Raamattu vilisee kertomuksia ihmisistä, joille jumala, enkelit tai kuolleet ovat ilmestyneet ja joiden kanssa on keskusteltu niin henkeviä, että ne on tallennettu kääröihin, joiden tekstejä luetaan vielä tänäkin päivänä. Näitä tekstejä osa ihmisistä pitää pyhinä ja jumalan hengen pyhittäminä.
Tästä voisi siis yht'äkkiä vetää sellaisen johtopäätöksen, että samaiset mielikuvitusolennot eivät tänä päivänä enää ilmesty ihmisille ja täten on toteutunut raamatun sana, jossa sanotaan, että kielilläpuhuminenja profetoiminen lakkaavat. Näin taas ei suinkaan ole. Maailma, suomi mukaan lukien vilisee ihmisiä, joille "jumala puhuu", ihmisiä joille Jeesus on ilmestynyt ja puhunut, ihmisiä, jotka kokevat olevansa profeettoja, jopa ihmisiä jotka pitävät itseään Jeesuksen toisena tulemisena tai reinkarnaationa.
Erona tässä vain on se, että normaalijärkiset ihmiset eivät ota näitä nykyajan ilmestyksen saaneita vakavasti, mutta jostain syystä ennen vanhaan ilmestyksen saaneita ei voi pitää hurahtaneina. Voisiko joku perustella miksi nykyajan profetoijat ovat hurahtaneita mutta ne, joiden hurahdukset on taltioitu ties moneenko kertaan muuteltuina raamattuun, eivät sitä olleet?
Ihmiset, joille jumala ilmestyy
83
367
Vastaukset
- 1+20=21
>> Voisiko joku perustella miksi nykyajan profetoijat ovat hurahtaneita mutta ne, joiden hurahdukset on taltioitu ties moneenko kertaan muuteltuina raamattuun, eivät sitä olleet? >>
Eivät he ole hurahtaneita.
Sen sijaan heidät on pahoin petetty. Henkimaailman toimesta.
2. Korintt. 11.luku:
"14. Eikä ihme; sillä itse s-a-a-t-a-n-a tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen. "
Koska kyseisen ilmestyksen saaneet HALUAVAT, että heille on ilmestynyt Jeesus ja he HALUAVAT, että heitä pidetään Jumalan PROFEETOINA tai vastaavina, he erittäin mielellään uskovat ilmestyksen välityksellä esitetyn valheen, jonka he ovat todellisuudessa saaneet demoneiltaTänä päivänän profetata ovat vähissä,koska Raamatun imoitus on tullut esille,siitänäkee mitä on ja edessäpäin tulevat asiat ovat.
Väärät profeetat ovat ne jota muuttavat aika tapahtumia vuosittain kun eivät toteutukkaan,sokea uskovat niihin.
Valheen isä käyttää niitä jota eivät ole totuuden tiellä.
- 777
Hienoa, että aloittajaa kiinnostaa nämä asiat. Jos Jumala ei vetäisi meitä ihmisiä puoleensa, emme olisi millään lailla kiinnostuneita hengellisistä asioista. Saat olla iloinen - se on merkki siitä, että Jumala vetää sinuakin puoleensa. Kukaan ei voi tulla Jeesuksen tykö, jos Isä ei vedä häntä puoleensa, sanoo Raamattu (Joh 6:44).
Vielä tänä päivänä nähdään näkyjä ja ilmestyksiä. Itsekin olen armosta saanut nähdä. Jumala ei näytä näitä meidän huviksemme tai että kerskailisimme näillä, vaan ne ovat rohkaisuksi, lohdutukseksi, kehotukseksi ja jopa varoitukseksi. Hän voi myös näyttää tulevia. Varmasti siksi näistä ei niin paljoa puhuta, koska ne ovat usein itsellemme tai jollekin seurakuntalaiselle. Ei ole mitään syytä kertoa keskustelupalstoilla, että näin sellaisen ja sellaisen näyn sille ja sille henkilölle. Tosin kuolleisiin meillä ei ole lupa ottaa yhteyttä. Emmekä voi saadakaan heihin yhteyttä. Ymmärtäisin, että näissä yhteydenotoissa on kyseessä silloin vainajahenget, jotka kykenevät hyvin tarkkaan matkimaan edesmenneen henkilön puhetta eleitä yms. Meidän kuulu pysyä kaukana tällaisesta.
Profetoiminen on vajavaista ja ne on hyvä arvioida, onko ne esim Raamatun Sanan mukaisia. Ei kuitenkaan kannata suoraan tuomita, että mikään profetoiminen, näyt, ilmestyksen ja unet eivät vois olla Jumalasta. Harjaantunut henkilö kykenee arvioimaan näitä raittiisti ja rakkauden hengessä.- ; )
"Hienoa, että aloittajaa kiinnostaa nämä asiat. Jos Jumala ei vetäisi meitä ihmisiä puoleensa"
3*7 ymmärsi nyt asian hiukan väärin, luultavasti pyhän hengen johdatuksesta ;)
Mikään jumala ei vedä minua puoleensa, lähinnä tässä koetan tuoda esiin sitä kurjaa totuutta, että hurahtaneet olivat hurahtaneita jo kauan sitten, joten raamatun kirjoituksetkin perustuvat hurahtaneisuuteen. - 777
; ) kirjoitti:
"Hienoa, että aloittajaa kiinnostaa nämä asiat. Jos Jumala ei vetäisi meitä ihmisiä puoleensa"
3*7 ymmärsi nyt asian hiukan väärin, luultavasti pyhän hengen johdatuksesta ;)
Mikään jumala ei vedä minua puoleensa, lähinnä tässä koetan tuoda esiin sitä kurjaa totuutta, että hurahtaneet olivat hurahtaneita jo kauan sitten, joten raamatun kirjoituksetkin perustuvat hurahtaneisuuteen.Mitäs, jos Jumala sittenkin on olemassa ja entäpä jos Hän sittenkin vetää sinua puoleensa? :)
- ...
Kertoessani toisessa keskusteluketjussa siitä, kuinka monia muslimeita on tullut uskoon saadessaan ilmestyksen Jeesuksesta,vaikka kukaan ei heitä evnkelioinutkaan,tuli joltakulta kommentti, ettei se voi olla Jumalasta, sillä sitä ei mainita Raamatussa...Hmmm. Kuinkahan on? Mistä voi erottaa psykoottisen ja Jumalalta ilmestyksen saaneen ihmisen? Minkä tähden väitätte, että saatana ilmestyisi ihmisille Jeesuksena,jos se johdattaa ihmiset aidosti ristin juurelle? Täysin epäloogista höpinää!
- 777
Uskon, että tuon tyyppiset ilmestykset Jeesuksesta, jossa tullaan uskoon ovat tulleet Jumalalta ja niissä usein kehotetaan parannuksen tekoon ja/tai Jeesus kutsuu rakkaudellisesti puoleensa - kuten Raamatussakin.
Raamatun mukainen tarkoittaa myös sitä, että profetia, näky tms ei voi olla Raamatun Sanan vastainen. Ei esim voida kehottaa varastamaan tai elämään avoliitossa. Ei siis tarvitse olla suoraa lainausta Raamatun Sanasta - vaikka tätäkin voi olla.
Psykoottisen ihmisen profetian kyllä erottaa harjaantunut uskova.
Jos sanoma tuo ihmisen ristin juurelle ja parannuksen tekoon, niin sanoma ei tule s-aatanalta. S-aatana kavahtaa ristiä. 777 kirjoitti:
Uskon, että tuon tyyppiset ilmestykset Jeesuksesta, jossa tullaan uskoon ovat tulleet Jumalalta ja niissä usein kehotetaan parannuksen tekoon ja/tai Jeesus kutsuu rakkaudellisesti puoleensa - kuten Raamatussakin.
Raamatun mukainen tarkoittaa myös sitä, että profetia, näky tms ei voi olla Raamatun Sanan vastainen. Ei esim voida kehottaa varastamaan tai elämään avoliitossa. Ei siis tarvitse olla suoraa lainausta Raamatun Sanasta - vaikka tätäkin voi olla.
Psykoottisen ihmisen profetian kyllä erottaa harjaantunut uskova.
Jos sanoma tuo ihmisen ristin juurelle ja parannuksen tekoon, niin sanoma ei tule s-aatanalta. S-aatana kavahtaa ristiä.>Psykoottisen ihmisen profetian kyllä erottaa harjaantunut uskova.< ei pysty koka ei ole hengen alaisena vain Jeesuksen antama henki on joka tietää kaiken mitä ihmisen ajatuksissa on.
- 19+7=77
>> Minkä tähden väitätte, että s-aatana ilmestyisi ihmisille Jeesuksena,jos se johdattaa ihmiset aidosti ristin juurelle? >>
Eikös tuossa lainaamassani 2.Kor. 11:14,15 juuri niin ennusteta? Ei kai tuo ennustus voi raueta tyhjiin niinku ei muukaan osa Raamatusta?
Jospa siinä ei olekaan kyse siitä, että se johdattaisi AIDOSTI ihmisen Jeesuksen luo? Kannattaa tutkia tarkoin Jeesuksen askeleita, onko tuo ilmestys johdattanut uskontoon, joka seuraa tarkoin Jeesuksen jalanjälkiä.
Vilpitön tutkimus vaatii huolellista Raamatun lukemista ja miettimistä, miten kiristityn tulee sen mukaan toimia. - 777
kuulija1 kirjoitti:
>Psykoottisen ihmisen profetian kyllä erottaa harjaantunut uskova.< ei pysty koka ei ole hengen alaisena vain Jeesuksen antama henki on joka tietää kaiken mitä ihmisen ajatuksissa on.
Terveydenhuollon alan koulutus myöskin auttaa tunnistamaan psykoottisuuden. Normaali ihminenkin jo pystyy erinäisitä merkeistä päättelemään.
- ...
777 kirjoitti:
Terveydenhuollon alan koulutus myöskin auttaa tunnistamaan psykoottisuuden. Normaali ihminenkin jo pystyy erinäisitä merkeistä päättelemään.
Miksei näihin vääriin ilmestyksiin ja profetioihin tai psykoottisuuteen tms. vääristyneeseen srkssa sitten puututa,vaan rehottavat valtoimenaan pettämässä vilpittömiä etsijöitä ja hädässä olevia??? Kukaan ei ota vastuuta,surullista :( älkääkä tuoko tähän sitä saa_tana-eksytys puhettanne,sillä se on niin,että vastuuhenkilöt/jäsenet/hyvinvoivat piittaavat vain omasta elämästään ja näin toimivat kristusta itseään vastaan! Toivon,että joka-ainoa hurskastelija ja naiivi lapsellinen hihhuli "ylistäjä"/profetoija/näkyilijä/hipsterikrisu tulee kokemaan,mitä on,kun Jumala "kouluttaa"...menisivät itsensä korottaneiden opetukset ja ylpeät asenteet uusiksi! Ihminen on peto!
- 777
... kirjoitti:
Miksei näihin vääriin ilmestyksiin ja profetioihin tai psykoottisuuteen tms. vääristyneeseen srkssa sitten puututa,vaan rehottavat valtoimenaan pettämässä vilpittömiä etsijöitä ja hädässä olevia??? Kukaan ei ota vastuuta,surullista :( älkääkä tuoko tähän sitä saa_tana-eksytys puhettanne,sillä se on niin,että vastuuhenkilöt/jäsenet/hyvinvoivat piittaavat vain omasta elämästään ja näin toimivat kristusta itseään vastaan! Toivon,että joka-ainoa hurskastelija ja naiivi lapsellinen hihhuli "ylistäjä"/profetoija/näkyilijä/hipsterikrisu tulee kokemaan,mitä on,kun Jumala "kouluttaa"...menisivät itsensä korottaneiden opetukset ja ylpeät asenteet uusiksi! Ihminen on peto!
Ainakin omassa seurakunnassani on sellainen tapa, että näyn, ilmestyksen tai profetian saanut henkilö menee ensin kertomaan sen jollekin pastorille tai pastori päättää, että kerrotaanko se seurakunnalle.
Rukouspiireissä - varsinkin pienemmissä - saatetaan sanoma suoraa kertoa, mutta paikalla on vanhempia ja kokeneita uskovaisia, jotka kykenevät arviomaan myös sitä.
Eikö Jumala kouluta jokaista lastaan? Ja tämän koulutuksen tuloksena meissä kypsyy hengen hedelmä ja ennen kaikkea rakkaus, jota juuri tarvitaan mm profetoimisessa - ja aivan varmasti muutenkin. - 20+20=100
... kirjoitti:
Miksei näihin vääriin ilmestyksiin ja profetioihin tai psykoottisuuteen tms. vääristyneeseen srkssa sitten puututa,vaan rehottavat valtoimenaan pettämässä vilpittömiä etsijöitä ja hädässä olevia??? Kukaan ei ota vastuuta,surullista :( älkääkä tuoko tähän sitä saa_tana-eksytys puhettanne,sillä se on niin,että vastuuhenkilöt/jäsenet/hyvinvoivat piittaavat vain omasta elämästään ja näin toimivat kristusta itseään vastaan! Toivon,että joka-ainoa hurskastelija ja naiivi lapsellinen hihhuli "ylistäjä"/profetoija/näkyilijä/hipsterikrisu tulee kokemaan,mitä on,kun Jumala "kouluttaa"...menisivät itsensä korottaneiden opetukset ja ylpeät asenteet uusiksi! Ihminen on peto!
>> Miksei näihin vääriin ilmestyksiin ja profetioihin tai psykoottisuuteen tms. vääristyneeseen srkssa sitten puututa,vaan rehottavat valtoimenaan pettämässä vilpittömiä etsijöitä ja hädässä olevia??? >>
Kukapa tässä maailmassa demoneitten ilmestyksiin puuttuisi, sillä:
1. Joh. 5:19: Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan (eli paholaisen) vallassa.
>> Ihminen on peto! >>
Todelliset Jeesuksen seuraajat paiskovat petomaiset ominaisuutensa (joita kaikissa ihmisissä luonnostaan on, perisynnin vaikutuksesta) "roskakoriin":
Koloss. 3: 9,10:"Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu" 777 kirjoitti:
Terveydenhuollon alan koulutus myöskin auttaa tunnistamaan psykoottisuuden. Normaali ihminenkin jo pystyy erinäisitä merkeistä päättelemään.
Terveydenhuolto ei voi autaan ihmisen sisätä ahdinkoa,ei ole lääkiellä poistettavissa,kantaa sitä niin kauvankun kun joku avaa silmät sen seurauksista,mistä ne ovat alunperin johtuneet.
- 777
kuulija1 kirjoitti:
Terveydenhuolto ei voi autaan ihmisen sisätä ahdinkoa,ei ole lääkiellä poistettavissa,kantaa sitä niin kauvankun kun joku avaa silmät sen seurauksista,mistä ne ovat alunperin johtuneet.
Tuo kommenttisi ei liity tähän asiaan mitenkään.
- 777
kuulija1 kirjoitti:
Terveydenhuolto ei voi autaan ihmisen sisätä ahdinkoa,ei ole lääkiellä poistettavissa,kantaa sitä niin kauvankun kun joku avaa silmät sen seurauksista,mistä ne ovat alunperin johtuneet.
Ehkä et sitä minulle tarkoittanutkaan?
- ...
19+7=77 kirjoitti:
>> Minkä tähden väitätte, että s-aatana ilmestyisi ihmisille Jeesuksena,jos se johdattaa ihmiset aidosti ristin juurelle? >>
Eikös tuossa lainaamassani 2.Kor. 11:14,15 juuri niin ennusteta? Ei kai tuo ennustus voi raueta tyhjiin niinku ei muukaan osa Raamatusta?
Jospa siinä ei olekaan kyse siitä, että se johdattaisi AIDOSTI ihmisen Jeesuksen luo? Kannattaa tutkia tarkoin Jeesuksen askeleita, onko tuo ilmestys johdattanut uskontoon, joka seuraa tarkoin Jeesuksen jalanjälkiä.
Vilpitön tutkimus vaatii huolellista Raamatun lukemista ja miettimistä, miten kiristityn tulee sen mukaan toimia.Pahoitteluni nyt sitten,kun en muista ulkolukuna tuota kohtaa,vaikka niin kait erehdyit uskomaan...vaan uskovaisenhan on luontevaa uskoa omiin uskomuksiinsa sokeasti,eikövain...
- ...
20+20=100 kirjoitti:
>> Miksei näihin vääriin ilmestyksiin ja profetioihin tai psykoottisuuteen tms. vääristyneeseen srkssa sitten puututa,vaan rehottavat valtoimenaan pettämässä vilpittömiä etsijöitä ja hädässä olevia??? >>
Kukapa tässä maailmassa demoneitten ilmestyksiin puuttuisi, sillä:
1. Joh. 5:19: Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan (eli paholaisen) vallassa.
>> Ihminen on peto! >>
Todelliset Jeesuksen seuraajat paiskovat petomaiset ominaisuutensa (joita kaikissa ihmisissä luonnostaan on, perisynnin vaikutuksesta) "roskakoriin":
Koloss. 3: 9,10:"Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu"Omituinen ja mitäänsanomaton vastaus? Taidat olla näitä tynnyreiden kasvatteja,pesujen uhreja..Ei se mitään,minä USKON,että siitä on sinunkin mahdollista toipua :)
- ...
777 kirjoitti:
Ainakin omassa seurakunnassani on sellainen tapa, että näyn, ilmestyksen tai profetian saanut henkilö menee ensin kertomaan sen jollekin pastorille tai pastori päättää, että kerrotaanko se seurakunnalle.
Rukouspiireissä - varsinkin pienemmissä - saatetaan sanoma suoraa kertoa, mutta paikalla on vanhempia ja kokeneita uskovaisia, jotka kykenevät arviomaan myös sitä.
Eikö Jumala kouluta jokaista lastaan? Ja tämän koulutuksen tuloksena meissä kypsyy hengen hedelmä ja ennen kaikkea rakkaus, jota juuri tarvitaan mm profetoimisessa - ja aivan varmasti muutenkin...Eli toisinsanoen mahdollinen Jumalalta saatu näky/profetia altistetaan sitä saamattoman ihmisen määräysvallalle? Tyypillistä lahkolaisuutta,seuraajohtajaa-mentaliteettia..Näin ei Paavali tai kukaan muukaan opettanut toimimaan, vaan kuten myös kirjoitit,tulee arvioida,vaan miksi juuri ne tietyt ihmiset ovat siinä asemassa? Haistan palaneen käryä..Ihmiskunnia ei ole Jumalan juttu :) Et sinä tiedä poloinen koulutuksesta ja todellisesta tusksta ja kärsimyksestä yhtään mitään... Tai kenties,jos sodassa olet palvellut,kaikki omaisesi jälkikasvuasi myöten menettänyt,vainotuksi joutunut,kaikkien "ystäviesi" torjumaksi,vaikeasti sairastunut yms jne..Pehmopumpulipullaiset poijjat,nyt nukkuma-ika,HellanHaltuun vaan ;) Rakkautta en ole uskovaisiss tavannut,poikkeuksena eräs keskitysleireiltä elossa selvinnyt juutalainen,josta huokui ihmeellinen rauha ja rakkaus,mutta hän ei uskonut Jeesukseen kaiken kärsimänsä ja näkemänsä jälkeen enää...Itsellekin teee TODELLA tiukkaa ja taidan jättää hihut omiin hullutuksiinsa hourimaan ja elää ihan ilmn profetioita ja saa-tanoita,kiitti vaan elämäni hukatuista vuosista!
- 777
... kirjoitti:
..Eli toisinsanoen mahdollinen Jumalalta saatu näky/profetia altistetaan sitä saamattoman ihmisen määräysvallalle? Tyypillistä lahkolaisuutta,seuraajohtajaa-mentaliteettia..Näin ei Paavali tai kukaan muukaan opettanut toimimaan, vaan kuten myös kirjoitit,tulee arvioida,vaan miksi juuri ne tietyt ihmiset ovat siinä asemassa? Haistan palaneen käryä..Ihmiskunnia ei ole Jumalan juttu :) Et sinä tiedä poloinen koulutuksesta ja todellisesta tusksta ja kärsimyksestä yhtään mitään... Tai kenties,jos sodassa olet palvellut,kaikki omaisesi jälkikasvuasi myöten menettänyt,vainotuksi joutunut,kaikkien "ystäviesi" torjumaksi,vaikeasti sairastunut yms jne..Pehmopumpulipullaiset poijjat,nyt nukkuma-ika,HellanHaltuun vaan ;) Rakkautta en ole uskovaisiss tavannut,poikkeuksena eräs keskitysleireiltä elossa selvinnyt juutalainen,josta huokui ihmeellinen rauha ja rakkaus,mutta hän ei uskonut Jeesukseen kaiken kärsimänsä ja näkemänsä jälkeen enää...Itsellekin teee TODELLA tiukkaa ja taidan jättää hihut omiin hullutuksiinsa hourimaan ja elää ihan ilmn profetioita ja saa-tanoita,kiitti vaan elämäni hukatuista vuosista!
Tämä seurakunnan linja on tarkkaan harkittua. Ymmärrät varmaan, jos psyykkisesti sairas ihminen tuo harhojaan profetioina, jotka voivat olla hengen vaarallisiakin, niin tällaiset voivat aiheuttaa paljon pahaa varsinkin uusille, nuorille uskoville ja uskossa heikoille ihmisille. Profetiat tulee alistaa arvionnille ja tämä on ihan raamatullista.
En ole todellakaan ilman tuskaa tästä elämästä selvinnyt, mutta sitä en nyt halua liittää tähän asiaan. Asia asiana.
Koen, että kannata sisälläsi pahaa oloa ja olet kokenut tulleesi monella tavalla väärin kohdelluksi. Ehkä juuri uskovaisten taholta? Toivon, että löytäisit vielä hyviä, tasapainoisia ja rakkaudellisia uskovia lähellesi. Herran siunausta ja kaikkea hyvää sinulle! 777 kirjoitti:
Ainakin omassa seurakunnassani on sellainen tapa, että näyn, ilmestyksen tai profetian saanut henkilö menee ensin kertomaan sen jollekin pastorille tai pastori päättää, että kerrotaanko se seurakunnalle.
Rukouspiireissä - varsinkin pienemmissä - saatetaan sanoma suoraa kertoa, mutta paikalla on vanhempia ja kokeneita uskovaisia, jotka kykenevät arviomaan myös sitä.
Eikö Jumala kouluta jokaista lastaan? Ja tämän koulutuksen tuloksena meissä kypsyy hengen hedelmä ja ennen kaikkea rakkaus, jota juuri tarvitaan mm profetoimisessa - ja aivan varmasti muutenkin.Henkilö joka saa näy jostakin sairaudesta voi muösrukolla sen puoleta,kahden keskisessä keskustelussa,synnit ensin anteeksi sen jälkeen vasta jos Jeesus hyväksi näkee parantaa.
Jos sielunhoitajalla on kokemusta voi hoitaan sen tönsä ilman pastorin päätöstä.- 5+16=21
... kirjoitti:
Omituinen ja mitäänsanomaton vastaus? Taidat olla näitä tynnyreiden kasvatteja,pesujen uhreja..Ei se mitään,minä USKON,että siitä on sinunkin mahdollista toipua :)
>> Omituinen ja mitäänsanomaton vastaus? >>
Äkkiseltään saattaisi siltä tuntua. Lyhyessä viestissäni en kertonut asian kaikkia puolia. Psyykkiset sairaudet ovat asia erikseen.
Viestini liittyy ns. terveisiin ihmisiin, jotka ovat saaneet ja saavat ilmestyksiä. Sellaisia ilmestymisiä todella on ollut. Eikä niiden ilmestysten sisiältöä pidä suoralta kädeltä uskoa.
Muutoin käy niinkuin Eevalle, joka petettiin valheellisen "ilmestyksen" toimesta. ... kirjoitti:
Pahoitteluni nyt sitten,kun en muista ulkolukuna tuota kohtaa,vaikka niin kait erehdyit uskomaan...vaan uskovaisenhan on luontevaa uskoa omiin uskomuksiinsa sokeasti,eikövain...
Uskovilla ei ole omia uskomuksiaan se paholaisesta joka sellaista kuvittelee,usko on Isän suoma lahja joka on tunnustanut syntinsä ja saanut ne anteeksi Jeesuksen verenkautta.
On tapahtunut uudesti syntyminen ylhäältä pyhänhengen kautta entinen on mennyt uusi on sijaan tullut.- ...
777 kirjoitti:
Tämä seurakunnan linja on tarkkaan harkittua. Ymmärrät varmaan, jos psyykkisesti sairas ihminen tuo harhojaan profetioina, jotka voivat olla hengen vaarallisiakin, niin tällaiset voivat aiheuttaa paljon pahaa varsinkin uusille, nuorille uskoville ja uskossa heikoille ihmisille. Profetiat tulee alistaa arvionnille ja tämä on ihan raamatullista.
En ole todellakaan ilman tuskaa tästä elämästä selvinnyt, mutta sitä en nyt halua liittää tähän asiaan. Asia asiana.
Koen, että kannata sisälläsi pahaa oloa ja olet kokenut tulleesi monella tavalla väärin kohdelluksi. Ehkä juuri uskovaisten taholta? Toivon, että löytäisit vielä hyviä, tasapainoisia ja rakkaudellisia uskovia lähellesi. Herran siunausta ja kaikkea hyvää sinulle!Sinäpä oletkin sitten tarkkanäköinen,juuh.. Tutustuppa joskus Suomen kirkon/herätysliikkeiden piireissä tapahtuneisiin väärinkäytöksiin ja rikollisuuteen,ehkä sinunkin silmäsi aukeavat ja joko A:lähdet tekemään jotain vääryyksille ja auttamaan uhreja hymistelyiden sijaan tai B: jäät sokeiden piiriin kuuromykkänä istumaan... Ei pidä sekoittaa keskenään subjektiivista ja kollektiivista kokemusta,faktoja ja huhupuheita. Hengellisellä kentällä tuhotaan lukemattomia ihmiselämiä,mutta kenties sinäkin aikanaan siihen lopputulokseen päädyt, jos Luoja suo... Toivoskelu kun ei ole minulle toinen luonto ja niin monia kuin suinkin voin,aion herättää tajuamaan hengellisen väkivallan hirvittävän todellisuuden ja kertoa,mitä ne vuodet,jotka vietin uskoen helluntaioppeihin,minulta veivät :) Että siunauksien toivotteluilla kaikki paha on pois pyyhitty,aivan.
- ...
5+16=21 kirjoitti:
>> Omituinen ja mitäänsanomaton vastaus? >>
Äkkiseltään saattaisi siltä tuntua. Lyhyessä viestissäni en kertonut asian kaikkia puolia. Psyykkiset sairaudet ovat asia erikseen.
Viestini liittyy ns. terveisiin ihmisiin, jotka ovat saaneet ja saavat ilmestyksiä. Sellaisia ilmestymisiä todella on ollut. Eikä niiden ilmestysten sisiältöä pidä suoralta kädeltä uskoa.
Muutoin käy niinkuin Eevalle, joka petettiin valheellisen "ilmestyksen" toimesta.Olen pahoillani,mutta yksikään uskova ei kykene "heittämään petomaista luontoaan roskakoriin",kuten ilmaisit (ja oikeammihan se kait kuuluisi:ovat lihansa himoineen ja haluineen ristiinnaulinneet,eikö?)jollei ole todella valmis uskonsa tähden kuolemaan(myös joka päivä!) Tuollainen on teennäistä hurskastelua ja todellisuuspakoa,valitan. Kukapa sitten osaa erottaa riivaustilan psyykkisestä oireilusta ja missä on se raja,ettei enää ihmistä huolita uskovien yhteyteen,eli suljetaan mielivaltaisesti Jeesuksen luota pois? Kuka täällä on terve? Jokainen meistä on valmis myös tappamaan,senhän tiesitkin varmaan..ja kun uskon keinotekoinen kimalle riisutaan,jäljelle jää kasa tuhkaa. Pelkkiä sanoja,teatteria ja teeskentelyä.
- ...
kuulija1 kirjoitti:
Uskovilla ei ole omia uskomuksiaan se paholaisesta joka sellaista kuvittelee,usko on Isän suoma lahja joka on tunnustanut syntinsä ja saanut ne anteeksi Jeesuksen verenkautta.
On tapahtunut uudesti syntyminen ylhäältä pyhänhengen kautta entinen on mennyt uusi on sijaan tullut.Niinniin,varmaankaan heikosti rakenneltu psyykkeesi ei kestä näitä juttuja ajatella liian pitkälle.. Hienoa,että olet nyt varmaankin sitten pikku-Jessenä täällä todella rakastamassa ja auttamassa ja valaisemassa TOTUUDEN(tiedäthän tuon sanan?)löytämisessä miljardeja helvettiin kuuluvia..?
Sinuna hiukan vielä pohtisin asiaa syvemmin ja useammaltakin kantilta ennenkuin päähän tankattuja ihmisten keksimiä lauseita luettelet :) tai sitten kannatta hioa tuota ulosantia?
Se tästä ilkeilystä tällä kertaa, toivon kuitenkin että uskosi tulee kantamaan sinut vaikeuksien yli,mutta pyydän:älä tuputa rajoittunutta ajatusmaailmaasi muille ainoana totuutena-olet vain ihminen,et ole "Jumalan valittu"sen enempää kuin naapurisikaan,et myöskään etuoikeutettu buddhistiin,hinduun,muslimiin nähden paratiisipaikkojen tai etummaisten sijojen suhteen,aikka niin egoistisesti ihanaa varmasti onkin kuvitella :) ... kirjoitti:
Niinniin,varmaankaan heikosti rakenneltu psyykkeesi ei kestä näitä juttuja ajatella liian pitkälle.. Hienoa,että olet nyt varmaankin sitten pikku-Jessenä täällä todella rakastamassa ja auttamassa ja valaisemassa TOTUUDEN(tiedäthän tuon sanan?)löytämisessä miljardeja helvettiin kuuluvia..?
Sinuna hiukan vielä pohtisin asiaa syvemmin ja useammaltakin kantilta ennenkuin päähän tankattuja ihmisten keksimiä lauseita luettelet :) tai sitten kannatta hioa tuota ulosantia?
Se tästä ilkeilystä tällä kertaa, toivon kuitenkin että uskosi tulee kantamaan sinut vaikeuksien yli,mutta pyydän:älä tuputa rajoittunutta ajatusmaailmaasi muille ainoana totuutena-olet vain ihminen,et ole "Jumalan valittu"sen enempää kuin naapurisikaan,et myöskään etuoikeutettu buddhistiin,hinduun,muslimiin nähden paratiisipaikkojen tai etummaisten sijojen suhteen,aikka niin egoistisesti ihanaa varmasti onkin kuvitella :)Usko ei ole psyykeestä kiinni usko lepää jeesuksen armon varassa,siitä seuraa kuuliaisuus halu seura kristusta tullä enemmä hänen tuentemiseensa.
- peruskristitty
kirjoitat näin:
"S-aatana kavahtaa ristiä."
Mietihän tarkemmin, kuka se niitä ristinpuita pystytteli ja niille ihmisiä teloitti...kyllä se oli juuri tuo S-aatana! Se ei kavahda ristinpuuta, ei sen käyttöä eikä sillä ilakoimista Jumalanpojan tappovälineenä!- 777
Saatana tietää, että hänet on kukistettu ristillä.
"...ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun." (Kol 2:14,15) Jo on ajatus paholainen ristin puulla kuolut syntisen ihmisen takai,ei ole sellaista tapahtunut maailman historiassa.
Ristin puu on paholiaselle sellaine paikka jonka kiertää kaukaa,synnin sovitusta se ei hyväsyisi.
Muuta kuin tuhoaisi ihmisen,kadotukseen pois Jumlan yhdeydestä.
- 777
Jos sallinette, niin kerron tässä yhden näkemäni näyn, koska se liittyy niin paljon tämän ketjun aiheeseen.
Kerran rukoillessani silmieni eteen piirtyi selvä kuva pirun näköisestä hahmosta. Hän oli pukeutunut lähes valkeaan asuun, mutta ilme ja sarvet olivat pirun. Tämän perässä tuli liuta pienempiä piruja myös valkeisiin asuihin pukeutuneina. Sydämelleni nousi Raamatun paikka: "...sillä itse s-aatana tekeytyy valkeuden enkeliksi..." (2 Kor 11:14)
Nämä hahmot lähestyivät minua. Yht'äkkiä ylhäältä laskeutui iso risti itseni ja näiden hahmojen väliin. Välittömästi pirut kääntyivät ympäri ja pakenivat paikalta.
Risti on todella turvamme. Ristintyö on maailman historian merkittävin asia. Jeesus sovitti ristillä syntimme ja s-aatana kavahtaa ristiä, koska hän tietää, että hänet on kukistettu siellä.- 778
Nukahditko kesken iltarukouksesi, ninkin voi käydä?
- 8+5=99
>> Jos sallinette, niin kerron tässä yhden näkemäni näyn, koska se liittyy niin paljon tämän ketjun aiheeseen. >>
Miten niin "sallinette"? Eihän tässä kukaan meistä voi estää kirjoittamasta sinua, mitä mieli tekee.....
>> Risti on todella turvamme. >>
Päinvastoin. Risti vie ihmisen kauemmas Jumalasta ja Jeesuksesta. Se on ollut käytössä monissa pakanauskonnoissa mm. babylonissa ja egyptissä jo ennen Jeesuksen aikaa.
Se on alkuaan epäjumalan vertauskuva, jota Jeesus ei hyväsky. - 777
778 kirjoitti:
Nukahditko kesken iltarukouksesi, ninkin voi käydä?
Ei se ollut uni, vaan näky.
- 777
8+5=99 kirjoitti:
>> Jos sallinette, niin kerron tässä yhden näkemäni näyn, koska se liittyy niin paljon tämän ketjun aiheeseen. >>
Miten niin "sallinette"? Eihän tässä kukaan meistä voi estää kirjoittamasta sinua, mitä mieli tekee.....
>> Risti on todella turvamme. >>
Päinvastoin. Risti vie ihmisen kauemmas Jumalasta ja Jeesuksesta. Se on ollut käytössä monissa pakanauskonnoissa mm. babylonissa ja egyptissä jo ennen Jeesuksen aikaa.
Se on alkuaan epäjumalan vertauskuva, jota Jeesus ei hyväsky."Päinvastoin. Risti vie ihmisen kauemmas Jumalasta ja Jeesuksesta."
Tuo ajatus ei ole Raamatusta. - ...
8+5=99 kirjoitti:
>> Jos sallinette, niin kerron tässä yhden näkemäni näyn, koska se liittyy niin paljon tämän ketjun aiheeseen. >>
Miten niin "sallinette"? Eihän tässä kukaan meistä voi estää kirjoittamasta sinua, mitä mieli tekee.....
>> Risti on todella turvamme. >>
Päinvastoin. Risti vie ihmisen kauemmas Jumalasta ja Jeesuksesta. Se on ollut käytössä monissa pakanauskonnoissa mm. babylonissa ja egyptissä jo ennen Jeesuksen aikaa.
Se on alkuaan epäjumalan vertauskuva, jota Jeesus ei hyväsky...saiskos tarkennusta symboliikasta..?
- 777
... kirjoitti:
..saiskos tarkennusta symboliikasta..?
Sanalla risti tarkoitetaan Raamatussa Jeesuksen sovitustyötä. Sana rististä on toisille hullutusta ja toisille Jumalan voima.
- 8+17=25
... kirjoitti:
..saiskos tarkennusta symboliikasta..?
Tämä ennustus on täyttynyyt huomattavalla tavalla viimeisten satojen aikana:
Hesekiel 8:14:"Ja hän vei minut Herran huoneen portin ovelle, joka on pohjoista kohden, ja katso: siellä istui naisia itkemässä Tammusta. "
Tuo liittyy risti-symbolin käyttöön, joka oli babylonilaisen Tammus-jumalan vertauskuva. Se ei tarkoita, että kirjaumellisesti ihmiset palvoisi Tammusta, vaan tätä:
1. Kor. 10:20,21:
"Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista.
Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä"
Itsepäinen pyrkimys uhrata sekä "Herralle" että riivaajille samanaikaisesti johtaa siihen että koko palvonta kohdistuu ainoastaan riivaajille. Jos huomaa, että palvonnassa on jäänteitä pakanauskonnoista, niin sellaiset jäänteet tulee heittää pois. Vaikka sen poisheittäminen "tekisi kipeää":
Matt. 5:29,30: "Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. 30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin" - ...
777 kirjoitti:
Sanalla risti tarkoitetaan Raamatussa Jeesuksen sovitustyötä. Sana rististä on toisille hullutusta ja toisille Jumalan voima.
Kysymys oli kohdistettu edelliselle kommentille,sinun näkemyksesi jo tiedetään kyllä :) Ei se oppi ojaan kaada...
8+5=99 kirjoitti:
>> Jos sallinette, niin kerron tässä yhden näkemäni näyn, koska se liittyy niin paljon tämän ketjun aiheeseen. >>
Miten niin "sallinette"? Eihän tässä kukaan meistä voi estää kirjoittamasta sinua, mitä mieli tekee.....
>> Risti on todella turvamme. >>
Päinvastoin. Risti vie ihmisen kauemmas Jumalasta ja Jeesuksesta. Se on ollut käytössä monissa pakanauskonnoissa mm. babylonissa ja egyptissä jo ennen Jeesuksen aikaa.
Se on alkuaan epäjumalan vertauskuva, jota Jeesus ei hyväsky.missä kohtaa sellainen kirjoitus on vie kauemmas Jeesuksen rististä, kyllä se viekin jos suot synnin hallita elämääsi,et sinne vapaehtoiseti tule ellei Jumala vedä sinua sinne.
Se kun on luontainen taipumuksesi paeta kaus Jumalasta ,niinkuin tuhansilla muillakin on viimei hukkua.
- 4+16=1001
>> Tuo ajatus ei ole Raamatusta. >>
Nimenomaan Raamatusta:
1.Joh. 5:21. "Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia."
Risti ei ole alkuaan ollut kristillisyyden vertauskuva, vaan pakanajumalien vertauskuva. Katoliset apoastolinen opetuksesta luopuneet kirkko-isät toivat sen kristillisyyteen.
Oma osansa siinä oli myös ei-kristyllä keisari Konstanikuksella, jonka väiteään saaneen näyn rististä ja joka johti Nikean kirkolliskokousta, vaikka häntä ei ollut kastettu kristityksi.
Eikö tämän huomioon ottaen, jos haluaa totella Jumalan henkeyttämää käskyä "kavahtaa epäumalia", merkitse siloin myös sitä että tulee "kavahtaa ristiä".- jw.org.lle
Torni on symboli" joka edustaa sidottuja demoneita.
http://www.youtube.com/watch?v=GRvGX9XqF10 - jw.org.lle
jw.org.lle kirjoitti:
Torni on symboli" joka edustaa sidottuja demoneita.
http://www.youtube.com/watch?v=GRvGX9XqF10Jos Vartiotorniseura haluaa väkisin etsiä "kristikunnan" käyttämälle ristille pakanallista alkuperää, niin myös heidän tornitunnukselleen voidaan löytää helposti samanlainen alkuperä. Miten olisi vaikkapa antiikin pakanajumalatar?
Efesoksen Artemis-jumalatar.
Vartiotorniseuran nykyisin käyttämä tunnus.
http://www.oocities.org/valaisija/h_okkult.htm - 777
Ystävä hyvä, ristin sanoma on Raamatun keskeinen sanoma. Ilman Jeesuksen ristin sovitustyötä meillä ei olisi toivoa. Paavali kirjoitti:
"Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna." (1 Kor 2:2)
Tälle maailmalle sana rististä on hullutusta, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1 Kor 1:18) - 20+16=33 ya.
777 kirjoitti:
Ystävä hyvä, ristin sanoma on Raamatun keskeinen sanoma. Ilman Jeesuksen ristin sovitustyötä meillä ei olisi toivoa. Paavali kirjoitti:
"Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna." (1 Kor 2:2)
Tälle maailmalle sana rististä on hullutusta, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1 Kor 1:18)>>Ystävä hyvä, ristin sanoma on Raamatun keskeinen sanoma. Ilman Jeesuksen ristin sovitustyötä meillä ei olisi toivoa. Paavali kirjoitti:
"Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna." (1 Kor 2:2)
Tälle maailmalle sana rististä on hullutusta, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1 Kor 1:18) >>
Kyse ei tässä ole ollenkaan Jeesuksen sovitustyön väheksymisestä.
Kyse on rististä. Apostolit ja muut varhaiskristityt eivät käyttäneet ristiä kristillisyyden symbolina.
Kun he sanoivat, että heidän "tulee kantaa ristiä ja seurata Jeesusta", se ei tarkoittanut, että pitäisi kirjaimellisesti kantaa jotakin symbolista esinettä. Sen sijaan he tarkoittivat, että ovat Jeesuksen tavoin tarvitaessa valmiita kuolemaan marttyyreina uskonsa puolesta sen sijaan että kuolemanpelosta luopuisivat uskosta. - 777
20+16=33 ya. kirjoitti:
>>Ystävä hyvä, ristin sanoma on Raamatun keskeinen sanoma. Ilman Jeesuksen ristin sovitustyötä meillä ei olisi toivoa. Paavali kirjoitti:
"Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna." (1 Kor 2:2)
Tälle maailmalle sana rististä on hullutusta, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1 Kor 1:18) >>
Kyse ei tässä ole ollenkaan Jeesuksen sovitustyön väheksymisestä.
Kyse on rististä. Apostolit ja muut varhaiskristityt eivät käyttäneet ristiä kristillisyyden symbolina.
Kun he sanoivat, että heidän "tulee kantaa ristiä ja seurata Jeesusta", se ei tarkoittanut, että pitäisi kirjaimellisesti kantaa jotakin symbolista esinettä. Sen sijaan he tarkoittivat, että ovat Jeesuksen tavoin tarvitaessa valmiita kuolemaan marttyyreina uskonsa puolesta sen sijaan että kuolemanpelosta luopuisivat uskosta.Oletko Jehovantodistaja?
777 kirjoitti:
Oletko Jehovantodistaja?
On tällä palstalla Jehovan todistajia kirjoituset ovat vähän ihmeelisiä.
Risti on toisaan jumlanan voima se sellainen paikka jossa syntinen voi päästä vapaaksi kaikista painolasteista.
Tiedoksi myös jehovan todistajille.- mitä sitten?
kuulija1 kirjoitti:
On tällä palstalla Jehovan todistajia kirjoituset ovat vähän ihmeelisiä.
Risti on toisaan jumlanan voima se sellainen paikka jossa syntinen voi päästä vapaaksi kaikista painolasteista.
Tiedoksi myös jehovan todistajille.Ei Jehovan todistajien jutut ole sen omituisempia
, kuin tämän palstan jutut yleensä.
Onhan täällä Lestoja, Hellareita, ym muita hihhuleita - lukemistä
mitä sitten? kirjoitti:
Ei Jehovan todistajien jutut ole sen omituisempia
, kuin tämän palstan jutut yleensä.
Onhan täällä Lestoja, Hellareita, ym muita hihhuleitaEtei kukaan eksyisi, tämä kannattaa lukea.
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/esittely/ - lukemisiin
lukemistä kirjoitti:
Etei kukaan eksyisi, tämä kannattaa lukea.
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/esittely/Lukeminen kannattaa aina. Tämäkin kannattaa lukea, ajatuksella. http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
- Lightning Star
777 kirjoitti:
Oletko Jehovantodistaja?
Mielestäni täysin absurdi kysymys 777:lta.
Olen samaa mieltä, risti on tullut myöhemmin kuvioon mukaan, eikä ristinkantaminen Jeesuksen tuomissa vertauksissa todellakaan tarkoita, että pitää kirjaimellisesti kantaa jotain esinettä kaulassa tms. - Lightning Star
Lightning Star kirjoitti:
Mielestäni täysin absurdi kysymys 777:lta.
Olen samaa mieltä, risti on tullut myöhemmin kuvioon mukaan, eikä ristinkantaminen Jeesuksen tuomissa vertauksissa todellakaan tarkoita, että pitää kirjaimellisesti kantaa jotain esinettä kaulassa tms.Siis risti on tullut myöhemmin kuvioon mukaan, symbolisena esineenä... jos tuo kirjoitukseni oli epäselvä.
- 777
Lightning Star kirjoitti:
Mielestäni täysin absurdi kysymys 777:lta.
Olen samaa mieltä, risti on tullut myöhemmin kuvioon mukaan, eikä ristinkantaminen Jeesuksen tuomissa vertauksissa todellakaan tarkoita, että pitää kirjaimellisesti kantaa jotain esinettä kaulassa tms.Hmmm. Jännä, että jollekin tulee mielleyhtymä ristin kantamisesta ristin kaulassa kantamiseen. Tuollainen ei ole koskaan tullut mieleeni.
Ristin kantaminen tarkoittaa hiukan erilaista asiaa. Noin 2000 vuotta sitten ristillä kuoleminen oli hyvin häpeällinen tapa kuolla. Jeesus sai siis kokea syvän häpeän monella tapaa kaiken kivun ja tuskan lisäksi. Me Herraan uskovat saamme tänä päivänäkin vielä kantaa tätä häpeää. Meille ristin kantaminen tarkoittaa mm sitä, että suostumme kantamaan Jeesuksen ja Hänen ristin tuoman häpeän ja pilkan, jota voimme kokemaan tunnustautuessamme Hänen seuraajikseen. Tämä on yksi esimerkki siitä, mitä se "ristin kantaminen" meille tarkoittaa.
Risti on myös paikka, jossa syntinen voi päästä vapaaksi kaikesta syntitaakastaan, niin kuin täällä jo tuli esille. - Lightining Star
777 kirjoitti:
Hmmm. Jännä, että jollekin tulee mielleyhtymä ristin kantamisesta ristin kaulassa kantamiseen. Tuollainen ei ole koskaan tullut mieleeni.
Ristin kantaminen tarkoittaa hiukan erilaista asiaa. Noin 2000 vuotta sitten ristillä kuoleminen oli hyvin häpeällinen tapa kuolla. Jeesus sai siis kokea syvän häpeän monella tapaa kaiken kivun ja tuskan lisäksi. Me Herraan uskovat saamme tänä päivänäkin vielä kantaa tätä häpeää. Meille ristin kantaminen tarkoittaa mm sitä, että suostumme kantamaan Jeesuksen ja Hänen ristin tuoman häpeän ja pilkan, jota voimme kokemaan tunnustautuessamme Hänen seuraajikseen. Tämä on yksi esimerkki siitä, mitä se "ristin kantaminen" meille tarkoittaa.
Risti on myös paikka, jossa syntinen voi päästä vapaaksi kaikesta syntitaakastaan, niin kuin täällä jo tuli esille.Mutta eihän risti itsessään ole se, joka vapauttaa. Jeesus ristiinnaulittiin, mutta risti on vain väline ja esine... jos hypoteettisesti tappoväline olisi ollut giljotiini, niin sanoisivatko ihmiset, että vapaaksi voi päästä syntitaakastaan kun käy giljotiinin juurelle tms.?
Ihmisille vapauden väline on välillä risti, milloin se on kirja... milloin joku toinen ihminen voi olla päästämässä syntejä vapaiksi, mutta mitkään noista ei vapauta ketään todellisesti. - 777
Lightining Star kirjoitti:
Mutta eihän risti itsessään ole se, joka vapauttaa. Jeesus ristiinnaulittiin, mutta risti on vain väline ja esine... jos hypoteettisesti tappoväline olisi ollut giljotiini, niin sanoisivatko ihmiset, että vapaaksi voi päästä syntitaakastaan kun käy giljotiinin juurelle tms.?
Ihmisille vapauden väline on välillä risti, milloin se on kirja... milloin joku toinen ihminen voi olla päästämässä syntejä vapaiksi, mutta mitkään noista ei vapauta ketään todellisesti.Eiköhän tuo, mitä ristillä tarkoitetaan, tullut jo tässä ketjussa selvitetyksi.
- Eipä selvinnyt
777 kirjoitti:
Eiköhän tuo, mitä ristillä tarkoitetaan, tullut jo tässä ketjussa selvitetyksi.
Ei mulle ainakaan selvinnyt, mitä ristillä tarkoitetaan.
Kaksi erilaista mielipidettä, kumpi niistä siis oli oikea? - 4+2=?
777 kirjoitti:
Eiköhän tuo, mitä ristillä tarkoitetaan, tullut jo tässä ketjussa selvitetyksi.
>> Eiköhän tuo, mitä ristillä tarkoitetaan, tullut jo tässä ketjussa selvitetyksi. >>
Kyllä noinkin voisi olettaa. Ilman mukinoita.
Toisaalta, mahtaako "seiska" olla huomannut, että nykyisellä puheilla "rististä" ja sillä, miten varhaiskrityt puhuivat, on selvä ero?
Esim. tästä ketjusta lainaten:
-"Risti on todella turvamme."
-"se johdattaa ihmiset aidosti ristin juurelle"
Muita vastaavia on sanontoja on varmaan paljon. Miksi korostaa sanaa "risti" tuolla tavalla? Raamatussa ei ole vastaavia esimerkkejä.
Ei millään pahalla, mutta minusta tuon tapaiset lausunnot rististä haiskanataa ristin palvonnalle. Saanen tässä viitata aikaiemmin tuolla ketjussa ylelmpänä lainaamaani kohtaan Hes. 8:14. - Lightning Star
4+2=? kirjoitti:
>> Eiköhän tuo, mitä ristillä tarkoitetaan, tullut jo tässä ketjussa selvitetyksi. >>
Kyllä noinkin voisi olettaa. Ilman mukinoita.
Toisaalta, mahtaako "seiska" olla huomannut, että nykyisellä puheilla "rististä" ja sillä, miten varhaiskrityt puhuivat, on selvä ero?
Esim. tästä ketjusta lainaten:
-"Risti on todella turvamme."
-"se johdattaa ihmiset aidosti ristin juurelle"
Muita vastaavia on sanontoja on varmaan paljon. Miksi korostaa sanaa "risti" tuolla tavalla? Raamatussa ei ole vastaavia esimerkkejä.
Ei millään pahalla, mutta minusta tuon tapaiset lausunnot rististä haiskanataa ristin palvonnalle. Saanen tässä viitata aikaiemmin tuolla ketjussa ylelmpänä lainaamaani kohtaan Hes. 8:14.Ainakin tuollaiset sanonnat kuin "risti on todella turvamme", johdattavat sivuraiteille, koska lause on epätosi.
- 6+18=24
4+2=? kirjoitti:
>> Eiköhän tuo, mitä ristillä tarkoitetaan, tullut jo tässä ketjussa selvitetyksi. >>
Kyllä noinkin voisi olettaa. Ilman mukinoita.
Toisaalta, mahtaako "seiska" olla huomannut, että nykyisellä puheilla "rististä" ja sillä, miten varhaiskrityt puhuivat, on selvä ero?
Esim. tästä ketjusta lainaten:
-"Risti on todella turvamme."
-"se johdattaa ihmiset aidosti ristin juurelle"
Muita vastaavia on sanontoja on varmaan paljon. Miksi korostaa sanaa "risti" tuolla tavalla? Raamatussa ei ole vastaavia esimerkkejä.
Ei millään pahalla, mutta minusta tuon tapaiset lausunnot rististä haiskanataa ristin palvonnalle. Saanen tässä viitata aikaiemmin tuolla ketjussa ylelmpänä lainaamaani kohtaan Hes. 8:14.Pientä täydennystä siihen, mitä olen tässä ketjussa sanonut:
http://www.ldolphin.org/PDFs/The_Two_Babylons-Alexander_Hislop.pdf
Ja tuossa kirjassa Chapter V, Section VI, The Sign of the Cross - 777
4+2=? kirjoitti:
>> Eiköhän tuo, mitä ristillä tarkoitetaan, tullut jo tässä ketjussa selvitetyksi. >>
Kyllä noinkin voisi olettaa. Ilman mukinoita.
Toisaalta, mahtaako "seiska" olla huomannut, että nykyisellä puheilla "rististä" ja sillä, miten varhaiskrityt puhuivat, on selvä ero?
Esim. tästä ketjusta lainaten:
-"Risti on todella turvamme."
-"se johdattaa ihmiset aidosti ristin juurelle"
Muita vastaavia on sanontoja on varmaan paljon. Miksi korostaa sanaa "risti" tuolla tavalla? Raamatussa ei ole vastaavia esimerkkejä.
Ei millään pahalla, mutta minusta tuon tapaiset lausunnot rististä haiskanataa ristin palvonnalle. Saanen tässä viitata aikaiemmin tuolla ketjussa ylelmpänä lainaamaani kohtaan Hes. 8:14.Risti on kristinuskon ydin ja tärkein symboli. Samalla risti jakaa ihmisiä - sen saa huomata. Toisille se on hullutus ja toisille Jumalan voima. Ristin sanoma on evankeliumin ydin. Ristin sovitustyön kautta meidät on otettu Jumalan lapsiksi. Jeesus vuodatti viattoman verensä ristillä ja toi meille syntien anteeksi annon.
Sinäkin rakas lukija, joka et ole vielä vastaanottanut tätä sovituksen tuomaa armoa ja anteeksiantoa, voit sen saada. Jeesus lupaa, että sitä, joka tulee Hänen tykönsä, sitä Hän ei heitä pois (Joh 6:37). Ota Jeesus henkilökohtaisena vapahtajanasi, pelastajanasi ja syntien sovittajana vastaan. Saat uuden elämän, synnit anteeksi - ilon ja rauhan sydämeesi. Saat iankaikkisen elämän armolahjan (Room 6:23).
Taivaaseen ei synti ja syntien ihminen pääse. Taivaaseen ei pääse ilman uudestisyntymistä ylhäältä. Raamattu ei turhaan korosta, että jos ihminen ei ole syntynyt uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa (Joh 3:3). Päästäksesi taivaaseen, sinun on synnyttävä uudesti ylhäältä eli tultava elävään uskoon, jonka vain Jumala voi synnyttää. Ja jonka voi vain saada Jeesuksen ristin sovitustyön kautta.
Roomalaiskirjeen 10:10 sanoo, että sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Jeesus antaa myös voiman tulla Hänen lapsekseen (Joh 1:12).
https://www.youtube.com/watch?v=b-ueGTGLPEU mitä sitten? kirjoitti:
Ei Jehovan todistajien jutut ole sen omituisempia
, kuin tämän palstan jutut yleensä.
Onhan täällä Lestoja, Hellareita, ym muita hihhuleitaJutun kirjottajat omista uskonnoistaan jos kerran ovat kristittyjä niin miksi kirjoittava sillä tavalla ettei he kuuluisi ollenkaan Jeesuksen seuraajiksi. Olen hämmästynyt siitä etteivät tuo uskoaan esiin sivuilla siinä ovat aika hiljaa maailma kyllä tulee näkyviin pienissäkin kirjoituksissa.
Lightning Star kirjoitti:
Mielestäni täysin absurdi kysymys 777:lta.
Olen samaa mieltä, risti on tullut myöhemmin kuvioon mukaan, eikä ristinkantaminen Jeesuksen tuomissa vertauksissa todellakaan tarkoita, että pitää kirjaimellisesti kantaa jotain esinettä kaulassa tms.Ristin kantaminen kaulassa pitäisi muistutta siitä Jeesus kärsi oman syintivuoksi ristillä. Toin uudenelämän olen päässyt Isän lapseksi.
- 13+19=?
777 kirjoitti:
Risti on kristinuskon ydin ja tärkein symboli. Samalla risti jakaa ihmisiä - sen saa huomata. Toisille se on hullutus ja toisille Jumalan voima. Ristin sanoma on evankeliumin ydin. Ristin sovitustyön kautta meidät on otettu Jumalan lapsiksi. Jeesus vuodatti viattoman verensä ristillä ja toi meille syntien anteeksi annon.
Sinäkin rakas lukija, joka et ole vielä vastaanottanut tätä sovituksen tuomaa armoa ja anteeksiantoa, voit sen saada. Jeesus lupaa, että sitä, joka tulee Hänen tykönsä, sitä Hän ei heitä pois (Joh 6:37). Ota Jeesus henkilökohtaisena vapahtajanasi, pelastajanasi ja syntien sovittajana vastaan. Saat uuden elämän, synnit anteeksi - ilon ja rauhan sydämeesi. Saat iankaikkisen elämän armolahjan (Room 6:23).
Taivaaseen ei synti ja syntien ihminen pääse. Taivaaseen ei pääse ilman uudestisyntymistä ylhäältä. Raamattu ei turhaan korosta, että jos ihminen ei ole syntynyt uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa (Joh 3:3). Päästäksesi taivaaseen, sinun on synnyttävä uudesti ylhäältä eli tultava elävään uskoon, jonka vain Jumala voi synnyttää. Ja jonka voi vain saada Jeesuksen ristin sovitustyön kautta.
Roomalaiskirjeen 10:10 sanoo, että sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Jeesus antaa myös voiman tulla Hänen lapsekseen (Joh 1:12).
https://www.youtube.com/watch?v=b-ueGTGLPEU>> Risti on kristinuskon ydin ja tärkein symboli. >>
Tuota ei ole Raamatussa. Kristinuskon ydin on Jeesus Kristus. Symboleista siellä ei mainita mitään, paitsi että kielletään kaikenlainen taikalujen käyttö.
>> Samalla risti jakaa ihmisiä - sen saa huomata. >>
Risti ei jaa ihmisiä, vaan Raamatun mukainen opetus Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen sovitustyöstään. Samoin kuin tämä Jeesuksen opetus: "Jumalan valtakunta on tullut lähelle"
>> Jeesus antaa myös voiman tulla Hänen lapsekseen >>
Raamattu tosin puhuu sellaista, että uskovista tulee Jeesuksen veljiä ja Jumalan lapsia (kirjaimellisesti: "Jumalan poikia").
Tai ehkä tarkoitit sanalla "Hänen" Jumalaa.....? - 12+13=?
kuulija1 kirjoitti:
Ristin kantaminen kaulassa pitäisi muistutta siitä Jeesus kärsi oman syintivuoksi ristillä. Toin uudenelämän olen päässyt Isän lapseksi.
>> Ristin kantaminen kaulassa pitäisi muistutta siitä Jeesus kärsi oman syintivuoksi ristillä. Toin uudenelämän olen päässyt Isän lapseksi. >>
Mihin tuollaisia muistuksia tarvitsee? Oliko varhaiskristyillä vastaavia muistutuksia kaulassa tai kädessä? Eipä tainnut olla.
Eikö risti-koristeen pitäminen tuon vuoksi ole vähän samaa kuin jotkut pitävät punaista lankaa sidottuna ranteensa ympärille muistuttamassa jostakin heille tärkeästä asiasta, vaikka säännöllisestä lääkkeitten ottamisesta? - 777
13+19=? kirjoitti:
>> Risti on kristinuskon ydin ja tärkein symboli. >>
Tuota ei ole Raamatussa. Kristinuskon ydin on Jeesus Kristus. Symboleista siellä ei mainita mitään, paitsi että kielletään kaikenlainen taikalujen käyttö.
>> Samalla risti jakaa ihmisiä - sen saa huomata. >>
Risti ei jaa ihmisiä, vaan Raamatun mukainen opetus Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen sovitustyöstään. Samoin kuin tämä Jeesuksen opetus: "Jumalan valtakunta on tullut lähelle"
>> Jeesus antaa myös voiman tulla Hänen lapsekseen >>
Raamattu tosin puhuu sellaista, että uskovista tulee Jeesuksen veljiä ja Jumalan lapsia (kirjaimellisesti: "Jumalan poikia").
Tai ehkä tarkoitit sanalla "Hänen" Jumalaa.....?Et ole lukenut tekstiäni kunnolla tai halusit vain ymmärtää sen väärin.
Mikä on oma suhteesi Jeesukseen? Oletko uudestisyntynyt? 12+13=? kirjoitti:
>> Ristin kantaminen kaulassa pitäisi muistutta siitä Jeesus kärsi oman syintivuoksi ristillä. Toin uudenelämän olen päässyt Isän lapseksi. >>
Mihin tuollaisia muistuksia tarvitsee? Oliko varhaiskristyillä vastaavia muistutuksia kaulassa tai kädessä? Eipä tainnut olla.
Eikö risti-koristeen pitäminen tuon vuoksi ole vähän samaa kuin jotkut pitävät punaista lankaa sidottuna ranteensa ympärille muistuttamassa jostakin heille tärkeästä asiasta, vaikka säännöllisestä lääkkeitten ottamisesta?>Eikö risti-koristeen pitäminen tuon vuoksi ole vähän samaa kuin jotkut pitävät punaista lankaa sidottuna ranteensa ympärille muistuttamassa jostakin heille tärkeästä asiasta, vaikka säännöllisestä lääkkeitten > Niinkin voi ajatella jokin joka muistutta mitä on tehtävä,risti esim.koti alttarilla rukousen muistuttamisesta yhdessä rukousessa perheen kanssa,tuoda vaikeudet Isälle tiettäväksi.
- 18+12=30
777 kirjoitti:
Et ole lukenut tekstiäni kunnolla tai halusit vain ymmärtää sen väärin.
Mikä on oma suhteesi Jeesukseen? Oletko uudestisyntynyt?Jeesus on minun Herrani.
Jos tarkoitat tuolla tätä:
"Risti ei jaa ihmisiä, vaan Raamatun mukainen opetus Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen sovitustyöstään" niin näin Raamattu opettaa.
Jos saan kertoa korostetusti, niin Raamatussa ei korosteta "ristiä" ylenmäärin: "Risti, risti , oi rakas risti... " -tyyliin. Tällaisen kuvan saa monien nykyuskovien puheesta.
Sen sijaan Raamatun maininnat "rististä" ovat hyvin selkeällä linjalla. - Lightning Star
kuulija1 kirjoitti:
>Eikö risti-koristeen pitäminen tuon vuoksi ole vähän samaa kuin jotkut pitävät punaista lankaa sidottuna ranteensa ympärille muistuttamassa jostakin heille tärkeästä asiasta, vaikka säännöllisestä lääkkeitten > Niinkin voi ajatella jokin joka muistutta mitä on tehtävä,risti esim.koti alttarilla rukousen muistuttamisesta yhdessä rukousessa perheen kanssa,tuoda vaikeudet Isälle tiettäväksi.
Minulle rukous on suhde Jumalaan, jossa sydämestäni käännyn Hänen puoleensa. Mitä siinä tarvitaan ylimäärä hilpetöörää? Eikö Jumala halua, että tulemme sellaisina kuin olemme? Emmekä pystyttele enää käsintehtyjä monumentaaleja, kun kerran meissä on se temppeli sisäisesti.
- 777
18+12=30 kirjoitti:
Jeesus on minun Herrani.
Jos tarkoitat tuolla tätä:
"Risti ei jaa ihmisiä, vaan Raamatun mukainen opetus Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen sovitustyöstään" niin näin Raamattu opettaa.
Jos saan kertoa korostetusti, niin Raamatussa ei korosteta "ristiä" ylenmäärin: "Risti, risti , oi rakas risti... " -tyyliin. Tällaisen kuvan saa monien nykyuskovien puheesta.
Sen sijaan Raamatun maininnat "rististä" ovat hyvin selkeällä linjalla.Hmmm. Puhummekohan me nyt saman asian eri puolista? Haluatko sinä vain väitellä vai onko tämä tapasi saada keskustelua aikaan? :)
Raamattu puhuu ristin sovitustyöstä. Se on todella tärkeä - siellä tapahtui maailman historian tärkein tapahtuma. Jeesus oli suorittaja. Kiitos sinulle keskustelusta. ei varmaankaan ole kovin hedelmällistä enää jatkaa tästä - menee hiusten halkomiseksi. Tärkeintä on, että Jeesus on Herra ja syntien sovittaja - että asiat on Jumalan kanssa kunnossa ja ollaan matkalla kohti taivaasta.
Siunausta sinulle ja hyvää illan jatkoa! Lightning Star kirjoitti:
Minulle rukous on suhde Jumalaan, jossa sydämestäni käännyn Hänen puoleensa. Mitä siinä tarvitaan ylimäärä hilpetöörää? Eikö Jumala halua, että tulemme sellaisina kuin olemme? Emmekä pystyttele enää käsintehtyjä monumentaaleja, kun kerran meissä on se temppeli sisäisesti.
Minä en tarvitse ylimääräisi,mitään ainoa mikä on näkyvissä nukkumis kamari yläppuolella pieni risti. Kertoo siitä että Jeesus on ylös noussut ei jäänyt kuoleman valtaan.
- Tässä tapauksessa
Eipä selvinnyt kirjoitti:
Ei mulle ainakaan selvinnyt, mitä ristillä tarkoitetaan.
Kaksi erilaista mielipidettä, kumpi niistä siis oli oikea?Tuossa viestisi oikeassa laidassa se tarkoittaa, että joku on antanut sinulle plussan.
- free-witch
kuulija1 kirjoitti:
>Eikö risti-koristeen pitäminen tuon vuoksi ole vähän samaa kuin jotkut pitävät punaista lankaa sidottuna ranteensa ympärille muistuttamassa jostakin heille tärkeästä asiasta, vaikka säännöllisestä lääkkeitten > Niinkin voi ajatella jokin joka muistutta mitä on tehtävä,risti esim.koti alttarilla rukousen muistuttamisesta yhdessä rukousessa perheen kanssa,tuoda vaikeudet Isälle tiettäväksi.
"tuoda vaikeudet Isälle tiettäväks"
Ai nyt se ei tiedäkään kaikkea...?
Nightwish, "Song of Myself":
"Why do we still carry a device of torture around our necks? Oh, how rotten your pre-apocalypse is, all you bible-black fools living over nightmare ground" eli "Miksi me vieläkin kannamme kidutusvälinettä kaulojemme ympärillä? Kuinka mätä esi-maailmanloppunne onkaan, kaikki te raamatunmustat hölmöt elätte painajaismaan päällä" Hyvä kysymys... free-witch kirjoitti:
"tuoda vaikeudet Isälle tiettäväks"
Ai nyt se ei tiedäkään kaikkea...?
Nightwish, "Song of Myself":
"Why do we still carry a device of torture around our necks? Oh, how rotten your pre-apocalypse is, all you bible-black fools living over nightmare ground" eli "Miksi me vieläkin kannamme kidutusvälinettä kaulojemme ympärillä? Kuinka mätä esi-maailmanloppunne onkaan, kaikki te raamatunmustat hölmöt elätte painajaismaan päällä" Hyvä kysymys...Miksi me vieläkin kannamme kidutusvälinettä kaulojemme ympärillä?Siihe en osaa sanoa,koska synti hallitsee ihmistä kehdosta hautaan saakka. Ellei ole päässyt anteeksi saantiin Jeesuksen veren kautta.
Kerran se sekenee sullekin ellet ole pääsyt armon vaikutusen alaisuuteen Raamatun sana on paljon suurempi kuin mikään pimeyden voima tai manti. Voi tietä sokieita on sanottava.- Lightning Star
kuulija1 kirjoitti:
Miksi me vieläkin kannamme kidutusvälinettä kaulojemme ympärillä?Siihe en osaa sanoa,koska synti hallitsee ihmistä kehdosta hautaan saakka. Ellei ole päässyt anteeksi saantiin Jeesuksen veren kautta.
Kerran se sekenee sullekin ellet ole pääsyt armon vaikutusen alaisuuteen Raamatun sana on paljon suurempi kuin mikään pimeyden voima tai manti. Voi tietä sokieita on sanottava.Ensiksikin... Sana ei ole raamattu, vaan Jumalan lähettämä Sana, Jeesus Kristus.
Mahti on Eläväksi tekevässä, Jumalan Pojassa, ei raamattu nimisessä kirjassa. Sana siis muuttuu eläväksi elämäksi. Tämän jälkeen kirjan osaa ottaa kirjana itsessään.
Alkaa nähdä asioita oikeassa kontekstissaan, se että ristit kaulassa ja alttareilla ovat ihmisten keksimiä asioita, joissa ei ole mitään, miksi niitä pitäisi säilyttää tai pitää, ne ovat osa palvontavälineistöä. Käsittääkseni ensimmäiset Jeesuksen seuraajat eivät ensimmäiseen 300 vuoteen käyttäneet ristiä symbolinaan. Sitä voidaan miettiä, mikä oli Keisari Konstantinuksen vaikutus, että rististä tuli kristinuskon symboli. Historiankertomushan kertoo hänen nähneen taivaalla kirjamet chi ja ro, punoutuneena ristiin taivaalla ja sanat "tämän merkin alla tulet voittamaan".
Ja jos alkuperäistä Kristuksen tuomaa sanomaa vertaa, ei Jeesus ketään ole kehoittanut tappamaan, käsky kuuluu siis: älä tapa. Lightning Star kirjoitti:
Ensiksikin... Sana ei ole raamattu, vaan Jumalan lähettämä Sana, Jeesus Kristus.
Mahti on Eläväksi tekevässä, Jumalan Pojassa, ei raamattu nimisessä kirjassa. Sana siis muuttuu eläväksi elämäksi. Tämän jälkeen kirjan osaa ottaa kirjana itsessään.
Alkaa nähdä asioita oikeassa kontekstissaan, se että ristit kaulassa ja alttareilla ovat ihmisten keksimiä asioita, joissa ei ole mitään, miksi niitä pitäisi säilyttää tai pitää, ne ovat osa palvontavälineistöä. Käsittääkseni ensimmäiset Jeesuksen seuraajat eivät ensimmäiseen 300 vuoteen käyttäneet ristiä symbolinaan. Sitä voidaan miettiä, mikä oli Keisari Konstantinuksen vaikutus, että rististä tuli kristinuskon symboli. Historiankertomushan kertoo hänen nähneen taivaalla kirjamet chi ja ro, punoutuneena ristiin taivaalla ja sanat "tämän merkin alla tulet voittamaan".
Ja jos alkuperäistä Kristuksen tuomaa sanomaa vertaa, ei Jeesus ketään ole kehoittanut tappamaan, käsky kuuluu siis: älä tapa.Sana on ilmoitettu Raamatun lehdillä profeetat ovat ne sinne kirjottaneet hengen vaikutuksesta. Ei tarkoita raamatun nimeen vaan Jeesuksen nimeen myös tunnustekoja tapahtuu.
Risti on tälle maalimalla hullutus meille uskoville se on Jumalan voimia.- Lightning Star
kuulija1 kirjoitti:
Sana on ilmoitettu Raamatun lehdillä profeetat ovat ne sinne kirjottaneet hengen vaikutuksesta. Ei tarkoita raamatun nimeen vaan Jeesuksen nimeen myös tunnustekoja tapahtuu.
Risti on tälle maalimalla hullutus meille uskoville se on Jumalan voimia.Ristissä voimia?
Jeesus tapettiin, mahdollisesti ristille, tosin on mahdollista, että murhaväline olikin paalu, eikä sellainen risti, joksi ihmiset sen ajattelevat. Käännöksissä käsittääkseni käytetään sanmuotoa risti, mutta käsittääkseni, alkuperäiskielistä otettuna, se on mahdollisesti voinut tarkoittaa paalua myös. Lightning Star kirjoitti:
Ristissä voimia?
Jeesus tapettiin, mahdollisesti ristille, tosin on mahdollista, että murhaväline olikin paalu, eikä sellainen risti, joksi ihmiset sen ajattelevat. Käännöksissä käsittääkseni käytetään sanmuotoa risti, mutta käsittääkseni, alkuperäiskielistä otettuna, se on mahdollisesti voinut tarkoittaa paalua myös.Paaluna luultavasti pitävä harha uskonnot todellisuus on kuitenkin risti.
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.- Lightning Star
kuulija1 kirjoitti:
Paaluna luultavasti pitävä harha uskonnot todellisuus on kuitenkin risti.
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.No, jokatapauksessa on myös tutkimustietoa, että tuohon aikaan kun Jeesus murhattiin, käytäntönä on ollut paaluun naulaaminen.
Myöhemmin Konstantinut suuri, kyllä ilmeisesti on käyttänyt ristiinnaulitsemista murhaamiseensa muotona.
Konstantinus suuri historiantiedonmukaan järjesti mm. nikean kirkolliskokouksen ja on ollut hyvin merkittävä tekijä siihen, mitä kristinusko on tänä päivänä.
Olisi joskus hyvä miettiä juuriaan, perinteitä. Onko nykypäivän kristinusko, samaa kuin aivan alkuaikoina oli ja miksi näin on päässyt käymään, että kristinuskon sisällä on niin monenlaista muodollista asiaa, jotka tuntuvat olevan ihmisten mielissä hyvinkin merkittävässä osassa? Risti on eräs tällainen asia, jolle on annettu hyvin suuri ja merkittävä painoarvo, jota ei pitäisi antaa.
- ; )
Kun näitä kommentteja lukee, ei voi olla huomaamatta etteivät uskovaiset tarvitse uskolleen mitään konkreettisia perusteita. Ehkä se on tämä kyky tai kyvyttömyys uskoa täysin olemattomiin asioihin, joka erottaa uskovaiset ja vähemmnä uskovaiset toisistaan.
- (:.
Asenteesi on kuin olisit muiden yläpuolella.
- ; )
(:. kirjoitti:
Asenteesi on kuin olisit muiden yläpuolella.
Asenteeni kyllä edellyttää ihmisiltä perusteita väitteilleen. Mielipiteet ovat asia erikseen.
- 777
; ) kirjoitti:
Asenteeni kyllä edellyttää ihmisiltä perusteita väitteilleen. Mielipiteet ovat asia erikseen.
Ota Jeesus sydämeesi Vapahtajaksesi, niin saata tiedon Jumalan olemassaolosta.
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." (Room 8:16) - Netpunk
(:. kirjoitti:
Asenteesi on kuin olisit muiden yläpuolella.
Jokainen rationalisti on uskovaisen ylläpuolella, kosks hänen ei tarvitse hyväksyä todentamatonta jumal-hypoteesia sotkemaan tätä ainoata elämää, joka meillä on käytössä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214871Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03069Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03065Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03064Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03064Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03060Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03056Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03055Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03055Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03054