihminen et tekisi tuota mitä nyt teet. Etsimällä etsit kohteita, joihin purat pahaa olosasi. Hyökkäyssääntö koskee sinua itseäsi.
        Jos olisit onnellinen ei mielesikään tulisi tuo jatkuva toisen solvaaminen syystä, tai toisesta.

        Aurora lopettaa solvaamisen kun hänelle ei vastaa.
        Kun ei anna ruutia aseelle niin ase vaikenee.


      • Solve Lopex kirjoitti:

        Aurora lopettaa solvaamisen kun hänelle ei vastaa.
        Kun ei anna ruutia aseelle niin ase vaikenee.

        Mun puolesta tällainen keskustelu voidaan hyvin lopettaa.


      • _greeeeen kirjoitti:

        Niin. Entä Paavali sitten, vaelsiko hän lihan mukaan?

        _greeeeen

        >> Niin. Entä Paavali sitten, vaelsiko hän lihan mukaan?


      • _greeeeen
        kalamos kirjoitti:

        _greeeeen

        >> Niin. Entä Paavali sitten, vaelsiko hän lihan mukaan?

        Kalamos, mitä mieltä siis olet; vaelsiko Paavali lihan mukaan?


      • kalamos kirjoitti:

        _greeeeen

        >> Niin. Entä Paavali sitten, vaelsiko hän lihan mukaan?

        Tiestä on juuri kuin Paavali. Tämä asia vaivaa minua. Hän vaatii minulta anteeksipyyntöä vaikka itse on yhtälailla rikkonut minua vastaan!

        Olen pyytänyt häneltä kun hän väittää(valehtelee?)parantuneensa kuolemaanjohtavasta sairaudesta tuon sairauden lääketieteellisen nimen jotta voin noudattaa sitä mitä Raamattukin sanoo: koetelkaa kaikki.

        Hän väittää(valehtelee?)että toiset uskovaiset vainoavat häntä ja ovat vihollisen voimassa, kun hän tuo jumalan käskystä sanaa.

        Hän ajattelee että minäkin vainoan häntä, itse asiassa näintehdessäni jumalaa, ja siksi minä inhoan tiestää enkä haluaisi tätä anteeksi antaa.

        Mutta jos hän tulee vastaan ja kertoo sairauden lääketieteellisen nimen niin olen valmis myös minä unohtamaan mitä hän on minua vastaan rikkonut.

        PAAVALISTA: Paavali vaelsi lihassa ja hän itsekkin sen myönsi sanomalla : olen suurin syntisistä.

        Raamattu onkin erehtyväisten ihmisten, kuten tämän syntisistä suurimman ihmisen käsialaa.

        Tosin-tätä totuutta/faktatietoa ei uskovaiset vainoharhassaan kykene uskomaan-Raamatussa vain 7 Paavalin nimiin kirjoitettua kirjaa on todistusti Paavalin käsialaa. Loput ovat ns pseudepigrafeja. Lähde wikipedia, nettitietosana kirja.

        Huomaahan sen siitäkin että niissä puhutaan useassa kohtaa Paavalista kolmannessa persoonassa.


      • _greeeeen kirjoitti:

        Kalamos, mitä mieltä siis olet; vaelsiko Paavali lihan mukaan?

        _greeeeen

        Tuossa tilanteessa lihallinen mielenlaatu sai erävoiton.
        Jos Paavalilla ja Barnabaalla olisi ollut Hengen mieli,
        heidän yhteistyönsä olisi jatkunut.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Tiestä on juuri kuin Paavali. Tämä asia vaivaa minua. Hän vaatii minulta anteeksipyyntöä vaikka itse on yhtälailla rikkonut minua vastaan!

        Olen pyytänyt häneltä kun hän väittää(valehtelee?)parantuneensa kuolemaanjohtavasta sairaudesta tuon sairauden lääketieteellisen nimen jotta voin noudattaa sitä mitä Raamattukin sanoo: koetelkaa kaikki.

        Hän väittää(valehtelee?)että toiset uskovaiset vainoavat häntä ja ovat vihollisen voimassa, kun hän tuo jumalan käskystä sanaa.

        Hän ajattelee että minäkin vainoan häntä, itse asiassa näintehdessäni jumalaa, ja siksi minä inhoan tiestää enkä haluaisi tätä anteeksi antaa.

        Mutta jos hän tulee vastaan ja kertoo sairauden lääketieteellisen nimen niin olen valmis myös minä unohtamaan mitä hän on minua vastaan rikkonut.

        PAAVALISTA: Paavali vaelsi lihassa ja hän itsekkin sen myönsi sanomalla : olen suurin syntisistä.

        Raamattu onkin erehtyväisten ihmisten, kuten tämän syntisistä suurimman ihmisen käsialaa.

        Tosin-tätä totuutta/faktatietoa ei uskovaiset vainoharhassaan kykene uskomaan-Raamatussa vain 7 Paavalin nimiin kirjoitettua kirjaa on todistusti Paavalin käsialaa. Loput ovat ns pseudepigrafeja. Lähde wikipedia, nettitietosana kirja.

        Huomaahan sen siitäkin että niissä puhutaan useassa kohtaa Paavalista kolmannessa persoonassa.

        Kun Paavali sanoo olevansa syntisistä suurin,
        hän viittaa aikaan, jolloin oli vainonnut Kristuksen seurakuntaa.


      • kalamos kirjoitti:

        Kun Paavali sanoo olevansa syntisistä suurin,
        hän viittaa aikaan, jolloin oli vainonnut Kristuksen seurakuntaa.

        Mutta eihän siinä raamatunkohdassa niin sanota.


      • 1 Tim 1:12-15
        auroraboreallis kirjoitti:

        Mutta eihän siinä raamatunkohdassa niin sanota.

        Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta,
        joka on antanut minulle voimaa.
        Kiitän häntä siitä,
        että hän katsoi minut uskolliseksi
        ja asetti palvelukseensa, minut,
        ENTISEN PILKKAAJAN, VAINOOJAN JA VÄKIVALLANTEKIJÄN.
        Mutta minut armahdettiin, koska epäuskossani en tiennyt, mitä tein.
        Meidän Herramme armo on ollut ylenpalttinen
        vaikuttaen uskoa ja rakkautta,
        joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        Tämä sana on varma ja täysin vastaanottamisen arvoinen:
        Kristus Jeesus on tullut maailmaan pelastamaan syntisiä,
        joista minä olen suurin.


    • Kalamos !! Green kysyi sulta jotain ja odotamme innolla vastaus !!

      • Ketkä Me

        Ketkä me?


      • Ketkä Me kirjoitti:

        Ketkä me?

        Isä Poika Ja Pyhä Henki ja monet muut : )


    • Tiestä

      kalamos, kerrot itsestäsi ja kaikista löytyvän lihallista mielenlaatua. Aivan, niin löytyy, mutta sen voima on jo voitettu Golgatan ristillä. Se minkä uudestisyntynyt vaeltaa täällä vielä lihassa, sen hän vaeltaa Jumalan Pojan uskossa. Jumalan Pojan uskossa ei ole sijaa synnille.
      PUHDASSYDÄMISET SAAVAT NÄHDÄ JUMALAN. Jumalan lapsiksi pitää kutsuttaman rauhantekijöitä.

      Jumalan Sana kasvattaa Jumalan lapsista uusia luomuksia, jotka eivät tee syntiä. Älkää antako pienintäkään sijaa synnin houkutukselle. Jos ajatuksiinne tulee houkutus, niin sen houkutuksen voittaa uskomalla Jeesukseen, eli vaeltamalla Hengessä. Jeesus opetti lain mukaan ja joka pysyy Jeesuksen opetuksessa pääsee lain alta täydelliseen vapauteen. Jeesuksen VOITTO on tosi. Usko on henkilökohtainen, joten jokaisen on uskottava aivan itse Jeesuksen opetuksiin jos tahtoo olla Jumalan lapsena kasvatuksessa vapauteen ja rauhaan. Eivät kaikki uskovaiset kasva uudeksi siitä syystä, että he tekevät syntiä ja vastustavat Jeesusta. Noista tulee kiivaita opin puolustajia. He eivät kaihda mitään keinoja saadakseen perille sen mitä he lihassa tahtovat perille menevän. Kollektiivisuus ei pelasta.


      Matteus 5

      1 Kun hän näki kansanjoukot, nousi hän vuorelle; ja kun hän oli istuutunut, tulivat hänen opetuslapsensa hänen tykönsä.
      2 Niin hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi:
      3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
      4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
      5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
      6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
      7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
      8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
      9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
      10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.

      • Niin tuo Raamatusta luulis olevan aika vaikea kumoa ja riidellä !!


      • >>kalamos, kerrot itsestäsi ja kaikista löytyvän lihallista mielenlaatua.
        Aivan, niin löytyy


      • Valehtelijatko myös?

        Ovatko "Tiestä" valehtelijat myös autuaita ???

        Sinä levität omia harhaoppejasi täällä, ja ne siis ovat VALHETTA, oletko siis autuas ???

        Olet nimittäin sanonut niinkin, että kun kuljit muka jostain ahtaasta portista, niin nyt sinun ei enää tarvitse tehdä syntiä, ja sanoit voivasi siis valita, ja sinä itse sanoit, että et halua valita sytiä, siinä valintatilanteessa, koska haluat olla synnitön !

        Miksi siis YHÄ valitset SYNNIN, eli valehtelun ja siten et eksytä vain itseäsi vaan muitakin, eli tilanteesi on paljon vakavampi kuin se, että eksyttäisit vain itseäsi !

        Miksi valitset siis SYNNIN ja VALHEEN, sen Totuuden ja synnittömyyden sijaan, kun sinä ITSE väität pystyväsi siis pitämään valinnoillasi itsesi synnittömänä ?

        Selitätkö nyt SUORAAN ja SELVÄSTI tämän meille kaikille ?


    • Sinä et ole ainakaan rauhantekija. Muuten antaisit -kun pyydetään - sairautesi lääketieteellisen nimen etkä alkaisi syyllistää jeesuksellasi pyytäjiä.

    • keskiviikkona

      Paljon on "uskovia", jotka tekevät päinvastoin kuin Jeesus opetti. Heitä ei saisi kritisoida mistään asiasta ja he odottavat itselleen paljon tekemättä itse kuitenkaan mitään asioiden eteen.
      Heille ei kelpaa ilmainen lahja, vaan he haluavat paljon kylkiäisiä, eivätkä suostu kuolettamaan lihaansa yhtään.

      • samaa mieltä

        Tuo on kyllä totta. Paljon on sellaisia uskovaisia joiden pitäisi antaa rauhassa elää synnissä. Jos siitä varottaa, niin nuo alkavat mahdottoman ilkeilyn. On nähty.


    • Tässä näkyyy hyvin

      Tässä "Tiestän" kirjoituksessa näkyy hyvin hänen harhaoppinsa !

      Siis "Tiestä" kirjoitti seuraavaa:

      "Eivät kaikki uskovaiset kasva uudeksi siitä syystä, että he tekevät syntiä ja vastustavat Jeesusta"

      Uudeksi luomukseksi EI KASVETA !!!!

      Vaan uudeksi luomukseksi Raamatun mukaan SYNNYTÄÄN !!!

    • emiilio

      Tässä näkyy hyvin nimimerkille!

      Asia on juuri toisin päin. Raamatun mukaan ensin on kaste ja sen jälkeen Sana alkaa kasvattaa meitä ja saamme opetusta. Tämä on pitkä prosessi. Raamatun mukaan Jeesus itse uudesisynnyttää meidät uudeksi luomukseksi ja se ei voi tapahtua heti kasteen saamisen jälkeen.

      Sana kasvattaa, Jeesus antaa uudestisyntymisen sen mukaan kuin Hän katsoo meidän olevan siihen valmiit. Eli olemaan valmiit luopumaan omista synneistämme ja lihateoistamme. Kuolettuen itsellemme. Kuten on: annamme kaiken itsestämme pois ja Jeesus antaa elämän meille tilalle. Siihen uudestisyntymään ei mahdu oma lihan tahto, sillä liha on henkeä vastaan.

      Jos kaikki uskovat saisivat heti kasteen saatuaan uudestisyntymän Kristuksessa, niin tätäkään palstaa ei olisi. Yksikään ei kirjoittaisi rumasti, eikä varsinkaan uudestisyntynyt vastaa rumasti.

      Ja tätähän ei kukaan lihassa elävä halua uskoa, varsinkin jos on aina opetettu, että uskova saa tehdä mitä vain haluaa.

      • Vain syntynyt lapsi voi juoda maitoa ja kasvaa.

        "Niin kuin vastasyntyneet lapset
        janotkaa sanan väärentämätöntä maitoa,
        jotta te sen avulla kasvaisitte" (1 Piet 2:2)


      • Ette näemmä edes

        Ette näemmä edes ymmärrä sitä, mitä uudestisyntyminen on ! :(

        Syntinen tulee TÄYSIN SYNTISENÄ Jeesuksen luo, ja saa syntinsä anteeksi LAHJANA Kristuksen vuoksi ja Hänen ristintyönsä ja uudestisyntymisen vuoksi ja kautta, siis LAHJAKSI !

        Uskosta osaton syntinen ja ymmärtämätön siis luovuttaa syntinsä ja saa sijaan Jumalan lapseuden ja Pyhän Hengen ja iänkaikkisen Elämän !

        Sen Kristuksen sijaisuhrin ja vuodatetun veren vuoksi ja kautta !

        Kuoleman tilalle siis Elämä !

        Tähän ei opita eikä opiskella, vaan siinä vain otetaan Lahja eli Kristus ja pelaastus vastaan, ja muuta ei tarvitse siinä kohtaa ymmärtää, kuin evankeliumin Sana, eli kuten Paavali selvästi kirjoittaa:

        1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

        Mutta te julistatte siis ihan TOISTA EVANKELIUMIA, jossa ihminen uudestisyntyy muka Raamatun oppimisen ja itseopiskelun kautta, eli se on Kainin tie se, joka vie kadotukseen !

        Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.


      • näinON

        Siemen on kaiken alku kaikelle elävälle. Miehen siemenstä syntyy lapsi. Männyn siemenestä mänty. Jumalan siemenestä Jumalan lapsi. Eikä mikään synnyt ilman kehitystä piilossa.


      • Tarkennusta asiaan
        näinON kirjoitti:

        Siemen on kaiken alku kaikelle elävälle. Miehen siemenstä syntyy lapsi. Männyn siemenestä mänty. Jumalan siemenestä Jumalan lapsi. Eikä mikään synnyt ilman kehitystä piilossa.

        Tuota pitää tarkentaa. Jumalan Sana on siemen, josta syntyy Jumalan lapsi.
        Muuten listasta voisi tehdä pitkänkin. Esim. kukan siemenestä syntyy kukan lapsi. Pikku kukka. Jos nimittäin kukka osaa siementää hyvään maaperään. Aina se ei näytä onnistuvan. Joskus siemestä ei nouse ituakaan. Joskus nousee, mutta maaperän kovuuden takia kuihtuu pian.
        Kissan siemenestä kasvaa kissan lapsukainen, tai pentuhan se taitaa olla. Koiran siemenestä koiranpentu, jos siemen vain onnistuu itämään ja kasvamaan niin kauan, että pentu on kypsä syntymään.
        Lehmän siemenestä kasvaa lehmän vatsan piilossa vasikka ja hevosen siemenestä varsa.

        Joskus syntyy epämuodostuneitakin, mutta Jumalan siemenestä kasvaneille sitä ei koskaan tapahdu.


      • OIKAISUA VÄÄRYYTEEN
        Ette näemmä edes kirjoitti:

        Ette näemmä edes ymmärrä sitä, mitä uudestisyntyminen on ! :(

        Syntinen tulee TÄYSIN SYNTISENÄ Jeesuksen luo, ja saa syntinsä anteeksi LAHJANA Kristuksen vuoksi ja Hänen ristintyönsä ja uudestisyntymisen vuoksi ja kautta, siis LAHJAKSI !

        Uskosta osaton syntinen ja ymmärtämätön siis luovuttaa syntinsä ja saa sijaan Jumalan lapseuden ja Pyhän Hengen ja iänkaikkisen Elämän !

        Sen Kristuksen sijaisuhrin ja vuodatetun veren vuoksi ja kautta !

        Kuoleman tilalle siis Elämä !

        Tähän ei opita eikä opiskella, vaan siinä vain otetaan Lahja eli Kristus ja pelaastus vastaan, ja muuta ei tarvitse siinä kohtaa ymmärtää, kuin evankeliumin Sana, eli kuten Paavali selvästi kirjoittaa:

        1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

        Mutta te julistatte siis ihan TOISTA EVANKELIUMIA, jossa ihminen uudestisyntyy muka Raamatun oppimisen ja itseopiskelun kautta, eli se on Kainin tie se, joka vie kadotukseen !

        Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

        Tuon opetuksen ovat monet nielleet ja siihen on heidät pantukin. Paljon on "uudestisyntyneitä", jotka ovat pahempia kuin kukaan muu maan päällä.
        He vain syntyävät ilman minkäänlaista siementä ja se on kamala asia.


      • Onneksi on pantu
        OIKAISUA VÄÄRYYTEEN kirjoitti:

        Tuon opetuksen ovat monet nielleet ja siihen on heidät pantukin. Paljon on "uudestisyntyneitä", jotka ovat pahempia kuin kukaan muu maan päällä.
        He vain syntyävät ilman minkäänlaista siementä ja se on kamala asia.

        Sillä uudestisyntyminen evankeliumin Sanan kautta on Tie, jonka Raamattu opettaa !

        Vain siten pelastuu ihminen, mutta te ette itse mene sisään, ettekä tahdo muidenkaan menevän, eli saavan PELKÄSTÄ ARMOSTA syntinsä anteeksi !

        Oikein Jeesus jo teistä puhui ja opetti :

        Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        Siis "Tiestä" ja te muut olette juuri noita "kirjanoppineita" joiden hapatusta eli ihmise oppeja ja käskyjä ja omavanhurskautta Herramme Jeesus opetti omia opetuslapsiaan välttämään !

        Mutta teille siis ei riitä ARMO ja Herran hyvyys riitä, vaan haluatte omilla teoilla ja omalla "hyvyydellänne" kelvata Jumalalle, ja se siis on omavanhurskauden tie, jossa ihminen vain ylpistyy ja LUULEE itsestään liikoja !


      • Näin on.
        Onneksi on pantu kirjoitti:

        Sillä uudestisyntyminen evankeliumin Sanan kautta on Tie, jonka Raamattu opettaa !

        Vain siten pelastuu ihminen, mutta te ette itse mene sisään, ettekä tahdo muidenkaan menevän, eli saavan PELKÄSTÄ ARMOSTA syntinsä anteeksi !

        Oikein Jeesus jo teistä puhui ja opetti :

        Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        Siis "Tiestä" ja te muut olette juuri noita "kirjanoppineita" joiden hapatusta eli ihmise oppeja ja käskyjä ja omavanhurskautta Herramme Jeesus opetti omia opetuslapsiaan välttämään !

        Mutta teille siis ei riitä ARMO ja Herran hyvyys riitä, vaan haluatte omilla teoilla ja omalla "hyvyydellänne" kelvata Jumalalle, ja se siis on omavanhurskauden tie, jossa ihminen vain ylpistyy ja LUULEE itsestään liikoja !

        Etkö sinä koskaan ole lukenut mitä Tiestä kertoo? Hän kertoo aivan jatkuvasti siitä, että PELKKÄ USKO RIITTÄÄ. Hän vie ihmisiä Jeesuksen luokse. Jeesus on se Sana, josta ihminen kasvaa uudeksi.
        Tiestä kertoo aivan jatkuvasti siitä armosta jossa ihminen uudistuu pelkästään uskomalla. Ajatella mikä armo, kun usko Jeesukseen riittää tekemään ihmisestä uuden. Usko vie ihmisen kaidalle tielle ja ahtaasta portista sisään, koska se synnyttää Jumalan vaikuttamia tekoja kuten Tiestä on lukemattomat kerrat kertonut.

        Oletko jotenkin kateellinen, vai mikä sinua vaivaa? Miksi et tahdo tulla iloitsemaan yhteisestä uskosta?
        Usko ilman tekoja on kuollut. Teot syntyvät uskosta. Tämän ilmoittaa Raamattu heille, jotka Jumala on valinnut uskomaan. Jumala valitsee nöyrät ja hengellisesti köyhät tehdäkseen heistä RIKKAITA.


      • Oletko ITSE ?
        Näin on. kirjoitti:

        Etkö sinä koskaan ole lukenut mitä Tiestä kertoo? Hän kertoo aivan jatkuvasti siitä, että PELKKÄ USKO RIITTÄÄ. Hän vie ihmisiä Jeesuksen luokse. Jeesus on se Sana, josta ihminen kasvaa uudeksi.
        Tiestä kertoo aivan jatkuvasti siitä armosta jossa ihminen uudistuu pelkästään uskomalla. Ajatella mikä armo, kun usko Jeesukseen riittää tekemään ihmisestä uuden. Usko vie ihmisen kaidalle tielle ja ahtaasta portista sisään, koska se synnyttää Jumalan vaikuttamia tekoja kuten Tiestä on lukemattomat kerrat kertonut.

        Oletko jotenkin kateellinen, vai mikä sinua vaivaa? Miksi et tahdo tulla iloitsemaan yhteisestä uskosta?
        Usko ilman tekoja on kuollut. Teot syntyvät uskosta. Tämän ilmoittaa Raamattu heille, jotka Jumala on valinnut uskomaan. Jumala valitsee nöyrät ja hengellisesti köyhät tehdäkseen heistä RIKKAITA.

        Oletko ITSE perehtynyt kunnolla siihen, mitä "Tiestä" oikeasti opettaa ?

        Kyllä "Tiestä" uskosta puhuu, mutta hän ei edes sitä ymmärrä, että milloin ja miten se Jumalan synnyttämä oikea Usko syntyy !

        "Tiestä" siis ITSE sanoo uskoneensa niin kauan kuin muistaa, eli suomeksi sanottuna vauvasta asti !

        Tämä vain ei ole Raamatun mukaan mahdollista, sillä kun tullaan ns. "uskoon" niin silloin vasta Jumala synnyttää sen Uskon uudestisyntyvässä, ja ensimmäinen mitä ihminen TODELLA voi ja kykenee uskomaan sydämessään on evankeliumin Sana !

        Siis ihminen ei ole uskovainen vasta kun on uudestisyntynyt ja uudestisyntymässä vasta Jumala itse synnyttää sen oikean Raamatun opettaman Uskon:

        Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        Mutta jos siis väitetään kuten "Tiestä" väittää, olleensa jo ENNEN uudestisyntymistä uskossa, niin ei silloin siis edes ymmärretä sitä, mitä Usko todella on ja milloin ja miten se syntyy !

        Siis ihminen voi omassa "uskossaan" uskoa vaikka joulupukkiin tai epäjumaliin, mutta se "usko" ei ole sitä Uskoa josta Raamattu puhuu, sillä sitä "uskoa" ei Jumala ole synnyttänyt !

        Siis kuten Raamatussa sanotaan uudestisyntymätön on USKOSTA OSATON !!!

        Ymmärrätkö sinä nämä asiat "näin on" ???

        Tajuatko nyt sen, mikä ero on raamatun opettamalla ja Jumalan synnyttämällä Uskolla ja sitten sillä "ihmisuskolla" eli uskottelulla, mitä "Tiestä" opettaa ?


      • HÖPÖ, HÖPÖ
        Oletko ITSE ? kirjoitti:

        Oletko ITSE perehtynyt kunnolla siihen, mitä "Tiestä" oikeasti opettaa ?

        Kyllä "Tiestä" uskosta puhuu, mutta hän ei edes sitä ymmärrä, että milloin ja miten se Jumalan synnyttämä oikea Usko syntyy !

        "Tiestä" siis ITSE sanoo uskoneensa niin kauan kuin muistaa, eli suomeksi sanottuna vauvasta asti !

        Tämä vain ei ole Raamatun mukaan mahdollista, sillä kun tullaan ns. "uskoon" niin silloin vasta Jumala synnyttää sen Uskon uudestisyntyvässä, ja ensimmäinen mitä ihminen TODELLA voi ja kykenee uskomaan sydämessään on evankeliumin Sana !

        Siis ihminen ei ole uskovainen vasta kun on uudestisyntynyt ja uudestisyntymässä vasta Jumala itse synnyttää sen oikean Raamatun opettaman Uskon:

        Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        Mutta jos siis väitetään kuten "Tiestä" väittää, olleensa jo ENNEN uudestisyntymistä uskossa, niin ei silloin siis edes ymmärretä sitä, mitä Usko todella on ja milloin ja miten se syntyy !

        Siis ihminen voi omassa "uskossaan" uskoa vaikka joulupukkiin tai epäjumaliin, mutta se "usko" ei ole sitä Uskoa josta Raamattu puhuu, sillä sitä "uskoa" ei Jumala ole synnyttänyt !

        Siis kuten Raamatussa sanotaan uudestisyntymätön on USKOSTA OSATON !!!

        Ymmärrätkö sinä nämä asiat "näin on" ???

        Tajuatko nyt sen, mikä ero on raamatun opettamalla ja Jumalan synnyttämällä Uskolla ja sitten sillä "ihmisuskolla" eli uskottelulla, mitä "Tiestä" opettaa ?

        Höpö höpä. Mistä kummasta tuollaista ravintoa saa. Ihminen on uskovainen silloin kun tietää uskovansa. Usko synnyttää uudeksi ajallaan. Ihminen ei ole tyhjästä syntynyt, vaan siemenestä, kuten muutkin sitä koettavat sinulle kertoa. Jumalan lapsikaan ei synny tyhjästä, vaan syntyy Sanan siemenestä ja siksipä ihmisen on saatava kaste ja Pyhän Hengen lahja, sillä vain tuo LAHJA kirkastaa sen siemenen, josta ihminen saa syntyä uudeksi.

        Olet itse ajatunut pohjalle, josta on vain yksi tie ja se on ylöspäin, mutta se vaatii nöyrtymistä ja kaiken entisen hylkäämistä. Sinulla varmasti on kovia paineita, kun se henki joka sinua ohjaa vaatii sinua etsimään sellaisia uskovaisia, joita sinun tulee pilkata. Olet tehnyt tuota jo kauan ja se mustentaa sieluasi ja se näkyy hedelmistäsi meille muillekin.


      • NÄYTÄ SANASTA !
        HÖPÖ, HÖPÖ kirjoitti:

        Höpö höpä. Mistä kummasta tuollaista ravintoa saa. Ihminen on uskovainen silloin kun tietää uskovansa. Usko synnyttää uudeksi ajallaan. Ihminen ei ole tyhjästä syntynyt, vaan siemenestä, kuten muutkin sitä koettavat sinulle kertoa. Jumalan lapsikaan ei synny tyhjästä, vaan syntyy Sanan siemenestä ja siksipä ihmisen on saatava kaste ja Pyhän Hengen lahja, sillä vain tuo LAHJA kirkastaa sen siemenen, josta ihminen saa syntyä uudeksi.

        Olet itse ajatunut pohjalle, josta on vain yksi tie ja se on ylöspäin, mutta se vaatii nöyrtymistä ja kaiken entisen hylkäämistä. Sinulla varmasti on kovia paineita, kun se henki joka sinua ohjaa vaatii sinua etsimään sellaisia uskovaisia, joita sinun tulee pilkata. Olet tehnyt tuota jo kauan ja se mustentaa sieluasi ja se näkyy hedelmistäsi meille muillekin.

        Näytä nyt VIHDOIN JO Raamatusta, että missä siellä opetetaan noin ???

        Missään Raamatussa ei opeteta niin, että ihminen saisi jonkun "pyhän hengen lahjan" vesi kasteessa vauvana !

        NÄYTÄ NYT JO RAAMATUSTA, ja lopeta selittelysi !!!

        Missään ei sanota, että se vauva kasteessa saatu "pyhän hengen lahja" kirkastaa jonkun siemenen tai jotain, eli jatkokaan ei toimi, kun alkukaan ei perustu RAAMATTUUN !!!

        Lopettakaa nämä turhat löpinät ja RAAMATTU ESIIN KIITOS !!!


      • Hei "oikaisua väär
        OIKAISUA VÄÄRYYTEEN kirjoitti:

        Tuon opetuksen ovat monet nielleet ja siihen on heidät pantukin. Paljon on "uudestisyntyneitä", jotka ovat pahempia kuin kukaan muu maan päällä.
        He vain syntyävät ilman minkäänlaista siementä ja se on kamala asia.

        Hei "oikaisua vääryyteen" !

        Haluan vielä tuoda yhden asian, joka nousi mieleeni RAAMATIUSTA !

        1. Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava Hengellisesti.

        1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        Siis TEILLE Sana ristista on näköjään hullutusta vain, mutta meille se on toisin, kuten Sana sanoo !

        Siis te uudestisyntymättömät tai pahasti eksyneet, ette kykene ymmärtämään Hengellisiä asioita, ja siksi Armo ja Kristuksen sijaisuhri ei riitä teille, vaan ihmisen pitää muka ITSE ansaita pelastuksensa ja Jumalan hyväksyntä.

        Tuo on ihan luonnollista ihmisen ajattelua, mutta ei se Hengellistä ole, sillä Jumala julisti juuri hullutuksen, siis ihmisen mielestä hullutuksen, sillä Jumalan hullutuskin on paljon korkeampi kuin ihmisen oma viisaus !


    • >>kalamos, kerrot itsestäsi ja kaikista löytyvän lihallista mielenlaatua.
      Aivan, niin löytyy

      • Siihenkö meitä on kutsuttu ---> lihallisuuten ???


      • En todellakaan pidä hyvänä asiana, että kristillisellä keskustelufoorumilla
        on sellaista keskustelua kuin tällä foorumilla on.
        Olen omalta osaltani yrittänyt olla riitelemättä kenenkään kanssa,
        olen yrittänyt elää rauhassa kaikkien kanssa,
        ja olen pyrkinyt olemaan vastaamatta herjaukseen herjauksella.

        Ja kaiken lisäksi olen avannut keskustelufoorumin,
        joka on pyhitetty Rakkauden ilmapiirissä käytävälle
        Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittavalle keskustelulle
        Jumalan ilmoituksesta Hänen Sanassaan ja teoissaan.

        Olet sydämellisesti tervetullut keskustelemaan sinne.
        http://kalamos.keskustelu.info


      • leuhkijalle
        kalamos kirjoitti:

        En todellakaan pidä hyvänä asiana, että kristillisellä keskustelufoorumilla
        on sellaista keskustelua kuin tällä foorumilla on.
        Olen omalta osaltani yrittänyt olla riitelemättä kenenkään kanssa,
        olen yrittänyt elää rauhassa kaikkien kanssa,
        ja olen pyrkinyt olemaan vastaamatta herjaukseen herjauksella.

        Ja kaiken lisäksi olen avannut keskustelufoorumin,
        joka on pyhitetty Rakkauden ilmapiirissä käytävälle
        Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittavalle keskustelulle
        Jumalan ilmoituksesta Hänen Sanassaan ja teoissaan.

        Olet sydämellisesti tervetullut keskustelemaan sinne.
        http://kalamos.keskustelu.info

        Kylläpä olet ylpeä ja vielä parempi kuin muut. No, et ole. Keskustelufoorumisi ei kiinnosta.


      • Lihallinen olet siis

        Ihan itse Savis, sillä yhä olet puolueessa ja puoluehengessä !

        Siis hyväksyt vain ne uskovat, jotka ovat samaa mieltä "Saviksen" kanssa !

        Jos kuka, niin sinä siis olet lihallinen, ei vain niin kuin moni, vaan sinä omiin LUULOIHISI pelkästään perustaen tuomitset väärin eli valheen kautta uskon veljiä ja sisaria !

        Siis vaikka toinen ei olisi sellainen kuin LUULET ja KUVITTELET, niin noiden sinun omien harhakuvitelmiesi vuoksi ja kautta sinä tuomitset lähimmäisiäsi, eli lokeroit ja arvioit ja siten arvostelet väärin lähimmäisiäsi pelkkien VÄÄRIEN LUULOJESI vuoksi ja kautta, eli valheeseen perustuen !

        Tästä näemme, että Savis sinua vihollinen pyörittää mielin määrin ja hän laittaa sinut taistelemaan vastoin Totuutta uskon sisaruksiasi vastaan !

        Eli vihollinen on "kahvittanut" ja vienyt sinut "kebab kioskille" ihan mennen tullen, etkä vuosienkaan jälkeen sitä tajua itse !


      • Lihallinen olet siis kirjoitti:

        Ihan itse Savis, sillä yhä olet puolueessa ja puoluehengessä !

        Siis hyväksyt vain ne uskovat, jotka ovat samaa mieltä "Saviksen" kanssa !

        Jos kuka, niin sinä siis olet lihallinen, ei vain niin kuin moni, vaan sinä omiin LUULOIHISI pelkästään perustaen tuomitset väärin eli valheen kautta uskon veljiä ja sisaria !

        Siis vaikka toinen ei olisi sellainen kuin LUULET ja KUVITTELET, niin noiden sinun omien harhakuvitelmiesi vuoksi ja kautta sinä tuomitset lähimmäisiäsi, eli lokeroit ja arvioit ja siten arvostelet väärin lähimmäisiäsi pelkkien VÄÄRIEN LUULOJESI vuoksi ja kautta, eli valheeseen perustuen !

        Tästä näemme, että Savis sinua vihollinen pyörittää mielin määrin ja hän laittaa sinut taistelemaan vastoin Totuutta uskon sisaruksiasi vastaan !

        Eli vihollinen on "kahvittanut" ja vienyt sinut "kebab kioskille" ihan mennen tullen, etkä vuosienkaan jälkeen sitä tajua itse !

        No se on kyllä ollut päinvastoin että minä olen vienyt samanmielisiä siskoja ja veljiä kebabille kun Jumala ensin on tuonnut vapauttava Sana mun mieleni. ja siitä minä puhun elikä Room 8 ..

        Siis jos joku on kuollut Kristuxen kanssa niin ......................................................


    • emiilio

      Sinä ylempänä kirjoittava nimimerkitön.
      Käytkö jokaisessa ketjussa kirjoittamassa tiestä nimimerkistä? Asia ei ole siten, kuten sinä väität hänen kirjoittavan.

      Jeesus on Sana ja Hän kasvattaa itselleen meistä hyvää hedelmää hyviä tekoja varten. Toki ihmiset saavat syntinsä täysin ilmaisena lahjana anteeksi, mutta uudestisyntyminen ei tapahdu heti uskoontulon yhteydessä. Meillä olisi muuten täysin yhtälainen usko heti, eikä tällöin ihminen tarvisi minkäälaista opetusta. Hän olisi siis heti valmis kaikkeen.

      Miksi sinä kaivelet todistuksia tiestä vastaan? Sieltähän ne raamatusta kaikki löytyy aivan kuten monikin täällä on ilmi tuonut. Raamattuhan on meille kaikille sama.

      Parhaiten ja nopeinta reittiä sinä voit lopettaa muiden piinaamisen, kun kerrot itsestäsi, miten sinun oma uudestisyntyminen on tapahtunut ja mitä se merkitsee sinun käytännön elämässä? Miten sinun hyvät hedelmät tulevat esille ja mitä sinä jouduit itsestäsi ja koko elämäsi suhteen hylkäämään, että Jeesus saattoi sinut uudeksi luomukseksi tehdä? Mistä luovuit Jeesuksen vuoksi?

      • Syytät toisten piinaamisesesta mutta itse kuintenkin teet samaa. Ainakin minua olet tässä ketjussa oikein piinannut.


    • Uskoon tulo !

      Uskoon tulo on yhtä kuin uudestisyntyminen !

      Jos ja kun, te ette edes tätä perus asiaa VIELÄ ymmärrä, niin ette itse voi olla nähdekseni uudestisyntyneitä, perustelen hieman asiaa, jos sopii ?

      Siis EI VOI OLLA USKOVA, jos ei Jumala ole synnyttänyt, sitä aitoa Uskoa, eli sitä sydämen varmuutta ihmiseen, joka ei ole enää uskoa vaan Tietoa oikeastaan, sillä aito Usko perustuu Totuuteen, ja se uskoon tulo eli uudestisyntyminen siis raamatun mukaan tapahtuu vain ja ainoastaan uskomalla EVANKELIUMI, mitään muuta ei tarvita !

      Seuraavaksi emiilio ymmärrä tämä: Raamattu ei Raamatun mukaan ole kaikille sama:

      2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

      Siis osa ihmisistä vääntää Raamatun kirjoituksia kieroon, OMAKSI KADOTUKSEKSEEN !

      Se on juuri se "kirjanoppineiden" ja uudestisyntymättömien, kuten te tapa ja tyyli omalla "järjellänne" ja "viisaudellanne" ja niiden kautta Raamatun opetusten vääntely, siis omaksi kadotukseksenne, siis ihan samoin kuin nuo "kirjanoppineet" ja fariseukset ja esimerkkinä Kain, joka siis tappoi veljensä, sillä veljen teot olivat vanhurskaat, mutta Kainin omat teot olivat omavanhurskaat, eivätkä kevanneet Jumalalle !


      Nikodeemus ei myöskään uudestisyntymistä ymmärtänyt, koska hänkään ei ollut uudestisyntynyt, ja silti/vaikka oli kansan opettaja, jonka olisi Jeesuksen mukaan pitänyt opettajana ymmärtää uudestisyntyminen !!!

      Tämä sama sanoma on NYT teille:

      1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
      2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
      3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
      4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
      5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
      6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
      7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
      8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
      9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
      10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
      11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
      12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

      Sen verran tuosta väitteestäsi, että minä seuraisin "Tiestää", niin sanon vain, että jo tässä keskustelu ketjussa pyysin, että "Tiestä" ei tulisi tätäkin sotkemaan harhaopeillaan !

      Minä en seurannut häntä, vaan hän tuli ja sekaantui keskusteluun, vaikka oikein erikseen pyysin häntä pysymään pois, ja toivoin ettei häntä pyydettäisi mukaan !

      Joten kun kerran täällä kirjoitan kuitenkin, niin ITSE pyrin välttämään harhaoppiseksi tietämääni "Tiestää" mutta se vain on mahdotonta, ja jos ja kun "Tiestä" ITSE kopioi ja leikka ja liimaa ctrl:c ja ctrl:v omia postaamisiaan, niin minä vastasin samoin, eli sama vastine tuli samaan viestiin toiseenkin ketjuun !

      Raamattu sanoo nimittäin seuraavaa:

      Kirje Titukselle 1
      10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
      11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

      Siis eri himot ja oman lihan tyydyttäminen on näiden eksyttäjien todellinen motiivi, eli joko halutaan rahaa, tai ihmisten arvostusta ja asemaa ja ihailua, mutta "pyynti" on päällä, eli lähtökohtana ei ole Rakkaus, vaan himo ja halu ja lihan halujen ja tarpeiden tyydyttäminen !

      Ymmärrätkö tämän, tai oikeammin haluatko ymmärtää ?

      jatkuu...

      • Uskoon tulo2

        jatkoa...

        Minä JO tiedän, että et edes halua ymmärtää, ikävä kyllä !

        Mutta kylvän silti siementä, eli Sanaa, sillä en luota itseeni, vaan Herraan ja Hänen Sanaansa, jossa sanotaan:

        Mark. 4:14 Kylväjä kylvää sanan.

        36 Jo nyt saa leikkaaja palkan ja kokoaa hedelmää iankaikkiseen elämään, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
        37 Sillä tässä on se sana tosi, että toinen on kylväjä, ja leikkaaja toinen.
        38 Minä olen lähettänyt teidät leikkaamaan sitä, josta te ette ole vaivaa nähneet; toiset ovat vaivan nähneet, ja te olette päässeet heidän vaivansa hedelmille."

        6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
        7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
        8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.

        Jumala yksin antaa siis kasvun, KAIKKI on Jumalasta ja Jumalan työtä, myös kylväjän ja leikkaajan työ, jotka Herra lähettää aikanaan !!!

        1. Tess. 2:13 Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.

        Siis minä kylvän Sanaa, ja en tiedä mikä kylvöstä onnistuu, olen vain uskollinen kylvössäni ja luotan siihen, että se SANA vaikuttaa sen, mitä varten Herra on sen antanut, eli itsestäni en voi mitään, vaan se Sana tekee tehtävänsä !

        Siis ei kylväjä eikä kastelija ole mitään, vaan Jumala joka YKSIN antaa kasvun !

        Olen paljon kylvänyt tavallaan ihan hukkaan, kuten Raamattu opettaa kylväjästä, mutta silti ei voi lopettaa kylvämistä, sillä muuten ei tule AIKANAAN satoakaan eikä leikkaaja pääse leikkaanaan, jos on jätetty kylvämättä !

        Siis on mahdotonta leikata ilman kylvöä !


      • TEE PARANNUS
        Uskoon tulo2 kirjoitti:

        jatkoa...

        Minä JO tiedän, että et edes halua ymmärtää, ikävä kyllä !

        Mutta kylvän silti siementä, eli Sanaa, sillä en luota itseeni, vaan Herraan ja Hänen Sanaansa, jossa sanotaan:

        Mark. 4:14 Kylväjä kylvää sanan.

        36 Jo nyt saa leikkaaja palkan ja kokoaa hedelmää iankaikkiseen elämään, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
        37 Sillä tässä on se sana tosi, että toinen on kylväjä, ja leikkaaja toinen.
        38 Minä olen lähettänyt teidät leikkaamaan sitä, josta te ette ole vaivaa nähneet; toiset ovat vaivan nähneet, ja te olette päässeet heidän vaivansa hedelmille."

        6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
        7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
        8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.

        Jumala yksin antaa siis kasvun, KAIKKI on Jumalasta ja Jumalan työtä, myös kylväjän ja leikkaajan työ, jotka Herra lähettää aikanaan !!!

        1. Tess. 2:13 Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.

        Siis minä kylvän Sanaa, ja en tiedä mikä kylvöstä onnistuu, olen vain uskollinen kylvössäni ja luotan siihen, että se SANA vaikuttaa sen, mitä varten Herra on sen antanut, eli itsestäni en voi mitään, vaan se Sana tekee tehtävänsä !

        Siis ei kylväjä eikä kastelija ole mitään, vaan Jumala joka YKSIN antaa kasvun !

        Olen paljon kylvänyt tavallaan ihan hukkaan, kuten Raamattu opettaa kylväjästä, mutta silti ei voi lopettaa kylvämistä, sillä muuten ei tule AIKANAAN satoakaan eikä leikkaaja pääse leikkaanaan, jos on jätetty kylvämättä !

        Siis on mahdotonta leikata ilman kylvöä !

        Ei noista sinun uskon asioista saa toiset mitään. Sinulla on jokin oma usko, joka ei aukea muille. Sen perustalta sinä rakastat syyttämistä ja tuomitsemista. Kerran on oleva edessäsi tuomio ja sinä päivänä avataan sinun ja kaikkien eteen se totuus, että syyttäjät eivät pääse Jumalan valtakuntaan, koska ovat jääneet lihaansa nostamaan ja hellimään.
        Tee äkkiä parannus.


      • Luetko vihdoin ?
        TEE PARANNUS kirjoitti:

        Ei noista sinun uskon asioista saa toiset mitään. Sinulla on jokin oma usko, joka ei aukea muille. Sen perustalta sinä rakastat syyttämistä ja tuomitsemista. Kerran on oleva edessäsi tuomio ja sinä päivänä avataan sinun ja kaikkien eteen se totuus, että syyttäjät eivät pääse Jumalan valtakuntaan, koska ovat jääneet lihaansa nostamaan ja hellimään.
        Tee äkkiä parannus.

        Raamattua ja mitä se sanoo ???

        Perusteletko Raamatun Sanoilla asiat, joita varmaksi väität ?

        Kyllä huulia voi heiluttaa, mutta jos ja kun pitäisi ja olisi tarkoitus perustaa Raamattuun oppinsa, niin ne tulisi silloin Raamatusta selvästi kyetä näyttää !!!

        Olisiko vihdoin aika tutkia sitä Raamattua ja mitä se sanoo ???

        Ja jos et huomannut etkä lukenut, niin minä olen vain tyhjä tarjoilu astia, en kehuskele itselläni enkä omalla pyhyydelläni, siis ihan toisin kuin te teette !

        Sillä ihminen ei itsessään ole mitään, vaan vain Jumala ON !

        Nousi nyt mieleeni teidän kirjoituksistanne paavalin sanat:

        2. Korinttolaiskirje 11
        12 Mutta mitä minä teen, sen olen vastakin tekevä, riistääkseni aiheen niiltä, jotka aihetta etsivät, että heidät siinä, missä kerskaavat, havaittaisiin samankaltaisiksi kuin mekin.
        13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
        14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
        15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
        16 Vielä minä sanon: älköön kukaan luulko minua mielettömäksi; mutta vaikka olisinkin, ottakaa minut mieletönnäkin vastaan, että minäkin saisin hiukan kerskata.
        17 Mitä nyt puhun, kun näin suurella luottamuksella kerskaan, sitä en puhu Herran mielen mukaan, vaan niinkuin mieletön.
        18 Koska niin monet kerskaavat lihan mukaan, niin kerskaan minäkin.
        19 Tehän hyvin suvaitsette mielettömiä, kun itse olette niin mieleviä.
        20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin.
        21 Häpeäkseni sanon: tähän me kyllä olemme olleet liian heikkoja. Mutta minkä joku toinen uskaltaa-puhun kuin mieletön-sen uskallan minäkin.

        Kannattaa luke koko luku, mutta idea on juuri se, mikä teillä on, eli te uskottelette muille olevanne jotakin, ihan kuten nuo valhe apostilit !

        Mutta Paavali siis näytti tuon touhun valheeksi ja samoin teidän omavanhurskautenne on paljastettu ja paljastetaan !

        Siis te olette juuri noita ITSENNE KOROTTAJIA, eikä siis kuten Paavali, joka joutui MIELETTÖMYYTEEN Korinttolaisten vuoksi ja takia !

        Te siis YHÄ luulette ITSESTÄNNE liikoja, eli elätte ylpeydessänne ja paisuneisuudessanne !

        Eli kenen tulee tehdä parannus, siis lusifer lankesi ylpeyteen ja kuviteliin omasta hienoudestaan ja paremmuudestaan, siis milä tiellä te nyt ITSE olette ???


      • Suomeksi !
        TEE PARANNUS kirjoitti:

        Ei noista sinun uskon asioista saa toiset mitään. Sinulla on jokin oma usko, joka ei aukea muille. Sen perustalta sinä rakastat syyttämistä ja tuomitsemista. Kerran on oleva edessäsi tuomio ja sinä päivänä avataan sinun ja kaikkien eteen se totuus, että syyttäjät eivät pääse Jumalan valtakuntaan, koska ovat jääneet lihaansa nostamaan ja hellimään.
        Tee äkkiä parannus.

        En luovu nöyryydestäni Jumalani ja Herrani edessä, vaikka sinä sitä toivoisit !

        En myöskään kumarra ihmisiä, sillä Sana sanoo selvästi :

        Ap. t. 5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

        Sinun kannattaa myös miettiä sitä nyt, että kumpaa haluat OIKEASTI seurata Herraa vain ihmistä "tee parannus" ???

        Siis en suostu tekemään sinunkaan kehoituksestasi PAHENNUSTA ! ;)

        Eli EN LUOVU Sanasta enkä sen opetuksitsta jotta sinä tai te minut hyväksyisitte, Jumalan hyväksyntä on minulle SE TÄRKEIN !


      • Oletko huomannut

        Tiestä on opettanut siten, että Nikodemuksen olisi pitänyt ymmärtää se, että Jumalan Sana synnyttää uudeksi. Hän on perustellut sen sillä, kun Jeesus sanoo Nikodemusta Israelin opettajaksi ja opettajan jos kenen olisi pitänyt käsittää se, että Jumalan Sana synnyttää uudeksi. Niin se on.


      • Älä enää selittele
        Suomeksi ! kirjoitti:

        En luovu nöyryydestäni Jumalani ja Herrani edessä, vaikka sinä sitä toivoisit !

        En myöskään kumarra ihmisiä, sillä Sana sanoo selvästi :

        Ap. t. 5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

        Sinun kannattaa myös miettiä sitä nyt, että kumpaa haluat OIKEASTI seurata Herraa vain ihmistä "tee parannus" ???

        Siis en suostu tekemään sinunkaan kehoituksestasi PAHENNUSTA ! ;)

        Eli EN LUOVU Sanasta enkä sen opetuksitsta jotta sinä tai te minut hyväksyisitte, Jumalan hyväksyntä on minulle SE TÄRKEIN !

        Sinä selittelet paljon ja ohi Jumalan opetusten. Koska et ole uudestisyntynyt Jeesuksesta olet ottanut omavanhurskauden viitan jonka alta olet alati muita arvostelemassa ja haukkumassa. Olet niitä ihmisiä, jotka ovat heti kääntyessään syntyneet "uudeksi", vaikka missään Jumalan opetuksessa ei sellaista opeteta.


      • Pahasti erehdyt nyt
        Älä enää selittele kirjoitti:

        Sinä selittelet paljon ja ohi Jumalan opetusten. Koska et ole uudestisyntynyt Jeesuksesta olet ottanut omavanhurskauden viitan jonka alta olet alati muita arvostelemassa ja haukkumassa. Olet niitä ihmisiä, jotka ovat heti kääntyessään syntyneet "uudeksi", vaikka missään Jumalan opetuksessa ei sellaista opeteta.

        Olen uudestisyntynyt jo 12-13v ikäisenä !

        Koin todellisen uudestisyntymisen, jossa tiedän saaneeni syntini anteeksi, eli se tuntui siltä, kuin 50kg synti rinkka olisi nostettu selästäni pois, ja kuin jalkani eivät olisi enää koskettaneet maata !

        Siinä uudestisyntymässän koin olevani kaikkein suurin syntinen, ja sitten sain syntini anteeksi siis, eli halusin sydämestäni päästä syntielämästäni eroon ja vapaaksi !

        Raamattu puhuu tästä asiasta seuraavaa:

        Luuk. 7:47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."

        Näin myös unessa näyn, jossa kuivuneen puun oksat karsittiin pois, ja sitten seuraavana päivänä uudestisyntymästäni todistin kaiken julkisesti sen silloisen Seurakunnan edessä !

        Sain sydämen varmuuden pelastumisestani, eli ei enää tarvinnut sitä epäillä, vaan munlla on elämäni kaikissa vaiheissa säilynyt pelastus varmuus, ihan kuten jokaisella uudestisyntyneellä uskovalla on !

        Minussa toimivat myös Hengen lahjat, joten sekin osaltaan kertoo Totuuden minun osaltani, mutta kaikki ne lahjat olen Jumalan suuresta Armosta ja Lahjaksi saanut, eli täysin ilman omia ansioita, mitä sinä tuskin ymmärrät !

        Olen nyt vihdoin vain tyhjä astia, en muuta, ja KAIKKI on vaain Armoa ja lahjaksi saatu Kristuksessa ja Hänen kauttaan !

        Siis minä en ole yhtään mitään, eikä minulla ole yhtään mitään kerskaamista, yksin Herra ON ja kerskaan Hänestä ja Hänen teoistaa ja työstään !

        Etkö vihdoin voisi näyttää RAAMATUSTA ne asiat, joita väität totuudeksi ja näytä myös minun sanani vääiksi RAAMATUN sanoilla !


      • Jospa ymmärtäisit !
        Oletko huomannut kirjoitti:

        Tiestä on opettanut siten, että Nikodemuksen olisi pitänyt ymmärtää se, että Jumalan Sana synnyttää uudeksi. Hän on perustellut sen sillä, kun Jeesus sanoo Nikodemusta Israelin opettajaksi ja opettajan jos kenen olisi pitänyt käsittää se, että Jumalan Sana synnyttää uudeksi. Niin se on.

        "Tiestä" ymmärtää yhtä vähän uudestisyntymisestä, kuin Nikodeemus !

        Silti "Tiestä" haluaa opettaa muita, kuten Nikodeemus opetti !

        Mutta silloin Nikodeemus ei ymmärtänyt siis asiaa, koska sitä ei vielä ollut edes tapahtunut, koska Henkeä ei oltu voidatettu !

        Miksi siis Jeesus sanoi, että hänen kuitenkin olisi asia pitänyt ymmärtää ?

        Nikodeemuksen olisi Hengen opetuksen kautta löytää asia vanhan testamentin kirjoituksista !

        Siis Nikodeemuksen olisi vanhan testamentin perusteella pitänyt asiat ymmärtää, mutta "Tiestä" ei näitä asioita ymmärrä, vaikka hänellä on uuden liiton Sanat ja kirjoitukset !

        Joten ei mene hyvin "Tieställäkään" vaan huonommin kuin Nikodeemuksella !


      • Pieni lisäys !
        Oletko huomannut kirjoitti:

        Tiestä on opettanut siten, että Nikodemuksen olisi pitänyt ymmärtää se, että Jumalan Sana synnyttää uudeksi. Hän on perustellut sen sillä, kun Jeesus sanoo Nikodemusta Israelin opettajaksi ja opettajan jos kenen olisi pitänyt käsittää se, että Jumalan Sana synnyttää uudeksi. Niin se on.

        Sana kyllä on Totuus, mutta vain Pyhä Henki tekee sen eläväksi, muuten Sana on vain kuollut kirjain, ja sitä se on "Tieställe" siis, sillä Pyhä Henki ei sitä ole "Tieställe" avannut sydämen Totuudeksi !

        Sen sijaan hän on omalla "viisaudellaan" ja "ymmärryksellään" sitä tutkinut ja tulkinnut, ja siten hän on pahasti eksynyt ja eksyttää siis muitakin, ikävä kyllä !


      • Tiestä
        Jospa ymmärtäisit ! kirjoitti:

        "Tiestä" ymmärtää yhtä vähän uudestisyntymisestä, kuin Nikodeemus !

        Silti "Tiestä" haluaa opettaa muita, kuten Nikodeemus opetti !

        Mutta silloin Nikodeemus ei ymmärtänyt siis asiaa, koska sitä ei vielä ollut edes tapahtunut, koska Henkeä ei oltu voidatettu !

        Miksi siis Jeesus sanoi, että hänen kuitenkin olisi asia pitänyt ymmärtää ?

        Nikodeemuksen olisi Hengen opetuksen kautta löytää asia vanhan testamentin kirjoituksista !

        Siis Nikodeemuksen olisi vanhan testamentin perusteella pitänyt asiat ymmärtää, mutta "Tiestä" ei näitä asioita ymmärrä, vaikka hänellä on uuden liiton Sanat ja kirjoitukset !

        Joten ei mene hyvin "Tieställäkään" vaan huonommin kuin Nikodeemuksella !

        Hyvin minulla menee:), vaikka en mitenkään voi käsittää tuota sinun tarvettasi alentaa minua. Miksi teet sitä?
        Kerrot omasta uudestisyntymiskokemuksestasi, eikä minulla ole minkäänlaista tarvetta sinua siitä tapahtumasta pilkata, tai syyttää. Sitä vain ihmettelen miksi et ole vapautunut lain alta täytettyyn lakiin. Rakkaus on täytetty laki ja sen hedelmät tulevat näkyviin niin, että ihminen haluaa elää kaikkien kanssa sovussa jos suinkin mahdollista.
        Ihmisillä on monenlaisia kokemuksia ja monet pitävät niitä omia kokemuksiaan uudestisyntymisen ihmeenä, mutta jos todellista vapautta synninlaista ei ole tullut, niin ne kokemukset ovat sielullisia.
        Usko ei perustu ihmisen kokemuksiin, vaan Jumalan Sanaan. Jeesus on Jumalan Sana, joka johdattaa Pyhän Hengen lahjalla ihmisen parannuksen tietä Jumalan luokse. Ahtaan portin toisella puolella ei ole Uhria, sillä siellä elävät he, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Nuo eivät ikinä halua rikkoa lakia. Rakkaus pitää sisällään pienimmänkin käskyn. Jeesuksen pelastaman hyvät hedelmät tulevat näkyviin laissa elämisenä, ei lain alla. Lain alle jäävät ne uskovaiset, jotka eivät usko Jeesusta ja Hänen ohjeitaan. Lailla on heitä vastaan sanomista ja tuomitsemista, mutta lailla ei ole mitään voimaa laissa eläviä vastaan. Jeesus pelasti omansa kauhealta taakalta. Hän toi todellisen VAPAUDEN.


      • Tiestä
        Pieni lisäys ! kirjoitti:

        Sana kyllä on Totuus, mutta vain Pyhä Henki tekee sen eläväksi, muuten Sana on vain kuollut kirjain, ja sitä se on "Tieställe" siis, sillä Pyhä Henki ei sitä ole "Tieställe" avannut sydämen Totuudeksi !

        Sen sijaan hän on omalla "viisaudellaan" ja "ymmärryksellään" sitä tutkinut ja tulkinnut, ja siten hän on pahasti eksynyt ja eksyttää siis muitakin, ikävä kyllä !

        Lopeta tuo väärä arvostelu ja keskity nyt omaan kasvuusi kuuntelemalla mitä Jeesus neuvoo ja käskee. Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Jeesus tuli tänne ihmisen muodossa, oli kuin kuka tahansa ihminen ja näytti meille esikuvan siitä, että ihminen voi syntyä uudeksi Jumalan voimalla. Jeesus oli kaikessa kuuliainen Lähttäjälleen, eli Isälleen, josta Hän Jumalan Sanana tänne tuli meidän tähtemme. Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana/Jeesus on se lähde, missä uskontielle lähtenyt saa pesun ja tulee VAPAAKSI synnin- ja kuoleman laista.


      • _greeeeen
        Tiestä kirjoitti:

        Hyvin minulla menee:), vaikka en mitenkään voi käsittää tuota sinun tarvettasi alentaa minua. Miksi teet sitä?
        Kerrot omasta uudestisyntymiskokemuksestasi, eikä minulla ole minkäänlaista tarvetta sinua siitä tapahtumasta pilkata, tai syyttää. Sitä vain ihmettelen miksi et ole vapautunut lain alta täytettyyn lakiin. Rakkaus on täytetty laki ja sen hedelmät tulevat näkyviin niin, että ihminen haluaa elää kaikkien kanssa sovussa jos suinkin mahdollista.
        Ihmisillä on monenlaisia kokemuksia ja monet pitävät niitä omia kokemuksiaan uudestisyntymisen ihmeenä, mutta jos todellista vapautta synninlaista ei ole tullut, niin ne kokemukset ovat sielullisia.
        Usko ei perustu ihmisen kokemuksiin, vaan Jumalan Sanaan. Jeesus on Jumalan Sana, joka johdattaa Pyhän Hengen lahjalla ihmisen parannuksen tietä Jumalan luokse. Ahtaan portin toisella puolella ei ole Uhria, sillä siellä elävät he, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Nuo eivät ikinä halua rikkoa lakia. Rakkaus pitää sisällään pienimmänkin käskyn. Jeesuksen pelastaman hyvät hedelmät tulevat näkyviin laissa elämisenä, ei lain alla. Lain alle jäävät ne uskovaiset, jotka eivät usko Jeesusta ja Hänen ohjeitaan. Lailla on heitä vastaan sanomista ja tuomitsemista, mutta lailla ei ole mitään voimaa laissa eläviä vastaan. Jeesus pelasti omansa kauhealta taakalta. Hän toi todellisen VAPAUDEN.

        Tiestä, huomaathan, että perässäsi kulkee jälleen kerran Lateraalinen/vr62. Siis hän, joka uskoo itsestään näin (suuria) ->


        >>Minut itseni Herra on kasvattanut ja opettanut ja minusta on koulittu kehoittaja ja tarvittaessa jopa raastava puimaies:>Niin Greeen, minä en ole siis kuten sinä tai te, olen siis Herran valitsema, ja kuten olen sanonut Herra kasvattaa minua omaan palvelu tehtävääni !>Te ette itse asiassa taistele minua vastaan, vaikka niin luulette, vaan Herraa ja Hänen Henkeään vastaan, ja siinä taistelussa teillä ei ole mitään mahdollisuutta !

        >>Lisäksi laulan kielillä, siis se on ylistystä Herralle yksinäisyydessä, ja sitten toimii se henkien erottamisen armolahja ja siihen luuluva jonkinlainen profetaalinen lahja muista lahjoista en tiedä, vaikka niitä olisikin, kun vain kielillä puhuminen tuli siten, että eräs uskova sanoi minulla sen olevan ja kehoitti käyttämään, muut lahajt ovat vain ilmenneet ajan myötä, ja sitten Herra on kertonut eri tavoin, että mistä on kyse.>Tuo lahja toimii myös siten, että kun keskustelen jonkun kanssa, niin Henki paljastaa toisen uskovan sydämen asenteen ja sen mitä tämä kantaa sisällään, eli väärät asiat paljastuvat hyvin selvästi sen lahjan kautta, eli vaika moni yrittää peitellä omia vääryyksiään, niin ne minä näen hyvin selvästi jo lyhyenkin kirjoituksen läpi.>Siihen lahjaan liittyy myös tietynlaista profetaalisuutta, eli Herra paljastaa Henkensä kautta asioita ennalta ja siis sellaisia, mitkä eivät näy muuten.


      • _greeeeen
        _greeeeen kirjoitti:

        Tiestä, huomaathan, että perässäsi kulkee jälleen kerran Lateraalinen/vr62. Siis hän, joka uskoo itsestään näin (suuria) ->


        >>Minut itseni Herra on kasvattanut ja opettanut ja minusta on koulittu kehoittaja ja tarvittaessa jopa raastava puimaies:>Niin Greeen, minä en ole siis kuten sinä tai te, olen siis Herran valitsema, ja kuten olen sanonut Herra kasvattaa minua omaan palvelu tehtävääni !>Te ette itse asiassa taistele minua vastaan, vaikka niin luulette, vaan Herraa ja Hänen Henkeään vastaan, ja siinä taistelussa teillä ei ole mitään mahdollisuutta !

        >>Lisäksi laulan kielillä, siis se on ylistystä Herralle yksinäisyydessä, ja sitten toimii se henkien erottamisen armolahja ja siihen luuluva jonkinlainen profetaalinen lahja muista lahjoista en tiedä, vaikka niitä olisikin, kun vain kielillä puhuminen tuli siten, että eräs uskova sanoi minulla sen olevan ja kehoitti käyttämään, muut lahajt ovat vain ilmenneet ajan myötä, ja sitten Herra on kertonut eri tavoin, että mistä on kyse.>Tuo lahja toimii myös siten, että kun keskustelen jonkun kanssa, niin Henki paljastaa toisen uskovan sydämen asenteen ja sen mitä tämä kantaa sisällään, eli väärät asiat paljastuvat hyvin selvästi sen lahjan kautta, eli vaika moni yrittää peitellä omia vääryyksiään, niin ne minä näen hyvin selvästi jo lyhyenkin kirjoituksen läpi.>Siihen lahjaan liittyy myös tietynlaista profetaalisuutta, eli Herra paljastaa Henkensä kautta asioita ennalta ja siis sellaisia, mitkä eivät näy muuten.

        Tämä sama vainoaja sanoo tämän keskusteluketjun viestissään 6.11.2014 20:14 näin ->


        >>Siis te olette juuri noita ITSENNE KOROTTAJIA, eikä siis kuten Paavali, joka joutui MIELETTÖMYYTEEN Korinttolaisten vuoksi ja takia !

        Te siis YHÄ luulette ITSESTÄNNE liikoja, eli elätte ylpeydessänne ja paisuneisuudessanne !


      • _greeeeen
        Tiestä kirjoitti:

        Lopeta tuo väärä arvostelu ja keskity nyt omaan kasvuusi kuuntelemalla mitä Jeesus neuvoo ja käskee. Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Jeesus tuli tänne ihmisen muodossa, oli kuin kuka tahansa ihminen ja näytti meille esikuvan siitä, että ihminen voi syntyä uudeksi Jumalan voimalla. Jeesus oli kaikessa kuuliainen Lähttäjälleen, eli Isälleen, josta Hän Jumalan Sanana tänne tuli meidän tähtemme. Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana/Jeesus on se lähde, missä uskontielle lähtenyt saa pesun ja tulee VAPAAKSI synnin- ja kuoleman laista.

        Luin lisää tätä keskusteluketjua, ja täytyy sanoa, että on suorastaan kauhistuttavaa lukea, mitä kaikkea tuo vainoajasi, Lateraalinen/vr62 taas sinusta suoltaa, ja millaisessa paisuneisuudessa hän elää.

        Tämä vainoaja vääntää jälleen kieroon monia asioita, jotka hänelle on jo monta kertaa oikein selitetty. Tuon täytyy olla tahallista, tai sitten on kyse todella suuresta ymmärtämättömyydestä. Lisäksi tämä vainoaja sanoo KALAMOS'N ALOITTAMASSA KESKUSTELUSSA näinkin ->

        >>Sen verran tuosta väitteestäsi, että minä seuraisin "Tiestää", niin sanon vain, että jo tässä keskustelu ketjussa pyysin, että "Tiestä" ei tulisi tätäkin sotkemaan harhaopeillaan !

        Minä en seurannut häntä, vaan hän tuli ja sekaantui keskusteluun, vaikka oikein erikseen pyysin häntä pysymään pois, ja toivoin ettei häntä pyydettäisi mukaan !


      • Tiestä
        _greeeeen kirjoitti:

        Tämä sama vainoaja sanoo tämän keskusteluketjun viestissään 6.11.2014 20:14 näin ->


        >>Siis te olette juuri noita ITSENNE KOROTTAJIA, eikä siis kuten Paavali, joka joutui MIELETTÖMYYTEEN Korinttolaisten vuoksi ja takia !

        Te siis YHÄ luulette ITSESTÄNNE liikoja, eli elätte ylpeydessänne ja paisuneisuudessanne !

        >>Minut itseni Herra on kasvattanut ja opettanut ja minusta on koulittu kehoittaja ja tarvittaessa jopa raastava puimaies:


      • _greeeeen
        Tiestä kirjoitti:

        >>Minut itseni Herra on kasvattanut ja opettanut ja minusta on koulittu kehoittaja ja tarvittaessa jopa raastava puimaies:

        Totta.


      • _greeeeen kirjoitti:

        Totta.

        Pata kattilaa soimaa ja musta kylki kummallakin, tiestä. Teet itse samoin kuin mistä lateraalista syytät.


      • _greeeeen kirjoitti:

        Luin lisää tätä keskusteluketjua, ja täytyy sanoa, että on suorastaan kauhistuttavaa lukea, mitä kaikkea tuo vainoajasi, Lateraalinen/vr62 taas sinusta suoltaa, ja millaisessa paisuneisuudessa hän elää.

        Tämä vainoaja vääntää jälleen kieroon monia asioita, jotka hänelle on jo monta kertaa oikein selitetty. Tuon täytyy olla tahallista, tai sitten on kyse todella suuresta ymmärtämättömyydestä. Lisäksi tämä vainoaja sanoo KALAMOS'N ALOITTAMASSA KESKUSTELUSSA näinkin ->

        >>Sen verran tuosta väitteestäsi, että minä seuraisin "Tiestää", niin sanon vain, että jo tässä keskustelu ketjussa pyysin, että "Tiestä" ei tulisi tätäkin sotkemaan harhaopeillaan !

        Minä en seurannut häntä, vaan hän tuli ja sekaantui keskusteluun, vaikka oikein erikseen pyysin häntä pysymään pois, ja toivoin ettei häntä pyydettäisi mukaan !

        Saahan sitä toivoa. Tiestä änkesi väkisin keskusteluun mukaan-saahan siitä sanoa.


    • No niin.

      Tästä ketjusta tuli vähän turhankin hyvä todistus siitä,
      kuinka paljon lihallista mielenlaatua meistä Jumalan lapsista löytyy.
      Mitäpä jos nyt kaikki ojentautuisimme Jumalan Sanan mukaan:


      Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valittuja, pyhiä ja rakkaita,
      sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen,
      lempeyteen ja pitkämielisyyteen.

      Kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi,
      jos jollakulla on moitetta toista vastaan.
      Niin kuin Herra on antanut teille anteeksi, niin antakaa tekin.

      Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen,
      joka on täydellisyyden side.

      Vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha,
      johon teidät myös on yhdessä ruumiissa kutsuttu, ja olkaa kiitollisia!

      Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana.
      Opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikella
      viisaudella, psalmein, kiitosvirsin ja hengellisin lauluin,
      laulaen kiitollisina sydämissänne Jumalalle.

      Mitä teettekin, sanoin tai teoin,
      tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä,
      kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttaan.

      (Kol 3:12-17)

      • Tiestä

        Aamen.
        Galatalaiskirje 2

        19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,

        Paavali kiittää käskysanoja, koska niiden edessä hänkin sai nähdä syntisyytensä. Sitä enenen hän kertomansa mukaan eli ilman lakia. Paavali tarkoittaa juuri sitä, että Jeesuksen tuntemisen kautta hän sai oppia Jeesuksesta ja Jeesus opettaa meitä kaikkia lain mukaan ja johtaa Kristuksen lakiin, joka on RAKKAUS; RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ KUIN ITSEÄSI.

        Paavali piti lakia hyvänä ja pyhänä, kuten pidän minäkin, sillä ilman lakia en olisi käsittänyt syntisyyttäni ja ilman sitä käsittämistä en olisi koskaan tehnyt parannusta ja päässyt vapauteen. Ei ole lakia heitä vastaan, jotka elävät täytetyssä laissa, eli rakkaudessa.


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        Aamen.
        Galatalaiskirje 2

        19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,

        Paavali kiittää käskysanoja, koska niiden edessä hänkin sai nähdä syntisyytensä. Sitä enenen hän kertomansa mukaan eli ilman lakia. Paavali tarkoittaa juuri sitä, että Jeesuksen tuntemisen kautta hän sai oppia Jeesuksesta ja Jeesus opettaa meitä kaikkia lain mukaan ja johtaa Kristuksen lakiin, joka on RAKKAUS; RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ KUIN ITSEÄSI.

        Paavali piti lakia hyvänä ja pyhänä, kuten pidän minäkin, sillä ilman lakia en olisi käsittänyt syntisyyttäni ja ilman sitä käsittämistä en olisi koskaan tehnyt parannusta ja päässyt vapauteen. Ei ole lakia heitä vastaan, jotka elävät täytetyssä laissa, eli rakkaudessa.

        Galatalaiskirje 2
        20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        Lihalle ei tarvitse antaa valtaa siellä, missä eletään Jumalan Pojan uskossa. Jo aivan alussa n. kymmenen vuotta sitten, tänne tullessani koetin kertoa siitä, miten vapaaksi Jeesus omansa vapauttaa. Jeesuksen oman ei tarvitse tehdä syntiä ja se on se valtava Ilosanoma, josta Jumalan Poika meille evankeliumeissa kertoo.

        Laittomuus on synti ja siksipä Jeesus johdattaa meidät Kristuksen lakiin.


      • _greeeeen

        Kalamos, olisin toivonut sinun vastaavan kysymykseen: Vaelsiko Paavali lihan mukaan?

        Voisitko vielä vastata ihan suoraan. Tässä kaksi selkeää vaihtoehtoa:

        1. Kyllä vaelsi

        2. Ei vaeltanut


        Kumpi noista on mielestäsi oikein?


      • _greeeeen kirjoitti:

        Kalamos, olisin toivonut sinun vastaavan kysymykseen: Vaelsiko Paavali lihan mukaan?

        Voisitko vielä vastata ihan suoraan. Tässä kaksi selkeää vaihtoehtoa:

        1. Kyllä vaelsi

        2. Ei vaeltanut


        Kumpi noista on mielestäsi oikein?

        Sinulta on jäänyt huomaamatta se että kalamos on vastannut jo siihen viestiisi.

        ps.älä vainoa lateraalista, kritiikki tiestän oppeja vastaan on sallittua.


      • _greeeeen kirjoitti:

        Kalamos, olisin toivonut sinun vastaavan kysymykseen: Vaelsiko Paavali lihan mukaan?

        Voisitko vielä vastata ihan suoraan. Tässä kaksi selkeää vaihtoehtoa:

        1. Kyllä vaelsi

        2. Ei vaeltanut


        Kumpi noista on mielestäsi oikein?

        Aloitin ketjun näin:

        Lihallista mielenlaatua löydän paitsi kalamoksesta
        myös kaikista seurakunnista ja kaikista ihmisistä.

        Tuo koskee myös Paavalia.
        Minä löydän Raamatusta montakin kohtaa,
        jossa Paavalin lihallinen mieli nousee esiin.

        SInulle vastatessani olen yhden näistä tuonut esiin
        melko lailla seikkaperäisesti.

        Jokainen Jumalan lapsi on paitsi hengellinen
        myös enemmän tai vähemmän lihallinen.
        Meidän henkemme on toki syntynyt uudesti,
        mutta sielumme eli mielemme alueella on vielä paljon keskeneräistä.

        Vai tiedätkö sinä jonkun, joka olisi pelkästään hengellinen,
        jossa koskaan ei ilmenisi hitustakaan lihallista mielenlaatua.

        No, itse asiassa kun nyt noin kysyin,
        niin mieleeni tulee ainakin yksi tässäkin ketjussa mukana ollut henkilö,
        jonka viesteistä minä en ehkä hevin löydä lihallista mielenlaatua.
        Mutta hän onkin nimimerkkiä myöten pannut luottamuksensa
        eli Uskonsa Häneen, joka on meidän ainoa Toivomme.

        Mutta olen varma, että jos häneltä itseltään kysyisimme,
        niin hänen oma arvionsa itsensä mukaanlukien olisi,
        että valitettavasti me kaikki olemme myös lihallisia.


      • kalamos kirjoitti:

        Aloitin ketjun näin:

        Lihallista mielenlaatua löydän paitsi kalamoksesta
        myös kaikista seurakunnista ja kaikista ihmisistä.

        Tuo koskee myös Paavalia.
        Minä löydän Raamatusta montakin kohtaa,
        jossa Paavalin lihallinen mieli nousee esiin.

        SInulle vastatessani olen yhden näistä tuonut esiin
        melko lailla seikkaperäisesti.

        Jokainen Jumalan lapsi on paitsi hengellinen
        myös enemmän tai vähemmän lihallinen.
        Meidän henkemme on toki syntynyt uudesti,
        mutta sielumme eli mielemme alueella on vielä paljon keskeneräistä.

        Vai tiedätkö sinä jonkun, joka olisi pelkästään hengellinen,
        jossa koskaan ei ilmenisi hitustakaan lihallista mielenlaatua.

        No, itse asiassa kun nyt noin kysyin,
        niin mieleeni tulee ainakin yksi tässäkin ketjussa mukana ollut henkilö,
        jonka viesteistä minä en ehkä hevin löydä lihallista mielenlaatua.
        Mutta hän onkin nimimerkkiä myöten pannut luottamuksensa
        eli Uskonsa Häneen, joka on meidän ainoa Toivomme.

        Mutta olen varma, että jos häneltä itseltään kysyisimme,
        niin hänen oma arvionsa itsensä mukaanlukien olisi,
        että valitettavasti me kaikki olemme myös lihallisia.

        Et ole tainnut lukea Raamattu kun kirjoitat noin ---> Jokainen Jumalan lapsi on paitsi hengellinen
        myös enemmän tai vähemmän lihallinen.
        Meidän henkemme on toki syntynyt uudesti,
        mutta sielumme eli mielemme alueella on vielä paljon keskeneräistä.


      • Usko Toivonen

        >> Tästä ketjusta tuli vähän turhankin hyvä todistus siitä,
        kuinka paljon lihallista mielenlaatua meistä Jumalan lapsista löytyy.
        Mitäpä jos nyt kaikki ojentautuisimme Jumalan Sanan mukaan: >>

        Juuri näin.

        Kyllä sitä huomaa vajavaisuutensa Kristuksen palvelimisessa.

        Kunpa osaisi kilvoitella sieluja Kristukselle, niin kuin apostoli Paavali.

        Paavali ei ollut kovin herkkä omasta hipiästään, vaan pyrki tekemään kaiken niin kuin Herralle.

        Todella tarpeellinen aloitus, ajateltavaksi ja parannukseksi.


      • Tiestä kirjoitti:

        Galatalaiskirje 2
        20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        Lihalle ei tarvitse antaa valtaa siellä, missä eletään Jumalan Pojan uskossa. Jo aivan alussa n. kymmenen vuotta sitten, tänne tullessani koetin kertoa siitä, miten vapaaksi Jeesus omansa vapauttaa. Jeesuksen oman ei tarvitse tehdä syntiä ja se on se valtava Ilosanoma, josta Jumalan Poika meille evankeliumeissa kertoo.

        Laittomuus on synti ja siksipä Jeesus johdattaa meidät Kristuksen lakiin.

        Miksi sinä et elä itse tuon rakkauden lain mukaan? Miksi sinä vieläkin teet syntiä?


    • emiilio

      En ole kalamos, mutta en usko Paavalin vaeltaneen lihan mukaan. Kalamos vastannee itse puolestaan.

      Tiestä nimimerkki oli kirjoittanut ylempänä, että Jeesuksen omat uudestisyntyneet tuntee siitä, että he elävät muiden kanssa sovussa, jos suinkin mahdollista. Tuosta olen kyllä samaa mieltä jo kokemustenkin kautta. En ole nähnyt Herrassa kasvaneiden käyvän sillä tavoin toistensa kimppuun, vaan päinvastoin he antavat tilan toiselle kasvuun.

      Varsinkin jos ihminen olisi uudestisyntynyt esimerkiksi jo 12-13 vuotiaana, niin sitä suuremmalla syyllä hän jo viimeistään aikuisiässä osaisi käyttäytyä siten, jotta lähimmäinen hänen käytöksestään rakentuu.

      Jeesus on rakkaus ja Hänen omansa tuntevat Hänet ja Hänen omansa tunnistaa siitä rakkaudesta ja hyvistä hedelmistä, joita he tuottavat lähimmäisten hyväksi.

      Sana sanoo:

      Matt 5:46
      Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
      jne. kohtia voisi jatkaa loputtomiin

      Ihminen voi joko tehdä väärin tai oikein, sama koskee täällä olevien kirjoitusten sävyä. Se on joko lähimmäistä rakentava tai sitten ei. Jokainen osaa itse tulkita, kuka sävyisyyteen kykenee!

      • _greeeeen

        Niin, tämä Tiestä:ä vainoava henkilöhän, vr62/Lateraalinen, on kertonut, että hänellä on armolahjoja (joista yhden kautta hän uskoo näkevänsä ihmisissä sellaista, mikä ei muuten näy). Tämä henkilö on kertonut myös niin, että häntä ei ole vielä varustettu varsinaiseen tehtäväänsä, vaan hän on saanut lahjoja vasta harjoittelukäyttöön... Ja täällä hän sitten siis harjoittelee 'raastavana puimaikeenä' noiden 'armolahjojensa' käyttöä muihin ihmisiin, lähimmäisiimme...

        Jumala EI laita ketään repimään lähimmäistään tuolla tavalla!


      • _greeeeen kirjoitti:

        Niin, tämä Tiestä:ä vainoava henkilöhän, vr62/Lateraalinen, on kertonut, että hänellä on armolahjoja (joista yhden kautta hän uskoo näkevänsä ihmisissä sellaista, mikä ei muuten näy). Tämä henkilö on kertonut myös niin, että häntä ei ole vielä varustettu varsinaiseen tehtäväänsä, vaan hän on saanut lahjoja vasta harjoittelukäyttöön... Ja täällä hän sitten siis harjoittelee 'raastavana puimaikeenä' noiden 'armolahjojensa' käyttöä muihin ihmisiin, lähimmäisiimme...

        Jumala EI laita ketään repimään lähimmäistään tuolla tavalla!

        Niinpä !! Ja varsinkaan sellaisia jotka on tarjoamassa ratkaisu ulos synninhelvetistä..


      • _greeeeen kirjoitti:

        Niin, tämä Tiestä:ä vainoava henkilöhän, vr62/Lateraalinen, on kertonut, että hänellä on armolahjoja (joista yhden kautta hän uskoo näkevänsä ihmisissä sellaista, mikä ei muuten näy). Tämä henkilö on kertonut myös niin, että häntä ei ole vielä varustettu varsinaiseen tehtäväänsä, vaan hän on saanut lahjoja vasta harjoittelukäyttöön... Ja täällä hän sitten siis harjoittelee 'raastavana puimaikeenä' noiden 'armolahjojensa' käyttöä muihin ihmisiin, lähimmäisiimme...

        Jumala EI laita ketään repimään lähimmäistään tuolla tavalla!

        Greeen, tällä palstalla ei ole sellaista sääntöä ettei tiestää saisi kritisoida.

        Se että suutut jos joku kritisoi häntä on raamattuasikin vastaan. Siellä sanotaan että koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on.

        Teistän tekstit eivät läpäise seulaa.

        Hän valehtelee ihmeestäänkin. Muuten hän uskaltaisi kertoa sairauden lääketieteellisen nimen. Nyt ei uskalla kun googlettamalla paljastuisi että siitä paranee muutenkin, ei tarvitse mitään ihmettä.

        Luonnollinen parantuminen mitä lääkärit auttoivat.

        En siedä epärehellisiä ihmisiä, mikä tiestä on.

        Osin tahtomattaan sillä hän ei tajua valehtelevansa.


      • Lightning Star
        auroraboreallis kirjoitti:

        Greeen, tällä palstalla ei ole sellaista sääntöä ettei tiestää saisi kritisoida.

        Se että suutut jos joku kritisoi häntä on raamattuasikin vastaan. Siellä sanotaan että koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on.

        Teistän tekstit eivät läpäise seulaa.

        Hän valehtelee ihmeestäänkin. Muuten hän uskaltaisi kertoa sairauden lääketieteellisen nimen. Nyt ei uskalla kun googlettamalla paljastuisi että siitä paranee muutenkin, ei tarvitse mitään ihmettä.

        Luonnollinen parantuminen mitä lääkärit auttoivat.

        En siedä epärehellisiä ihmisiä, mikä tiestä on.

        Osin tahtomattaan sillä hän ei tajua valehtelevansa.

        Koettelu tarkoittaa tuossa kohtaa nähdäkseni sitä, että voi ottaa sen mikä on hyvää ja muu tulee jättää ottamatta.


      • Lightning Star
        Lightning Star kirjoitti:

        Koettelu tarkoittaa tuossa kohtaa nähdäkseni sitä, että voi ottaa sen mikä on hyvää ja muu tulee jättää ottamatta.

        Koettelu ei ole lähimmäisen alaspainamista, vaatimuksia.

        Pyhä Henki toimii aina rakkauden kautta lähimmäisiin ja on sävyisä.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Koettelu ei ole lähimmäisen alaspainamista, vaatimuksia.

        Pyhä Henki toimii aina rakkauden kautta lähimmäisiin ja on sävyisä.

        Mä olen pyytänyt ihan sopuisasti sitä sairauden lääketieteellistä nimeä jotta voisin tutkia mikä parantumisprosentti siinä on.

        Tiestä vastasi hyvään pahalla ja sanoi minun olevan suurinpiirtein saatanan asialla.


      • ketkuilua
        auroraboreallis kirjoitti:

        Mä olen pyytänyt ihan sopuisasti sitä sairauden lääketieteellistä nimeä jotta voisin tutkia mikä parantumisprosentti siinä on.

        Tiestä vastasi hyvään pahalla ja sanoi minun olevan suurinpiirtein saatanan asialla.

        Sinä olet usein syyttänyt tiestä sanovan sitä ja tätä. Olen nähnyt, että sinua on pyydetty tuomaan sellaisia viestejä joita kerrot noita pahoja vastauksia olevan, mutta KUMMALLISESTI sinä et niitä tuo. Eikö niitä ole olemassakaan? Itse tiestäkin on pyytänyt sinua etsimään sellaiset viestit, mutta olet jättänyt huomiotta pyynnöt. Olet sinä sitten oikea ketku kun tuota jatkat.


      • ketkuilua kirjoitti:

        Sinä olet usein syyttänyt tiestä sanovan sitä ja tätä. Olen nähnyt, että sinua on pyydetty tuomaan sellaisia viestejä joita kerrot noita pahoja vastauksia olevan, mutta KUMMALLISESTI sinä et niitä tuo. Eikö niitä ole olemassakaan? Itse tiestäkin on pyytänyt sinua etsimään sellaiset viestit, mutta olet jättänyt huomiotta pyynnöt. Olet sinä sitten oikea ketku kun tuota jatkat.

        Jokainen teistän minulle kirjoittama viesti on todiste siitä. Ihan jokainen viesti. Niitä on ympäri palstaa. Ei ole yhtä yksittäista vaan ne on sitä kaikki.


    • emiilio

      En tiedä teistä muista kirjoittajista, mutta minkälaisia tuntoja tämä aurorab:n kirjoitukset teissä herättävät?

      Kirjoitan mielelläni kenen kanssa tahansa, jos kirjoitusten sävy on säyseä, mutta jotenkin aurorab:stä huokuu jokin muu kuin sävyisyys. Ikävä kyllä. Mutta jokainen onneksi vastaa itse Jumalalle tekemisistään, niin eipä aiheesta sen enempää.

      • Kuka tykkää mistäkin. Eipä täällä paljon positiivista palautetta koskaan saa joten saat varmasti mitä toivotkin: toisetkin mukaan kanssasi haukkumaan minua.

        Aika pahantahtoinen oli viestisi. Et varmaan itse sitä tiedosta.

        Eikä kukaan muukaan.


      • Ei ollenkaan pahalla

        Herättää kyllä sellaisia tuntoja, että kyseessä oleva henkilö vaikuttaa tyhmentyvän aina vain lisää. Silti monikin miettii, että onko tuon tyhmentymiselta ja naiviisuudelta näyttävän takana jokin sellainen taho, joka osaa käyttää tuota ihmistä hyväkseen.
        Toivotaan, että hän pääsee tuosta irti.


      • ei edes hyväksyttävä
        Ei ollenkaan pahalla kirjoitti:

        Herättää kyllä sellaisia tuntoja, että kyseessä oleva henkilö vaikuttaa tyhmentyvän aina vain lisää. Silti monikin miettii, että onko tuon tyhmentymiselta ja naiviisuudelta näyttävän takana jokin sellainen taho, joka osaa käyttää tuota ihmistä hyväkseen.
        Toivotaan, että hän pääsee tuosta irti.

        Eihän nyt tälläsellä palstalla tavallinen ihminen revittele menneillä ja nykyisillä avioliitoilla, suhteilla muihin ihmisiin ja sen semmosilla. Viisaat ihmiset kertovat vain sen, mikä liittyy heidän elämässään Jumalaan, mutta ab kertoo kaikkea sellaista, jota ei kukaan tänne halua. Ei se kyllä viisasta ole.


      • ei edes hyväksyttävä kirjoitti:

        Eihän nyt tälläsellä palstalla tavallinen ihminen revittele menneillä ja nykyisillä avioliitoilla, suhteilla muihin ihmisiin ja sen semmosilla. Viisaat ihmiset kertovat vain sen, mikä liittyy heidän elämässään Jumalaan, mutta ab kertoo kaikkea sellaista, jota ei kukaan tänne halua. Ei se kyllä viisasta ole.

        Paljon on ollut ihmisiä palstalla joilta olen saanut tukea ja rakkautta kun olen kirjoittanut esm.entisestä uskovaisesta miehestäni. Että hän löi.

        Palstaan hänet linkittää nimenomaan tuo uskovaisuus.

        Sitten on teitä pahantahtosia uskovaisia jotka vain etsivät syytä tuomita toinen ihminen, mutta yleensä ottaen olette vähemmistöä.

        Varsinkin ateisteilta joita tänne kirjottaa monta, olen saanut tukea.

        Uskvoaiset ovat usein henkisesti väkivaltaisia, luonteeltaan yhtä rumia kuin exä joka oli fyysisestikin väkivaltainen.

        Huom.asiasta on yli 10 vuotta, nykyinen ei-uskova mies on kiltti.


      • saa kai kysyä
        auroraboreallis kirjoitti:

        Paljon on ollut ihmisiä palstalla joilta olen saanut tukea ja rakkautta kun olen kirjoittanut esm.entisestä uskovaisesta miehestäni. Että hän löi.

        Palstaan hänet linkittää nimenomaan tuo uskovaisuus.

        Sitten on teitä pahantahtosia uskovaisia jotka vain etsivät syytä tuomita toinen ihminen, mutta yleensä ottaen olette vähemmistöä.

        Varsinkin ateisteilta joita tänne kirjottaa monta, olen saanut tukea.

        Uskvoaiset ovat usein henkisesti väkivaltaisia, luonteeltaan yhtä rumia kuin exä joka oli fyysisestikin väkivaltainen.

        Huom.asiasta on yli 10 vuotta, nykyinen ei-uskova mies on kiltti.

        Tietävätkö läheisesi mitä kirjoittelet palstalla? Joillakin on läheisiä, jotka lukevat ja kirjoittavat samalla palstalla. Onko sinulla? Jos on ja tietävät mitä kirjoittelet, niin kiittävätkö sinua siitä? Hyväksyvätkö sen, että julkisesti kerrot pahoja asioita heistä?


      • saa kai kysyä kirjoitti:

        Tietävätkö läheisesi mitä kirjoittelet palstalla? Joillakin on läheisiä, jotka lukevat ja kirjoittavat samalla palstalla. Onko sinulla? Jos on ja tietävät mitä kirjoittelet, niin kiittävätkö sinua siitä? Hyväksyvätkö sen, että julkisesti kerrot pahoja asioita heistä?

        "Joillakin on läheisiä jotka lukevat ja kirjoittavat samalla palstalla. Onko sinulla?"

        Se uskismies joka minua löi niin hänen nykyinen naisystävänsä on kirjottanut tälle palstalle.

        "Hyväksyvätkö sen että julkisesti kerrot pahoja asioita heistä?"

        Tämä exän uusi on vain ihmetellyt miksi en ole kertonut kaikkea, vaan on ollut asioita joita vain tämä eksä tietää.

        Heistä minun olisi pitänyt kertoa enemmän kuin mitä olen kertonut.


      • mieti tarkasti tätä
        auroraboreallis kirjoitti:

        "Joillakin on läheisiä jotka lukevat ja kirjoittavat samalla palstalla. Onko sinulla?"

        Se uskismies joka minua löi niin hänen nykyinen naisystävänsä on kirjottanut tälle palstalle.

        "Hyväksyvätkö sen että julkisesti kerrot pahoja asioita heistä?"

        Tämä exän uusi on vain ihmetellyt miksi en ole kertonut kaikkea, vaan on ollut asioita joita vain tämä eksä tietää.

        Heistä minun olisi pitänyt kertoa enemmän kuin mitä olen kertonut.

        Tuollaiset asiat pitää hoitaa henkilökohtaisessa terapiassa. Ei noiden asioiden hoito kuulu yleiselle palstalle. Ei ne ketään rakenna, eivät auta sinua itseäsi mitenkään.


      • mieti tarkasti tätä kirjoitti:

        Tuollaiset asiat pitää hoitaa henkilökohtaisessa terapiassa. Ei noiden asioiden hoito kuulu yleiselle palstalle. Ei ne ketään rakenna, eivät auta sinua itseäsi mitenkään.

        Se oli silloin kun kuvittelin uskovaisista että he ovat jotenkin rakkaudellisempia kuin tavalliset ihmiset. Halusin myötätuntoa.

        Tällä hetkellä etusivulla on samanlainen aloitus: siinä nimimerkki nyt-onnellinen kertoo että hänen eksänsä oli julma ja uskossa, ja nykyinen ateisti ja kiltti.

        Hänen tilanteensa on identtinen oman tilanteeni kanssa.

        Eikö hänkään olisi saanut siitä palstalle avautua?

        Toki olet oikeassa, ei tänne kannata kertoa mitään henkilökohtaista. Se on vähän myöhäistä nyt, kun ns.pas-kat on jo housuissa.

        Jälkiviisastelu ei auta mitään.


    • Eipä näy Raamatun

      Eipä näy Raamatun Sanaa ja perusteita näiden "Teistän" "emiilion" ja "greeenin" viesteissä, eli mitään Totuus pohjaa ei siis löydy heidän omaksumilleen harhaopeille !

      Kaikenlaista muuta selittelyä ja sepustusta kyllä riittää, mutta Raamattua ei siis tunneta eikä siihen perusteta, vaan vain omiin itsekeksittyihin oppeihin !

      Ja kun Raamatusta eivät nämä löydä perusteita, niin nyt sitten mennään henkilökohtaisiin asioihin, eli he pyrkivät vain siirtämään huomion itse asioista ihan muuhun !

      Siis virtahepoa he yrittävät häivyttää näihin sepustuksiin ja he yrittävät kiinnittää huomion toisaalle, kun mitään Raamatullisia perusteita ja perustaa he eivät kykene opeilleen näyttämään ja esittämään !

      Yrittäkää nyt vain näyttää Raamatusta se, että missä siellä kehoitetaan itseopiskelun kautta vanhurskautumaan ?

      Missä Raamatussa sanotaan, että vauvakasteessa saadaan joku "pyhän hengen lahja" !

      En pyydä mielestäni liian vaikeita, sillä jos olisitte Raamatun opetuksiin nämä oppinne perustaneet, niin silloin nämä asiat olisi hyvin hyvin helppoa Raamatusta näyttää toteen !

      • Tiestä

        Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsekeen ja opettaa nuo kastetut tuntemaan Jumalan. Kaste tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eikä se ole vain jokin riitti.

        Kastaminen on Jumalan käsky ihmiskunnalle ja jokainen kastettu saa samat mahdollisuudet lähteä seuraamaan Jeesusta.

        Pietari esimerkiksi käskee ihmisten kääntyä pahoilta teiltänsä uskomaan Jeesukseen, joka on Jumalan Sana ja jonka Pyhän Hengen lahja kirkastaa. Lyhyesti sanottuna Pietari lupaa kastetuille Pyhän Hengen lahjan. Ei hän sano, että kun otat kasteen siinä ja siinä vaiheessa elämääsi niin se LAHJA annetaan, vaan kertoo kaikille kastetuille, lapsillemme, kaukana ja lähellä oleville ja kaikille kastetuille tuon lahjan annettavan.

        ON ERI ASIA OTTAAKO IHMISET TUON LAHJAN VASTAAN. Jumala on oikeudenmukainen ja lupaa kaikkien tulla Jeesuksen luokse oppimaan ja muuttumaan Pyhän Hengen lahjan kirkastaessa Jeesuksen. Kaikki eivät tule.
        Vanhassa liitossa kaikki egyptin maasta lähteneet kastettiin samalla kasteella ja saivat samaa hengellistä juomaa ja ruokaa, mutta silti suuri osa noista ihmisistä hukkui. Jumala ei mielisty kapinoijiin, jotka kapinoivat Hänen Hyvää Tahtoaan vastaan.
        Vanhassa liitossa uhrattiin Jumalalle uhreja, mutta Hän ei ottanut sellaisia uhreja vastaan, jotka olivat epämuodostuneita, eikä ota nytkään. Vain heidän kiitoksensa kelpaa, jotka ovat Jumalan Ainoan Pojan kasvatuksessa nöyrtyneet ja muuttuneet Jeesuksen kaltaisuuteen. Jeesus on EVANKELIUMI ja evankeliumin kautta syntyvät Jumalan lapset. Ei minkään ihmisen keskimän pienoisevankeliumin kautta, vaan sen kaiken kautta mitä Jeesus ON.


      • Tiestä kirjoitti:

        Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsekeen ja opettaa nuo kastetut tuntemaan Jumalan. Kaste tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eikä se ole vain jokin riitti.

        Kastaminen on Jumalan käsky ihmiskunnalle ja jokainen kastettu saa samat mahdollisuudet lähteä seuraamaan Jeesusta.

        Pietari esimerkiksi käskee ihmisten kääntyä pahoilta teiltänsä uskomaan Jeesukseen, joka on Jumalan Sana ja jonka Pyhän Hengen lahja kirkastaa. Lyhyesti sanottuna Pietari lupaa kastetuille Pyhän Hengen lahjan. Ei hän sano, että kun otat kasteen siinä ja siinä vaiheessa elämääsi niin se LAHJA annetaan, vaan kertoo kaikille kastetuille, lapsillemme, kaukana ja lähellä oleville ja kaikille kastetuille tuon lahjan annettavan.

        ON ERI ASIA OTTAAKO IHMISET TUON LAHJAN VASTAAN. Jumala on oikeudenmukainen ja lupaa kaikkien tulla Jeesuksen luokse oppimaan ja muuttumaan Pyhän Hengen lahjan kirkastaessa Jeesuksen. Kaikki eivät tule.
        Vanhassa liitossa kaikki egyptin maasta lähteneet kastettiin samalla kasteella ja saivat samaa hengellistä juomaa ja ruokaa, mutta silti suuri osa noista ihmisistä hukkui. Jumala ei mielisty kapinoijiin, jotka kapinoivat Hänen Hyvää Tahtoaan vastaan.
        Vanhassa liitossa uhrattiin Jumalalle uhreja, mutta Hän ei ottanut sellaisia uhreja vastaan, jotka olivat epämuodostuneita, eikä ota nytkään. Vain heidän kiitoksensa kelpaa, jotka ovat Jumalan Ainoan Pojan kasvatuksessa nöyrtyneet ja muuttuneet Jeesuksen kaltaisuuteen. Jeesus on EVANKELIUMI ja evankeliumin kautta syntyvät Jumalan lapset. Ei minkään ihmisen keskimän pienoisevankeliumin kautta, vaan sen kaiken kautta mitä Jeesus ON.

        Minusta jokaisen ajattelevan aikuisen pitäisi kunnioittaa ihmisen alkua, lasta niin paljon ettei ainakaan tuputa totena omaa uskontoaan.

        Lapsihan uskoo sen aivan kuin lapsi uskoo joulupukkiin ja tonttuihin kun niistä hänelle totena kerrotaan.

        Vasta kun lapsi on aikuinen ja kypsä hän voi itse miettiä ja tutustua uskontoihin, niin halutessaan.

        Tiestä opettaisi pikkupiltit omaan uskontoonsa.

        Se sotii ajattelun ja uskonnonvapauden lakeja vastaan.

        Itse kasvatan lapsiani uskontoneutraalisti. En tyrkytä omaa kantaani, vaikka kyllä sen kerron jos sellainen tilanne tulee.

        Kuten oli esm.viime kesänä kun nuorin kävi rippikoulun. Minä sanoin että minä en usko heidän jumaliinsa.

        Lapsi sanoi ettei hänkään usko kenenkään kävelleen vetten päällä, että huijauksen makua koko ripari.

        Jos hän olisi ollut toista mieltä niin olisin jättänyt asian siihen, enkä olisi pyrkinyt muuttamaan lastani ateistiksi.

        Vapaus vastaan uskonto.

        Vapaus voittaa ahdistavan ja kahlehtivan järjenvastaisen uskonnon.

        Joku vastaa että vapaus tehdä syntiä. Minun lastani ei sillä syyllistetä, hän on turvassa :poissa uskontojen vaikutuspiiristä.

        Hänellä on vapaus olla oma itsensä ja pitää itsestään ilman syntipuheita.

        Hänellä on oikeus olla uskomatta vetten päällä kävelyihin yms.järjettömiin asioihin.

        Tiestä yrittäisi opettaa lapselle satuja totena.

        Siitähän on tehty tutkimuskin että uskovien, eli lasta aivopesevien keskuudessa todellisuuden taju on heikko. Uskovilla ja heidän lapsillaan.


      • erikoista on
        auroraboreallis kirjoitti:

        Minusta jokaisen ajattelevan aikuisen pitäisi kunnioittaa ihmisen alkua, lasta niin paljon ettei ainakaan tuputa totena omaa uskontoaan.

        Lapsihan uskoo sen aivan kuin lapsi uskoo joulupukkiin ja tonttuihin kun niistä hänelle totena kerrotaan.

        Vasta kun lapsi on aikuinen ja kypsä hän voi itse miettiä ja tutustua uskontoihin, niin halutessaan.

        Tiestä opettaisi pikkupiltit omaan uskontoonsa.

        Se sotii ajattelun ja uskonnonvapauden lakeja vastaan.

        Itse kasvatan lapsiani uskontoneutraalisti. En tyrkytä omaa kantaani, vaikka kyllä sen kerron jos sellainen tilanne tulee.

        Kuten oli esm.viime kesänä kun nuorin kävi rippikoulun. Minä sanoin että minä en usko heidän jumaliinsa.

        Lapsi sanoi ettei hänkään usko kenenkään kävelleen vetten päällä, että huijauksen makua koko ripari.

        Jos hän olisi ollut toista mieltä niin olisin jättänyt asian siihen, enkä olisi pyrkinyt muuttamaan lastani ateistiksi.

        Vapaus vastaan uskonto.

        Vapaus voittaa ahdistavan ja kahlehtivan järjenvastaisen uskonnon.

        Joku vastaa että vapaus tehdä syntiä. Minun lastani ei sillä syyllistetä, hän on turvassa :poissa uskontojen vaikutuspiiristä.

        Hänellä on vapaus olla oma itsensä ja pitää itsestään ilman syntipuheita.

        Hänellä on oikeus olla uskomatta vetten päällä kävelyihin yms.järjettömiin asioihin.

        Tiestä yrittäisi opettaa lapselle satuja totena.

        Siitähän on tehty tutkimuskin että uskovien, eli lasta aivopesevien keskuudessa todellisuuden taju on heikko. Uskovilla ja heidän lapsillaan.

        Siinä yllä sitä on taas tätä tiestän ikiomaa peräkamarioppia kasteista ja muusta eli kaikki onihanasti sekaisin hänen opissaan.

        Raamattua siinä on koristeeksi.


      • erikoista on kirjoitti:

        Siinä yllä sitä on taas tätä tiestän ikiomaa peräkamarioppia kasteista ja muusta eli kaikki onihanasti sekaisin hänen opissaan.

        Raamattua siinä on koristeeksi.

        Minä erosin kirkosta v 2008, kun tajusin miten väärin on kastaa pieni vauva ja liittää se ihmiseltä mitään kysymättä luterilaiseen lahkoon. Vielä kun kastajaisissa kummitkin velvoitetaan kasvattamaan lapsi uskoon ts.aivopesemään hänet.

        Jos aikuinen, jolla on jo kehittyneempi tapa ajatella haluaa tulla uskoon, ja liittyä seurakuntaan, se on hänen oma valintansa eikä minulla ole sellaista mitään vastaan.

        Tiestän oppi sotii ajattelunvapautta ja uskonnonvapauslakia vastaan.

        Ei vauvakasteille.


      • Eihän se noin mene
        auroraboreallis kirjoitti:

        Minä erosin kirkosta v 2008, kun tajusin miten väärin on kastaa pieni vauva ja liittää se ihmiseltä mitään kysymättä luterilaiseen lahkoon. Vielä kun kastajaisissa kummitkin velvoitetaan kasvattamaan lapsi uskoon ts.aivopesemään hänet.

        Jos aikuinen, jolla on jo kehittyneempi tapa ajatella haluaa tulla uskoon, ja liittyä seurakuntaan, se on hänen oma valintansa eikä minulla ole sellaista mitään vastaan.

        Tiestän oppi sotii ajattelunvapautta ja uskonnonvapauslakia vastaan.

        Ei vauvakasteille.

        Monet lapsukaisena kotikasvatuksen perustalla uskon ymmärtäneet kiittävät siitä vielä viimesellä hengevedollakin. Kuinka monet ovat kauhuissaan viimeisessä hengenvedossa ja syyttävät sitä, että vanhemmat eivät antaneet heille minkäänlaista tietoa uskosta.
        Kyllä sinä olet nyt aivan harhassa, kun kiellät lasten tulemisen sinne, missä turva on. Kyllä on ihana asia jos vanhemmat opastavat lastaan uskon äärelle. Ei lapsukaisia tarvitse siihen pakottaa. Omasta kokemuksesta voin kertoa, että lapset ottavat uskon vastaan ilman epäilyjä ja siksipä Jeesuskin sanoo kaikille, että pitää tulla lapsenkaltaiseksi.


      • Eihän se noin mene kirjoitti:

        Monet lapsukaisena kotikasvatuksen perustalla uskon ymmärtäneet kiittävät siitä vielä viimesellä hengevedollakin. Kuinka monet ovat kauhuissaan viimeisessä hengenvedossa ja syyttävät sitä, että vanhemmat eivät antaneet heille minkäänlaista tietoa uskosta.
        Kyllä sinä olet nyt aivan harhassa, kun kiellät lasten tulemisen sinne, missä turva on. Kyllä on ihana asia jos vanhemmat opastavat lastaan uskon äärelle. Ei lapsukaisia tarvitse siihen pakottaa. Omasta kokemuksesta voin kertoa, että lapset ottavat uskon vastaan ilman epäilyjä ja siksipä Jeesuskin sanoo kaikille, että pitää tulla lapsenkaltaiseksi.

        Totta kai lapset uskoo. Uskoohan ne vaikka joulupukkiin jos joku totena siitä kertoo.

        Sen minkä minä olen näiltä palstoilta lukenut niin monella on jäänyt pahoja traumoja kun lasta on yritetty uskoon saada.

        Esm mazdels ja jaripekka.

        Lapsen omaa ajattelunvapautta tulee kunnioittaa eikä pidä tyrkyttää omia uskomuksiaan niille totuutena.

        Sinä olet uskonnonvapauslakia ja ajattelunvapautta vastaan.


      • näin on
        auroraboreallis kirjoitti:

        Totta kai lapset uskoo. Uskoohan ne vaikka joulupukkiin jos joku totena siitä kertoo.

        Sen minkä minä olen näiltä palstoilta lukenut niin monella on jäänyt pahoja traumoja kun lasta on yritetty uskoon saada.

        Esm mazdels ja jaripekka.

        Lapsen omaa ajattelunvapautta tulee kunnioittaa eikä pidä tyrkyttää omia uskomuksiaan niille totuutena.

        Sinä olet uskonnonvapauslakia ja ajattelunvapautta vastaan.

        Eihän lapsia saa pakottaa uskoon. Lapsille pitää anataa lupa tulla Jeesuksen seuraan. Pakottaminen on kama asia, jota Jumala ei ikinä siedä. Sanotaan pohjolan asukkaitakin miekalla pakotetun uskoon, vaikka Jumala sanoo miekkaan tarttujan hukkuvan.
        Kyllä lapsen usko on ihana asia.


      • näin on kirjoitti:

        Eihän lapsia saa pakottaa uskoon. Lapsille pitää anataa lupa tulla Jeesuksen seuraan. Pakottaminen on kama asia, jota Jumala ei ikinä siedä. Sanotaan pohjolan asukkaitakin miekalla pakotetun uskoon, vaikka Jumala sanoo miekkaan tarttujan hukkuvan.
        Kyllä lapsen usko on ihana asia.

        Aikoinaan ajattelin juuri noin ja siksi lapseni kävi adventistien ala-asteen. Halusin kasvattaa hänet kristinuskoon.

        Se oli ihan onnellista aikaa, mutta jostain syystä lapsi kieltäytyi menemästä rippileirille. Se usko ei kestänyt.

        Silti hän kuitenkin haluaa pysyä kirkon jäsenenä.

        Lapsi uskoo Jeesukseen kun aikuiset ihmiset kertovat hänelle siitä. Lapsi uskoo joulupukkiinkin, eikö ole ihana asia?


      • p.p
        auroraboreallis kirjoitti:

        Aikoinaan ajattelin juuri noin ja siksi lapseni kävi adventistien ala-asteen. Halusin kasvattaa hänet kristinuskoon.

        Se oli ihan onnellista aikaa, mutta jostain syystä lapsi kieltäytyi menemästä rippileirille. Se usko ei kestänyt.

        Silti hän kuitenkin haluaa pysyä kirkon jäsenenä.

        Lapsi uskoo Jeesukseen kun aikuiset ihmiset kertovat hänelle siitä. Lapsi uskoo joulupukkiinkin, eikö ole ihana asia?

        Lapselle pitääkin antaa mahdollisuus uskoa. Jos lapsi ei kasvun myötä enää usko, niin ei siitä voi vanhempia syyttää. Kannattaisi kysyä lapselta mihin hän menetti lapsenuskonsa. Tiedän ihmisiä, jotka kertovat siitä, että jos heillä ei olisi ollut lapsena uskoa, niin eivät tietäsi mihin olisivat joutuneet. Monen lapsen elämä on vanhepien ja ympäristön tekojen takia liian kovaa. Onneksi olemassa on armollinen Jumala joka kutsuu lapsia uskomaan. Tuo usko antaa turvaa pahassa maailmassa. Nyt on kouluikäisillä suuria vaikeuksia. On paljon heitä, jotka pahan olon takia viiletelevät itseään. Olen seurannut tuollaisten elämää ja surrut sitä kun juuri nuo itsensä viiltelijät kielvät ehdottomasti Jumalan.


      • p.p kirjoitti:

        Lapselle pitääkin antaa mahdollisuus uskoa. Jos lapsi ei kasvun myötä enää usko, niin ei siitä voi vanhempia syyttää. Kannattaisi kysyä lapselta mihin hän menetti lapsenuskonsa. Tiedän ihmisiä, jotka kertovat siitä, että jos heillä ei olisi ollut lapsena uskoa, niin eivät tietäsi mihin olisivat joutuneet. Monen lapsen elämä on vanhepien ja ympäristön tekojen takia liian kovaa. Onneksi olemassa on armollinen Jumala joka kutsuu lapsia uskomaan. Tuo usko antaa turvaa pahassa maailmassa. Nyt on kouluikäisillä suuria vaikeuksia. On paljon heitä, jotka pahan olon takia viiletelevät itseään. Olen seurannut tuollaisten elämää ja surrut sitä kun juuri nuo itsensä viiltelijät kielvät ehdottomasti Jumalan.

        Minä surisin heidän hukkaan mennyttä elämäänsä.

        Lapseni ei halunnut olla erilainen kuin muut. Siksi hän kieltäytyi riparista ts asiasta jonka mielsi kuuluvan uskovaisuuteen.


    • Uskoon tulo on yhtä kuin uudestisyntyminen !

      Jos ja kun, te ette edes tätä perus asiaa VIELÄ ymmärrä, niin ette itse voi olla nähdekseni uudestisyntyneitä, perustelen hieman asiaa, jos sopii ?

      Elikä sä uskot siis että nä oli sitten Uudestisyntyneitä niin kuin opetuslapset Jeesuxen kanssa vaelsivat Vanhan Liiton puolella.. ---->

      23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.


      24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.


      25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?

    • Älä viitsi sekoittaa

      Nyt ollaan ja eletään uutta liittoa ja uuden liiton aikaa !

      Johannes 3
      3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
      4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
      5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
      6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
      7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

      Siis uudessa liitossa uudestisyntynyt on siis Hengestä syntynyt, eli omaa Pyhän Hengen ja Jeesus sanoo tässä, että jos ei Hengestä synny eli tule uskoon eli uudestisynny, ei näe taivasten valtakuntaa !

      Ensimmäinen mitä ihminen voi oikeasti Uskoa on evankeliumi, vasta sen jälkee Henki on uskovassa eli uskoontulleessa ja Henki siis Jeesuksen mukaan toimii opettajanamme !

      Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

      Mutta Savis älä viitsi alkaa selvitellä vanhan liiton vanhoja asioita, ja älä sotke ja sekoita niitä uuden liiton aikaisiin asioihin !

      • Kun sä noin sanot,, niin väität siis ettei Abraham David ja Mooses Uskoneet?


    • Lightning Star

      Mitä virkaa millään on, jos ihmisen ei täydy luopua lihallisuudesta ja sen kaltaisesta mielestä, sen teoista, jotka ovat vihollisuutta Jumalan hyvää tahtoa kohtaan. Joko luopuu kaikesta, jopa omasta itsestään ja sen omatahtoisesta vallasta ja seuraa Kristusta tai elää itselleen kuten muu maailmakin tekee.

      • Pitkälti on kyse

        Ehkäpä ennemmin siitä, että halu uskovalla tulee olla luopua ja vapautua !

        Mutta uskova ei pysty ITSE itseään pyhittämään, vaan se on Herran ja Pyhän Hengen työtä.

        Siis ei omia töitä, eli omat työt eivät kelpaa Jumalalle vaan Kristuksen työt vain !

        Moni täälläkin kirjoittava ei tajua tuota eroa, ja luulee siis toimivansa oikein, mutta itsensä parantelu ja puhdistelu ja pyhittämis yritykset on jo alun alkaen tuomittu epäonnistumaan !

        Jos vaikka joku onnistuisikin jotenkin pinnistelyissään, niin se silloin ruokkii vain lihaa eikä kuoleta sitä, sillä uskova vain itse ylpistyy ja paisuu luulemaan itsestään liikoja, ja Kristus siis pienenee, ja liha rehoittaa !

        Asian tilan siis pitäisi olla niin päin, että Kristuksen tulisi kasvaa ja sen lihan eli minän tulisi vähetä, mutta ylpeys siis vain paisuttaa lihaa ja ihmistä !

        Tästä asiasta on paljon hyviä esimerkkejä tällä foorumilla, eli on siis kyse ulkokultaisuudesta ja paisuneisuudesta eli farisealaisuudesta !

        Moni uskovakaan ei näitä itse itsestään näe, ja siihen tarvitsemme uskovaisia ympärille varoittamaan, kun ylpeys ja paisuneisuus nostavat päätään !

        Ei turhaan siis nöyriä sanota autuaiksi !

        Ps. 22:26 (22:27) Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.

        Ps. 34:2 (34:3) Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.

        Ps. 37:11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

        Ps. 69:32 (69:33) Nöyrät näkevät sen ja riemuitsevat; elpyköön teidän sydämenne, teidän, jotka etsitte Jumalaa.

        Ps. 76:9 (76:10) kun Jumala nousi tuomiolle vapahtaakseen kaikki maan nöyrät. Sela.

        Ps. 147:6 Herra pitää pystyssä nöyrät, mutta jumalattomat hän painaa maahan.

        Ps. 149:4 Sillä Herra on mielistynyt kansaansa, hän kaunistaa nöyrät pelastuksella.

        Jes. 29:19 Nöyrät saavat yhä uutta iloa Herrassa, ja ihmisistä köyhimmätkin riemuitsevat Israelin Pyhästä.

        Sef. 2:3 Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä.


      • Pitkälti on kyse kirjoitti:

        Ehkäpä ennemmin siitä, että halu uskovalla tulee olla luopua ja vapautua !

        Mutta uskova ei pysty ITSE itseään pyhittämään, vaan se on Herran ja Pyhän Hengen työtä.

        Siis ei omia töitä, eli omat työt eivät kelpaa Jumalalle vaan Kristuksen työt vain !

        Moni täälläkin kirjoittava ei tajua tuota eroa, ja luulee siis toimivansa oikein, mutta itsensä parantelu ja puhdistelu ja pyhittämis yritykset on jo alun alkaen tuomittu epäonnistumaan !

        Jos vaikka joku onnistuisikin jotenkin pinnistelyissään, niin se silloin ruokkii vain lihaa eikä kuoleta sitä, sillä uskova vain itse ylpistyy ja paisuu luulemaan itsestään liikoja, ja Kristus siis pienenee, ja liha rehoittaa !

        Asian tilan siis pitäisi olla niin päin, että Kristuksen tulisi kasvaa ja sen lihan eli minän tulisi vähetä, mutta ylpeys siis vain paisuttaa lihaa ja ihmistä !

        Tästä asiasta on paljon hyviä esimerkkejä tällä foorumilla, eli on siis kyse ulkokultaisuudesta ja paisuneisuudesta eli farisealaisuudesta !

        Moni uskovakaan ei näitä itse itsestään näe, ja siihen tarvitsemme uskovaisia ympärille varoittamaan, kun ylpeys ja paisuneisuus nostavat päätään !

        Ei turhaan siis nöyriä sanota autuaiksi !

        Ps. 22:26 (22:27) Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.

        Ps. 34:2 (34:3) Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.

        Ps. 37:11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

        Ps. 69:32 (69:33) Nöyrät näkevät sen ja riemuitsevat; elpyköön teidän sydämenne, teidän, jotka etsitte Jumalaa.

        Ps. 76:9 (76:10) kun Jumala nousi tuomiolle vapahtaakseen kaikki maan nöyrät. Sela.

        Ps. 147:6 Herra pitää pystyssä nöyrät, mutta jumalattomat hän painaa maahan.

        Ps. 149:4 Sillä Herra on mielistynyt kansaansa, hän kaunistaa nöyrät pelastuksella.

        Jes. 29:19 Nöyrät saavat yhä uutta iloa Herrassa, ja ihmisistä köyhimmätkin riemuitsevat Israelin Pyhästä.

        Sef. 2:3 Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä.

        Kirjoitat --> >>Mutta uskova ei pysty ITSE itseään pyhittämään, vaan se on Herran ja Pyhän Hengen työtä .Siis ei omia töitä, eli omat työt eivät kelpaa Jumalalle vaan Kristuksen työt vain !

        Moni täälläkin kirjoittava ei tajua tuota eroa, ja luulee siis toimivansa oikein, mutta itsensä parantelu ja puhdistelu ja pyhittämis yritykset on jo alun alkaen tuomittu epäonnistumaan !


      • Lightning Star
        Pitkälti on kyse kirjoitti:

        Ehkäpä ennemmin siitä, että halu uskovalla tulee olla luopua ja vapautua !

        Mutta uskova ei pysty ITSE itseään pyhittämään, vaan se on Herran ja Pyhän Hengen työtä.

        Siis ei omia töitä, eli omat työt eivät kelpaa Jumalalle vaan Kristuksen työt vain !

        Moni täälläkin kirjoittava ei tajua tuota eroa, ja luulee siis toimivansa oikein, mutta itsensä parantelu ja puhdistelu ja pyhittämis yritykset on jo alun alkaen tuomittu epäonnistumaan !

        Jos vaikka joku onnistuisikin jotenkin pinnistelyissään, niin se silloin ruokkii vain lihaa eikä kuoleta sitä, sillä uskova vain itse ylpistyy ja paisuu luulemaan itsestään liikoja, ja Kristus siis pienenee, ja liha rehoittaa !

        Asian tilan siis pitäisi olla niin päin, että Kristuksen tulisi kasvaa ja sen lihan eli minän tulisi vähetä, mutta ylpeys siis vain paisuttaa lihaa ja ihmistä !

        Tästä asiasta on paljon hyviä esimerkkejä tällä foorumilla, eli on siis kyse ulkokultaisuudesta ja paisuneisuudesta eli farisealaisuudesta !

        Moni uskovakaan ei näitä itse itsestään näe, ja siihen tarvitsemme uskovaisia ympärille varoittamaan, kun ylpeys ja paisuneisuus nostavat päätään !

        Ei turhaan siis nöyriä sanota autuaiksi !

        Ps. 22:26 (22:27) Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.

        Ps. 34:2 (34:3) Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.

        Ps. 37:11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

        Ps. 69:32 (69:33) Nöyrät näkevät sen ja riemuitsevat; elpyköön teidän sydämenne, teidän, jotka etsitte Jumalaa.

        Ps. 76:9 (76:10) kun Jumala nousi tuomiolle vapahtaakseen kaikki maan nöyrät. Sela.

        Ps. 147:6 Herra pitää pystyssä nöyrät, mutta jumalattomat hän painaa maahan.

        Ps. 149:4 Sillä Herra on mielistynyt kansaansa, hän kaunistaa nöyrät pelastuksella.

        Jes. 29:19 Nöyrät saavat yhä uutta iloa Herrassa, ja ihmisistä köyhimmätkin riemuitsevat Israelin Pyhästä.

        Sef. 2:3 Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä.

        Kristus Jeesus tuli, jotta ihminen saisi elämän, jo täällä maanpäällä vaeltaessaan. Maljan tulee puhdistua myös sisältä, pelkkä ulkokuoren kiillotus ei riitä. Ihmisen omat työt parannella itse itseään lihallisen mielensä avulla, on pelkän ulkokuoren kiillotusta.

        ihminen ei itse itsessään mitään voi, näinhän se on.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Kristus Jeesus tuli, jotta ihminen saisi elämän, jo täällä maanpäällä vaeltaessaan. Maljan tulee puhdistua myös sisältä, pelkkä ulkokuoren kiillotus ei riitä. Ihmisen omat työt parannella itse itseään lihallisen mielensä avulla, on pelkän ulkokuoren kiillotusta.

        ihminen ei itse itsessään mitään voi, näinhän se on.

        Mistä johtuu se kun näyttää siltä että ei jumalakaan mitään voi.

        Jos kirjoitan ateistipalstalla saan paljon tukea ja kannatusta ja ihmiset ovat ystävällisiä, minulle ja toisilleen.

        Jos kirjoitan tällä helluntailaisuuspalstalla niin uskovat ovat epäystävällisiä ja pahantahtoisia.

        Sen näkee tästä ketjustakin.

        Eräskin haukkuu minua ja pyytää toisia mukaansa haukkumaan lisää. Siis kuten sanottua ovat pahantahtoisia.

        Ateistit järjestään hyväntahtoisia.

        Paljon puhutaan uudestisyntymisestä, ja uskova saattaa pitää itseään uudestisyntyneenä(esm.tiestä)mutta tekstit ovat aina samaa toisten halventamista.

        Ja toisen uskonelämän mitätöimistä.

        Paljon riitoja verrattuna ateistien sivuihin.

        Siellä tosin uskovat saavat kylmää kyytiä, mutta keskenään ei ateistit riitele.

        Voisi luulla että uskovat vastustavat ateisteja mutta nämä ns jumalan muuttamat vastustavatkin toisiaan.

        Teistäkin kokee saavansa vainoa toisilta uskovilta, ja mitätöi näiden uskonelämän sanomalla heissä olevan vihollisen henki.

        Raamattu sanoo opetuslapsista että rakkaudesta te tunnette heidät. Rakkautta ei uskovilta tämän palstan perusteella löydy.


      • Lightning Star
        Pitkälti on kyse kirjoitti:

        Ehkäpä ennemmin siitä, että halu uskovalla tulee olla luopua ja vapautua !

        Mutta uskova ei pysty ITSE itseään pyhittämään, vaan se on Herran ja Pyhän Hengen työtä.

        Siis ei omia töitä, eli omat työt eivät kelpaa Jumalalle vaan Kristuksen työt vain !

        Moni täälläkin kirjoittava ei tajua tuota eroa, ja luulee siis toimivansa oikein, mutta itsensä parantelu ja puhdistelu ja pyhittämis yritykset on jo alun alkaen tuomittu epäonnistumaan !

        Jos vaikka joku onnistuisikin jotenkin pinnistelyissään, niin se silloin ruokkii vain lihaa eikä kuoleta sitä, sillä uskova vain itse ylpistyy ja paisuu luulemaan itsestään liikoja, ja Kristus siis pienenee, ja liha rehoittaa !

        Asian tilan siis pitäisi olla niin päin, että Kristuksen tulisi kasvaa ja sen lihan eli minän tulisi vähetä, mutta ylpeys siis vain paisuttaa lihaa ja ihmistä !

        Tästä asiasta on paljon hyviä esimerkkejä tällä foorumilla, eli on siis kyse ulkokultaisuudesta ja paisuneisuudesta eli farisealaisuudesta !

        Moni uskovakaan ei näitä itse itsestään näe, ja siihen tarvitsemme uskovaisia ympärille varoittamaan, kun ylpeys ja paisuneisuus nostavat päätään !

        Ei turhaan siis nöyriä sanota autuaiksi !

        Ps. 22:26 (22:27) Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.

        Ps. 34:2 (34:3) Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.

        Ps. 37:11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

        Ps. 69:32 (69:33) Nöyrät näkevät sen ja riemuitsevat; elpyköön teidän sydämenne, teidän, jotka etsitte Jumalaa.

        Ps. 76:9 (76:10) kun Jumala nousi tuomiolle vapahtaakseen kaikki maan nöyrät. Sela.

        Ps. 147:6 Herra pitää pystyssä nöyrät, mutta jumalattomat hän painaa maahan.

        Ps. 149:4 Sillä Herra on mielistynyt kansaansa, hän kaunistaa nöyrät pelastuksella.

        Jes. 29:19 Nöyrät saavat yhä uutta iloa Herrassa, ja ihmisistä köyhimmätkin riemuitsevat Israelin Pyhästä.

        Sef. 2:3 Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä.

        Ihmset usein kilvan kiittelevät uskovaa, joka eniten huutaa olevansa suurin syntinen vielä uskossa ollessaankin, hän on muiden mielestä se nöyrin "sananpalvelija". Todellisesti ihmiset eivät huomaa, kuinka kaikki se vesittää Jeesuksen antaman vapauden, Hän ei vapauttanut ihmisiä syntiin ja sen tekemiseen, vaan vapauteen. Anteeksisaaminen ei tarkoita, että tulee jatkaa kaikkea sitä entistä mikä on ihmisestä itsestään.

        Kun ihminen ei itsessään voi itseään parannella, lihallinen mieli ei voi itseään pyhittää, niin silloinhan koko sisimmän täytyy puhdistua ja syntyä uudeksi ja tämä vaikuttaa myös tekoihin, mitä ihminen siis tuo esiin sanoissa ja teoissa.

        Koska täällä on pidetty aloituksen muodossa lihallisenmielenvallan voittoa ihmisestä niin vastapainona kirjoitan siitä, mitä elämä Kristuksessa tulisi olla, tuon esiin asioita, sillä pitäähän totuudenkin pysyä esillä.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Ihmset usein kilvan kiittelevät uskovaa, joka eniten huutaa olevansa suurin syntinen vielä uskossa ollessaankin, hän on muiden mielestä se nöyrin "sananpalvelija". Todellisesti ihmiset eivät huomaa, kuinka kaikki se vesittää Jeesuksen antaman vapauden, Hän ei vapauttanut ihmisiä syntiin ja sen tekemiseen, vaan vapauteen. Anteeksisaaminen ei tarkoita, että tulee jatkaa kaikkea sitä entistä mikä on ihmisestä itsestään.

        Kun ihminen ei itsessään voi itseään parannella, lihallinen mieli ei voi itseään pyhittää, niin silloinhan koko sisimmän täytyy puhdistua ja syntyä uudeksi ja tämä vaikuttaa myös tekoihin, mitä ihminen siis tuo esiin sanoissa ja teoissa.

        Koska täällä on pidetty aloituksen muodossa lihallisenmielenvallan voittoa ihmisestä niin vastapainona kirjoitan siitä, mitä elämä Kristuksessa tulisi olla, tuon esiin asioita, sillä pitäähän totuudenkin pysyä esillä.

        Nämä olen suurin syntinen-huutelijat tekevät koko kristinuskosta mielettömän. Sillä he uskovat että parannuksen teko on turhaa. Katsos siitä huolimatta jäät syntiseksi.

        Mutta nämä jotka opettavat että ihminen voi luopua synnistä eivät tee yhtään sen paremmin, sillä yleensä he juuri ovat kaikkein pahantahtoisimpia.

        Heidän teot ja puheet on ristiriidassa. Saatetaan sanoa että en tee enää syntiä olen uudestisyntynyt ahtaan portin kautta-kuten tiestä, tai jaikali(ilman ahdasta porttia), mutta teot ovat sitä että jatkuvasti mollataan lähimmäistä. He syyttävät epäuskosta.

        Monesti se epäusko kohdistuu siihen väitettyyn uudestisyntymiseen ja synnittömyyteen.

        Kun jokainenhan näkee ettei se ns uusi luomus ole sen parempi kuin vanhakaan.

        Eli se paljon puhuttu uudestisyntyminen on vain eräiden ihmisten kuvitelma siitä. Jos jotain onkin muuttunut parempaan suuntaan se jää huomaamatta, sillä ne synnit ovat kuitenkin edelleen jäljellä.

        Uudestisyntynyt=ihminen joka ylentää itsensä ja alentaa muita ja muiden uskonelämää.


      • Lightning Star
        auroraboreallis kirjoitti:

        Mistä johtuu se kun näyttää siltä että ei jumalakaan mitään voi.

        Jos kirjoitan ateistipalstalla saan paljon tukea ja kannatusta ja ihmiset ovat ystävällisiä, minulle ja toisilleen.

        Jos kirjoitan tällä helluntailaisuuspalstalla niin uskovat ovat epäystävällisiä ja pahantahtoisia.

        Sen näkee tästä ketjustakin.

        Eräskin haukkuu minua ja pyytää toisia mukaansa haukkumaan lisää. Siis kuten sanottua ovat pahantahtoisia.

        Ateistit järjestään hyväntahtoisia.

        Paljon puhutaan uudestisyntymisestä, ja uskova saattaa pitää itseään uudestisyntyneenä(esm.tiestä)mutta tekstit ovat aina samaa toisten halventamista.

        Ja toisen uskonelämän mitätöimistä.

        Paljon riitoja verrattuna ateistien sivuihin.

        Siellä tosin uskovat saavat kylmää kyytiä, mutta keskenään ei ateistit riitele.

        Voisi luulla että uskovat vastustavat ateisteja mutta nämä ns jumalan muuttamat vastustavatkin toisiaan.

        Teistäkin kokee saavansa vainoa toisilta uskovilta, ja mitätöi näiden uskonelämän sanomalla heissä olevan vihollisen henki.

        Raamattu sanoo opetuslapsista että rakkaudesta te tunnette heidät. Rakkautta ei uskovilta tämän palstan perusteella löydy.

        Kaikelle on aikansa ja määränpäänsä elämässä.

        Jos on jonkun kanssa jäänyt jotain selvitettävää, kehoitan sen tekemään kahdenkesken ja pyrkimään rauhaan ja antamaan anteeksi.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Kaikelle on aikansa ja määränpäänsä elämässä.

        Jos on jonkun kanssa jäänyt jotain selvitettävää, kehoitan sen tekemään kahdenkesken ja pyrkimään rauhaan ja antamaan anteeksi.

        Ei se ole tällä palstalla mahdollista. Esm.tuo joka minua haukkuu kysellen muilta ovatko samaa mieltä minun vioista..ei hän vastaa minun viestiini jossa otan esiin tuon "joukkojen keräämisen minua vastaan", joka on melko sotaisaa ja pahantahtoista...


        Häntä ei kiinnosta minun ruikutukset - ainoastaan ne henkilöt jotka voivat tukea häntä tuossa inhossaan minua vastaan.

        Ja kyllä hän sai erään toisen uskovan mukaansa joka sanoo minua tyhmäksi. Näin uskovat minulle puhuvat: olen ollut tyhmä mutta nyt minusta on tullut vielä enemmän tyhmä.

        Hän kirjottaa ristiriitaisesti nimmarilla ei pahalla.

        Voit kaiken tuon löytää tästä ketjusta.

        Vastapainona sille kaikelle vihalle ja halveksunnalle joihin törmään alituisesti tällä uskovaisten palstalla uskovaisten taholta, on muut palstat, jossa ei ole uskovaisia.

        Siellä missä ei ole uskovaisia ei ole tuomitsijoita, eikä tyhmäksi haukkujia.

        Minä en ymmärrä oletettua jumalaa: miksi hän haluaa pahoja ihmisiä taivaaseen?

        Onko se enää mikään taivas?

        Minä tulisin sinne viimeisten joukossa ensimmäisten hakkaamina.

        Tuo tyhmäksi haukkuminen(ja ei muka pahalla)toisille ihmisille ohitseni on vain yksi esimerkki niistä sadoista haukkumaviesteistä joihin olen uskovaisten taholta törmännyt.


      • Raamattu puhuu
        auroraboreallis kirjoitti:

        Nämä olen suurin syntinen-huutelijat tekevät koko kristinuskosta mielettömän. Sillä he uskovat että parannuksen teko on turhaa. Katsos siitä huolimatta jäät syntiseksi.

        Mutta nämä jotka opettavat että ihminen voi luopua synnistä eivät tee yhtään sen paremmin, sillä yleensä he juuri ovat kaikkein pahantahtoisimpia.

        Heidän teot ja puheet on ristiriidassa. Saatetaan sanoa että en tee enää syntiä olen uudestisyntynyt ahtaan portin kautta-kuten tiestä, tai jaikali(ilman ahdasta porttia), mutta teot ovat sitä että jatkuvasti mollataan lähimmäistä. He syyttävät epäuskosta.

        Monesti se epäusko kohdistuu siihen väitettyyn uudestisyntymiseen ja synnittömyyteen.

        Kun jokainenhan näkee ettei se ns uusi luomus ole sen parempi kuin vanhakaan.

        Eli se paljon puhuttu uudestisyntyminen on vain eräiden ihmisten kuvitelma siitä. Jos jotain onkin muuttunut parempaan suuntaan se jää huomaamatta, sillä ne synnit ovat kuitenkin edelleen jäljellä.

        Uudestisyntynyt=ihminen joka ylentää itsensä ja alentaa muita ja muiden uskonelämää.

        "Uudestisyntynyt=ihminen joka ylentää itsensä ja alentaa muita " Ehkä sinulla saattaa olla tuollainen käsitys. En kiistä ollenkaan sitä, etteikö tuo olisi käsityksesi. :)Mutta, Raamatun mukaan tuo on juurikin päinvastoin. Uudestisyntyneen tunnusmerkki on se, että hän kohottaa ja nostaa muita, ei suinkaan itseään toisten yläpuolelle. Elikkä nöyryys, joka ei kuitenkaan ole nöyristelyä, tai itsensä(eikä myöskään toisten) mitätöimistä tai halveksimista. Ihminen joka ylentää itsensä ja alentaa muita ei ole Raamatun mukaan Uudestisyntynyt. "Kun jokainenhan näkee ettei se ns uusi luomus ole sen parempi kuin vanhakaan." Uusi Luomus on syntynyt Jumalan Hengestä, ja jokainen joka syntyy Jumalan Hengestä on Uusi Luomus. Kyse ei ole mistään paremmuudesta, vaan PUHTAUDESTA :) Vastakohtina on lihan elämä(itsekkyys, omahyväisyys, narsismi, katkeruus, ylimielisyys, itsekoroitus, omahyväisyys) vs Uusi Luomus; (nöyryys, pyyteetön Rakkaus, myötätunto, epäitsekkyys, sydämen puhtaus, toisten ilahduttaminen, kohottaminen, rohkaiseminen) :D


      • Raamattu puhuu kirjoitti:

        "Uudestisyntynyt=ihminen joka ylentää itsensä ja alentaa muita " Ehkä sinulla saattaa olla tuollainen käsitys. En kiistä ollenkaan sitä, etteikö tuo olisi käsityksesi. :)Mutta, Raamatun mukaan tuo on juurikin päinvastoin. Uudestisyntyneen tunnusmerkki on se, että hän kohottaa ja nostaa muita, ei suinkaan itseään toisten yläpuolelle. Elikkä nöyryys, joka ei kuitenkaan ole nöyristelyä, tai itsensä(eikä myöskään toisten) mitätöimistä tai halveksimista. Ihminen joka ylentää itsensä ja alentaa muita ei ole Raamatun mukaan Uudestisyntynyt. "Kun jokainenhan näkee ettei se ns uusi luomus ole sen parempi kuin vanhakaan." Uusi Luomus on syntynyt Jumalan Hengestä, ja jokainen joka syntyy Jumalan Hengestä on Uusi Luomus. Kyse ei ole mistään paremmuudesta, vaan PUHTAUDESTA :) Vastakohtina on lihan elämä(itsekkyys, omahyväisyys, narsismi, katkeruus, ylimielisyys, itsekoroitus, omahyväisyys) vs Uusi Luomus; (nöyryys, pyyteetön Rakkaus, myötätunto, epäitsekkyys, sydämen puhtaus, toisten ilahduttaminen, kohottaminen, rohkaiseminen) :D

        Mutta ei sellaista ihmistä ole joka olisi nöyrä ja epäitsekäs. Katso nyt vaikka tätä ketjua. Hirveää riitaa.

        Lyövät toisiaan.

        Green ja tiestä syyttää lateraalista. Yksi uudestisyntynyt kirjoitta nimmarilla ei pahalla että minä olen tyhmä.

        Juuri sellaista omahyväistä itsen korottamista ja muiden alaspainamista.

        Savonarola haukkuu kalamosta ja kalamos mitätöi saviksen uskon ja uhkailee jumalallaan jne jne.

        Sellaisia ne on ne uudestisyntyneet.

        Minun käsitykseni tästä perustuu tähän palstaan, ja tähänkin ketjuun. Näethän itsekkin millaisia ne on ne ihmiset jotka väittävät olevansa uudestisyntyneitä.

        Kalamos, savis, tiestä...nämä otin nyt esimerkiksi siitä kuka väittää olevansa uudestisyntynyt.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Mutta ei sellaista ihmistä ole joka olisi nöyrä ja epäitsekäs. Katso nyt vaikka tätä ketjua. Hirveää riitaa.

        Lyövät toisiaan.

        Green ja tiestä syyttää lateraalista. Yksi uudestisyntynyt kirjoitta nimmarilla ei pahalla että minä olen tyhmä.

        Juuri sellaista omahyväistä itsen korottamista ja muiden alaspainamista.

        Savonarola haukkuu kalamosta ja kalamos mitätöi saviksen uskon ja uhkailee jumalallaan jne jne.

        Sellaisia ne on ne uudestisyntyneet.

        Minun käsitykseni tästä perustuu tähän palstaan, ja tähänkin ketjuun. Näethän itsekkin millaisia ne on ne ihmiset jotka väittävät olevansa uudestisyntyneitä.

        Kalamos, savis, tiestä...nämä otin nyt esimerkiksi siitä kuka väittää olevansa uudestisyntynyt.

        >> Savonarola haukkuu kalamosta
        ja kalamos mitätöi saviksen uskon ja uhkailee jumalallaan jne jne.


    • Koko tän kettjun Koronton lihalliset Pyhät on kyllä niiin aliarvoinen kun Kalamos purjehtii ja ylistää lihalliset Korintolaiset , että sellaisia uskovat loppuun asti ja pitää sellainen Raamatunvastainen oppi tiukkasti kiinni ja pystyssä mitä on päässyt rehottamaan Suomessa. Nä syntiset lusteet kyllä Jumala sitten aikanaan poimii enkeliensä kautta pois Seurakunnasta.

      • Lihallinen mielenlaatu voi ilmetä esimerkiksi siten,
        että lausuu vääriä todistuksia lähimmäisistään.


      • kalamos kirjoitti:

        Lihallinen mielenlaatu voi ilmetä esimerkiksi siten,
        että lausuu vääriä todistuksia lähimmäisistään.

        Miksi uskovaiset aina lankeavat siihen? Ateistien palstalla eikä siellä kretupalstalla missä olemme myös keskustelleet-eivät ei-uskovat sellaista tee, mutta täällä hellaripalstalla missä uskovat kokoontuvat sitä tapahtuu jatkuvasti.


      • niin jotta
        auroraboreallis kirjoitti:

        Miksi uskovaiset aina lankeavat siihen? Ateistien palstalla eikä siellä kretupalstalla missä olemme myös keskustelleet-eivät ei-uskovat sellaista tee, mutta täällä hellaripalstalla missä uskovat kokoontuvat sitä tapahtuu jatkuvasti.

        Miksi yhä uudestaan tulet tänne saamaan huonoa kohtelua?

        Miksi et pysy siellä attepalstalla jossa sinua silitellään mennen tullen?

        Koita päättää jo mitä haluat.


      • niin jotta kirjoitti:

        Miksi yhä uudestaan tulet tänne saamaan huonoa kohtelua?

        Miksi et pysy siellä attepalstalla jossa sinua silitellään mennen tullen?

        Koita päättää jo mitä haluat.

        Oletko sinä säästynyt siltä huonolta kohtelulta?

        Kun musta näyttää että nää uskovat lyövät toinen toistaan minkä kerkeävät.


      • tätä tää on
        auroraboreallis kirjoitti:

        Oletko sinä säästynyt siltä huonolta kohtelulta?

        Kun musta näyttää että nää uskovat lyövät toinen toistaan minkä kerkeävät.

        No ajattelin että nyt olisi sinusta kyse kun sitä kohtelua valitat melko usein.

        APostolit saivat huonoa kohtelua, mutta eivä toisiltaan, eli mitä lähempänä olet alkuperäista Raamatun uskoa ja sen mukaan elät, sitä varmemmin tulet ristiinnaulituksi niiden ulkona olevien taholta.

        Mutta pitää vaan olla tarkkana ettei syy siihen ole jokin muu kuin se Jeesuksen seuraaminen, jota Apostolit tekivät ja josta syystä joutuivat mihin joutuivat.

        "nää uskovat " ovat sekalinen sakki joiden uskoista ei tiedä kukaan muu kuin Jumala mitä lajia se on itsekullakin.

        pahoin pelkään, ettei täällä montakaan Raamatullista uskovaa ole.


      • Viha ei lopu
        niin jotta kirjoitti:

        Miksi yhä uudestaan tulet tänne saamaan huonoa kohtelua?

        Miksi et pysy siellä attepalstalla jossa sinua silitellään mennen tullen?

        Koita päättää jo mitä haluat.

        aurorab ei kestä ollenkaan raamatunmukaisia neuvoja. Jos joku niitä antaa, niin on aivan varma, että vihaa saa ab:lta niskaansa, eikä se muuten lopu. Ab seuraa aina niitä ihmisiä, joita on alkanut vihata sen takia, että nuo ovat yrittäneet neuvoa häntä raamatulla.


      • Viha ei lopu kirjoitti:

        aurorab ei kestä ollenkaan raamatunmukaisia neuvoja. Jos joku niitä antaa, niin on aivan varma, että vihaa saa ab:lta niskaansa, eikä se muuten lopu. Ab seuraa aina niitä ihmisiä, joita on alkanut vihata sen takia, että nuo ovat yrittäneet neuvoa häntä raamatulla.

        Oletko tiestä puskista?

        Valehtelet.

        Miksi minulla olisi jotain syytä vihata jos joku siteeraa minulle raamattua?

        Teille ei tuo totuus näy merkkaavan mitään.

        Sen perusteella joudun arvioimaan teidän uskonelämäännekin: valhe menee läpi jos se vain tuntuu teistä hyvältä.


    • Kalamos luulin sua viisaxi . Katso se mikä on vanha on kadonnut , Katso Uusi on sijaan tullut.

      • Olipa ruma viesti savikselta kalamokselle."Kalamos luulin sua viisaxi"


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Olipa ruma viesti savikselta kalamokselle."Kalamos luulin sua viisaxi"

        Jos ihminen sanoo saavansa Jumalalta ilmoituxen niin silloin luulis hänen olevansa viisas ??
        Mikä ruma siinä on ?


      • Eli mikä vahna katosi,
        ja mikä uusi tuli tilalle?


    • Tuo Saviksen touhu

      Kertoo vain hänen omasta ylpeydestään ja lihallisuudestaan !

      Savis LUULEE YHÄ paljon ymmärtävänsä ITSE, eli sydämen asenne on silloin väärä ja silloin siis toimitaan lihallisesti !

      Savis kyseli tuolla aiemmin myös sitä, että oliko joku vanhan liiton henkilö uskossa !

      Savis ei itse näemmä ymmärrä kunnolla näitä uuden liiton asioitakaan, joten on vaikeaa kesksutella vanhan liiton aikuisista, koska silloin joutuisi selittämään ensin perusteita myöten kaiken !

      Kirjoitan nyt vain sen, että vanha liitto oli vain "kuvaa ja varjoa" eli vanhaan liittoon eli Jumalan kansaan synnyttiin LUONNOLLISEN SYNTYMÄN KAUTTA !

      Uuteen liittoon sen sijaan ja Jumalan lapseksi tullaan uudestisyntymän eli uskoontulon, eli Hengestä syntymisen kautta vain !

      Ymmärrätkö tämän edes Savis ?

      Näetkö sen oman kysymyksesi turhuuden jo, eli koko sen sinun kysymyksesi lähtökohta ja perus ajatus on JO pielessä !

      Savis, sinulle kuuluu seuraava Sanankohta joka nyt nousi mieleeni:

      Hepr. 5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.

      Siis yhä vvain Kristuksen opin alkeita ja maitoa vain, vaikka kynneniä vuosia on mennyt !

      • Jos joku väittää että sitä vain tarvii olla jonkunlaisen uskon että on Uudestisyntynyt niin kyllä hän silloin on pihalla eikä ole ymmärtänyt niinkuin ymmärtää pitää mitä ON kirjoitettu.

        Väitään ettei Raamatussa löydy väite että uskoontuloon ei merkitse Uudestisyntyminen koska silloin ei Jeesus olis tarvinnut tulla ja ristiinnalita itseesi. Vaan olis riittänyt sen uskomisen joka Vanhassa Liitossa ja Testamenttissa niin paljon esintyy Davidissa ja Moosexessa ja Abrahamissa ja moni moni muissa Herran Palvelijoita.


      • Mitähän yrität nyt
        savonarola kirjoitti:

        Jos joku väittää että sitä vain tarvii olla jonkunlaisen uskon että on Uudestisyntynyt niin kyllä hän silloin on pihalla eikä ole ymmärtänyt niinkuin ymmärtää pitää mitä ON kirjoitettu.

        Väitään ettei Raamatussa löydy väite että uskoontuloon ei merkitse Uudestisyntyminen koska silloin ei Jeesus olis tarvinnut tulla ja ristiinnalita itseesi. Vaan olis riittänyt sen uskomisen joka Vanhassa Liitossa ja Testamenttissa niin paljon esintyy Davidissa ja Moosexessa ja Abrahamissa ja moni moni muissa Herran Palvelijoita.

        Mitähän yrität nyt sanoa Savis ?

        Siis kirjoituksesi ei ole kunnon suomea, eikä siitä saa selvää edes sitä, että mitä yrität sanoa.

        Siis kirjoitat nyt niin sekavasti, ja lisäksi pitää arpoa sanojen todellinen muoto, että on sula mahdottomuus siitä saada selvää !

        Turhien väärinkäsityksien välttämiseksi, voisitko yrittää kirjoittaa selvemmin ja suomeksi ?


      • Mitähän yrität nyt kirjoitti:

        Mitähän yrität nyt sanoa Savis ?

        Siis kirjoituksesi ei ole kunnon suomea, eikä siitä saa selvää edes sitä, että mitä yrität sanoa.

        Siis kirjoitat nyt niin sekavasti, ja lisäksi pitää arpoa sanojen todellinen muoto, että on sula mahdottomuus siitä saada selvää !

        Turhien väärinkäsityksien välttämiseksi, voisitko yrittää kirjoittaa selvemmin ja suomeksi ?

        Jos sä olisit varustautunut Pyhällä Hengellä niin ymmärtäisit että uskosi ei riittää että olet Uudestisyntynyt.
        Nyt haluan näyttää mitä Raamattu sanoo Uudestisyntymsestä -->


        4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,


        5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,


        6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,


        7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.


        8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.

        Tämä Sana on niin varma että näin Uudestisynnytään että minäkin haluan teroittaa teille tämän Sanan. Eikä niin kuin jotkut haluaa luulla että uskon tulleessa uudestisynnytään joka on petollinen yritys ´riistä jokaiselta mahdollisuus Uudestisyntyä.


      • Joh 3:14-18
        savonarola kirjoitti:

        Jos sä olisit varustautunut Pyhällä Hengellä niin ymmärtäisit että uskosi ei riittää että olet Uudestisyntynyt.
        Nyt haluan näyttää mitä Raamattu sanoo Uudestisyntymsestä -->


        4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,


        5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,


        6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,


        7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.


        8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.

        Tämä Sana on niin varma että näin Uudestisynnytään että minäkin haluan teroittaa teille tämän Sanan. Eikä niin kuin jotkut haluaa luulla että uskon tulleessa uudestisynnytään joka on petollinen yritys ´riistä jokaiselta mahdollisuus Uudestisyntyä.

        Ja niin kuin Mooses korotti käärmeen autiomaassa,
        niin on Ihmisen Poika korotettava,
        että jokaisella, joka uskoo häneen, olisi iankaikkinen elämä.

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
        että hän antoi ainutsyntyisen Poikansa,
        ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen,
        vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa
        vaan sitä varten, että maailma pelastuisi hänen kauttaan.

        Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita.
        Mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu,
        koska hän ei ole uskonut Jumalan ainutsyntyisen Pojan nimeen.


    • Nyt ei ole kyse

      Nyt ei ole kyse siitä, että ymmärtääkö joku Hengellisiä asioita !

      Nyt on Savis kyse siitä vain, että et näköjään kykene tuottamaan selvää kirjoitusta, josta selviäisi edes se, MITÄ ITSE HALUAT SANOA ???

      Esimerkkinä seuraava kirjoittamasi teksti:

      " Jos sä olisit varustautunut Pyhällä Hengellä niin ymmärtäisit että uskosi ei riittää että olet Uudestisyntynyt.
      Nyt haluan näyttää mitä Raamattu sanoo Uudestisyntymsestä --> "

      Siis mitä ihmettä tarkoittaa SUOMEKSI seuraava kohta tuossa:

      " että uskosi ei riittää että olet Uudestisyntynyt. "

      Yritä nyt hyvä ihminen kirjoittaa edes suomeksi, kuten JO pyysin !

      Tuosta lauseesta ei selviä oikeasti edes se, mitä sinä itse asiat näet, se on liian sekavaa ja sen voi tulkita niin monella tapaa, että jos näitä kirjoituksiasi alkaisi perata, niin se homma menisi ihan arpomiseksi !

      Itse voisin tuon lauseen tulkita monella tapaa, enkä halua alkaa arvailla sitä, miten sinä asiat näet ja olet ymmärtänyt !

      Yritä siis kirjoittaa edes sen verran selvästi, että lukija edes ymmärtää sen, mitä haluat sanoa !

      • Jaa että et ymmärrä ?? Se sano paljon minulle missä Hengelisessä tasossa seisot tai kaadut.


      • savonarola kirjoitti:

        Jaa että et ymmärrä ?? Se sano paljon minulle missä Hengelisessä tasossa seisot tai kaadut.

        Miten voi kirjoittaa selvemmin että sun uskontulo,, elikä kun annoit elämäsi Herralle niin ei tullut Uudestisyntyminen automaattisesti ..


      • Yritä nyt JO vihdoin
        savonarola kirjoitti:

        Jaa että et ymmärrä ?? Se sano paljon minulle missä Hengelisessä tasossa seisot tai kaadut.

        Ymmärtää se, että ITSE kirjoitat niin sekavasti, että siitä ei saa mitään selvää !!!


      • Mitähän Savis taas
        savonarola kirjoitti:

        Miten voi kirjoittaa selvemmin että sun uskontulo,, elikä kun annoit elämäsi Herralle niin ei tullut Uudestisyntyminen automaattisesti ..

        LUULET minun kirjoittaneen ?

        Ja mitä ITSE KUVITTELET minun sanoillani tarkoittaneen ?

        Teet päätelmiä toisen kirjotuksesta, mutta siis OMIIN LUULOIHISI ja KUVITELMIISI perustuen, et siihen mikä mahdollisesti on Totuus !

        KYSY, jos et ihan tiedä mitä toinen sanoo, älä arvaile ja sitten ala syyttelemään omiin arvailuihisi perustuen !


      • Nukke Leikki
        Mitähän Savis taas kirjoitti:

        LUULET minun kirjoittaneen ?

        Ja mitä ITSE KUVITTELET minun sanoillani tarkoittaneen ?

        Teet päätelmiä toisen kirjotuksesta, mutta siis OMIIN LUULOIHISI ja KUVITELMIISI perustuen, et siihen mikä mahdollisesti on Totuus !

        KYSY, jos et ihan tiedä mitä toinen sanoo, älä arvaile ja sitten ala syyttelemään omiin arvailuihisi perustuen !

        Savonarola on mielistynyt nukkeleikkeihin
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke


      • Ei Savis tuollaiseen
        Nukke Leikki kirjoitti:

        Savonarola on mielistynyt nukkeleikkeihin
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

        Ei Savis tuollaiseen kykene, kapasiteetti ei nähdäkseni riitä siihen !

        Hän vain elää omissa harhoissaan, sitä itse tajuamatta !

        Siis vaikka joku kirjoittaisi vain että: "Kissa" !

        Niin tuostakin Savis jo päättelisi henkilön olevan taikauskoinen ja uskovan väärin ja olevan jopa saa-tanasta !

        Siis Savis omassa "oikeaoppisuudessaan" ja kiihkossaan hyökkää jopa niiden päälle, jotka uskovat ihan samoin kuin hän itse !

        Hän on kuten aikoinaan ristiritarit, jotka miekalla uhaten käännyttivät muka uskoon ja noitavainoojat jotka kuolemalla uhaten pakottivat uskomaan kuten he itse ja alistumaan allensa, niin samoin toimii Savis !

        Eli kaikki vähänkin epäilyttävät hakataan ja yritetään käännyttää, tutkimatta kunnolla toisen näkemyksiä edes, ja kaikki jotka eivät suostu Saviksen oppiin ovat siis noitia, tai saa-tanasta !

        Siis Raamatussa on juuri tuo yksi Sanan kohta joka kertoo sen, mitä Saviksen sisimmässä on:

        14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
        15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
        16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

        Tuo kuvastaa hyvin Saviksen toimintaa ja hänen puhdistumatonta sisintään !

        Ikävintä tässä on se, että Savis itse tuomitsee ihan kaikkia, mutta hänelle itselleen Armo riittää, ja hän itse saa tehdä pahaa muille loputtomasti tuossa puoluehengessään ja oikeaoppisuudessaan !

        Siis ihan samoin kuin noilla noitavainoojilla ja ristiritareilla oli lupa, eli muita väärä uskoisia sai tappaa surutta ja noidiksi LUULTUJA myös, vaikka eivät mitään noitia olisi olleetkaan, vaan vain ymmärtäväisiä naisia !

        Ainoa onni on se, että Saviksella ei ole lupaa tappaa ihmisiä konkreettisesti, mutta toisten uskoa hän mitätöi ja toisten pelastumista kylläkin !

        Savis on nostanut siis itsensä Jumalaksi ja Tuomariksi, joka omalla viisaudellaan tietää muka kaiken kaikista ja siten hän voi surutta langettaa noita tuomioitaan !

        Siis ääretön paisuminen ja ylpeys huokuu hänen toimistaan, mutta sille hän itse on täysin sokea, ikävä kyllä, ja siten hän kartuttaa päälleen Jumalan vihaa kaiken aikaa, seuraava Sanan kohta sopii Savikselle siis myös !

        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.


      • Ei Savis tuollaiseen kirjoitti:

        Ei Savis tuollaiseen kykene, kapasiteetti ei nähdäkseni riitä siihen !

        Hän vain elää omissa harhoissaan, sitä itse tajuamatta !

        Siis vaikka joku kirjoittaisi vain että: "Kissa" !

        Niin tuostakin Savis jo päättelisi henkilön olevan taikauskoinen ja uskovan väärin ja olevan jopa saa-tanasta !

        Siis Savis omassa "oikeaoppisuudessaan" ja kiihkossaan hyökkää jopa niiden päälle, jotka uskovat ihan samoin kuin hän itse !

        Hän on kuten aikoinaan ristiritarit, jotka miekalla uhaten käännyttivät muka uskoon ja noitavainoojat jotka kuolemalla uhaten pakottivat uskomaan kuten he itse ja alistumaan allensa, niin samoin toimii Savis !

        Eli kaikki vähänkin epäilyttävät hakataan ja yritetään käännyttää, tutkimatta kunnolla toisen näkemyksiä edes, ja kaikki jotka eivät suostu Saviksen oppiin ovat siis noitia, tai saa-tanasta !

        Siis Raamatussa on juuri tuo yksi Sanan kohta joka kertoo sen, mitä Saviksen sisimmässä on:

        14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
        15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
        16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

        Tuo kuvastaa hyvin Saviksen toimintaa ja hänen puhdistumatonta sisintään !

        Ikävintä tässä on se, että Savis itse tuomitsee ihan kaikkia, mutta hänelle itselleen Armo riittää, ja hän itse saa tehdä pahaa muille loputtomasti tuossa puoluehengessään ja oikeaoppisuudessaan !

        Siis ihan samoin kuin noilla noitavainoojilla ja ristiritareilla oli lupa, eli muita väärä uskoisia sai tappaa surutta ja noidiksi LUULTUJA myös, vaikka eivät mitään noitia olisi olleetkaan, vaan vain ymmärtäväisiä naisia !

        Ainoa onni on se, että Saviksella ei ole lupaa tappaa ihmisiä konkreettisesti, mutta toisten uskoa hän mitätöi ja toisten pelastumista kylläkin !

        Savis on nostanut siis itsensä Jumalaksi ja Tuomariksi, joka omalla viisaudellaan tietää muka kaiken kaikista ja siten hän voi surutta langettaa noita tuomioitaan !

        Siis ääretön paisuminen ja ylpeys huokuu hänen toimistaan, mutta sille hän itse on täysin sokea, ikävä kyllä, ja siten hän kartuttaa päälleen Jumalan vihaa kaiken aikaa, seuraava Sanan kohta sopii Savikselle siis myös !

        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.

        Siis keskustellaan lihallisuudesta. Eikä savixesta eikä sinusta vaan..

        Yritetään nyt pysyä aloituxessa !! Siis ,, Raamattu sanoo selvästi että Adamilainen lihallinen Pyhä tai Uskova,, niinkuin nykykielellä sanotaan,, kertoo Raamattu että on menossa kadotuxen.


      • savonarola kirjoitti:

        Siis keskustellaan lihallisuudesta. Eikä savixesta eikä sinusta vaan..

        Yritetään nyt pysyä aloituxessa !! Siis ,, Raamattu sanoo selvästi että Adamilainen lihallinen Pyhä tai Uskova,, niinkuin nykykielellä sanotaan,, kertoo Raamattu että on menossa kadotuxen.

        No keskustellaan aloituksesta.

        Aloituksen mukaa kalamos löytää lihallista mielenlaatua
        paitsi kalamoksesta kaikista muistakin ihmisistä.

        Sinäkin kuulut tuohon joukkoon,
        josta löydän lihallista mielenlaatua.

        Löydätkö sinä savanarolasta koskaan lihallista mielenlaatua?


      • Saviksen ongelma
        kalamos kirjoitti:

        No keskustellaan aloituksesta.

        Aloituksen mukaa kalamos löytää lihallista mielenlaatua
        paitsi kalamoksesta kaikista muistakin ihmisistä.

        Sinäkin kuulut tuohon joukkoon,
        josta löydän lihallista mielenlaatua.

        Löydätkö sinä savanarolasta koskaan lihallista mielenlaatua?

        On juuri se, että hän ei katso PEILIIN, vaan arvostelee vain muita ja muiden toimintaa ja käytöstä !

        Lisäksi Savis ei selvästikään ymmärrä seuraavia perus asioita !

        Uskosta osaton on lihallinen, se on Totuus, ei hän muuta voi olla, kun ei ole Pyhää Henkeä !

        Tämän edellä olevan asian Savis ymmärtää, mutta seuraavaa ei !

        Uskova, eli uskoontullut eli uudestisyntynyt voi käyttäytyä ja toimia lihallisesti ja lihassa, ja siitä Paavali selvästi kirjoittaa:

        Siis Korintolais kirjeen alussa kerrotaan se, keille kirjoitetaan, eli Jeesuksessa pyhitetyille, eli pyhille, eli UUDESTISYNTYNEILLE !

        1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Tuo sana asia selviiä sitten seuraavastakin Sanan kohdasta, jos sen kykenee/haluaa ymmärtää:

        1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
        2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?

        Siis ne pyhät ja uudestisyntyneet yhä KEHITTYMÄTTÖMYYTTÄÄN toimivat kuten uskosta osattomat, eli lihallisesti ja lihan mukaan !!!

        Sama asia selviää kyllä seuraavastakin Sanan kohdasta:

        24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
        25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
        26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
        27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
        28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
        29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
        30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

        Siis nuori uskova on viljaa, mutta nuorena taimena tuo vilja muistuttaa yhä lustetta eikä niitä erota toisistaan !

        Vasta kun viljaan tulee tähkä ja se voidaan erottaa lusteesta, ja samoin on siis uskosta osattoman ja uskovan kesken, eli vasta kun uskovassa alkaa Hengen hedelmät kasvaa ja kypsyä ja tulla näkyviin, vasta silloin näkyy ero uskovan ja uskosta osattoman välillä selvästi !

        Savis itse on yhä tuollainen nuori taimi vain, eikä häntä itseään erota uskosta osattomasta vielä ainakaan !

        Ei tuo vielä niin noloa ole, vaikka hänellä siis olisi ollut omien sanojensa mukaan aikaa kymmeniä vuosia jo pyhittyä ja jalostua Jumalan koulussa, mutta sen sijaan hän yhä tahkoaa sen koulun alku luokalla !

        Ikävää sen sijaan on se, että vaikka Savis itse on lihallinen ja toimii lihallisesti, niin hän itse on ennen aikojaan siis alkanut niittämään, vaikka ei ole sen aika, eikä Saviksella ole kykyä erottaa viljaa lusteesta !

        Siis Savis ei toimi tuon Sanan kohdan opetuksen mukaan, vaan ITSE niittää surutta kaikki ja väittää muita lusteeksi, vaikka itse ei eroa millään tavalla niistä, joita hän itse tuomitsee, ja jopa ihan väärin perustein omiin LUULOIHIN ja KUVITELMIINSA perustuen !!!

        Siis Savikselle Herra voisi sanoa kuten Saulille:
        Ap. t. 9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

        Ap. t. 9:5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

        Saul eli Paavali siis vainosi uskovia, ja samaa tekee Savis omaa YMMÄRTÄMÄTTÖMYYTTÄÄN !

        Tästä on Savikselle kyllä sanottu ja varoitettu häntä tästä toiminnasta, mutta hän ei vain halua edes vilkaista peiliin ja tutkia ITSEÄÄN ja OMIA toimiaan, sen sijaan hän hyökkäilee siis täysin syyttömienkin päälle täälläkin !!!

        Sokeus on kurjaa katsoa vierestä ja paisuneisuus ja ylpeys, sillä uskon Saviksen itsensä luulevan, että hän olisi muka Jumalan asialla, vaikka on sielun vihollisen asialla, vainotessaan uudestisyntyneitä uskovia omiin valheellisiin KUVITELMIIN perustuen !


      • 34fgtr
        Ei Savis tuollaiseen kirjoitti:

        Ei Savis tuollaiseen kykene, kapasiteetti ei nähdäkseni riitä siihen !

        Hän vain elää omissa harhoissaan, sitä itse tajuamatta !

        Siis vaikka joku kirjoittaisi vain että: "Kissa" !

        Niin tuostakin Savis jo päättelisi henkilön olevan taikauskoinen ja uskovan väärin ja olevan jopa saa-tanasta !

        Siis Savis omassa "oikeaoppisuudessaan" ja kiihkossaan hyökkää jopa niiden päälle, jotka uskovat ihan samoin kuin hän itse !

        Hän on kuten aikoinaan ristiritarit, jotka miekalla uhaten käännyttivät muka uskoon ja noitavainoojat jotka kuolemalla uhaten pakottivat uskomaan kuten he itse ja alistumaan allensa, niin samoin toimii Savis !

        Eli kaikki vähänkin epäilyttävät hakataan ja yritetään käännyttää, tutkimatta kunnolla toisen näkemyksiä edes, ja kaikki jotka eivät suostu Saviksen oppiin ovat siis noitia, tai saa-tanasta !

        Siis Raamatussa on juuri tuo yksi Sanan kohta joka kertoo sen, mitä Saviksen sisimmässä on:

        14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
        15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
        16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

        Tuo kuvastaa hyvin Saviksen toimintaa ja hänen puhdistumatonta sisintään !

        Ikävintä tässä on se, että Savis itse tuomitsee ihan kaikkia, mutta hänelle itselleen Armo riittää, ja hän itse saa tehdä pahaa muille loputtomasti tuossa puoluehengessään ja oikeaoppisuudessaan !

        Siis ihan samoin kuin noilla noitavainoojilla ja ristiritareilla oli lupa, eli muita väärä uskoisia sai tappaa surutta ja noidiksi LUULTUJA myös, vaikka eivät mitään noitia olisi olleetkaan, vaan vain ymmärtäväisiä naisia !

        Ainoa onni on se, että Saviksella ei ole lupaa tappaa ihmisiä konkreettisesti, mutta toisten uskoa hän mitätöi ja toisten pelastumista kylläkin !

        Savis on nostanut siis itsensä Jumalaksi ja Tuomariksi, joka omalla viisaudellaan tietää muka kaiken kaikista ja siten hän voi surutta langettaa noita tuomioitaan !

        Siis ääretön paisuminen ja ylpeys huokuu hänen toimistaan, mutta sille hän itse on täysin sokea, ikävä kyllä, ja siten hän kartuttaa päälleen Jumalan vihaa kaiken aikaa, seuraava Sanan kohta sopii Savikselle siis myös !

        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.

        Eräs henkilö keskusteli saa.ta.nan kanssa. Hän sanoi saa,tan.alle: "Miksi sinä aloitat niin paljon sotia?"
        Vihollinen vastasi: "En minä aloita yhtään sotaa, Minä vain autan ihmisiä vihaamaan toisiaan."

        Savis on vihollisen asialla ja auttaa ihmisiä vihaamaan toisiaan. Hän on mielestään pyhityssaarnaaja ja rakkauden asialla. Todellisuudessa hän levittää vihaa ja eripuraisuutta. Hän vie uskovia syntiin saarnoillaan ja tuomioillaan.


    • Uskova

      Kalamos! Korinton lihalliset kristityt olivat suurimmilta osin oikeita uskovia, uudestisyntyneitä, mutta tietämättömyyttään ja lapsellisuuttaan eivät aina erottaneet entistä epäjumalanpalvelusta oikeasti Jumalan palvonnasta. He esim. toivat ymmärtämättömyyttään pakanapalvonnassa käytetyt siansaksakielet seurakuntaan! Paavali oikaisi heitä hieman ironisesti: "kielillä puhuva rakentaa itseään". Kaikki armolahjat on Jumala antanut nimenomaan seurakunnan rakentamista varten, siis toisten uskovien, eikä ihmisen oman egon ja statuksen kohottamiseksi. Paavali opetti kielten armolahjan olevan niitä varten, jotka EIVÄT usko, eli siis toisten rakentamiseen! Kielet olivat merkki ei-uskoville juutalaisille. Eikä ei-uskovia juutalaisia todellakaan käynyt seurakunnan kokouksissa!
      Ei siis mitenkään voida raamatullisesti väittää, että kielet olisivat merkki Pyhän Hengen kasteesta niin kuin nykyisin väitetään. Ei ymmärretä, että Pyhän Hengen kaste tulee uskoontulohetkellä, kun Jeesus kastaa uskovan omaan seurakuntaansa! Miksi siitä annettaisiin merkki, joka on tarkoitettu ei-uskovaiselle? Ja vielä ei-juutalaiselle?

      Lisäksi nämä korinttolaiset naiset pyrkivät puhumaan niillä siansaksakielillä jopa seurakunnan kokouksissa! Naisten ei edes pidä puhua seurakunnan kokouksissa, saati sitten vielä pakanahenkien siansaksalla! Paavali opetti seurakuntajärjestyksestä sen, että naisen ei pidä puhua vaan kuunnella.

      Jotkut seurakuntalaiset, jotka olivat tottuneet pakanapalveluksen orgioihin, elivät vapaissa suhteissa ja harrastivat niitäkin uskoon tulon jälkeenkin. Toisilla oli tapana tuoda syömingit ja juomingit mukaan seurakuntaan, koska se oli tapa pakanatemppeleissä. - Kyllä Paavalilla työmaata riitti näiden siskojen ja veljien kanssa.

      Nykyiset lopun ajan seurakunnat ovat ottaneet korinttolaisen linjan. Meilläkin naiset puhuvat seurakunnissa, toimivat pastoreina ja pappeina. Osa seurakuntalaisista on ottanut käyttöön saman korinttolaisen pakanasiansaksan, osa elää kieroutuneissa tai vapaissa seksisuhteissa, osa tolkuttaa omia näkyjään, uniaan jumalallisina ilmestyksinä ja ennustuksina, vaikka Raamatun mukaan Jumalan sana on muuttumaton ja täydellinen. Se tarkoittaa sitä, että Jumalan täydelliseen ilmoitukseen ei ole mitään lisättävää. Jumala ei itse lisää siihen mitään!

      • Raamattu kertoo, millä tavoin Korinton pyhät olivat lihallisia.
        Eivät suinkaan sen tähden, että puhuivat kielillä vähemmän kuin Paavali.


      • kalamos kirjoitti:

        Raamattu kertoo, millä tavoin Korinton pyhät olivat lihallisia.
        Eivät suinkaan sen tähden, että puhuivat kielillä vähemmän kuin Paavali.

        Niin kuin kalamos olivat lihallisia eivätkä otollisia Jumalalle vaikka Kalamos niitä puolustaa niinkuin itsekin. Siis Room 8
        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;


        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.


        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.


      • Uskova2
        kalamos kirjoitti:

        Raamattu kertoo, millä tavoin Korinton pyhät olivat lihallisia.
        Eivät suinkaan sen tähden, että puhuivat kielillä vähemmän kuin Paavali.

        Paavali puhui ihmisten, eri kansojen kielillä, siis julisti Jumalan sanaa pakanain kielillä, joita ei ollut opiskellut. Hän puhui Jumalan antamalla kielillä. Nämä Korinton naiset, ne jotka seurakunnassa puhuivat, puhuivat siansaksaa, joka kuuluu pakanauskontoihin, ei Jumalan antamilla kielillä. Monesta eri kieliversiosta alkukielen lisäksi huomaa, että näistä kielistä käytetään eri termiä. Raamatulliset kielet eivät siis olleet glossolaalia, niin kuin näillä naisilla, jotka puhuivat ekstaattisia siansaksoja. Vanha Kuningas Jaakon käännös erottaa siansaksat sanalla "kieli", siansaksahan on yksi ja sama korina-suhina-blää-blää, kun taas sana "kielet" tai "vieraat kielet" viittaa oikeisiin ihmisten puhumiin kieliin. Paavali siis puhui eri kielillä, - mutta ei tietenkään seurakunnassa, vaan siellä missä hän julisti pakanoille!
        Raamatussa ei millään kansalla koskaan eikä milloinkaan ole ollut erityistä rukouskieltä, jota helluntaiuskonnon, ja yleensäkin pakanauskontojen, keksijät ovat osittainkin onnistuneesti kristinuskoon lisänneet. Ne eivät todellakaan ole Jumalasta!


      • Uskova2 kirjoitti:

        Paavali puhui ihmisten, eri kansojen kielillä, siis julisti Jumalan sanaa pakanain kielillä, joita ei ollut opiskellut. Hän puhui Jumalan antamalla kielillä. Nämä Korinton naiset, ne jotka seurakunnassa puhuivat, puhuivat siansaksaa, joka kuuluu pakanauskontoihin, ei Jumalan antamilla kielillä. Monesta eri kieliversiosta alkukielen lisäksi huomaa, että näistä kielistä käytetään eri termiä. Raamatulliset kielet eivät siis olleet glossolaalia, niin kuin näillä naisilla, jotka puhuivat ekstaattisia siansaksoja. Vanha Kuningas Jaakon käännös erottaa siansaksat sanalla "kieli", siansaksahan on yksi ja sama korina-suhina-blää-blää, kun taas sana "kielet" tai "vieraat kielet" viittaa oikeisiin ihmisten puhumiin kieliin. Paavali siis puhui eri kielillä, - mutta ei tietenkään seurakunnassa, vaan siellä missä hän julisti pakanoille!
        Raamatussa ei millään kansalla koskaan eikä milloinkaan ole ollut erityistä rukouskieltä, jota helluntaiuskonnon, ja yleensäkin pakanauskontojen, keksijät ovat osittainkin onnistuneesti kristinuskoon lisänneet. Ne eivät todellakaan ole Jumalasta!

        Eli mistä kielistä oli kysymys, kun Paavali kertoo siitä,
        kuinka hän ja korinttolaiset rukoilevat ja ylistävät
        ja puhuvat kielillä:

        "Mitä siis tehdä?
        Minun tulee rukoilla hengelläni mutta myös ymmärrykselläni.
        Minun tulee laulaa kiitosta hengelläni mutta myös ymmärrykselläni.

        Jos ylistät Jumalaa hengelläsi,
        kuinka paikalla oleva oppimaton voi sanoa kiitokseesi aamenen?
        Eihän hän ymmärrä mitä sanot.
        Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.

        Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä,
        jopa enemmän kuin kukaan teistä.

        Mutta opettaakseni muitakin tahdon seurakunnassa puhua
        mieluummin viisi sanaa ymmärrykselläni
        kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä." (1 Kor 14:15-19)


    • sano selvästi tai äl

      Eikö mene kaaleen että sinua ei kukaan ymmärrä, en tiedä mikä on äidinkielesi mutta suomi se ei ainakaan ole !

      tajuatko sinä mitään !?

      • Kyllä mä olen ajatellut että kalamoxen äidinkieli on suomea . Kyllä mä ihan selvästi ymmärrä hänen rakkaus lihaan. Jossa on myöskin linki tuossa alhalla heti seurava ,, ainakin vielä..


      • Korintton pyhien lihallinen mielenlaatu ilmeni epäsopuna,
        riidanhaluna, asettumisena eri opettajien puolelle jne.
        Jos jaksat lukea 10 ensimmäistä jaetta Korinttolaiskirjeestä,
        niin ymmärrät, mistä tässä ketjussa keskustellaan.
        Ei suinkaan synnissä elämisestä.

        1. Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta,
        ja veli Soostenes
        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle,
        Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille,
        jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille,
        jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä
        kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme,
        ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        4. Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta,
        joka on annettu teille Kristuksessa Jeesuksessa,
        5. että kaikessa olette rikastuneet hänessä,
        kaikessa puheessa ja kaikessa tiedossa,
        6. sen mukaan kuin todistus Kristuksesta on teissä vahvistettu,
        7. niin ettei teiltä mitään puutu missään armolahjassa,
        teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä.
        8. Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti,
        niin että te olette nuhteettomat
        meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.
        9. Jumala on uskollinen, hän,
        jonka kautta te olette kutsutut
        hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen,
        meidän Herramme, yhteyteen.
        10. Mutta minä kehoitan teitä, veljet,
        meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen,
        että kaikki olisitte puheessa yksimieliset
        ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne,
        vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.


      • kalamos kirjoitti:

        Korintton pyhien lihallinen mielenlaatu ilmeni epäsopuna,
        riidanhaluna, asettumisena eri opettajien puolelle jne.
        Jos jaksat lukea 10 ensimmäistä jaetta Korinttolaiskirjeestä,
        niin ymmärrät, mistä tässä ketjussa keskustellaan.
        Ei suinkaan synnissä elämisestä.

        1. Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta,
        ja veli Soostenes
        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle,
        Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille,
        jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille,
        jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä
        kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme,
        ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        4. Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta,
        joka on annettu teille Kristuksessa Jeesuksessa,
        5. että kaikessa olette rikastuneet hänessä,
        kaikessa puheessa ja kaikessa tiedossa,
        6. sen mukaan kuin todistus Kristuksesta on teissä vahvistettu,
        7. niin ettei teiltä mitään puutu missään armolahjassa,
        teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä.
        8. Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti,
        niin että te olette nuhteettomat
        meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.
        9. Jumala on uskollinen, hän,
        jonka kautta te olette kutsutut
        hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen,
        meidän Herramme, yhteyteen.
        10. Mutta minä kehoitan teitä, veljet,
        meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen,
        että kaikki olisitte puheessa yksimieliset
        ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne,
        vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.

        Korinttolaiset olivat lihallisia ja rypisivät valtavissa synnissä ja sinun tulis lukea vähän eteenpäin niin viisastuisit ---->
        1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.


        2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?


        3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on


        4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-


        5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.


        6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?


        7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.


        8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.


        9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;


        10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.


        11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.


        12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?


        13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."


      • Tämän perusteella
        savonarola kirjoitti:

        Korinttolaiset olivat lihallisia ja rypisivät valtavissa synnissä ja sinun tulis lukea vähän eteenpäin niin viisastuisit ---->
        1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.


        2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?


        3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on


        4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-


        5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.


        6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?


        7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.


        8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.


        9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;


        10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.


        11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.


        12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?


        13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

        Savis sinut ITSESI siis pitäisi poistaa !!!

        Olet asettautunut ITSE tuomariksi, ja sinulle ovat seuraavat Sanat kohdallaan:

        Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

        Room. 2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?

        Room. 14:10 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.

        Jaak. 4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.

        Jaak. 4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

        Savis, sinä siis muille kyllä innokkasti luet lakia, mutta et itsellesi !

        Tälläinen toiminta on farisealaisuutta ja ulkokultaisuutta, ja syvää ylpeyttä, jossa paisunut ei näe omia syntejään vaan vain muiden !

        Olet Savis siis nostanut itsesi lain yläpuolella ja Jumalan asemaan !

        Olet korottanut itsesi siis jumalaksi Jumalan rinnalle tai jopa tilalle !


      • Tämän perusteella kirjoitti:

        Savis sinut ITSESI siis pitäisi poistaa !!!

        Olet asettautunut ITSE tuomariksi, ja sinulle ovat seuraavat Sanat kohdallaan:

        Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

        Room. 2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?

        Room. 14:10 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.

        Jaak. 4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.

        Jaak. 4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

        Savis, sinä siis muille kyllä innokkasti luet lakia, mutta et itsellesi !

        Tälläinen toiminta on farisealaisuutta ja ulkokultaisuutta, ja syvää ylpeyttä, jossa paisunut ei näe omia syntejään vaan vain muiden !

        Olet Savis siis nostanut itsesi lain yläpuolella ja Jumalan asemaan !

        Olet korottanut itsesi siis jumalaksi Jumalan rinnalle tai jopa tilalle !

        Ottiko päähän kun et ole otollinen kun vaalit ´ja halit sun lihasi? Saako se pusu joka iltaan ja ylistyxen? Harmittaako sua se kun sille on osoitettu että ainoa oikea paikka on kuoleman paikka ?? Harmittaako niin paljon että sun pitää tuomita minut ???? : )

        Siunaan sua ja kerron että Rakastan sua vaikka Jeesus kyllä Rakasti sua niiiiiin paljon enemmän että kuoli sun puolesta ja avasi sulle mahdollisuuden päästä eroon lihasta ja synnistä. Ei sun tarvitsee kantaa tuo inhottava liha ja synti jos et halu uskoa päinvastoin mitä Raamattu opettaa ja silloin tietysti käy huonosti koska saat uskosi mukaan. Ja synti ja lihasi pysyy... Hän Rakasti mutta nyt olet naimisissa sun lihasi kanssa joka uskot enemmän olemaan sun kaveri kun Jeesus ja sentähden sun päälle Hänen Viha pysyy. Sulla ei taida olla enää mitään Jumalan Pelkoa jäljellä kun voit noin leikkiä lihasi ja syntisi kanssa?

        Kerro jos on jotain mitä et ymmärrä kun mun äidinkieli ei ole Suomea : ? )


      • savonarola kirjoitti:

        Korinttolaiset olivat lihallisia ja rypisivät valtavissa synnissä ja sinun tulis lukea vähän eteenpäin niin viisastuisit ---->
        1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.


        2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?


        3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on


        4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-


        5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.


        6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?


        7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.


        8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.


        9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;


        10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.


        11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.


        12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?


        13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

        savonarola

        Tässä ketjussa ei ole ollenkaan tarkoitus keskustella niistä,
        jotka tuollaisia tekoja tekevät.
        "Haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta
        älköön edes mainittako teidän keskuudessanne,
        niinkuin pyhien sopii". (Ef 5:3)

        Keskustelun aiheena ei ole syntielämä, vaan lihallinen mielenlaatu,
        mikä oli esimerkiksi Korintton pyhien
        samoinkuin Pietarin ja Paavalin ongelma
        ja yleensä ottaen jokaisen uskovan ongelma.

        Tämä ongelma on nimeltään lihallinen mielenlaatu.
        Se johtaa riitelyyn, panetteluun, uskovien jakautumiseen eri leireihin jne.

        Löydätkö itsestäsi lainkaan tätä ongelmaa,
        kun koko ajan puhut muista ongelmista?


      • Ei ohi kirjoitusten
        kalamos kirjoitti:

        savonarola

        Tässä ketjussa ei ole ollenkaan tarkoitus keskustella niistä,
        jotka tuollaisia tekoja tekevät.
        "Haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta
        älköön edes mainittako teidän keskuudessanne,
        niinkuin pyhien sopii". (Ef 5:3)

        Keskustelun aiheena ei ole syntielämä, vaan lihallinen mielenlaatu,
        mikä oli esimerkiksi Korintton pyhien
        samoinkuin Pietarin ja Paavalin ongelma
        ja yleensä ottaen jokaisen uskovan ongelma.

        Tämä ongelma on nimeltään lihallinen mielenlaatu.
        Se johtaa riitelyyn, panetteluun, uskovien jakautumiseen eri leireihin jne.

        Löydätkö itsestäsi lainkaan tätä ongelmaa,
        kun koko ajan puhut muista ongelmista?

        Mistä päättelet lihallisen mielenlaadun olleen Pietarille ja Paavalille ongelma. Ei ollut. Niille korintolaisille se oli ongelma, jotka olivat palanneet lihaan, vaikka Hengessä aloittivat.
        Jotenkin sinulla menee tämä asia ohi kirjoitusten, mutta selvästi lähestyt jo ymmärrystä. Kiitos siitä Jeesukselle joka puhdistaa morsiamensa puhtauteen.


      • Usko Toivonen
        Ei ohi kirjoitusten kirjoitti:

        Mistä päättelet lihallisen mielenlaadun olleen Pietarille ja Paavalille ongelma. Ei ollut. Niille korintolaisille se oli ongelma, jotka olivat palanneet lihaan, vaikka Hengessä aloittivat.
        Jotenkin sinulla menee tämä asia ohi kirjoitusten, mutta selvästi lähestyt jo ymmärrystä. Kiitos siitä Jeesukselle joka puhdistaa morsiamensa puhtauteen.

        Lihaan palaamisesta.

        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        Gal. 3.

        Tämän mukaan lihaan palaaminen on, että ihminen luulee lain teoilla pelastuvansa.

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".

        Lakihenkinen saattaa itsensä kirouksen alaiseks, mutta "vanhurskas on elävä uskosta".


      • Tiestä
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Lihaan palaamisesta.

        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        Gal. 3.

        Tämän mukaan lihaan palaaminen on, että ihminen luulee lain teoilla pelastuvansa.

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".

        Lakihenkinen saattaa itsensä kirouksen alaiseks, mutta "vanhurskas on elävä uskosta".

        Nyt tulee huomioida se, että Paavalikin kertoo kuolleensa lain kautta laille. Hän kiittää kymmenen käskyn, eli ikuisen lain tarkoitusta kertoen lain olevan hyvä ja pyhä, koska lain edessä hänkin sai nähdä olevansa syntinen. Hän kertoo joutuneensa huutamaan Herraa avuksi päästäkseen lain alta vapauden lakiin.

        Paavali ei koskaan vastustanut ikuista lakia, joka on käskyt meidän varjelemiseksemme, vaan hän vastusti kaiken aikaa lain tekoja, ympärileikkauksia, aikoihin perustuvia tekoja, uhrauksia, jotka kuuluivat vanhaan liittoon.
        Uuteen liittoon oli tullu Jeesuksen ylimmäisen pappeuden mukana uusi laki, RAKKAUS, jossa kaikki käskyt pysyvät voimassa.
        Jopa Pietari oli alussa hämmentynyt Paavalin opetuksen edessä, mutta Jumala puhdisti Pietarin sydämen uskolla ja sen jälkeen Pietari ei kutsunut Jumalan kutsumia pakanoita epäpyhiksi. Jumala näytti näyn kautta Pietarille, että pakanatkin saavat tulla siihen Puuhun, jonka mehevä juuri antaa pakanoille ja juutalaisille saman ravinnon.
        Varsinkin lihaan tehtävä ympärileikkaus oli alkuseurakuntalaisille hämmentävä asia, koska se lopetettiin Jeesuksen pappeuden myötä ja Ilmoitettiin nyt ympärileikkausen tapahtuvan henkeen ja sen tekee Jumala, ei ihminen.

        Galatalaiskirje 2
        1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
        2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
        3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
        4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
        5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
        6 Ja nuo, joita jonakin pidettiin-millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön-nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
        7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille-
        8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa-
        9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
        10 Meidän oli vain muistaminen köyhiä, ja juuri sitä minä olenkin ahkeroinut tehdä.
        11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.


      • Usko Toivonen
        Tiestä kirjoitti:

        Nyt tulee huomioida se, että Paavalikin kertoo kuolleensa lain kautta laille. Hän kiittää kymmenen käskyn, eli ikuisen lain tarkoitusta kertoen lain olevan hyvä ja pyhä, koska lain edessä hänkin sai nähdä olevansa syntinen. Hän kertoo joutuneensa huutamaan Herraa avuksi päästäkseen lain alta vapauden lakiin.

        Paavali ei koskaan vastustanut ikuista lakia, joka on käskyt meidän varjelemiseksemme, vaan hän vastusti kaiken aikaa lain tekoja, ympärileikkauksia, aikoihin perustuvia tekoja, uhrauksia, jotka kuuluivat vanhaan liittoon.
        Uuteen liittoon oli tullu Jeesuksen ylimmäisen pappeuden mukana uusi laki, RAKKAUS, jossa kaikki käskyt pysyvät voimassa.
        Jopa Pietari oli alussa hämmentynyt Paavalin opetuksen edessä, mutta Jumala puhdisti Pietarin sydämen uskolla ja sen jälkeen Pietari ei kutsunut Jumalan kutsumia pakanoita epäpyhiksi. Jumala näytti näyn kautta Pietarille, että pakanatkin saavat tulla siihen Puuhun, jonka mehevä juuri antaa pakanoille ja juutalaisille saman ravinnon.
        Varsinkin lihaan tehtävä ympärileikkaus oli alkuseurakuntalaisille hämmentävä asia, koska se lopetettiin Jeesuksen pappeuden myötä ja Ilmoitettiin nyt ympärileikkausen tapahtuvan henkeen ja sen tekee Jumala, ei ihminen.

        Galatalaiskirje 2
        1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
        2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
        3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
        4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
        5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
        6 Ja nuo, joita jonakin pidettiin-millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön-nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
        7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille-
        8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa-
        9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
        10 Meidän oli vain muistaminen köyhiä, ja juuri sitä minä olenkin ahkeroinut tehdä.
        11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

        Niinpä, vajavainen, lankeava ihminen, turvaa Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa.

        Siitähän tämä luku todistaa.


      • Ei ohi kirjoitusten kirjoitti:

        Mistä päättelet lihallisen mielenlaadun olleen Pietarille ja Paavalille ongelma. Ei ollut. Niille korintolaisille se oli ongelma, jotka olivat palanneet lihaan, vaikka Hengessä aloittivat.
        Jotenkin sinulla menee tämä asia ohi kirjoitusten, mutta selvästi lähestyt jo ymmärrystä. Kiitos siitä Jeesukselle joka puhdistaa morsiamensa puhtauteen.

        >>Mistä päättelet lihallisen mielenlaadun olleen Pietarille ja Paavalille ongelma.


      • Olisi hienoa, jos !
        savonarola kirjoitti:

        Ottiko päähän kun et ole otollinen kun vaalit ´ja halit sun lihasi? Saako se pusu joka iltaan ja ylistyxen? Harmittaako sua se kun sille on osoitettu että ainoa oikea paikka on kuoleman paikka ?? Harmittaako niin paljon että sun pitää tuomita minut ???? : )

        Siunaan sua ja kerron että Rakastan sua vaikka Jeesus kyllä Rakasti sua niiiiiin paljon enemmän että kuoli sun puolesta ja avasi sulle mahdollisuuden päästä eroon lihasta ja synnistä. Ei sun tarvitsee kantaa tuo inhottava liha ja synti jos et halu uskoa päinvastoin mitä Raamattu opettaa ja silloin tietysti käy huonosti koska saat uskosi mukaan. Ja synti ja lihasi pysyy... Hän Rakasti mutta nyt olet naimisissa sun lihasi kanssa joka uskot enemmän olemaan sun kaveri kun Jeesus ja sentähden sun päälle Hänen Viha pysyy. Sulla ei taida olla enää mitään Jumalan Pelkoa jäljellä kun voit noin leikkiä lihasi ja syntisi kanssa?

        Kerro jos on jotain mitä et ymmärrä kun mun äidinkieli ei ole Suomea : ? )

        Olisi hienoa, jos edes ymmärtäisit sen, mitä sinulle kirjoitetaan Savis !

        Siis luetun ymmärtäminenkään ei näköjään onnistu, ikävä kyllä ! :(

        Syy lienee siinä, että olet nuo harhaopit omaksunut, etkä enää kykene ymmärtämään asioita oikein.

        Sinä kaiken aikaa paasaat ITSE muille, että pitää luopua synnistä, ja kuitenkin ITSE elät siinä, eli ITSE hellit ja rakastat sitä lihaasi !

        Tätä olen yrittänyt sinulle näyttää, ja siitä sinulle kertoa, jotta heräisit, mutta kun et millään herää etkä tutki etkä näe !

        Kuten JO olen sanonut, niin OMAT opetuksesi ja OMA toimintasi eroavat kuin yö ja päivä toisistaan, eli ovat vastakohtia lähinnä !

        Mutta sinä siis elät syvässä sokeudessa paatumuksessa synneissäsi !

        Et edes tajua olevasi MURHAAJA !

        1. Joh. 2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.

        1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

        1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.

        Sinä siis kiihkossasi olet vainonnut uskon veljiäsi ja siten olet vainonnut Jeesusta, joten olet tuo MURHAAJA, siis se murhaaja on löydettävissä sydämestäsi, kuten JO olen asiasta kirjoittanut !

        Ei sinua auta halveksivat sanasi, joissa väität "rakastavasi" muka, sydämesi ja sen sydämesi asenne sinut paljastaa, etkä sitä pimeyttä täynnä olevaa sydäntäsi kykene edes piilottamaan, se on niin täynnä saastaa !


      • Olisi hienoa, jos ! kirjoitti:

        Olisi hienoa, jos edes ymmärtäisit sen, mitä sinulle kirjoitetaan Savis !

        Siis luetun ymmärtäminenkään ei näköjään onnistu, ikävä kyllä ! :(

        Syy lienee siinä, että olet nuo harhaopit omaksunut, etkä enää kykene ymmärtämään asioita oikein.

        Sinä kaiken aikaa paasaat ITSE muille, että pitää luopua synnistä, ja kuitenkin ITSE elät siinä, eli ITSE hellit ja rakastat sitä lihaasi !

        Tätä olen yrittänyt sinulle näyttää, ja siitä sinulle kertoa, jotta heräisit, mutta kun et millään herää etkä tutki etkä näe !

        Kuten JO olen sanonut, niin OMAT opetuksesi ja OMA toimintasi eroavat kuin yö ja päivä toisistaan, eli ovat vastakohtia lähinnä !

        Mutta sinä siis elät syvässä sokeudessa paatumuksessa synneissäsi !

        Et edes tajua olevasi MURHAAJA !

        1. Joh. 2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.

        1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

        1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.

        Sinä siis kiihkossasi olet vainonnut uskon veljiäsi ja siten olet vainonnut Jeesusta, joten olet tuo MURHAAJA, siis se murhaaja on löydettävissä sydämestäsi, kuten JO olen asiasta kirjoittanut !

        Ei sinua auta halveksivat sanasi, joissa väität "rakastavasi" muka, sydämesi ja sen sydämesi asenne sinut paljastaa, etkä sitä pimeyttä täynnä olevaa sydäntäsi kykene edes piilottamaan, se on niin täynnä saastaa !

        Vai vainoan kun sanon heille että älä leikkii synnin kanssa se tekee pahemman jäljen kun atomipommi koska siinä vaín kuolee ihminen eikä vältämättä iankaikkisesti vain siinä tapauxessa että on leikkinyt armosynti leikki ja vähätellyt Jumalan Tuomio syntistä kohtaan. Eli ei sussa vieläkään yhtään Jumalan Pelkkoa ?????

        Sun mielestä jos varoitan veljiä ja sisareita niin vihan heitä .


      • kalamos kirjoitti:

        >>Mistä päättelet lihallisen mielenlaadun olleen Pietarille ja Paavalille ongelma.

        Onhan se hyvä että liha on saanut noin hyvä lakimies ja varmasti kalamoxen seurava siirto on haasta Jumala oikeuteen kun hän lihan vuoxi heittää ihmisiä hel-vettiin ? Ihmisiä jotka eivät halua päästä kirottu lihansa kuolemaan Ristille Jeesuxessa. Lihallinen ei voi olla otollinen ei tuilee pääsemään Taivaaseen kertoo Room 8 selvästi. Niin ihmettelen kuinka Kalamos voi olla niin rohkea ja vastusta Jumala ilman Pelkkoa ???


      • savonarola kirjoitti:

        Onhan se hyvä että liha on saanut noin hyvä lakimies ja varmasti kalamoxen seurava siirto on haasta Jumala oikeuteen kun hän lihan vuoxi heittää ihmisiä hel-vettiin ? Ihmisiä jotka eivät halua päästä kirottu lihansa kuolemaan Ristille Jeesuxessa. Lihallinen ei voi olla otollinen ei tuilee pääsemään Taivaaseen kertoo Room 8 selvästi. Niin ihmettelen kuinka Kalamos voi olla niin rohkea ja vastusta Jumala ilman Pelkkoa ???

        Etkö sinä todellakaan huomaa lihallista mielenlaatua viesteissäsi?


      • kalamos kirjoitti:

        Etkö sinä todellakaan huomaa lihallista mielenlaatua viesteissäsi?

        Voi vaan vastaa että minua pistää yhtä voimakkaasti vihaisexi kuin Pietari ja Paavali --> oikein kiivasti Hengessä vastaan ja vastustamme sun lihallisen liha puolustus linjaa .. Ja sanon sulle Jeesuxen Nimessä,, väisty sun lihasi kanssa ja percelen kanssa siihen syntiin asemaan ja luontoon missä ja mihin te nautitte ja viihdytte niin hyvin kun ette suostu jättä synnin ja lihan ..

        Ja niin sut on --->
        1. Kor. 5:5

        Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Niinpä, vajavainen, lankeava ihminen, turvaa Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa.

        Siitähän tämä luku todistaa.

        Ei voi käyttää armo jonkinlaisen keppihevosen vain sentakia ettei tarvi kuolla pois synnistä ja lihasta joka saa sut lankeamaan koko ajan..


      • Et sinä varoita !
        savonarola kirjoitti:

        Vai vainoan kun sanon heille että älä leikkii synnin kanssa se tekee pahemman jäljen kun atomipommi koska siinä vaín kuolee ihminen eikä vältämättä iankaikkisesti vain siinä tapauxessa että on leikkinyt armosynti leikki ja vähätellyt Jumalan Tuomio syntistä kohtaan. Eli ei sussa vieläkään yhtään Jumalan Pelkkoa ?????

        Sun mielestä jos varoitan veljiä ja sisareita niin vihan heitä .

        Vaan tuomitset tuomarina, olet siis korottanut itsesi liian korkealle !

        Uskoville veljille ja sisarille sinä sanot, että he eivät muka ole uudestisyntyneet ja että he ovat saa-tanasta sun muuta !

        Ei toista uskovaa kunnioittava ja rakastava toimi eikä sano noin !

        Sinä mitätöit toisen uskon, eli olet murentamassa toisen uskoa, ja vastoin Totuutta väität uudestisyntyneitä uudestisyntymättömiksi !

        Ap. t. 10:15 Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".

        Juuri hylkäsit jonkun saa-tanan haltuun kuritettavaksi, ja siinä kohtaa mietin sitä Raamatun kohtaa, joka sanoo näin:

        Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.

        Mark. 4:24 Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin.

        Siis toinen Sanan paikka nousi nyt mieleeni tähän liittyen:

        Luuk. 19:22 Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija.


      • Nar Sis Ti
        Et sinä varoita ! kirjoitti:

        Vaan tuomitset tuomarina, olet siis korottanut itsesi liian korkealle !

        Uskoville veljille ja sisarille sinä sanot, että he eivät muka ole uudestisyntyneet ja että he ovat saa-tanasta sun muuta !

        Ei toista uskovaa kunnioittava ja rakastava toimi eikä sano noin !

        Sinä mitätöit toisen uskon, eli olet murentamassa toisen uskoa, ja vastoin Totuutta väität uudestisyntyneitä uudestisyntymättömiksi !

        Ap. t. 10:15 Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".

        Juuri hylkäsit jonkun saa-tanan haltuun kuritettavaksi, ja siinä kohtaa mietin sitä Raamatun kohtaa, joka sanoo näin:

        Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.

        Mark. 4:24 Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin.

        Siis toinen Sanan paikka nousi nyt mieleeni tähän liittyen:

        Luuk. 19:22 Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija.

        Saviksen kanssa ei kannata käydä keskustelemaan.
        Siinä vain pahoittaa mielensä ja saa saviksen tekemään lisää syntiä. Ja saattaapa siinä käydä vieläpä niinkin että itsekin kiivastuksissa käyttää ylisanoja. Parasta on jättää hänet eikä vastata hänelle yhtään mitään.

        Kuulin joku aika sitten erään narsistista persoonallisuushäiriötä käsittelevän radio-ohjelman. Asiantuntija kertoi ettei narsistin kanssa kannata ryhtyä minkäänlaiseen väittelyyn. Narsistilla kun on erittäin hyvä kyky voittaa kaikki väittelyt. Siksi kannattaa olla hissunkissun ja antaa narsistin olla oikeassa. Se on oman mielenterveyden kannalta parempi niin. Ja tietysti välttää narsistia ettei joudu hänen kanssaan tekemisiin.


      • Nar Sis Ti
        kalamos kirjoitti:

        Etkö sinä todellakaan huomaa lihallista mielenlaatua viesteissäsi?

        Minä huomaan narsistin. Lue Nar Sis Ti, viesti tässä ketjussa
        14.11.2014 00:53


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        >>Mistä päättelet lihallisen mielenlaadun olleen Pietarille ja Paavalille ongelma.

        1. Korinttolaiskirje 1
        Kyllä niin Pietarin kuin Paavalinkin kirjoituksista käy selville, että yhteisö uskoa on vaikea toteuttaa. Apostoleille tuli väkisinkin erimielisyyksiä opinkin takia ja he saattoivat jopa vihastua, mutta se ei ollut edellenkään lain rikkomista. Eivät he alkaneet toisiaan syyttää, soimata, puhua pahaa selän takana ja niin edelleen. He vihastuivat raikkaasti ja päästyään jälleen yhteisymmärykseen sopivat asiat keskenään. Eihän Jumala edes apostoleista halunnut toistensa klooneja, eikä kenestäkään robotteja, joten apostolien persoonallisuus säilyi. Toinen oli räiskyvä, toinen harkitsevampi ja hitaampi kuten mekin Jumalan lapset olemme. Jumala ei todella siedä jos me alamme toisiamme matkia ja pyrkiä toistemme kaltaisuuteen ja siksi usko on henkilökohtainen, ei laumausko, vaikka sitä lauman sisällä tehdäänkin, eli uskotaan yhdessä. Jos apostoleillakin syntyi jopa kiistoja, niin miten onkaan siellä, missä vasta avuksi huudetaan Herraa, eikä uudistusta ole vielä tapahtunut.
        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, YNNÄ kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        Paavali osasi erottaa pyhitetyt ja heidät, jotka vasta olivat alkaneet oppia Jeesuksesta ja huusivat Häntä avukseen.

        1. Korinttolaiskirje 1


        1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        1. Korinttolaiskirje 2

        1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!


      • Tiestä
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Niinpä, vajavainen, lankeava ihminen, turvaa Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa.

        Siitähän tämä luku todistaa.

        Ihminen lankeaa juuri niin kauan, kuin liha hänessä saa valtaa. Pysymällä Jeesuksessa ihminen on voitto, siis voitto voimassa, eikä hänen tarvitsee enää uskoa ketään muuta kuin Jeesusta. Jeesuksessa ei ole lankeemusta, eikä jatkuvaa tilan vaihtelua, langeta ja nousta ylös, vaan Jeesusessa on pysyvä ja varma sija voittoon.
        Miten sitten pysytään Jeesuksessa? Saatuamme kasteen, jossa meille annetaan Pyhän Hengen lahja Sanan, eli Jeesuksen kirkastajaksi me saamme tulla Pelastuksen lähteen pesoon. Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana/Jeesus pesee meidät puhtaiksi ja näin lihanvalta kuolee.

        Jos sen jälkeen joku haukkuu, syyttää ja valehtelee, niin puhdistetun ei tarvitse vastata hänelle samalla mitalla. Ei ole enää halua siihen kuten lihallisena oli.
        Jos on vielä sen verran lihallinen, että vaeltaa vielä tuon halun kanssa, niin aivan varma on se, että Jeesuksen usko pelastaa tuolta halulta ja uskovainen pyhä jatkaa iloiten matkaa.
        Synti kuolee vain siellä, missä Jeesus, eli Jumalan Sana on tullut HERRAKSI. Siellä eivät elä Herra, Herra hokijat, vaan siellä elävät Jumalan Sanan tekijät.


      • Nar Sis Ti kirjoitti:

        Saviksen kanssa ei kannata käydä keskustelemaan.
        Siinä vain pahoittaa mielensä ja saa saviksen tekemään lisää syntiä. Ja saattaapa siinä käydä vieläpä niinkin että itsekin kiivastuksissa käyttää ylisanoja. Parasta on jättää hänet eikä vastata hänelle yhtään mitään.

        Kuulin joku aika sitten erään narsistista persoonallisuushäiriötä käsittelevän radio-ohjelman. Asiantuntija kertoi ettei narsistin kanssa kannata ryhtyä minkäänlaiseen väittelyyn. Narsistilla kun on erittäin hyvä kyky voittaa kaikki väittelyt. Siksi kannattaa olla hissunkissun ja antaa narsistin olla oikeassa. Se on oman mielenterveyden kannalta parempi niin. Ja tietysti välttää narsistia ettei joudu hänen kanssaan tekemisiin.

        Eikö ole vaara että tuo narsisti on varustautunut Pyhällä Hengellä ja senvuoxi voittaa kaikki väittelyt ? Ei ihminen ole mitään vaan Jumala on sentään jotain mitä kannattaa hakea !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Noin minä ajattelen ja mix minä rukoilen.. Jeesus Auta.. : )

        Muuten.. Eikö narsisti ole sellainen joka ajattelee itsestä niin suurta että vaikka on hävinnyt väittelyn. Niin ei voi silti myöntää sitä vaan näkee vaan voittaneensa aina niin kuin menestysteoloogi konsanaan ??


      • savonarola kirjoitti:

        Voi vaan vastaa että minua pistää yhtä voimakkaasti vihaisexi kuin Pietari ja Paavali --> oikein kiivasti Hengessä vastaan ja vastustamme sun lihallisen liha puolustus linjaa .. Ja sanon sulle Jeesuxen Nimessä,, väisty sun lihasi kanssa ja percelen kanssa siihen syntiin asemaan ja luontoon missä ja mihin te nautitte ja viihdytte niin hyvin kun ette suostu jättä synnin ja lihan ..

        Ja niin sut on --->
        1. Kor. 5:5

        Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

        Olen kirjoittanut tälle foorumille tuhansittain viestejä.
        Voisitko antaa linkin viestiini, jossa olen puolustanut syntiä.

        Tai voisitko antaa vaikkapa tästä ketjusta linkin,
        jossa olen puolustanut lihallista mielenlaatua.

        Mitä tulee tuohon Raamattuviitteeseesi,
        niin todettakoon, että minä olen yhden vaimon mies.
        Olen yhden kerran vienyt ihanan uskovan neitsyen vihille.
        Ja nyt vuosikymmenien avioliiton jälkeen
        minä yhä kiitän Jumalaani siitä, että
        Hän antoi tämän ihmisen jakamaan elämänsä kanssani.
        Kohta pitääkin mennä keittämään hänelle aamukahvia.


      • savonarola kirjoitti:

        Eikö ole vaara että tuo narsisti on varustautunut Pyhällä Hengellä ja senvuoxi voittaa kaikki väittelyt ? Ei ihminen ole mitään vaan Jumala on sentään jotain mitä kannattaa hakea !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Noin minä ajattelen ja mix minä rukoilen.. Jeesus Auta.. : )

        Muuten.. Eikö narsisti ole sellainen joka ajattelee itsestä niin suurta että vaikka on hävinnyt väittelyn. Niin ei voi silti myöntää sitä vaan näkee vaan voittaneensa aina niin kuin menestysteoloogi konsanaan ??

        >> voittaa kaikki väittelyt


      • Tiestä kirjoitti:

        1. Korinttolaiskirje 1
        Kyllä niin Pietarin kuin Paavalinkin kirjoituksista käy selville, että yhteisö uskoa on vaikea toteuttaa. Apostoleille tuli väkisinkin erimielisyyksiä opinkin takia ja he saattoivat jopa vihastua, mutta se ei ollut edellenkään lain rikkomista. Eivät he alkaneet toisiaan syyttää, soimata, puhua pahaa selän takana ja niin edelleen. He vihastuivat raikkaasti ja päästyään jälleen yhteisymmärykseen sopivat asiat keskenään. Eihän Jumala edes apostoleista halunnut toistensa klooneja, eikä kenestäkään robotteja, joten apostolien persoonallisuus säilyi. Toinen oli räiskyvä, toinen harkitsevampi ja hitaampi kuten mekin Jumalan lapset olemme. Jumala ei todella siedä jos me alamme toisiamme matkia ja pyrkiä toistemme kaltaisuuteen ja siksi usko on henkilökohtainen, ei laumausko, vaikka sitä lauman sisällä tehdäänkin, eli uskotaan yhdessä. Jos apostoleillakin syntyi jopa kiistoja, niin miten onkaan siellä, missä vasta avuksi huudetaan Herraa, eikä uudistusta ole vielä tapahtunut.
        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, YNNÄ kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        Paavali osasi erottaa pyhitetyt ja heidät, jotka vasta olivat alkaneet oppia Jeesuksesta ja huusivat Häntä avukseen.

        1. Korinttolaiskirje 1


        1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        1. Korinttolaiskirje 2

        1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!

        >>he saattoivat jopa vihastua, mutta se ei ollut edellenkään lain rikkomista.


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        >>he saattoivat jopa vihastua, mutta se ei ollut edellenkään lain rikkomista.

        Varmasti apostoleillakin syntyi erimielisyyksiä. Jos he olisivat tuossa vaiheessa rikkonnet lain alkaen syyttämään ja leivättämään valheita hänestä, jonka kanssa eivät kyenneet jostakin syystä olemaan yksimielisiä, niin he eivät olisi olleet KASVANEITA Kristukseen. Kristuksessa on laki ja se on rakkaus, jossa ei syntiä ole. Toiset on valittu opettajiksi, toise muuta virkaa hoitamaan ja ehkäpä tuo jo aihettuu joskus erismielisyyttä uskossa kasvaneiden kesken, mutta ei koskaan aiheuta lain rikkomista, eli lihassa elämistä.
        Paavali luettelee meille kaikille tiedoksi sen, mitä lihassa vaeltajat tekevät: ovat kateellisia, lahkoontuneita, omaa etua tavoittelevia ja kaikenlaista, mitä ei ole Kristukseen kasveneissa.

        Laki on heitä varten, jotka eivät kasva Kristukseen, vaan jäävät vaeltamaan lihassa ja heitä varten, jotka kasvatuksen kautta kasvat laista vapaaksi. Se on siis jokaisella uskovaisella, eli Kristukseen kasvaneella vain väliaikainen kasvattaja. Laki kasvattaa Kristukseen. Lain alle jäävät Jeesuksen hylkääjät.

        15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,

        Efesolaiskirje 4
        1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
        2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
        3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
        4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
        6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
        7 Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
        8 Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
        9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
        10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.
        11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
        12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
        13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
        15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,


      • Tiestä kirjoitti:

        Varmasti apostoleillakin syntyi erimielisyyksiä. Jos he olisivat tuossa vaiheessa rikkonnet lain alkaen syyttämään ja leivättämään valheita hänestä, jonka kanssa eivät kyenneet jostakin syystä olemaan yksimielisiä, niin he eivät olisi olleet KASVANEITA Kristukseen. Kristuksessa on laki ja se on rakkaus, jossa ei syntiä ole. Toiset on valittu opettajiksi, toise muuta virkaa hoitamaan ja ehkäpä tuo jo aihettuu joskus erismielisyyttä uskossa kasvaneiden kesken, mutta ei koskaan aiheuta lain rikkomista, eli lihassa elämistä.
        Paavali luettelee meille kaikille tiedoksi sen, mitä lihassa vaeltajat tekevät: ovat kateellisia, lahkoontuneita, omaa etua tavoittelevia ja kaikenlaista, mitä ei ole Kristukseen kasveneissa.

        Laki on heitä varten, jotka eivät kasva Kristukseen, vaan jäävät vaeltamaan lihassa ja heitä varten, jotka kasvatuksen kautta kasvat laista vapaaksi. Se on siis jokaisella uskovaisella, eli Kristukseen kasvaneella vain väliaikainen kasvattaja. Laki kasvattaa Kristukseen. Lain alle jäävät Jeesuksen hylkääjät.

        15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,

        Efesolaiskirje 4
        1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
        2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
        3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
        4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
        6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
        7 Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
        8 Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
        9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
        10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.
        11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
        12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
        13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
        15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,

        Siis. Lihallinen mielenlaatu katkaisi
        Pyhän Hengen tarkoittaman työyhteyden
        Paavalin ja Barnabaan välillä.

        Tätä on sitten tapahtunut seurakunnan
        eli Kristuksen ruumiin keskellä lukemattomia kertoja.
        Sitä todistaa tämänkin palstan otsikko - helluntailaisuus.
        Ja helluntailaisuuskin on jakautunut useita kertoja.
        Se ei koskaan ole tapahtunut Pyhän Hengen tahdosta.
        Vaan taustalla on ollut lihallinen mielenlaatu.
        Yksi on ollut yhden puolta, toinen toisen puolta.
        Juuri niinkuin Paavali oli havainnut Korintonkin pyhien keskellä olevan.


      • lkoi98
        kalamos kirjoitti:

        >> voittaa kaikki väittelyt

        Keskustelut savonarolan kanssa eivät ole asiallisia.
        Ne ovat väittelyä ja saviksen puolelta oman "täydellisyytensä" ihannointia ja esittelemistä ja toisen mitätöimistä. Narsistille tyypillistä käyttäytymistä.


      • kalamos kirjoitti:

        Siis. Lihallinen mielenlaatu katkaisi
        Pyhän Hengen tarkoittaman työyhteyden
        Paavalin ja Barnabaan välillä.

        Tätä on sitten tapahtunut seurakunnan
        eli Kristuksen ruumiin keskellä lukemattomia kertoja.
        Sitä todistaa tämänkin palstan otsikko - helluntailaisuus.
        Ja helluntailaisuuskin on jakautunut useita kertoja.
        Se ei koskaan ole tapahtunut Pyhän Hengen tahdosta.
        Vaan taustalla on ollut lihallinen mielenlaatu.
        Yksi on ollut yhden puolta, toinen toisen puolta.
        Juuri niinkuin Paavali oli havainnut Korintonkin pyhien keskellä olevan.

        Niin sä toivot että he olivat lihallisia eikä kiivaita Pyhässä Hengessä ,, koska muuten koko sun oppirakennelma kaatuu.


      • Usko Toivonen
        Tiestä kirjoitti:

        Ihminen lankeaa juuri niin kauan, kuin liha hänessä saa valtaa. Pysymällä Jeesuksessa ihminen on voitto, siis voitto voimassa, eikä hänen tarvitsee enää uskoa ketään muuta kuin Jeesusta. Jeesuksessa ei ole lankeemusta, eikä jatkuvaa tilan vaihtelua, langeta ja nousta ylös, vaan Jeesusessa on pysyvä ja varma sija voittoon.
        Miten sitten pysytään Jeesuksessa? Saatuamme kasteen, jossa meille annetaan Pyhän Hengen lahja Sanan, eli Jeesuksen kirkastajaksi me saamme tulla Pelastuksen lähteen pesoon. Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana/Jeesus pesee meidät puhtaiksi ja näin lihanvalta kuolee.

        Jos sen jälkeen joku haukkuu, syyttää ja valehtelee, niin puhdistetun ei tarvitse vastata hänelle samalla mitalla. Ei ole enää halua siihen kuten lihallisena oli.
        Jos on vielä sen verran lihallinen, että vaeltaa vielä tuon halun kanssa, niin aivan varma on se, että Jeesuksen usko pelastaa tuolta halulta ja uskovainen pyhä jatkaa iloiten matkaa.
        Synti kuolee vain siellä, missä Jeesus, eli Jumalan Sana on tullut HERRAKSI. Siellä eivät elä Herra, Herra hokijat, vaan siellä elävät Jumalan Sanan tekijät.

        Jeesuksen luokse tullut rikas nuorukainenkin luuli, siis luuli, täyttäneensä lain.
        Jeesuksen häntä lempeästi ojennettua, nuorukainen läksi murheellisena pois.

        Nuorukainen sanoi rakastaneensa lähimmäistään, niin kuin itseään, mutta olikin itseasiassa itserakas.
        Matt. 19:16-22.

        Myös Pietari petti Herran ja lähimmäiset pakanakristityt, rikkoi ensimmäistä ja toista käskyä vastaan.

        Ihmispelon vuoksi. Lihallisuus sai ylivallan. Pietari lankesi ulkokultaisuuteen.

        Mutta varmasti Pietarikin turvautui entistä enemmän Jeesukseen, koska huomasi taas epäonnistuneensa.

        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        Gal. 3.


      • lkoi98 kirjoitti:

        Keskustelut savonarolan kanssa eivät ole asiallisia.
        Ne ovat väittelyä ja saviksen puolelta oman "täydellisyytensä" ihannointia ja esittelemistä ja toisen mitätöimistä. Narsistille tyypillistä käyttäytymistä.

        Täällä on ihmisiä jotka haluaa käydä persoonan kiinni jonka kanssa hän väittelee. Mutta nyt oli kyse jokaisen uskovan lihasta. Ja siitä pyrimme sen puitteessa nyt ylläpidellä asiallinen väittely.


      • Usko Toivonen
        savonarola kirjoitti:

        Ei voi käyttää armo jonkinlaisen keppihevosen vain sentakia ettei tarvi kuolla pois synnistä ja lihasta joka saa sut lankeamaan koko ajan..

        Oletko sinä "savonarola" kuollut kokonaan pois synnistä ja lihasta ?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Oletko sinä "savonarola" kuollut kokonaan pois synnistä ja lihasta ?

        Edelleen sä haluat puhua minusta ?? Et siinä lihallisissa kiihkossa lukenut sitten yhtään mun edellisiä viestiä ? . Jätä ny savis ja seura Jeesus..


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Jeesuksen luokse tullut rikas nuorukainenkin luuli, siis luuli, täyttäneensä lain.
        Jeesuksen häntä lempeästi ojennettua, nuorukainen läksi murheellisena pois.

        Nuorukainen sanoi rakastaneensa lähimmäistään, niin kuin itseään, mutta olikin itseasiassa itserakas.
        Matt. 19:16-22.

        Myös Pietari petti Herran ja lähimmäiset pakanakristityt, rikkoi ensimmäistä ja toista käskyä vastaan.

        Ihmispelon vuoksi. Lihallisuus sai ylivallan. Pietari lankesi ulkokultaisuuteen.

        Mutta varmasti Pietarikin turvautui entistä enemmän Jeesukseen, koska huomasi taas epäonnistuneensa.

        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        Gal. 3.

        Niin katsos vanhan liiton puolella ei ollut mahdollisuus rakkaudessa nöudata Jeesuxen Käskyt kun lihan himoon rahaan niin vei nuorukainen mukaan ettei ollut muu mahdollisuus kuin paeta ja niin käy jokaiselle Uuden Liitonkin puolella joka ei haluaa päästä lihansa irti..

        Siis vanhurskas todella saa elää jos hän uskoo mitä on kirjoitettu..


      • Usko Toivonen
        savonarola kirjoitti:

        Edelleen sä haluat puhua minusta ?? Et siinä lihallisissa kiihkossa lukenut sitten yhtään mun edellisiä viestiä ? . Jätä ny savis ja seura Jeesus..

        Ahaa, tahtonet sanoa; älkää tehkö, niin kuin minä "savonarola" teen.


      • Usko Toivonen
        savonarola kirjoitti:

        Niin katsos vanhan liiton puolella ei ollut mahdollisuus rakkaudessa nöudata Jeesuxen Käskyt kun lihan himoon rahaan niin vei nuorukainen mukaan ettei ollut muu mahdollisuus kuin paeta ja niin käy jokaiselle Uuden Liitonkin puolella joka ei haluaa päästä lihansa irti..

        Siis vanhurskas todella saa elää jos hän uskoo mitä on kirjoitettu..

        Eihän uusi liittokaan sinällänsä, vaan uudestisyntymisen myötä rakkaus Herraan ja lähimmäisiin.

        Jos sinäkin rakastaisit, niin kunnioittaisit Herraa ja lähimmäisiäsi lopettamalla Herran nimeen kirjoittamistapasi, joka aiheuttaa pahennusta uskovien keskuudessa.

        Lihallisuus ei ole niin tärkeä, kuin Herran kunnian esilletuominen, kunnioitus myös Hänen nimeään kohtaan.


      • liha Linen
        savonarola kirjoitti:

        Täällä on ihmisiä jotka haluaa käydä persoonan kiinni jonka kanssa hän väittelee. Mutta nyt oli kyse jokaisen uskovan lihasta. Ja siitä pyrimme sen puitteessa nyt ylläpidellä asiallinen väittely.

        Minkä aseen Jumala on antanut uskoville lihallisuutta vastaan?
        Kerro siitä, jos tiedät, ja opeta meitä "lihallisia" elämään siinä tilassa.


      • kalamos kirjoitti:

        Olen kirjoittanut tälle foorumille tuhansittain viestejä.
        Voisitko antaa linkin viestiini, jossa olen puolustanut syntiä.

        Tai voisitko antaa vaikkapa tästä ketjusta linkin,
        jossa olen puolustanut lihallista mielenlaatua.

        Mitä tulee tuohon Raamattuviitteeseesi,
        niin todettakoon, että minä olen yhden vaimon mies.
        Olen yhden kerran vienyt ihanan uskovan neitsyen vihille.
        Ja nyt vuosikymmenien avioliiton jälkeen
        minä yhä kiitän Jumalaani siitä, että
        Hän antoi tämän ihmisen jakamaan elämänsä kanssani.
        Kohta pitääkin mennä keittämään hänelle aamukahvia.

        Huomasin että et tunne raamattu niin hyvin kun yrität saada se näyttämään ja jos et ymmärrä että tuossa sä puolustat lihallisen mieleenlaadun uskovissa ihan sitä ensimmäiset sanat täss kettjussa,, niin olet sokee -----> Lihallista mielenlaatua löydän paitsi kalamoksesta
        myös kaikista seurakunnista ja kaikista ihmisistä.
        Ja niin voisin purjehtia ihan mihin tahansa satamaan
        tai kenen tahansa sydämen sopukkaan
        saadakseni siitä selkoa.

        Ja muut lihalliset tulee ja taputtaa kalamos selkään sellaisia me olemme loppuun asti,, ja ylistää halle halle suuressa armossa...

        Mutta olen surullinen sun ja sun kaltaisten puolesta koska lihllinen ei voi olla otollinen vaikka voi yrittää puolustella itseä että joskus Pyhä Henki yrittää valloittaa sut ja sunkaltaiset ja ottaa vallan lihasta. Mutta siihen tarvittais uskoa että liha vois menettä vallan kuoleman kautta Ristillä.

        Muuten lihassasi asuu synti jos et ole sitä tiennyt. Niin turha sun on pröystellä sun lihallisella kilvoituxella sitten yhtään.


      • savonarola kirjoitti:

        Niin sä toivot että he olivat lihallisia eikä kiivaita Pyhässä Hengessä ,, koska muuten koko sun oppirakennelma kaatuu.

        Paavali ja Barnabas olivat siis mielestäsi niin kiivaita Pyhässä Hengessä,
        että se työmuoto, johon Pyhä Henki oli heidät erottanut, katkesi,
        kun he eivät voineet sopia riitaansa.


      • kalamos kirjoitti:

        Paavali ja Barnabas olivat siis mielestäsi niin kiivaita Pyhässä Hengessä,
        että se työmuoto, johon Pyhä Henki oli heidät erottanut, katkesi,
        kun he eivät voineet sopia riitaansa.

        Nyt oli puhe Paavalista ! Barnabas voimme käsitellä myöhemmin. Jos toinen alkaa esittää vaikka että otetaan mukaan musta Raamattu siihen työmuotoon mitä Pyhä henki on näyttänyt heille. Niin minusta on ihan oikein että pistää vihaisexi Pyhässä Hengessä. Et voi lähteä puolustamaan sun lihallinen elämä siinä lihallisessa missään tapauxessa.


      • liha Linen kirjoitti:

        Minkä aseen Jumala on antanut uskoville lihallisuutta vastaan?
        Kerro siitä, jos tiedät, ja opeta meitä "lihallisia" elämään siinä tilassa.

        Ase on kuolema !!
        Fil. 1:21

        Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

        2. Korinttolaiskirje 4

        10 Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.


        11 Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin.


        12 Niinpä siis kuolema tekee työtään meissä, mutta elämä teissä.


        13 Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,

        Room 6
        1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?


        2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?


        3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?


        4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.


        5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,


        6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;


        7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.


        8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,


        9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.


        10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.


        11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.


      • savonarola kirjoitti:

        Ase on kuolema !!
        Fil. 1:21

        Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

        2. Korinttolaiskirje 4

        10 Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.


        11 Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin.


        12 Niinpä siis kuolema tekee työtään meissä, mutta elämä teissä.


        13 Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,

        Room 6
        1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?


        2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?


        3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?


        4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.


        5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,


        6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;


        7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.


        8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,


        9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.


        10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.


        11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

        Tarkkaan ottaen se on Jeesuksen kuolema.

        "Sillä minkä Hän kuoli,
        sen Hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä;
        mutta minkä Hän elää, sen Hän elää Jumalalle.
        Niin tekin pitäkää itseÄnne synnille kuolleina,
        mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa."


    • emiilio

      Niin, Jeesushan toi lain meille, sillä ilman lakia ei synti edes tulisi "esille". Raamattuhan sanoo, että ilman lakia meillä ei olisi syntiä.

      Tokihan ihmiset voivat olla monestakin asiasta eri mieltä ja on vain rikkaus, kun saamme olla erilaisia ja Hänen luomiaan astioita, kuka halpaa ja kuka kallista käyttöä varten.
      Kuten on aikalailla jokaisen asunnossa astioita sekä arkeen, että juhlaan.

      Me kaikki kasvamme henkilökohtaista kasvua Jeesuksen kanssa ja Hänen Sanan valvovan "silmän" alla, jonka pitäisi vaikuttaa meidän kaikkien sydämiin. Jos niin ei vielä ole, on syytä ottaa raamattu tiuhaan esille ja miettiä, missä tarvitsee ojentautumista Sanan mukaisesti, ettei kulkeutuisi sen ohitse, joka meille on annettu kasvuksi ja ojennukseksi Jumalan tahdon mukaisesti, Hänen, itsemme ja lähimmäistemme parhaaksi. Amen!

      • >>Jeesushan toi lain meille


      • Lightning Star
        kalamos kirjoitti:

        >>Jeesushan toi lain meille

        Jeesus kehoitti; rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.

        Jos ihminen on lihallinen ja sen mielenlaadun omaava, kuinka hyvin laki toteutuu todellisuudessa, ihmisellä joka pitää kiinni siitä, mikä on omasta minästä ja sen luonteesta lähtöisin olevaa?


      • Lightning Star kirjoitti:

        Jeesus kehoitti; rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.

        Jos ihminen on lihallinen ja sen mielenlaadun omaava, kuinka hyvin laki toteutuu todellisuudessa, ihmisellä joka pitää kiinni siitä, mikä on omasta minästä ja sen luonteesta lähtöisin olevaa?

        No. Paavali saavutti lihassa vaeltaessaan
        lain vanhurskauteen nähden täydellisyyden

        Mutta mitä saikaan Armo ja Totuus Paavalissa aikaan.


      • L_S
        kalamos kirjoitti:

        No. Paavali saavutti lihassa vaeltaessaan
        lain vanhurskauteen nähden täydellisyyden

        Mutta mitä saikaan Armo ja Totuus Paavalissa aikaan.

        Mitä tarkoitat että saavutti lihassa vaeltassaan lain vanhurskauteen nähden täydellisyyden, voitko aukaista hieman. Nimittäin liha ei peri taivastenvaltakuntaa, kyse ei ole siitä, mitä ihminen voisi omassa itsessään, ei voi mitään... ihminen on aina parantelun tiellä, vailla parannusta, kun koettaa noudattaa säädöksiä itsestä lähtöisin.

        Armo ja totuus... sen tulee tuottaa hedelmää. Vielä lihansa vallassa kulkeva, ei voi tuottaa hedelmää, koska ennemmin tai myöhemmin, ei pysty toisen taakkojen kantamiseen ja toimii itsestä lähtien, ei Hengen ohjauksessa.

        Ja en nyt kirjoittanut Paavalista, vaan yleensäottaen. Meidän ei tule jäädä Paavaliin tai kehenkään muuhun opetuslapseen kiinni, vaan meille Herran tulee olla se, jonka ääntä kuulemme, ettei tekstit jää vain kirjaimiksi, vaan usko olisi elävää elämää tässä ja nyt, Kristuksessa Jeesuksessa.

        Tämä usko jonka Kristuksessa saan elää... se ei ole vain minulle ja minua varten, se on Jumalan hyvän tahdon toteutumista varten kaikille kaikkialle ihmisten parhaaksi.


      • L_S kirjoitti:

        Mitä tarkoitat että saavutti lihassa vaeltassaan lain vanhurskauteen nähden täydellisyyden, voitko aukaista hieman. Nimittäin liha ei peri taivastenvaltakuntaa, kyse ei ole siitä, mitä ihminen voisi omassa itsessään, ei voi mitään... ihminen on aina parantelun tiellä, vailla parannusta, kun koettaa noudattaa säädöksiä itsestä lähtöisin.

        Armo ja totuus... sen tulee tuottaa hedelmää. Vielä lihansa vallassa kulkeva, ei voi tuottaa hedelmää, koska ennemmin tai myöhemmin, ei pysty toisen taakkojen kantamiseen ja toimii itsestä lähtien, ei Hengen ohjauksessa.

        Ja en nyt kirjoittanut Paavalista, vaan yleensäottaen. Meidän ei tule jäädä Paavaliin tai kehenkään muuhun opetuslapseen kiinni, vaan meille Herran tulee olla se, jonka ääntä kuulemme, ettei tekstit jää vain kirjaimiksi, vaan usko olisi elävää elämää tässä ja nyt, Kristuksessa Jeesuksessa.

        Tämä usko jonka Kristuksessa saan elää... se ei ole vain minulle ja minua varten, se on Jumalan hyvän tahdon toteutumista varten kaikille kaikkialle ihmisten parhaaksi.

        Siis Paavali itse sanoo,
        että hän oli lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        Fariseukset käyttivät tämän tason saavuttaneista ilmaisua "täydellinen".
        Mutta tämän kaiken saavuttamansa Paavali luki tappioksi
        Jeesuksen Kristuksen tuntemisen rinnalla.

        "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi
        tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani,
        tuntemisen rinnalla,
        sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki
        ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan,
        ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee,
        vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta,
        sen vanhurskauden,
        joka tulee Jumalasta uskon perusteella" (Fil 3:8-9)

        Ennen hän oli tuntenut Mooseksen,
        jonka kautta oli tullut laki.
        Mutta nyt hän tunsi Jeesuksen, jonka kautta tuli armo ja totuus.

        Ja jos nyt palataan ketjun nimikkokirjaan,
        niin Paavali sanoo tuosta, mitä armo on hänessä saanut aikaan:

        "Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen,
        eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha.
        Olen tehnyt enemmän työtä kuin kukaan heistä, en tosin minä
        vaan Jumalan armo, joka on ollut minun kanssani." (1 Kor 15:10)


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        Siis Paavali itse sanoo,
        että hän oli lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        Fariseukset käyttivät tämän tason saavuttaneista ilmaisua "täydellinen".
        Mutta tämän kaiken saavuttamansa Paavali luki tappioksi
        Jeesuksen Kristuksen tuntemisen rinnalla.

        "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi
        tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani,
        tuntemisen rinnalla,
        sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki
        ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan,
        ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee,
        vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta,
        sen vanhurskauden,
        joka tulee Jumalasta uskon perusteella" (Fil 3:8-9)

        Ennen hän oli tuntenut Mooseksen,
        jonka kautta oli tullut laki.
        Mutta nyt hän tunsi Jeesuksen, jonka kautta tuli armo ja totuus.

        Ja jos nyt palataan ketjun nimikkokirjaan,
        niin Paavali sanoo tuosta, mitä armo on hänessä saanut aikaan:

        "Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen,
        eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha.
        Olen tehnyt enemmän työtä kuin kukaan heistä, en tosin minä
        vaan Jumalan armo, joka on ollut minun kanssani." (1 Kor 15:10)

        Mitenkähän me pääsisimme siitä yhteiseen uskoon, että uskonlahja on jokaiselle henkilökohtainen, ei kollegtiivisuus, vaan aivan henkilökohtainen. Kollegtiivisuus ei pelasta.
        Eli, kun luemme Raamattua emme voi lukea sitä niin, että joskus on tapahtunut niin ja niin, vaan meidän täytyy ottaa Sana vastaan itsellemme ja nyt.
        Emme voi lukea Raamattu niin, että nyt meiltä kaikilta on laki kasvattajana poitettu koska olemme Kristuksessa.
        Ei niin emme voi uskoa, vaan meidän on käsitettävä se, että laki on annettu Mooseksen kautta ja se on voimassa kasvattajana niin kauan, kunnes se on KASVATTANUT meidät KRISTUKSEEN. Lain taakan alta pääsemme lain kasvatuksessa Kristuksen lakiin, joka on VAPAUS JA RAKKAUS.

        Jokainen ihminen on synnin alle suljettu niin kauaksi, että Jeesus tulee uskon kautta Herraksemme. Jeesus täytti puolestamme lain, ei kumonnut ja nyt kaksi suurta käskyä pitää koko lain voimassa, eli rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi.
        Ei kukaan pääse Kristukseen, jos laki ei ole kasvattajana. Paavalikin kiittää lakia hyväksi ja pyhäksi, koska hän lain kautta sai kuolla laille. Hän joutui lain edessä näkemään syntisyytensä ja joutui huutamaan Herraa avuksi. Pelkkä usko Jeesukseen riittää ja se tarkoittaa sitä, että meidän pitää tuntea Jeesus Jumalan Sanan, evankeliumin kautta. Meidän ei tarvitse tuntea Jeesusta apostolien kautta, vaan Itse Jeesuksen, eli evankeliumin kautta. Evankeliumeissa Jeesus opettaa meille lain ja osoittaa tien lain alta vapauteen. Usko Jeesuksen opetuksiin riittää siihen, että saamme tulla verrattoman sanoman kantajiksi. Vaikka meillä olisi kaikki tieto ja kaikki armolahjat, mutta rakkaus puuttuisi, olisimme vain kiliseviä kulkusia ja helisevää vaskea.

        Ihminen, joka todella uskoo Jeesukseen, kulkeutuu sen uskon kautta puhdistukseen. Ei hän itse itseään kykene puhdistamaan, vaan sen tekee usko.

        Galatalaiskirje 3

        21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.


      • Tiestä

        Aivan, saamme olla erimieltä ja saamme suuttuakin, mutta emme saa puhua toisistamme pahaa erimilisyydestämme huolimatta. Emme saa tuomita, emme juoruta, emmekä tehdä mitään sellaista, joka vastustaa rakkaudenlakia.
        Meillä on Kristuksen laki ja siinä Paavalikin kertoo elävänsä. Hän kertoo, että vaikka hän on laittomille kuin olisi itsekin laiton, hän ei todellisuudessa ole ilman lakia, vaan hän elää Kristuksen laissa. Kaikille hän on kaikkea pelastakseen sieluja Jumalalle. Eli Paavali kykenee menemään vasta kääntyneenkin rinnalle tämän tasolta.
        Paavali ei halunnut Barnabasta mukaan sinne mihin Jumala tuossa vaiheessa lähetti hänet, vaan meni sinne Siilaksen kanssa. Hän oli tuohtunut ja suuttunut mielestään epäoikeuden mukaisuuteen, mitä sai kokea jopa uskon veljien takia. Nuo kun välillä hylkäsivät hänet, miettivät asioita ja saivat kirkastuksen asioihin ja olivat jälleen etsimässä Paavalin suosiota. Kyllä alkuseurakunnan aikana on ollut paljon vaikeuksia, mutta ei niitä mitä nyt joudumme näkemään. Nyt joudumme näkemään miten usko hiipumasta hiipuu ja sen miten uskon vastustajat saavat leiriinsä paljon kansaa. Sitä kirkkaampana usko loistaa, mitä enemmän sitä vääristellään. Monet vain eivät tahdo kasvaa oman lihansa kuolettamiseen ja siksi väsähtävät kesken sodan.


      • Tiestä kirjoitti:

        Aivan, saamme olla erimieltä ja saamme suuttuakin, mutta emme saa puhua toisistamme pahaa erimilisyydestämme huolimatta. Emme saa tuomita, emme juoruta, emmekä tehdä mitään sellaista, joka vastustaa rakkaudenlakia.
        Meillä on Kristuksen laki ja siinä Paavalikin kertoo elävänsä. Hän kertoo, että vaikka hän on laittomille kuin olisi itsekin laiton, hän ei todellisuudessa ole ilman lakia, vaan hän elää Kristuksen laissa. Kaikille hän on kaikkea pelastakseen sieluja Jumalalle. Eli Paavali kykenee menemään vasta kääntyneenkin rinnalle tämän tasolta.
        Paavali ei halunnut Barnabasta mukaan sinne mihin Jumala tuossa vaiheessa lähetti hänet, vaan meni sinne Siilaksen kanssa. Hän oli tuohtunut ja suuttunut mielestään epäoikeuden mukaisuuteen, mitä sai kokea jopa uskon veljien takia. Nuo kun välillä hylkäsivät hänet, miettivät asioita ja saivat kirkastuksen asioihin ja olivat jälleen etsimässä Paavalin suosiota. Kyllä alkuseurakunnan aikana on ollut paljon vaikeuksia, mutta ei niitä mitä nyt joudumme näkemään. Nyt joudumme näkemään miten usko hiipumasta hiipuu ja sen miten uskon vastustajat saavat leiriinsä paljon kansaa. Sitä kirkkaampana usko loistaa, mitä enemmän sitä vääristellään. Monet vain eivät tahdo kasvaa oman lihansa kuolettamiseen ja siksi väsähtävät kesken sodan.

        >>Paavali ei halunnut Barnabasta mukaan sinne mihin Jumala tuossa vaiheessa lähetti hänet


      • kalamos kirjoitti:

        >>Paavali ei halunnut Barnabasta mukaan sinne mihin Jumala tuossa vaiheessa lähetti hänet

        Kalamokselta syvällistä pohdintaa. Kalamoksen viesti tuo esiin sen mikä tälläkin palstalla on synti. Täällä kun poljetaan sitä toista ja ei huolita mukaan vaan tuomitaan ja halutaan itse loistaa.

        Aivan kuin tuossa raamatunkohdassa. Markus oli se jota poljettiin, ja jota ei haluttu mukaan.


      • kalamos kirjoitti:

        >>Paavali ei halunnut Barnabasta mukaan sinne mihin Jumala tuossa vaiheessa lähetti hänet

        No sun mielestä tulis taputtaa käsissä ja huuta halle halle nyt näemme ettemme tarvi olla otollisia Jumalalle vaan saamme olla lihallisia matkalla kadotuxen mihin paavali ja pietarikin meni lihassa..


      • savonarola kirjoitti:

        No sun mielestä tulis taputtaa käsissä ja huuta halle halle nyt näemme ettemme tarvi olla otollisia Jumalalle vaan saamme olla lihallisia matkalla kadotuxen mihin paavali ja pietarikin meni lihassa..

        Aivan oikein teet kun puhut me-muodossa.

        Koko lihaoppi on uhriuttava.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Aivan oikein teet kun puhut me-muodossa.

        Koko lihaoppi on uhriuttava.

        Mistä suunnasta löytyy sun mielestä lisä nuo jotka ajattelee kun sinä että liha ei sais tukahduttaa ?


      • savonarola kirjoitti:

        Mistä suunnasta löytyy sun mielestä lisä nuo jotka ajattelee kun sinä että liha ei sais tukahduttaa ?

        Järki ja sydän sen sanoo eikä mikään lahko.


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        >>Paavali ei halunnut Barnabasta mukaan sinne mihin Jumala tuossa vaiheessa lähetti hänet

        Anteeksi kalamos virhe. Tietenkin Markus oli hän, joka ei kelvannut Paavalille työtoveriksi tuossa vaiheessa. Paavali ja Siilas tekivät yhteistyötä tuossa vaiheessa ja Barnabas ja Markus. Meidän on vaikea täältä asti käsittää apostoleja ja heidän toimintaansa, mutta emme saa syyttää heitä sellaisesta mitä Raamattu ei sano heidän tehneen. Paavali varoittaa kaikkia lihassa vaeltamisesta ja jos hän sitä vielä itse teki, niin Jeesuksen usko pelasti hänet lain rikkomiselta.
        Ei Pietari, eikä Paavali missään vaiheessa riko käskyjä, vaikka joskus ehkäpä kieltäytyvät tehtävistä kuin kieltäyti se poika, joka myöhemmin meni ja teki. Toinen poika lupasi, mutta ei koskaan tehnyt.
        Herra vaihtaa synnyttämiensä nimenkin siinä vaiheessa, kun kastaa heidät Itse. Tuo saattaa joskus tuoda sekaannusta meille, jotka emme ole kaikki tietäviä ja kaikki käsittäviä. Olemme vain Jeesukseen turvautuvia ja Hänen uskonsa varassa eläviä ja se on suurta vapautta. On helppo myöntää virheet, koska ei tarvitse helliä omaa lihaa:).


      • Tiestä kirjoitti:

        Anteeksi kalamos virhe. Tietenkin Markus oli hän, joka ei kelvannut Paavalille työtoveriksi tuossa vaiheessa. Paavali ja Siilas tekivät yhteistyötä tuossa vaiheessa ja Barnabas ja Markus. Meidän on vaikea täältä asti käsittää apostoleja ja heidän toimintaansa, mutta emme saa syyttää heitä sellaisesta mitä Raamattu ei sano heidän tehneen. Paavali varoittaa kaikkia lihassa vaeltamisesta ja jos hän sitä vielä itse teki, niin Jeesuksen usko pelasti hänet lain rikkomiselta.
        Ei Pietari, eikä Paavali missään vaiheessa riko käskyjä, vaikka joskus ehkäpä kieltäytyvät tehtävistä kuin kieltäyti se poika, joka myöhemmin meni ja teki. Toinen poika lupasi, mutta ei koskaan tehnyt.
        Herra vaihtaa synnyttämiensä nimenkin siinä vaiheessa, kun kastaa heidät Itse. Tuo saattaa joskus tuoda sekaannusta meille, jotka emme ole kaikki tietäviä ja kaikki käsittäviä. Olemme vain Jeesukseen turvautuvia ja Hänen uskonsa varassa eläviä ja se on suurta vapautta. On helppo myöntää virheet, koska ei tarvitse helliä omaa lihaa:).

        Sinä vaan satut olemaan ainoa kaikista uskovaisista jotka on kuulleet ääniä päässään ja saaneet uuden nimen.

        Lihallisuusoppi on epätervettä. On aivan turhaakin koettaa tukahduttaa omaa syntymässäsaatua luonnettaan.


    • Kirjoitat --> Kyllä alkuseurakunnan aikana on ollut paljon vaikeuksia, mutta ei niitä mitä nyt joudumme näkemään..

      Tuntuu että tänä päivänä joutuu näkemään paljon pahempia juttuja kun silloin tajuttiin missä mentiin ja haluttin ryhtiä Pyhien Elämään tai uskovien niinkuin tänä päivänä puhutaan pyhistä nimellä pyhä.

    • Lightning Star

      Havaintoja ketjua lukiessa tälle aamua.

      Onko tarkoitus käsitellä sitä, että riita, epäsopu, olisivat sallittua ja että myös uskoville näin olisi "annettu jonkinlainen mandaatti" pitää kiinni riidan ja epäsovun hengestä? Lihallisuuden puolustus löytää aina kohtia raamatusta ikäänkuin ne tukisi vääryyttä ja Jumala ei totisesti vääryyden puolella ole, vaan oikeuden ja totuuden.

      Vai mikä tällaisen lihallisen mielenlaadun puolustusketju niinkuin tarkoituksenaan pitää sisällään?

      Nimittäin ei se, että kehoitetaan katsomaan Kristukseen, vapauteen, ole taakka, vaan armoa. Tämä armo pitää sisällään sen, että lihallisuus jätetään taakse, sitä ei voi kantaa mukana, jos tahtoo Herran tahtoa toteuttaa.

      • Lihallisuus on sitä ettei tukahduta itseään ja sitä luonnetta jonka on syntymälahjana saanut.

        Se on tervettä.

        Jeesukseen katsomalla näkee kidutetun ja nauloilla lyödyn miehen. Sen tulee herättää surua.

        Ellei herätä on mieli jo niin vinksallaan ettei ymmärrä surra sitä kun joku on kidutettu syyttömänä.


      • >>Vai mikä tällaisen lihallisen mielenlaadun puolustusketju niinkuin tarkoituksenaan pitää sisällään?


    • OLen sama mielta sun kanssa Lightning Star että ketä tällainen kettju tai kelle se on rakakennuxi ja hyvin sä sanoit --> Vai mikä tällaisen lihallisen mielenlaadun puolustusketju niinkuin tarkoituksenaan pitää sisällään?

      • Ymmärrän kyllä mitä lihallisuus tarkoittaa. Se on synnissä elämistä.

        Kalamoshan tuo esiin sen mikä palstallakin näkyy: uskovat tekevät alinomaa sitä syntiä.

        Ei se ole sen puolustamista vaan tosiasioiden toteamista.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä mitä lihallisuus tarkoittaa. Se on synnissä elämistä.

        Kalamoshan tuo esiin sen mikä palstallakin näkyy: uskovat tekevät alinomaa sitä syntiä.

        Ei se ole sen puolustamista vaan tosiasioiden toteamista.

        Yksikään uudestisyntynyt Jumalan lapsi ei elä synnissä.
        Tämän ketjun aihe ei ole syntielämä.


      • kalamos kirjoitti:

        Yksikään uudestisyntynyt Jumalan lapsi ei elä synnissä.
        Tämän ketjun aihe ei ole syntielämä.

        Lihallisuus ja syntielämä liittyvät yhteen,eikö vain?

        Minua ärsyttää että sinä pyrit tukahduttamaan hyvän keskusteluilmapiirin jossa sana on vapaa.

        Sinua ärsyttää rönsyilevä keskustelu.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Lihallisuus ja syntielämä liittyvät yhteen,eikö vain?

        Minua ärsyttää että sinä pyrit tukahduttamaan hyvän keskusteluilmapiirin jossa sana on vapaa.

        Sinua ärsyttää rönsyilevä keskustelu.

        Tällä foorumilla on varmasti paljon aloituksia syntielämästä.
        Ja jos ei ole, niin ainahan sellaisen voi avata.

        Mutta tämä ketjun avaus ei liity syntielämään.
        Yksikään uudestisyntynyt Jumalan lapsi ei elä synnissä.
        Ilmaisen tuon edellisen viestini sisällön vielä toisin.
        Tai annan Paavalin ilmaista sen.

        "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen,
        jos kerran Jumalan Henki asuu teissä.
        Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
        se ei ole hänen omansa." (Room 8:9)

        Tämä ketju on osoitettu nimenomaan Jumalan lapsille.
        Sellaisille kuin olivat Korinton pyhät, Pietari, Paavali jne.

        Vaikka Jumalan lapset ovat Hengen vallassa,
        vaikka heidät on siirretty paholaisen vallasta
        Jumalan Rakkaan pojan Valtakuntaan,
        niin aina välillä he erehtyvät vaeltamaan lihan vallassa.

        Esimerkiksi Paavali antoi "auringon laskea vihansa yli",
        vaikka oli itse opettanut, ettei niin saa tehdä.
        Ja niin se työyhteys,
        johon Pyhä Henki oli Paavalin ja Barnabaan arkoittanut,
        katkesi kiivaaseen riitaan.

        Kukaan heistä ei elänyt eikä viettänyt syntielämää.
        Mutta he tekivät asioita, jotka ovat lihallisen mielenlaadun tuotosta.


      • kalamos kirjoitti:

        Tällä foorumilla on varmasti paljon aloituksia syntielämästä.
        Ja jos ei ole, niin ainahan sellaisen voi avata.

        Mutta tämä ketjun avaus ei liity syntielämään.
        Yksikään uudestisyntynyt Jumalan lapsi ei elä synnissä.
        Ilmaisen tuon edellisen viestini sisällön vielä toisin.
        Tai annan Paavalin ilmaista sen.

        "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen,
        jos kerran Jumalan Henki asuu teissä.
        Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
        se ei ole hänen omansa." (Room 8:9)

        Tämä ketju on osoitettu nimenomaan Jumalan lapsille.
        Sellaisille kuin olivat Korinton pyhät, Pietari, Paavali jne.

        Vaikka Jumalan lapset ovat Hengen vallassa,
        vaikka heidät on siirretty paholaisen vallasta
        Jumalan Rakkaan pojan Valtakuntaan,
        niin aina välillä he erehtyvät vaeltamaan lihan vallassa.

        Esimerkiksi Paavali antoi "auringon laskea vihansa yli",
        vaikka oli itse opettanut, ettei niin saa tehdä.
        Ja niin se työyhteys,
        johon Pyhä Henki oli Paavalin ja Barnabaan arkoittanut,
        katkesi kiivaaseen riitaan.

        Kukaan heistä ei elänyt eikä viettänyt syntielämää.
        Mutta he tekivät asioita, jotka ovat lihallisen mielenlaadun tuotosta.

        Eivätkö ne väärät teot sitten olekaan syntiä?


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Eivätkö ne väärät teot sitten olekaan syntiä?

        Kyllä nuo väärät teot ovat syntiä.
        Kuten sanoin, he antoivat tuossa tilanteessa sijaa paholaiselle.
        Mutta synti ei kuitenkaan ollut heidän hallitsijansa.
        He eivät enää eläneet synnille.
        Kukaan heistä ei enää harjoittanut syntiä.

        "Joka syntiä harjoittaa, on paholaisesta,
        sillä paholainen harjoittaa syntiä alusta asti.
        Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi,
        jotta tekisi tyhjäksi paholaisen teot.
        Ei yksikään Jumalasta syntynyt harjoita syntiä,
        koska Jumalan siemen pysyy hänessä,
        eikä hän voi syntiä harjoittaa, koska on Jumalasta syntynyt.
        Siitä käyvät ilmi Jumalan lapset ja paholaisen lapset.
        Kukaan, joka ei harjoita vanhurskautta, ei ole Jumalasta,
        eikä se, joka ei rakasta veljeänsä." (1 Joh 3:8-10)


      • kalamos kirjoitti:

        Kyllä nuo väärät teot ovat syntiä.
        Kuten sanoin, he antoivat tuossa tilanteessa sijaa paholaiselle.
        Mutta synti ei kuitenkaan ollut heidän hallitsijansa.
        He eivät enää eläneet synnille.
        Kukaan heistä ei enää harjoittanut syntiä.

        "Joka syntiä harjoittaa, on paholaisesta,
        sillä paholainen harjoittaa syntiä alusta asti.
        Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi,
        jotta tekisi tyhjäksi paholaisen teot.
        Ei yksikään Jumalasta syntynyt harjoita syntiä,
        koska Jumalan siemen pysyy hänessä,
        eikä hän voi syntiä harjoittaa, koska on Jumalasta syntynyt.
        Siitä käyvät ilmi Jumalan lapset ja paholaisen lapset.
        Kukaan, joka ei harjoita vanhurskautta, ei ole Jumalasta,
        eikä se, joka ei rakasta veljeänsä." (1 Joh 3:8-10)

        Miksi saniot ettei kukaan heistä harjottanut syntiä jos he syntiä kumminkin tekivät?


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Miksi saniot ettei kukaan heistä harjottanut syntiä jos he syntiä kumminkin tekivät?

        On eri asia tehdä syntiä kuin harjoittaa syntiä.
        On eri asia kompastua lätäkköön kuin elää siinä.


      • Lightning Star
        kalamos kirjoitti:

        On eri asia tehdä syntiä kuin harjoittaa syntiä.
        On eri asia kompastua lätäkköön kuin elää siinä.

        Kun tuhlaajapoika palasi isän luokse, puetuttiko hänen isänsä hänet hienoihin vaatteisiin, vai meinasiko että vanha ja resuinen matkavaate kelpaa? Kun tuhlaajapoika palasi isänsä luokse, palasiko hän hienon ja juhlavan vastaanoton jälkeen vain hieman kompuroimaan sikolättiin, vai oliko kääntymys todellinen? Olisiko poika pettänyt isänsä luottamuksen, kaiken sen jälkeen, mitä oli saanut kokea?


      • Lightning Star kirjoitti:

        Kun tuhlaajapoika palasi isän luokse, puetuttiko hänen isänsä hänet hienoihin vaatteisiin, vai meinasiko että vanha ja resuinen matkavaate kelpaa? Kun tuhlaajapoika palasi isänsä luokse, palasiko hän hienon ja juhlavan vastaanoton jälkeen vain hieman kompuroimaan sikolättiin, vai oliko kääntymys todellinen? Olisiko poika pettänyt isänsä luottamuksen, kaiken sen jälkeen, mitä oli saanut kokea?

        Minä luulen,
        että sinun olisi hyvä miettiä vanhemmen veljen kohtaloa.
        Tämä ei koskaan suostunut ottamaan vastaan Isän Rakkautta.
        Vanhempi veli jäi lopullisesti pois Isän kodista,
        kun nuorempi otettiin sinne sisälle.


      • Joona Joona
        kalamos kirjoitti:

        Minä luulen,
        että sinun olisi hyvä miettiä vanhemmen veljen kohtaloa.
        Tämä ei koskaan suostunut ottamaan vastaan Isän Rakkautta.
        Vanhempi veli jäi lopullisesti pois Isän kodista,
        kun nuorempi otettiin sinne sisälle.

        Vanhempi veli loukkaantui isään kun isä antoi syntiselle veljelle anteeksi ja ryhtyi juhlimaan hänen kanssaan. Samaa mielenlaatua löydämme Joonaasta.
        Joona suri sitä että hänen profetiansa ei toteutunut koska kansa teki parannuksen.
        Joonan masennus siis johtui kansan parannuksen teosta. Merkillinene ilmiö kun ottaa huomioon sen että Joona oli ollut Niiniveessä saarnaamassa juuri parannusta kansalle.


    • Oliko Pyhä Henki sanonut Paavalille että ota Markus mukaan ? Lähtikö Barnabas sooloilemaan ? Oliko Markus rakas veli ja sukulainen joka pyysi pääsemään mukaan vastoin Pyhän Hengen tarkoitus?

      Paavali oli oppinut kuuntelemaan enemmän Jumala kun ihmisiä ja ei voinut mielistellä Barnabas ja Markusta. Ottamalla Markus mukaan kun silloin hän olis joutunut menemään vastoin Jumala ja matka olis jäänyt ilman siunatusta.



      35 Ja Paavali ja Barnabas viipyivät Antiokiassa opettaen ja julistaen useiden muidenkin kanssa Herran sanaa.


      36 Mutta muutamien päivien kuluttua Paavali sanoi Barnabaalle: "Lähtekäämme takaisin kaikkiin niihin kaupunkeihin, joissa olemme julistaneet Herran sanaa, katsomaan veljiä, miten heidän on".


      37 Niin Barnabas tahtoi ottaa mukaan Johanneksenkin, jota kutsuttiin Markukseksi.


      38 Mutta Paavali katsoi oikeaksi olla ottamatta häntä mukaan, koska hän oli luopunut heistä Pamfyliassa eikä ollut heidän kanssaan lähtenyt työhön.


      39 Ja he kiivastuivat niin, että erkanivat toisistaan, ja Barnabas otti mukaansa Markuksen ja purjehti Kyproon.


      40 Mutta Paavali valitsi Silaan, ja veljet jättivät hänet Herran armon haltuun, ja hän lähti matkalle.


      41 Ja hän vaelsi läpi Syyrian ja Kilikian vahvistaen seurakuntia.

      Ei näyttänyt siltä että Paavali olis jäänyt ilman siunausta ,, noista toisista ei ole sanottu miten heidän siunauxen laita oli.

      • Savis on aina sellainen vastarannan kiiski, ja siksi aivan epäsuosittu.

        Hänen tulkintansa ao raamatunkohdasta sotii raamatun muuta ilmoitusta vastaan.

        Siellähän on ohje että hyväksykää joukkooonne sekin joka on uskossaan heikko. Kuten markus saviksen tulkinnan mukaan on.


      • Tiestä

        Niin, emme todellakaan tiedä tuosta kaikkea joten savonarolan pohdinnat asiasta ovat aivan hyviä. Itse olen näinä päivinä miettinyt sitä, kun Herra ilmoitti minulle muutamaa päivää ennen Berliinin muurin murtumista sen tapahtuvan. En ollut ollenkaan ajatellut koko muuria, enkä sitä pohtinut ja siksi olin yllättynyt, kun muutaman päivän kuluttua ilmoituksesta kuulin muurin murtuneen. Kaikkina näin vuosina olen silloin tällöin miettinyt mitä tarkoitusta sillä oli, kun se minulle ilmoitettiin. Herra ei tee mitään ilman tarkoitusta.
        Kerran näin toisen ihmisen tänne kirjottavan samasta ilmoituksesta, joka jäi sillon kiireen takia lukematta. Myöhemmin etsin sitä viestiä, mutta en enää löytänyt.

        Nykyään olen alkanut ajatella, että tarkoittiko Jeesus sillä, että nyt on aika murtaa muurit yhteisöjen välistä ja päästä Jumalan lapset yhdessä iloitsemaan yhteisestä uskosta.


      • Tiestä kirjoitti:

        Niin, emme todellakaan tiedä tuosta kaikkea joten savonarolan pohdinnat asiasta ovat aivan hyviä. Itse olen näinä päivinä miettinyt sitä, kun Herra ilmoitti minulle muutamaa päivää ennen Berliinin muurin murtumista sen tapahtuvan. En ollut ollenkaan ajatellut koko muuria, enkä sitä pohtinut ja siksi olin yllättynyt, kun muutaman päivän kuluttua ilmoituksesta kuulin muurin murtuneen. Kaikkina näin vuosina olen silloin tällöin miettinyt mitä tarkoitusta sillä oli, kun se minulle ilmoitettiin. Herra ei tee mitään ilman tarkoitusta.
        Kerran näin toisen ihmisen tänne kirjottavan samasta ilmoituksesta, joka jäi sillon kiireen takia lukematta. Myöhemmin etsin sitä viestiä, mutta en enää löytänyt.

        Nykyään olen alkanut ajatella, että tarkoittiko Jeesus sillä, että nyt on aika murtaa muurit yhteisöjen välistä ja päästä Jumalan lapset yhdessä iloitsemaan yhteisestä uskosta.

        Äänien kuulemiset ovat skitsofreniaa. Tämän totean mielenterveyshoitajana,aivan asiallisena faktatietona.

        Minulla ei ole tapana halveksia mielenterveyspotilaita.

        Sinun äänien kuulemiseesi liittyy vahva sairaudentunnottomuus joka tietysti estää sinun parantumisen ja ääniä voi tulla lisää.

        Luultavasti olet ollut hieman muissa maailmoissa ehkäpä sairautesi vuoksi ja teeveeuutisista on tullut sinulle tietolähde jota et ole tiedostanut.


      • Lightning Star
        Tiestä kirjoitti:

        Niin, emme todellakaan tiedä tuosta kaikkea joten savonarolan pohdinnat asiasta ovat aivan hyviä. Itse olen näinä päivinä miettinyt sitä, kun Herra ilmoitti minulle muutamaa päivää ennen Berliinin muurin murtumista sen tapahtuvan. En ollut ollenkaan ajatellut koko muuria, enkä sitä pohtinut ja siksi olin yllättynyt, kun muutaman päivän kuluttua ilmoituksesta kuulin muurin murtuneen. Kaikkina näin vuosina olen silloin tällöin miettinyt mitä tarkoitusta sillä oli, kun se minulle ilmoitettiin. Herra ei tee mitään ilman tarkoitusta.
        Kerran näin toisen ihmisen tänne kirjottavan samasta ilmoituksesta, joka jäi sillon kiireen takia lukematta. Myöhemmin etsin sitä viestiä, mutta en enää löytänyt.

        Nykyään olen alkanut ajatella, että tarkoittiko Jeesus sillä, että nyt on aika murtaa muurit yhteisöjen välistä ja päästä Jumalan lapset yhdessä iloitsemaan yhteisestä uskosta.

        Ihmiset usein luulevat, että rauhan rakentaminen on kaiken sallimista ja hyväksymistä.

        Herran tahtohan olisi varmastikin se, että voisimme kaikki yhdessä iloita totuudesta, mikä Kristuksessa on meille annettu, ja että voisimme yhdessä veljien ja sisarien kanssa olla kirkastukseksi Kristukselle Jeesukselle.

        Jumalan oma ei voi iloita yhdessä vääryyden kanssa, vaan siitä mikä on kelvollista Jumalalle.


      • L_S
        Lightning Star kirjoitti:

        Ihmiset usein luulevat, että rauhan rakentaminen on kaiken sallimista ja hyväksymistä.

        Herran tahtohan olisi varmastikin se, että voisimme kaikki yhdessä iloita totuudesta, mikä Kristuksessa on meille annettu, ja että voisimme yhdessä veljien ja sisarien kanssa olla kirkastukseksi Kristukselle Jeesukselle.

        Jumalan oma ei voi iloita yhdessä vääryyden kanssa, vaan siitä mikä on kelvollista Jumalalle.

        ed. kommenttini oli pohdintaa tiestän tekstiin muurien murtumisesta.


      • L_S kirjoitti:

        ed. kommenttini oli pohdintaa tiestän tekstiin muurien murtumisesta.

        Kommentoin tähän-en kiusatakseni tiestää vaikka hän luuleekin että minä saata-nan kanssa häntä vainoankin. Heh..

        Kommentoin tähän siksi että tämä on ainoa keskustelu joka palstalla on käynnissä ja tulin tälle palstalle koska tahdon keskustella. En vain lukea keskusteluja jotka eivät etene.

        Mitään muurien murtumista ei tapahdu. Tämä on realismia ja todellisuutta.

        Tiestä haluaa nähdä uskovien yhdistymistä ja ekumeniaa.

        Sen verta kauan olin uskovana että tiedän että yleensä ei ole niitä muureja joidenka nyt odotetaan murtuvan.

        Seurustelin kansanlähetysläisen kanssa. Ystävinä oli väkeä helluntaiseuraunnista ja baptisteissa. Poikani kävi adventistien ala-astetta ja opettajat olivat minulle tärkeitä ystäviä siitä koulusta joiden kanssa saatoin rukoilla.

        Kävin myös luterilaisissa tilaisuuksissa. Vapareiden myös.

        Mitään muureja eri yhteisöjen välillä ei ollut.

        Ekumenia oli tärkeänä teemana monissa tilaisuuksissa.

        Minun näkökulmasta katsottuna muureja ei ole koskaan ollutkaan.

        No, kukapa teistä minun kokemustani arvostaisi.

        Huolimatta ls:än rakkauspuheista ei hänelläkään ole sitä käytännössä.

        Tiestä puhuu rakkauden laista: tee toiselle sen minkä toivot itsellesi mutta minun kohdalla hän ei välitä sitä noudattaa.

        Vai miksikäs syyttää minua saa-tanan kätyriksi? Ei hän itselleen sellaista kohtelua halua.

        Turhaa hänen on saarnata kun käytäntö näyttää ettei hän sitä lakia noudata.

        Kalamos on oikeassa, savis ja tiestä väärässä: uskovaiset tekevät syntiä. huolimatta suurista puheistaan.

        Kohtelevat minua kuin ilmaa, ja niin se heidän luonteensa ja lihallisuutensa paljastuu.


      • Lightning Star
        auroraboreallis kirjoitti:

        Kommentoin tähän-en kiusatakseni tiestää vaikka hän luuleekin että minä saata-nan kanssa häntä vainoankin. Heh..

        Kommentoin tähän siksi että tämä on ainoa keskustelu joka palstalla on käynnissä ja tulin tälle palstalle koska tahdon keskustella. En vain lukea keskusteluja jotka eivät etene.

        Mitään muurien murtumista ei tapahdu. Tämä on realismia ja todellisuutta.

        Tiestä haluaa nähdä uskovien yhdistymistä ja ekumeniaa.

        Sen verta kauan olin uskovana että tiedän että yleensä ei ole niitä muureja joidenka nyt odotetaan murtuvan.

        Seurustelin kansanlähetysläisen kanssa. Ystävinä oli väkeä helluntaiseuraunnista ja baptisteissa. Poikani kävi adventistien ala-astetta ja opettajat olivat minulle tärkeitä ystäviä siitä koulusta joiden kanssa saatoin rukoilla.

        Kävin myös luterilaisissa tilaisuuksissa. Vapareiden myös.

        Mitään muureja eri yhteisöjen välillä ei ollut.

        Ekumenia oli tärkeänä teemana monissa tilaisuuksissa.

        Minun näkökulmasta katsottuna muureja ei ole koskaan ollutkaan.

        No, kukapa teistä minun kokemustani arvostaisi.

        Huolimatta ls:än rakkauspuheista ei hänelläkään ole sitä käytännössä.

        Tiestä puhuu rakkauden laista: tee toiselle sen minkä toivot itsellesi mutta minun kohdalla hän ei välitä sitä noudattaa.

        Vai miksikäs syyttää minua saa-tanan kätyriksi? Ei hän itselleen sellaista kohtelua halua.

        Turhaa hänen on saarnata kun käytäntö näyttää ettei hän sitä lakia noudata.

        Kalamos on oikeassa, savis ja tiestä väärässä: uskovaiset tekevät syntiä. huolimatta suurista puheistaan.

        Kohtelevat minua kuin ilmaa, ja niin se heidän luonteensa ja lihallisuutensa paljastuu.

        Näkisin, että niitä muureja usein on ihmisten sydämissä, aivan liikaakin ja ne tulisi saada murtaa, kuten berliininmuurikin, jotta ihmisillä olisi vapaus ja keskinäinen rakkaus, TOTUUDESSA.... Kristuksen tuntemisessa, Hänen pyhyydessään ja kirkkaudessaan.


      • Lightning Star kirjoitti:

        Näkisin, että niitä muureja usein on ihmisten sydämissä, aivan liikaakin ja ne tulisi saada murtaa, kuten berliininmuurikin, jotta ihmisillä olisi vapaus ja keskinäinen rakkaus, TOTUUDESSA.... Kristuksen tuntemisessa, Hänen pyhyydessään ja kirkkaudessaan.

        Itsestä se on kiinni.

        Kuten kerroin minä olen aikoinaan toiminut monien eri lahkon edustajien kanssa eikä mitään riitaa ja kitkaa ole ollut. Unohdin listasta sukulaiseni ja ystävät jotka oli jehovan todistajia sekä one way missionin.

        Mitään muuria ei ole ollut.

        Nyt kun en ole uskossa ja jouduin tekemisiin luterilaisen naispapin kanssa hautaan siunaamisen merkeissä ei vieläkään kitkaa ole.

        Osaatko sinä joustaa? Siitähän on kyse.

        Osaatko antaa periksi omista mielipiteistäsi ja osaatko huomata sen että se totuus jota peräänkuulutat on jokaisella eri? Ja hyväksytkö sen?

        Jos pystyt siihen sinua voi hyvällä syyllä sanoa hienotunteiseksi.

        Paavali oli ilman lakia oleville kuin hän itsekin olisi ilman lakia.


      • Lightning Star
        auroraboreallis kirjoitti:

        Itsestä se on kiinni.

        Kuten kerroin minä olen aikoinaan toiminut monien eri lahkon edustajien kanssa eikä mitään riitaa ja kitkaa ole ollut. Unohdin listasta sukulaiseni ja ystävät jotka oli jehovan todistajia sekä one way missionin.

        Mitään muuria ei ole ollut.

        Nyt kun en ole uskossa ja jouduin tekemisiin luterilaisen naispapin kanssa hautaan siunaamisen merkeissä ei vieläkään kitkaa ole.

        Osaatko sinä joustaa? Siitähän on kyse.

        Osaatko antaa periksi omista mielipiteistäsi ja osaatko huomata sen että se totuus jota peräänkuulutat on jokaisella eri? Ja hyväksytkö sen?

        Jos pystyt siihen sinua voi hyvällä syyllä sanoa hienotunteiseksi.

        Paavali oli ilman lakia oleville kuin hän itsekin olisi ilman lakia.

        Kyse ei ole siitä mikä on ihmisen mielipide asioissa. Joustan jos koen, että on joustettavaa. Toisinaan puhun, kirjoitan... voin myös olla vaiti, kun sen aika on.

        Paavali meni toisen ihmisen rinnalle. Eli kuten olen sinun rinnallasi nyt. En tiedä että olisin sinua kohtaan väärin toiminut, tietenkin voit toisin nähdä ja suon sinulle sen oikeuden nähdä kuten tahdot, en voi vaikuttaa asioihin jotka eivät ole minun käsissäni.

        Voin olla kaikkien ihmisten rinnallakulkija, se ei ole sidonnainen mihinkään eriseuroihin. Usko tulee ilmetä myös teoissa, ei pelkissä sanoissa.


      • Tiestä
        Lightning Star kirjoitti:

        Ihmiset usein luulevat, että rauhan rakentaminen on kaiken sallimista ja hyväksymistä.

        Herran tahtohan olisi varmastikin se, että voisimme kaikki yhdessä iloita totuudesta, mikä Kristuksessa on meille annettu, ja että voisimme yhdessä veljien ja sisarien kanssa olla kirkastukseksi Kristukselle Jeesukselle.

        Jumalan oma ei voi iloita yhdessä vääryyden kanssa, vaan siitä mikä on kelvollista Jumalalle.

        Ei todellakaan voi iloita yhdessä vääryyden kanssa. Vääryys pyrkii sitomaan ihmisiä syntiin. Synti tuo ahdistusta ja pelkoa. On sellaisiakin ihmisiä, jotka varoittavat evankeliumien lukemisesta väittäen sen tuovat ihmisille vaikka mitä, jopa sairastuttavan psyykkisesti. Alku aikoina, kun tulin tänne kirjoittamaan täällä oli paljon ihmisiä, jotka kyllä puhuivat Paavalista, mutta eivät evankeliumeista.
        Jotkut väittivät Jeesuksen opettaneen vain juutaisia ja suorastaan kielsivät evankeliumien lukemisen ja niihin uskomisen. Nuo samat ihmiset kirjoittivat Paavalista käsittämättä ollenkaan mitä Paavali opettaa. He olivat saaneet lain hyljätyksi, koska uskoivat, että niin Paavali opettaa. Paavali ei koskaan opeta ikuisen lain poistetun, vaan kiittää käskysanoja joiden edessä hänkin sai nähdä olevansa syntinen ja tuomittu ja kiittää Jeesusta siitä, että Jeesus tuli ja pelasti hänet lain alta vapauteen ja rakkaudenlakiin, jossa kaikki käskyt pysyvät voimassa. Jeesus Itse opettaa sen, että Hän ei tullut lakia kumoamaan, vaan täytti sen puolestamme.
        Jeesus sanoo, että Hänellä on toinenkin lauma jota johtaa. Jeesus todella on ainoa Pää niin pakana-alkuisille kuin juutalaisillekin. Hänessä me saamme saman ravinnon ja näin sekin erottava muuri särkyy.


      • Lightning Star
        Tiestä kirjoitti:

        Ei todellakaan voi iloita yhdessä vääryyden kanssa. Vääryys pyrkii sitomaan ihmisiä syntiin. Synti tuo ahdistusta ja pelkoa. On sellaisiakin ihmisiä, jotka varoittavat evankeliumien lukemisesta väittäen sen tuovat ihmisille vaikka mitä, jopa sairastuttavan psyykkisesti. Alku aikoina, kun tulin tänne kirjoittamaan täällä oli paljon ihmisiä, jotka kyllä puhuivat Paavalista, mutta eivät evankeliumeista.
        Jotkut väittivät Jeesuksen opettaneen vain juutaisia ja suorastaan kielsivät evankeliumien lukemisen ja niihin uskomisen. Nuo samat ihmiset kirjoittivat Paavalista käsittämättä ollenkaan mitä Paavali opettaa. He olivat saaneet lain hyljätyksi, koska uskoivat, että niin Paavali opettaa. Paavali ei koskaan opeta ikuisen lain poistetun, vaan kiittää käskysanoja joiden edessä hänkin sai nähdä olevansa syntinen ja tuomittu ja kiittää Jeesusta siitä, että Jeesus tuli ja pelasti hänet lain alta vapauteen ja rakkaudenlakiin, jossa kaikki käskyt pysyvät voimassa. Jeesus Itse opettaa sen, että Hän ei tullut lakia kumoamaan, vaan täytti sen puolestamme.
        Jeesus sanoo, että Hänellä on toinenkin lauma jota johtaa. Jeesus todella on ainoa Pää niin pakana-alkuisille kuin juutalaisillekin. Hänessä me saamme saman ravinnon ja näin sekin erottava muuri särkyy.

        Pietariko se oli, joka sanoi, että ymmärtämättömät vääntävät Paavalin kirjoituksia kieroon? Miettinyt olen, onko nykyaikana samanlaista kieroon vääntämistä?

        Jeesushan on meidän Herramme ja Vapahtajamme, miksi yritetään kirjoitusten kautta kumota mitä juuri evankeliumeissa sanotaan, ikäänkuin silä tehdä niitä toisarvoisiksi... eikö silloin todellakin ole kyse tietämättömyydestä ja ymmärtämättömyydestä. Kaikenhan tulee sopia yksi yhteen.

        Kyse on evankeliumien ydinsanomasta mistä tämä vastakkainasettelu syntyy.


      • Tiestä kirjoitti:

        Ei todellakaan voi iloita yhdessä vääryyden kanssa. Vääryys pyrkii sitomaan ihmisiä syntiin. Synti tuo ahdistusta ja pelkoa. On sellaisiakin ihmisiä, jotka varoittavat evankeliumien lukemisesta väittäen sen tuovat ihmisille vaikka mitä, jopa sairastuttavan psyykkisesti. Alku aikoina, kun tulin tänne kirjoittamaan täällä oli paljon ihmisiä, jotka kyllä puhuivat Paavalista, mutta eivät evankeliumeista.
        Jotkut väittivät Jeesuksen opettaneen vain juutaisia ja suorastaan kielsivät evankeliumien lukemisen ja niihin uskomisen. Nuo samat ihmiset kirjoittivat Paavalista käsittämättä ollenkaan mitä Paavali opettaa. He olivat saaneet lain hyljätyksi, koska uskoivat, että niin Paavali opettaa. Paavali ei koskaan opeta ikuisen lain poistetun, vaan kiittää käskysanoja joiden edessä hänkin sai nähdä olevansa syntinen ja tuomittu ja kiittää Jeesusta siitä, että Jeesus tuli ja pelasti hänet lain alta vapauteen ja rakkaudenlakiin, jossa kaikki käskyt pysyvät voimassa. Jeesus Itse opettaa sen, että Hän ei tullut lakia kumoamaan, vaan täytti sen puolestamme.
        Jeesus sanoo, että Hänellä on toinenkin lauma jota johtaa. Jeesus todella on ainoa Pää niin pakana-alkuisille kuin juutalaisillekin. Hänessä me saamme saman ravinnon ja näin sekin erottava muuri särkyy.

        Aivan ! Ja siinä missä kettjussa käsitellään Herätyxen alkua niin on hyvä ajatella miten Paavali koki olevan tuomittu ja syntinen,, ehkä hyljätty kun huusi . Kuka pelastaa mua tästä kuoleman lihasta.

        Mutta eihän ihminen voi löytää avun ja Vapahtaja jos ei kokee olevansa täysin toivoton tapaus eikä voi itseä millään tavalla auttaa kun on niin lihallinen että sen on pakko kuolla ja Jumala on tultava tilalle ..


      • savonarola kirjoitti:

        Aivan ! Ja siinä missä kettjussa käsitellään Herätyxen alkua niin on hyvä ajatella miten Paavali koki olevan tuomittu ja syntinen,, ehkä hyljätty kun huusi . Kuka pelastaa mua tästä kuoleman lihasta.

        Mutta eihän ihminen voi löytää avun ja Vapahtaja jos ei kokee olevansa täysin toivoton tapaus eikä voi itseä millään tavalla auttaa kun on niin lihallinen että sen on pakko kuolla ja Jumala on tultava tilalle ..

        Sulle tuli yksi ei-sana liikaa, joten kirjoituksesi on vähän sekava.

        Oppi on selkeä eli sinusta on hyvä kun ihmisellä on huono itseluottamus.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Sulle tuli yksi ei-sana liikaa, joten kirjoituksesi on vähän sekava.

        Oppi on selkeä eli sinusta on hyvä kun ihmisellä on huono itseluottamus.

        Etkö tiedä että ihminen joka löytää Jumala saa hyvän Jeesuxeenluottamus koska itseluottamus on kuollut Ristillä.


      • savonarola kirjoitti:

        Etkö tiedä että ihminen joka löytää Jumala saa hyvän Jeesuxeenluottamus koska itseluottamus on kuollut Ristillä.

        Sinulla on ainakin hyvä ja ehkä liiankin hyvä itseluottamus.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Sinulla on ainakin hyvä ja ehkä liiankin hyvä itseluottamus.

        Niin varovasti nyt vaan savis että et ylpistyy ja joudut kadotuxeen : ) Ja siitä saa sitten yhä lisä aurora lisä syntiä kohdalle kantaxeen. Kun on houkuttanut lähimmäinen ansaan..


      • savonarola kirjoitti:

        Niin varovasti nyt vaan savis että et ylpistyy ja joudut kadotuxeen : ) Ja siitä saa sitten yhä lisä aurora lisä syntiä kohdalle kantaxeen. Kun on houkuttanut lähimmäinen ansaan..

        Tai houkutellut piti se kait olla : )


      • Oma itseluottamukses
        savonarola kirjoitti:

        Tai houkutellut piti se kait olla : )

        Ei ole mihinkään ristille jäänyt Savis !

        Kyllä se yhä selvästi elää ja voi hyvin ja jyllää ihan täysillä !

        Se näkyy kaikesta mitä kirjoitat !


      • Tiestä
        Lightning Star kirjoitti:

        Pietariko se oli, joka sanoi, että ymmärtämättömät vääntävät Paavalin kirjoituksia kieroon? Miettinyt olen, onko nykyaikana samanlaista kieroon vääntämistä?

        Jeesushan on meidän Herramme ja Vapahtajamme, miksi yritetään kirjoitusten kautta kumota mitä juuri evankeliumeissa sanotaan, ikäänkuin silä tehdä niitä toisarvoisiksi... eikö silloin todellakin ole kyse tietämättömyydestä ja ymmärtämättömyydestä. Kaikenhan tulee sopia yksi yhteen.

        Kyse on evankeliumien ydinsanomasta mistä tämä vastakkainasettelu syntyy.

        Itse Pietarikin oli ensi alkuun hämmästynyt Paavalin opetuksista. Hänhän kertoo, että hänet on lähetty juutalaisten luokse julistamaan evankeliumia. Myöhemmin hän kertookin saaneensa tehtäväksi julistaa evankeliumia myös pakanoille.
        Eihän se ole ihme, jos vainoojan paluu herättää ensin hämmästystä heissä, jotka ovat kuulleet ja jopa nähneet mitä tuo vainooja on tehnyt ja aiheuttanut Jumalan seurakunnalle. Vaikka vainooja olikin ollut pitkään poissa, niin ei toki niin pitkään, että eikö vielä olisi ollut heitä, jotka muistivat Sauluksen synnin.

        Jos Jumala ei olisi Pietaria vahvistanut uskomaan siihen, että Saulus oli nyt Paavali, joka oli valjastettu Jeesuksen työtoveruuteen, niin ei Pietari olisi koskaan ottanut Paavalia vastaan. Pietarihan oli tottunut siihen, että he joille hän julisti evankeliumia olivat ympärileikattuja ihmisiä. Nyt tuleekin paikalle mies, joka julistaa tuon ympärileikkauksen tarpeettomuutta. Mies, joka ei anna hiventäkään periksi siitä oppimastaan, jonka hän oli poissa olo vuosinaan Jeesukselta saanut.

        Paavali toimi monella tavalla kentillä, puhuen, ei omaa viisautta, vaan Jumalan viisautta ja kirjoitti, ei omia sanoja, vaan Jumalan Sanoja. Varsinkin juutalaisesta lähtökohdasta kristinuskon alkaneille nuo Paavalin puheet ja kirjoitukset olivat vaikeasti käsitettäviä ja siksi monet juutalaiset hylkäsivät Paavalin ja alkoivat puhumaan kentillä tätä vastaan. Pietari sen sijaan vetäytyi Paavalin seurasta puhumatta häntä vastaan. Hän hiljaisuudessa odotti Herran ilmoitusta ja sai ja sen jälkeen Pietari ja Paavali olivat yhteistyökykyisiä.

        Senkin jälkeen Pietari pitää Paavalin kirjeitä aikamoisen hankalina tulkita, mutta hän osoittaa teoillaan olevansa Paavalin rinnalla apostolisessa työssä.


      • ei kehtais
        Tiestä kirjoitti:

        Itse Pietarikin oli ensi alkuun hämmästynyt Paavalin opetuksista. Hänhän kertoo, että hänet on lähetty juutalaisten luokse julistamaan evankeliumia. Myöhemmin hän kertookin saaneensa tehtäväksi julistaa evankeliumia myös pakanoille.
        Eihän se ole ihme, jos vainoojan paluu herättää ensin hämmästystä heissä, jotka ovat kuulleet ja jopa nähneet mitä tuo vainooja on tehnyt ja aiheuttanut Jumalan seurakunnalle. Vaikka vainooja olikin ollut pitkään poissa, niin ei toki niin pitkään, että eikö vielä olisi ollut heitä, jotka muistivat Sauluksen synnin.

        Jos Jumala ei olisi Pietaria vahvistanut uskomaan siihen, että Saulus oli nyt Paavali, joka oli valjastettu Jeesuksen työtoveruuteen, niin ei Pietari olisi koskaan ottanut Paavalia vastaan. Pietarihan oli tottunut siihen, että he joille hän julisti evankeliumia olivat ympärileikattuja ihmisiä. Nyt tuleekin paikalle mies, joka julistaa tuon ympärileikkauksen tarpeettomuutta. Mies, joka ei anna hiventäkään periksi siitä oppimastaan, jonka hän oli poissa olo vuosinaan Jeesukselta saanut.

        Paavali toimi monella tavalla kentillä, puhuen, ei omaa viisautta, vaan Jumalan viisautta ja kirjoitti, ei omia sanoja, vaan Jumalan Sanoja. Varsinkin juutalaisesta lähtökohdasta kristinuskon alkaneille nuo Paavalin puheet ja kirjoitukset olivat vaikeasti käsitettäviä ja siksi monet juutalaiset hylkäsivät Paavalin ja alkoivat puhumaan kentillä tätä vastaan. Pietari sen sijaan vetäytyi Paavalin seurasta puhumatta häntä vastaan. Hän hiljaisuudessa odotti Herran ilmoitusta ja sai ja sen jälkeen Pietari ja Paavali olivat yhteistyökykyisiä.

        Senkin jälkeen Pietari pitää Paavalin kirjeitä aikamoisen hankalina tulkita, mutta hän osoittaa teoillaan olevansa Paavalin rinnalla apostolisessa työssä.

        Joo eihän sitä ympärileikkausta tarvita. Sehän on sitä että esinahka leikataan pois. Miksi se sinun jumalasi oli alunperinkään kiinnostunut miesten pippeleistä?


      • Oma itseluottamukses kirjoitti:

        Ei ole mihinkään ristille jäänyt Savis !

        Kyllä se yhä selvästi elää ja voi hyvin ja jyllää ihan täysillä !

        Se näkyy kaikesta mitä kirjoitat !

        Niin mun täytyy tuota arvioida Pyhässä Hengessä mitä sun liha näkee koska sinähän tuet tämän kettjun tarkoitus ? Vesittää sana ja saada liha näyttämään jotain joka kuuluu uskoville loppuun asti samoin kun synti.


      • Tiestä
        ei kehtais kirjoitti:

        Joo eihän sitä ympärileikkausta tarvita. Sehän on sitä että esinahka leikataan pois. Miksi se sinun jumalasi oli alunperinkään kiinnostunut miesten pippeleistä?

        Vanha liitto oli vain esikuva viimeisen Aadamin teosta hyväksemme, eli uudesta liitosta. Ensimmäinen Aadam lankeksi syntiin ja esinahka peitti hänen sydäntänsä synnin seuraamuksena. Vaikka Aadam eli Paratiisissa, kaikkinaisen siunauksen keskellä ja oli saanut vaimon, jota varmasti rakasti, kävi tosi pahasti.
        Jumala oli luonnut ihmiset ja enkelit vapaatahtoiseksi. Enkeli joka havitteli Jumalan valtaa sai puhutta Eevan ja Aadamin siihen mukaan. Aadam ja Eeva eivät synnistä mitään tienneet ennen houkutusta syntiin ja siihen lankeamista.
        Langenneen enkelin perässä he alkoivat havitella Jumalan valtaa ja kaikki tietävyyttä itselleen. Kun he sen tekivät avautui heidän silmänsä näkemään alastomuutensa ja he häpesivät. Jumala armahti heitä ja puki heidät, mutta tuo armo ei tarkoittanut sitä, että Jumala hyväksyi heidän lankeemuksensa. Ei todellakaan, vaan nyt ihmiset joutuivat ulos Paratiisista, otsa hiessä leipäänsä tienaamaan. Rangaistu oli todella kova.
        Ajauduttiin aikaan, jossa Jumala solmi Itsensä ja ihmisen välille liiton ja antoi liiton merkiksi käskyn leikata miespuolisten uskovaisten esinahan. Ketä tahansa olikaan uskovaisen miehen lähellä, omia, palvelijoita, orjia tai mitä vain niin kaikkien noiden esinahka leikattiin uskon takia.
        Aivan samoin Uuteen liittoon tuli esinahan leikkaaminen, mutta nyt kasteesta alkavan uskon kautta. Nyt ei esinahkaa leikata liihaan tehtävällä viillolla, vaan ihminen kastetaan ja siitä alkaa se usko, jossa esinahka poistuu sydämen päältä ja liha sydän pääsee ottamaan vastaan kaiken sen hyvän, mitä Jumala omilleen lupaa. Jos esinahka jää paikalleen on sydän oleva kivisydän, joka ei kykene koskaan käsittämään uskoa.

        Vanhassa liitossa siis Jumala puki ihmisen ja niin tapahtuu uudessakin liitossa. Jumala pukee ihmisen Poikansa kautta tuomaansa armoon ja ei katso ihmisen syntiä, vaan antaa mahdollisuuden tehdä parannuksen. Tietämättömyys ei kuitenkaan voi jatkua loputtomiin, vaan Jumala antaa puhdistavan ja uudistavan Jumalan Sanan ja näin ihminen pääsee Jeesukseen, jossa ei ole syntiä. Tietämättömyyteen jääneet polkevat puetut vaatteet jalkoihinsa. He eivät kuuntele Sanan ja Pyhän Hengen lahjan neuvoja, käskyjä ja opetuksia ja siksi heidän armovaatteensa otetaan poissa ja he ovat oleva alastomia.
        Lankeemuksen perässä tuli laki kasvattajaksi, joka on väliaikainen kasvattaja armoon puetulle.
        Joka kuolee lain kautta laille, pääsee Kristukseen ja vapauden ja rakkauden lakiin, jossa ei enää liha valtaa tilaa langettaen syntiin. Syntiin lankeavat kasvatuksessa olevat, mutta he katuen nousevat ja jatkavat matkaa tullen kerran kirkkaaseen päivään, jossa on Jumalan Poika Kuninkaana ja Rauhan Ruhtinaana.


      • atheist
        Tiestä kirjoitti:

        Vanha liitto oli vain esikuva viimeisen Aadamin teosta hyväksemme, eli uudesta liitosta. Ensimmäinen Aadam lankeksi syntiin ja esinahka peitti hänen sydäntänsä synnin seuraamuksena. Vaikka Aadam eli Paratiisissa, kaikkinaisen siunauksen keskellä ja oli saanut vaimon, jota varmasti rakasti, kävi tosi pahasti.
        Jumala oli luonnut ihmiset ja enkelit vapaatahtoiseksi. Enkeli joka havitteli Jumalan valtaa sai puhutta Eevan ja Aadamin siihen mukaan. Aadam ja Eeva eivät synnistä mitään tienneet ennen houkutusta syntiin ja siihen lankeamista.
        Langenneen enkelin perässä he alkoivat havitella Jumalan valtaa ja kaikki tietävyyttä itselleen. Kun he sen tekivät avautui heidän silmänsä näkemään alastomuutensa ja he häpesivät. Jumala armahti heitä ja puki heidät, mutta tuo armo ei tarkoittanut sitä, että Jumala hyväksyi heidän lankeemuksensa. Ei todellakaan, vaan nyt ihmiset joutuivat ulos Paratiisista, otsa hiessä leipäänsä tienaamaan. Rangaistu oli todella kova.
        Ajauduttiin aikaan, jossa Jumala solmi Itsensä ja ihmisen välille liiton ja antoi liiton merkiksi käskyn leikata miespuolisten uskovaisten esinahan. Ketä tahansa olikaan uskovaisen miehen lähellä, omia, palvelijoita, orjia tai mitä vain niin kaikkien noiden esinahka leikattiin uskon takia.
        Aivan samoin Uuteen liittoon tuli esinahan leikkaaminen, mutta nyt kasteesta alkavan uskon kautta. Nyt ei esinahkaa leikata liihaan tehtävällä viillolla, vaan ihminen kastetaan ja siitä alkaa se usko, jossa esinahka poistuu sydämen päältä ja liha sydän pääsee ottamaan vastaan kaiken sen hyvän, mitä Jumala omilleen lupaa. Jos esinahka jää paikalleen on sydän oleva kivisydän, joka ei kykene koskaan käsittämään uskoa.

        Vanhassa liitossa siis Jumala puki ihmisen ja niin tapahtuu uudessakin liitossa. Jumala pukee ihmisen Poikansa kautta tuomaansa armoon ja ei katso ihmisen syntiä, vaan antaa mahdollisuuden tehdä parannuksen. Tietämättömyys ei kuitenkaan voi jatkua loputtomiin, vaan Jumala antaa puhdistavan ja uudistavan Jumalan Sanan ja näin ihminen pääsee Jeesukseen, jossa ei ole syntiä. Tietämättömyyteen jääneet polkevat puetut vaatteet jalkoihinsa. He eivät kuuntele Sanan ja Pyhän Hengen lahjan neuvoja, käskyjä ja opetuksia ja siksi heidän armovaatteensa otetaan poissa ja he ovat oleva alastomia.
        Lankeemuksen perässä tuli laki kasvattajaksi, joka on väliaikainen kasvattaja armoon puetulle.
        Joka kuolee lain kautta laille, pääsee Kristukseen ja vapauden ja rakkauden lakiin, jossa ei enää liha valtaa tilaa langettaen syntiin. Syntiin lankeavat kasvatuksessa olevat, mutta he katuen nousevat ja jatkavat matkaa tullen kerran kirkkaaseen päivään, jossa on Jumalan Poika Kuninkaana ja Rauhan Ruhtinaana.

        Esinahka ja sydämen esinahka. Kas kun ei terska.

        Esinahka on "poissa." Ja jumala nauraa. Sick!


    • Ahaa, kiitos..

    • emiilio

      Kukaan ei tule tuntemaan Herraa ainakaan vasten tahtoaan. Monilla ihmisillä, joilla ei ole vielä tai ei yleensä ole uskoa lainkaan, niin he kinaavat todella lujasti vastaan, vaikka heidän kanssaan koittaisi sävyisästi keskustella.

      He saattavat sanoa, hyväksyn uskosi ja jos uskova varsinkin sanoo hyväksyvänsä ei uskovan, niin riita on valmis. Jostain syystä uskosta osaton ei monesti voi sietää uskovan vapautta ja rauhaa Herrassa.

      Olen monesti ihmetellyt tätä asiaa ihan käytännön elämän keskusteluissa. No, joka tapauksessa Herrassa vapaa voi väistää, joten en yleensä takerru muiden mielipiteisiin, vaan tyytyväisenä, mutta joskin surullisena joutuu monesti jatkamaan matkaa keskustelun tyrehtyessä ei uskovan kovaan vastustukseen uskonnon vapauden suhteen.

      Herra heitäkin auttakoon ja pääskööt hekin rauhaan, mikäli Herra niin suo! Tai kuten he itse sanovat olevansa tyytyväisiä, kun eivät ole uskossa. Kaiketi ovat onnellisia asemassaan, mutta eivät voi toisille uskon onnea silti suoda!

      • En tiedä ketä uskosta osatonta tarkoitat.

        Minä koen että uskovat usein tahtomattaan jyräävät minut siksi että en ole uskossa.

        Tällä hetkellä minun kontolle on jäänyt kirkosta eronneen, ateistin hautaus. Hautaustoimistossa haluttiin että pappi siunaa kuitenkin hänet.

        Keskustelin papin kanssa ja hän pitää nyt siunaustilaisuuden. Ateistipuhuja olisi maksanut maltaita ja lisäksi vieraskunta odottaa uskonnollista tilaisuutta.

        Tämä ei ole eka kerta jolloin minun ei - uskovana on nöyrryttävä enemmistön ja valtaapitävien edessä.

        Eiuskova saa nyt uskonnollisen hautauksen.

        Puhutaan kasteen armosta vaikka vainaja ei siihen uskonut.

        Minun täytyy joustaa. Ajatella että eihän vainaja tiedä minkälainen hänen hautaanlaskeminen on.

        Uskovat puhuvat totuudesta.

        Totuus oli se että ateisti ei varmasti hyväksyisi omia hautajaisiaan jos tietäis.

        Se luterilainen pappi, uskovainen ei totuudesta piittaa.

        Ei ole eka kerta jolloin uskonnoton mielipide jyrätään omalla ns.totuudella.

        Uskovat syrjivät ateistia/agnostikkoa.

        Heillä on tarjota heille vain helvetti.

        Onko sekään nyt ihan oikein?


    • emiilio

      Tuohon en osaa ottaa kantaa aurorab, kun en ole tuollaista koskaan kokenut. Voimia sinulle silti.

      Kirjoituksessa tarkoitin yleistä linjaa, mitä monet haluavat noudattaa, vaikka väittävät muuta. Kristittynä en voi kuitenkaan kieltää uskoani Jeesukseen, koska raamattu kehoittaa meitä tunnustaaan suulla uskomme Jeesukseen muille. Silti asia on monille sellaisille joilla uskoa ei ole tavattoman vaikea asia.

      Olenkin miettinyt onko asia heille vaikea siitä syystä, kun heillä ei nimenomaan ole sitä uskoa. Ovatko he jääneet jotakin vaille omasta mielestään, jos he kuitenkin uskovien taholta saavat olla täysin rauhassa.

      Mitä mieltä olet aurorab ja muutkin, mitä mieltä olette asiasta?

      • Jokainen joka etsii Jumaluus elämään joutuu vainon kohteexi ja silloin en tarkoita pelkä haukkumista joka voi olla ihan paikkalla että saa ansion muka korville vaan sellainen vaino missä sua heitetään Uskosi tähden vankilaan ja kidutetaan..


      • Jos he tuntevat että ovat jääneet vaille jotain koska eivät usko niin tokihan he tulisivat itse sitten uskoon. Sillä se asia korjaantuisi.

        Eli en usko että kokevat jääneensä mitään vaille.


    • >>Jos olemme Jumalan lapsia, emme enää ole lihassa vaan Hengessä.
      Mutta voidaksemme palvella Jumalaamme ja kantaa hedelmää,
      meidän tulisi myös vaeltaa Hengessä.
      "Jos Hengessä elämme, vaeltakaamme myös Hengessä." Gal 5:25

    • Kalamos, taitaa olla niin että se punainen lanka mikä sinulla on, on jäänyt meiltä muilta huomaamatta.

      Vielä tänään otin pointtisi esiin eli sen että uskovat elävät synnissä ts ovat lihallisia aivan kuin korintossa.

      Siihen nyt ykskaks tuollainen ratkaisu minkä toit. Ongelma on syvä ja tuo on vain laastari joka irtoaa helposti.

      Se ei onnistu uskovilta-elävät lihallisina edelleen. Samoin kuin raamatun paavalikin eli.

      • Korintissa lihallisia ei otollisia Jumalalle halusi Paavali otollisia Jumalalle ja sentakia nuhteli ja jopa vissin sanoi haluako seurakunta että hän tulee rakkauden kanssa vai vitsan kanssa ja antaa korville että sitten muista mitä tuli tehty. Noin vapaamuotoisen käänettynä. No korville tulis kumminkin tulla selkäsauna ja tulee jos ei ole äpärä Jumalalta ja sitten sitten itketään että mix mix kun olen mukamas Jumalan lapsi ja kaikki. Ei yhtään nähdään että ollaan vielä lihallisia ja Jumala kurittaa.


      • savonarola kirjoitti:

        Korintissa lihallisia ei otollisia Jumalalle halusi Paavali otollisia Jumalalle ja sentakia nuhteli ja jopa vissin sanoi haluako seurakunta että hän tulee rakkauden kanssa vai vitsan kanssa ja antaa korville että sitten muista mitä tuli tehty. Noin vapaamuotoisen käänettynä. No korville tulis kumminkin tulla selkäsauna ja tulee jos ei ole äpärä Jumalalta ja sitten sitten itketään että mix mix kun olen mukamas Jumalan lapsi ja kaikki. Ei yhtään nähdään että ollaan vielä lihallisia ja Jumala kurittaa.

        Joo-joo, niin vissiin.


      • Kolmeosaisessa aloituksessani punainen lanka
        on uskovissakin vaikuttava lihallinen mielenlaatu,
        joka ilmeni Raamatusta esiin otetuissa
        esimerkkitapauksissa muun muassa riitelynä.

        Hengen mieli oli, että Paavali ja Barnabas tekisivät yhteistyötä.
        Lihan mieli katkaisi tuon työyhteyden kiivaaseen riitaan,
        jossa he antoivat Pyhän Hengen sijasta sijaa paholaiselle.

        Hengen mieli oli, että Korintton pyhät kasvaisivat.
        Lihallinen mielenlaatu oli pysäyttänyt kasvun.
        He riitelivät keskenään ja oliva kuka kenenkin puolella,
        kun heidän olisi pitänyt toinen toistensa sijaan
        kiinniittää katseensa Jeesukseen.

        Pietari lankesi tekopyhyyteen, koska pelkäsi uskonnollista joukkoa.
        Juutalaisten pelosta hän vetäytyi pois
        ateriayhteydestä pakanauskovien kanssa.
        Näin Pietari teki tyhjäksi Jumalan armon.

        Aloituksessani on koko ajan ollut esillä myös ratkaisun
        avaimia näihin ongelmiin.
        Mutta kukaan ei ole halunnut niistä keskustella,
        ja äänekkäimmät eivät ole halunneet myöntää koko ongelmaa,
        puhumattakaan siitä, että itsessään huomaisivat lihallista mielenlaatua.


      • kalamos kirjoitti:

        Kolmeosaisessa aloituksessani punainen lanka
        on uskovissakin vaikuttava lihallinen mielenlaatu,
        joka ilmeni Raamatusta esiin otetuissa
        esimerkkitapauksissa muun muassa riitelynä.

        Hengen mieli oli, että Paavali ja Barnabas tekisivät yhteistyötä.
        Lihan mieli katkaisi tuon työyhteyden kiivaaseen riitaan,
        jossa he antoivat Pyhän Hengen sijasta sijaa paholaiselle.

        Hengen mieli oli, että Korintton pyhät kasvaisivat.
        Lihallinen mielenlaatu oli pysäyttänyt kasvun.
        He riitelivät keskenään ja oliva kuka kenenkin puolella,
        kun heidän olisi pitänyt toinen toistensa sijaan
        kiinniittää katseensa Jeesukseen.

        Pietari lankesi tekopyhyyteen, koska pelkäsi uskonnollista joukkoa.
        Juutalaisten pelosta hän vetäytyi pois
        ateriayhteydestä pakanauskovien kanssa.
        Näin Pietari teki tyhjäksi Jumalan armon.

        Aloituksessani on koko ajan ollut esillä myös ratkaisun
        avaimia näihin ongelmiin.
        Mutta kukaan ei ole halunnut niistä keskustella,
        ja äänekkäimmät eivät ole halunneet myöntää koko ongelmaa,
        puhumattakaan siitä, että itsessään huomaisivat lihallista mielenlaatua.

        "Aloituksessan on koko ajan ollut esillä myös ratkaisun avaimia näihin ongelmiin."

        Joskus jos teksti on kovin pitkä sitä ei jaksa keskittyä kuin jos se olisi vain lyhyt ja ytimekäs tiivistelmä aiheesta, joten siksi moni ei ymmärrä mitä tahdoit pitkällä aloituksellasi sanoa."

        "Mutta kukaan ei ole halunnut niistä keskustella, ja äänekkäimmät eivät ole halunneet myöntää koko ongelmaa, puhumattakaan siitä, että itsessään huomaisivat lihallista mielenlaatua."

        Minä en ole uskovainen. Yritän määritellä itselleni mitä on tuo lihallisuus asiana. Sekin on tärkeää osata oikein ja kaikkien samalla tavalla jotta siitä syntyisi keskustelua.

        Voiko sen suomentaa syntinen luonto. Onko liha sama kuin syntinen luonto?

        VAi millä sanoilla kuvaisit sitä mitä on lihallisuus? Se on helluntailainen sana.


    • Siis avainsana tässä ketjussa on lihallinen mielenlaatu.
      Se ilmenee esiermiksi riitaisuutena.

      Esimerkiksi Paavali ja Barnabas olisivat voineet sopia riitansa,
      koska he eivä enää olleet lihan vallassa vaan Hengen.
      He olisivat voineet yhdessä rukoilla,
      ja etsiä vastauksen siihen, mikä on Hengen mieli Markuksen suhteen.
      Mutta sen sijaan, he kiivastuivat kuin ampiaiset, eivätkä sopineet.
      Ja niin he antoivat paholaiselle sijaa tuossa tilanteessa.

      • Eikö se ollut sitten mielestäsi syntinen teko?


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Eikö se ollut sitten mielestäsi syntinen teko?

        Kyllä se oli.
        Synti on saanut alkunsa nimenomaan riidasta
        tai oikeammin kapinasta Jumalaa vastaan.
        Synti on kapinaa Jumalaa vastaan.

        Pyhä Henki oli sanonut:
        Erottakaa Minulle Paavali ja Barnabas.
        Mutta sitten paholainen pääsi väliin,
        ja sen seurauksena he tekivät vastoin sitä,
        mitä Jumala alunperin oli heidän kohdallaan tahtonut.


      • kalamos kirjoitti:

        Kyllä se oli.
        Synti on saanut alkunsa nimenomaan riidasta
        tai oikeammin kapinasta Jumalaa vastaan.
        Synti on kapinaa Jumalaa vastaan.

        Pyhä Henki oli sanonut:
        Erottakaa Minulle Paavali ja Barnabas.
        Mutta sitten paholainen pääsi väliin,
        ja sen seurauksena he tekivät vastoin sitä,
        mitä Jumala alunperin oli heidän kohdallaan tahtonut.

        Höpö höpö. On vain sun toivo että olisivat tehneet Jumala vastaan. Mutta jos Jumala tai oikestaan Pyhä Henki ollut puhunut että ota Markus mukaan. Niin ei Paavali voinut suostua sellaiseen vastoin Pyhä Henki. Oli hän kasvanut Pyhä Hengen yksinäisyydessä niin että oli harjantunut olla Hengellinen ja lujaa Uskossa.


      • savonarola kirjoitti:

        Höpö höpö. On vain sun toivo että olisivat tehneet Jumala vastaan. Mutta jos Jumala tai oikestaan Pyhä Henki ollut puhunut että ota Markus mukaan. Niin ei Paavali voinut suostua sellaiseen vastoin Pyhä Henki. Oli hän kasvanut Pyhä Hengen yksinäisyydessä niin että oli harjantunut olla Hengellinen ja lujaa Uskossa.

        Kiivastuminen ja riitautuminen
        on Paavalin oman opetuksen mukaan
        sijan tai tilan antamista paholaiselle.


      • Lightning Star
        kalamos kirjoitti:

        Kyllä se oli.
        Synti on saanut alkunsa nimenomaan riidasta
        tai oikeammin kapinasta Jumalaa vastaan.
        Synti on kapinaa Jumalaa vastaan.

        Pyhä Henki oli sanonut:
        Erottakaa Minulle Paavali ja Barnabas.
        Mutta sitten paholainen pääsi väliin,
        ja sen seurauksena he tekivät vastoin sitä,
        mitä Jumala alunperin oli heidän kohdallaan tahtonut.

        Kalamos, mietin tässä, onko opetuksesi ristiriitainen jo oman käsityksesikin kanssa?

        Väitätkö siis, että Paavali ei ollut puhdas, vaan syntinen ja teki synnintekoja, synninluonnon alle jääneenä?

        Kuitenkin kun Jeesuksen opetuksia tutkitaan, ei se anna sijaa kahdelle hengelle, vaan se on joko tai, eli ei voi synnin vallasta käsin elää ja toimia, jos Häntä seuraa.


      • kalamos kirjoitti:

        Kiivastuminen ja riitautuminen
        on Paavalin oman opetuksen mukaan
        sijan tai tilan antamista paholaiselle.

        Sun texti on ristiriitainen tän kanssa
        Ap. t. 17:16

        Mutta Paavalin odottaessa heitä Ateenassa hänen henkensä hänessä kiivastui, kun hän näki, että kaupunki oli täynnä epäjumalankuvia.

        Tekikö Paavali syntiä ja oli Lihassa kun hän kiivaili ? -->

        Gal. 1:8

        Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Tekikö Paavali syntiä lihassa kun hän näin ankarasti lausui ???


        Room. 16:17

        Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.

        Kiivas oli mutta kuunteli enemmän Jumala kun ihmisiä.

        Et kai sä vaan saada ihmiset kuuntelemaan sun liha ?


      • Lightning Star kirjoitti:

        Kalamos, mietin tässä, onko opetuksesi ristiriitainen jo oman käsityksesikin kanssa?

        Väitätkö siis, että Paavali ei ollut puhdas, vaan syntinen ja teki synnintekoja, synninluonnon alle jääneenä?

        Kuitenkin kun Jeesuksen opetuksia tutkitaan, ei se anna sijaa kahdelle hengelle, vaan se on joko tai, eli ei voi synnin vallasta käsin elää ja toimia, jos Häntä seuraa.

        Niin. Paavali antoi auringon laskea vihansa yli.
        Hän antoi tuossa tilanteessa tilaa paholaiselle.

        Pietari lankesi tekopyhyyteen juutalaisten pelosta.
        Näin hän teki tyhjäksi Jumalan armon.

        Samoin Korinton pyhät lankesivat
        riitelemään keskenään ja asettumaan eri puolueisiin,
        mikä esti heitä kasvamasta.

        Tämä kaikki löytyy Raamatusta.
        Siis Pyhä Henki on nämä lankeemukset halunnut sinne tallettaa.

        Eiköhän varoitukseksi meille.
        Vain ne, jotka jo vaeltavat, voivat langeta.
        Eivät ne, jotka eivät vielä ole matkalla ollenkaan.


      • savonarola kirjoitti:

        Sun texti on ristiriitainen tän kanssa
        Ap. t. 17:16

        Mutta Paavalin odottaessa heitä Ateenassa hänen henkensä hänessä kiivastui, kun hän näki, että kaupunki oli täynnä epäjumalankuvia.

        Tekikö Paavali syntiä ja oli Lihassa kun hän kiivaili ? -->

        Gal. 1:8

        Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Tekikö Paavali syntiä lihassa kun hän näin ankarasti lausui ???


        Room. 16:17

        Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.

        Kiivas oli mutta kuunteli enemmän Jumala kun ihmisiä.

        Et kai sä vaan saada ihmiset kuuntelemaan sun liha ?

        Kiivastuiko Paavali ateenalaisille?
        Riitautuiko hän heidän kanssaan?


      • Lightning Star
        kalamos kirjoitti:

        Niin. Paavali antoi auringon laskea vihansa yli.
        Hän antoi tuossa tilanteessa tilaa paholaiselle.

        Pietari lankesi tekopyhyyteen juutalaisten pelosta.
        Näin hän teki tyhjäksi Jumalan armon.

        Samoin Korinton pyhät lankesivat
        riitelemään keskenään ja asettumaan eri puolueisiin,
        mikä esti heitä kasvamasta.

        Tämä kaikki löytyy Raamatusta.
        Siis Pyhä Henki on nämä lankeemukset halunnut sinne tallettaa.

        Eiköhän varoitukseksi meille.
        Vain ne, jotka jo vaeltavat, voivat langeta.
        Eivät ne, jotka eivät vielä ole matkalla ollenkaan.

        No, laitan saman viestin tähän vastaukseksi, joka oli tuolla aiemmin:

        "Kun tuhlaajapoika palasi isän luokse, puetuttiko hänen isänsä hänet hienoihin vaatteisiin, vai meinasiko että vanha ja resuinen matkavaate kelpaa? Kun tuhlaajapoika palasi isänsä luokse, palasiko hän hienon ja juhlavan vastaanoton jälkeen vain hieman kompuroimaan sikolättiin, vai oliko kääntymys todellinen? Olisiko poika pettänyt isänsä luottamuksen, kaiken sen jälkeen, mitä oli saanut kokea? "

        Millä tavoin perustelet vaeltamisen hengessä, jos kerran se jättää ihmisen toimimaan syntielämän perusperiaatteita pitäen yllä?

        Kun nyt puhut toisista kauan sitten eläneistä opetuslapsista siihen sävyyn, kuin he olisivat eläneet synnissä... missä kirjoituksissa sanotaan, että he tekivät syntiä? Tiedätkö, minulle tulee tahto puolustaa kauan sitten maanpäällä eläneitä veljiä, Pietaria ja Paavaliakin, kun heitä sillä tavoin jälkeenpäin synnistä syytetään. Ehkä he kiivastuivat, mutta tekivätkö syntiä?

        Koen, ettei suuttumus ole synti välttämättä... viha on eriasia, jos veljeä vihaa.


      • Lightning Star kirjoitti:

        No, laitan saman viestin tähän vastaukseksi, joka oli tuolla aiemmin:

        "Kun tuhlaajapoika palasi isän luokse, puetuttiko hänen isänsä hänet hienoihin vaatteisiin, vai meinasiko että vanha ja resuinen matkavaate kelpaa? Kun tuhlaajapoika palasi isänsä luokse, palasiko hän hienon ja juhlavan vastaanoton jälkeen vain hieman kompuroimaan sikolättiin, vai oliko kääntymys todellinen? Olisiko poika pettänyt isänsä luottamuksen, kaiken sen jälkeen, mitä oli saanut kokea? "

        Millä tavoin perustelet vaeltamisen hengessä, jos kerran se jättää ihmisen toimimaan syntielämän perusperiaatteita pitäen yllä?

        Kun nyt puhut toisista kauan sitten eläneistä opetuslapsista siihen sävyyn, kuin he olisivat eläneet synnissä... missä kirjoituksissa sanotaan, että he tekivät syntiä? Tiedätkö, minulle tulee tahto puolustaa kauan sitten maanpäällä eläneitä veljiä, Pietaria ja Paavaliakin, kun heitä sillä tavoin jälkeenpäin synnistä syytetään. Ehkä he kiivastuivat, mutta tekivätkö syntiä?

        Koen, ettei suuttumus ole synti välttämättä... viha on eriasia, jos veljeä vihaa.

        SInun olisi hyvä perehtyä nuoremmen veljen sijasta
        vanhemman veljen edesottamuksiin.
        Tämä ei koskaan suostunut Isän Rakkauteen.
        Lopullisesti hän jäi pihalle Isän kodista,
        kun nuorempi otettiin sisälle Isän kotiin.
        Silloin hänen katkeruutensa sappi kiehahti lopullisesti.
        Hän ei kertakaikkiaan sietänyt isän armahtavaisuutta.

        Pietari lankesi tekopyhyyteen/ulkokultaisuuteen.
        Näin hän teki tyhjäksi Jumalan armon.
        Tämän voit lukea Galatalaiskirjeestä.

        Paavali taas lankesi siihen,
        mistä Efesolaiskirjeessä muita varoitti:
        "Älkää antako auringon laskea vihanne yli".
        Näin hän "antoi sijaa paholaiselle".

        Korinton pyhät lankesiat riitelemään opeista.
        He asettuivat eri opettajien puolelle.
        Paavali sanoo heitä tämän perusteella lihallisiksi.

        Joko olisi aika alkaa katsoa,
        mikä on Raamatun ilmoittama ratkaisu siihen tosiasiaan,
        että Jumalan lapsissa vaikuttaa
        - kenessä enemmän kenessä vähemmän -
        lihallinen mielenlaatu.

        Jos sinä kuulut samaan sarjaan niiden kanssa,
        jotka eivät löydä itsestään lainkaan lihallista mielenlaatua,
        niin silloin asia ei tietenkään sinua ollenkaan kiinnosta.

        Joka tapauksessa toivon,
        että voisimme nyt jo pyhittää
        tässä ketjussa vielä jäljellä olevan tilan ongelman ratkaisulle.


      • LightningStar
        kalamos kirjoitti:

        SInun olisi hyvä perehtyä nuoremmen veljen sijasta
        vanhemman veljen edesottamuksiin.
        Tämä ei koskaan suostunut Isän Rakkauteen.
        Lopullisesti hän jäi pihalle Isän kodista,
        kun nuorempi otettiin sisälle Isän kotiin.
        Silloin hänen katkeruutensa sappi kiehahti lopullisesti.
        Hän ei kertakaikkiaan sietänyt isän armahtavaisuutta.

        Pietari lankesi tekopyhyyteen/ulkokultaisuuteen.
        Näin hän teki tyhjäksi Jumalan armon.
        Tämän voit lukea Galatalaiskirjeestä.

        Paavali taas lankesi siihen,
        mistä Efesolaiskirjeessä muita varoitti:
        "Älkää antako auringon laskea vihanne yli".
        Näin hän "antoi sijaa paholaiselle".

        Korinton pyhät lankesiat riitelemään opeista.
        He asettuivat eri opettajien puolelle.
        Paavali sanoo heitä tämän perusteella lihallisiksi.

        Joko olisi aika alkaa katsoa,
        mikä on Raamatun ilmoittama ratkaisu siihen tosiasiaan,
        että Jumalan lapsissa vaikuttaa
        - kenessä enemmän kenessä vähemmän -
        lihallinen mielenlaatu.

        Jos sinä kuulut samaan sarjaan niiden kanssa,
        jotka eivät löydä itsestään lainkaan lihallista mielenlaatua,
        niin silloin asia ei tietenkään sinua ollenkaan kiinnosta.

        Joka tapauksessa toivon,
        että voisimme nyt jo pyhittää
        tässä ketjussa vielä jäljellä olevan tilan ongelman ratkaisulle.

        Kyse on siitä, että uskoo Sanaan, uskoo mitä Jeesus on luvannut omilleen.

        Ja jos kysyt, uskonko Sanan lupauksiin, vastaan: Uskon!
        Minua ei todellakaan kiinnosta lihallinen mieli ja sen "valtasuuruuden" nostatus, minua kiinnostaa se, mitä on Hengessä vaeltaminen.


      • LightningStar kirjoitti:

        Kyse on siitä, että uskoo Sanaan, uskoo mitä Jeesus on luvannut omilleen.

        Ja jos kysyt, uskonko Sanan lupauksiin, vastaan: Uskon!
        Minua ei todellakaan kiinnosta lihallinen mieli ja sen "valtasuuruuden" nostatus, minua kiinnostaa se, mitä on Hengessä vaeltaminen.

        No vihdoinkin pääsimme samalle aaltopituudelle.
        Tämän ketjun kolmeosainen aloitukseni päättyy näihin sanoihin:
        _________________________

        Jos olemme Jumalan lapsia, emme enää ole lihassa vaan Hengessä.
        Mutta voidaksemme palvella Jumalaamme ja kantaa hedelmää,
        meidän tulisi myös vaeltaa Hengessä.
        "Jos Hengessä elämme, vaeltakaamme myös Hengessä." Gal 5:25
        __________________________

        Ole ystävällinen ja kerro, mitä on Hengessä vaeltaminen.


      • L_S
        kalamos kirjoitti:

        No vihdoinkin pääsimme samalle aaltopituudelle.
        Tämän ketjun kolmeosainen aloitukseni päättyy näihin sanoihin:
        _________________________

        Jos olemme Jumalan lapsia, emme enää ole lihassa vaan Hengessä.
        Mutta voidaksemme palvella Jumalaamme ja kantaa hedelmää,
        meidän tulisi myös vaeltaa Hengessä.
        "Jos Hengessä elämme, vaeltakaamme myös Hengessä." Gal 5:25
        __________________________

        Ole ystävällinen ja kerro, mitä on Hengessä vaeltaminen.

        Tuon ajatuksia sydämestä, koska elämä Kristuksessa on henkilökohtainen vaellus, emme voi elämää saavuttaa Paavalin tai Pietarin uskosta ja katsomalla heihin, vaan meidän katseemme tulee olla suunnattu aina uskon alkajaan ja täyttäjään., sen tulee olla henkilökohtaista uskoa ja elämää Kristuksessa Jeesuksessa.

        Hengessä vaeltaminen, on kaiken luottonsa ja toivonsa laittamista Sanaan, sen antamiin lupauksiin, niin että se synnyttää Elävän elämän. Elävä elämä Kristuksessa, on kokonaisvaltaista elämää Jumalalle, jossa tiedostaa ettei itse voi mitään, vaan kaikki mitä on, on annettu Hänen hyvän tahtonsa toteutumiseen.

        Kristuksessa elämän saanut tulee elävän veden lähteeksi!

        Hengessä vaeltava kulkee rakkaudenlain ohjaamana, sillä Jumala on rakkaus.

        Jos uskova olisi lihansa vallassa elävä ja siinä vaeltava, ei rakkaus voisi toteutua, vaan hän olisi kuin kuka tahansa muukin. Lisäksi Hengessä vaeltaminen ei ole kahtaalle horjumista edes takaisin, vaan se on vaeltamista Jumalan tahdossa ja vain siihen luottonsa laittamista, että aina Jumalan hyvä tahto myös toteutuu.


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        Kiivastuminen ja riitautuminen
        on Paavalin oman opetuksen mukaan
        sijan tai tilan antamista paholaiselle.

        kalamos, jos olet sitä mieltä, että Paavali antoi sijan paholaiselle, niin mitä opetat heille, joille kirjoitat? Kehoitatko heitä matkimaan Paavalia kaikessa, jopa sijan antamisessa paholaiselle? Kerrotko, että uskovainen saa antaa sijan paholaiselle, koska Paavalikin niin teki?


      • Tiestä kirjoitti:

        kalamos, jos olet sitä mieltä, että Paavali antoi sijan paholaiselle, niin mitä opetat heille, joille kirjoitat? Kehoitatko heitä matkimaan Paavalia kaikessa, jopa sijan antamisessa paholaiselle? Kerrotko, että uskovainen saa antaa sijan paholaiselle, koska Paavalikin niin teki?

        Ei kalamos niin tee vaan toteaa tosiasian mm sinusta: teet syntiä, koska olet lihallinen.

        Kalamoksen mielestä et elä siinä sillä koetat tehdä parannusta, mutta että jokaisella on lihallinen mielenlaatu, sinullakin ja sen olen huomannut.

        Puolustan kalamosta, hän on oikeassa.


      • kalamos kirjoitti:

        Kiivastuiko Paavali ateenalaisille?
        Riitautuiko hän heidän kanssaan?

        Tarkoitatko todella ettei Paavali olis saanut kiivastua Pyhässä Hengessä näille epäjumalanpalvojille ?
        Ap. t. 17:22

        Niin Paavali astui keskelle Areiopagia ja sanoi: "Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia.

        Vai mitä ongelma sulla on ?


      • L_S kirjoitti:

        Tuon ajatuksia sydämestä, koska elämä Kristuksessa on henkilökohtainen vaellus, emme voi elämää saavuttaa Paavalin tai Pietarin uskosta ja katsomalla heihin, vaan meidän katseemme tulee olla suunnattu aina uskon alkajaan ja täyttäjään., sen tulee olla henkilökohtaista uskoa ja elämää Kristuksessa Jeesuksessa.

        Hengessä vaeltaminen, on kaiken luottonsa ja toivonsa laittamista Sanaan, sen antamiin lupauksiin, niin että se synnyttää Elävän elämän. Elävä elämä Kristuksessa, on kokonaisvaltaista elämää Jumalalle, jossa tiedostaa ettei itse voi mitään, vaan kaikki mitä on, on annettu Hänen hyvän tahtonsa toteutumiseen.

        Kristuksessa elämän saanut tulee elävän veden lähteeksi!

        Hengessä vaeltava kulkee rakkaudenlain ohjaamana, sillä Jumala on rakkaus.

        Jos uskova olisi lihansa vallassa elävä ja siinä vaeltava, ei rakkaus voisi toteutua, vaan hän olisi kuin kuka tahansa muukin. Lisäksi Hengessä vaeltaminen ei ole kahtaalle horjumista edes takaisin, vaan se on vaeltamista Jumalan tahdossa ja vain siihen luottonsa laittamista, että aina Jumalan hyvä tahto myös toteutuu.

        Ja juuri sen tähden, että Korinton pyhät
        olivat kiinnittäneet katseensa Jeesuksen sijasta
        ihmisiin, he olivat lihallisia ja keskenkasvuisia.

        Eli ensimmäinen asias lihallisen mielenlaadun välttämiseksi on se,
        että me käännämme katseemme pois ihmisistä ja opeista
        ja kiinnitämme sen Jeesukseen, Jumalan Sanaan.


      • Tiestä kirjoitti:

        kalamos, jos olet sitä mieltä, että Paavali antoi sijan paholaiselle, niin mitä opetat heille, joille kirjoitat? Kehoitatko heitä matkimaan Paavalia kaikessa, jopa sijan antamisessa paholaiselle? Kerrotko, että uskovainen saa antaa sijan paholaiselle, koska Paavalikin niin teki?

        Tuo Paavalin tapaus opettaa meille juuri sen,
        että me emme saa tehdä niinkuin Paavali teki,
        vaan meidän tulee tehdä niinkuin Paavali opetti:

        "Alkää antako auringon laskea vihanne yli.
        Älkää antako sijaa paholaiselle." (Ef 4:26-27)

        Tämä on toinen asia,
        jolla me vältämme lihallisen mielenlaadun toteutumisen itsessämme.
        Ensimmäisen kerroin tuolla vähän alempana.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10556655/#comment-73627560

        PS
        Miten koet. Kirjoititko viestisi Hengen mielen mukaan.
        Vai oliko kysymyksessä lihallinen mielenlaatu, kun kysyit,
        kehotanko ihmisiä antamaan paholaiselle sijaa.


      • savonarola kirjoitti:

        Tarkoitatko todella ettei Paavali olis saanut kiivastua Pyhässä Hengessä näille epäjumalanpalvojille ?
        Ap. t. 17:22

        Niin Paavali astui keskelle Areiopagia ja sanoi: "Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia.

        Vai mitä ongelma sulla on ?

        Hän ei kiivastunut heille.
        Eikä hän ruvennut riitelemään heidän kanssaan.


      • L_S
        kalamos kirjoitti:

        Ja juuri sen tähden, että Korinton pyhät
        olivat kiinnittäneet katseensa Jeesuksen sijasta
        ihmisiin, he olivat lihallisia ja keskenkasvuisia.

        Eli ensimmäinen asias lihallisen mielenlaadun välttämiseksi on se,
        että me käännämme katseemme pois ihmisistä ja opeista
        ja kiinnitämme sen Jeesukseen, Jumalan Sanaan.

        Korinttolaisista on aika selkeästi kirjoitettu kirjeissä, mutta se milllä on lihallista mielenlaatua puolustettu aiemmin, se on ollut jotain ihan muuta.

        Tuo sana "välttäminen", mietin... viittaatko välttämisellä siihen, että ihminen lankeilisi välillä pois Hengestä ja siinä valtamisessa, kun vältteleminen ei onnistukaan?

        Tulee syntyä kokonaan uudeksi, jolloin hallintavalta on Jumalalla.


      • kalamos kirjoitti:

        Hän ei kiivastunut heille.
        Eikä hän ruvennut riitelemään heidän kanssaan.

        No sitten ei ole mitään ongelma kun nähdään miten Paavali kulki Pyhässä Hengessä ?


      • L_S kirjoitti:

        Korinttolaisista on aika selkeästi kirjoitettu kirjeissä, mutta se milllä on lihallista mielenlaatua puolustettu aiemmin, se on ollut jotain ihan muuta.

        Tuo sana "välttäminen", mietin... viittaatko välttämisellä siihen, että ihminen lankeilisi välillä pois Hengestä ja siinä valtamisessa, kun vältteleminen ei onnistukaan?

        Tulee syntyä kokonaan uudeksi, jolloin hallintavalta on Jumalalla.

        Kukaan tässä ketjussa
        ei ole puolustanut lihallista mielenlaatua.
        Jos sitä puolustettaisiin,
        niin silloinhan kissaa ei tarvitsisi ollenkaan nostaa pöydälle.

        Kysymys on siis siitä, minkä Paavali ilmaisi näin:
        "Jos me Hengessä elämme,
        vaeltakaamme myös Hengessä." (Gal 5:25)

        Ja samaan hengenvetoon Paavali jatkaa,
        mitä muun muassa emme saa tehdä,
        jos paitse elämme Hengessä, myös vaellamme Hengessä:
        "Älkäämme tavoitelko turhaa kunniaa,
        ärsytellen ja kadehtien toisiamme."


      • savonarola kirjoitti:

        No sitten ei ole mitään ongelma kun nähdään miten Paavali kulki Pyhässä Hengessä ?

        Mutta toisessa tilanteessa
        Paavali kiivastui, vieläpä veljelleen Kristuksessa.
        Eikä hän sopinut riitaa,
        vaan antoi auringon laskea vihansa yli.
        Ja silloin loppui se työmuoto,
        johon Pyhä Henki oli Paavalin ja Barnabaan erottanut.
        Siis paholainen sai sijaa aivan konkreettisesti.

        Ja kylvämisen ja niittämisen lain mukaan
        toki sitten Paavali, joka hylkäsi Markuksen,
        joutui sitten itse kaikkien hylkäämäksi.


    • oi kaisuja

      Oli se, kaikki mitä liha tekee kävellessään Jumalan yli, on syntiä.

      Ei se ole syntiä kun lihan voimalla tehdään rehellistä työtä, ei toki.

      lihallisuus on Hengellisyyden vastakohta, ja kyllä se sana on Raamatussa, ei ole helluntain keksintöä sekään, kuten ei moni muukaan asia josta helluntaita syytetään.

      • niin se menee

        Ja jo se, että jokainen uskovainen lankeaa lihallisuuteen , joka ei ole synnissä elämistä, vaan on kuin pyhäkengillä huolimattomasti kävellessä astuu koiranpaskaan, se vähän samaa lajia, mutta kaikki mitä siihen kuuluu liittyy enempi syntiin kuin Pyhyyteen, se on selvä se.

        Ja jo yksin se totuus tekee nauetavaksi sellaiset väitteet että uskova ei voi syntiä tehdä, joka sellaista väittää, joko ei tiedä mistä puhuu tai sitten on vaan muuten naulanreikäinen ajatuksissaan ja Raamatun ymmärryksessään.

        Mutta !

        uskovainen tekee siit parannuksen, aina vaan uudestaan kun sellaiseen ajautuu sam amistä syystä, aina vaan tehdään parannusta,m ja se tarkoitaa sitä että tunnustetaan Jumalalle, että taa smeni pieleen ja siitä seuraa myöskin Jumalan puolelta anteeksianto ja vapaus tuntoon, mutta jotain pitäisi aina oppia jos halutaan että jotain kasvua tulee ajan kanssa.


      • niin kirkasta
        niin se menee kirjoitti:

        Ja jo se, että jokainen uskovainen lankeaa lihallisuuteen , joka ei ole synnissä elämistä, vaan on kuin pyhäkengillä huolimattomasti kävellessä astuu koiranpaskaan, se vähän samaa lajia, mutta kaikki mitä siihen kuuluu liittyy enempi syntiin kuin Pyhyyteen, se on selvä se.

        Ja jo yksin se totuus tekee nauetavaksi sellaiset väitteet että uskova ei voi syntiä tehdä, joka sellaista väittää, joko ei tiedä mistä puhuu tai sitten on vaan muuten naulanreikäinen ajatuksissaan ja Raamatun ymmärryksessään.

        Mutta !

        uskovainen tekee siit parannuksen, aina vaan uudestaan kun sellaiseen ajautuu sam amistä syystä, aina vaan tehdään parannusta,m ja se tarkoitaa sitä että tunnustetaan Jumalalle, että taa smeni pieleen ja siitä seuraa myöskin Jumalan puolelta anteeksianto ja vapaus tuntoon, mutta jotain pitäisi aina oppia jos halutaan että jotain kasvua tulee ajan kanssa.

        jäi pois..

        eli siis;

        2. Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3. olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?

        eikö tuossa ole päivänselvä selitys mitä on lihallisuus!

        Tiestänikki nyt selittää, että nuo eivät olleet vielä olenkaan uudestisyntyneitä hah mikä naurettava selitys, tottakai olivat, mutta olivat kuten luemme, kasvamattomia hengellisiä vauvoja, ja siksi toimivat niinkuin toimivat.

        Syntyminen ja kasvaminen aikuisuuteen ovat kaksi eri mappia.

        sen nyt luulis jo tiestänkin käsittävän oopilapsineen, mutat kun ei niin ei!

        Olisko kyse samasta taudista ilmentymä vaan hiukan eri, kuin mitä tuosta Raamatunkohdasta luemme.


      • niin kirkasta kirjoitti:

        jäi pois..

        eli siis;

        2. Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
        3. olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?

        eikö tuossa ole päivänselvä selitys mitä on lihallisuus!

        Tiestänikki nyt selittää, että nuo eivät olleet vielä olenkaan uudestisyntyneitä hah mikä naurettava selitys, tottakai olivat, mutta olivat kuten luemme, kasvamattomia hengellisiä vauvoja, ja siksi toimivat niinkuin toimivat.

        Syntyminen ja kasvaminen aikuisuuteen ovat kaksi eri mappia.

        sen nyt luulis jo tiestänkin käsittävän oopilapsineen, mutat kun ei niin ei!

        Olisko kyse samasta taudista ilmentymä vaan hiukan eri, kuin mitä tuosta Raamatunkohdasta luemme.

        Ei siitä että tekee parannusta lihassa tulee mitään ! Ei liha pyhitty se tekee samat temput heti kun se saa tilaisuuden. Joko Pyhä Henki ohjaa sun keho tai sitten liha. Ei kilvoitusta ole mistään kotoisiin joka seurakunta tarjoa ainoana konstina mitä auttaa pääsemään eroon synneistä .


      • siitä vaan
        savonarola kirjoitti:

        Ei siitä että tekee parannusta lihassa tulee mitään ! Ei liha pyhitty se tekee samat temput heti kun se saa tilaisuuden. Joko Pyhä Henki ohjaa sun keho tai sitten liha. Ei kilvoitusta ole mistään kotoisiin joka seurakunta tarjoa ainoana konstina mitä auttaa pääsemään eroon synneistä .

        Kuule jos sinulla ei ole palikoita tarpeeksi näiden asioiden käsittelyyn, niin minkäs sille mahtaa kukaan.

        eli jatka siis samaan malliin Herra maksaa sinulel ajallaan ihan oikean palkan.


      • siitä vaan kirjoitti:

        Kuule jos sinulla ei ole palikoita tarpeeksi näiden asioiden käsittelyyn, niin minkäs sille mahtaa kukaan.

        eli jatka siis samaan malliin Herra maksaa sinulel ajallaan ihan oikean palkan.

        Kiitos !! Ninhän minä odotankin !! Vaikka uskon että Hän on jo maxannut Ristillä ihan tarpeexi.


      • Tuossa ongelmasi
        savonarola kirjoitti:

        Kiitos !! Ninhän minä odotankin !! Vaikka uskon että Hän on jo maxannut Ristillä ihan tarpeexi.

        Juuri onkin Savis !

        Ja siksi juuri kaiken aikaa saat aikaan itsellesi vain seuraavaa:

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":


      • Tuossa ongelmasi kirjoitti:

        Juuri onkin Savis !

        Ja siksi juuri kaiken aikaa saat aikaan itsellesi vain seuraavaa:

        Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

        Jaa sä et kertonut vaan kelle se oli tarkoitettu ?? Oletko kovettanut itseäsi niin paljon että voit pysyä lihassa ilman huono omatunto ?


        1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.


        2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.


        3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?


        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?


        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,


        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":


        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,


        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.


        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;


        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!


        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.


      • Jo 10 vuotta on
        savonarola kirjoitti:

        Jaa sä et kertonut vaan kelle se oli tarkoitettu ?? Oletko kovettanut itseäsi niin paljon että voit pysyä lihassa ilman huono omatunto ?


        1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.


        2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.


        3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?


        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?


        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,


        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":


        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,


        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.


        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;


        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!


        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.

        Sinulle Savis yritetty asioista sanoa ja sinua auttaa, mutta turhaan !

        Kaikki varoitukset ja kehoituksen Sanat ovat valuneet kuin vesi hanhen selästä, eli sinä juuri olet sydämesi täysin paaduttanut, etkä kadu etkä tee parannusta !

        Tuo jatkamasi toimintatapa, ja anteeksipyytämättömyytesi kertoo sen sinun oman sydämesi kovuuden ja paatuneisuuden, ei paljon paatuneempi enää voi ihminen olla !

        Olet siis ITSE sulkenut silmäsi näkemästä ja korvasi kuulemasta, eikä kukaan sinua voi näin ollen autta, ikävä kyllä ! :(

        Minä säälin sinua todella Savis, sinun ei tule käymään hyvin ! :(


      • Jo 10 vuotta on kirjoitti:

        Sinulle Savis yritetty asioista sanoa ja sinua auttaa, mutta turhaan !

        Kaikki varoitukset ja kehoituksen Sanat ovat valuneet kuin vesi hanhen selästä, eli sinä juuri olet sydämesi täysin paaduttanut, etkä kadu etkä tee parannusta !

        Tuo jatkamasi toimintatapa, ja anteeksipyytämättömyytesi kertoo sen sinun oman sydämesi kovuuden ja paatuneisuuden, ei paljon paatuneempi enää voi ihminen olla !

        Olet siis ITSE sulkenut silmäsi näkemästä ja korvasi kuulemasta, eikä kukaan sinua voi näin ollen autta, ikävä kyllä ! :(

        Minä säälin sinua todella Savis, sinun ei tule käymään hyvin ! :(

        Oletko todella kovettanut itseäsi noin pahasti ettet näe oma toimintasi? Pitäiskiö mun pyytä anteexi että en ole sanonut jatka synnissä ja lihassa ja menee hel-vettiin? Vaan että minä olen varoittanut ihmisiä elämään synnissä ja lihassa ja sanonut tee parannus. Luuletko todella sun sairaita ajatuxia tepsiäisi ja saisi mun varottavia sanoja yleisellä tasolla loppumaan ? Tee parannus on sulle ihan turha sanoa koska on niin kuin puhuisit itteles kun puhut minulle siitä hanhen selästä. .. Mutta silti en voi lakata rakastamaan sua ja sääliä sua.


      • Kyllä sinä muita
        savonarola kirjoitti:

        Oletko todella kovettanut itseäsi noin pahasti ettet näe oma toimintasi? Pitäiskiö mun pyytä anteexi että en ole sanonut jatka synnissä ja lihassa ja menee hel-vettiin? Vaan että minä olen varoittanut ihmisiä elämään synnissä ja lihassa ja sanonut tee parannus. Luuletko todella sun sairaita ajatuxia tepsiäisi ja saisi mun varottavia sanoja yleisellä tasolla loppumaan ? Tee parannus on sulle ihan turha sanoa koska on niin kuin puhuisit itteles kun puhut minulle siitä hanhen selästä. .. Mutta silti en voi lakata rakastamaan sua ja sääliä sua.

        Kehoitat, mutta et itseäsi !

        Muita sinä kyllä kyttäät omien LUULOJESI ja KUVITELMIESI kautta, mutta itseäsi et valvo !

        19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
        20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
        21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
        24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

        Harmittaako sinua Savis, kun olen laittanut sinut katsomaan peiliin ?


      • Kyllä sinä muita kirjoitti:

        Kehoitat, mutta et itseäsi !

        Muita sinä kyllä kyttäät omien LUULOJESI ja KUVITELMIESI kautta, mutta itseäsi et valvo !

        19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
        20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
        21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
        24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

        Harmittaako sinua Savis, kun olen laittanut sinut katsomaan peiliin ?

        hiii sun provo Rakas on kuin inisevä hyttynen erämaassa. Kyllä Jumala on sullekin oikea kaulapanta joka saat tuntea sitten kaikkien muitten vastonkäymisten lisäxi. Vai ajatteleetko että ne ovat olleet epäreiluja sua kohtaan kun olet niin tietäväinen suloinen ja täydellinen. Jatka vaan sun linjasi. ne ovat niinkuin hunaja monille sunkaltaisille ,, aurora ja KTS ja monet muut jotka tapa tap tap sun kivittynyttä selkään taputtavat ja rohkaisevat sua.


    • Tiestä

      Löysin netistä Raamatun kielenä käytetyistä seemiläisistä kielistä tietoa ja varsinkkin aikamuodot ovat kiinnostava tieto. Tärkeintä on nyt käsittää se, että seemiläiset kielet poikkeavat eurooppalaisista kielistä aikamuotojen osalta huomattavasti.
      Siksipä Paavalikin saadaan näyttämään kuin hän eläisi vielä lihassa, vaikka hän itse varoittaa ketään jäämästä lihassa eläjäksi. Paavali oli kokenut kuten me jokainen lihassa elämisen ja antaa kautta kirjeidensä varoitusta synnissä, eli lihassa elämisestä ja siinä vaeltamisesta. Hän kertoo olevansa lihallinen, mutta joka tuntee hänen kirjeensä Jeesuksen tuntemisen pohjalta/Kalliolta, tietää, että Paavali tarkoittaa ennen olleensa syntistä suurin ja eläneensä ennen lihassa. Saatuan omistaa Kristuksen rakkauden, hän piti täysin arvottomana kaikkea mitä liha himoitsee. Paavalin liha, eli synti kuoli lain kautta. Hän kuoli siis lain kautta laille ja pääsi vapauteen ja Kristuksen lakiin.

      Raamatun kielten kääntäminen on haasteellinen tehtävä, mutta joka tuntee Jeesuksen, tietää, että Hänen uudestisynnyttämänsä eivät jää elämään lihaan, kuoleman- ja synninlakiin, vaan saavat uudistuksen tullakseen kykeneviksi elämään Hengessä.
      Paavalin kirjeet käsittävät vain he, jotka TUNTEVAT Jeesuksen.

      Lainaus:
      Verbioppi on Raamatun heprean kieliopin laajin ja haastellisin alue. Tältä osin heprea ja muut seemiläiset kielet poikkeavat suuresti eurooppalaisista kielistä ja ajattelusta.
      Esimerkiksi aikamuotoja ei seemiläisissä kielissä varsinaisesti ole, vaan kahdella niitä vastaavalla muodolla ilmaistaan ensisijaisesti loppuun saatettua tekemistä (perfekti) ja keskeneräistä, jatkuvaa tai tulevaa tekemistä/ tapahtumista (imperfekti). Tämäkään jako ei aina selitä heprean "aikamuotojen" esiintymiä (mm. Psalmeissa). Jahven puhe on aina perfektissä riippumatta siitä, onko kyse jo tapahtuneesta tai tulevasta. Toinen seemiläisille kielille tyypillinen piirre on johdetut vartalot. Ne opiskellaan viimeiseksi. Tässä jaksossa on tarkoitus luoda yleiskatsaus verbioppiin, kerrata perfektin taivutus sekä uutena asiana e- ja o-perfektit. Katso myös konsonanttien assimilaatio s. 82–83 (mm. antaa-verbin taivutus).

      • Tiestä

      • Tiestä kirjoitti:

        Tässä lähde mistä lainaus on:
        http://www.helsinki.fi/teol/pro/heprea/kurssi/kurssi9.html

        Aivan oikein !! Paavali varoittaa että lihallinen lihassa oleva uskovaisella ei ole mitään asia Taivaaseen koska hän ei ole otellinen Room 8-ssa ja niin ollen olisi aika hassu juttu että Paavali ite olis pysynyt lihassa. Nämät lihan palvovia ja kannustavia niinsanottuja uskovia on todella hassuja jotka palstalla esintyy suurina opettajina.


      • Paavali ei suinkaan elänyt lihassa.
        Yksikään Jumalan lapsi ei elä lihassa eikä synnissä.


      • Usko Toivonen
        kalamos kirjoitti:

        Paavali ei suinkaan elänyt lihassa.
        Yksikään Jumalan lapsi ei elä lihassa eikä synnissä.

        Aivan, Antiokiassa langennut apostoli Pietarikin oli langetessaan uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa.

        Mutta Pietari oli tuossa hetkessä myös ihminen.

        26. Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse; minäkin olen ihminen".
        Apt. 10.

        Pietari oli Hengen kuljettama Jumalan lapsi, mutta myös ihminen.
        Pietari oli arvostettu esikuva, mutta myös ihminen.

        Mutta vaikka hän oli ihminen, oli hänellä turva Kristuksessa.

        Kuinka siis toteutuu tämä Hesekiel 36. ilmoitus?

        26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

        Jos Pietari ei ollut täysin kykenevä pitämään ja noudattamaan käskyjä, niin
        kuka silloin on? Yksi tosin on.


      • kalamos kirjoitti:

        Paavali ei suinkaan elänyt lihassa.
        Yksikään Jumalan lapsi ei elä lihassa eikä synnissä.

        Päättä nyt jo ,, toinen päivä viittat että kaikki ihmiset ovat lihallisia loppuun asti ja seuravassa ne eivät taas ovat ??? Ristiriitainen olet.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Aivan, Antiokiassa langennut apostoli Pietarikin oli langetessaan uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa.

        Mutta Pietari oli tuossa hetkessä myös ihminen.

        26. Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse; minäkin olen ihminen".
        Apt. 10.

        Pietari oli Hengen kuljettama Jumalan lapsi, mutta myös ihminen.
        Pietari oli arvostettu esikuva, mutta myös ihminen.

        Mutta vaikka hän oli ihminen, oli hänellä turva Kristuksessa.

        Kuinka siis toteutuu tämä Hesekiel 36. ilmoitus?

        26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

        Jos Pietari ei ollut täysin kykenevä pitämään ja noudattamaan käskyjä, niin
        kuka silloin on? Yksi tosin on.

        Jokainen joka on saanut armon Muuttua niinkuin Raamattu Kirjoittaa sulle vaikka taidat olla sokea. Et ole Jeesuxen ystävä jos et noudattaa käskyjä .


        Joh. 15:14

        Te olette minun ystäväni, jos te teette, mitä minä teidän käsken.


      • Usko Toivonen
        savonarola kirjoitti:

        Jokainen joka on saanut armon Muuttua niinkuin Raamattu Kirjoittaa sulle vaikka taidat olla sokea. Et ole Jeesuxen ystävä jos et noudattaa käskyjä .


        Joh. 15:14

        Te olette minun ystäväni, jos te teette, mitä minä teidän käsken.

        Opetuslapsi Pietari kielsi Herransa kolmesti ja silloin lauloi kukko.

        Pitikö Jeesus vielä Pietaria ystävänään?


      • Tiestä
        savonarola kirjoitti:

        Päättä nyt jo ,, toinen päivä viittat että kaikki ihmiset ovat lihallisia loppuun asti ja seuravassa ne eivät taas ovat ??? Ristiriitainen olet.

        Usein olemme saaneet lukea ja kuulla väitteitä Paavalin syntisyydestä. On väitetty Paavalin olleen syntisistä suurin vielä siinäkin vaiheessa, kun hän oli saanut tulla Jeesukseen. On todella surullista, miten monet ovat tuolla väitteellä eksytetty. Paavali ei todellakaan sano olevansa syntisisä suurin siinä vaiheessa, kun oli tullut Kristukseen, vaan hän kertoo olleensa sitä tietämättömänä ja epäuskoisena.
        Siinä vaiheessa hän vainosi Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa. Paavali oli ENTINEN pilkkaaja ja vainooja ja väkivallan tekijä ja suurin syntinen. Noin suuren syntisen Jeesus pelasti vapauttaen syntisyydestä ja orjuudesta. Eikö Herra kykenisi sitä kaikille uskovilleen tekemään, vapauttamaan kuoleman- ja synninlaista!
        Monilla on kiivaus lihan synnin puolustamiseen. Jeesus ei jättänyt Paavalia syntiseksi, eikä jätä yhtäkään omaansa. Synti on orjuus. Jeesus on totuus, joka tekee todella vapaaksi.

        1. kirje Timoteukselle 1

        12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.


      • Lightning Star
        Tiestä kirjoitti:

        Usein olemme saaneet lukea ja kuulla väitteitä Paavalin syntisyydestä. On väitetty Paavalin olleen syntisistä suurin vielä siinäkin vaiheessa, kun hän oli saanut tulla Jeesukseen. On todella surullista, miten monet ovat tuolla väitteellä eksytetty. Paavali ei todellakaan sano olevansa syntisisä suurin siinä vaiheessa, kun oli tullut Kristukseen, vaan hän kertoo olleensa sitä tietämättömänä ja epäuskoisena.
        Siinä vaiheessa hän vainosi Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa. Paavali oli ENTINEN pilkkaaja ja vainooja ja väkivallan tekijä ja suurin syntinen. Noin suuren syntisen Jeesus pelasti vapauttaen syntisyydestä ja orjuudesta. Eikö Herra kykenisi sitä kaikille uskovilleen tekemään, vapauttamaan kuoleman- ja synninlaista!
        Monilla on kiivaus lihan synnin puolustamiseen. Jeesus ei jättänyt Paavalia syntiseksi, eikä jätä yhtäkään omaansa. Synti on orjuus. Jeesus on totuus, joka tekee todella vapaaksi.

        1. kirje Timoteukselle 1

        12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.

        Kirjeen lopussakin on aika selkeä viittaus siihen, ettei Paavali voi väittää itse elävänsä vielä Kristuksessa ollessaan synninteoissa. Hän kertoo olleensa itse entinen pilkkaaja, mutta tehneen sitä tietämättömänä.

        Paavali kirjoitti Timoteukselle, rohkaistakseen, vaikka jotkut olivatkin haaksirikossa uskonsa hyljänneinä.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Opetuslapsi Pietari kielsi Herransa kolmesti ja silloin lauloi kukko.

        Pitikö Jeesus vielä Pietaria ystävänään?

        Sekö olsi puolustus Pietarille ja meille tie kulkea ? Kieltä Jeesus jopa kolme kerta ?? Kiellätkö että olet uskova siellä missä kuljet ja ajattelet että kyllä Jeesus pitää sua hienona Ystävänä..


      • Lightning Star kirjoitti:

        Kirjeen lopussakin on aika selkeä viittaus siihen, ettei Paavali voi väittää itse elävänsä vielä Kristuksessa ollessaan synninteoissa. Hän kertoo olleensa itse entinen pilkkaaja, mutta tehneen sitä tietämättömänä.

        Paavali kirjoitti Timoteukselle, rohkaistakseen, vaikka jotkut olivatkin haaksirikossa uskonsa hyljänneinä.

        Aivan !


      • Usko Toivonen
        savonarola kirjoitti:

        Sekö olsi puolustus Pietarille ja meille tie kulkea ? Kieltä Jeesus jopa kolme kerta ?? Kiellätkö että olet uskova siellä missä kuljet ja ajattelet että kyllä Jeesus pitää sua hienona Ystävänä..

        Siinä, missä fariseusten armollisuus loppuu, Jeesukseen uskova voi turvata Jeesukseen.

        Jeesuksen luokse voi ihmisiä kehoittaa tulemaan, mutta fariseusten luokse ei niinkään.

        Jeesus sanoi Pietarille:

        - "Ruoki minun karitsoitani".
        - "Kaitse minun lampaitani".
        - "Ruoki minun lampaitani.

        Tämä osoittaa millainen ystävä on Jeesus.


      • Lightning Star
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Opetuslapsi Pietari kielsi Herransa kolmesti ja silloin lauloi kukko.

        Pitikö Jeesus vielä Pietaria ystävänään?

        huomioi, mitä tapahtui tuon jälkeen, ei sanoma ole... "kiellä ja hylkää"... vaan Pietari katui ja se katumus ei ollut mikään... "jatketaan sitten kohta taas samaanmalliin kuten ennenkin", vaan se oli käännepiste nähdä, kuinka hän omassa itsessään, jopa hylkäisi Herran... kun saa oppia todella tuntemaan Herran, ei ulkoisesti vaan sisäisenä Elämänä... ei enää jatketa vanhassa luonnossa, jossa ihminen on taipuvainen kaikkinaiseen Herran kieltämiseen sanoin ja teoin.

        Mikä on farisealaisuutta; ojentaa ja opettaa ettei Herra paranna vaan kaikki on ihmisen käsissä ja hänen omissa yrityksissään, vai sanoa: Herra parantaa ja tekee KOKONAAN uudeksi?


      • >>>Tärkeintä on nyt käsittää se, että seemiläiset kielet poikkeavat eurooppalaisista kielistä aikamuotojen osalta huomattavasti.
        Siksipä Paavalikin saadaan näyttämään kuin hän eläisi vielä lihassa, vaikka hän itse varoittaa ketään jäämästä lihassa eläjäksi.


      • Jonah kirjoitti:

        >>>Tärkeintä on nyt käsittää se, että seemiläiset kielet poikkeavat eurooppalaisista kielistä aikamuotojen osalta huomattavasti.
        Siksipä Paavalikin saadaan näyttämään kuin hän eläisi vielä lihassa, vaikka hän itse varoittaa ketään jäämästä lihassa eläjäksi.

        Vastaus oli Tieställe.
        Korjaan, piti olla 50-150 jKr, ei eKr.


      • Usko Toivonen
        Lightning Star kirjoitti:

        huomioi, mitä tapahtui tuon jälkeen, ei sanoma ole... "kiellä ja hylkää"... vaan Pietari katui ja se katumus ei ollut mikään... "jatketaan sitten kohta taas samaanmalliin kuten ennenkin", vaan se oli käännepiste nähdä, kuinka hän omassa itsessään, jopa hylkäisi Herran... kun saa oppia todella tuntemaan Herran, ei ulkoisesti vaan sisäisenä Elämänä... ei enää jatketa vanhassa luonnossa, jossa ihminen on taipuvainen kaikkinaiseen Herran kieltämiseen sanoin ja teoin.

        Mikä on farisealaisuutta; ojentaa ja opettaa ettei Herra paranna vaan kaikki on ihmisen käsissä ja hänen omissa yrityksissään, vai sanoa: Herra parantaa ja tekee KOKONAAN uudeksi?

        Aivan kokonaan uudeksi, sitten kun kaikki entinen on mennyt.

        Mutta tässä ajassa ei kukaan ihminen tule itsessään täydelliseksi.

        10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
        1. Kor. 13.

        Ihminen on vajavainen tässä ajassa.

        Pietari lankesi ulkokultaisuuteen vielä pitkän ajan kuluttua uudestisyntymisestään ylhäältä.


      • alkuperäkyseinen
        Jonah kirjoitti:

        >>>Tärkeintä on nyt käsittää se, että seemiläiset kielet poikkeavat eurooppalaisista kielistä aikamuotojen osalta huomattavasti.
        Siksipä Paavalikin saadaan näyttämään kuin hän eläisi vielä lihassa, vaikka hän itse varoittaa ketään jäämästä lihassa eläjäksi.

        Onko alkupeäiset opetuslasten kirjoittamat evankeliumit nyt löydetty? Jeesus puhui äidinkielenään arameaa. Millä kielellä nuo alkuperäiset evankeliumit on lie kirjoitettu. Siitä voidaan olla montaa mieltä.


      • alkuperäkyseinen kirjoitti:

        Onko alkupeäiset opetuslasten kirjoittamat evankeliumit nyt löydetty? Jeesus puhui äidinkielenään arameaa. Millä kielellä nuo alkuperäiset evankeliumit on lie kirjoitettu. Siitä voidaan olla montaa mieltä.

        Niin kun en ollut mukanaan kun ne kirjoitettiin etkä sinäkään. Se on vähän kuin ateistien keskustelu milloin kaikki sai alkuun. Ovat niiin varmoja ,, aivan kun ne olisivat olleet mukana silloin.. : )


      • L_S
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Aivan kokonaan uudeksi, sitten kun kaikki entinen on mennyt.

        Mutta tässä ajassa ei kukaan ihminen tule itsessään täydelliseksi.

        10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
        1. Kor. 13.

        Ihminen on vajavainen tässä ajassa.

        Pietari lankesi ulkokultaisuuteen vielä pitkän ajan kuluttua uudestisyntymisestään ylhäältä.

        Lihallisella mielellä on tapana löytää oikotiensä ja kirjoituksistakin kohdat tulkittua niin, jolla saisi edelleen ja vain väitettyä että kaikki on ihmisen omassa parantelussa ja kaikki se mitä Jeesus on antanut olisi vain puolittaista ja vajaata, vaikka kaikki se on täydellistä. Ensiksi olisi uskottava se, mitä Hän sanoo, ja vasta sitten voi usko syntyä, se ei synny kirjanoppineisuuden kautta, vaan Sanan kuulemisen kautta.

        Vajavaisuuteensa turvaten ihminen voi aina jatkaa samaanmalliin, eikä koskaan tarvitse käydä todelliselle ristin tielle, jossa tulee hyljätyksi kaikki se mitä ihminen itsestään lähtöisin on.


      • Usko Toivonen
        L_S kirjoitti:

        Lihallisella mielellä on tapana löytää oikotiensä ja kirjoituksistakin kohdat tulkittua niin, jolla saisi edelleen ja vain väitettyä että kaikki on ihmisen omassa parantelussa ja kaikki se mitä Jeesus on antanut olisi vain puolittaista ja vajaata, vaikka kaikki se on täydellistä. Ensiksi olisi uskottava se, mitä Hän sanoo, ja vasta sitten voi usko syntyä, se ei synny kirjanoppineisuuden kautta, vaan Sanan kuulemisen kautta.

        Vajavaisuuteensa turvaten ihminen voi aina jatkaa samaanmalliin, eikä koskaan tarvitse käydä todelliselle ristin tielle, jossa tulee hyljätyksi kaikki se mitä ihminen itsestään lähtöisin on.

        En ole huomannut täällä kenenkään uskovan kannustavan syntielämään.

        Mutta ulkokultaisuutta olen havainnut paljonkin.


      • Tiestä
        alkuperäkyseinen kirjoitti:

        Onko alkupeäiset opetuslasten kirjoittamat evankeliumit nyt löydetty? Jeesus puhui äidinkielenään arameaa. Millä kielellä nuo alkuperäiset evankeliumit on lie kirjoitettu. Siitä voidaan olla montaa mieltä.

        Tutkin asiaa ja huomasin sen, että Paavali kirjoitti kreikaksi. Hän kirjoitti ns. koineen kerikkaa, eikä tuo muuta asiaa mitenkään aikamuotojen suhteen. En yleensä ole tutkinut niitä kieliä millä kirjoitettiin evankeliumit ja apostolien kirjeet, mutta nyt, kun on niin paljon väitettä Paavalin lihassa/synnissä elämisestä kiinnotuin tutkimaan aikamuotoja. Paavali kertoo olevansa syntisistä suurin, mutta joka lukee tuon hänen kertomansa itse, saa nähdä Paavalin tarkoittavan mennyttä aikaa, ei nykyistä. Paavali selvästi kertoo olleensa syntisistä suurin silloin, kun teki syntiä epäuskossa ja tiettämättömyydessä. Silloin hän vainosi Jeesusta ja Hänen seuraajiaan. Sitä hän ei tenyt uskon tultua, eikä koskaan enää, vaan kertoo esimerkiksi itsensä ottaen, että niinkin suuri syntinen sai armon ja sai muuttua hengelliseksi.
        Suomen kieltä kirjoittaessaan Paavali olisi käyttänyt menneitä aikamuotoja, imperfektiä tai perfektejä kertoessaan olevansa syntisistä suurin, mutta koineessa aikamuodot eivät toimi samoin kuin suomekielessä.
        Kielioppi ei ole tärkeä Raamatua lukiessa, vaan tärkein asia on Pyhä Henki, joka ainoastaan voi avata meille Raamatun, eli Jumalan Sanan.

        Aikamuodot (aspektit)

        Kreikassa on seitsemän aikamuotoa eli tempusta, jotka voidaan jakaa neljään tempusvartaloon: preesensvartalo (johon kuuluvat preesens ja imperfekti), aoristivartalo (aoristi), perfektivartalo (perfekti, perfektin futuuri ja pluskvamperfekti) sekä futuurivartalo (futuuri). Tosin futuuria lukuun ottamatta nämä aikamuodot eivät ensisijaisesti kuvaa verbin tapahtuma-aikaa, vaan sen aspektia. Vakiintunut termi ”aikamuoto” ei siten ole oikeastaan kovin osuva.


      • Tiestä kirjoitti:

        Tutkin asiaa ja huomasin sen, että Paavali kirjoitti kreikaksi. Hän kirjoitti ns. koineen kerikkaa, eikä tuo muuta asiaa mitenkään aikamuotojen suhteen. En yleensä ole tutkinut niitä kieliä millä kirjoitettiin evankeliumit ja apostolien kirjeet, mutta nyt, kun on niin paljon väitettä Paavalin lihassa/synnissä elämisestä kiinnotuin tutkimaan aikamuotoja. Paavali kertoo olevansa syntisistä suurin, mutta joka lukee tuon hänen kertomansa itse, saa nähdä Paavalin tarkoittavan mennyttä aikaa, ei nykyistä. Paavali selvästi kertoo olleensa syntisistä suurin silloin, kun teki syntiä epäuskossa ja tiettämättömyydessä. Silloin hän vainosi Jeesusta ja Hänen seuraajiaan. Sitä hän ei tenyt uskon tultua, eikä koskaan enää, vaan kertoo esimerkiksi itsensä ottaen, että niinkin suuri syntinen sai armon ja sai muuttua hengelliseksi.
        Suomen kieltä kirjoittaessaan Paavali olisi käyttänyt menneitä aikamuotoja, imperfektiä tai perfektejä kertoessaan olevansa syntisistä suurin, mutta koineessa aikamuodot eivät toimi samoin kuin suomekielessä.
        Kielioppi ei ole tärkeä Raamatua lukiessa, vaan tärkein asia on Pyhä Henki, joka ainoastaan voi avata meille Raamatun, eli Jumalan Sanan.

        Aikamuodot (aspektit)

        Kreikassa on seitsemän aikamuotoa eli tempusta, jotka voidaan jakaa neljään tempusvartaloon: preesensvartalo (johon kuuluvat preesens ja imperfekti), aoristivartalo (aoristi), perfektivartalo (perfekti, perfektin futuuri ja pluskvamperfekti) sekä futuurivartalo (futuuri). Tosin futuuria lukuun ottamatta nämä aikamuodot eivät ensisijaisesti kuvaa verbin tapahtuma-aikaa, vaan sen aspektia. Vakiintunut termi ”aikamuoto” ei siten ole oikeastaan kovin osuva.

        Jos aikamuotoja ryhdytään muuttamaan sanomalla ”olin”, niinkuin jotkut ovat tehneet Paavalin sanoja lukiessaan, saadaan Raamatusta täysin totuuden vastaisia ilmoituksia.
        Paavalin sanat olivat:
        1Ti 1:15 …. syntisiä pelastamaan, joista minä OLEN suurin.
        Ja sama kreikaksi:
        ….hon protos e-i-m-i ego.

        Alkukielen sana eimi (olla) on Novumin mukaan muodossa akt.prees.ind. yks. 1.
        Eli aktiivi, preesens, indikatiivi, yksikön 1. persoona.

        Uuden testamentin kreikan kielioppi (Lars Aejmelaeus) sanoo s.58 näin:
        >Indikatiivin preesens ilmaisee nykyhetkessä toteutuvaa toimintaa.<

        Paavali oli siis sanansa sanoessaan sillä hetkellä syntinen. Sitä hän myöskin sanoillaan tarkoitti. Eikä sitä, että hän joskus menneisyydessä oli ollut syntinen, mutta nyt olisikin synnitön. Jos Paavali olisi sitä tarkoittanut, hän olisi käyttänyt eri taivutusmuotoa verbistä ”olla”.

        On vastuutonta ryhtyä väittämään, ettei Paavali oikeastaan tarkoittanut mitä sanoi. Ja selittää, että Raamatun kokonaisnäkemyksen mukaan hän ei tarkoittanut mitä sanoi, vaan sanat on ymmärrettävä niinkuin minä sanon. Koska minulla on ”parempi kokonaisnäkemys” kuin Paavalilla.


      • Jonah kirjoitti:

        Jos aikamuotoja ryhdytään muuttamaan sanomalla ”olin”, niinkuin jotkut ovat tehneet Paavalin sanoja lukiessaan, saadaan Raamatusta täysin totuuden vastaisia ilmoituksia.
        Paavalin sanat olivat:
        1Ti 1:15 …. syntisiä pelastamaan, joista minä OLEN suurin.
        Ja sama kreikaksi:
        ….hon protos e-i-m-i ego.

        Alkukielen sana eimi (olla) on Novumin mukaan muodossa akt.prees.ind. yks. 1.
        Eli aktiivi, preesens, indikatiivi, yksikön 1. persoona.

        Uuden testamentin kreikan kielioppi (Lars Aejmelaeus) sanoo s.58 näin:
        >Indikatiivin preesens ilmaisee nykyhetkessä toteutuvaa toimintaa.<

        Paavali oli siis sanansa sanoessaan sillä hetkellä syntinen. Sitä hän myöskin sanoillaan tarkoitti. Eikä sitä, että hän joskus menneisyydessä oli ollut syntinen, mutta nyt olisikin synnitön. Jos Paavali olisi sitä tarkoittanut, hän olisi käyttänyt eri taivutusmuotoa verbistä ”olla”.

        On vastuutonta ryhtyä väittämään, ettei Paavali oikeastaan tarkoittanut mitä sanoi. Ja selittää, että Raamatun kokonaisnäkemyksen mukaan hän ei tarkoittanut mitä sanoi, vaan sanat on ymmärrettävä niinkuin minä sanon. Koska minulla on ”parempi kokonaisnäkemys” kuin Paavalilla.

        Jaa että Paavali vielä vaan tappoi Kristittyjä. Ja jos oikein väänetään niin sitten se varman lihan kuoleminen tarkoittaa, ja joka on vältämätöntä että saa sen perceleellinen raivotauti joka riehuu sisällä loppumaan,, niin olisko hän pitänyt tappaa itseäs, kun hän vielä uskovaisena oli samanlainen? Itsemurhako ratkaisuu ? hiiiiiiiiiiiiiii olet hassu Jonah. Ota lisä kielioppi mukaan ja selitysteoxia , novumia niin saat sen näyttämään sellaiselta miltä haluat.


      • emiilio
        Jonah kirjoitti:

        Jos aikamuotoja ryhdytään muuttamaan sanomalla ”olin”, niinkuin jotkut ovat tehneet Paavalin sanoja lukiessaan, saadaan Raamatusta täysin totuuden vastaisia ilmoituksia.
        Paavalin sanat olivat:
        1Ti 1:15 …. syntisiä pelastamaan, joista minä OLEN suurin.
        Ja sama kreikaksi:
        ….hon protos e-i-m-i ego.

        Alkukielen sana eimi (olla) on Novumin mukaan muodossa akt.prees.ind. yks. 1.
        Eli aktiivi, preesens, indikatiivi, yksikön 1. persoona.

        Uuden testamentin kreikan kielioppi (Lars Aejmelaeus) sanoo s.58 näin:
        >Indikatiivin preesens ilmaisee nykyhetkessä toteutuvaa toimintaa.<

        Paavali oli siis sanansa sanoessaan sillä hetkellä syntinen. Sitä hän myöskin sanoillaan tarkoitti. Eikä sitä, että hän joskus menneisyydessä oli ollut syntinen, mutta nyt olisikin synnitön. Jos Paavali olisi sitä tarkoittanut, hän olisi käyttänyt eri taivutusmuotoa verbistä ”olla”.

        On vastuutonta ryhtyä väittämään, ettei Paavali oikeastaan tarkoittanut mitä sanoi. Ja selittää, että Raamatun kokonaisnäkemyksen mukaan hän ei tarkoittanut mitä sanoi, vaan sanat on ymmärrettävä niinkuin minä sanon. Koska minulla on ”parempi kokonaisnäkemys” kuin Paavalilla.

        Jonahille!

        Sinä kyllä kirjoitat hienoin sana kääntein, mutta asia sisältö raamatun valossa ja ymmärrys sinulta silti puuttuu. Mielenkiintoista, että sinä tulet juuri tähän ketjuun "arvioimaan/arvostelemaan" vastuuttomaksi tietoa, että Paavali oli uudestisyntymisensä jälkeen synnitön. Josko sinun kuitenkin kannattaisi miettiä sen jälkeen miten menneinä aikoina teit esim. Tiestä nimimerkin suhteen kun iso joukko kiusasi häntä joku Semper ynnä muu joukko kunta yhtä syytöntä nimimerkkiä jahdaten häntä kuin suurtakin kansainvälistä rikollista väärentäen kaiken mahdollisen tekstin täysin kieroon. Ei kannata ainakaan muiden miettiä miksei kyseinen nimimerkki sinulle enää vastaile.
        Tulit ilmeisesti "kokeilemaan kepillä jäätä". Siis ei missään nimessä tarvitse vastata, vaan pysytään ihan aiheessa. Siis Paavalihan ei jäänyt syntielämään kiinni missään aikamuodossa, kielessä, sijamuodossa tai muussakaan tapauksessa. Näin sanoo raamattu ja piste.


      • savonarola kirjoitti:

        Jaa että Paavali vielä vaan tappoi Kristittyjä. Ja jos oikein väänetään niin sitten se varman lihan kuoleminen tarkoittaa, ja joka on vältämätöntä että saa sen perceleellinen raivotauti joka riehuu sisällä loppumaan,, niin olisko hän pitänyt tappaa itseäs, kun hän vielä uskovaisena oli samanlainen? Itsemurhako ratkaisuu ? hiiiiiiiiiiiiiii olet hassu Jonah. Ota lisä kielioppi mukaan ja selitysteoxia , novumia niin saat sen näyttämään sellaiselta miltä haluat.

        Mutta en minä eikä Pyhä Henki tarvii selitysteoxia ymmärtämään mitä Jumala on tarkoittanut kun Hän on kirjoittanut Raamatun.


      • emiilio kirjoitti:

        Jonahille!

        Sinä kyllä kirjoitat hienoin sana kääntein, mutta asia sisältö raamatun valossa ja ymmärrys sinulta silti puuttuu. Mielenkiintoista, että sinä tulet juuri tähän ketjuun "arvioimaan/arvostelemaan" vastuuttomaksi tietoa, että Paavali oli uudestisyntymisensä jälkeen synnitön. Josko sinun kuitenkin kannattaisi miettiä sen jälkeen miten menneinä aikoina teit esim. Tiestä nimimerkin suhteen kun iso joukko kiusasi häntä joku Semper ynnä muu joukko kunta yhtä syytöntä nimimerkkiä jahdaten häntä kuin suurtakin kansainvälistä rikollista väärentäen kaiken mahdollisen tekstin täysin kieroon. Ei kannata ainakaan muiden miettiä miksei kyseinen nimimerkki sinulle enää vastaile.
        Tulit ilmeisesti "kokeilemaan kepillä jäätä". Siis ei missään nimessä tarvitse vastata, vaan pysytään ihan aiheessa. Siis Paavalihan ei jäänyt syntielämään kiinni missään aikamuodossa, kielessä, sijamuodossa tai muussakaan tapauksessa. Näin sanoo raamattu ja piste.

        Muistele sinä emilio menneitä, jos et osaa asiaan mitään sanoa.

        Totuus on se, että Paavali totesi: ”Minä OLEN syntisistä suurin.” Näin sanoo Raamattu. Piste.

        En löytänyt yhtään ainoata raamatunkäännöstä, jossa Paavali olisi sanonut: ”Minä OLIN syntisistä suurin.” En suomenkielistä, en ruotsinkielistä, en englanninkielistä, en saksankielistä enkä myöskään alkukielistä.


      • savonarola kirjoitti:

        Päättä nyt jo ,, toinen päivä viittat että kaikki ihmiset ovat lihallisia loppuun asti ja seuravassa ne eivät taas ovat ??? Ristiriitainen olet.

        Esimerkiksi Korinton pyhille Paavali sanoo:
        "Minä en voinut puhua teille, veljet,
        niin kuin hengellisille vaan niin kuin lihallisille,
        niin kuin pikkulapsille Kristuksessa.
        uotin teille maitoa enkä antanut vahvaa ruokaa,
        sillä sitä te ette olisi kestäneet.
        Ette kestä sitä vielä nytkään,
        sillä te olette yhä lihallisia.
        Kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
        ettekö silloin ole lihallisia
        ja vaella niin kuin ihmiset yleensäkin?"

        Mutta silti jokaisen Jumalan lapsen,
        myös jokaisen noista Korintossa olevien
        Kristuksen vaaveleiden kohdalla oli totta tämä:
        "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen,
        jos kerran Jumalan Henki asuu teissä.
        Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
        se ei ole hänen omansa.´" (Room 8:9)


      • _greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Jos aikamuotoja ryhdytään muuttamaan sanomalla ”olin”, niinkuin jotkut ovat tehneet Paavalin sanoja lukiessaan, saadaan Raamatusta täysin totuuden vastaisia ilmoituksia.
        Paavalin sanat olivat:
        1Ti 1:15 …. syntisiä pelastamaan, joista minä OLEN suurin.
        Ja sama kreikaksi:
        ….hon protos e-i-m-i ego.

        Alkukielen sana eimi (olla) on Novumin mukaan muodossa akt.prees.ind. yks. 1.
        Eli aktiivi, preesens, indikatiivi, yksikön 1. persoona.

        Uuden testamentin kreikan kielioppi (Lars Aejmelaeus) sanoo s.58 näin:
        >Indikatiivin preesens ilmaisee nykyhetkessä toteutuvaa toimintaa.<

        Paavali oli siis sanansa sanoessaan sillä hetkellä syntinen. Sitä hän myöskin sanoillaan tarkoitti. Eikä sitä, että hän joskus menneisyydessä oli ollut syntinen, mutta nyt olisikin synnitön. Jos Paavali olisi sitä tarkoittanut, hän olisi käyttänyt eri taivutusmuotoa verbistä ”olla”.

        On vastuutonta ryhtyä väittämään, ettei Paavali oikeastaan tarkoittanut mitä sanoi. Ja selittää, että Raamatun kokonaisnäkemyksen mukaan hän ei tarkoittanut mitä sanoi, vaan sanat on ymmärrettävä niinkuin minä sanon. Koska minulla on ”parempi kokonaisnäkemys” kuin Paavalilla.

        >>Syntisistä suurin

        Paavali kirjoitti olevansa syntisistä suurin, mikä tarkoittaa hänen menneen elämän syntien katumusta ja tunnustamista. Hän pitää itseään samana persoonana kuin mitä oli "vanhan ihmisen" aikana, mutta nyt hän on saanut armon ja laupeuden, niin että on muuttunut mies, uusi luomus. (2Kor 5:17; Efe 4:20-24; Kol 3:10,11.)

        Paavali käyttää tässä kohden preesensiä, mutta kertoo silti menneen ajan synneistään ja syntisyydestään. Hän tuskailee sitä, kun on vainonnut Jumalan seurakuntaa ja tapattanut Jeesuksen seuraajia tai määrännyt heitä vankeuteen. Siitä johtuvat tuskan huudot: "Minä olen syntisistä suurin!"

        Minä voin kertoa vastaavalla tavalla preesensiä apuna käyttäen menneen elämäni mielenlaadusta, että "olen syntisistä suurin", vaikka en ole enää syntinen samalla tavalla vaan olen muuttunut mies: uusi identiteettini on "uusi luomus" eikä "ylen synnillinen vanha ihminen". Olin ennen juomari, uhkapeluri ja haureellinen, mutta en ole enää. Sellaisen ihmisen täytyy olla kuitenkin äärimmäisen typerä ja syntien sokaisema, joka pelaa kaiken rahansa uhkapeliin eikä tajua lopettaa sitä toivottomana yrityksenä paeta todellisuutta ja ratkaista ongelmia valheen avulla. Minä olen syntisistä suurin ja typeriin ihminen maailmassa, kun olen pelannut uhkapeliä, juopotellut ja harjoittanut haureutta! En ole sitä kuitenkaan enää, sillä sain armon ja laupeuden. Voin siitä syystä kehottaa Paavalin tavoin nuorta Timoteusta puhtauteen ja pyhyyteen heti tämän tunnustuksen jälkeen.

        1.Timoteuksen kirje:
        1:18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        1:20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.

        2.Timoteuksen kirje:
        2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.


      • lapset asialla
        Jonah kirjoitti:

        Muistele sinä emilio menneitä, jos et osaa asiaan mitään sanoa.

        Totuus on se, että Paavali totesi: ”Minä OLEN syntisistä suurin.” Näin sanoo Raamattu. Piste.

        En löytänyt yhtään ainoata raamatunkäännöstä, jossa Paavali olisi sanonut: ”Minä OLIN syntisistä suurin.” En suomenkielistä, en ruotsinkielistä, en englanninkielistä, en saksankielistä enkä myöskään alkukielistä.

        Jos et tuon enempää asiasta ymmärrä, jotain on mennyt pahasti vikaan matkan varrella, se nyt ainakin on selvää eikä siinä auta tuo kyyhkysen kuvakaan.


      • _greeeeen
        _greeeeen kirjoitti:

        >>Syntisistä suurin

        Paavali kirjoitti olevansa syntisistä suurin, mikä tarkoittaa hänen menneen elämän syntien katumusta ja tunnustamista. Hän pitää itseään samana persoonana kuin mitä oli "vanhan ihmisen" aikana, mutta nyt hän on saanut armon ja laupeuden, niin että on muuttunut mies, uusi luomus. (2Kor 5:17; Efe 4:20-24; Kol 3:10,11.)

        Paavali käyttää tässä kohden preesensiä, mutta kertoo silti menneen ajan synneistään ja syntisyydestään. Hän tuskailee sitä, kun on vainonnut Jumalan seurakuntaa ja tapattanut Jeesuksen seuraajia tai määrännyt heitä vankeuteen. Siitä johtuvat tuskan huudot: "Minä olen syntisistä suurin!"

        Minä voin kertoa vastaavalla tavalla preesensiä apuna käyttäen menneen elämäni mielenlaadusta, että "olen syntisistä suurin", vaikka en ole enää syntinen samalla tavalla vaan olen muuttunut mies: uusi identiteettini on "uusi luomus" eikä "ylen synnillinen vanha ihminen". Olin ennen juomari, uhkapeluri ja haureellinen, mutta en ole enää. Sellaisen ihmisen täytyy olla kuitenkin äärimmäisen typerä ja syntien sokaisema, joka pelaa kaiken rahansa uhkapeliin eikä tajua lopettaa sitä toivottomana yrityksenä paeta todellisuutta ja ratkaista ongelmia valheen avulla. Minä olen syntisistä suurin ja typeriin ihminen maailmassa, kun olen pelannut uhkapeliä, juopotellut ja harjoittanut haureutta! En ole sitä kuitenkaan enää, sillä sain armon ja laupeuden. Voin siitä syystä kehottaa Paavalin tavoin nuorta Timoteusta puhtauteen ja pyhyyteen heti tämän tunnustuksen jälkeen.

        1.Timoteuksen kirje:
        1:18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        1:20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.

        2.Timoteuksen kirje:
        2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.

        >>Asiayhteyden ja kokonaisuuden huomioiminen

        On varmaa, ettei Paavali puolustanut mitään syntiä elämässään, sillä hän saarnaa opetuskirjeissään jatkuvasti synnin tekemistä vastaan. Hän ei voi olla ristiriidassa itsensä ja Jumalan sanan kanssa, niin että puolustaisi synnin tekemistä ja sitten toisaalla tuomitsee sen ankarasti.

        Paavali on kirjoittanut tämän jakson keskellä sellaista opetuskokonaisuutta, missä hän käsittelee "uutta luomusta" ja "vanhaa ihmistä" eli uudestisyntyneen uskovaisen elämää, mielenlaatua ja tekoja sekä jumalattoman elämää, mielenlaatua ja tekoja. Paavali ei pidä mahdollisena sitä, että uskovainen elää jumalattomien synnin himojen vallassa ja synnissä vaan opettaa, ettei uskovainen saa elää synnissä ja hänen tulee elää Hengen mielen mukaan. Room 5:20-7:6; 8:1-16

        Olen sitä mieltä, että Paavali puhuu ihmisen lihasta ja lihallisesta luonnosta "minä"-muodossa, mutta ei tarkoita sillä itseään siinä tilassa, mitä hän on uskovaisena ollessaan. Hän viittaa tällä "minä"-muodolla entiseen "vanhaan ihmiseensä", mikä hän oli ennen uudistumistaan mielen hengeltä ja uskovaiseksi tulemistaan. (Room 7:7-13.) Tämä käy ilmi asiayhteydestä ja Paavalin opetuksesta kokonaisuutena. Jos ajatellaan esimerkiksi sitä, mitä Paavali kirjoittaa heti jakson Room 7:14-25 jälkeen, niin hän paljastaa, ettei ole itse lihallinen, vaikka jakeessa 14 hän sanoo: "minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen."


      • _greeeeen
        _greeeeen kirjoitti:

        >>Asiayhteyden ja kokonaisuuden huomioiminen

        On varmaa, ettei Paavali puolustanut mitään syntiä elämässään, sillä hän saarnaa opetuskirjeissään jatkuvasti synnin tekemistä vastaan. Hän ei voi olla ristiriidassa itsensä ja Jumalan sanan kanssa, niin että puolustaisi synnin tekemistä ja sitten toisaalla tuomitsee sen ankarasti.

        Paavali on kirjoittanut tämän jakson keskellä sellaista opetuskokonaisuutta, missä hän käsittelee "uutta luomusta" ja "vanhaa ihmistä" eli uudestisyntyneen uskovaisen elämää, mielenlaatua ja tekoja sekä jumalattoman elämää, mielenlaatua ja tekoja. Paavali ei pidä mahdollisena sitä, että uskovainen elää jumalattomien synnin himojen vallassa ja synnissä vaan opettaa, ettei uskovainen saa elää synnissä ja hänen tulee elää Hengen mielen mukaan. Room 5:20-7:6; 8:1-16

        Olen sitä mieltä, että Paavali puhuu ihmisen lihasta ja lihallisesta luonnosta "minä"-muodossa, mutta ei tarkoita sillä itseään siinä tilassa, mitä hän on uskovaisena ollessaan. Hän viittaa tällä "minä"-muodolla entiseen "vanhaan ihmiseensä", mikä hän oli ennen uudistumistaan mielen hengeltä ja uskovaiseksi tulemistaan. (Room 7:7-13.) Tämä käy ilmi asiayhteydestä ja Paavalin opetuksesta kokonaisuutena. Jos ajatellaan esimerkiksi sitä, mitä Paavali kirjoittaa heti jakson Room 7:14-25 jälkeen, niin hän paljastaa, ettei ole itse lihallinen, vaikka jakeessa 14 hän sanoo: "minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen."

        Nämä yllä olevat tekstit siis Jonahille (ja muillekin 'Paavalin syntisyyttä' korostaville) opetukseksi. Raamatussa on kokonaisilmoitus, eikä sitä voi lukea vain kohta kerrallaan. On tärkeää nähdä asiayhteys ja kokonaisuus.


      • _greeeeen
        _greeeeen kirjoitti:

        Nämä yllä olevat tekstit siis Jonahille (ja muillekin 'Paavalin syntisyyttä' korostaville) opetukseksi. Raamatussa on kokonaisilmoitus, eikä sitä voi lukea vain kohta kerrallaan. On tärkeää nähdä asiayhteys ja kokonaisuus.

        Ja vielä hieman opetusta palstalla ihmisille syötettävää vaarallista 'olet vain kurja syntinen' -oppia vastaan:


        >>Paavali piti roomalaisia uskovaisia Jumalan pyhinä ja valittuina, joten hän ei voinut antaa heille eikä itselleenkään lupaa synnin tekemiseen eikä hän puolustanut uskovaisen oikeutta tehdä syntiä. Hän ei hyväksynyt edes syntiin lankeamista vaan kirjoitti korinttolaisille, että Jeesus voi päästää uskovaisen kiusauksista eikä syntiä tarvitse lainkaan tehdä.

        1.Korinttolaiskirje:
        10:11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
        10:12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
        10:13 Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää.


      • _greeeeen
        Lightning Star kirjoitti:

        Kirjeen lopussakin on aika selkeä viittaus siihen, ettei Paavali voi väittää itse elävänsä vielä Kristuksessa ollessaan synninteoissa. Hän kertoo olleensa itse entinen pilkkaaja, mutta tehneen sitä tietämättömänä.

        Paavali kirjoitti Timoteukselle, rohkaistakseen, vaikka jotkut olivatkin haaksirikossa uskonsa hyljänneinä.

        Totta.


      • _greeeeen
        L_S kirjoitti:

        Lihallisella mielellä on tapana löytää oikotiensä ja kirjoituksistakin kohdat tulkittua niin, jolla saisi edelleen ja vain väitettyä että kaikki on ihmisen omassa parantelussa ja kaikki se mitä Jeesus on antanut olisi vain puolittaista ja vajaata, vaikka kaikki se on täydellistä. Ensiksi olisi uskottava se, mitä Hän sanoo, ja vasta sitten voi usko syntyä, se ei synny kirjanoppineisuuden kautta, vaan Sanan kuulemisen kautta.

        Vajavaisuuteensa turvaten ihminen voi aina jatkaa samaanmalliin, eikä koskaan tarvitse käydä todelliselle ristin tielle, jossa tulee hyljätyksi kaikki se mitä ihminen itsestään lähtöisin on.

        Täysin totta!


      • Höpö höpö !
        _greeeeen kirjoitti:

        Totta.

        Taas te ohitatte seuraavan Paavalin selvän todistuksen:

        Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Siis Paavali selvästi sanoo osan aikaa valetavansa Hnegessä ja osan aikaa lihassa eli lihan mukaan, mutta hän siis tyytyi siihen, että on vain vajavainen ihminen, eikä voi vapautua lihastaan tässä maailman ajassa !

        Mutta te siis LUULETTE olevanne / tulevanne synnittömiksi, niin ei edes apostoli Paavali luuluut !!!

        Vielä viime hetkillä hän toodisti:

        Fil. 3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.

        Paavalista ei tullut siis täydellistä, mutta esim. "Tiestä" väittää jo tulleensa, ja te muut KUVITTELETTE saavuttavanne jotain, mitä edes apostoli Paavali ei saavuttanut !

        Ei teillä paljon päätä palella, niin pahasti olette paisuneet ja syvällä haroissanne !


      • _greeeeen kirjoitti:

        Ja vielä hieman opetusta palstalla ihmisille syötettävää vaarallista 'olet vain kurja syntinen' -oppia vastaan:


        >>Paavali piti roomalaisia uskovaisia Jumalan pyhinä ja valittuina, joten hän ei voinut antaa heille eikä itselleenkään lupaa synnin tekemiseen eikä hän puolustanut uskovaisen oikeutta tehdä syntiä. Hän ei hyväksynyt edes syntiin lankeamista vaan kirjoitti korinttolaisille, että Jeesus voi päästää uskovaisen kiusauksista eikä syntiä tarvitse lainkaan tehdä.

        1.Korinttolaiskirje:
        10:11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
        10:12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
        10:13 Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää.

        Sulla on joku vamma päässä kun et koskaan etkä ikinä kirjota mitään omaa vaan aina ne on lainauksia joltain muulta.

        En teidä, tuokin voi olla tekijänoikeuksin suojattua tekstiä jolloin teet rikoksen.

        Se on vähän kuin varastamista kun otat toisetla tekstejä ilman lupaa.


    • emiilio

      Eikö kuitenkin ole tärkeintä se tieto, ettei Paavali jäänyt enää syntielämään kiinni? On suuri harha luullakaan, että kukaan uskova saisi loputtomiin jatkaa syntien tekemistä. Raamattu kertoo hyvin selkeästi monessa kohdassa läpi raamatun kuinka meidän tulee elää.
      Ja syntielämän taakse jättäminen lopullisesti antaakin meillä iankaikkisuuden kruunun, jota on lohdullista odottaa. Mikä ihana etuoikeus : ) meille uskoville!

      • Tiestä

        Ihmisillä, jotka eivät ole Jumalan kutsumana saaneet tulla kasvatukseen ja sisälle Jumalan valtakunnan rauhaan ja iloon, on suuri tarve tyrmätä se tieto, että Jumalan siemenestä syntynyt ei tee syntiä.
        Moni on itse alkanut jostakin syystä uskoa, mutta sydän ei ole muuttunut tuon oman uskon takia. Vain Jeesus voi muuttaa ihmisen niin, että hän saa voiman tulla Jumalan lapseksi ja Jumalan lapsen ei tarvitse syntiä tehdä.
        Jumalan lapset eivät valehtele, syytä, kerro vääriä todistuksia lähimmäisistään, sillä he eivät saata sitä tehdä. Nämä, jotka eivät ole päässeet Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lahjan kautta Kristukseen, senkin sijaan tekevät syntiä, eikä se heitä edes kaduta.
        Paavali oli Sauluksena syntinen ja koko jäljellä olevan elämänsä ajan hän muisti siitä kertoa ja muisti kiittää Jeesusta, että hän, suurin syntinen sai armon ja sai tulla Jeesuksen työtoveriksi. Paavali ei tehnyt syntiä rikkomalla uuden liiton lakia, joka sisältyy rakkauteen ja totuuteen.
        Joka tuntee Jeesuksen tietää, että niin Jeesus tekee meille kuin teki Paavalillekin, eli tulee vapauttamaan lain alta silloin kun me synnin runtelemana huudamme Häntä avuksi. Itsessämme me emme mitään voi, mutta Jeesuksessa me voimme kaiken. Jeesus käskee pysyä Hänessä, sillä vain Hän vie meidät, valitsemansa perille.
        Jeesuksessa pysytään tekemällä mitä Hän käskee tehdä. Jeesus ei koskaan ohjaa omiaan synnin tekemiseen.
        Me jokainen olemme olleet kirkkautta vailla ja sen takia syntisiä, mutta Kristuksessa ei ole syntiä ja uudestisyntyneet ovat päässeet Häneen.


    • Tiestä

      Efesolaiskirje 2
      1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
      2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
      3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

      Kautta koko linjan Paavali kertoo olleensa ennen syntinen ja vaeltaneensa lihansa himoissa noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja.
      Me kaikki olemme ennen Jeesuksen Herraksi tulemista olleet syntisiä ihmisiä, kuten Paavalikin kertoo olleensa.

      Moni ajattelee tänäänkin, että hänen on pakko olla sellainen mitä on. On pakko ajatella siten miten ajattelee. He eivät usko sitä, että Jeesuksen usko on niin suuri voima, että se vapauttaa pakosta. Jeesus murtaa perisynninkin kahleet vapauttaen omansa vapauteen ja rauhaan. Vapaa ja rauhan omistava ei tahdo enää vaeltaa lihansa himoissa ja ajatusten mieliteoissa, sillä hän on saanut maistaa niin paljon parempaa, että kaikki tuo entinen on menettänyt kaiken voimansa, joten Jeesuksen pelastaman ei tarvitse tehdä syntiä. Raamattu kertoo sen kirkkaasti. Jumalan Siemenestä syntynyt ei tee syntiä. Kutsun saanut on vielä orjuudessa, tekee syntiä, ajattelee mielitekoisesti siten, miten on tottunut ajattelemaan, mutta se ei kestä loputtomiin, sillä Sana ja Pyhä Henki pesee ihmisen puhtaaksi ja siinä uudistuu ajatukset, sanat ja teot.

      Paavali kertoo ENNEN vaeltaneensa kuten kaikki muutkin toisen hallitsijan alaisena. On kaksi hallitsijaa, toinen synnyttää orjuuteen ja toinen synnyttää vapauteen.

      • _greeeeen

        Juuri näin. Siinä missä nämä 'olet vain kurja syntinen' -opin syöttäjät kertovat siitä, miten uskovat yhä vain tekevät jatkuvasti syntiä, kertoo Raamattu siitä, miten uskova kiusaantuu jopa toisten tekemistä synneistä. Siispä ->

        7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        (1. Joh. 3:7-10)


    • Usko Toivonen

      Et kai tosissasi väitä apostoli Pietaria paholaisen lapseksi, vaikka paholainen saikin Pietarin lankeamaan ulkokultaisuuteen ja Pietarin kannssa juutalaiset ja vielä Barnabaankin.

      12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
      13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
      Gal. 2.

      Pietari rikkoi ensimmäistä ja toista käskyä vastaan tuossa hetkessä.

      Kannattaisiko hieman miettiä, ennen kuin sormella osoitellaan.

      • _greeeeen

        Kuka osoitti sormella ja ketä? Kenelle siis osoitat viestisi, Usko Toivonen?


      • Usko Toivonen
        _greeeeen kirjoitti:

        Kuka osoitti sormella ja ketä? Kenelle siis osoitat viestisi, Usko Toivonen?

        Minun mielestäni pyrit osoittamaan kommentillasi, ettei "yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä".

        Tällöin osoitat myös Pietaria.

        Vai käsitinkö kommenttisi väärin?


      • _greeeeen
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Minun mielestäni pyrit osoittamaan kommentillasi, ettei "yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä".

        Tällöin osoitat myös Pietaria.

        Vai käsitinkö kommenttisi väärin?

        Kumpi sen sanoi; minä vaiko sittenkin Raamattu?


      • Lightning Star
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Minun mielestäni pyrit osoittamaan kommentillasi, ettei "yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä".

        Tällöin osoitat myös Pietaria.

        Vai käsitinkö kommenttisi väärin?

        Ketkä tai kuka ovat väittäneet Pietarin langenneen vielä senkin jälkeen syntiin, kun sai oppia tuntemaan Kristuksen, sisäisen elämän kautta? Kuka tai ketkä haluavat tehdä Jeesuksen seuraajista ikuisen synnin "voittamia", eikä heitä vapauteen ole 'päästämässä'?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Minun mielestäni pyrit osoittamaan kommentillasi, ettei "yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä".

        Tällöin osoitat myös Pietaria.

        Vai käsitinkö kommenttisi väärin?

        No kuka meidän tulis uskoa ?? Usko Toivonen että kaikki jatkaa synnintekeminen ja pecelen lapsia edelleen vai Raamattu joka sanoo selkeästi että ihminen pääsee synnin vallasta vapaaxi mitä Greeen laittoi sulle ja osoittaa ihmisen olemus kun hän on Uudestisyntynyt -->
        7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä ******* on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        (1. Joh. 3:7-10)

        Siis Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää ,,,, ei edes usko toivonen.


      • Usko Toivonen
        savonarola kirjoitti:

        No kuka meidän tulis uskoa ?? Usko Toivonen että kaikki jatkaa synnintekeminen ja pecelen lapsia edelleen vai Raamattu joka sanoo selkeästi että ihminen pääsee synnin vallasta vapaaxi mitä Greeen laittoi sulle ja osoittaa ihmisen olemus kun hän on Uudestisyntynyt -->
        7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä ******* on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        (1. Joh. 3:7-10)

        Siis Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää ,,,, ei edes usko toivonen.

        Tässä on erilainen näkemys taustalla.

        Tuo Johanneksen kirjeen kohta on otettu siinä valossa, että Jumalasta syntynyt ei tee syntiä.

        Jotkut opettavat jopa, että jos tekee yhdenkin synnin uudestisyntymänsä jälkeen, niin on kadotuksen lapsi.

        Tätähän sinäkin "savonarola" ilmeisesti tarkoitat.

        Apostoli Johannes ei kuitenkaan sitä tarkoita.

        Muutoin Pietarin kohtalo olisi ollut joutua kadotukseen.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Tässä on erilainen näkemys taustalla.

        Tuo Johanneksen kirjeen kohta on otettu siinä valossa, että Jumalasta syntynyt ei tee syntiä.

        Jotkut opettavat jopa, että jos tekee yhdenkin synnin uudestisyntymänsä jälkeen, niin on kadotuksen lapsi.

        Tätähän sinäkin "savonarola" ilmeisesti tarkoitat.

        Apostoli Johannes ei kuitenkaan sitä tarkoita.

        Muutoin Pietarin kohtalo olisi ollut joutua kadotukseen.

        Opettaako siinä Jumala sitten että Jumalan lapsi tekee ja VOI tehdä syntiä. ?? Niinkö siinä lukee että Uudestisyntynen elää ??


      • Usko Toivonen
        savonarola kirjoitti:

        Opettaako siinä Jumala sitten että Jumalan lapsi tekee ja VOI tehdä syntiä. ?? Niinkö siinä lukee että Uudestisyntynen elää ??

        Siinä lukee, että Jumalan armosta me olemme sitä mitä olemme.

        15. Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua."
        Ps. 50.


      • Tiestä
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Siinä lukee, että Jumalan armosta me olemme sitä mitä olemme.

        15. Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua."
        Ps. 50.

        Armosta me olemme pelastettuja, USKON KAUTTA, emme omilla teoillamme. On valtavan ihana Ilosanoma jota me saamme julistaa. Me saamme kertoa kaikille Jumalan armosta. Laki on kasvattaja Kristukseen, jossa on todellinen vapaus, rauha ja ilo. Jeesus lupaa rauhan omilleen ja se totetuu kaikille, jotka saavat kasvaa itsensä hyljäten Jeesukseen. Todellinen Ilosanoma kertoo siitä, että syntinen saa muuttua hengelliseksi ja elää Hengessä, jossa ei syntiä ole. Jumalan Pyhässä Hengessä ja Sanassa ei ole sijaa synnille. Elävän Veden Lähde on täysin kirkas ja puhdas.


      • Tiestä kirjoitti:

        Armosta me olemme pelastettuja, USKON KAUTTA, emme omilla teoillamme. On valtavan ihana Ilosanoma jota me saamme julistaa. Me saamme kertoa kaikille Jumalan armosta. Laki on kasvattaja Kristukseen, jossa on todellinen vapaus, rauha ja ilo. Jeesus lupaa rauhan omilleen ja se totetuu kaikille, jotka saavat kasvaa itsensä hyljäten Jeesukseen. Todellinen Ilosanoma kertoo siitä, että syntinen saa muuttua hengelliseksi ja elää Hengessä, jossa ei syntiä ole. Jumalan Pyhässä Hengessä ja Sanassa ei ole sijaa synnille. Elävän Veden Lähde on täysin kirkas ja puhdas.

        Väität siis että sinussä ei ole syntiä. Niin tehdessäsi jo siinä valhettelet.


    • _greeeeen

      Tässäkin keskusteluketjussa on jälleen mukana mm. Tiestä ja Savonarola -nimimerkkejä käyttäviä henkilöitä vainoava kirjoittaja. Tämä kyseinen kirjoittaja katsoo jatkuvasti asiakseen toimia muiden tuomarina.

      Tämä kyseinen kirjoittaja on ruotinut usein muiden käsityksiä hyvin alentavasti, jonka vuoksi tutkin hänen rekisteröidyillä nimimerkeillään (Lateraalinen ja vr62) kirjoittamiaan aikaisempia viestejä vähän tarkemmin. Sieltä löytyikin sellainen sekamelska, että varoituksen sana lienee paikallaan ->


      Tämä kyseinen kirjoitaja kertoo siitä, miten enkeli tuli hänen vuoteensa vierelle hänen alkoholisminsa aikana ja miten siitä alkoi todellinen pyhityselämä hänen kohdallaan.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11890358#comment-64819748
      __________

      Kyseinen kirjoittaja uskoo Jumalan antaneen hänelle lahjoja HARJOITUSKÄYTTÖÖN ja hän uskoo saaneensa profetaalisen lahjan, jonka kautta näkee muissa ihmisissä sellaista, mikä ei muuten näy. Hän uskoo toimivansa myöskin mm. 'ovimiehen' tehtävässä.


      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11901603#comment-64912636
      __________

      Tämä henkilö, joka huutelee jatkuvasti puskista, mutta jolla on siis olemassa myös reksiteröidyt nimimerkit Lateraalinen ja vr62, kokee saaneensa tehtäväkseen käydä paatuneita väärintoimijoita vastaan ja hän ilmoittaa, että Herra on hänen kanssaan ja että hänen otsansa on tehty timanttiakin kovemmaksi. Hän kokee olevansa mm. kehottaja.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11979872#comment-65535057
      __________

      Kaikesta tuosta kertomastaan suuruudestaan huolimatta tämä kyseinen kirjoittaja ei kuitenkaan koe olevansa hengellisesti täysi-ikäinen, vaan hän kertoo odottavansa valmistumistaan palvelustehtäväänsä. Tuo odotus on jatkunut jo lähes kymmenen vuotta.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11891033#comment-64876733
      __________

      Raamattu EI todellakaan kerro mistään tuollaisista keskenkasvuisista harjoittelijoista, jotka saavat harjoitella lahjojensa käyttöä toisiin ihmisiin omasta kasvamattomuudestaan huolimatta!

      Mitä muut tästä mieltä? Eikö Jumala varusta ihmisen ENSIN tehtävää varten ja vasta sitten on toiminnan aika?

      • Niin Jeesus ite ei kehottanut opetuslapset menenmään niinkuin jotkut hengelliset rynnäkkökiväärit ja laitta sarjatulta päälle valtava huudossa hirveissä desibelissä hakkka päälle,, eikun halle halle jesse tulee tulta tulta fire fire.

        Vaan Jeesus sanoi heille pysykää paikkalla kun teidän päälle laitetaan Ja puetaan Voima Korkeudesta. Osaako joku sanoa miten kauan kesti tuo valmistelu ennenkuin heitä puettiin ?


      • Lopeta vääristely !!

        En todellakaan kirjoittanut olleeni alkoholisti !!!

        Sinä Greeen haluat vain lukea väärin ja vääntää sanojani ja siten mustamaalata !

        Lopeta tälläinen valehtelu jo !!!


      • Te ette näköjään

        Ymmärrä mitään Hengellisistä asioista, Greeen ja kumppanit !

        Jumala kasvattaa omat työntekijänsä ja siihen kuuluu osana myös käytännön harjoittelu, sillä kukaan ei ole seppä syntyissään eikä mestari heti vaan ensin ollaan oppipoikia !

        Ja muutenkin on pielessä koko teidän "täydellisyys" oppinne, sen osoittaa Raamattu monessa kohtaa hyvin esimerkein !

        Jumala käyttää vajavaisia ihmisiä, tehtävissään, ja vaikka esim. Daavidia kehutaan hurskaaksi Jumalan mieheksi, niin hän TEHTÄVÄSSÄÄN JO TOIMIESSAAN murhautti Batseban avioimiehen, sen jälkeen kun oli ensin tehtyn huorin Batseban kanssa !

        Joten Jumala käyttää vajavaisia ihmisiä, ja jos nämä TEHTÄVISSÄÄNKIN vielä toimivat väärin, niin silloin voi uskova lahjojensa käyttöä harjoitellessaan voi helpostikin toimia ensin väärin, mutta sen kautta Jumala siis kasvattaa ja opettaa lastaan, sillä monet asiat pitää uskovan oppia ns. kantapään kautta oppiakseen ne kunnolla ja muistaakseen ne, jotta ei samoinhin virheisiin enää syyllistyisi !

        Mutta TE Greeen ja "Tiestä" sun muut KUVITTELETTE YHÄ olevanne täydellisiä ja täysi-ikäisiä, ja elätte pahassa paisuneisuuden harhassa, siis te ette edes näe omia syntejänne, olette NIIIIN sokeita !

        Mutta minä siis pystyn myöntämään ja tunnustamaan, että en ole täysi-ikäinen ainakaan omasta mielestäni, eikä minusta tule mitään valmista tai täydellistä, vaikka haluaisin ja tavoittelisinkin sitä kuinka, koska olen vain vajavainen ihminen, enkä Jumala, sillä vain Jumala on synnitön ja täydellinen !

        Mutta te kuvittelette harhoissanne itsestänne ja ihmisestä yhä liikoja, ja se kertoo kypsymättömyydestänne, sillä minun eli ihmisen tulee vähetä, ja Kristuksen kasvaa, mutta te vain paisutte yhä harhakuvitelmissanne !

        Raamatussa puhutaan myös profeetan OPPILAISTA, ja heidänkin tuli siis oppia toimimaan lahjojensa kanssa !

        Ja lopettaakaa jo tuo Raamatun vääristely, Raamattu sanoo synnistä uskovassa selvästi seuraavaa:

        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Joten lopettakaa jo sellaisien asioiden opettaminen, joita ette VIELÄ ymmärrä !


      • Lightning Star
        Te ette näköjään kirjoitti:

        Ymmärrä mitään Hengellisistä asioista, Greeen ja kumppanit !

        Jumala kasvattaa omat työntekijänsä ja siihen kuuluu osana myös käytännön harjoittelu, sillä kukaan ei ole seppä syntyissään eikä mestari heti vaan ensin ollaan oppipoikia !

        Ja muutenkin on pielessä koko teidän "täydellisyys" oppinne, sen osoittaa Raamattu monessa kohtaa hyvin esimerkein !

        Jumala käyttää vajavaisia ihmisiä, tehtävissään, ja vaikka esim. Daavidia kehutaan hurskaaksi Jumalan mieheksi, niin hän TEHTÄVÄSSÄÄN JO TOIMIESSAAN murhautti Batseban avioimiehen, sen jälkeen kun oli ensin tehtyn huorin Batseban kanssa !

        Joten Jumala käyttää vajavaisia ihmisiä, ja jos nämä TEHTÄVISSÄÄNKIN vielä toimivat väärin, niin silloin voi uskova lahjojensa käyttöä harjoitellessaan voi helpostikin toimia ensin väärin, mutta sen kautta Jumala siis kasvattaa ja opettaa lastaan, sillä monet asiat pitää uskovan oppia ns. kantapään kautta oppiakseen ne kunnolla ja muistaakseen ne, jotta ei samoinhin virheisiin enää syyllistyisi !

        Mutta TE Greeen ja "Tiestä" sun muut KUVITTELETTE YHÄ olevanne täydellisiä ja täysi-ikäisiä, ja elätte pahassa paisuneisuuden harhassa, siis te ette edes näe omia syntejänne, olette NIIIIN sokeita !

        Mutta minä siis pystyn myöntämään ja tunnustamaan, että en ole täysi-ikäinen ainakaan omasta mielestäni, eikä minusta tule mitään valmista tai täydellistä, vaikka haluaisin ja tavoittelisinkin sitä kuinka, koska olen vain vajavainen ihminen, enkä Jumala, sillä vain Jumala on synnitön ja täydellinen !

        Mutta te kuvittelette harhoissanne itsestänne ja ihmisestä yhä liikoja, ja se kertoo kypsymättömyydestänne, sillä minun eli ihmisen tulee vähetä, ja Kristuksen kasvaa, mutta te vain paisutte yhä harhakuvitelmissanne !

        Raamatussa puhutaan myös profeetan OPPILAISTA, ja heidänkin tuli siis oppia toimimaan lahjojensa kanssa !

        Ja lopettaakaa jo tuo Raamatun vääristely, Raamattu sanoo synnistä uskovassa selvästi seuraavaa:

        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Joten lopettakaa jo sellaisien asioiden opettaminen, joita ette VIELÄ ymmärrä !

        Turha käyttää Batseban aviomiehen murhaa vt:n puolelta kuin selittämään sen, että joka on jo huom!;Kristuksessa Jeesuksessa, että olisi oikeus toimia sen kaltaisesti ja lihallisen mielenlaadun mukaan. Jeesus tuli, jotta saisimme vaeltaa Hengessä, ei ihmisen pahuuden mukaan.

        EI OLE OIKEUTTA KAIKKINAISEEN PAHAAN... eikä lihallisuuden helliminen ketään kasvata, vain usko Kristuksen täydelliseen sovitukseen, antaa todellisen vapauden ja on saanut todellakin syntyä uudeksi luomukseksi, kaikki se mitä oli ennen, sitä ei ole, on UUSI LUOMUS..., joka ohjautuu Jumalan tahdon mukaan... JA KAIKKI ON JÄTETTY JUMALAN TAHDOLLE, ei ihmisen oman tahdon valtaan.


      • Sinä siis kykenet
        Lightning Star kirjoitti:

        Turha käyttää Batseban aviomiehen murhaa vt:n puolelta kuin selittämään sen, että joka on jo huom!;Kristuksessa Jeesuksessa, että olisi oikeus toimia sen kaltaisesti ja lihallisen mielenlaadun mukaan. Jeesus tuli, jotta saisimme vaeltaa Hengessä, ei ihmisen pahuuden mukaan.

        EI OLE OIKEUTTA KAIKKINAISEEN PAHAAN... eikä lihallisuuden helliminen ketään kasvata, vain usko Kristuksen täydelliseen sovitukseen, antaa todellisen vapauden ja on saanut todellakin syntyä uudeksi luomukseksi, kaikki se mitä oli ennen, sitä ei ole, on UUSI LUOMUS..., joka ohjautuu Jumalan tahdon mukaan... JA KAIKKI ON JÄTETTY JUMALAN TAHDOLLE, ei ihmisen oman tahdon valtaan.

        Itse synnittömyyteen ???


      • Lopeta vääristely !! kirjoitti:

        En todellakaan kirjoittanut olleeni alkoholisti !!!

        Sinä Greeen haluat vain lukea väärin ja vääntää sanojani ja siten mustamaalata !

        Lopeta tälläinen valehtelu jo !!!

        Kirjoittaja vertasi itseään alkoholistiin mutta ei sanonut itse olevansa alkoholisti.

        Green etsii vikoja toisten-myös minun-kirjoituksista ja julkaisee ne löydettyään jotain millä lyödä.

        Todisteeksi hän tuo ne kirjotukset.

        Normaalia keskustelua tuo ei ole, mutta green ei pysty muunlaiseen.

        Hän lukee arkistoa kun toiset keskustelevat palstalla. Arkistoa tutkiessaan hän kiihdyttää itseään hirveään raivoon jota vastaan on vaikea kenenkään, minunkaan puolustautua.


    • emiilio

      Herran kasvatus on monen vuoden työ ja raamatun ymmärtäminen Pyhän Hengen avaamana on myös pitkä prosessi yhdistyen ihmisen henkilökohtaiseen kasvuun, Sanan tuntemiseen, sekä sisäiseen muutokseen.

      Nämä kaikki vie aikaa, eivätkä näin tärkeät asiat ja muutokset tapahdu hetkessä. Ei armolahjoilla voi leikkiä toisten elämän kustannuksella harjoittelemalla. Lahjojen käyttäjä on vastuussa, eikä niitä sovi käytellä miten sattuu.

      Monesti ihmisen oma mielikuvituskin voi alkaa kehitellä ihan omia visioita ja silloin mennään metsään. Samoin kuin ei ymmärretä raamattua kuin vain siihen asti, mihin oma sisäinen kasvu riittää ja kun siltä pohjalta tullaan siteeraamaan eri maiden äidinkielen pohjalta esim Paavalia, niin sekin voi mennä sitten pieleen ja ojassa ollaan ja kaikki jotka lähtevät seuraamaan Paavalin väitettyä syntisyyttä, jota ei edes enää ollut, niin kuulijatkin ovat sitten siellä ojassa.

      Sen jälkeen seuraakin sitten pelkkä riita ja joilla ei hengen hedelmää ole sydämessä, niin he hermostuvat aivan pilviin saakka ja vähän ylikin. Näin sitten monet tulevat rikkoneeksi käskyä rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseään. On vaarallista lähteä seuraamaan omia vihaisia tunteita ja vielä pahempi on vainota täällä viattomia, jotka eivät vastaa pahaan pahalle, vaan pysyvät Sanalle kuuliaisina.

      Herra avatkoon jokaisen oman ymmärryskyvyn nähdä omat sydämen teot ja pysyköön jokainen kirjoituksissaan totuudessa sitä vääristelemättä.

      • Aivan ja jos ihan alussa saa avun jostain niinsanottu valkoisesta enekelistä ja kasvattaja niin voidan olla yhtä pihalla kun hinni tai tod bentley ja moni muu jotka on ottanut oppana tällainen opas jolla on jopa yliluonollisia voimia ja niinsanottuja armoharhalahjoja jaettavissa.


      • Varo Savis sanojasi!
        savonarola kirjoitti:

        Aivan ja jos ihan alussa saa avun jostain niinsanottu valkoisesta enekelistä ja kasvattaja niin voidan olla yhtä pihalla kun hinni tai tod bentley ja moni muu jotka on ottanut oppana tällainen opas jolla on jopa yliluonollisia voimia ja niinsanottuja armoharhalahjoja jaettavissa.

        Raamattu sanoo seuraavaa enkeleistä:

        Hepr. 1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

        Kun kerran Isä Jumala lähettää enkelinsä lapsensa avuksi, ja sinä vastoin parempaa tietoa väität valkeuden enkelin olevan saa-tanasta, niin ei sinulla kyllä minkäänlaista Jumalan pelkoa ainakaan ole !

        Itse sain vahvistuksen tuosta asiasta ja tapahtumasta Herralta Sanan kautta, eli koko tilanteeni kerrotaan tässä Raamatun kohdassa:

        Job 33
        14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
        15 Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa,
        16 silloin hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen,
        17 kääntääkseen ihmisen pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä,
        18 säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.
        19 Myös kuritetaan häntä tuskalla vuoteessansa, kun hänen luissaan on lakkaamaton kapina,
        20 ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.
        21 Hänen lihansa kuihtuu näkymättömiin, ja hänen luunsa, ennen näkymättömät, paljastuvat.
        22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.
        23 Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
        24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun'.
        25 Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin.
        26 Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.
        27 Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
        28 hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.
        29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
        30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

        Tuo on hyvin tarkka kuvaus siitä, mitä minä koin, eli enkelin kautta sain avun Isältäni, ja sain kokea Jumalan Isän Rammauden, joka eheytti ja paransi minut !

        Mutta sinä Savis TAAS KERRAN OMIEN HARHA KUVITELMIESI ja PUOLUEHENKESI kautta ja vuoksi arvostelit täysin väärin, ja annoit väärän todistuksen minusta ja siitä enkelistä jonka Isä avukseni lähetti !

        Huomaa Savis, tuossa lukee, että Jumala käyttää ja lähettää enkeleitään niiden avuksi, jotka SAAVAT AUTUUDEN PERIÄ, eli vain Jumalan omien lapsien avuksi, ja minä sain tuon kautta omakohtaisen todistuksen siitä, että saan autuuden periä !

        Mutta kommentistasi TAAS siis näkyy sinun jatkuva Tottuden vääristelysi, eli valheitteis ja väärien todistusten antaminen Jumalan lapsista !

        Siis valhetta valheen päälle, ja mistä se kertoo ???


      • Varo Savis sanojasi! kirjoitti:

        Raamattu sanoo seuraavaa enkeleistä:

        Hepr. 1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

        Kun kerran Isä Jumala lähettää enkelinsä lapsensa avuksi, ja sinä vastoin parempaa tietoa väität valkeuden enkelin olevan saa-tanasta, niin ei sinulla kyllä minkäänlaista Jumalan pelkoa ainakaan ole !

        Itse sain vahvistuksen tuosta asiasta ja tapahtumasta Herralta Sanan kautta, eli koko tilanteeni kerrotaan tässä Raamatun kohdassa:

        Job 33
        14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
        15 Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa,
        16 silloin hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen,
        17 kääntääkseen ihmisen pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä,
        18 säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.
        19 Myös kuritetaan häntä tuskalla vuoteessansa, kun hänen luissaan on lakkaamaton kapina,
        20 ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.
        21 Hänen lihansa kuihtuu näkymättömiin, ja hänen luunsa, ennen näkymättömät, paljastuvat.
        22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.
        23 Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
        24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun'.
        25 Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin.
        26 Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.
        27 Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
        28 hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.
        29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
        30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

        Tuo on hyvin tarkka kuvaus siitä, mitä minä koin, eli enkelin kautta sain avun Isältäni, ja sain kokea Jumalan Isän Rammauden, joka eheytti ja paransi minut !

        Mutta sinä Savis TAAS KERRAN OMIEN HARHA KUVITELMIESI ja PUOLUEHENKESI kautta ja vuoksi arvostelit täysin väärin, ja annoit väärän todistuksen minusta ja siitä enkelistä jonka Isä avukseni lähetti !

        Huomaa Savis, tuossa lukee, että Jumala käyttää ja lähettää enkeleitään niiden avuksi, jotka SAAVAT AUTUUDEN PERIÄ, eli vain Jumalan omien lapsien avuksi, ja minä sain tuon kautta omakohtaisen todistuksen siitä, että saan autuuden periä !

        Mutta kommentistasi TAAS siis näkyy sinun jatkuva Tottuden vääristelysi, eli valheitteis ja väärien todistusten antaminen Jumalan lapsista !

        Siis valhetta valheen päälle, ja mistä se kertoo ???

        Ei Jumalan Enkeleittä ensin sanoo että ne ovat Valkoiset enkelit ja niin ollen Rakastaa alkeutta ja sitten vie ihmiset lihan ja saastaisuuteen ja sanoo et tarvi pelkä Jumala sentakia että olet lihallinen niinkuin tä liha rakastava enkeli yrittää jotkut uskovaiset harhauttaa uskomaan. Jumala yrittää viedä ihmiset puhtauteen ja vapauteen..


    • Ja Jonah kävelee lihallisen sauluxen jalanjäljillä joka tappoi kristittyjä ja puolustelee oma toiminta silleen että väittää että Paavalikin vielä oli syntistä suurin ja tappoi edelleen Kristiityjä ..

      • Tämäkin viestisi sisältää väärän todistuksen lähimmäisestäsi,
        niinkuin monet muutkin viestisi. Voisiko tuo asia selittyä sillä,
        että sinussakin on vielä lihalista mielenlaatua?

        Aivan samoin kuin sinä syytät lähimmäisiäsi
        syytettiin Paavaliakin. Hän kertoo siitä itse näin:

        Pitäisikö meidän tehdä
        niin kuin meistä herjaten puhutaan
        ja niin kuin jotkut väittävät meidän sanovan:
        "Tehkäämme pahaa, että siitä tulisi hyvää?"
        He saavat oikeudenmukaisen tuomion. (Room 3:8)

        Ei Paavali eikä kukaan tässä ketjussa ole sanonut noin.
        Kukaan ei ole kehottanut lihalliseen mielenlaatuun.
        Jokainen, joka sellaista väittää,
        tekee sen lihallisessa mielenlaadussa.


      • kalamos kirjoitti:

        Tämäkin viestisi sisältää väärän todistuksen lähimmäisestäsi,
        niinkuin monet muutkin viestisi. Voisiko tuo asia selittyä sillä,
        että sinussakin on vielä lihalista mielenlaatua?

        Aivan samoin kuin sinä syytät lähimmäisiäsi
        syytettiin Paavaliakin. Hän kertoo siitä itse näin:

        Pitäisikö meidän tehdä
        niin kuin meistä herjaten puhutaan
        ja niin kuin jotkut väittävät meidän sanovan:
        "Tehkäämme pahaa, että siitä tulisi hyvää?"
        He saavat oikeudenmukaisen tuomion. (Room 3:8)

        Ei Paavali eikä kukaan tässä ketjussa ole sanonut noin.
        Kukaan ei ole kehottanut lihalliseen mielenlaatuun.
        Jokainen, joka sellaista väittää,
        tekee sen lihallisessa mielenlaadussa.

        >>>Ei Paavali eikä kukaan tässä ketjussa ole sanonut noin.
        Kukaan ei ole kehottanut lihalliseen mielenlaatuun.
        Jokainen, joka sellaista väittää,
        tekee sen lihallisessa mielenlaadussa.


      • kalamos kirjoitti:

        Tämäkin viestisi sisältää väärän todistuksen lähimmäisestäsi,
        niinkuin monet muutkin viestisi. Voisiko tuo asia selittyä sillä,
        että sinussakin on vielä lihalista mielenlaatua?

        Aivan samoin kuin sinä syytät lähimmäisiäsi
        syytettiin Paavaliakin. Hän kertoo siitä itse näin:

        Pitäisikö meidän tehdä
        niin kuin meistä herjaten puhutaan
        ja niin kuin jotkut väittävät meidän sanovan:
        "Tehkäämme pahaa, että siitä tulisi hyvää?"
        He saavat oikeudenmukaisen tuomion. (Room 3:8)

        Ei Paavali eikä kukaan tässä ketjussa ole sanonut noin.
        Kukaan ei ole kehottanut lihalliseen mielenlaatuun.
        Jokainen, joka sellaista väittää,
        tekee sen lihallisessa mielenlaadussa.

        >> En ole huomannut täällä kenenkään uskovan kannustavan syntielämään.

        Mutta ulkokultaisuutta olen havainnut paljonkin.


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        Tämäkin viestisi sisältää väärän todistuksen lähimmäisestäsi,
        niinkuin monet muutkin viestisi. Voisiko tuo asia selittyä sillä,
        että sinussakin on vielä lihalista mielenlaatua?

        Aivan samoin kuin sinä syytät lähimmäisiäsi
        syytettiin Paavaliakin. Hän kertoo siitä itse näin:

        Pitäisikö meidän tehdä
        niin kuin meistä herjaten puhutaan
        ja niin kuin jotkut väittävät meidän sanovan:
        "Tehkäämme pahaa, että siitä tulisi hyvää?"
        He saavat oikeudenmukaisen tuomion. (Room 3:8)

        Ei Paavali eikä kukaan tässä ketjussa ole sanonut noin.
        Kukaan ei ole kehottanut lihalliseen mielenlaatuun.
        Jokainen, joka sellaista väittää,
        tekee sen lihallisessa mielenlaadussa.

        kalamos, jos jollakin on lihallista mielenlaatua, ei se tarkoita, että Jumala kasvattaa omistaan lihallisia. Lihallista mielenlaatua kyllä löydämme tästäkin ketjusta. On kirjoittajia, jotka tahtovat väärentää kaiken näyttämään väärältä ja ns. harhaopilta. Nuo ihmiset saavat sanojensa mukaan jumalaltaan sellaista tietoa, joka ei todella pidä paikkaansa. Kertovat lähimmäisestään mielellään valheita ottamatta selvää oikeudenmukaisesti ja totuudellisesti asioista. Ei tarvitse olla kuin yksi ihminen, joka tuollaisen hapatuksen tuo, sillä monen mielenlaatu yhtyy mielellään valheisiin ja täysin sokeasti.

        Esim. en minä, enkä usko, että kukaan Jumalan kasvattama ja uudistama astia kehuu olevansa synnitön. Itse ja olen muidenkin nähnyt kirjoittavan aina uudelleen ja uudelleen siitä, että JEESUS ON SYNNITÖN ja joka pysyy Hänessä ei tee syntiä.

        Jos palaamme arvostelemaan Pietaria ja Paavalia ja heidän takkuisesti alkanutta yhteistyötään, niin saamme tunnustaa sen, että vaikka Paavali arvioi Petarin olevan ulkokultainen ja pelkuri, niin näin ei todellisuudessa ole. Pelkurit eivät peri Jumalan valatakuntaa. Pietari vetäytyi Paavalin seurasta Paavalin tiedotuksen mukaan juutalaisten pelosta. Eivät nämä miehet yrittäneet lannistaa toistensa uskoa, mutta olivat alussa toisiaan kohtaan tutkivia. Eivät alkaneet puhumaan pahaa toisistaan ja syyttämään toisiaan eksyttäjiksi, kuten täällä eräät tekevät. Eivät väittäneet Jumalan antaneen tietoa toisestaan, kuten täällä tekevät jotkut. Eivät puhuneet muuta kuin sen minkä näkivät tapahtuvan ja sen mukaan arvioivat toisiaan. Pietari piti Paavalia epäselvänä uskonopin levittäjänä ja Paavali näki Pietarin vetäytyvän "juutalaisten pelon takia."

        Tuolloin elettiin uuden- ja vanhanliiton rajamailla ja oli asioita, jotka eivät olleet kaikille vielä selkeytyneitä. Kastaminen tuotti ongelmia ja varsinkin ympärileikkaus. Ei ole ihme, että tuolloin jopa apostolit vetäytyivät syrjään odottamaan asioihin kirkastusta. Eivät tehneet kuten muutamat täällä tekevät, eli alkaneet syyttämään ja soimaamaan toisiaan. Näin heihin jäi tila anteeksi annolle ja uudelle alulle.

        Kuka tahansa kertoo minun sanovan itseäni synnittömäksi, on väärässä, sillä niin en ole koskaan sanonut. Sanon nyt, niin kuin olen aina sanonut, että Jeesus on synnitön ja vain pysymällä Hänessä minun EI TARVITSE tehdä syntiä. Liha kuolee uskon kautta Jeesukseen ja sen minkä vielä vaellamme lihassa, sen me vaellamme Jumalan Pojan uskossa, jossa ei ole synnin orjuutta. Jeesus sanoo synnin tekijöiden olevan orjia.
        Ei todellakaan ole lain alla taistelua se VAPAUS, jonka Jeesus on omilleen hankkinut ristintyöllään. Laki kasvattaa vapauteen, eli Kristukseen. Siinä vapaudessa on toki laki, joka on RAKKAUS ja joka tulee elämäksi Jeesuksen ruumiin jäsenille. Ei Jeesus ruumiisen pääse synti, sillä Hän on synnin VOITTAJA.
        On yksi suurimmista synneistä väittää Jeesusta syntiseksi. Nuo, jotka väittävät uudestisyntyneidenkin olevan syntisiä, väittävät, että Jeesuksessa asuu synti.
        Jumala vihaa syntiä. Jumala ei jätä meitä synninorjuuteen, vaan lupauksensa mukaan Vapahtaja vapauttaa siitä orjuudesta. Muutenhan Jeesus olisi turhaan kuollut.


      • Tiestä kirjoitti:

        kalamos, jos jollakin on lihallista mielenlaatua, ei se tarkoita, että Jumala kasvattaa omistaan lihallisia. Lihallista mielenlaatua kyllä löydämme tästäkin ketjusta. On kirjoittajia, jotka tahtovat väärentää kaiken näyttämään väärältä ja ns. harhaopilta. Nuo ihmiset saavat sanojensa mukaan jumalaltaan sellaista tietoa, joka ei todella pidä paikkaansa. Kertovat lähimmäisestään mielellään valheita ottamatta selvää oikeudenmukaisesti ja totuudellisesti asioista. Ei tarvitse olla kuin yksi ihminen, joka tuollaisen hapatuksen tuo, sillä monen mielenlaatu yhtyy mielellään valheisiin ja täysin sokeasti.

        Esim. en minä, enkä usko, että kukaan Jumalan kasvattama ja uudistama astia kehuu olevansa synnitön. Itse ja olen muidenkin nähnyt kirjoittavan aina uudelleen ja uudelleen siitä, että JEESUS ON SYNNITÖN ja joka pysyy Hänessä ei tee syntiä.

        Jos palaamme arvostelemaan Pietaria ja Paavalia ja heidän takkuisesti alkanutta yhteistyötään, niin saamme tunnustaa sen, että vaikka Paavali arvioi Petarin olevan ulkokultainen ja pelkuri, niin näin ei todellisuudessa ole. Pelkurit eivät peri Jumalan valatakuntaa. Pietari vetäytyi Paavalin seurasta Paavalin tiedotuksen mukaan juutalaisten pelosta. Eivät nämä miehet yrittäneet lannistaa toistensa uskoa, mutta olivat alussa toisiaan kohtaan tutkivia. Eivät alkaneet puhumaan pahaa toisistaan ja syyttämään toisiaan eksyttäjiksi, kuten täällä eräät tekevät. Eivät väittäneet Jumalan antaneen tietoa toisestaan, kuten täällä tekevät jotkut. Eivät puhuneet muuta kuin sen minkä näkivät tapahtuvan ja sen mukaan arvioivat toisiaan. Pietari piti Paavalia epäselvänä uskonopin levittäjänä ja Paavali näki Pietarin vetäytyvän "juutalaisten pelon takia."

        Tuolloin elettiin uuden- ja vanhanliiton rajamailla ja oli asioita, jotka eivät olleet kaikille vielä selkeytyneitä. Kastaminen tuotti ongelmia ja varsinkin ympärileikkaus. Ei ole ihme, että tuolloin jopa apostolit vetäytyivät syrjään odottamaan asioihin kirkastusta. Eivät tehneet kuten muutamat täällä tekevät, eli alkaneet syyttämään ja soimaamaan toisiaan. Näin heihin jäi tila anteeksi annolle ja uudelle alulle.

        Kuka tahansa kertoo minun sanovan itseäni synnittömäksi, on väärässä, sillä niin en ole koskaan sanonut. Sanon nyt, niin kuin olen aina sanonut, että Jeesus on synnitön ja vain pysymällä Hänessä minun EI TARVITSE tehdä syntiä. Liha kuolee uskon kautta Jeesukseen ja sen minkä vielä vaellamme lihassa, sen me vaellamme Jumalan Pojan uskossa, jossa ei ole synnin orjuutta. Jeesus sanoo synnin tekijöiden olevan orjia.
        Ei todellakaan ole lain alla taistelua se VAPAUS, jonka Jeesus on omilleen hankkinut ristintyöllään. Laki kasvattaa vapauteen, eli Kristukseen. Siinä vapaudessa on toki laki, joka on RAKKAUS ja joka tulee elämäksi Jeesuksen ruumiin jäsenille. Ei Jeesus ruumiisen pääse synti, sillä Hän on synnin VOITTAJA.
        On yksi suurimmista synneistä väittää Jeesusta syntiseksi. Nuo, jotka väittävät uudestisyntyneidenkin olevan syntisiä, väittävät, että Jeesuksessa asuu synti.
        Jumala vihaa syntiä. Jumala ei jätä meitä synninorjuuteen, vaan lupauksensa mukaan Vapahtaja vapauttaa siitä orjuudesta. Muutenhan Jeesus olisi turhaan kuollut.

        Sinä et rakasta minua kuten itseäsi. Muuten et väittäisi minua saa-tanan kätyriksi ja mitä kaikkea pahaa sinä minusta ajatteletkin.

        Kuvittelet että minä vainoan sinua koska olet niin hengellinen.

        Ei,vaan minä katson ettet pääse tekemään uskonnon uhreja joita sinä olet pitkin matkaa tehnyt väittäessäsi että Jumala lyö ja halventaa toista ihmistä kauttasi.

        Ne on sinun omia sanojasi.

        Mieti jos kirjoitat minulle haluaisitko itse että sinulle kirjoitettaisiin niin.


      • Tiestä kirjoitti:

        kalamos, jos jollakin on lihallista mielenlaatua, ei se tarkoita, että Jumala kasvattaa omistaan lihallisia. Lihallista mielenlaatua kyllä löydämme tästäkin ketjusta. On kirjoittajia, jotka tahtovat väärentää kaiken näyttämään väärältä ja ns. harhaopilta. Nuo ihmiset saavat sanojensa mukaan jumalaltaan sellaista tietoa, joka ei todella pidä paikkaansa. Kertovat lähimmäisestään mielellään valheita ottamatta selvää oikeudenmukaisesti ja totuudellisesti asioista. Ei tarvitse olla kuin yksi ihminen, joka tuollaisen hapatuksen tuo, sillä monen mielenlaatu yhtyy mielellään valheisiin ja täysin sokeasti.

        Esim. en minä, enkä usko, että kukaan Jumalan kasvattama ja uudistama astia kehuu olevansa synnitön. Itse ja olen muidenkin nähnyt kirjoittavan aina uudelleen ja uudelleen siitä, että JEESUS ON SYNNITÖN ja joka pysyy Hänessä ei tee syntiä.

        Jos palaamme arvostelemaan Pietaria ja Paavalia ja heidän takkuisesti alkanutta yhteistyötään, niin saamme tunnustaa sen, että vaikka Paavali arvioi Petarin olevan ulkokultainen ja pelkuri, niin näin ei todellisuudessa ole. Pelkurit eivät peri Jumalan valatakuntaa. Pietari vetäytyi Paavalin seurasta Paavalin tiedotuksen mukaan juutalaisten pelosta. Eivät nämä miehet yrittäneet lannistaa toistensa uskoa, mutta olivat alussa toisiaan kohtaan tutkivia. Eivät alkaneet puhumaan pahaa toisistaan ja syyttämään toisiaan eksyttäjiksi, kuten täällä eräät tekevät. Eivät väittäneet Jumalan antaneen tietoa toisestaan, kuten täällä tekevät jotkut. Eivät puhuneet muuta kuin sen minkä näkivät tapahtuvan ja sen mukaan arvioivat toisiaan. Pietari piti Paavalia epäselvänä uskonopin levittäjänä ja Paavali näki Pietarin vetäytyvän "juutalaisten pelon takia."

        Tuolloin elettiin uuden- ja vanhanliiton rajamailla ja oli asioita, jotka eivät olleet kaikille vielä selkeytyneitä. Kastaminen tuotti ongelmia ja varsinkin ympärileikkaus. Ei ole ihme, että tuolloin jopa apostolit vetäytyivät syrjään odottamaan asioihin kirkastusta. Eivät tehneet kuten muutamat täällä tekevät, eli alkaneet syyttämään ja soimaamaan toisiaan. Näin heihin jäi tila anteeksi annolle ja uudelle alulle.

        Kuka tahansa kertoo minun sanovan itseäni synnittömäksi, on väärässä, sillä niin en ole koskaan sanonut. Sanon nyt, niin kuin olen aina sanonut, että Jeesus on synnitön ja vain pysymällä Hänessä minun EI TARVITSE tehdä syntiä. Liha kuolee uskon kautta Jeesukseen ja sen minkä vielä vaellamme lihassa, sen me vaellamme Jumalan Pojan uskossa, jossa ei ole synnin orjuutta. Jeesus sanoo synnin tekijöiden olevan orjia.
        Ei todellakaan ole lain alla taistelua se VAPAUS, jonka Jeesus on omilleen hankkinut ristintyöllään. Laki kasvattaa vapauteen, eli Kristukseen. Siinä vapaudessa on toki laki, joka on RAKKAUS ja joka tulee elämäksi Jeesuksen ruumiin jäsenille. Ei Jeesus ruumiisen pääse synti, sillä Hän on synnin VOITTAJA.
        On yksi suurimmista synneistä väittää Jeesusta syntiseksi. Nuo, jotka väittävät uudestisyntyneidenkin olevan syntisiä, väittävät, että Jeesuksessa asuu synti.
        Jumala vihaa syntiä. Jumala ei jätä meitä synninorjuuteen, vaan lupauksensa mukaan Vapahtaja vapauttaa siitä orjuudesta. Muutenhan Jeesus olisi turhaan kuollut.

        >>kalamos, jos jollakin on lihallista mielenlaatua,
        ei se tarkoita, että Jumala kasvattaa omistaan lihallisia.>vaikka Paavali arvioi Petarin olevan ulkokultainen ja pelkuri,
        niin näin ei todellisuudessa ole.


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        kalamos, jos jollakin on lihallista mielenlaatua, ei se tarkoita, että Jumala kasvattaa omistaan lihallisia. Lihallista mielenlaatua kyllä löydämme tästäkin ketjusta. On kirjoittajia, jotka tahtovat väärentää kaiken näyttämään väärältä ja ns. harhaopilta. Nuo ihmiset saavat sanojensa mukaan jumalaltaan sellaista tietoa, joka ei todella pidä paikkaansa. Kertovat lähimmäisestään mielellään valheita ottamatta selvää oikeudenmukaisesti ja totuudellisesti asioista. Ei tarvitse olla kuin yksi ihminen, joka tuollaisen hapatuksen tuo, sillä monen mielenlaatu yhtyy mielellään valheisiin ja täysin sokeasti.

        Esim. en minä, enkä usko, että kukaan Jumalan kasvattama ja uudistama astia kehuu olevansa synnitön. Itse ja olen muidenkin nähnyt kirjoittavan aina uudelleen ja uudelleen siitä, että JEESUS ON SYNNITÖN ja joka pysyy Hänessä ei tee syntiä.

        Jos palaamme arvostelemaan Pietaria ja Paavalia ja heidän takkuisesti alkanutta yhteistyötään, niin saamme tunnustaa sen, että vaikka Paavali arvioi Petarin olevan ulkokultainen ja pelkuri, niin näin ei todellisuudessa ole. Pelkurit eivät peri Jumalan valatakuntaa. Pietari vetäytyi Paavalin seurasta Paavalin tiedotuksen mukaan juutalaisten pelosta. Eivät nämä miehet yrittäneet lannistaa toistensa uskoa, mutta olivat alussa toisiaan kohtaan tutkivia. Eivät alkaneet puhumaan pahaa toisistaan ja syyttämään toisiaan eksyttäjiksi, kuten täällä eräät tekevät. Eivät väittäneet Jumalan antaneen tietoa toisestaan, kuten täällä tekevät jotkut. Eivät puhuneet muuta kuin sen minkä näkivät tapahtuvan ja sen mukaan arvioivat toisiaan. Pietari piti Paavalia epäselvänä uskonopin levittäjänä ja Paavali näki Pietarin vetäytyvän "juutalaisten pelon takia."

        Tuolloin elettiin uuden- ja vanhanliiton rajamailla ja oli asioita, jotka eivät olleet kaikille vielä selkeytyneitä. Kastaminen tuotti ongelmia ja varsinkin ympärileikkaus. Ei ole ihme, että tuolloin jopa apostolit vetäytyivät syrjään odottamaan asioihin kirkastusta. Eivät tehneet kuten muutamat täällä tekevät, eli alkaneet syyttämään ja soimaamaan toisiaan. Näin heihin jäi tila anteeksi annolle ja uudelle alulle.

        Kuka tahansa kertoo minun sanovan itseäni synnittömäksi, on väärässä, sillä niin en ole koskaan sanonut. Sanon nyt, niin kuin olen aina sanonut, että Jeesus on synnitön ja vain pysymällä Hänessä minun EI TARVITSE tehdä syntiä. Liha kuolee uskon kautta Jeesukseen ja sen minkä vielä vaellamme lihassa, sen me vaellamme Jumalan Pojan uskossa, jossa ei ole synnin orjuutta. Jeesus sanoo synnin tekijöiden olevan orjia.
        Ei todellakaan ole lain alla taistelua se VAPAUS, jonka Jeesus on omilleen hankkinut ristintyöllään. Laki kasvattaa vapauteen, eli Kristukseen. Siinä vapaudessa on toki laki, joka on RAKKAUS ja joka tulee elämäksi Jeesuksen ruumiin jäsenille. Ei Jeesus ruumiisen pääse synti, sillä Hän on synnin VOITTAJA.
        On yksi suurimmista synneistä väittää Jeesusta syntiseksi. Nuo, jotka väittävät uudestisyntyneidenkin olevan syntisiä, väittävät, että Jeesuksessa asuu synti.
        Jumala vihaa syntiä. Jumala ei jätä meitä synninorjuuteen, vaan lupauksensa mukaan Vapahtaja vapauttaa siitä orjuudesta. Muutenhan Jeesus olisi turhaan kuollut.

        En kirjoita tätä aureaboreallikselle, enkä ala itseäni hänen syntinsä ja valheensa takia ja edessä puolustelemaan. Hänen syntinsä on hänessä, ei minussa, joten minä saan elää vapaudessa.

        Tahdon vain sanoa kaikille, että en ole koskaan sanonut ketään saatanan kätyriksi, enkä muillakaan sanoilla solvannut. En ole tullut tuomariksi tänne, vaan kirkastamaan Jumalan Pojan nimeä.

        Tottelen Jeesusta jättäen heidät, jotka eivät ota minua vastaan, sillä jos he eivät ota minua vastaan, eivät he ota mitään kauttani vastaan. Jokaisen solvaajan kanssa olen pyrkinyt keskustelemaan aluksi, mutta en ole jatkanut keskusteluyhteyttä siellä, missä valhe ja viha ovat jatkuneet ja väärät syytökset.
        Olen saanut kulkea Jeesuksen kanssa pitkän ja ihanan tien. Olen myöskin saanut kärsiä Hänen nimensä kirkastamisen takia. Se on todella etuoikeus.


      • Tiestä
        kalamos kirjoitti:

        >>kalamos, jos jollakin on lihallista mielenlaatua,
        ei se tarkoita, että Jumala kasvattaa omistaan lihallisia.>vaikka Paavali arvioi Petarin olevan ulkokultainen ja pelkuri,
        niin näin ei todellisuudessa ole.

        kalamos, en ole liittynyt mihinkään joukkoon. Usko ei ole joukkouskoa, vaan henkilökohtaista. Ei Pietari ole todellakaan pelkuri, joka ei peri Jumalan valtakuntaa, vaan hän oli epätietoinen Paavalista ja sen takia vetäytyi, mutta palasi takaisin.
        Mehän tiedämme, että Jumala ei kasvata meistä lihallisia, vaikka lihallisia oliskin seurakunnassamme.
        Joskus kirjotamme taitamattomasti, mutta toivottavasti emme lihallisesti. Pitäköön Herra meistä huolen ja alistukaamme me Hänen neuvoihinsa, ohjeisiinsa ja kaikkeen siihen mitä Hän meille antaa.
        Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että meidän ei tule vastata lihan kirjoituksiin samalla mitalla. Ainakin olen ollut lukevinani sinun kirjoituksistasi, että niin sinä opetat.
        En ole joukkouskossa, vaan henkilökohtaisessa. Joukon sisällä me uskomme, mutta jokainen oman henkilökohtaisen kasvun mukaan, eli sen tien mihin asti kukakin on päässyt. Rakkaus ja rauha vallitkoon siellä, missä kerrotaan Jeesuksesta, ei viha, panettelu ja kiivastus.


      • Tiestä kirjoitti:

        En kirjoita tätä aureaboreallikselle, enkä ala itseäni hänen syntinsä ja valheensa takia ja edessä puolustelemaan. Hänen syntinsä on hänessä, ei minussa, joten minä saan elää vapaudessa.

        Tahdon vain sanoa kaikille, että en ole koskaan sanonut ketään saatanan kätyriksi, enkä muillakaan sanoilla solvannut. En ole tullut tuomariksi tänne, vaan kirkastamaan Jumalan Pojan nimeä.

        Tottelen Jeesusta jättäen heidät, jotka eivät ota minua vastaan, sillä jos he eivät ota minua vastaan, eivät he ota mitään kauttani vastaan. Jokaisen solvaajan kanssa olen pyrkinyt keskustelemaan aluksi, mutta en ole jatkanut keskusteluyhteyttä siellä, missä valhe ja viha ovat jatkuneet ja väärät syytökset.
        Olen saanut kulkea Jeesuksen kanssa pitkän ja ihanan tien. Olen myöskin saanut kärsiä Hänen nimensä kirkastamisen takia. Se on todella etuoikeus.

        Sä väität mua valehtelijaksi joten teet syntiä suurinta käskyä vastaan. Olet inhottava ja sisimpäsi on ruma.


    • Varokaa näitä

      "Täydellisyys" ja synnittömyys oppien levittäjiä !

      Niitä ovat siis Greeen ja "Tiestä" ja Savis sun muut !

      Tuollainen oppi ja opetus VIE ULKOKULTAISUUTEEN !

      Siis nämä "opettajat" eivät tunnusta syntejään, koska muut muuten voisivat hyljätä heidät, eli tuo lahko perustuu pelkoon, eli kuikin peittelee vain syntejään ja siis kalkitsee vain pintaansa, ihan kuten fariseukset ja kirjannoppineet aikoinaan.

      He siis esittävät kovasti pyhää, koska pelkäävät sitä, että jos he syntinsä tunnustaisivat, heidät hyljättäisiin !

      Mutta Raamattu sen sijaan kehoittaa tunnustamaan syntinsä:

      Jaak. 5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

      Raamattu siis kehoittaa ihan päinvastaiseen toimintaan, kuin miten nuo "synnittömät" ja synnittömyys opin kannattajat ITSE toimivat !

      Siis seuraavassa Raamatun kohdassa kiteytyy se, miten uskovan tulee tunnustaa avoimesti syntinsä, ja VAIN SEN KAUTTA Jeesus pesee ja puhdistaa uskovaa ja hänen SISINTÄÄN !

      8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
      9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
      10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

      Jos siis ei syntejä tunnusteta vaan peitellään ja ne kielletään tai ohitetaan vain, niin mitään puhdistumista eikä vapautumista tapahdu !!!

      Tämä asian vuoksi Jeesus sanoi sen ajan ulkokultaisille syntiensä peittelijöille, että puhdistakaa SISIN, niin ei enää tarvitse kalkita pintaa, ja jos siis ei syntejä tunnusteta ei niistä vapauduta, joten näiden "täydellisten" ja synnittömien sisin on täynnä saastaa !

      Matt. 23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!

      Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

      Matt. 23:28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.

      Joten varokaa näitä "synnittömiä" eli oikeammin ulkokultaisia van pintaansa kalkitsevia eksyttäjiä, ja varokaa heidän oppejaan eli hapatustaan !!!!!!!

      Matt. 16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."

      Matt. 16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

      Siis näiden oppi on tuota samaa hapatusta, josta Jeesus itse sanoi, että kavahtakaa, ja syy siihen oli se, että se vie väärälle tielle, eli ulkokultaiseen pinnan kalkitsemniseen ja pyhänä ESIINTYMISEEN, se tie ei todellakaan vie mihinkään puhdistumiseen, sillä joka ei syntejään rehdisti ja avoimesti tunnusta, sitä ei Jeesus ja Hänen verensä puhdista eikä vapauta, vaan tuollaisen syntiensä peittelijän synnit vain pysyvät, eli kuten esim. Greensitä ja Saviksesta huomamme, mitään pyhittymistä tai muutosta ei ole näkynyt eikä näy !

      "tiestä" taas on niin oppinut kalkitsija, että hän on oppinut julkisyntinsä taitavasti peittelemään, mutta tuo oppi johon hänkin uskoo, kertoo sen, että mitään todellista puhdistumista ei ole voinut tapahtua, tai mitään ns täydellisyyttä hän ei oikeasti ole voinut tuota tietä käyttäen saavuttaa, vaan kaikki on vain valhetta ja silmän lumetta !

      Siis "tiestä" luulee kykenevänsä synnittömyyteen, ja se kertoo siis pahasta harhassa olemisesta, sekä paisuneisuudesta, siis hän luulee jo olevansa kuin Jumala itse, huh huh, ei päätä huimaa hänellä !

      Mutta varokaa tuota hapatusta, tuo tie jolle nuo houkuttelevat, vie turmioon, eikä sen kautta uskova siis voi pyhittyä eikä vapaudu mistään, sen todistaa Raamatun kohdat joita toin tässä teille !

      • Joo, hän kuvittelee olevansa jumala. Jos minä loukkaan hänen lihaansa hän raivostuu aina aivan silmittömästi ja syyttää että hyökkään jumalaa vastaan vaikka vain puuttuisin hänen vääriin todistuksiinsa minusta, jotka ovat tiestän ilmiselvä synti.

        Katumiseen ja anteeksipyyntöön hän ei pysty. Eikä nöyryyteen.

        Hän on korottanut itsensä jumalan paikalle.

        Kaiken lisäksi hän väittää että jumala lyö ja halventaa muita hänen kauttaan.

        Ts hän on uskonnon uhrien tekijä eikä muuta. Kannattaa varoa.


    • Ketju on täyttymässä,
      eikä kukaan ole halunnut keskustella
      kolmeosaisessa aloituksessa esiintuodun ongelman ratkaisusta.

      Ketjun vallanneet ovat vain yrittäneet kieltää ongelman olemassaolon.
      Ongelma on kuitenkin todellinen.
      Ja meillä on Raamatussa paljon näitä tapauksia kerrottu,
      jotta me niistä oppisimme.

      Jos joku haluaa keskustella asiallisesti
      Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittaen
      Jumalan Sanan pohjalta tästä asiasta,
      niin olet tervetullut keskustelemaan tästä aiheesta ketjuun
      http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=34&t=136
      Tälle foorumille minä en enää tee uutta aloitusta tallattavaksi.

      Tästä nyt täyttyvästä ketjusta,
      jonka olen vajaat kolme vuotta sitten avannut,
      tuli vain esimerkki ja todistus siitä,
      kuinka paljon lihallista mielenlaatua meissä vielä on.

      • Älkäämme tehkö niin kuin Korinton pyhät tekivät.
        He kiinnittivät katseensa Jeesuksen sijasta opettajiin.
        Ja siksi heillä oli riitaisuutta keskenään,
        mikä paljasti heidän lihallisuutensa.
        Siksi he eivät kasvaneet.
        He eivät olleet kykeneviä syömaan Jumalan Sanaa.
        Siis pysykäämme Jeesuksessa, Jumalan Sanassa.

        Älkäämme kiivastuko ja riitautuko,
        niinkuin tekivät Paavali ja Barnabas.
        He antoivat näin paholaiselle sijaa.
        Ja niin Pyhän Hengen aloittama työyhteys katkesi heidän kohdallaan.

        Älkäämme pelätkö uskonnollisia ihmisiä niinkuin Pietari.
        Tällä teolla Pietari teki tyhjäksi Jumalan armon, niinkuin Paavali toteaa.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      3615
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      25
      2214
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2101
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1995
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      89
      1670
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1381
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1281
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1277
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe