1813 : 4000 Kentuckyn sotilasta (lähes koko porukka) vaihtoi puolta ja siirtyi intiaanien ja brittien puolelle Yhdysvaltojen joukoista. Koko sakki siirtyi siis rintamakarkureiksi.
1826: "Armeijasta 50% karkureita".
USA:n sisällissota:
Etelävaltioiden johtaja Jefferson Davies: " Kaksi kolmasosaa (2/3) joukoistamme on poissa, etupäässä ilman lupaa."
1945: Karkuruus ennätystasolla. Koko valtavasta määrästä 63 sotilasta tuhannesta oli sotilaskarkureita vaikka samaan aikaan psyykkisten syiden takia asepalveluksesta vapautettiin enemmän sotilaita kuin otettiin uusia tilalle.
Korean sota: Kotimaassa, ulkomailla ja Koreassa palvelleista 25 sotilasta tuhannesta valinnut rintamakarkuruuden.
Vietnamin sota: Kotimaassa, ulkomailla ja Vietnamissa palvelleista karkureita yli 503 000. Karkuruus yleisintä "kovanaamojen aselajiksi" väitetyssä merijalkaväessä. Lisäksi sotilaiden keskuudessa lisääntyvässä määrin omien upseerien tappamisia, joukkotappeluja, ryöstelyä, kokonaisten joukko-osastojen kieltäytymisiä ja monelaisia sabotaaseja.
Irak ja Afganistan: Ammattiarmeijan sotilaita paennut, karannut, kieltäytynyt taistelusta ennätyksellinen määrä (suhteessa taistelujoukkojen määrään).
HOLLYWOOD - EIKÖ OLISI AIKA TEHDÄ TAAS PARI PROPAGANDAFILMIÄ PELOTTOMISTA JENKKISOTILAISTA?
http://chss.montclair.edu/english/furr/Vietnam/heinl.html
USA - rintamakarkurien luvattu maa?
32
180
Vastaukset
- Kerro toki
muutama esimerkki upseerien tappamisita ja kokonaisten joukko-osastojen kieltäytymisistä.
Se on helppoia, tai sitten valehtelet taas kerran.
"Lisäksi sotilaiden keskuudessa lisääntyvässä määrin omien upseerien tappamisia, joukkotappeluja, ryöstelyä, kokonaisten joukko-osastojen kieltäytymisiä ja monelaisia sabotaaseja."- Penna Tervo
"On 21 April 1969, a grenade was thrown into the company office of K Company, 9th Marines, at Quang Tri Combat Base, RVN. First Lieutenant Robert T. Rohweller died of the wounds he received in the explosion. Private Reginald F. Smith was convicted of premeditated murder and sentenced to forty years' imprisonment. On 15 March 1971, a grenade tossed into an officer billet at Bien Hoa Army Airfield killed Lieutenants Thomas A. Dellwo and Richard E. Harlan of the 1st Cavalry Division (Airmobile). Private E-2 Billy Dean Smith was charged with killing the two officers but acquitted in November 1972.[8] Soldiers serving under Lieutenant William L. Calley Jr. secretly considered fragging him after he marched them into danger, resulting in a soldier's death."
http://en.wikipedia.org/wiki/Fragging
Lue lisää. USA:n asevoimien omien tutkimusten mukaan ehkä yli 300 upseeria joutui tällaisen uhriksi pelkästään vuonna 1970.
"Throughout the course of the Vietnam War, fragging was reportedly common. There are documented cases of at least 230 American officers killed by their own troops, and as many as 1,400 other officers' deaths could not be explained.[4] Between 1970 and 1971 alone, there were 363 cases of "assault with explosive devices" against officers in Vietnam. " - Olipa yllätys!!
Penna Tervo kirjoitti:
"On 21 April 1969, a grenade was thrown into the company office of K Company, 9th Marines, at Quang Tri Combat Base, RVN. First Lieutenant Robert T. Rohweller died of the wounds he received in the explosion. Private Reginald F. Smith was convicted of premeditated murder and sentenced to forty years' imprisonment. On 15 March 1971, a grenade tossed into an officer billet at Bien Hoa Army Airfield killed Lieutenants Thomas A. Dellwo and Richard E. Harlan of the 1st Cavalry Division (Airmobile). Private E-2 Billy Dean Smith was charged with killing the two officers but acquitted in November 1972.[8] Soldiers serving under Lieutenant William L. Calley Jr. secretly considered fragging him after he marched them into danger, resulting in a soldier's death."
http://en.wikipedia.org/wiki/Fragging
Lue lisää. USA:n asevoimien omien tutkimusten mukaan ehkä yli 300 upseeria joutui tällaisen uhriksi pelkästään vuonna 1970.
"Throughout the course of the Vietnam War, fragging was reportedly common. There are documented cases of at least 230 American officers killed by their own troops, and as many as 1,400 other officers' deaths could not be explained.[4] Between 1970 and 1971 alone, there were 363 cases of "assault with explosive devices" against officers in Vietnam. "Et siis valehdellutkaan. Oletko sairas?
Entä ne joukkokieltäytymiset?
Onneksi homoseksuaalisuus oli Neuvostoliitossa laitonta!
- Penna Tervo
Jos sinua v...tuttaa nuo tiedot USA:n vähemmän urhoollisista sotilaista niin lohdutukseksi voit vaikka runkata tähtilippuun ja katsoa sen perään muutaman Rambo-filmin.
- Tuon mukaan olet
Penna Tervo kirjoitti:
Jos sinua v...tuttaa nuo tiedot USA:n vähemmän urhoollisista sotilaista niin lohdutukseksi voit vaikka runkata tähtilippuun ja katsoa sen perään muutaman Rambo-filmin.
sairas. Niin arvelenkin.
- GC
>> 1813 : 4000 Kentuckyn sotilasta (lähes koko porukka) vaihtoi puolta ja siirtyi intiaanien ja brittien puolelle Yhdysvaltojen joukoista. Koko sakki siirtyi siis rintamakarkureiksi.
Tuossa sodassa 12,7% sotilaista oli karkureita. Eräänä syynä pidettiin värväytymispalkkion nostoa 16:sta 124:ään dollariin, joka sai monet karkaamaan omasta osastostaan ja värväytymään toiseen.
>> 1826: "Armeijasta 50% karkureita".
Epämääräistä. Kerro tarkemmin. Edes suurempaa sotaa ei ollut tuona vuonna.
>> Etelävaltioiden johtaja Jefferson Davies: " Kaksi kolmasosaa (2/3) joukoistamme on poissa, etupäässä ilman lupaa."
Kysymys ei siis todellakaan ollut USAn joukoista, vaan CSAn. Aivan eri asia.- Tähtilippu
Pohjoisvaltioiden armeijoissa rintamakarkuruus oli jokseenkin yleistä. Sotahistorioitsijat osoittavat esimerkein kuinka ei vain komppaniat ja pataljoonat vaan kokonaiset rykmentit kieltäytyivät osallistumasta hyökkäyksiin.
Etelävaltioissa huomattava osa Ku-Klux-Klanin toimintaan alkuvuosina osallistuneista oli etelävaltioiden armeijan karkureita.
- Use drugs, don't war
"As for drugs and race, Vietnam’s problems today not only reflect but reinforce those of t he Armed Forces as a whole. In April 1971, for example, members of a Congressional investigating subcommittee reported that 12 to 15% of our troops in Vietnam are now using high-grade heroin, and that drug addiction there is "of epidemic proportions.""
- GC
>> 1945: Karkuruus ennätystasolla. Koko valtavasta määrästä 63 sotilasta tuhannesta oli sotilaskarkureita
Siis selvästi alle 100 000 miestä 15 miljoonasta. Ei kovin hälyttävää, selvästi vähemmän kuin muilla sodan osapuolilla.
>> Korean sota: Kotimaassa, ulkomailla ja Koreassa palvelleista 25 sotilasta tuhannesta valinnut rintamakarkuruuden
Vielä vähemmän ongelma, kuin esim. saman sodan vastapuolella.
>> Vietnamin sota: Kotimaassa, ulkomailla ja Vietnamissa palvelleista karkureita yli 503 000
Oikea luku noin 50 000. Taidat laskea kutsuntojen pakoilijat mukaa, eivät he missään rintamalla olleet.
>> Irak ja Afganistan: Ammattiarmeijan sotilaita paennut, karannut, kieltäytynyt taistelusta ennätyksellinen määrä (suhteessa taistelujoukkojen määrään)
Laita lukuja, älä propagandaa. - Jenkkikin pelkää
Toisen maailmansodan aikana USA vapautti n. 700 000 sotilasta palveluksesta henkisen kestokyvyn pettämisen vuoksi. Määrä on suuri kun ottaa huomioon että kutsunnoissa vapautettiin jo ennen sitä huomattava osa (psykologiset testit) palveluksesta. Ts. tiukasti testit läpäisseistä sotilasta jouduttiin n. 40 divisioonan verran sotilaita palauttamaan maitojunalla kotiin.
Mikäli USA:n sotilaat olisivat joutuneet sellaisiin taisteluihin kuin mitä saksalaiset, venäläiset ja suomalaiset olisi katastrofi ollut vieläkin rankempi.- GC
Onko joku väittänyt, etteivät pelkää. Amerikkalaisetkin ovat vain ihmisiä, vaikka heitä moni innoissaan demonisoikin.
Tämä riekkumisen aihe muistuttaa jotenkin talibanin ja kumppaneiden tyyliä. Kun on saatu joku amerikkalainen hengiltä, niin julistetaan koko USAn olevan polvillaan sekä "myytti Amerikan voittamattomuudesta" murretuksi (noin tuhannennen kerran). - Rambo bullshit!
GC kirjoitti:
Onko joku väittänyt, etteivät pelkää. Amerikkalaisetkin ovat vain ihmisiä, vaikka heitä moni innoissaan demonisoikin.
Tämä riekkumisen aihe muistuttaa jotenkin talibanin ja kumppaneiden tyyliä. Kun on saatu joku amerikkalainen hengiltä, niin julistetaan koko USAn olevan polvillaan sekä "myytti Amerikan voittamattomuudesta" murretuksi (noin tuhannennen kerran)."Onko joku väittänyt, etteivät pelkää."
Hollywood. - GC
Rambo bullshit! kirjoitti:
"Onko joku väittänyt, etteivät pelkää."
Hollywood.Siis Hollywood sodan aikana.
Vai eikö kukaan pelkää elokuvissa:
- Kauriinmetsästäjä
- Ilmestyskirja nyt
- Full Metal Jacket
- Hamburger Hill
tai aikaisempia sotia:
- M.A:S:H:
- Punainen ykkönen
- Alastomat ja kuolleet
- Atlantin valli murtuu
- Panssarikenraali Patton
jne ???
Ainakin meikäläinen huomasi sekä rohkeita että pelkurimaisia hahmoja. - Hollywood-valhe
GC kirjoitti:
Siis Hollywood sodan aikana.
Vai eikö kukaan pelkää elokuvissa:
- Kauriinmetsästäjä
- Ilmestyskirja nyt
- Full Metal Jacket
- Hamburger Hill
tai aikaisempia sotia:
- M.A:S:H:
- Punainen ykkönen
- Alastomat ja kuolleet
- Atlantin valli murtuu
- Panssarikenraali Patton
jne ???
Ainakin meikäläinen huomasi sekä rohkeita että pelkurimaisia hahmoja.Kauriinmetsästäjä yritti ylläpitää myyttiä yltiöpatrioottisesta amerikkalaisesta työväestöstä vaikka tutkijat huomasivat jo 1960-luvun puolivälissä että juuri työväestö, pienituloiset ja vain peruskoulun käyneet olivat kaikkein halukkaimpia vetämään amerikkalaisjoukot Vietnamissa.
Sotaa kannattivat eniten hyvinkoulutetut ns. valkoisen keskiluokan hyvintoimeentulevat nuoret ihmiset. - Tämän tyypin
Hollywood-valhe kirjoitti:
Kauriinmetsästäjä yritti ylläpitää myyttiä yltiöpatrioottisesta amerikkalaisesta työväestöstä vaikka tutkijat huomasivat jo 1960-luvun puolivälissä että juuri työväestö, pienituloiset ja vain peruskoulun käyneet olivat kaikkein halukkaimpia vetämään amerikkalaisjoukot Vietnamissa.
Sotaa kannattivat eniten hyvinkoulutetut ns. valkoisen keskiluokan hyvintoimeentulevat nuoret ihmiset.ongelma tuntuu olevan, että hän valittaa, etteivät fiktiiviset Hollywood-filmit ole dokumentteja.
Eikä kai myöskään huomannut yhtään pelkuria "Kauriinmetsästäjässä".
Kun avaa silmät, niin leffan näkee paremmin. - Meri ja vanhus.
GC kirjoitti:
Siis Hollywood sodan aikana.
Vai eikö kukaan pelkää elokuvissa:
- Kauriinmetsästäjä
- Ilmestyskirja nyt
- Full Metal Jacket
- Hamburger Hill
tai aikaisempia sotia:
- M.A:S:H:
- Punainen ykkönen
- Alastomat ja kuolleet
- Atlantin valli murtuu
- Panssarikenraali Patton
jne ???
Ainakin meikäläinen huomasi sekä rohkeita että pelkurimaisia hahmoja.Kauriinmetsästäjä elokuva herätti kysymyksen;-Olenko ampumatta?Full Metal Jacket mielästäni tuo esiin meissä kaikissa piilevän aidon hirviön.Tämä Olemme.Muuksi emme muutu.Ihmeistä ehkäpäpä oudoin on sittenkin kyky elää sopuisasti,kuin aidot sateen pisarat.
- paska reissu mutta..
GC kirjoitti:
Siis Hollywood sodan aikana.
Vai eikö kukaan pelkää elokuvissa:
- Kauriinmetsästäjä
- Ilmestyskirja nyt
- Full Metal Jacket
- Hamburger Hill
tai aikaisempia sotia:
- M.A:S:H:
- Punainen ykkönen
- Alastomat ja kuolleet
- Atlantin valli murtuu
- Panssarikenraali Patton
jne ???
Ainakin meikäläinen huomasi sekä rohkeita että pelkurimaisia hahmoja."Ainakin meikäläinen huomasi sekä rohkeita että pelkurimaisia hahmoja."
Enpä ole tainnut nähdä yhtään Vietnamin sotaan liittyvää elokuvaa jossa kokonainen joukko-osasto kieltäytyy taistelemasta ja keskittyy vain pössyttelybileisiin. Samoin en ole nähnyt yhtään vastaavaa elokuvaa jossa sotilaat tappavat omia upseereitaan. Ja kuitenkin juuri "Kauriinmetsästäjän" tapaisissa elokuvissa, jotka ajoittuvat käsittelemään sodan loppuvaihetta pitäisi tuollainen ilmiö olla hyvinkin esillä.
"Kauriinmetsästäjä" kuten jokseenkin kaikki muutkin USA:n Vietnamin sotaa käsittelevät elokuvat ovat hypetyksestään huolimatta hyvin kaukana "realismista". Pikemminkin ovela yritys yrittää tehdä sodasta II maailmansodan kaltainen "normaali sota".
- Armeija romahti
USA:n asevoimissa karkuruus nelinkertaistui vuosien 1966 ja 1971 välillä. Käytännössä alkuvuonna NLF:n ja pohjoisvietnamilaisten suorittaman Tet-offensiivin jälkeen usko sodan voittamiseen romahti amerikkalaisten keskuudessa. Edes upseereista ei kovinkaan moni uskonut mihinkään voittoon. Tämä romahdutti innon liittyä asevoimiin, joka puolestaan taas lisäsi haluttomuutta Vietnamissa olevien joukkojen keskuudessa. Päälle tuli vielä USA:n rotulevottomuudet (Kingin murha).
Nixon ja Johnson valehtelivat selittäessään syitä irrottautua Vietnamista. Pääasiallinen syy oli se että USA:n asevoimista ei enää ollut Vietnamissa suorittamaan laajoja ja vaarallisia sotilasoperaatioita aluiden ottamiseksi haltuun NLF:ltä.
USA:n asevoimat Vietnamissa olivat 1960-luvun lopussa ja 1970-luvun alussa siirtymässä tsaarin Venäjän armeijan kaltaiseen tilaan: moraalisesti ns. vapaaseen pudotukseen.- bolsevismiko paras?
Venäläiset teloittivat yli 100 000 omaa sotilastaan toisen maailmansodan aikana karkuruudesta ja muista syistä. Nämä kieltätymiset koskee asevelvollisuusarmeijoita, niissä sotilaat ovat tavallaan vankeja ilman tuomiota, joten ei ihme. Muuten suomessa on edelleen tuollainen vankijoukko käytössä sodanaikana ja teloituksia tarvitaan siis taas joskus.
- Vietkong romahti
Tet-hyökkäykseen. Sen jälkeen siitä ei ollut enää sotijaksi. Pohjois-Vietnamin armeija rikkoi törkeästi "rauhansopimusta" ja jatkoi hyökkäyksiään, kun amerikkalaiset vetäytyivät sopimuksen mukaisesti.
Saigonin voitonparaatissa Vietkongin komentaja ihmetteli, missä hänen armeijansa oli.
Vietnamista tuli varsinainen onnela, mutta se on toinen juttu. - dirmody
No entäs ryssien karkuruus ensimmäisen maailmansodan aikaan. Ei taidettu toisessakaan päästä siihen lukemiin. Kokonaisia rykmenttejä kieltäytyi taistelemasta pelkurimaisesti johtajansa Tsaarin puolesta.
- GC
USAn joukoissa karkuruus on aina ollut vähäisempää kuin sen kulloisenkin vihollisen joukoissa. Toisessa maailmansodassa se oli ainoa yli 10 miljoonan miehen armeija, josta karkasi alle 100 000 miestä. Esimerkiksi Neuvostoliiton ja Saksan karkurit laskettiin miljoonissa, jälkimmäiset tosin vasta esimiestensä luvalla hävityn sodan viime vaiheissa.
Tämä vaikuttaa selkeästi käyvän joidenkin kirjoittajien hermoille, joten he paisuttelevat noiden karkureiden merkitystä yli kaikkien järjellisten rajojen.
Huvinsa kullakin. - rauta krathame gen h
GC kirjoitti:
USAn joukoissa karkuruus on aina ollut vähäisempää kuin sen kulloisenkin vihollisen joukoissa. Toisessa maailmansodassa se oli ainoa yli 10 miljoonan miehen armeija, josta karkasi alle 100 000 miestä. Esimerkiksi Neuvostoliiton ja Saksan karkurit laskettiin miljoonissa, jälkimmäiset tosin vasta esimiestensä luvalla hävityn sodan viime vaiheissa.
Tämä vaikuttaa selkeästi käyvän joidenkin kirjoittajien hermoille, joten he paisuttelevat noiden karkureiden merkitystä yli kaikkien järjellisten rajojen.
Huvinsa kullakin.Nooh ainakaan ne ei aseitaan maahan viskanneet kuten ryssät kun menivät panikkiin. Ryssät jätti raskaan kaluston vihollisille. Tuskin niillä nasuilla paljoa karkureita oli ratkaisuvuosina 1940 ja 1941. Silloin se sota ratkaistiin. Jos ei pystynyt Moskovaa ja Lontoota tuhoamaan niin ei ollut asiaa Euroopan valtiaaksi. Göringin tajusi että kusessa ollaan kun Lontoo jäi valtaamatta.
- GC
>> 1813 : 4000 Kentuckyn sotilasta (lähes koko porukka) vaihtoi puolta ja siirtyi intiaanien ja brittien puolelle
Missä ja milloin tämä tarkalleen ottaen tapahtui? Ei löydy kohtuullisella googlauksella.
Kentyckylaisia palveli tuossa sodassa kaikkiaan 25 000, joten 4000 ei todellakaan ollut "lähes koko porukka".
Taisi olla jälleen vain yksi vale muiden joukossa. - rikoo rikoo dee 12
Kyllä se on Nekkula joka leikki suurvaltaa mutta viisi miljoonaa ukkoa joutui sotavankiksi. Kuka helvetinen tyhmä mussika keksi sitäpaitsi että sotavankina olo on pelkuruuden merkki. Ehkä kaikki eivät halunneet taistella isä aurinkoiselle ja luulivat että natsi kohtelee ihmisenä eikä pistä Lapin leireille töihin tai hypotermia tankkiin Ranskassa.
- GC
>> 1826: "Armeijasta 50% karkureita"
Tästä ei löydy mitään lähdetietoja. Kysymyksessä on siis yksinkertaiseti vale. - Penna Tervo
Karkuruus USA:n asevoimissa II maailmansodassa, Korean sodassa ja Vietnamin sodassa:
-II maailmansota, huippuvaihe viimeisenä vuonna (1945) jolloin 63,2 sotilasta tuhannesta oli sotilaskarkureita. Korean sodan huippulukema oli 22,5 sotilasta tuhannesta sotilaskarkurina.
Vietnam (karkuriteita/1000 sotilasta):
-1966 14.7
-1968 26.2
-1970 52.3
-1971 62.6
Vuodelta 1972 lukemia ei ole samoin kuin ei myöskään omien granaateilla surmattujen upseerien lukemia ("fragging").
Lähdemateriaali:
http://chss.montclair.edu/english/furr/Vietnam/heinl.html
• ‘Sir! No Sir!’ (2005)
• ‘Olive-Drab Rebels’, M. Rinaldi, Antagonism Press (2003)
• ‘A Time for War: The United States and Vietnam 1941-
1975’, R.D.Schulzinger, OUP (1997)
• ‘The American War: Vietnam 1960-1975’, J. Neale,
Bookmarks (2001) - Karkuripresidentti
kin nähty. Pakeni kutsuntoja Kanadaan. Saksa ja Suomi sentään tiesivät miten karkureita kohdellaan: Suoturpeeseen vaan joukoittain ilman sen kummempia käräjiä.
- J.P. Pulkkinen
Muuten eräs George Walker Bush-niminen nuorukainen puolusti urhoollisesti Teksasin taivasta Vietkongin hyökkäyksiltä 1970-luvun alussa. Tiesittekös tämän?
- GC
Karkuruuden merkitys eri armeijoille näkyy parhaiten seuraavasta:
Karkuruudesta teloitettuja 1941-45:
Neuvostoliitto 158 000
Saksa 15 000
Suomi 63
USA 1- paska reissu mutta..
Anthony Beevorin venäläislähteiden mukaan puna-armeija ja NKVD teloitti yli 400 000 omaa sotilasta toisen maailmansodan aikana. Mukana ei ole esim. kurikomppanioissa ja rangaistusleireillä esim. pieksämällä tapetut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh731930Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971663- 1471217
- 59688
- 198652
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6636Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 54547
- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462