Neuvostoliiton demonisointi

kohtuus kaikessa

Heti alkuun tiedoksi että en ole stallari.

Mistä johtuu tälläkin palstalla rehottava tolkuton Neuvostoliiton ja Venäjän demonisointi ihan joka asiassa? Onko syynä joku ihmeen pikkuveli-syndrooma, jonkun höyrypään bolshevismin vastainen taistelu vai mikä?

NL ei ollut mikään helvetin esikartano, näin voi sanoa aivan objektiivisesti tarkasteltuna. Vankiloita siellä oli mutta niin oli Suomessa ja lännessäkin. Samalla lailla siellä ihmiset viettivät arkeaan kuin muuallakin maailmassa: siellä synnyttiin, naurettiin, joskus itkettiin, tehtiin töitä, juhlittiin, vietettiin aikaa lähimmäisten kanssa ja kuoltiin vanhuuteen onnellisesti omassa vuoteessa. Kyllä, joskus oli tavarasta pulaa. Mutta ei kai ihmisen elämä ole pelkästä tavarasta kiinni?

Valtiona NL ei eroa oikeastaan muista suurvalloista: toisen maailmansodan jäljeen voidaan katsoa sen syyllistyneen elinaikanaan kolmeen konfliktiin (Unkari, Tsekkoslovakia ja Afganistan). Ikävää, mutta no big deal. Laskekaapas, kuinka moneen länsivallat syyllistyi samana aikana: Indokiina, Vietnam, Suez, Panama, Grenada ja lukuisat pienemmät kahinoinnit ympäri maailmaa.

Eli mikä siinä Neuvostoliitossa, etenkin Stalinin jälkeisessä, niin paljon ihmisiä närästää että sitä pitää jopa valheellisesti syyttää aivan kaikesta mitä maapallolla on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta?

39

193

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ajattelija-armas

      ----Eli mikä siinä Neuvostoliitossa, etenkin Stalinin jälkeisessä, niin paljon ihmisiä närästää että sitä pitää jopa valheellisesti syyttää aivan kaikesta mitä maapallolla on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta? ---

      Propaganda jonka takana on 200 v kestänyt katkeruus siitä kun Suomi erotettiin Ruotsista.

      • agendalla aina

        ----Propaganda jonka takana on 200 v kestänyt katkeruus siitä kun Suomi erotettiin Ruotsista.----
        Tietona on, että sen valtioyhteyden katkeamista suree vain n. 4, 5 % kansasta mutta koska heillä on taloudellinen ja näköjään muukin valta on siitä surusta tehty kansamme virallista politiikkaa ja koululaitosten oppi.


    • Palautus pääasia

      Ei ole tällaista katkeruutta. Venäjän valta oli harvinaisen hyvää aikaa Suomelle.

      Eniten ärsyttää edelleen Talvisota ja varsinkin venäläisten puolustelut siitä että se oli Suomen vika.

      Viimeaikoina on tullut uusi ärsytyksen aihe jota mm. Koroljov tuo esiin, Venällä on oikeus liittä naapurit valtansa alle verellä ja raudalla. Eipä Venäjä enää puhu naapurisovusta ja ystävyydestä, nyt on divisioonat valmiina rajan takana, täälllä juoksee fsb:n asiamiehet komentamassa tätä kuvernenementtia jne.

      Eikä palautusta ole vieläkään toteutettu.

      • Koroljov

        "Eniten ärsyttää edelleen Talvisota ja varsinkin venäläisten puolustelut siitä että se oli Suomen vika."

        Tavisota oli Stalinin sota, mutta myös Erkon sota. Erkon-Tannerin-Cajanderin hallituksen väärä politiikka, johon heikko presidentti Kallio ei puuttunut, johti Suomen talvisodan katastrofiin. Mannerheim tunsi armeijansa kurjan tilan, ja kannatti myönnytyksiä Neuvostoliitolle. Paasikivi tiesi, mitkä olivat Neuvostoliiton legitiimit turvallisuusintressit Suomenlahdella, ja kannatti myönnytyksiä Neuvostoliitolle. Näitä kahta vanhaa ja kokenutta Venäjän tuntijaa ei kuitenkaan kuunneltu. Suomi valitsi uhmamielisyyden ja uhittelun tien, osaksi siksi, että narsistinen ulkoministeri Erkko tahtoi näyttää hyvältä länsivaltojen lehdistön silmissä. Suomen asenteen vuoksi Neuvostoliiton arvovalta joutui koetukselle. Suomalaiset jännittivät jousen liian pitkälle. Seuraukset olivat raskaat. Oltiin tekemisissä suurvallan kanssa, vaikka Erkko suoraan kielsi Moskovan neuvottelijoita ajattelemasta asiaa siltä kannalta. Oltiin myös tekemisissä Stalinin kanssa. Hänen kanssaan ei ollut koskaan leikkimistä.

        "Viimeaikoina on tullut uusi ärsytyksen aihe jota mm. Koroljov tuo esiin, Venällä on oikeus liittä naapurit valtansa alle verellä ja raudalla."

        Eikö Suomen kouluissa opeteta äidinkielen tunneilla luetun ymmärtämistä? No, luultavimmin väärinkäsitys on tässä tapauksessa tahallista laatua.

        "Eipä Venäjä enää puhu naapurisovusta ja ystävyydestä, nyt on divisioonat valmiina rajan takana, täälllä juoksee fsb:n asiamiehet komentamassa tätä kuvernenementtia jne."

        Ne divisioonat ovat kylläkin lähinnä NATO-Baltian ja NATO-Puolan vastaisilla rajoilla. Vasta jos Suomi tekee sen typerän erehdyksen, että menee mukaan Venäjää piirittävään läntiseen sotaliittoon, joutuu Venäjä keskittämään lisää miehiä ja aseita myös Suomen rajalle. Mahdollisen NATO-Venäjä-konfliktin yhteydessä NATO-Suomi tuhoutuisi nopeasti ja varoittamatta, sen voin vakuuttaa.

        "Eikä palautusta ole vieläkään toteutettu."

        On aivan lapselllinen ajatus, että Venäjä luovuttaisi Suomelle alueitaan ilmaiseksi, vieläpä sellaisella Suomelle, joka on vahvasti sitoutunut Venäjää vastaan suuntautuviin liittoutumiin ja mahdollisesti valmistelee jopa NATO-jäsenyyttä. Vasta Suomen oritentoiduttua poliittisesti Venäjään niin kaupallisesti, taloudellisesti kuin sotilaallisestikin voivat rajamuutokset tulla jälleen kyseeseen. Muistakaa, että Suomen vanhat rajat piirsi keisari-suuriruhtinas Aleksanteri I. Koska Suomi kuului tuolloin Venäjään, ei ollut haitaksi, että Suomi alkoi aivan Pietarin edustalta. Kahden erillisen, vieläpä toisiinsa vihamielisesti suhtautuvan maan väliseksi rajaksi oli Aleksanteri I:n rajallinja tietenkin sopimaton. Se olisi suomalaisten pitänyt ymmärtää Tartossa v. 1920. Paasikivi oli jälkeenpäin sitä mieltä, että jo Tarton neuvotteluissa olisi pitänyt tarkistaa Suomen rajaa Kannaksella, vetää sitä kauemmaksi Pietarista. Neuvostohallitus palasi näihin kysymyksiin syksyllä 1939...


      • 12 + 9
        Koroljov kirjoitti:

        "Eniten ärsyttää edelleen Talvisota ja varsinkin venäläisten puolustelut siitä että se oli Suomen vika."

        Tavisota oli Stalinin sota, mutta myös Erkon sota. Erkon-Tannerin-Cajanderin hallituksen väärä politiikka, johon heikko presidentti Kallio ei puuttunut, johti Suomen talvisodan katastrofiin. Mannerheim tunsi armeijansa kurjan tilan, ja kannatti myönnytyksiä Neuvostoliitolle. Paasikivi tiesi, mitkä olivat Neuvostoliiton legitiimit turvallisuusintressit Suomenlahdella, ja kannatti myönnytyksiä Neuvostoliitolle. Näitä kahta vanhaa ja kokenutta Venäjän tuntijaa ei kuitenkaan kuunneltu. Suomi valitsi uhmamielisyyden ja uhittelun tien, osaksi siksi, että narsistinen ulkoministeri Erkko tahtoi näyttää hyvältä länsivaltojen lehdistön silmissä. Suomen asenteen vuoksi Neuvostoliiton arvovalta joutui koetukselle. Suomalaiset jännittivät jousen liian pitkälle. Seuraukset olivat raskaat. Oltiin tekemisissä suurvallan kanssa, vaikka Erkko suoraan kielsi Moskovan neuvottelijoita ajattelemasta asiaa siltä kannalta. Oltiin myös tekemisissä Stalinin kanssa. Hänen kanssaan ei ollut koskaan leikkimistä.

        "Viimeaikoina on tullut uusi ärsytyksen aihe jota mm. Koroljov tuo esiin, Venällä on oikeus liittä naapurit valtansa alle verellä ja raudalla."

        Eikö Suomen kouluissa opeteta äidinkielen tunneilla luetun ymmärtämistä? No, luultavimmin väärinkäsitys on tässä tapauksessa tahallista laatua.

        "Eipä Venäjä enää puhu naapurisovusta ja ystävyydestä, nyt on divisioonat valmiina rajan takana, täälllä juoksee fsb:n asiamiehet komentamassa tätä kuvernenementtia jne."

        Ne divisioonat ovat kylläkin lähinnä NATO-Baltian ja NATO-Puolan vastaisilla rajoilla. Vasta jos Suomi tekee sen typerän erehdyksen, että menee mukaan Venäjää piirittävään läntiseen sotaliittoon, joutuu Venäjä keskittämään lisää miehiä ja aseita myös Suomen rajalle. Mahdollisen NATO-Venäjä-konfliktin yhteydessä NATO-Suomi tuhoutuisi nopeasti ja varoittamatta, sen voin vakuuttaa.

        "Eikä palautusta ole vieläkään toteutettu."

        On aivan lapselllinen ajatus, että Venäjä luovuttaisi Suomelle alueitaan ilmaiseksi, vieläpä sellaisella Suomelle, joka on vahvasti sitoutunut Venäjää vastaan suuntautuviin liittoutumiin ja mahdollisesti valmistelee jopa NATO-jäsenyyttä. Vasta Suomen oritentoiduttua poliittisesti Venäjään niin kaupallisesti, taloudellisesti kuin sotilaallisestikin voivat rajamuutokset tulla jälleen kyseeseen. Muistakaa, että Suomen vanhat rajat piirsi keisari-suuriruhtinas Aleksanteri I. Koska Suomi kuului tuolloin Venäjään, ei ollut haitaksi, että Suomi alkoi aivan Pietarin edustalta. Kahden erillisen, vieläpä toisiinsa vihamielisesti suhtautuvan maan väliseksi rajaksi oli Aleksanteri I:n rajallinja tietenkin sopimaton. Se olisi suomalaisten pitänyt ymmärtää Tartossa v. 1920. Paasikivi oli jälkeenpäin sitä mieltä, että jo Tarton neuvotteluissa olisi pitänyt tarkistaa Suomen rajaa Kannaksella, vetää sitä kauemmaksi Pietarista. Neuvostohallitus palasi näihin kysymyksiin syksyllä 1939...

        "Tavisota oli Stalinin sota, mutta myös Erkon sota."

        Väärin !!!!!!!! Toinen maailman sota oli Hitlerin ja Stalinin sota.

        ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

        YLE

        Venäjä hermostui natsivertailusta Etyj-kokouksessa
        Etyj-edustajiston päätöslauselma suututti Venäjän edustajat perjantaina Vilnassa. Lauselma rinnasti natsi-Saksan ja Venäjän roolit toisessa maailmansodassa. Välittömästi lauselmaäänestyksen jälkeen Venäjän edustajat marssivat ulos kokoussalista.
        Lauselman mukaan natsi-Saksa ja Stalinin Neuvostoliitto aiheuttivat koko Euroopan laajuisen kansanmurhan. Venäjä yritti kaataa lauselman ennen äänestystä, mutta epäonnistui.

        Päätöslauselmassa ehdotetaan yhteistä muistopäivää natsismin ja stalinismin uhreille. Edustajiston 385:sta jäsenestä vain kahdeksan äänesti lauselmaa vastaan.

        Välittömästi äänestyksen jälkeen Venäjän edustajat marssivat ulos kokoussalista.

        - Ne, jotka rinnastavat natsismin ja stalinismin toisiinsa, unohtavat, että Stalinin-aikainen Neuvostoliitto uhrasi eniten vapauttaakseen Euroopan fasismin kynsistä, Venäjän edustaja Aleksander Kozlovsky sanoi Kommersant-lehdelle.

        Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin kokous pidettiin Liettuan pääkaupungissa Vilnassa. Päätöslauselma kiristi Etyjin ja Venäjän jo ennestään viileitä välejä.

        Lähteet:AP, AFP

        http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/07/venaja_hermostui_natsivertailusta_etyj-ko
        kouksessa_845422.html?origin=rss


    • Neuvostoliitto oli

      parasta, mitä ihmiskunnalle oli sen historian aikana tapahtunut. Siksi, kun vuonna 1991 ehdotettiin sen lakkautusta, niin jäsenmaat päättivät yksimielisesti säilyttää tuon loistokkaimman järjestelmän mitä oli koskaan missään nähty.

      Siksi Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto jatkaa yhä voittokulkuaan ja sen mahti on säilyvä aikojen taa....

      • EU tulee romahtamaan

        "Siksi Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto jatkaa yhä voittokulkuaan ja sen mahti on säilyvä aikojen taa...."

        Juuri näin! EU tulee romahtamaan, koska EU talouden kantava voima Kreikka liittyy Neuvostoliitton jäseneksi 2013.


      • Koroljov
        EU tulee romahtamaan kirjoitti:

        "Siksi Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto jatkaa yhä voittokulkuaan ja sen mahti on säilyvä aikojen taa...."

        Juuri näin! EU tulee romahtamaan, koska EU talouden kantava voima Kreikka liittyy Neuvostoliitton jäseneksi 2013.

        Länsimaiden aurinko laskee. Euraasia nousee. Eurooppa on kriisissä, Venäjä on vakauden linnake. Yhdysvaltojen imperiumi natisee liitoksistaa, Venäjä ja Kiina liittolaisineen ovat luoneet sille vastavoiman. Putin rakentaa Venäjän ympärille uutta euraasialaista unionia ja Suomenkin kansallisen edun mukaista on liittyminen Euraasiaan ennemmin tai myöhemmin, toivottavasti ennemmin eikä myöhemmin. Valitettavasti vain Suomen poliittinen johto ei enää pitkään aikaan ole ajatellut Suomen kansallisia etuja, vaan ainoastaan "kansainvälisen yhteisön" etua. Paasikiven-Kekkosen linjan perintö on hukattu. Kenties Paavo Väyrysen pääministeriys voisi vielä herättää sen henkiin. Me Suomen ystävät voimme aina toivoa parasta, vaikka Suomen kansallinen ja poliittinen alasajo viimeisen 20-30 vuoden aikana ei juuri annakaan aihetta optimismiin.


      • Kreikka Euraasiaan
        Koroljov kirjoitti:

        Länsimaiden aurinko laskee. Euraasia nousee. Eurooppa on kriisissä, Venäjä on vakauden linnake. Yhdysvaltojen imperiumi natisee liitoksistaa, Venäjä ja Kiina liittolaisineen ovat luoneet sille vastavoiman. Putin rakentaa Venäjän ympärille uutta euraasialaista unionia ja Suomenkin kansallisen edun mukaista on liittyminen Euraasiaan ennemmin tai myöhemmin, toivottavasti ennemmin eikä myöhemmin. Valitettavasti vain Suomen poliittinen johto ei enää pitkään aikaan ole ajatellut Suomen kansallisia etuja, vaan ainoastaan "kansainvälisen yhteisön" etua. Paasikiven-Kekkosen linjan perintö on hukattu. Kenties Paavo Väyrysen pääministeriys voisi vielä herättää sen henkiin. Me Suomen ystävät voimme aina toivoa parasta, vaikka Suomen kansallinen ja poliittinen alasajo viimeisen 20-30 vuoden aikana ei juuri annakaan aihetta optimismiin.

        Kerrankin hiukan totuutta Koroljevin jutussa. Kreikka sopisi Euraasiaan kuin pieksu paskaan...............


    • sylvester stallari?

      Suomalaisten idänsuhdetta ovat rasittaneet mm. talvi- ja jatkosota. Myös 1900-luvun alku oli vaikeaa aikaa maalle joka ei ollut Ruotsi eikä halunnut tulla Venäjäksi. Suomi on kamppaillut itsenäisyytensä puolesta ja ainoa uhka on ollut idän puolella.

      Viime aikoina on ollut tehtävä eräänlainen valinta EU:n ja Venäjän välillä. Pelottavan vaihtoehdon demonisointi on käytännössä se helpoin tapa perustella tehtyjä valintoja, oli se sitten reilua tai ei. Eihän elämä muutenkaan ole reilu!

      Henkilökohtaisesti kyllä pidän Venäjästä . Suomi olisi maantieteellisesti luonnollinen osa Venäjää, tai sitten Itä-Karjala kuuluisi Suomelle, minulle ihan sama kumpi vaihtoehto. Nykyinen Venäjän vastainen raja ei kuitenkaan ole mitenkään luonnollinen.

      • Koroljov

        "Suomalaisten idänsuhdetta ovat rasittaneet mm. talvi- ja jatkosota."

        Suomalaisilla on tapana oikeuttaa jatkosota talvisodalla - jo nimi "jatkosota" on kuvaava ja suomalaisesti propagandistinen. Venäläiset voivat yhtä hyvin perustein todistella, että talvisota oli tarpeellinen, koska v. 1941 suomalaiset olisivat joka tapauksessa hyökänneet Saksan liittolaisina.

        "Myös 1900-luvun alku oli vaikeaa aikaa maalle joka ei ollut Ruotsi eikä halunnut tulla Venäjäksi."

        Suomalaiset keinottelivat 1800-luvun aikana, varsinkin vuosisadan loppupuoliskolla, itselleen kohtuuttoman edullisen erikoisaseman ja erikoikeudet Venäjän imperiumin yhteydessä. Suuri Venäjä oli pienelle Suomelle kuin taloudellinen siirtomaa. Suomalaiset oikeastaan käyttivät hyväksi emämaataan, joka kaiken muun lisäksi hoiti ilmaiseksi Suomen puolustamisenkin. Niin ei ollut alun pitäen tarkoitettu. Osa "sortokausien" ja "routavuosien" pahamaineisista "venäläistämistoimenpiteistä" ei ollut muuta kuin rationaalista suuren keisarikunnan yhtenäistämistä valtakunnan kokonaisuuden parhaaksi. Toki niissä mentiin liian pitkälle ja samalla aliarvioitiin suomalaisten epäkiitollisuus ja epälojaalisuus imperiumia kohtaan. Suomalaisten taipumus ja halukkuus vallankumouksellisuuteen, terrorismiin ja maanpetokselliseen toimintaan oli venäläisille yllätys. Venäjä oli kohottanut Suomen kansakuntien joukkoon. Venäjä oli perustanut ja muodostanut Suomen joukosta Ruotsin itäisiä läänejä, jotka aiemmin eivät olleet minkäänlainen oma valtiollinen, vielä vähemmän kansallinen kokonaisuus. Venäjä oli antanut suomalaisille mahdollisuuden omakielisen kansallisen kulttuurin kehittämiseen. Venäjä oli huolehtinut Suomen puolustuksesta ja modernin infrastruktuurin rakentamisesta. Venäjä oli antanut Suomelle oman rahan ja oman parlamentin. Venäjän keisarikunta suosi Suomea enemmän kuin mitään toista voittomaataan. Missä oli suomalaisten kiitos emämaalleen, ihmettelivät venäläiset 1900-luvun alussa, ja Koroljov ihmettelee samaa vielä tänäkin päivänä.

        "Viime aikoina on ollut tehtävä eräänlainen valinta EU:n ja Venäjän välillä."

        Venäjä oli 1990-luvulla käytännössä sekasorron tilassa, ja kaaottisella Venäjällä oli helppo pelotella suomalaisia EU-jäsenyyden ja "lännettymisen" kannattajiksi. Suomi syöksyikin vuosisadan lopussa pikavauhtia EU:n "kovaan ytimeen" ja luopui lopulta myös omasta rahasta ja valtiollisessa mielessä itsenäisyydestäänkin sitoutuen täysin federalistiseen euro- ja unioniutopiaan. Yhä useammat suomalaiset alkavat nyt ilokseni epäillä, että Suomen viime vuosikymmenien liian nopea ja syvä "lännettyminen" on ollut erehdystä ja maan edun vastaista. Verratkaa Suomen poikkeuksellisen vahvaa kansainvälistä asemaa puolueettomana Neuvostoliiton ystävämaana 1970-luvulla Suomen asemaan yhtenä Saksan (ja Ranskan) johtaman EU:n heikoista paariamaista 2010-luvulla. Suomen lännettymisen evankeliumin propagandistit puhuvat nyt Kekkosen kaudesta Suomen "rähmälläänolon" alennuksen aikana, vaikka todellisuudessa rähmälläänoloa edustaa nimenomaan eurottunut ja lännettynyt nyky-Suomi, poliittinen heittopussi, Saksan vasalli v:n 1918 Svinhufvudin-Paasikiven Suomen tapaan.

        "Suomi olisi maantieteellisesti luonnollinen osa Venäjää, tai sitten Itä-Karjala kuuluisi Suomelle, minulle ihan sama kumpi vaihtoehto."

        Keisari-suuriruhtinas Aleksanteri I:n rajat, joita suomalaiset kutsuvat yleensä "Tarton rauhan rajoiksi", olivat hyvät rajat Venäjään kuuluneelle Suomelle, josta Venäjä 1800-luvun mittaan teki toimivan talousmaantieteellisen kokonaisuuden. Mutta Venäjästä erillisen Suomen rajoiksi Aleksanterin itäraja ei sopinut. Suomen alueen kokoa on Pietarin kaupungin perustamisesta saakka säädellyt tietty lainalaisuus: mitä kiinteämmin Suomi kuuluu Venäjään, sitä kauempana idässä Suomen raja voi kulkea, mutta mitä enemmän Suomi Venäjästä etääntyy, sitä kauemmaksi länteen on painetta siirtää Suomen itärajaa.


      • Koroljov

        "Nykyinen Venäjän vastainen raja ei kuitenkaan ole mitenkään luonnollinen."

        Hätäisestihän se vedettiin, mutta Stalinin kynällä, samalla joka myöhemmin Jaltassa siirsi Puolaa satoja kilometrejä länteen ja merkitsi Itä-Euroopan maat Neuvostoliiton etupiiriksi. Sinnikäs Karjala-aatteen kannattaja Urho Kekkonen, joka v. 1940 äänesti Moskovan rauhaa vastaan, oli vielä lähes 30 vuotta myöhemmin valmis vaihtamaan osan Lappia Viipuriin. Suurvalta ei luovuta alueitaan pois ilmaiseksi. Kekkonen tiesi, että kaupanteko oli ainoa keino. Jopa Porkkalan venäläisille tarpeettoman laivastotukikohdan palauttaminen Suomelle palveli Neuvostoliiton konkreettisia intressejä: tahdottiin pönkittää sekä väistyvää presidentti Paasikiveä ja hänen ulkopoliittista linjaansa että pääministeri Kekkosta, joka oli Moskovan suosikki v:n 1956 vaalien presidenttiehdokkaiden joukossa.

        Venäjä ei koskaan palauta Suomelle Karjalaa. Venäjä kieltää kategorisesti itse palautuksen käsitteenkin. Mutta venäläinen on aina valmis kauppoihin, jos ne ovat edullisia Venäjälle. Venäjän johto on aina valmis neuvottelemaan "konkreettisista poliittisista kysymyksistä", mutta vain luottamuksellisesti, niin kuin Kekkonen ja Hruštšov tai Kekkonen ja Kosygin - tai niin kuin Halonen ja Putin, joiden kahdenvälisistä keskusteluista Suomen länsimielinen valtamedia ei onneksi ole päässyt selville.


    • Paksua puppua

      "NL ei ollut mikään helvetin esikartano, näin voi sanoa aivan objektiivisesti tarkasteltuna. Vankiloita siellä oli mutta niin oli Suomessa ja lännessäkin."

      NL:ssä oli täydellinen mielivalta. Kansalaisilla ei ollut mtiään turvaa valtion toimilta. Vankileireillä oli vuosikymmenet 1,5-2 miljoonaa yleensä täysin syytöntä ihmistä. Kollektivointi hajoitti perheet ja syöksi maan pysyvään nälänhätään. Kansalta puuttuivat kaikki ihmisoikeudet.

      "Eli mikä siinä Neuvostoliitossa, etenkin Stalinin jälkeisessä, niin paljon ihmisiä närästää että sitä pitää jopa valheellisesti syyttää aivan kaikesta mitä maapallolla on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta? "

      Valehtelet taas. Tälläkin palstalla ylistetään koko ajan NL:a täysin valheellisesti demokratian puolustajana ja yleensä maailman hyväntekijänä. Paksumpia valeita on vaikea keksiä, mutta niitä näkyy avaus olevan tulvillaan.

      • Koroljov

        "Tälläkin palstalla ylistetään koko ajan NL:a täysin valheellisesti demokratian puolustajana ja yleensä maailman hyväntekijänä."

        Jopa ne valtiot, joiden politiikka suuntautuu nykyisin Venäjää vastaan, lähettävät yleensä edustajansa Moskovaan suuren voiton päivänä 9.5. kiittämään maata ja kansaa, joka löi natsit toisen maailmansodan pääsotanäyttämöllä. Noissa Moskovan juhlallisuuksissa olisi suomalaistenkin paikka. Muistakaamme, että toukokuussa 1945 sodassa ajoissa puolta vaihtanut Suomikin juhli voittoa yhdessä venäläisten kanssa. Siltä perustalta alkoi Paasikiven-Kekkosen linjan rakentaminen, ja samalle pohjalle on tulevaisuudessa luotava se suomalais-venäläinen ystävyys ja yhteistyö, jonka toteutumisesta Suomen tulevaisuus 21. vuosisadalla riippuu.


      • LaD
        Koroljov kirjoitti:

        "Tälläkin palstalla ylistetään koko ajan NL:a täysin valheellisesti demokratian puolustajana ja yleensä maailman hyväntekijänä."

        Jopa ne valtiot, joiden politiikka suuntautuu nykyisin Venäjää vastaan, lähettävät yleensä edustajansa Moskovaan suuren voiton päivänä 9.5. kiittämään maata ja kansaa, joka löi natsit toisen maailmansodan pääsotanäyttämöllä. Noissa Moskovan juhlallisuuksissa olisi suomalaistenkin paikka. Muistakaamme, että toukokuussa 1945 sodassa ajoissa puolta vaihtanut Suomikin juhli voittoa yhdessä venäläisten kanssa. Siltä perustalta alkoi Paasikiven-Kekkosen linjan rakentaminen, ja samalle pohjalle on tulevaisuudessa luotava se suomalais-venäläinen ystävyys ja yhteistyö, jonka toteutumisesta Suomen tulevaisuus 21. vuosisadalla riippuu.

        Vitut. Venäjä ei tuosta vahvistu, ei ole potentiaalia. siitä tulee banaanivaltio


      • Mitäs unohtui???
        Koroljov kirjoitti:

        "Tälläkin palstalla ylistetään koko ajan NL:a täysin valheellisesti demokratian puolustajana ja yleensä maailman hyväntekijänä."

        Jopa ne valtiot, joiden politiikka suuntautuu nykyisin Venäjää vastaan, lähettävät yleensä edustajansa Moskovaan suuren voiton päivänä 9.5. kiittämään maata ja kansaa, joka löi natsit toisen maailmansodan pääsotanäyttämöllä. Noissa Moskovan juhlallisuuksissa olisi suomalaistenkin paikka. Muistakaamme, että toukokuussa 1945 sodassa ajoissa puolta vaihtanut Suomikin juhli voittoa yhdessä venäläisten kanssa. Siltä perustalta alkoi Paasikiven-Kekkosen linjan rakentaminen, ja samalle pohjalle on tulevaisuudessa luotava se suomalais-venäläinen ystävyys ja yhteistyö, jonka toteutumisesta Suomen tulevaisuus 21. vuosisadalla riippuu.

        "Jopa ne valtiot, joiden politiikka suuntautuu nykyisin Venäjää vastaan, lähettävät yleensä edustajansa Moskovaan suuren voiton päivänä 9.5. kiittämään maata ja kansaa, joka löi natsit toisen maailmansodan pääsotanäyttämöllä."

        Öljyn ja kaasun takia sinne lähettävät edustajansa nekin maat, jotka NL.n ja natsien MR sopimuksen takia joutuivat sotaan syyttään.
        Hyvä on juhlia itse aloittamaansa sotaa.


      • eipäs liioitella

        "Vankileireillä oli vuosikymmenet 1,5-2 miljoonaa yleensä täysin syytöntä ihmistä"

        Maassa oli lähes 300 miljoonaa asukasta. USA:ssa on nykyisin saman verran ja siellä istuu vankiloissa lähes 3 miljoonaa, omasta mielestään monesti syytöntä ihmistä. Mutta ai niin, NL oli vankileirien saaristo ja missään muualla ei vankeja ollut. Näinhän hörhöt tuntuu ajattelevan.

        Neuvostoliitossa oli rikollisuutta, missäpä maassa ei olisi. Sitä yritettiin kovasti peitellä koska se ei sopinut maan ideologiaan täydellisestä työläisparatiisista. Niinpä oli selvintä langettaa rikollisille tuomio vallankumouksellisesta toiminnasta tms. Näin saatiin pidettyä perusrikollisuus piilossa, mutta tulos oli sama: kaveri lusimaan. Eikä siellä tosiaan päätä silitelty, kuten ei monissa muissakaan oikeusvaltioissa: jos teit rikoksen, niin kakkua tuli. Suomessa sitten nämä päänsilittelyt ja ehdolliset jopa vakavista rikoksista.

        "Kollektivointi hajoitti perheet ja syöksi maan pysyvään nälänhätään"

        Neuvostoliitossa oli perhearvot kunniassa: oli naistenpäivää jne. Vapaapäivisin (joita muuten oli enemmän kuin lännessä) käytiin perheen voimin luistelemassa ja syömässä blinejä suolakurkkujen kanssa Nevan aurinkoisella jäällä Tshaikovskin tahtiin tai käveltiin rakastuneina pareina pitkin Odessan rantabulevardeja meren lempeitä kuohuja ihastellen. Ihan normaalia elämää siellä elettiin. Ei siellä perheitä hajoitettu eikä varsinkaan ajettu ulos pakkaseen, kun rahat ei riittäneet vuokraan; ehei, kaikilla oli koti ja perustarpeet taattu. Näin ei ollut asian laita edes kaikissa länsimaissa...

        Ruokaa oli myös kaupoissa, jopa herkkuja, ja jos ei nyt niin paljon kuin länsimaissa, niin ei siellä todellakaan nälässä oltu. Tarvittaessa viljaa ostettiin lännestä. Kulutustavaroissa puute näkyi enemmän, mutta kukapa nyt sitä pelkällä krääsällä eläisikään.

        Olet täysin omien kuvitelmiesi ja raivonpuuskiesi sokaisema, etkä tunnu tietävän todellisuudesta mitään. Käyt loputonta, muka bolshevismin vastaista sotaasi täysin kuutamolla siitä, että miksi ja ketä vastaan.


    • LaD

      Karjala, Karjala ja Karjala. Siinä syy miksi Venäjään suhtaudutaan nuivasti.
      Karjalan palauttaminen johtaisi dominoefektiin jolloin Pariisin rauhansopimusta pitäisi käsitellä uudelleen kaikkien maiden osalta. Kenties jopa kaikkia viime vuosisadalla solmittuja rauhansopimuksia.

      Karjalan palauttaminen on epärealistista ja sen esillä pitäminen suurimmaksi osaksi jopa haitallista. Nykyinen raja kaukana Pietarista tarkoittaa sitä että Suomi säilyy itsenäisenä.

      EU- ja euroseikkailu päättyy jossain vaiheessa. Kansallisvaltiot säilyvät mutta teennäiset koalitiot ovat aina kaatuneet.

      Ei Venäjä mikään helppo naapuri ole. Mutta venäläiset tietävät että yhtä varmasti kuin kaatui Neuvostoliitto tulee kaatumaan myös euro.

      • Eihän ne tienneet

        NL:n kaatumisesta. Eli valehtelet taas.

        "Mutta venäläiset tietävät että yhtä varmasti kuin kaatui Neuvostoliitto tulee kaatumaan myös euro."

        Euro kun ei ole vähääkään venäläisistä kiinni. Se pysyy tasan niin kauan, kun siitä on rahaliiton maille hyötyä eli ikuisesti.

        Stallarien on paras pysyä haaveilemassa Venäjän hyökkäyksestä Suomeen. Sekin on realistisempi toive kuin euron kaatuminen.


      • Korohorov
        Eihän ne tienneet kirjoitti:

        NL:n kaatumisesta. Eli valehtelet taas.

        "Mutta venäläiset tietävät että yhtä varmasti kuin kaatui Neuvostoliitto tulee kaatumaan myös euro."

        Euro kun ei ole vähääkään venäläisistä kiinni. Se pysyy tasan niin kauan, kun siitä on rahaliiton maille hyötyä eli ikuisesti.

        Stallarien on paras pysyä haaveilemassa Venäjän hyökkäyksestä Suomeen. Sekin on realistisempi toive kuin euron kaatuminen.

        Onko sulle preesens ja imperfekti tuttuja asioita?
        Entä realismi?


    • No. voi sun!

      "Heti alkuun tiedoksi että en ole stallari."

      Ku levittelet samoja valeita kuin stallarit, niin mikä sitten olet, jos et stallari?

      Eli valehtelit kunnon stallarin tavoin heti alkuun. Ja koko teksti on samaa palturia.

      • Sven Hassel

        Koitas nyt lahtarinatsi rauhoittua, yritä edes.


      • LaD
        Sven Hassel kirjoitti:

        Koitas nyt lahtarinatsi rauhoittua, yritä edes.

        Mitä jos vaikka menisit kuksimaan Leninin nenäreikää, kommarimurhaaja


      • Olisit nyt yrittänyt
        LaD kirjoitti:

        Mitä jos vaikka menisit kuksimaan Leninin nenäreikää, kommarimurhaaja

        Vaikka ihan hauskahan tuo sinun lauseesi on :)


    • Edistys, tasa-arvo

      Neuvostoihminen oli niin kehittynyt ja ylivoimainen. Neuvostoliitossa oli naistenpäivä arvossaan, kun lännessä epätasa-arvo rehotti. Työläiset olivat arvostettuja, erityisesti raskasta työtä tehneet. Ihmiset olivat onnellisia. Neuvostoliitossa ruoka oli hyvää kun ei tarvinnut syödä lisäaineisia hampurilaisia. Musiikki oli korjkeatasoista Tsaikovskia ja Hadsaturiania. Suurin osa kulutustavaroista oli parempia kuin lännessä ja tiede oli paljolti korkeammalla tasolla. Neuvostoliitossa hiottiin maailman parhaat linssit (optiikan saavutuksia). Lissäksi muistamme Juri Gagarinin rohkean avaruuden valloittajan, kyllä USAssa oltiinkin kateellisia.

      • No, miksi sitten

        moinen onnela kukistettiin? Ja juuri niiden kaiken ihanuuden keskellä elävien ihmisten omin toimin.
        Jos kulutustavaroita oli riittävästi, niin miksi sukkahoust ja kuukautissuojat olivat niin kysyttyjä turisteilta? Ja läntinen elektroniikka.
        Latelet neuvostopropagandaa eli täyttä puppua.


    • Miten oli

      Pohjois-Koreassa, kun S. oli vainaa, sotiminen loppui samantien.

    • niiimpä niin

      No eipä ole yllätys, että ketju on täynnä näitä "NL oli pelkkää kauheutta ihan joka sekunti ja kaikki mitä se teki tai siellä tehtiin oli pelkkää kärsimystä" -mielipiteitä. Objektiivisuus puuttuu useimmilta täysin.

      Uskokaa tai älkää, että kyllä siellä hyvääkin tapahtui ja NL teki hyvää myös muille maille. Hyviä puolia neukuissa oli mm. suurenmoinen taide, kovalaatuinen tutkimustyö, ihmisten fyysinen hyvinvointi laadukkaan liikuntakasvatuksen myötä, hyvä koulutus ja yleissivistys, materialismin vähäisyys länteen verrattuna, tasa-arvo sekä naisten oikeudet, yhteisöllisyys jne jne. Neuvostoliitolla oli runsaasti ihan oikeita kavereita kolmannen maailman maiden joukossa, jotka olivat saaneet länsimailta pelkkää halveksuntaa; eli kehitysapu ja koulutus oli asioita, mitä se kykeni tarjoamaan myös vähäosaisille maille.

      Neuvostoliiton elintaso ei myöskään ollut huono, vaan länsimaiden jälkeen maailman parhaimpia ja parempi kuin monen Etelä-Euroopan maan elintaso.

      Ja uskokaa tai älkää, mutta ei sielläkään elämä ollut pelkkää kuolemaa ja sadepilviä. Aurinkoisia hetkiä mahtui myös ihmisten arkeen kasapäin, perhejuhlia, ostoksia, harrastuksia ja kavereiden kanssa oloa riitti sitäkin ja lomaillakin sai valtion laskuun hienoilla Mustanmeren hiekkarannoilla. Eli kyllä siellä viihdyttiinkin, mistä lienee parhaimpia osoituksia ne lukuisat ex-NL asukit jotka sitä vielä kaipaavat.

      Kyllä: NL teki pahoja asioita, ulkopolitiikka joskus aggressiivisen oloista (tai sisäpolitiikkana he sen näkivät, koska käytännössä vain Itä-Euroopassa huseerasivat) ja olihan siellä diktatuuriakin, mutta samoja ongelmia oli noihin aikoihin jopa länsimaissakin (mm. Francon Espanja). On kuitenkin aivan järjetöntä itkeä, että NL oli pelkkää pahaa kun asia ei ole niin mustavalkoinen.

      Enkä edelleen ole stallari.

    • että tämäkö se oli

      Oiskohan syynä se kun Venäjän takia ruotsin kieli lakkasi olemasta täällä ainoa virallinen kieli niin johonkinhan se katkeruus pitää purkaa. Mikä olisikaan sitten sopivampi kohde kuin juuri tuo samainen Venäjä.

      • Yksi hömö lisää?

        Kuka suomalainen mahtaa olla katkera siitä, että suomi nousi ruotsin rinnalle viralliseksi kieleksi joskus 150 vuotta sitten?

        Kileitaistelu loppui asiallisesti jo 1930-luvulla.

        Taidat kuulua vielä stallareitakin hölmömpiin valehtelijoihin?


      • Kaxs yx
        Yksi hömö lisää? kirjoitti:

        Kuka suomalainen mahtaa olla katkera siitä, että suomi nousi ruotsin rinnalle viralliseksi kieleksi joskus 150 vuotta sitten?

        Kileitaistelu loppui asiallisesti jo 1930-luvulla.

        Taidat kuulua vielä stallareitakin hölmömpiin valehtelijoihin?

        "Kileitaistelu loppui asiallisesti jo 1930-luvulla."

        Kielitaistelu jatkuu yhä.


      • Ei jatku!!
        Kaxs yx kirjoitti:

        "Kileitaistelu loppui asiallisesti jo 1930-luvulla."

        Kielitaistelu jatkuu yhä.

        Se on vain pienen pienen piirin hörhelöintiä. Kukaan täysijärkinen ei mene siihen mukaan.


      • lörtsynpurija idästä
        Ei jatku!! kirjoitti:

        Se on vain pienen pienen piirin hörhelöintiä. Kukaan täysijärkinen ei mene siihen mukaan.

        Et siis ole huomannut jatkuvaa taistelua ääliömäistä pakkoruotsia vastaan tai sitäkään, että ruotsin kielen pakollista opetusta kouluissamme aiotaan lisätä jopa nykyisestäänkin.


    • lörtsynpurija idästä

      Neukun demonisointi johtuu ihan siitä, että kun kiinnittää huomion toisten tekemisiin niin silloin, toivottavasti, omat tekemiset jäävät huomiotta. Kun paasataan n-liitosta niin Suomen oman porvariston rikokset jäävät sivuun. Siinä syy.

    • Venäjä hajoitettava

      Muuten olen sitä mieltä, että Venäjä on valtiona hajoitettava.

      Venäläiset ovat häiriköineet maailmanpolitiikan näyttämöllä tuhoisin seurauksin koko viime vuosisadan. Niitä sosialismin jälkiä yhä siivotaan.

      Venäjän kuihtuva kansa, jossa miesten eliniänodote on 59 vuotta ja naisten 72 vuotta, ei tarvitse nykyisenkokoista maa-alaa.

      Tehoton hällä-väliä -meininki on johtanut mm. alhaiseen elintasoon, huonokuntoiseen infrastruktuuriin ja mittaviin ympäristötuhoihin ja -rikoksiin esimerkiksi Kuolan niemimaalla ja Nenetsiassa.

      Maa-ala on jaettava maa-alaa tarvitsevien valtioiden kesken.
      Etniset vähemmistöt saavat omat valtionsa ja hallintonsa.

      Koillisväylä on saatettava kansainvälisen merten Vapaus -säädösten piiriin, ja Jäämeren mannerjalustan, Nenetsian, Komin ja Siperian luonnonvarat Euroopan unionin, Pohjois-Amerikan ja Kiinan yhteisomistukseen ja -hallinnon alaisiksi.

      Kaikki nämä toimet luovat vakautta ja hyvinvointia.

      • sekaisin oot !

        Teissä trolleissa on näkyy ihan aidosti ja perinteisellä tavalla sekaisin olevia tyyppejä.


    • aatusköhnys

      Onko demonisointi sama asia kuin demokratisointi?

      • Ainakin

        Neukuille se oli juuri sitä.


    • petri...

      Itseäni tällä palstalla sapettaa nämä neuvostoliiton desantit.

      Haukutaan Suomi,Mannerheim, mutta setä-stalinin rikokset puhutaan puhtaiksi..

      Siivilöidään hyttynen, nielaistaan kameli.....

      Kukaan ei ole synnitön ja siten kaikista voidaan löytää se paha-puohi, jos halutaan etsiä.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      82
      1985
    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      113
      1708
    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      180
      1296
    4. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      225
      707
    5. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      698
    6. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      6
      676
    7. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      56
      610
    8. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      199
      566
    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      46
      508
    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      472
    Aihe