Kerta toisensa jälkeen ihmettelen sitä, että uskoviksi itseään sanovat ihmiset tyrmäävät kaikki kerrotut ihmeparantumiset huuhaana ja itse keksittyinä/kuviteltuina/nieltyinä tarinoina.
Uskovatko tämän palstan uskovat ihmeisiin tässäkin ajassa? Mitä mieltä olette esim. Betty Baxterin tapauksesta (jokainen löytää tietoa esim. hakusanoilla: Betty Baxter ihmeparantuminen)?
Keskustelua ihmeparantumisista?
287 Vastausta 2 845 Lukukertaa
Niin, tuosta huolimatta ymmärrän ja uskon, miten todelliset parantumiset ovat todella harvinaisia. Siis muutokset ihisessä,- joita voidaan havainnoida ja tutkia jne... ja jonka voi havainnoida myös Öllölän mummokin.
Muuttakoon Pyhä Henki ymmärrystäni, mutta tällä hetkellä uskon ja ymmärrän, miten apostolinen aika ja siihen liittyvät parantumiset /ihmeteot liittyivät siihen aikaan ja erikoisesti ihmeteot kulminoituivat todistamaan Nasaretin Jeesus Herraksi ja Kristukseksi,- JUMALAN Pojaksi. Joh 20:30.....31
Itsellänikin on erittäin vahva usko ja ymmärrys, miten oma muutokseni pohjautuu aivan samaan asiaan eli sydämen uskoon miten Nasaretin Jeesus oli Kristus ja on Herra,- JUMALAN Poika. ( siis ei JUMALA).
Niin, itse en anna painoa ilmoituksille, miten siellä ja sillä parani se ja se taio miten Amerikassa parani se ja se siitä ja siitä jne.... Näihin ilmoituksiin liittyy näkyvät ristiriidat ja todelliset valheellisuudet.
Kun Pyhä Henki toimii todeollisesti, niin tämän asian voi havainnoida Öllölä'n mummokin ja ilman Amerikkaan menoa.
Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, miten olisit käsitellyt em. tapausta tuon toiseksi viimeisen kappaleesi valossa. Siis mitä ristiriitoja tuosta tapauksesta löydät? Mikä tekee siitä epäuskottavan?
Jos edelleen uskomme ja ymmärrämme miten Pyhä Henki muuttaa ihmistä ja esim. parantaa sairauksia tms. niin näitä ihmeitä taphtuisi Öllölässä, Savukoskella ja Kuopion torilla eli kaikkialla, missä Pyhässä Hengessä olevia ihmisiä on.
Mutta, huomaappa, miten helluntaipuolueen sisälläkin toimii ilmiö eli on puhujia, jotka kertovat, miten siellä ja siellä parantui se ja se ihminen siitä ja siitä sairaudesta. Kukaan toinen siis ei tiedä tästä kuin tämä puhuja. Tai miten tälläkin foorumilla alkaa "parantumis ihme" näin. "Kuulin tapauksen jne.... Tai "Minä parannuin",- mutta kukaan muu ei tiedostanut tätä sairauttani. Siis näitä "parantumisia" yhdistää tämä asia / tekijä. Kukaan toinen ihminen sitä ei ole nähnyt eli sairautta ja siitä parantumista ei voi todeta ja todistaa.
Mutta,- kun todellisesti ihminen parnatuu tai muuttuu, niin ensiksikin ihmisen lähiomaiset ja tuttavat mahdollistuvat todistamaan, miten tällä ihmisellä oli tämä ja tämä vaiva eli sairaus on totta ja todellista. Seuraavaksi saman ihmiset kertovat /ovat havainnoineet, miten tähän asiaan / tapahtumaan liittyy sairauden häviäminen tästä ihmisestä. Siis kaikki opn havaittavissa ja jäsenneltyä asiasta toiseen,- jonka Öllölän mummokin voi havainnoida,- jos asia kiinnoastaa.
"Huumemaailmasta pelastunut mies kertoo elämäntarinansa.
Todd White rukoilee nykyisin ihmisten puolesta kaduilla. Hän on saanut parantamisen armolahjan: Sokeat saavat näkönsä ja sairaat paranevat!
Sid Rothin luotsaama ohjelma haastaa sekulaarin eli maallisen tiedonvälityksen, joka ei puhu mistään yliluonnollisesta. www.sidroth.org."
näppää suom. tekstitys punaisesta neliöstä:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=10679
He provosoivat!
Epäusko on myös synti... , mutta se ei kannata.
En nyt tiedä mikä on hellari? ai helluntaisuus
En helvetíssä usko - jos ihminen on oikeesti kipeä se ei parane kokouksen takia vaan kokouksesta huolimatta!
Jos taas kokous tekee ihmisestä tosi positiivisen niin se positiivisuus ja usko parantumisen ihmeeseen aiheuttaa position ja se aikaan saa parantumisen, ei kokous.
Se että joku saattaa olla niin ihmeellisen positiivinen että saa sairaankin parantumaan. Koinhan sen itsekin juuri öö pari viikkoa sitten, ei se ihminen minua parantanut vaan sen ihmisen luja usko saada minut parantumaan positiivisuudellaan. Negatiivisethan minut sairaaksi tekikin. Ei tää nyt niin kamalan vaikeeta ole.
Minulta on nilkannivelsiteet parantuneet Jumalan armosta, mutta tiede selitti sen sillä, että diaknoosi on ollut alunperin väärä. Ne jotka eivät tahdo, eivät usko vaikka näkisivät. Läheiseni pitävät outona sattumana jne.
Usko on uskomista. Kun uskoo, näkee...
Jumala on Jumala.
Jeesus on Jumala.
Pyhä Henki on Jumala.
Kolmiyhteinen JUMALA siis, kuten luterilaisuus sen määrittelee sanallisesti. Helluntailaiset, vapaakirkko ja babtistit ovat tämän onneksi ymmärtäneet. Heidän keskellään myös tapahtuu ihmeitä ja parantumisia ympäri maailmaa.
Ymmärrystä asioihin saa rukoilemalla sitä ymmärrystä ja lukemalla Raamattua "...etsikää taivasten valtakuntaa ja teille annetaan kaikki tämäkin..." sanoi Jeesus ja Hän on meidän Herramme "ei kukaan pääse Isän Jumalan luo muutoin kuin minun kauttani".
Bereshit bara Elohim = Ensimmäisessään (Jeesus) Jumala loi taivaan ja maan. Jeesus oli, on ja tulee olemaan alku ja loppu. Rauhaa ja siunausta sinulle.
Lopuksi vielä varoitan Jehovan todistajien muunnellusta Raamatusta. Se on yhtä valheellista kuin Mohammedin lehmäpojan 650 jKr. juutalaisten Toorasta kopioima Koraani. Koko Vanha Testamentti (kristittyjen nimitys juutalaisten pyhille kirjoille) kertoo Jeesuksesta esikuvallisesti ja paholainen on Jeesuksen ristinkuoleman voitosta lähtien tehnyt kaikkensa piilottaakseen Jeesuksen ihmisiltä, koska se tietää Jeesuksen valtaoikeuden ja jumaluuden Isässä, Kaikkivaltiaassa Jumalassa. - Shabbat Shalom.
Itse ihmeparantumisen kokeneena, välittömänä vastauksena ajatuksissani huokaisemaani rukoukseen.
Tapahtuu yhä tässä ajassa, kyllä.
Meillä on ihmeellinen ja elävä Jumala ( Ps. 139. )
Tämä ihme tapahtui pian uskoon tuloni jälkeen.
Minua oli vaivannut joitakin viikkoja kiusallinen kipu, jotka oli päivittäistä, mutta ei jatkuvasti päällä. Yhtenä yönä heräsin kesken unieni ja kipu oli taas päällä ja en kyennyt nukkumaan kivun vuoksi. Kipu oli sykkivää, vihlovaa.
Makasin sängyssä ja tuskailin ja aloin jo hermostuakin.
Silloin mieleeni nousi Raamatun ilmoitus Jumalasta, joka on kaikkivoipa, Hän tietää kaiken ja tuntee luomansa läpikotoisin.
Silloin, hyvin epävarmana kuitenkin, huokasin ajatuksissani, en ääneen, " Isä ota nämä kivut pois".
Ja mitä sitten tapahtui, oli todella hämmästyttävää.
Kaikki tapahtui hyvin nopeasti, kuulin korvissani vaimean humahduksen, tuntui
kuin päälleni, koko vartalon matkalle, laskeutui kevyt paino, kipu lakkasi, parin sekunnin päästä tuli vielä yksi kipusykäys ja sitten .. kipu lakkasi, eikä sitä kipua
ole sen koommin ollut.
Sitten en osannut muuta kuin kiittää, kiittää ja kiittää, ilon kyyneleet valuivat silmistäni ja oli valtava kiitosmieli.
Ja ylimpänä oli valtaisa hämmennys, hyvänen aika, kaikki on totta! meillä on
Ihmeellinen ja Elävä Jumala! , johon meillä on yhteys Jeesuksessa Kristuksessa.
Gal. 4:6
Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Ymmärrän, että se mitä tapahtui oli vielä hauraan uskoni vahvistumiseksi ja myös väline todistaa siitä, mitä Elävä Jumala tekee.
Mark. 5:19
"Mene kotiisi omaistesi luo ja kerro heille, kuinka suuria tekoja Herra on sinulle tehnyt ja kuinka hän on sinua armahtanut".
Jumalan armo on kaikkein tärkein, se riittää. Armo on tarjolla kaikille uskon kautta Jeesukseen.
Ihmisellä on elämän aikana useita asioita, mistä tulee kipua joka lähtee ja loppuu omia aikojaan.
Tämä sepitys oli kovasti ontuva, kuten aina.
Kerro vielä, mitä lääkkeitä lääkäri määräsi kipuun ja kuinka kauan kipu kesti?
Etukäteen tiedä, että näihin kysymyksiin ei vastausta tule.
Me ihmiset näemme koko ajan ihmeitä ympärillämme (kaikki oleva), mutta olemme silti taipuvaisia uskomaan vain siihen, minkä olemme tottuneet havainnoimaan; 'mitään muutahan ei siis voi olla'... Asia mitä minä en tässä ymmärrä, on aikuisten ihmisten halu pilkata toisen ihmisen näkemyksiä ja kokemuksia.
Rukoilu ei auta sen enempää kuin maagiset hevonkengätkään. Jos rukoilu auttaisi niin kyllähän se tiedettäisiin ja kyseistä parannusmuotoa käytettäsiin yleisesti kaikissa sairaaloissa. Lääkäreitä tai lääkkeitä ei tarvittaisi jne.
Liikutte vaarallisilla vesillä. Sairaita ei missään nimessä aleta rukoilemaan terveiksi vaan heidät viedään lääkäriin, missä he saavat tarvittavaa hoitoa. Ihmeparantumiset ovat huijausta, joissa hyväuskoisia huijataan.
Ottakaa asioista selvää.
Usko on positiivista
ateismsi on negatiivista
Uskominen parantaa pahasta ateismista
Uskontojen takia maailmassa soditaan. Ihmisiä aivopestään, tapetaan kidutetaan.
Onko se mielestäsi positiivista?
Eikö teidän rukoilut oikein tehoa tähän?
Ateistin haukkuminen saa sinusta ainakin sangen negatiivisen ihmisen.
Rukoile kovemmin, että opit rakastamaan KAIKKIA ihmisiä, kuten raamatussa sanotaan.
Joudun näemmä puolustaa omia ajatuksiani uudestaan :
Ate-jumalatar teki vääryyttä ja Zeus ajoi sen alas Olymppos-vuorelta ja siitä tulee pahuuden palvominen eli ate +ismi.
Se vaan on kaikkien ihmisten ajatus : ”en usko jumalaan, enkä kuulu kirkkoon, mutta en ole ateistikaan ” sanovat ihan jokaikinen. ”Olen ihanasti ateisti”, ei kuulu ainakaan meidän vanhempien sanavarastoon.
Ja minä julkisena kahelina olen kaikkien mielestä kaikista vähiten enkeleitä fanittava uskontoa positiivisena asiana pitävä persoona. Mutta kuitenkin olen mitä olen ja uskon vimmalla hyvyyteen.
Ja nyt kun minulla ei ole enää yhtään ystävää ei tarvi olla kenenkään talutusnuorassa niin sanon että ateismi on pahuuden palvomista ei muuta. Siitä voimme sitten jatkaa, koska näin on.
Mistä minä tiedän mitä te olette jos sanotte olevanne ateisteja niin sillä nyt vaan tietynlaisia mielikuvia … olette pahuuteen pyrkiviä ja sitähän juttelunne minulle onkin ollut ihan kokoajan. Aiemmin ajattelin niiden olevan jotenkin väärässä - en ajattele enää niin vaan uskon nyt siihen miten pahaa ateismi on . Se on nyt todistettu, mitä pyhäkoulussa opetettiin – Sen te ateistit itse todistitte, että ateisti pitää pahuutta hyvänä asiana.
Kuten vaikka muslimi pitää hyvänä asiana tappaa vääräuskoinen. Se on oikein ja hienoa. Musujen mielestä WTC oli varmaan onnenpotku allahilta.
Voittehan te yrittää kääntää ihmisten mielikuvia, minäkin ajattelin niin tehdä, mutta epäonnistuin, sillä ateistien kanssa ei voi suunnitella mitään hyvää ja kaunista (ems = edellä mainituista syistä)
" Uskovaiset nähdäkseni niitä suvaisemattomia on. Uskontojen takia maailmassa soditaan. Ihmisiä aivopestään, tapetaan kidutetaan."
Kyllä. Mutta ne on ateisteja, ei uskovaisia. Susikin esiintyy lampaan vaatteissa. Mutta voiko lammas olla suden vaatteissa?
Mietipä hetki mitä usko on?
Jos poistat ihmisestä uskon niin mitä ihmisestä jää jäljelle ? Kun ihminen menettää uskon se on ruumis!
Tekin uskotte moniinkin asioihin, ei Jumalaan uskominen ole sen kummempaa kuin esim uskoa lapsensa olevan balettikerhon paras, vaikka se vaan vetää röökiä nurkan takana eikä sitä kiinnosta baletti yhtään. Ihan varmasti jokainen uskoo lapsensa kykenevän / tahtovan / olevan paras ... Eihän se muuten vanhempi voisi ollakaan. Joten miten usko Jumalaan olisi oli pätkääkään erilaista?
Kyllä jokainen varmasti puolustaa lastaan vaikka oma lapsensa olisinkin se kun teki väärin, koska vanhempi ei usko lapsensa tehneen väärin. Uskovaisetkin puolustaa omaa Jumalaa ja uskoaan siihen, tekipä se mitä pahaa tahansa, ateistien mielestä.
Ongelma vaan on siinä että ateisti opettaa / antaa lapsensa tehdä vääriä ja pahoja asioita. Sehän on ateismin perusta, pahuus. Toivooko ateisti lapsensa olla luokkansa huonoin rumin ilkein vai paras pahuuden tekijä?
"Onko se mielestäsi positiivista?” [ aivopesu kidutus, jäi edell lauseeseen.)
Ei helvetíssä ole, eikä ev.lut kirkko kukaan siihen pyrikään mutta ateismi / ateistit pyrkii julkisesti (raamattu pornoon = oksennus) SE miksi uskonsodat sun muut oli niin aggressiivisia, johtunee luultavasti koska osa ihmisitä vaan on pahuuteen pyrkiviä ateisteja, ei uskovia, vaan susia lampaan vaatteissa.
Olen mieltä että sodat ovat turhia, mutta mietipä hetki miten saa paukutettua toiselle uskovalle ettei Jumalalle tarvi uhrata lastaan?
Jokainen kuppilan pihalla tapahtuva turpaan vetokin on vain kahden eri ajatukseen USKOVAN ihmisen kina.
Joku tahtoo uhrata lapsen jumalalle viljasadon varmistamiseksi - toinen sanoo se on väärin pitää rukoilla
Suurinosa uskonsodistakin on vain kahden eri ajatukseen USKOVAN ihmisen sota. Nyrkkitappeluunkin voi kuolla.
Kinasta tulee sota kun otetaan aseet mukaan.
"Eikö teidän rukoilut oikein tehoa tähän?”
Rukoilu pehmentää mieltä. Luin kauniin kirjoituksen papilta kun Mikkonen solvasi minut maan rakoon. Selvisin siitä, vaikka vieläkin kyynel meinaa tulla. En ymmärrä Mikkosen kaltaista ihan turhaa pahuutta, mutta sellaista ateismi on. Toisaalta itse sorklasin, yleensä jos vaikka söpöönkin ampiaispesään sormensa laittaa on turha huudella että ne ”hullut pisti”, sehän on niiden tehtävä.
”Ateistin haukkuminen saa sinusta ainakin sangen negatiivisen ihmisen.”
Joo minä olen erittäin harvoin ja harvoille positiivinen. ” Ateistin haukkuminen” on tämän palstan aihe.
” Rukoile kovemmin, että opit rakastamaan KAIKKIA ihmisiä, kuten raamatussa sanotaan.”
Aika oksettava heitto. Rukoilu ei tee kenestäkään KAIKKIA ihmisiä rakastavaa, enkä MINÄ sitä tahdokaan. ( en rukoile enää, sovimme Jumalan kanssa että on parempi niin, jos sillä jätkällä on mulle vielä jotain asiaa tulee puhumaan - minä venttaan) Mielestäni raamattu on ajastamme jälkeen jäänyt. Se toimi varmasti 2000 vuotta – ei enää.
Sinulla, Diipadaapa, on oikeus pitää ihmeperantumisia huijauksena, ja niillä, jotka uskovat ne mahdollisiksi, on oikeus uskoa omalla tavallaan. Itse kuulun jälkimmäisiin, enkä lähtisi sanomaan kenenkään kokemusta huijaukseksi ilman hyvin painavia perusteluita.
siis ihan selvä tapaus jossa ei ole tilaa spekuloinnille.
Joo, tiedän kyllä, että nettikirjoitteluun täytyy suhtautua tietyin varauksin, mutta en minä ainakaan tahdo lähteä kenenkään tarinaa suoriltaan tyrmäämäänkään...
Jos rukoilet pelkästään Jeesusta niin ei se mene mihinkään osoitteeseen.
Esim, Islamissakin tunnustetaan Jeesus.
Todellisuudessa rukous vaikuttaa enemmän rukoilijaan kuin JUMALAAN.
Ehkä Jumala on niin kiireellinen kun pitää parantaa näitä suomalaisia helluntailaisia ... mene ja tiedä.
Punainen lanka onkin se, miten JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen takaisin lapsekseen ja tähän littyy miten JUMALAN valitus tiedostavat tämän ilosanoman. Valitettavasti tämäkään sanoma ei poista kärsimystä maailmasta,- vaan on tulevan asian tiedosttamista.Ihmisen pelastumisen.
Siis JUMALAN valitut tiedostavat tämän ilosanoman ihmisen pelastumisesta.
Jumala siis loi syntiä tekevän ihmisen jotta voi rankaista miljardia viattomia.
Miksi Afrikan nälkää näkevä lapsi pitää kärsiä siitä mitä joku teki tuhansia vuosia sitten?
Toi satu on niin sadistisen sairas ja moraaliton että ei löydy sanoja kuvaamaan.
Juuri tämä ihmisen perusolemus aiheuttaa maailmaan kärsimykset sotimisen kautta. Luontokin maksaa / kostaa ihmiselle oman osansa.
Jos olet syvällisesti perhetynyt ihmisen sisimpään / kehitykseen , niin ymmärtänet, miksi Kommunistinen järjestelmä ei toimi missään päin maailmaa ja minkään sukupolven aikanan. Järjestelmä,- joka teoriana on erityisen ihanteellinen ympäristö ihmiselle. Ongelma vaan on siinä kun ihmisen sisimmässä ei ole valmiutta toteuttaa tätä järjestelmää ,- koska ihmisen sisin on kielteinen. Järjestelmä toimiakseen vaatisi juuri pä'invastaisen ihmisen perusajattelun ja perus käyttäytymisen.
Todiste,- joka on puolueeton testi ihmisen perusolemuksesta,- jota ilmentää JUMALAN ilmoitukset erituisen hyvin.
Jos taas katsoo maailmaa evoluution näkökulmasta, kaikki näyttää juuri siltä miltä voimme odottaakin sen näyttävän.
Miksi näin.
kehitys, ja nimenomaan tieteellinen kehitys on se joka antaa meille pidemmän, terveellisemmän elämän.
Me elämme pitempään kuin koskaan ennen ja meillä on myös enemmän terveitä elinvuosia kuin koskaan ennen.
Tästä saamme kiittää lääketiedettä ja muutakin tiedettä.
Rukoilemalla asuisimme edelleen luolissa ja kuolisimme ripuliin 3-kymppisinä.
Ihmisen hyvinvointia ja erikoisesti mieltä rikastuttaa ja pitää terveenä kilpailemattomuus,- joka on harvinasta herkkua. Tosin JUMALAKIN kehoittaa kilpailemaan, mutta vain toisen ihmisen kunnioittamisessa.
PS.
Kuten Amerikasta ,- kilpailun kehdosta voidaan todeta, niin mitä heikommassa osassa oleva ihminen on, niin sitä vähemmän hänestä huolehditaan. No, tämä "ihanne" on jo meilläkin oven takana vai liekö jo sisällä. Amerikan malli /Kapitalismi toimii juuri ihmisen perusolemuksen saattelemana ja jos tarkkoja ollaan niin sieltä tulevat maailmaan myös suurimmat valheet ja eksytyksen. Väitämpä miten 99% uskonnollisista puolueista,- kuten Helluntalaisuus, niin on tullut Amerikasta ja kaik mennöö ihmiseen todesta kuin vierä raha.
Mutta kun Jumala parantaa ihan ilmaiseksi Golgatalla tehdyn sovitustyön vuoksi, niin EI KELPAA!!
Minulla on tästä näyttöjä, mutta kun perusevankeliumi ei riitä. Pitää olla tunnettu parantaja ja kaataja. Tässä te eksytte ja saatte maksaa siitä paljon kalliimmin, kuin noille amerikan henkisille kaatajaparantajille. Olkaa onnellisia. Mutta kun ette ole!
Minulla on myös näyttöä ihmeparantumisesta. Mulla oli talvella flunssa.
Rukoilin Jumalaa ja muutamassa päivässä flunssa oli poissa.
On meillä hieno Jumala!
Miksi Jumala ei paranna halvaantuneita?
Jos / kun ihminen vapautuisi katkeruudesta, niin onko se ihmeparantumista kun hän parantuisi reumasta. Tai mitä patoutunut viha saa aikaan ihmisen fyyysiseen olemukseen ja ihmisen vapautuessa vihasta, niin oireilut /sairaus poistuu. Onko tämä ihme vai normaalia ihmisen kehityksen muutosta.
Niin, psykosomaattiset sauraudet on monimutkaisia kokonaisuuksia. Alan ihminen pitää muutoksia normalina ja tavallinen kadunmies/nainen erikoisina ihmeinä eli ihmisen ymmärrystasokin vaikuttaa jo siihen mikä asia mielletään ihmeeksi ja mikä normaaliksi ihmisen kehityksen / käyttäytymisen muutokseksi.
Siis on täysin kaksi eri asiaa, mitä JUMALA ilmoittaa Raamatussa ja mitä todellisesti tapahtuu tänä aikana.
Joskus tämä uskonnollisuus "ihmeineen" on kuin humalatila,- pakeneminen todellisuudesta ja tuossa tilanteessa ihmiseltä todellisesti hämärtyy todellisuus. Muistakaamme,- miten Jeesus on tie - TOTUUS - ja elämä ja kun Pyhä Henki tuli hänen tilalleen maiilmaan, niin mikään ei muuttunut,- vaan Pyhä Henki ohjaa ihmistä kaikkeen TOTUUTEEN.
Pyhä Henki siis avaa ihmisen silmät nähdä totuus ja todellisuus ympärillään.
Missä luvataan että tänä aikanakin parantuu? Emme elä enään apostolisia aikoja jolloin sillä oli oma merkityksensä.
Taas Raamatussa on myös ilmoituksia, miten JUMALAN seurakuntaan liittyy myös armolahja /terveeksi tekemisen lahja parantaa tauteja.
Raamatussahan on selkeä viitauskin tähän asiaan, mitenm apostoleille oli annettu apostolien teot todistaa asiansa. Valitetytavasti en muista missä kohtaa UT se on.
toki Jumala pystyy parantamaan jos han hyvaksi nakee..mutta..mutta..paras ja kallein on tietysti sielun parannus,kun joku tulee uskoon..
Malilla kerrotaan että Ruotsissa on mies saanut amputoitujen jalkojen tilalle uudet rukoiltuaan Jeesusta. Suomessa taas on herännyt useita lapsia kuolleista.
Tapauksesta tietoa mm. tämän linkin takana:
http://www.netikka.net/mpeltonen/rajakokemus.htm
PS.
Kesälomani alkaa pian. Kerroppa missä päin Suomea saan omin silmin nähdä ja havainnoida ja todeta parantumisia. Siis vakavista sairauksista.Aikaa on tutkia tätäkin aluetta laajemmin ja etsiä näin todellisuutta tämän päivän ihmisestä. Toiveajattelu ei ole totuutta.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
>>Ootko sairas voimaton, Jeesus vielä sama on.
Sairaat parantaa ja auttaa vaivatut.
Olkoon tauti mikä vaan kaikki tervehiksi saa.
Muista terveys vielä lasten leipää on.<<<<
Laulun sanoittaja tuo esille oikean painotuksen ja asioiden tärkeysjärjestyksen: terveys on lasten leipää sen rinnalla, kun saa kokea vapauden synnin ja toivottomuuden kahleista.
Tuskinpa kukaan evankeliumin totuuteen uskova ihminen kieltää Jumalan voiman tehdä ihmeitä tänäkin aikana.
Enemmän on kyse siitä, mihin asetamme painopisteen.
Ovatko ihmeet ja merkit tärkeämpiä kuin syntielämästä vapaaksi pääseminen ja Jumalan tahdon tekeminen?
"Baxtereillä ratsastaminen" on tavattoman vaarallista, jos se johtaa ihmeiden metsästämiseen. Jenkkien ihmemaasta on noussut lukuisa joukko uskonnollisia puoskareita, joilla on ollut negatiivinen vaikutus Jumalan valtakunnan asialle.
Esimerkkejä löytänet sinäkin vaivatta.
"te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa (jae 38)
Sitten Pietari jatkaa evankelimin ytimeen
"Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat. Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä, ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut. Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat" (jakeet 40-44).
Opettajaksi minusta ei ole, mutta tämä paikka tuli mieleen. Evankeliumin ydin sanoma on tässä: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta". Tämä sanan saarna on katoamassa. Tilaa kokouksissa saa yhä enemmän ihmisten todistukset parantumisista ja ihmeiden kokemisista. Taka-alalle jää Jeesus, joka antaa synnit anteeksi ja iankaikkisen elämän.
Enpä ole Baxterilla ratsastelemassa, vaan ihan mielenkiinnolla tutkin näitä tapauksia. Minun painopisteeni ei ole ihmeiden metsästämisessä.
Aiheesta keskustelun kannalta olisi ollut ihan mielenkiintoista, jos olisit ottanut jotakin kantaa vaikkapa tähän Baxterin tapaukseen ja kertonut ajatuksiasi siitä.
Toin voimakkaasti esille (12.7.2012 19:44) uskoni siihen, että Jumalalla ON ihmeitä tekevä voima myös tänä armon päivänä.
Betty Baxterin parantumisihmeen aitoutta en millään tavalla ollut kyseenalaistamassa. En kuitenkaan takertunut 'baxteriin', koska asian ydin EI ole hänessä. Ydinasia on Jumalan voimassa ja siinä, että kunnia ja kiitos kaikesta hyvästä kuuluu YKSIN Jumalalle.
Baxter-parantumisilla ymv. kinastelua satakertaa tärkeämpää on varoittaa siitä eksytyksestä, jota meidän aikanamme harrastetaan super-ihmeiden ja tunne-elämysten myynnillä. Uskotko sen?
Esim. tuon Betty Baxterin (Mrs. Don Heidt) todistuksen olisin mieluummin kuullut rauhallisella puheäänellä kerrottuna, mutta eihän tässä ole kyse siitä, mistä minä pidän. Baxter tekee asian tavallaan, eikä se vähennä hänen todistuksensa arvoa.
Sie et halua että mie vastaan.Mutta sananvapaus on miullakin!
Katselin kerran kuuskytluvulla,
telttakokouksessa amerikkalaisen saarnaajan Hansenin toilailuja.
Päivät vietti paikallisessa bubissa ja illat saarnasi.
Kaatoi ja muka paransi ihmisiä.
Enkelikin ilmestyi jostain syystä hänestä otettuun kuvaan.
Ja sitä sitten kaikki kultisti herran omat,
maksua vastaan Larsmon lähetyskodissa
kävivät ihmettelemässä.
Myöhemmin,seurakunnan vanhimmat,
mukaan luettuna Taisto Törne,tunnustivat
drikkikuvanneensa ihmeen!
mene kuule hyvä rouva green niiden ihmeiden kanssa vaikka helvettiin!
Ihme jankkaamista siulta,
valehtelua ja huijaamista.
telttakokouksessa amerikkalaisen saarnaajan Hansenin toilailuja."
Tuskin olet niin vanha.
Kyllä minäkin uskon ihmisten monestikin feikkaavankin näitä. Kaikkea en minäkään purematta niele, mutta monenlaista nöyräksi vetävää on tullut läheltä nähtyäkin, ilman sen suurempaa showta, luotettavien ihmisten taholla...
ei paapota, kasvain ja parntuvat ilman hoitoo,
Luusereille pitäis tehdä samoin. pakko töihin
kyllä nälkä opettaa, ja parantaa,
Kun lääkäri on tutkinut ja määrännyt lääkkeet ja uskovainen paranee, hän kiittää siitä jumalaa. Siis mitä ihmettä?
Ihmeparantumisia on Suomessakin muutamaan otteeseen tutkittu, mutta tulokset eivät ole helluntailaisten satuiluja mairittelevia. Siitä huolimatta tosiasiat eivät uppoa sitkeimpien jääräpäiden mieleen. Loputtomasti pikemminkin kehitellään uusia juttuja enkelinäkyineen ja muine höpötyksineen. Ihan kaikki näyttää uppoavan.
Mieluiten näiden juttujen kehittelijät jättävät kertomatta esim. sen pikkuseikan, että heitä on lääketiedekin auttanut.
siukkiksia terveisin rape
Lymfooma eli imurauhas syöpä voi useinkin olla
oireeton sen viisi vuotta.
Senjälkeen se aina uusii.....
Kerrotulla tarinalla on juuri tuo meneillään.
Ei pidä nuolaista ennenkuin tipahtaa!
Viiden vuoden jälkeen sydän ei kestä enään
sytostaatteja vaan kuihtuu pois,siis sydänlihas.....
Onko se sitä, kun normaalin OIREIDEN hoitojen sijaan poistetaankin SYY, joka niitä oireita aiheutaa? Sillä voi todellakin olla ihmeelliset seuraukset!
Niinpä Jumala on sallinut ihmiselle niin paljon älyä, että on oppinut käyttämään lääketiedettä tautien parantamiseen.
On väärin olettaa, että vain tiede on jonkun pelastanut. Jumalan sallimus on, että lääkäreitä ylipäätään maailmassa on olemassa.
Monista taudeista parantuneena sanon, että olen todella kiitollinen nykypäivän terveydenhuollosta.
Vakavista sairauksista parantuminen on aina ihme.
Tyypillisimmillään tuota kateudesta sikiävää tyrmäystä on vanhoillislestadiolaisuus-palstalla, jossa salaseriffi lahtaa jatkuvalla syötöllä kaiken, jota liikkeen johtoporras (Oulussa) ei ole hyväksynyt.
Itse olen sen verran sairauden runtelema, että kokisin ja uskoisin varsin mieluusti ihmeparantumisen.
Lisäksi Jumalaa voi rukoilla monessa muussakin asiassa. Paljon ihmeellisiä rukousvastauksia on tullut. Ei tarvitse olla ns. uskovainen kun rukoilee, Jumala kuulee kaikkien rukoukset. Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustukella pelastutaan. Kun sanot Taivaan isälle että uskot Häneen ja hänen poikaansa Jeesukseen, niin sinä pelastut. Ei siinä ihmeitä tarvita. Jeesukseen uskovana on ihana elää. Minun elämäni paras asia on kun tajusin sydämessä kääntyä Jeesuksen puoleen ja lähteä häntä seuraamaan. Jos haluat lähteä seuraamaan Häntä niin voit rukoilla vaikka näin: Kiitos rakas Jeesus että sinä olet minun sydämeni Herra. Haluan lähteä seuraamaan sinua anna syntini anteeksi. Näin yksinkertaista on ottaa usko sydämeen vastaan.
Taivaan isä antaa iloa ja voimaa elämään. Olen saanut monta hyvää asiaa Jumalalta täysin lahjana elämääni.
Olen rukoillut palon ihmisten puolesta ja rukousvastauksia on tullut. Jos siellä on joku joka on ahditunut ja ei tiedä mistä apua hakea, niin soita ev.lut.kirkon pastorille tai myös vapaakirkon tai helluntaiseurakunnan pastorillle. Yhteystietoja löytyy googlettamalla, esim: vapaaseurakunnat, helluntaiseurakunnat. Diakoniatoimistoon voi myös soittaa, sieltä ohjataan eteenpäin. Älä jää yksin ongelmiesi kanssa, niihin löytyy ratkaisu. Kanntaa myös jutella ongelmistaan ymmärtäväisten ihmisten kanssa. Taivaan isä antaa elämääsi kokonaan uuden suunnan, ilon ja merkityksen! Elämä on elämisen arvoista.
halua tutkia asioita - tai "tutkivat" korkeintaan ikivanhojen kansanlorujen kautta. Omaan kykenemättömyyten käsitellä asiaa haetaan helppo oikopulku, joka antaa luvan kytkeä ajattelun pois. Psykologisesti ajatellen kysymys on jonkinlaisesta itsesuojelusta.
Näistä "ihmettelijöistä" löytyy kovin vähän todellisia osaajia - siis sellaisia, jotka aidosti tiedeyhteisö pystyisi todentamaan alan osaajiksi. Toki on selvää, että fundamentalistihörhöt tähän toteavat liudan nimiä ja kuinka merkittäviä nämä "uskovaiset tutkijat" heistä ovat, mutta tosiasiallisesti näyttöjä on kovin vähän ja yleensä harvoissakin näytöllisissä tapauksissa henkilön henkilökohtainen vakaumuksellinen mielipide on irrotettu hänen tekemästään tutkimustyöstä ja sen tuloksista.
Uskonto ja ihmeet ovat psyykkisiä ja rakenteellisia mielen mekanismeja ihmiskunnan historian alkuhämystä ajalta, jolloin elämä oli äärimmäisen raakaa ja brutaalia, ja selviämisen toivo monesti ainoa elämää ylläpitävä voima. Tieteellistä ja kriittistä asioiden läpikäyntiä ne eivät edusta.
Itse paranin uskoon tuloni myötä kroonisista kivuista, jotka kestivät yli kymmenen vuotta. Ne johtuivat fyysisestä vammasta, ja vaikka vamma on edelleen jäljellä, kivut ovat poissa.
Olen sittemmin tutkinut hyvinkin tarkaan, mitä Raamatussa sanotaan parantamisesta, enkä pidä paranemistani minään ihmeparantumisena. Jeesus käski parantamaan sairaita. Ei rukoilemaan heidän puolestaan tai hoitamaan heitä - vaan parantamaan heidät. Tärkeintä paranemisessa on kuitenkin sairastuneen itsensä rooli, eikä uskolla paranemiseen välttämättä ulkopuolista apua tarvita. Sairastuneen täytyy aktiivisesti karkottaa elämästään paha. Muuten paraneminen ei voi tapahtua ja jälkikäteenkin on pidettävä tiukasti huoli siitä, ettei paha pääse palaamaan. Muuten se palaa seitsenkertaisena. Ihan kuten Raamatussa sanotaan.
http://juffo.blogspot.fi/2012/07/suomalaisia-ufotarinoita.html
Se olisi vaan tapahtuma mille ei löydy selitystä..... tai selityksiähän aina löytyy, mutta ei todistettuja selityksiä.
Aiheesta esim. http://news.bbc.co.uk/2/hi/7354458.stm
Kysehän on siitä, että monella eläimellä menetetty raaja tms. kasvaa takaisin. Sisiliskot ovat yksi tutuimpia esimerkkejä liki jokaiselle. Tiputtavat hännä ja kasvattavat uuden.
Tässä on taas yksi esimerkki ns. ihmeestä, joka ei ole ihme ollenkaan.
Jotkut ystäväni ja sukulaiseni ovat parantuneet kohtalaisen vakavista sairauksista ja kahdessa tapauksessa leikkaus on peruttu. Jokainen vilpitön uskovainen saa kokea elämässään Jumalan voimaa monella tavalla ja sairauden parantuminen on vain yksi Jumalan voiman / rakkauden osoitus. Jumalan kuulee kaikki rukoukset ja saamme kokea hänen apuaan monella tavalla elämässämme. Ennen kaikkea Jumala on kuitenkin kiinnostunut meidän sielumme tilasta. Siksi kaikkein paras rukous, minkä voit rukoilla on se, että tule Jeesus elämäni ja sydämeni Herraksi. Tahdon antaa sinulle elämäni kokonaan ja seurata sinua, maksoi mitä maksoi. Siitä hetkestä lähtien, kun näin rukoilet, saat kokea, miten vahvat kädet tarttuvat elämääsi ja sinusta tulee Jumalan lapsi. Pyhä Henki tulee asumaan sinun sisimpääsi, etkä ole enää yksin.
Ihmeistä, tai uskoontulosta ei varmasti ole mitään aukottomia tieteellisiä näyttöjä olemassa, eikä niin ole tarkoitettukaan. Niissä tapauksissa, joissa näyttöä löytyy, asia kuitataan yleensä siten, että ihmeitä tapahtuu ilman Jumalaakin. Usko on Raamatun mukaan luja luottamus ja ojentautuminen sen varaan, mikä ei näy. Ilman uskoa, on Raamatun mukaan mahdotonta olla otollinen Jumalalle ja sellaisen ihmisen, joka ei usko, on myös mahdotonta saada Jumalalta mitään. Siksi koko ajatus ihmeiden todistamisesta, tai uskon synnyttämisestä ihmeiden kautta, on tyhmä. Jeesus teki lukemattoman määrän ihmeitä, eikä se saanut kaikkia ihmisiä uskomaan häneen. Ihmeet eivät siis ole uskon lähde, vaan ne kuuluvat uskoon ja Jumalan lasten elämään.
Ne ovat ns. luontaisetu, eikä niitä todellakaan tarvitse todistella, tai esitellä. Olen kokenut aivan valtavan määrän ihmeitä elämässäni, siis ihan arkipäivän vaelluksessani. Saan kokea joka heti hänen läsnäoloaan ja kuulen usein, miten Hän puhuu minulle, eikä minulla ole mitään tarvetta esitellä näitä asioita muille. Ne on tarkoitettu minulle ja minä tiedän, että minä tiedän, että minä tiedän Jumalan todellisuuden olevan totta minun ja kaikkein uskovaisten elämässä. Jumalan tekee ihmeitä, Hän parantaa, hän kuulee rukoukset, Hän johdattaa, Hän auttaa meitä ihan kaikessa ja ennen kaikkea hänen tahtonsa on pelastaa jokainen ihminen.
Viesti on tarkoitettu yleiseen keskusteluun, ei aloittajalle.
Näitä samanlaisia höpötyksiä löytyy joka tuutista. Kun asiaa oikein aletaan tutkimaan, kukaan "parantunut" ei haluakkaan kertoa nimeään ja kertoa tehdyistä diagnooseistaan yhtään mitään.
Suomessa on tuhansia lääkäreitä, jotka ovat parantaneet, leikkauksin, lääkkein, erilaisin operaatioin ihmisiä. Näistä parantumisista on selvää näyttöä, tutkimustodenteita. Luotan enemmän lääkäreihin ja hoitajiin kun hihhuleiden höpötyksiin. Jokainen lääkäri kertoo sinulle enemmän TODELLISTA parantumista kun sinä. Puoskari-uskovainen on surkea sairaiden ihmisten hyväksikäyttäjä!
Niinhän sinä luulet. Mutta tosiasiassa se ei ole lääkärit jotka paransivat vaan Jumala heidän, tai lääketieteen avulla. Ja Jumala parantaa monesti jopa itsenäisestikin, ilman että lääkäreitä olisi käyttänyt, joko uskon ja rukouksien kautta, tai vaikkapa ilmankin, sillä keho parantaa monesti itse itseään.
Lääkärit eivät saa edes pientä haavaa umpeutumaan. Eivät he sitä umpeuta, vaan Jumala joka loi ihmiskehoon oman puolustusjärjestelmän.
Tuohon Jumalan luomaan puolustusjärjestelmään ei kuulu ainoastaan valkosolut, jotka tappavat haitallisia bakteereja ja viruksia, vaan myös munuainen, joka suodattaa pois verestä kuona-aineita. Lisäksi meillä on maksa, jonka tehtävä on monia asioita, joista yksi mainitakseni; tuhoaa verenkierron mukana tulevia bakteereja ja myrkkyjä. Eikä pernaakaan pitäisi unohtaa, jonka tarkoitus on pitää huolen kehon immuunipuolustustuksesta ja pienentää alttiutta mikrobitartunnoille.
Jokaisella meillä on ollut haavoja jotka ovat parantuneet. Joten me olemme kaikki kokeneet ihmeparantumisia. Näistä monien mielestä "vähäpätöisistä" ihmeistä, annan silti kaiken kunnian Jumalalle, ilman että väheksyisin sitä viisautta minkä hän on antanut lääkäreillekin.
Kunnia ja ylistys ainoalle todelliselle Jumalallemme, Jahvelle, sekä hänen pojalleen, herrallemme ja vapahtajallemme, Jeshualle.
Antibiotit pelastavat enemmän ihmishenkiä kun yksikään jumala.
Jos tavallinen haava tulehtuu esim luuhun asti, ilman lääkäriä ja antibiotteja tulee sepsis ja siitä pahimmillaan kuolema. (ps. Olen muuten haavahoitaja)
Iho uudistuu ja hyvin hoidettuna, aseptisesti, oikein lääkkein ja haavanhoitotarvikkein hoitaja auttaa ihoa paranemaan. Olen hoitanut satoja vaikeita haavoja.
Myös uskovaisten haavat on tullut vuosien saatossa hoidettua, yksikään ei ole jumalaa kiittänyt vaan sitä, että Suomessa on hyvät lääkärit ja hoitohenkilökunta, hyvät lääkkeet.
Tulen pyydettäessä todistamaan, että parannan pahan haavan paremmin kun yksikään rukoilija. Kutsukaa vain, tulen paikalle.
Hoitamattomiin haavainfektioihin kuolee ihmisiä, asia ei todellakaan ole leikin asia. Huolestuttaa tämä teidän vaarallinen lupailu jumalien ja rukousten voimasta.
Käy tutustumassa sairaalassa, miten tehdään ihonsiirto.
Vaikeita haavoja on jo vuosia hoidettu niin.
Siinä se lääkäri vain parantaa ilman jumalaa.
Mitä mieltä olet rokotuksista? Pitäisi varmaan lopettaa kun helluntailaisten jumala parantaa hepatiitin, polion ja lukuisat virustaudit.
Miksi kehtaatte pelleillä lääketieteen kustannuksella?
Lukekaa Raamattua, se on Jumalan Sanaa ja muuttumaton ajasta aikaan
paikkansa pitävä. Vaikkei Jumala parantaisikaan tällä ajassa, kun on usko
Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen kuoleman jälkeen saat taivaspaikan kadotuksen sijaan.
Molemmat paikat ovat lopullisia. Kumman valitset eläissäsi sen saat
kuolemasi jälkeen ikuisiksi ajoiksi.
Aihe on hyvin mielenkiintoinen ja mielelläni luen erilaisia näkökulmia ja pohdintoja siitä - myös niiden, jotka eivät usko mihinkään muuhun kuin siihen, mitä omin silmin näkevät.
1) tarinoita, joihin halutaan uskoa
2) tarinoita, joita ihmiset keksivät huomionkipeydessään (uskovaisuus ei poista tätä ihmisestä)
3) tarinoita, joita ei voida todistaa tai sairauksia, jotka voivat yhtäkkiä parantua ihan lääketieteellisin selityksin - ei siis ihmeen kautta, joten on vaikea sanoa, onko kyseessä ihme vai ei
Uskovainen ystäväni etsi vuosia Suomesta todistettavissa olevaa ihmeparantumista (siis sellaisesta sairaudesta tai vammasta joka ei parane itsestään... kuten sokeus, kuurous, neliraajahalvaus yms).
Tarinoita löytyi lukuisia. Ystäväni juoksenteli tarinoiden ja niiden kertojien perässä. Osa ihmisistä oli ystävällisiä ja jopa toimittivat kopioita lääkärintodistuksista koskien parantumisia ja ne tutkitutettiin asiantuntevalla lääkärillä. Valitettavasti juuri lupaavimmat tapaukset läpikäyneet ihmiset kieltäytyivät tuomasta kunniaa Parantajalleen joko kieltäytymällä kokonaan yhteydenpidosta tai kieltäytymällä toimittamasta lääkärintodistusta tai lupaamalla lääkärintodistuksen ja jättämällä lupauksensa täyttämättä.
Kaikissa toimitetuissa lääkärintodistuksissa kyseessä oli parantuminen, mutta kyseessä oli aina joko 1) parantuminen jostakin muusta kuin väitetystä sairaudesta 2) parantuminen lääketieteellisen hoidon tuloksena 3) parantuminen sairaudesta, josta voi parantua ihan itsestään lääketieteellisesti selitettävissä olevalla tavalla (ihme tarkoitti tutkimuksessa sellaista, mitä ei voida selittää) (esim jotkut syövät)
Hurjimmillaan tarinat olivat sitä luokkaa, että esimerkiksi huononäköisyys oli parantunut, mutta lääkärin tarkistaessa näköä, näkö oli palautunut mittauksen ajaksi huonoksi, koska todisteet olisivat tehneet uskon tyhjäksi :)
Tunnen ystäväni ja hän tutkimaan lähtiessä uskoi löytävänsä ihan heittämällä muutaman tarinan jolla ihmeet voitaisiin todistaa, sillä hän - kuten minäkin - uskoi niihin. Miksei, sillä niitä saarnatuolista vapaissa suunnissa toitotetaan jatkuvasti. Ystäväni oli tutkimuksessaan vilpitön. Yhtään ihmettä ei kuitenkaan löytynyt. Tutkimus löytyy googlettamalla.
Mielenkiintoinen lieveilmiö: Kun nettikeskusteluissa ystäväni pui tutkimustaan, teki sitä, ja etsi todisteita, niin uskovaiset ihmiset keskittyivät hänen persoonansa puimiseen sen sijaan, että olisivat pyrkineet auttamaan. Ystävääni pidettiin varsin pahansisuisena ja jopa ei-uskovaisena, koska hän etsi todisteita ja todisteeksi ei riittänyt uskovaisen "kunniasana". Monet jopa sanoivat syyksi, että ystäväni ei löydä todisteita, koska hän epäilee (?!). Jotkut sanoivat, että tutkimuksen tulos on väärä, sillä ystäväni ei ole tutkija ammatiltaan (kylläkin hallitsee tieteellisen tutkimuksen periaatteet akateemisena ihmisenä ja tutkimuksessa käytettiin lääkäriä asiantuntijana).
Uskovaisten näkökulma yleisesti ottaen on siis, että joko ihmeisiin ei uskota, tai sitten jos niihin uskotaan, niin jos joku ei löydä todisteita ihmeparantumisille, niin syy on hänessä itsessään.
Jeesus ei kuitenkaan koskaan Raamatussa piilotellut ihmeparantumisia tai sanonut että "en todista sinulle, että parannan, koska se tekee uskon tyhjäksi". Jeesus nimenomaan todisti itsestään parantamalla sellaisista sairauksista, että ei kukaan voisi kieltää, ettei kyseessä ollut ihme (sokeat, rammat esim) ja hän suoraan jopa sanoi, että tässä on todistetta teille. Jopa Tuomakselle Jeesus suostui näyttämään haavansa tämän sitä vaatiessa, vaikka Tuomaalta, Jeesuksen kanssa paljon aikaa viettäneeltä olisi voinut odottaa suurempaa uskoa kuin yhdeltäkään meistä.
Oma kantani on, että Jumala voi parantaa jos haluaa mutta ihmeparantumisista ei ole todisteita löydettävissä. Uskoani ei horjuta se, jos Jumala kieltäytyy tekemästä ihmeitä. Jumala on Raamatun mukaan suvereeni ja hän tekee mitä haluaa. Todistus Hänestä on minulle hengellinen todistus - ei fyysinen parantuminen. Rukoilen kyllä sairaiden puolesta, mutta en vaadi Jumalaa parantamaan ja jos se on niin ettei parannu niin sitten ei parannu eikä siitä tarvitse marista.
Myös minun ja vaimoni rukousten kautta on ihmisiä parantunut aivan viime aikoina.
Kuitenkin kannattaa muistaa, että se on Jeesus joka parantaa - ei ihmiset. Mutta Hän käyttää meitä työnsä välikappaleina.
http://images.reaaalto.multiply.multiplycontent.com/attachment/0/98705751/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf?key=vapaasana:journal:772&nmid=189930407
Tämä ei normaaleja ihmisiä yllätä, uskovaiset jatkavat silti samaa valehtelemistaan.
Nimimerkki Uskova Tuomas kirjoitti tosiasiat varsin kattavasti. Asialinja vain ei uskovien kanssa taida juuri auttaa: jokainen epäilevä kommentti on esimerkki esittäjänsä heikosta uskosta ja kun joku helluntailainen jotakin sanoo, hän EI valehtele eikä liioittele. Jos uskova taas vaikenee eikä kerro kaikkea, hän vain on ujo eikä halua asioitaan selviteltävän julkisesti.
"Toinen jalkani piteni Seppo Juntusen rukouksen avulla niin, että sen näki ja tunsi.
Myös minun ja vaimoni rukousten kautta on ihmisiä parantunut aivan viime aikoina."
K.D. Näistäkin jutuista vain todisteet esille ja uskon välittömästi. Vai vaivaako ujous?
Luulen että selitys niille löytyy ihmisen tahdosta ja uskosta parantumiseen. Tämä on ihan todistettu ilmiö; jos ihminen uskoo saavansa lääkettä johonkin vaivaan, hän voi paremmin ainakin jonkin aikaa. Jopa hyvää tulosta aikaan saaneita lumeleikkauksiakin on tehty, missä siis potilaalle on kerrottu että hänet leikataan ja että se auttaa vaivaan, mutta todellisuudessa potilaalle tehtiin vain viilto esim. kipeään polveen nukutuksen aikana. Tämän lumeoperaation jälkeen useilta potilailta katosivat kivut. Ihmisen tahto ja usko parantumiseen on ihmeellisen voimakas. Sama pätee varmaankin ns. ihmeparantumisiinkin.
Tämä tarina on varsin yleinen. Itsellänikin on eräs tuttava joka kertoi saman tarinan, että jalka piteni rukouksen avulla. Kun pyysin häntä näyttämään röntgenkuvat ennen ja jälkeen tapahtuman, hän suuttui ja loukkaantui koska epäilin hänen tarinaansa.
Myös muutaman ihmisen sormet pitenivät ( siis vaseman ja oikean käden etusormet saman mittaisiksi) Eräällä veljellä eroa oli yli 1,5 cm mutta meidän silmiemme edessä sormi vain piteni yhtä pitkäksi kuin toisen käden vastaava.
Minun toinen etusormeni piteni ehkä 0,5 cm, mutta senkin havaitsee silmällä kun tämä tapahtuu aivan kasvojen edessä.
Kannatta muuten kysyä Seppo Juntuselta itseltään. Hän on luterilainen pappi ja kiertää ahkerasti Suomea ristiin rastiin.
Minulla on amputoitu kaksi sormea, tuletko vaimosi kanssa pidentämään ne normaaliksi ja luot uuden kynnen molempiin.
Tehdään tämä julkisesti keskussairaalassa lääkärin ja ortopedin läsnä ollessa, sopiiko?
Olet hurskas uskovainen ja haluat kovasti todistaa Jumalan ihmeet. Nyt Sinulla on tilaisuus. Et ilmeisesti edes ole ujoimmasta päästäkään, joten esiin vain nyt ja todista ihmeet todellisiksi!
Rukoilu ei auta sen enempää kuin maagiset hevonkengätkään. Jos rukoilu auttaisi niin kyllähän se tiedettäisiin ja kyseistä parannusmuotoa käytettäsiin yleisesti kaikissa sairaaloissa. Lääkäreitä tai lääkkeitä ei tarvittaisi jne.
Liikutte vaarallisilla vesillä. Sairaita ei missään nimessä aleta rukoilemaan terveiksi vaan heidät viedään lääkäriin, missä he saavat tarvittavaa hoitoa. Ihmeparantumiset ovat huijausta, joissa hyväuskoisia huijataan.
Ottakaa asioista selvää. Tällä videolla näytetään, miten ihmeparantamisilla huijataan, sokea näkee, jalka pitenee, kuuro kuulee jne.
Tulisi työttömyyttä sillä alalla. :)))
" Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat; Jeesuksen Nasaretilaisen, sen miehen, josta JUMALA todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, .........................joita JUMALA hänen kauttansa teki...................... teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte". Ap2:22
JUMALA todella oli Jeesuksessa Kristuksessa. Niin, tämän syvän eksytyksen aikana tulee olla tarkkana mitä todella on JUMALA ilmoittanut.
Miksi uskovaiset luottavat vain oman seurakunnann parantajiin. Ovatko kateelisia niile jotka parantavat. Sillä se lahja voidaan antaa myös niille jotka eivät toimi minkään seurakunnan mimissä. Silti apu tulee... Miksi tavallinen ihminen rukoillen, tai rukousvastauksena lähimmäisen kautta ei voisi saada apua - siihen tarvitaan vilpitön halu auttaa hädässäolevaa.Oli sitten kyseessä ruumillinen tai henkinen vamma.
Nuo Afrikkalaiset kuolleista heräämiset johtuu liian huonosta anatomian tiedosta. He ovat koomassa siksi heräävät. Sanotaanhan jossain: " Kun kultamalja särkyy, hopealanka katkeaa, ei ole paluuta"
Ystäväi 50 - luvulla oli Laakson sairalassa pesemässä ruumista joka heräsi eloon. Soitti läkärille joka repi kuolintodistuksen. Tämän kuulin jo 60 - luvulla.
Nuo kaatamiset tiedän miten ne tehdään ja miten toimii. Niihin en puutu,. enkä mene kaadettavaksi. Itse olen aikoinaan saanut keuhkokuumeen aiheuttaman liman lähtemään 2min siitä kun minulle annettiin henk.koht.parannusta. Lima lähti kuin kaulimella pyörittäen ja laatat lensi. Kuume laski ja toivuin. Parin päivän sisällä. Paranemista edesauttoi liman irtoaminen . Sen todisti myös lääkäri.
Kaikki on mahdollista. Aina ei parane mitta helpottaa tuskia.
maagikko
Ei ole totta että ateisti ei usko siihen missään olosuhteissa. Minä ainakin uskon siihen siinä vaiheessa kun on näyttää todisteita eikä pelkästään kertomalla tarinoita.
Ei uskovainenkaan usko jos ateisti sanoo nähneensä lohikäärmeen, jos hänellä ei ole asiasta mitään todisteita.
Aura on ihmisen eräänlainen "sähkömagneettinen" keho, mutta sitä ei vielä tiedekään pysty kunnolla havaitsemaan. Kirliaan kuvauksen koronapurkaus ei ole aura suoraan, mutta aura vaikuttaa siihen koronapurkaukseen
Myös kristinuskon kertomuksen henkiparannuksesta perustuivat auraan
Todisteet?
"Aura on ihmisen eräänlainen "sähkömagneettinen" keho, mutta sitä ei vielä tiedekään pysty kunnolla havaitsemaan"
Mutta sinä tiedät siitä silti?
"Myös kristinuskon kertomuksen henkiparannuksesta perustuivat auraan"
Mitä sieniä sä syöt?
Mä haluan kans perjantain kunniaksi olla noin sekaisin.
Ehkäpä fysiikan tohtori matti pitkäsen tutkimukset johtavat lopulta auran varmaan todentamiseen, tai jonkun muun tutkijan
Tärkeää on siis myös tiedostaa että kaikki se mitä ei ole havaittu, ei silti tarkoita ettei sitä ole olemassa, koska ehkäpä yksinkertaisesti emme vain voi havaita sitä
Tuo siis teoria tuon ilmiön takana. Kyseessä on vain aistiharha katsojan puolelta, ei mitään muuta.
BENSAA Jeesuksen päälle - ai kuinka kivastai Jeesus huutaisia AGHGAGHAGAGAHGAAGAHGAGHGHGH ja juoksisi leimuten ympäriinsä ,maaahahahahah
Apostolisena aikana kuolleita herätettiin ja halvattuja parani ja paljon muita ihmeitä tapahtui todistukseksi, miten Nasaretin Jeesus oli Kristus ja Herra. Se oli sitä aikaa ja tämän asian todistamiseen JUMALA teki tunnustekoja ja kirjoitusten aiheita Raamatun lehdille, että me saamme lukea niitä.
Jokainen täydellä ymmärryksellä oleva ihminen ymmärtää, miten Suomessa media hehkuttaisi, jos apostolien teot tapahtuisivat meidän/kin aikanamme. Kuolleita heräisi ja potolaskertomukset olisivat todisteena halvaantuneiden ihmisteiden parantumisesta jne.... Tämä olisi todellisuutta.
Mutta,- kuten tämä sivukin todistaa, niin moni uskova elää ikäänkuin humalatilan kaltaisessa haavemaailmassa eli pikku ,- normaali asia muutetaan niiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ihmeelliseksi ja sitä ihmetellään miten se oli niiiiiiiiiiiiiin ihmeellinen ja se parani. Humalatilahan on juuri tälläinen tila ihmisessä. Lukekaapa esim. Psalmi 51 pitkä viesti miten hän paransi sitä ja tätä. Näitä tarinan kertojia on pilvin pimein tänä aikana.
Se ei ole synti tai häppee, jos on todellisuudessa ja kertoo, ettei kuolleet herää tai halvaantuneet parane. Silloin ihminen on lähempänä totuutta.
Mutta, kun ihminen uudestisyntyy ja menee todistettavasti vanhurskauden valtakuntaan, niin tällä muutoksella on erittäin suuri vaikutus ihmisen psykosomaattisiin asioihin,- jopa sairauksiin ja niiden parantumiseen. No, luetaanko me tämä ihmeeksi,- vaiko normaaliksi mielikuvien muuttumioseen liittyvvien asioiden muuttumiseksi ja sitä kautta parantumiseksi. Se tulkinta lie jokaisen kohdalla omanlaisensa
Faith Healer Parents Let Son Die of Treatable Illness
http://shine.yahoo.com/parenting/worst-parent-week-faith-healer-parents-let-son-203600649.html
Notta halleluujaa ja aamenta vaan.
Rukouksen voima on myös valtava, rukoilkaa hyvät ihmiset. Ja kun teette niin, tehkää se koko sydämestänne ja sielustanne.
<3
Eli kyseessä oli ihme.
Minulla on paperit asiasta. Ko. C-hepatiittiin on nykyään lääke, sitä kutsutaan interfreonihoidoksi.
Minut määrättiin siihen koska sairaus ei yleensä parannnu, ei jumituttu siihen että yksi lääkäri sanoi minun parantuneen.
Hoitoa ei tarvittu, oli tapahtunut ihme.
Olin rukoillut tuota ihmettä.
"ei yleensä parannu ihmisestä parantui Meilahden ylilääkärin mukaan."
Yleensä kesäisin ei sada lunta. Mutta yhtenä päivänä satoi. Se oli ihme.
Yleensä ei ole auringpimennyksiä, mutta yhtenä päivänä oli. Se oli ihme.
Yleensä kukaan ei soita minulle, mutta yhtenä päivänä joku soitti. Se oli ihme.
Yleensä kissat pelkäävät koiria, mutta yksi kissa ei pelännyt. Se oli ihme.
Yleensä en voita lotossa, mutta kerran voitin. Se oli ihme.
Harvinainen tapahtuma ei todellakaan ole ihme vaan harvinainen tapahtuma, johon ei liity mitään yliluonnollista.
Yleensä ei parane, mutta on täysin mahdollista että paranee, siis ilamn hoitoa. Mikä tuossa nyt oli sitten se ihme??!!
Uskovat rukoilevat sen sairaan puolesta jos on Jeesukse tahto että hän parantuu niin se todella parantuu täydellisesti,sisäisesti että ulkoisesti.
Siis hihhuleiden huuhaata koko höpinä!
Ja sitten on itsellä paljon niitä ihan arkipäivän juttuja. Kun on ollut kova päänsärky vaikka, eikä mikään ole auttanut, niin kun olen rukoillut niin Jeesus on parantanut. Pieniä arkipäivän ihmeitä tapahtuu jatkuvasti uskovan ihmisen elämässä. Ei niistä mitään lukua pidetä eikä niistä tule juuri yleisesti kerrottua, paitsi ehkä ystävälle ja perheelle kun siinä ovat lähellä
Jeesus tekee tänäpäivänä ihan niitä samoja tekoja mitä apostolisena aikanakin.
Katsohan tämä video, jos uskallat kyseenalaistaa näkemyksiäsi.
Sinäkin voi joutua vielä Allahin eteen ja silloin ei hyvä heilu.
Siksi "uskovaiset" yms. hihhulit ovat väärässä. Usko ja jumaluus ei tule ihmisen ulkopuolelta, ne ovat ihmisessä, sisään rakennettuina, valmiina toimimaan jos niille antaa luvan.
Keskustellaan sitten kun joku ajattelee menettämänsä raajan takaisin tai kun joku onnistuu kasvattamaan munaansa jonkin Mantra CD:n avulla.
Aloittajalle. Olen uskossa ja aivan varmasti uskon ihmeparantumisiin...eli rukouksen kautta parantumiseen. Omassa perheessäni olen saanut nähdä ja kokea sitä miten Jumala parantaa. Olen myös vierestä nähnyt kokouksessa miten eräs saarnamies rukoili miehen puolesta jolla oli toinen jalka n. 10cm lyhyempi kuin toinen jalka. Tuo mies istui penkillä jalat toisella tuolilla ja toinen mies rukkoili hänen puolsetaan. ..sanoen vain: Jeesuksen nimessä pyydän paranna tämä jalka niin että se on yhtäpitkä kuin toinenkin jalka. Ja oikeesti, se jalka kasvoi siinä silmieni edessä saman mittaiseksi sen toisen jalan kanssa. Enään ei tarvinnut käyttää sitä koroke kenkää toisessa jalassa tuon miehen ikinä
Lue sivun vasemmassa laidassa olevia aiheita:
Etusivu.
Mistä apua.
Ahdistavat uskonnot.
Aivopesu.
Muuttuneet tajunnantilat.
Lahko-kultti.
Uskonyhteisöt.
Joukkoitsemurhat.
Tässä linkissä aiheena Usko ja manipulaatio.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/usko-ja-manipulaatio
-----
Tämä taasen johtuu siitä, että nykymaailmassa näemmä papinkin työ mielletään samankaltaiseksi työksi kuin talonmiehen.Kunhan hoitaa hommansa ei siihen tarvi uskoa.Juttelee mummoille mukavia ja se siitä.
Tämä on hirveätä skeidaa suoraan sanoen.Papeille ja henkisessä työssä mukana olevien usko pitäisi jotenkin varmistaa ettei mukaan pääse mitään huithapeleita.
Muutama jehovantodistaja kävi saarnailemassa kaverin luona, kerran yksi soitti sille ja pyysivät minuakin puhelimeen.
Herralla meni suoraan sanoen paskat housuun kun aloin jallittamaan häntä puhelimessa (olen tosi hyvä ja vakuuttava puhumaan ihmisille kun sille päälle satun). En kerro tarkemmin mitä hänelle sanoin, mutta kävi todella selväksi ettei hän usko mihinkään jumalaan, kunhan kerää rahaa "firmalle".
En halua tässä muuten mitenkään yleistää kaikkia jehovantodistajia samaan pakettiin, että älkää ymmärtäkö väärin.
Tämä yksi "mätä omena" oli asennoitunut vain papukaijan tavoin toistelemaan asioita kirjasta, vailla minkäänlaista uskoa.
En ole itse mikään kiihkouskovainen, enkä edes muista koska kävin viimeksi kirkossa.Uskon kuitenkin jumalaan ja siihen, ettei minun tarvitse mennä kirkkoon latomaan kolikoita kirkon ennestään suureen rahastoon, vaan voin vaikka rukoilla kotonani omassa rauhassani ja jumala vastaa.
Näin se on.
Hujarit ja muka-uskovat ovat varmastikin ihan ykkösiä viemään ihmiseltä uskon kaikkeen siihen, mitä ei omin silmin näe.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8860556#comment-42662910
Olen saanut itse kokea monta yliluonnollista parantumista Jeesuksen nimessä. Mutta en koskaan missää muussa nimessä.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=19023
13 Jos se on Jumalan sormi, niin paranet. Ja jos julistus on Jumalalle mieluista niin silloin on kaikki mahdollista.
Joku Jumala maininta kirjoituksissa niin puhutte alitajunnasta ja se on se mikä säätelee.
Minä tein mielestäni itselleni syöpäni. Nyt olen parantanut sitä samalla tavalla: ajatuksiani muuttamalla. Yritän myös syödä terveellisemmin. Uskon kuitenkin, että jopa ruokaa tärkeämpi on se, mitä ajattelemme. Ei se ole mikään 'ihme', vaan yksinkertainen luonnonlaki. Bruce Lipton osaa kertoa asian paremmin kuin minä, joten katsokaa häntä vaikka U-tubesta tai ostakaa hänen DVDnsä tai kirjojaan.
Joku sanoisi, että alitajunta parantaa. Ajatuksillamme ohjelmoimme alitajuntaamme. Ohjelmoidaan kehomme terveeksi. Nähdään maailma ystävällisenä paikkana ja itsemme terveenä ja vähitellen se tapahtuu. Ei meidän tarvitse tietää, miten se solutasolla käy - siinä on se ihme. Mutta voi sillekin tasolle mennä tutkimaan, jos riittää kysyä ja kiinnostusta.
"Uskosi on sinut parantanut". Sitähän Jeesuskin yritti opettaa. Miten turhauttavaa hänestä varmaan olisi ollut, jos hän olisi tiennyt, että hänen oivalluksensa menivät hukkaan. Niiden pohjalle luotiin pappien yhteisöjä, uskontoja, ja hänestä tehtiin jumaluus, jota alettiin palvoa. "Kaikki, mitä minä voin, sinäkin voit" (vapaa lainaus).
Paljon satuja ilman todisteita. Samaa huuhaata kuin uskovaisten sadut.
Jos olet eri mieltä niin todista sinä että minä en pysty parantamaan sairaita pieremällä.
Jokainen alan tutkija tietää, miten geneettisyys jo ohjaa ihnmisen ajattelutapaa ja samoin ympäristö / kokemukset.
Mutta, mutta. Ongelma on juuri siinä, miten muuttaa ihmisen ajattelutapaa,- joka todellisuudessa on erittäin vaikeaa. Esim. ihmisen puhehäiriö änkykseen liittyy 80% väärä ajattelutapa,- johon liittyy geneettisyys/kin.
Niin, jokainen uudestisyntynyt ihminen voi /nee ymmrtää, mitä ihmiselle tapahtuu kun hän siirtyy vanhurskasten valtakuntaan eli ajattelutapa muuttuu mielikuvineen ja siten tunnetasot jne.... ja tätä muutosta kuvaa erittäin hyvin Jesaja 32, jossa ajattelamattomien sydän käsittää taidon ja änkyttäväin kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi.
Niin, ihmisen ajattelu ja mielikuvat ,- jopa sairastuttavat ihmisen,- mutta ongelma lepää siinä miten muutat mielikuvia. Siis pysyvästi.
Uudestisyntynyt ihminen ei ymmärrä mitään sen tarkemmin kuin muutkaan. Hän hahmottaa korkeintaan oman uskonsa ja senkin suhteen asiat ovat vähän niin ja näin.
Tiukan linjan uskovainen pikemminkin tarkastelee todellisuutta hyvin suppeasta raosta, jonka hänen uskonsa määrittelee. Se, mikä tuohon kuvioon ei mahdu, kielletään tai selitetään sopivalla tavalla ja muuta Raamatun jae siihen päälle.
Mutta, eikös tuo ole normaalia ihmisen käyttäytymistä eli jos ei ymmärrä ja näe, niin sitä ei ole olemassakaan.
Mutta, jos ihminen on todeksielänyt ja kokenut;
"Ajattelemattomien sydän käsittää taidon ja änkyttäväin kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi". Jesaja 32:4
Niin, itse olen todeksielänyt ja koneut ja siksi uskon vanhurskauden valtakunnan olemassaoloon ja sen vaikutukseen.Samoin tuon ilmoitiuksen kautta tulin ymmärtämään änkyttävän ihmisen persoonallisuuden ja sen ongelman.
Uskovaisen ihmisen maailmankuvan /ymmärrystason suppeus lie suhteellinen käsitys. Todellisuudessa 80% ihmisistä on "papukaijoja", jotka toistelevat vain toisen ihmisen aivojen tuotetta /ajatuksia,- itse niitä ymmärtämättä ja käsittelemättä.
ainakin auttaa jonniin verran ,jos et klikkaa tietskaria auki uskisten palstoilta..
Kaveri näki miten romuna olen, ja kysyi saako pitää käsiään hetken päälläni. Siis niin, että ne eivät koske vaan ovat vaan yläpuolellani. Sanoin että sori, en usko tämmöisiin juttuihin, johon hän sanoi ettei haittaa, tällä ei ole mitään tekemistä minun uskomusteni kanssa. Niin vain päänsärky lähti molemmilla kerroilla.
Olen äärimmäisen skeptinen tämmöisiin juttuihin, joten tämä on minulle aikamoinen piikki lihassa, että minulle on tapahtunut tällaista, jota en osaa selittää. Plasebokin toimii vain, jos siihen uskoo, joten mistä hitosta tässä nyt sitten oli kyse?
En tiedä, enkä edes yritä selittää. Ärsyttävää.
Minulla on todella paha migreeni ollut lapsesta asti.
Imigran 20mg/dos nenäsumutteella kohtaus loppui n.2minuutissa.
Yliopistollisessa keskussairaalassa laitetaan tiputukseen ja kohtaus voi loppia 10minuutissa.
Kipulääke suoraan suoneen laitettuna lopettaa kivun tehokkaasti.
Kun tulee pitkä viikkoja kestävä kohtausjakso, joutuu lääkäri tekemään paljon töitä ja aina olen avun saanut. Käytetään myös estolääkitystä, jolla voidaan ennaltaehkäistä kohtauksia.
Joskus hetken nukahtaminen voi lopettaa kohtauksen, joskus ei.
Toivottavasti saat hyvää apua kohtauksiin.
Se, että ei usko evankeliumin voimaan ja ihmeisiin kertoo vaan siitä, että ei usko Raamattua. Ei kaikki netin ihmeparantumiset ole Jumalasta, myös saatana kykenee jäljittelemään Jumalaa siis myös parantamaan.
Tuossa 100% todistettu tapaus.
http://tapsa.ilmainen.net/freivolk/vartiainen.htm
Sinunko mielestä asia on 100% todistettu jos siitä löytyy Internetistä web-sivu?
Minua kiinnostaisi enemmän lääkärintodistukset kuin mehen omat hehkutukset.
Miksi näistä ihmeistä ei koskaan kerrota esimerkiksi uutisissa? Nist' kerrotaan ainoastaan uskovaisten omille sivuilla ja lehdissä.
Onko tässä joku maailmanlaajuinen salaliitto kyseessä?
"Mutta usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy."
enemmän toivoisi niin tapahtuvan, eikä asiasta kannata mitään väitellä.
jos joltakin paranee kulunut lonkka rukoushetkessä. niin mitä väittelemistä siinä on kuka kertois sen ?
Eri juttu ovat nämä VÄITETYT jalkojen pitenemiset ym. Ne ovat todistettavissa, jos niin halutaan. Siihen uskovaiset eivät ole kyenneet.