Ylöstempauksen ajankohdasta

ylöstempaus on lapsellisin ja naurettavin oppi kristinuskossa.
Ei kukaan ajatteleva ihminen haaskaa enää aikaa tuollaisiin lässytyksiin.

vanha ja vakaa kirjoitti:

ylöstempaus on lapsellisin ja naurettavin oppi kristinuskossa.
Ei kukaan ajatteleva ihminen haaskaa enää aikaa tuollaisiin lässytyksiin.

Älä puhu tuollaisia tai isken sinua raamatulla päähän.

jjflkaös kirjoitti:

Älä puhu tuollaisia tai isken sinua raamatulla päähän.

Salvaattorimme iEsun paluuta ei tiedä edes iEsu itse, vain JHWH tietää!

iEsun palvelija. kirjoitti:

Salvaattorimme iEsun paluuta ei tiedä edes iEsu itse, vain JHWH tietää!

Sulle iEsun palvelija":

Johan pomppas! Adonai Yeshua ei tiennyt paluunsa hetkeä (siis tuntia) ollessaan maan päällä ihmisenä, mutta nyt (liki 2000 vuotta myöhemmin) Hän toki tietää sen istuessaan Kaikkivaltiaana Isä Elohimin valtaistuimella!

Ps.
Kun tutkin nikkiäsi "iEsun" ja mistä se koostuu, niin havaitsen sinut internet explorerin ja auringon palvelijaksi. Yritä nyt pian päättää mitä Herraa palvelet, sillä et voi palvella kolmea herraa!

Yakov kirjoitti:

Sulle iEsun palvelija":

Johan pomppas! Adonai Yeshua ei tiennyt paluunsa hetkeä (siis tuntia) ollessaan maan päällä ihmisenä, mutta nyt (liki 2000 vuotta myöhemmin) Hän toki tietää sen istuessaan Kaikkivaltiaana Isä Elohimin valtaistuimella!

Ps.
Kun tutkin nikkiäsi "iEsun" ja mistä se koostuu, niin havaitsen sinut internet explorerin ja auringon palvelijaksi. Yritä nyt pian päättää mitä Herraa palvelet, sillä et voi palvella kolmea herraa!

Lue lisää

Käännettävissä Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään poika, vaan ainoastaan Isä:

"ei Poikakaan, ellei Isä"

Jeesuksen ilmoitus on siis: En minäkään tietäisi, ellen olisi myös Isä, Jumala

"ei me" kreikan sanat: "jos ei"

Kuten Jh 9:33 "ellei hän olisi Jumalasta"

altavastaaja kirjoitti:

Käännettävissä Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään poika, vaan ainoastaan Isä:

"ei Poikakaan, ellei Isä"

Jeesuksen ilmoitus on siis: En minäkään tietäisi, ellen olisi myös Isä, Jumala

"ei me" kreikan sanat: "jos ei"

Kuten Jh 9:33 "ellei hän olisi Jumalasta"

Lue lisää

Sulle "altavastaaja":

Noin saivarrellessa voidaan mennä juuri tuolla tavalla metsään :)

Unohdit, että Vapahtajamme oli Ihmisen Pojaksi syntyessään tyhjentänyt itsensä ja ottanut orjan muodon. Hänet havaittiin olemukseltaan ihmiseksi, eikä Elohimiksi.

Adonai Yeshua opetti näinkin:
Luuk. 10:21 Sillä hetkellä hän (Adonai Yeshua) riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."

Älä nyt kuvittele, että Adonai Yeshua alkoi tuossa puhutella itseään monikkomuodossa tai alkoi ylistellä itseään, vaan nimenomaan taivaallista Isäänsä Hän siinä puhutteli ja ylisteli!

Tämä palautteeni ei silti mitätöi sitä, että itse Ylhäisin Kirkkaus asui ihmiseksi syntyneessä Pojassaan, kuten Adonai Yeshua sanoi:
Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

Yakov kirjoitti:

Sulle "altavastaaja":

Noin saivarrellessa voidaan mennä juuri tuolla tavalla metsään :)

Unohdit, että Vapahtajamme oli Ihmisen Pojaksi syntyessään tyhjentänyt itsensä ja ottanut orjan muodon. Hänet havaittiin olemukseltaan ihmiseksi, eikä Elohimiksi.

Adonai Yeshua opetti näinkin:
Luuk. 10:21 Sillä hetkellä hän (Adonai Yeshua) riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."

Älä nyt kuvittele, että Adonai Yeshua alkoi tuossa puhutella itseään monikkomuodossa tai alkoi ylistellä itseään, vaan nimenomaan taivaallista Isäänsä Hän siinä puhutteli ja ylisteli!

Tämä palautteeni ei silti mitätöi sitä, että itse Ylhäisin Kirkkaus asui ihmiseksi syntyneessä Pojassaan, kuten Adonai Yeshua sanoi:
Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

Lue lisää

Minäkin olen tutkinut asiaa ja olen "altavastaajan" kanssa samoilla linjoilla:
Jeesus tietää, jumaluutensa puolesta, tulemuksensa hetken!

Varo toki, ettet itse mene syvemmälle metsikköösi, kun kikkailet käännöksillä ja sanoilla ja hyvin epäloogisesti. Missään ei liene sellaisia nimiä, joita sinä käytät.
En kiistä hebrealaisia nimiä, mutta jos jo Jumala- sanan suomenkielinen nimi on sinulle liian rankka ilmaisu, jonka sitten lyhennätkin muotoon J-la, voi ihmetellä miksi välillä kirjoitat "Ylhäisin Kirkkaus" tai "Kuningaskunta". Mikset muuten lyhennä Y-sin K-aus" tai "K-kunta".

Jesus tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, mutta eihän se tarkoita sitä, ettei hän Jumalan Poikana, joka täydellisesti riippui Isässä, tiennyt tulemuksensa ajankohtaa. Miksei Isä ilmoittaisi Pojalleen? Jakoviltako pitää kysyä. Oletko petturi vai kantapää?


_____________________

Montako sielua olet eksyttänyt antinomistisilla ja dispensationalistisilla opeillasi ja sanakäännöksillä kikkailuillasi. Kaikki tuollainen on tuulen tavoittelua, ihmissielun kulttuuria ja sellaisia taituruuksia ei Jumala tarvitse.

Ilman lakia ei tule synnintuntoa, ilman synnintuntoa ei tule parannusta. Ilman parannusta ei kukaan huuda avuksi Herraa Jeesusta. Yakov Hamaslainen ei huomaa, että Pietari ei julistanut: antakaa elämänne Herralle, vaan: Te tapoitte
Kristuksen, mikä sai aikaan piston ja parannuksen.

Yakov kirjoitti:

Sulle iEsun palvelija":

Johan pomppas! Adonai Yeshua ei tiennyt paluunsa hetkeä (siis tuntia) ollessaan maan päällä ihmisenä, mutta nyt (liki 2000 vuotta myöhemmin) Hän toki tietää sen istuessaan Kaikkivaltiaana Isä Elohimin valtaistuimella!

Ps.
Kun tutkin nikkiäsi "iEsun" ja mistä se koostuu, niin havaitsen sinut internet explorerin ja auringon palvelijaksi. Yritä nyt pian päättää mitä Herraa palvelet, sillä et voi palvella kolmea herraa!

Lue lisää

Sanoo vanha ja väsynyt, toisia ihmisiä halpana pitävä fariseus, joka on on katkeroitutnut elämänsä aikakana pitkällä aikavälillä, internetissä toisia ihmisiä halveksuva.. Hakeudu hoitoon, siis ihan oikeasti, tuolla "uskollasi" ..jos nyt totta puhutaan, sinulla on henkilökohtainen usko, se on saatanan valhe! Maailmassa on miljoonia ihmisiä, joilla on henkilökohtainen usko, se ilmenee toisen ihmisen ja ajattelukaavaan, oli pohja mikä tahansa, mitätöimisenä. Vain narsisti toimii tuolla tavalla. Oikeasti sinäkin voit kahea apua, olemalla todella alamainen Jumalalle ja Pyhälle Hengelle. Jos et kertakaikkiaan pysty siihen, niin pyydän ottamaan yhteyttä esimerkiksi psykiatriin..

Lukija kirjoitti:

Sanoo vanha ja väsynyt, toisia ihmisiä halpana pitävä fariseus, joka on on katkeroitutnut elämänsä aikakana pitkällä aikavälillä, internetissä toisia ihmisiä halveksuva.. Hakeudu hoitoon, siis ihan oikeasti, tuolla "uskollasi" ..jos nyt totta puhutaan, sinulla on henkilökohtainen usko, se on saatanan valhe! Maailmassa on miljoonia ihmisiä, joilla on henkilökohtainen usko, se ilmenee toisen ihmisen ja ajattelukaavaan, oli pohja mikä tahansa, mitätöimisenä. Vain narsisti toimii tuolla tavalla. Oikeasti sinäkin voit kahea apua, olemalla todella alamainen Jumalalle ja Pyhälle Hengelle. Jos et kertakaikkiaan pysty siihen, niin pyydän ottamaan yhteyttä esimerkiksi psykiatriin..

Lue lisää

Sulle 'Lukija*:

Koska palautteestasi ei käy ilmi kenelle se on osoitettu, niin oletan sen olleen monologi eli suunnattu sulle itsellesi. Jos näin on, niin ihailen rehellisyyttäsi :)

Yakov kirjoitti:

Sulle 'Lukija*:

Koska palautteestasi ei käy ilmi kenelle se on osoitettu, niin oletan sen olleen monologi eli suunnattu sulle itsellesi. Jos näin on, niin ihailen rehellisyyttäsi :)

Lue lisää

Ohoi, sieltä löytyi voittaja! Koska omantunnon tuskissasi vastasit tähän vaikka unohdin osoittaa sen sinulle, kyllä se koira palaa aina omalle oksennukselleen.

Ja nyt, kyllä se oli ihan sinulle osoitettu. Valitan etten osannut vastata sinulle, mutta hyvä näin, luonto hoita homman. :)

Yakov kirjoitti:

Sulle 'Lukija*:

Koska palautteestasi ei käy ilmi kenelle se on osoitettu, niin oletan sen olleen monologi eli suunnattu sulle itsellesi. Jos näin on, niin ihailen rehellisyyttäsi :)

Lue lisää

Raamattuun uskovana en voi hyväksyä selitystäsi!
Ensinnäkin selityksesi menee "yli sen mitä on kirjoitettu!"

1.Kor.:4:6

Raamattu selittää itse itseään ja varoittaa kuulemasta sinun lisäyksiäsi.

Sulle "Odotetaan Jeesusta!"

Jes. 40:28b-31

28. ...Adonai Yeshua on iankaikkinen Elohim, joka on luonut maan ääret! Ei hän väsy eikä näänny, hänen ymmärryksensä on tutkimaton.
29. Hän antaa väsyneelle väkeä ja voimattomalle voimaa yltäkyllin.
30. Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;

31. mutta >>>ne, jotka Adonai Yeshuaa odottavat

Teidän uskovaisten mielestä israel on jumalan silmäterä ja omaisuuskansa.
Olen eri mieltä.
Universum on pullollaan galakseja ja aurinkokuntia. Ja arvatkaapa kuinka paljon elämälle soveliaita planeettoja. Ne kuhisevat kulttuureita ja sivilisaatioita ja niilläkin uskotaan että meidän planeetalla asuva kansa, olkoon nyt nimi vaikka Hihuelilaiset , on jumalan valittu kansa.
Siis aika pöyhkeää uskoa että juuri meidän pallomme juutalaiskansa on jonkun maapallon ulkopuolisen mielikuvitusolennon valittu kansa triljoonien muiden siviisaatioiden kansojen joukosta.

vanha ja vakaa kirjoitti:

Teidän uskovaisten mielestä israel on jumalan silmäterä ja omaisuuskansa.
Olen eri mieltä.
Universum on pullollaan galakseja ja aurinkokuntia. Ja arvatkaapa kuinka paljon elämälle soveliaita planeettoja. Ne kuhisevat kulttuureita ja sivilisaatioita ja niilläkin uskotaan että meidän planeetalla asuva kansa, olkoon nyt nimi vaikka Hihuelilaiset , on jumalan valittu kansa.
Siis aika pöyhkeää uskoa että juuri meidän pallomme juutalaiskansa on jonkun maapallon ulkopuolisen mielikuvitusolennon valittu kansa triljoonien muiden siviisaatioiden kansojen joukosta.

Lue lisää

sä näytät perustavasi "uskosi" täysin oman mielikuvituksesi varaan. mä taas perustan uskonkäsitykseni profeetallisen raamatun varaan, joka yhdessä ajan tapahtumien kanssa vain vahvistaa uskoani.

shalabit kirjoitti:

sä näytät perustavasi "uskosi" täysin oman mielikuvituksesi varaan. mä taas perustan uskonkäsitykseni profeetallisen raamatun varaan, joka yhdessä ajan tapahtumien kanssa vain vahvistaa uskoani.

Lue lisää

luonnonlait eivät ole mielikuvitusta, elämä universumissa ei ole mielikuvitusta,
Mutta raamatun kertomuksia ei ole mitenkään voitu todeksi näyttää.
Erikoinen kirja se kyllä on ja siinä voi olla salattua viisautta jota siihen on kerääntynyt muiden kulttuurien mytologioista. Minusta tuntuu että vain teosofit osaavat tulkita sitä jollain lailla.
Suomalainen teosofi Pekka Ervasti oli merkittävä raamatun esoteerinen tulkitsija.

Sinulle "shalabit":
___
Tunnen kyllä tuon tulkinnan. Olen kuitenkin asiasta eri mieltä ja perustelen sen seuraavasti:

- Ilmestyskirja kertoo tuossa 12. luvussa tapahtumista, jotka tapahtuvat pian eli liki 2000 vuotta Adonai Yeshuan syntymästä.

- Olemme eläneet liki 2000 vuotta Uuden Liiton aikaa, joka on apostoli Paavalin opetusten mukaan erityistä Pyhän Hengen armotalouskauden aikaa, jona aikana ei enää erotella pelastussanoman vastaanottaneita eri kastiin sen mukaan, mikä on heidän etninen taustansa.

- Koska tuo Ilm.12.:1-5 mainittu "nainen" on synnyttävä "poikalapsen", ei voi olla kyseessä vain Adonai Yeshuaan uskovat juutalaiset, vaan "naisen" on koostuttava paljon suuremmasta ihmismäärästä. Messiaanisia juutalaisia on nykyään Israelissa arviolta 10 000 - 15 000 ja muualla maailmassa korkeintaan muutama sata tuhatta. Se ei riitä maailmanlaajuisen valtavan herätyksen kautta tapahtuvaan kymmenien miljoonien pelastukselle vieraiden ihmisten johdattamiseksi uskoon.

- Siihen tarvitaan ainakin kymmeniä miljoonia välikappaleita ja ne löydämme monista eri kansoista ja etniseltä taustoiltaan monista eri ihmisroduista.

- Mielestäni se YeHoWaH Elohim, joka nimittää valittua kansaa, Israelia vaimokseen Vanhan Liiton Kirjoituksissa, on Adonai Yeshua HaMashiach! Hän on sama henkilö, joka ilmestyi muinoin Aabrahamille, Iisakille, Yakoville, Moosekselle jne. Perustelen tämän sillä, että Johannes kirjoittaa evankeliumissaan Adonai Yeshuasta näin (Joh. 1:1-4,10-13)
___
"1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Elohimin tykönä, ja Sana oli Elohim.
2. Hän oli alussa Elohimin tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
___
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Elohimin lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen Nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Elohimista."
___
Mielestäni jakeista 1-4 ja 10-11 käy ilmi se, että Adonai Yeshua on kaikkien ihmisten Luoja ja siinä ominaisuudessa myös heidän omistajansa, mikä voidaan myös ilmaista Ylkä-Morsian suhteella hengellisesti.
___
Jakeista 12-13 käy ilmi se, että vain Adonai Yeshualla on valta antaa Isä Elohimin valituille vallan/voiman/oikeuden tulla Elohimin lapsiksi.
___
Myös Jesajan mukaan KAIKKI pelastukseen valitut ovat Adonai Yeshuan jälkeläisiä: Jes. 53:10
"10. Mutta YeHoWaH näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, >>>saa hän nähdä jälkeläisiä

vanha ja vakaa kirjoitti:

luonnonlait eivät ole mielikuvitusta, elämä universumissa ei ole mielikuvitusta,
Mutta raamatun kertomuksia ei ole mitenkään voitu todeksi näyttää.
Erikoinen kirja se kyllä on ja siinä voi olla salattua viisautta jota siihen on kerääntynyt muiden kulttuurien mytologioista. Minusta tuntuu että vain teosofit osaavat tulkita sitä jollain lailla.
Suomalainen teosofi Pekka Ervasti oli merkittävä raamatun esoteerinen tulkitsija.

Lue lisää

Sulle "vanha ja vakaa":

Ota ensin pois se uppotukki silmistäsi ja lue sitten oikein ajatuksella Raamatusta seuraavat luvut Hes. 37-39 ja Sak. 12-14

Jos Korkein armon ja ymmäryksen sulle suo, niin ne luettuasi alat tajuta seuraavan väitteesi olevan täysin perätön: >>>mutta raamatun kertomuksia ei ole mitenkään voitu todeksi näyttää

shalabit

Minä ymmärrän samoin kuin sinä. Israel-vaimosta on kysymys.
Tai ihan tarkkaan vaimo, joka synnyttää, on Jaakob.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998/#comment-50924321

kalamos kirjoitti:

shalabit

Minä ymmärrän samoin kuin sinä. Israel-vaimosta on kysymys.
Tai ihan tarkkaan vaimo, joka synnyttää, on Jaakob.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998/#comment-50924321

Lue lisää

Sama uudestisyntymisen ihme, joka voi tapahtua ihmisyksilössä,
tulee tapahtumaan Jaakobin kohdalla koko kansaa koskien.
Jaakobista (Pettäjä) tulee tuon ihmeen myötä Israel (Jumalan Ruhtinas).

Tällä hetkellä Jaakob on lihallinen. Se ei vielä tunne Jumalan Voimaa.
Viikunapuun ihme on jo tapahtunut, Israelin Valtio on uudestisyntynyt.
Myös kuolleitten luitten ihme (Hes 37) on alkanut tapahtua.
Kuolleet luut ovat lähentyneet toisiansa eri puolilta ympäri maailmaa.
Ja nahkaakin on alkanut kasvaa luitten ympärille.
Mutta Henkeä tuossa syntyvässä ihmeessä ei vielä ole.
Siihen tarvitaan uudestisyntymisen ihme.

Jeesuksen kuvaamien synnytystuskien alkua (Matt 24)
ei voi enää olla huomaamatta. Jeesus puhui tuossa luvussa
myös niin suuresta ahdistuksesta, ettei sellaista vielä koskaan ole ollut,
eikä sitten koskaan enää tule. Jaakob on oleva synnytystuskissa:

"Minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon;
hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän." (Jer 30)

Mutta juuri kun tuo kansa, joka synnyttää,
on lähestymässä synnytyskipujensa huippua, se vapautuu niistä:
"Ennenkuin Siion kipuja tuntee, hän synnyttää;
ennenkuin hänelle tuskat tulevat, hän saa poikalapsen.
Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt?
Syntyykö maa yhden päivän kivulla,
tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa?
Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, sanoo Herra,
tahi minäkö, joka saatan synnyttämään, sulkisin kohdun?" (Jes 66)

Siion siis synnyttää poikalapsen.
Lihasta syntyy liha, Hengestä henki, ja nyt kansasta syntyy kansa.
Synteihinsä kuollut Jaakob on silloin uudestisyntynyt Israeliksi.
Yhden päivän kivulla. Tuo päivä on Herran päivä, vihan ja synkeyden päivä.

Kun Israelin kello jälleen heilahtaa liikkeelle, se merkitsee sitä,
että Danielin ennustama viimeinen vuosiviikko on alkanut.
Ja tuo vuosiviikkohan alkaa niin, että
"hän (antikristus) tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi,
ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin;
ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä."

Tuon ahdistuksen ajan puolivälissä on siis ratkaiseva taitekohta.
Ja juuri tuohon taitekohtaan sijoittuu Ilmestyskirjan luku 12:

"Ja näkyi suuri merkki taivaassa:
vaimo, vaatetettu auringolla,
ja kuu hänen jalkojensa alla,
ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan,
ja hänen oli vaikea synnyttää."

Siis synnytystuskissa on vaimo, joka on vaatetettu auringolla,
eli on puettu samaan lihakudokseen kuin Jaakob.
Vaimo eli Jaakob, jonka vierellä on puoliso heijastamassa auringon valoa,
ja jonka jalkojen alla ovat Jaakobin jälkeläiset eli kaksitoista tähteä.

Yksi näistä 12 tähdestä näki aikoinaan unen:
"katso, aurinko ja kuu ja yksitoista tähteä kumarsivat minua."

Ja kun Joosef kertoi sen isälleen ja veljilleen,
ymmärsivät he heti, kuka tuossa unessa on aurinko, kuka on kuu,
ketkä ovat nuo kaksitoista tähteä.
Ja Joosefin isä nuhteli Joosefia ja sanoi hänelle:
"Mikä uni se on, jonka sinä olet nähnyt?
Olisiko minun ja äitisi ja veljiesi
tultava kumartumaan sinun eteesi maahan?"

Joosef kuitenkin nousi hallitsijaksi, jota he tulivat kumartamaan.
Samoin on koko Jaakobin kohdalla tapahtuva.
Kovan ahdistuksen keskellä, he tulevat Hänen eteensä,
jota eivät ensin tunnistaneet.
Mutta sitten Hän on paljastava Itsensä heille, niinkuin Joosef teki.
Ja koko Jaakobin suku pelastuu
Hänen kauttansa ahdistuksen ajan läpi,
samoinkuin aikanaan Joosefin kautta
silloisen 7 vuotta kestäneen hädän läpi.

Yakov kirjoitti:

Sinulle "shalabit":
___
Tunnen kyllä tuon tulkinnan. Olen kuitenkin asiasta eri mieltä ja perustelen sen seuraavasti:

- Ilmestyskirja kertoo tuossa 12. luvussa tapahtumista, jotka tapahtuvat pian eli liki 2000 vuotta Adonai Yeshuan syntymästä.

- Olemme eläneet liki 2000 vuotta Uuden Liiton aikaa, joka on apostoli Paavalin opetusten mukaan erityistä Pyhän Hengen armotalouskauden aikaa, jona aikana ei enää erotella pelastussanoman vastaanottaneita eri kastiin sen mukaan, mikä on heidän etninen taustansa.

- Koska tuo Ilm.12.:1-5 mainittu "nainen" on synnyttävä "poikalapsen", ei voi olla kyseessä vain Adonai Yeshuaan uskovat juutalaiset, vaan "naisen" on koostuttava paljon suuremmasta ihmismäärästä. Messiaanisia juutalaisia on nykyään Israelissa arviolta 10 000 - 15 000 ja muualla maailmassa korkeintaan muutama sata tuhatta. Se ei riitä maailmanlaajuisen valtavan herätyksen kautta tapahtuvaan kymmenien miljoonien pelastukselle vieraiden ihmisten johdattamiseksi uskoon.

- Siihen tarvitaan ainakin kymmeniä miljoonia välikappaleita ja ne löydämme monista eri kansoista ja etniseltä taustoiltaan monista eri ihmisroduista.

- Mielestäni se YeHoWaH Elohim, joka nimittää valittua kansaa, Israelia vaimokseen Vanhan Liiton Kirjoituksissa, on Adonai Yeshua HaMashiach! Hän on sama henkilö, joka ilmestyi muinoin Aabrahamille, Iisakille, Yakoville, Moosekselle jne. Perustelen tämän sillä, että Johannes kirjoittaa evankeliumissaan Adonai Yeshuasta näin (Joh. 1:1-4,10-13)
___
"1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Elohimin tykönä, ja Sana oli Elohim.
2. Hän oli alussa Elohimin tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
___
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Elohimin lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen Nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Elohimista."
___
Mielestäni jakeista 1-4 ja 10-11 käy ilmi se, että Adonai Yeshua on kaikkien ihmisten Luoja ja siinä ominaisuudessa myös heidän omistajansa, mikä voidaan myös ilmaista Ylkä-Morsian suhteella hengellisesti.
___
Jakeista 12-13 käy ilmi se, että vain Adonai Yeshualla on valta antaa Isä Elohimin valituille vallan/voiman/oikeuden tulla Elohimin lapsiksi.
___
Myös Jesajan mukaan KAIKKI pelastukseen valitut ovat Adonai Yeshuan jälkeläisiä: Jes. 53:10
"10. Mutta YeHoWaH näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, >>>saa hän nähdä jälkeläisiä

Lue lisää

Tulkita voisi niinkin että Israel-aurinkovaimo ei tee mitään evankeliointityötä, hän vain synnyttää murhamiesten vainotessa - eli Israelissa, kansan ahdinkotilanteessa tulee uskoon kahden säkkipukuisen todistajan työn seurauksena joukko juutalaisia, muinaisten israelilaisten heimojen jälkeläisiä, jotka temmataan Jumalan tykö.
Loput joutuvat pakenemaan vuorille ja erämaahan ja "Baabeliin asti". Joitakin heistä saa jäädä asumaan Jerusalemiin, jossa koittaa vaikea aika. Antikristus valloittaa Israelin ja asettaa hävityksen kauhistuksen, sotajoukkoa tallataan jne..

Oletko varma että tulee vielä valtava herätys? Epäilen, eikä Raamattukaan anna lupausta paitsi "pienestä menestyksestä" keskellä sortoa. Liekö se juuri tämä mainittu?

Hilimaria kirjoitti:

Tulkita voisi niinkin että Israel-aurinkovaimo ei tee mitään evankeliointityötä, hän vain synnyttää murhamiesten vainotessa - eli Israelissa, kansan ahdinkotilanteessa tulee uskoon kahden säkkipukuisen todistajan työn seurauksena joukko juutalaisia, muinaisten israelilaisten heimojen jälkeläisiä, jotka temmataan Jumalan tykö.
Loput joutuvat pakenemaan vuorille ja erämaahan ja "Baabeliin asti". Joitakin heistä saa jäädä asumaan Jerusalemiin, jossa koittaa vaikea aika. Antikristus valloittaa Israelin ja asettaa hävityksen kauhistuksen, sotajoukkoa tallataan jne..

Oletko varma että tulee vielä valtava herätys? Epäilen, eikä Raamattukaan anna lupausta paitsi "pienestä menestyksestä" keskellä sortoa. Liekö se juuri tämä mainittu?

Lue lisää

Sulle "Hilimaria":

Voit vapaasti tulkita noinkin. Mä sitävastoin näen kyseessä olevan maaailmanlaajuisen universaalin Adonai Yeshuan maanpäällisen seurakunnan, joka on ennalleenasetettu eli palautettu Adonai Yeshuan ja tämän apostolien opetuksille kuuliaisiksi (tätä merkitsee "päässään seppeleenä 12 tähteä").

Lisäksi kyseinen nainen on vapautettu Mooseksen Lain orjuudesta (seisoo kuun yläpuolella / kuu on eloton taivaankappale, joka vain heijastaa auringon valoa) ja puettu Pyhän Hengen voimalla (sitä merkitsee "vaatetettu auringolla").

Seuraavista syistä johtuen uskon valtavaan maailmanlaajuiseen pian tapahtuvaan herätykseen:

a) Raamatussa on luvattu "syyssateet" ja erilliset "kevätsateet" (Syyssateet tulivat alkuapostolisen seurakunnan aikana ja sitten tuli pitkä talvi. Nyt on kevätsateiden aika!)

b) Nyt maapallolla elää samanaikaisesti paljon enemmän ihmisiä kuin koskaan tätä aiempina vuosisatoina. Nyt on käytössä sellaiset evankeliointikanavat, joilla voidaan saavuttaa satoja miljoonia ihmisiä samanaikaisesti. Aiemmin sellaisia ei ole ollut.

c) Jo pelkästään niiden valittujen ylöstemmattavien on saatava valtava voimalataus ns. "ylöstempausvoima", jotta heidät voidaan muuttaa silmänräpäyksessä katoamattomiksi.

d) Koska "monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut", niin jotta monet voitaisiin kutsua, pitää sitä ennen tapahtua valtava Pyhän Hengen vuodatus kaiken lihan päälle, jotta kutsu menisi perille ja ymmärrettäisiin tässä pimeyden henkien kyllästämässä ajassa!

c) Jooelin profetiassa on luvattu, että YHWH Elohim tulee vuodattamaan viimeisinä päivinä Henkensä KAIKEN lihan ylle! Sellaista aikakautta ei tunneta ihmiskunnan historiassa, jolloin tuollaisen tapahtuman synnyttämä herätys olisi ollut samanaikaisesti kaikissa kansoissa.

Ala sinäkin rukoilla, että tuo tapahtuisi tänä aikakautena ennen suuria sotia ja lukuisia muita katastrofeja, jotka odottavat jo aivan oven edessä!

Yakov kirjoitti:

Sulle "Hilimaria":

Voit vapaasti tulkita noinkin. Mä sitävastoin näen kyseessä olevan maaailmanlaajuisen universaalin Adonai Yeshuan maanpäällisen seurakunnan, joka on ennalleenasetettu eli palautettu Adonai Yeshuan ja tämän apostolien opetuksille kuuliaisiksi (tätä merkitsee "päässään seppeleenä 12 tähteä").

Lisäksi kyseinen nainen on vapautettu Mooseksen Lain orjuudesta (seisoo kuun yläpuolella / kuu on eloton taivaankappale, joka vain heijastaa auringon valoa) ja puettu Pyhän Hengen voimalla (sitä merkitsee "vaatetettu auringolla").

Seuraavista syistä johtuen uskon valtavaan maailmanlaajuiseen pian tapahtuvaan herätykseen:

a) Raamatussa on luvattu "syyssateet" ja erilliset "kevätsateet" (Syyssateet tulivat alkuapostolisen seurakunnan aikana ja sitten tuli pitkä talvi. Nyt on kevätsateiden aika!)

b) Nyt maapallolla elää samanaikaisesti paljon enemmän ihmisiä kuin koskaan tätä aiempina vuosisatoina. Nyt on käytössä sellaiset evankeliointikanavat, joilla voidaan saavuttaa satoja miljoonia ihmisiä samanaikaisesti. Aiemmin sellaisia ei ole ollut.

c) Jo pelkästään niiden valittujen ylöstemmattavien on saatava valtava voimalataus ns. "ylöstempausvoima", jotta heidät voidaan muuttaa silmänräpäyksessä katoamattomiksi.

d) Koska "monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut", niin jotta monet voitaisiin kutsua, pitää sitä ennen tapahtua valtava Pyhän Hengen vuodatus kaiken lihan päälle, jotta kutsu menisi perille ja ymmärrettäisiin tässä pimeyden henkien kyllästämässä ajassa!

c) Jooelin profetiassa on luvattu, että YHWH Elohim tulee vuodattamaan viimeisinä päivinä Henkensä KAIKEN lihan ylle! Sellaista aikakautta ei tunneta ihmiskunnan historiassa, jolloin tuollaisen tapahtuman synnyttämä herätys olisi ollut samanaikaisesti kaikissa kansoissa.

Ala sinäkin rukoilla, että tuo tapahtuisi tänä aikakautena ennen suuria sotia ja lukuisia muita katastrofeja, jotka odottavat jo aivan oven edessä!

Lue lisää

Sinulla on jännittävä ja kiehtova tulkinta, mutta löytyykö sille perusteita Raamatusta, en nyt muista? Minun tulkintani aurinkovaimo-Israelista perustuu Joosefin uneen. Poikalapsesta tulee mieleen 144 000 jotka on sinetöity Jumalan sinetillä, mutta tämä on hyvin heikko haparoiva käsitys. Tuo erikoinen "esikoisjoukko" joka heti synnyttyään pääsee turvaan, askarruttaa yhä. Itse olen uudestisyntynyt monta vuotta sitten, niin enpä taida siihen kuulua?

"Jooelin profetiassa on luvattu, että YHWH Elohim tulee vuodattamaan viimeisinä päivinä Henkensä KAIKEN lihan ylle! Sellaista aikakautta ei tunneta ihmiskunnan historiassa, jolloin tuollaisen tapahtuman synnyttämä herätys olisi ollut samanaikaisesti kaikissa kansoissa."

Toisilla on se käsitys että Jooelin profetia vuodatuksesta on 1. helluntai Apostolien teoissa. Pietari puheessaan siihen viittaakin.

Eikö tuo herätys olekin nyt olemassa kaikissa kansoissa? Voimakkaampana se tällä kertaa lienee Afrikan ja Aasian, ehkä Lähi-Idänkin maissa kuin uudelleen pakanallistuneessa Euroopassa, mutta kyllä meilläkin yhä sitä on - ja tottakai minäkin rukoilen että tulisi uusi voimakas herätys! - Jumala onkin paljon siunannut Suomea herätyksillä, mutta nyt taitaa olla viimeinenkin pahasti hiipunut, kun luopumus kirkoissakin on tapahtunut.

Jooelin aikana Pyhä Henki vuodatettiin vain profeettoihin ja kuninkaisiin, siksi Jooel profetoi uudesta ajasta.
Tämä "lopun aika" on kestänyt jo 2012 vuotta ja on pian päättymässä. "Synnytystuskat" eli Jeesuksen antamat merkit nyt tihenevät: sodat, kapinat ja muut katastrofit ovat entistä rajumpia ja jo kaikkia kansoja ahdistavia.

Kiitos muuten hienosta työstä jonka olet tehnyt ja antanut luettavaksi! Itsekin jotain olen yritellyt vaan menee aina uusiksi.

Hilimaria kirjoitti:

Sinulla on jännittävä ja kiehtova tulkinta, mutta löytyykö sille perusteita Raamatusta, en nyt muista? Minun tulkintani aurinkovaimo-Israelista perustuu Joosefin uneen. Poikalapsesta tulee mieleen 144 000 jotka on sinetöity Jumalan sinetillä, mutta tämä on hyvin heikko haparoiva käsitys. Tuo erikoinen "esikoisjoukko" joka heti synnyttyään pääsee turvaan, askarruttaa yhä. Itse olen uudestisyntynyt monta vuotta sitten, niin enpä taida siihen kuulua?

"Jooelin profetiassa on luvattu, että YHWH Elohim tulee vuodattamaan viimeisinä päivinä Henkensä KAIKEN lihan ylle! Sellaista aikakautta ei tunneta ihmiskunnan historiassa, jolloin tuollaisen tapahtuman synnyttämä herätys olisi ollut samanaikaisesti kaikissa kansoissa."

Toisilla on se käsitys että Jooelin profetia vuodatuksesta on 1. helluntai Apostolien teoissa. Pietari puheessaan siihen viittaakin.

Eikö tuo herätys olekin nyt olemassa kaikissa kansoissa? Voimakkaampana se tällä kertaa lienee Afrikan ja Aasian, ehkä Lähi-Idänkin maissa kuin uudelleen pakanallistuneessa Euroopassa, mutta kyllä meilläkin yhä sitä on - ja tottakai minäkin rukoilen että tulisi uusi voimakas herätys! - Jumala onkin paljon siunannut Suomea herätyksillä, mutta nyt taitaa olla viimeinenkin pahasti hiipunut, kun luopumus kirkoissakin on tapahtunut.

Jooelin aikana Pyhä Henki vuodatettiin vain profeettoihin ja kuninkaisiin, siksi Jooel profetoi uudesta ajasta.
Tämä "lopun aika" on kestänyt jo 2012 vuotta ja on pian päättymässä. "Synnytystuskat" eli Jeesuksen antamat merkit nyt tihenevät: sodat, kapinat ja muut katastrofit ovat entistä rajumpia ja jo kaikkia kansoja ahdistavia.

Kiitos muuten hienosta työstä jonka olet tehnyt ja antanut luettavaksi! Itsekin jotain olen yritellyt vaan menee aina uusiksi.

Lue lisää

Uskon, että sinä Hilimaria olet varsin hyvin jäljillä.
Nimenomaan Joosefin uni tuon aurinkovaimon identiteetin selvittää.

Tuo syntyvä poikalapsi ei tietenkään voi olla morsian.
Kysymys on kansasta, joka tulee hallitsemaan,
"joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla".

Tästä syntyvästä poikalapsesta ei sanota,
että se temmattaisiin taivaaseen.
Mutta se temmattiin Jumalan tykö ja Valtaistuimen tykö.

Nythän on niin, että Israelin lasten sukukunnat ovat hajallaan
ympäri maailmaa ties missä. Joltain osin siitä jotain tiedämme.
Mutta luvussa 14 nuo 12000 kustakin heimosta
ovatkin Siionin vuorella,
jossa myös kuningasten Kuningas on heidän kanssaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10775933/#comment-56219214

Hilimaria kirjoitti:

Sinulla on jännittävä ja kiehtova tulkinta, mutta löytyykö sille perusteita Raamatusta, en nyt muista? Minun tulkintani aurinkovaimo-Israelista perustuu Joosefin uneen. Poikalapsesta tulee mieleen 144 000 jotka on sinetöity Jumalan sinetillä, mutta tämä on hyvin heikko haparoiva käsitys. Tuo erikoinen "esikoisjoukko" joka heti synnyttyään pääsee turvaan, askarruttaa yhä. Itse olen uudestisyntynyt monta vuotta sitten, niin enpä taida siihen kuulua?

"Jooelin profetiassa on luvattu, että YHWH Elohim tulee vuodattamaan viimeisinä päivinä Henkensä KAIKEN lihan ylle! Sellaista aikakautta ei tunneta ihmiskunnan historiassa, jolloin tuollaisen tapahtuman synnyttämä herätys olisi ollut samanaikaisesti kaikissa kansoissa."

Toisilla on se käsitys että Jooelin profetia vuodatuksesta on 1. helluntai Apostolien teoissa. Pietari puheessaan siihen viittaakin.

Eikö tuo herätys olekin nyt olemassa kaikissa kansoissa? Voimakkaampana se tällä kertaa lienee Afrikan ja Aasian, ehkä Lähi-Idänkin maissa kuin uudelleen pakanallistuneessa Euroopassa, mutta kyllä meilläkin yhä sitä on - ja tottakai minäkin rukoilen että tulisi uusi voimakas herätys! - Jumala onkin paljon siunannut Suomea herätyksillä, mutta nyt taitaa olla viimeinenkin pahasti hiipunut, kun luopumus kirkoissakin on tapahtunut.

Jooelin aikana Pyhä Henki vuodatettiin vain profeettoihin ja kuninkaisiin, siksi Jooel profetoi uudesta ajasta.
Tämä "lopun aika" on kestänyt jo 2012 vuotta ja on pian päättymässä. "Synnytystuskat" eli Jeesuksen antamat merkit nyt tihenevät: sodat, kapinat ja muut katastrofit ovat entistä rajumpia ja jo kaikkia kansoja ahdistavia.

Kiitos muuten hienosta työstä jonka olet tehnyt ja antanut luettavaksi! Itsekin jotain olen yritellyt vaan menee aina uusiksi.

Lue lisää

Sulle "Hilimaria":

Kun Pietari viittasi Jooelin profetian kohtaan "Herra on vuodattava Henkensä kaiken lihan päälle", niin ymmärrän Pietarin tarkoittaneen lähinnä seuraavaa:

a) Pyhä Henki vuodatetaan kaikkien valittujen päälle riippumatta heidän etnisestä taustastaan, erotukseksi Vanhan Liiton aikakaudelle, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin erittäin harvojen ylle.

b) Pyhä Henki tullaan vuodattamaan Pietarin aikana alkaneena armotalouskautena (viimeisinä päivinä) lopulta kaiken lihan ylle, mikä tulee huipentumaan juuri ennen viisaiden neitsyeiden eli ns. morsius-seurakunnan ylöstempausta.

Paavalin opetuksen mukaan ylöstempaus on 'salaisuus'. Siihen viitataan mielestäni myös Ilmestyskirjassa hieman eri nimikkeellä: 'hyvän sanoman mukaisesti, joka on ilmoitettu Hänen palvelijoilleen profeetoille'. Ilm. 10:7.

Olen tullut siihen käsitykseen, ettei Ilmestyskirja kerro tapahtumia aikajärjestyksessä koskien sinettejä, pasuunoita ja vihan maljoja suhteessa toinen toiseensa, kutakin niistä 7.

Ps. Tuo aihe ei liity avauksen aiheeseen, joten en käsittele niitä tässä.

vanha ja vakaa kirjoitti:

luonnonlait eivät ole mielikuvitusta, elämä universumissa ei ole mielikuvitusta,
Mutta raamatun kertomuksia ei ole mitenkään voitu todeksi näyttää.
Erikoinen kirja se kyllä on ja siinä voi olla salattua viisautta jota siihen on kerääntynyt muiden kulttuurien mytologioista. Minusta tuntuu että vain teosofit osaavat tulkita sitä jollain lailla.
Suomalainen teosofi Pekka Ervasti oli merkittävä raamatun esoteerinen tulkitsija.

Lue lisää

Avaruudessa luultavasti on elämää se että Raamattua ei ole viety maapallon ulkopuolelle johtuu vain siitä yksin kertaisesta syystä muilta planeetoilta ei voi tulla tänne eikä täältä mennä etsimään muita elämää sisältäviä planeettoja. Luultavasti maanulkopuolisilla siviilisaatioilla on omat pelastus suunnitelmat.

Sulle Ved.2: (Huomasin, että kolme plus-merkkiä jakaa kappaleet ilman, että plussat tulevat näkyville...:)

Tarkoittanet sitä, että tempaus tapahtuisi vasta viimeisen vuosiviikon puolivälissä, vai kuinka?

Mitä tulee viimeisen 7-vuotiskauden alkuun ennen 1000-vuotisen rauhanajan koittamista, niin mä näen, että tuon viimeisen vuosiviikon alkupuolisko on juuri sitä "koetuksen hetkeä", josta Elohim on luvannut pelastaa ne "Filadelfia-srk:n" pyhät, jotka ottavat vaarin Hänen "kärsivällisyytensä sanasta". Ilm. 3:10

"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat."

Tuossa "koetuksen hetkellä" tarkoitettaneen juuri tuota koko viimeisen vuosiviikon ekaa puoliskoa.

Toinen perusteluni löytyy tutkielmastani, jossa kerron perinteisen juutalaisen hääviikon pituudeksi 7 pv, mikä profeetallisesti ottaen merkitsee 7 vuotta, jonka ajan "morsius-srk" viettää taivaassa vertaansa vailla olevissa hääjuhlissa ja sillä välin täällä kirotun maan päällä saa-ta-na langenneine enkeleineen "rais-kaa ja kiduttaa tyhmiä neitsyitä", puhumattakaan julkijumalattomista! Tosin Iso Herrakin tulee heittämään oikein kunnolla "löylyä kiukaalle" sen viimeisen 3,5 vuoden aikana...

Yakov kirjoitti:

Sulle Ved.2: (Huomasin, että kolme plus-merkkiä jakaa kappaleet ilman, että plussat tulevat näkyville...:)

Tarkoittanet sitä, että tempaus tapahtuisi vasta viimeisen vuosiviikon puolivälissä, vai kuinka?

Mitä tulee viimeisen 7-vuotiskauden alkuun ennen 1000-vuotisen rauhanajan koittamista, niin mä näen, että tuon viimeisen vuosiviikon alkupuolisko on juuri sitä "koetuksen hetkeä", josta Elohim on luvannut pelastaa ne "Filadelfia-srk:n" pyhät, jotka ottavat vaarin Hänen "kärsivällisyytensä sanasta". Ilm. 3:10

"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat."

Tuossa "koetuksen hetkellä" tarkoitettaneen juuri tuota koko viimeisen vuosiviikon ekaa puoliskoa.

Toinen perusteluni löytyy tutkielmastani, jossa kerron perinteisen juutalaisen hääviikon pituudeksi 7 pv, mikä profeetallisesti ottaen merkitsee 7 vuotta, jonka ajan "morsius-srk" viettää taivaassa vertaansa vailla olevissa hääjuhlissa ja sillä välin täällä kirotun maan päällä saa-ta-na langenneine enkeleineen "rais-kaa ja kiduttaa tyhmiä neitsyitä", puhumattakaan julkijumalattomista! Tosin Iso Herrakin tulee heittämään oikein kunnolla "löylyä kiukaalle" sen viimeisen 3,5 vuoden aikana...

Lue lisää

>> Mitä tulee viimeisen 7-vuotiskauden alkuun
ennen 1000-vuotisen rauhanajan koittamista,
niin mä näen, että tuon viimeisen vuosiviikon alkupuolisko on juuri sitä
"koetuksen hetkeä",
josta Elohim on luvannut pelastaa ne "Filadelfia-srk:n" pyhät,
jotka ottavat vaarin Hänen "kärsivällisyytensä sanasta". Ilm. 3:10

kalamos kirjoitti:

>> Mitä tulee viimeisen 7-vuotiskauden alkuun
ennen 1000-vuotisen rauhanajan koittamista,
niin mä näen, että tuon viimeisen vuosiviikon alkupuolisko on juuri sitä
"koetuksen hetkeä",
josta Elohim on luvannut pelastaa ne "Filadelfia-srk:n" pyhät,
jotka ottavat vaarin Hänen "kärsivällisyytensä sanasta". Ilm. 3:10

Lue lisää

Sulle 'kalamos':

>>>Tuossa on nyt hyvä huomioida se, että seurakuntaa ei viedä tuon koetuksen läpi (dia) vaan pelastetaan siitä ulos/pois (ek).

Yakov kirjoitti:

Sulle 'kalamos':

>>>Tuossa on nyt hyvä huomioida se, että seurakuntaa ei viedä tuon koetuksen läpi (dia) vaan pelastetaan siitä ulos/pois (ek).

Ovatko seurakunnan tempaus
ja tuo toinen siirtotapahtuma mielestäsi yhtä aikaa tapahtuvia?

kalamos kirjoitti:

Ovatko seurakunnan tempaus
ja tuo toinen siirtotapahtuma mielestäsi yhtä aikaa tapahtuvia?

Sulle "kalamos":

Jos luemme kohdan Ilmestyskirjasta, niin emme saa kuvaa, että nuo tapahtuisivat samanaikaisesti. Kuitenkin on mahdollista, että melko pian 'poikalapsen' ylötempauksesta myös 'vaimo' saatetaan turvaan.

En nimittäin usko 'lohikäärmeen' yhtään vitkastelevan pyrkimyksissään tuhota tuo 'vaimo', ettei se vain ehtisi levittää totuutta juuri tapahtuneesta 'poikalapsen' ylöstempauksesta kaikille kansoille ja todistavan Raamatun ennustuksen siinä kirjaimellisesti toteutuneen kansojen silmien edessä!

Kerro miten sä näet tuon 'vaimon' turvaan saattamisen ajoittuvan 'poikalapsen' ylöstempaukseen nähden?

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Jos luemme kohdan Ilmestyskirjasta, niin emme saa kuvaa, että nuo tapahtuisivat samanaikaisesti. Kuitenkin on mahdollista, että melko pian 'poikalapsen' ylötempauksesta myös 'vaimo' saatetaan turvaan.

En nimittäin usko 'lohikäärmeen' yhtään vitkastelevan pyrkimyksissään tuhota tuo 'vaimo', ettei se vain ehtisi levittää totuutta juuri tapahtuneesta 'poikalapsen' ylöstempauksesta kaikille kansoille ja todistavan Raamatun ennustuksen siinä kirjaimellisesti toteutuneen kansojen silmien edessä!

Kerro miten sä näet tuon 'vaimon' turvaan saattamisen ajoittuvan 'poikalapsen' ylöstempaukseen nähden?

Lue lisää

Luulen, että tähän väliin tarvitaan pieni selvennyspuheenvuoro.
Jumalan Sana jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:
- Israel
- Pakanakansat
- Seurakunta

Ihmiskunta siis muodostuu Israelista ja pakanakansoista.
Seurakunta on (Israelista ja pakanakansoista) uloskutsuttujen joukko.
Seurakunta muodostuu uudestisyntyneistä ihmisistä.
Heidät eli morsiamensa Jeesus tempaa tuuliin ja pilviin
ja vie Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.
Juuri ennenkuin heidät temmataan tuuliin ja pilviin,
he joko nousevat kuolleista, tai jos ovat vielä elossa,
muuttuvat siinä silmäräpäyksessä
saaden ylösnousemusruumiin yhdessä atomisekunnissa.
Tätä salaisuutta Paavali kirjeissään opettaa.

Mutta aivan toisenlainen siirtymä mainitaan
Jeesuksen opetuksessa Matt 24 luvussa.
Silloin lihaa olevat valitut (siis ei kuolleista nousseet
eikä yleensäkään ylösnousemusruumiissa olevat)
kootaan taivaan äärestä neljältä eri suunnalta toiseen ääreen
- siis neljältä eri suunnalta
yhteen ja samaan keskipisteeseen -
Jeesuksen tullessa takaisin maan päälle
rakentaakseen Israelille Valtakunnan.

Siis nuo Jeesuksen mainitsemat valitut, joista Matt 24 puhuu,
eivät ole ruumiin ylösnousemuksen
(tai elossa olevien osalta ruumiin muuttumisen) kokeneita,
tuuliin ja pilviin temmattavia,
joista Paavali aikanaan ensimmäisenä kertoi meille
paljastaen tempauksen salaisuuden,
jonka salaisuuden Kristus oli ensimmäisenä
Paavalille henkilökohtaisesti tiedoksi antanut.

Ilmestyskirjan luku 12 ei puhu mitään seurakunnasta.
Siinä mainittu vaimo on Jaakob. Jaakob on synnytystuskissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10775933/#comment-56219214

kalamos kirjoitti:

Luulen, että tähän väliin tarvitaan pieni selvennyspuheenvuoro.
Jumalan Sana jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:
- Israel
- Pakanakansat
- Seurakunta

Ihmiskunta siis muodostuu Israelista ja pakanakansoista.
Seurakunta on (Israelista ja pakanakansoista) uloskutsuttujen joukko.
Seurakunta muodostuu uudestisyntyneistä ihmisistä.
Heidät eli morsiamensa Jeesus tempaa tuuliin ja pilviin
ja vie Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.
Juuri ennenkuin heidät temmataan tuuliin ja pilviin,
he joko nousevat kuolleista, tai jos ovat vielä elossa,
muuttuvat siinä silmäräpäyksessä
saaden ylösnousemusruumiin yhdessä atomisekunnissa.
Tätä salaisuutta Paavali kirjeissään opettaa.

Mutta aivan toisenlainen siirtymä mainitaan
Jeesuksen opetuksessa Matt 24 luvussa.
Silloin lihaa olevat valitut (siis ei kuolleista nousseet
eikä yleensäkään ylösnousemusruumiissa olevat)
kootaan taivaan äärestä neljältä eri suunnalta toiseen ääreen
- siis neljältä eri suunnalta
yhteen ja samaan keskipisteeseen -
Jeesuksen tullessa takaisin maan päälle
rakentaakseen Israelille Valtakunnan.

Siis nuo Jeesuksen mainitsemat valitut, joista Matt 24 puhuu,
eivät ole ruumiin ylösnousemuksen
(tai elossa olevien osalta ruumiin muuttumisen) kokeneita,
tuuliin ja pilviin temmattavia,
joista Paavali aikanaan ensimmäisenä kertoi meille
paljastaen tempauksen salaisuuden,
jonka salaisuuden Kristus oli ensimmäisenä
Paavalille henkilökohtaisesti tiedoksi antanut.

Ilmestyskirjan luku 12 ei puhu mitään seurakunnasta.
Siinä mainittu vaimo on Jaakob. Jaakob on synnytystuskissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10775933/#comment-56219214

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Palautteesi alkuosa on ihan ok, mutta mielestäni seuraava loppuosa ei ole:

"Ilmestyskirjan luku 12 ei puhu mitään seurakunnasta.
Siinä mainittu vaimo on Jaakob. Jaakob on synnytystuskissa."

Yakov tosin tulee joutumaan ahdistukseen, mutta niin joutuvat kaikki muutkin ylöstempausta vaille jäävät ihmiset ympäri maapallon tuona 7-vuotiskautena, koska eivät ole ottaneet vastaan "rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua", siis rakkautta Adonai Yeshuaan!

Sana "vaimo" voidaan kääntää myös "nainen", sillä Textus Receptus käyttää kreikk. sanaa 'gyné', jolla on molemmat merkitykset.

Onkohan asia niin, että sä jostain syystä elät vielä Israelin kansan suuruudenajoissa ja Vanhan lakiliiton lumoissa(?)

Tutki mitä tarkoittavat Adonai Yeshuan sanat Israelin kansan ylipapeille ja kansan vanhimmille (Matt.21:42-44)

42. Yeshua sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; YHWH'lta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
43. Sentähden minä sanon teille: Elohimin kuningaskunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
44. Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."

Tutki seuraavat seikat tuosta:

a) Keneltä Elohimin kuningaskunta otettiin pois?
b) Mille kansalle se annettiin?
c) Missä kohden on mainittu, että tuo kuningaskunta otetaan myöhemmin pois siltä, jolle se siirrettiin ja palautetaan takaisin Israelille?

Jos päädyit kohdassa b) Elohimin maanpäälliseen seurakuntaan, joka koostuu kaikista eri kansoista ja kielistä, niin onnittelen!

Tämä viimemainittu seurakunta on ainoa, jota Adonai Yeshua käyttää myös lopun aikojen elonkorjuussa, koska Israel kansana löi laimin etsikkoaikansa. Israelille on määrätty osana se, että heistä valittu armonvalinnan mukainen jäännös pelastuu nipin napin joutumasta täystuhoon. Se on ylen ankara ponnistus tuona vainon aikana. Pakanakansain evankelijoiksi heistä ei ole.

Mitä tulee kohtaan c), niin Elohimin kuningaskunta tullaan laskemaan taivaasta alas maan päälle vasta viimeisen tuomion jälkeen eli siihen kuluu aikaa vielä yli 1000 vuotta. Tuon kuningaskunnan tulevat ikuisesti omistamaan KAIKKI Elohimin valitut kaikista kansoista ja kielistä, koostuen kaikista ihmissuvun sukupolvista.

Sun kannattaa unohtaa perusteettomat väitteet siitä, että valitut juutalaiset/israelilaiset muka suorittaisivat lopunajan suurimman elonkorjuun sen 7-vuotiskauden aikana!

ULK:n kokonaisilmoitus ei sellaista tue!

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Palautteesi alkuosa on ihan ok, mutta mielestäni seuraava loppuosa ei ole:

"Ilmestyskirjan luku 12 ei puhu mitään seurakunnasta.
Siinä mainittu vaimo on Jaakob. Jaakob on synnytystuskissa."

Yakov tosin tulee joutumaan ahdistukseen, mutta niin joutuvat kaikki muutkin ylöstempausta vaille jäävät ihmiset ympäri maapallon tuona 7-vuotiskautena, koska eivät ole ottaneet vastaan "rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua", siis rakkautta Adonai Yeshuaan!

Sana "vaimo" voidaan kääntää myös "nainen", sillä Textus Receptus käyttää kreikk. sanaa 'gyné', jolla on molemmat merkitykset.

Onkohan asia niin, että sä jostain syystä elät vielä Israelin kansan suuruudenajoissa ja Vanhan lakiliiton lumoissa(?)

Tutki mitä tarkoittavat Adonai Yeshuan sanat Israelin kansan ylipapeille ja kansan vanhimmille (Matt.21:42-44)

42. Yeshua sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; YHWH'lta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
43. Sentähden minä sanon teille: Elohimin kuningaskunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
44. Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."

Tutki seuraavat seikat tuosta:

a) Keneltä Elohimin kuningaskunta otettiin pois?
b) Mille kansalle se annettiin?
c) Missä kohden on mainittu, että tuo kuningaskunta otetaan myöhemmin pois siltä, jolle se siirrettiin ja palautetaan takaisin Israelille?

Jos päädyit kohdassa b) Elohimin maanpäälliseen seurakuntaan, joka koostuu kaikista eri kansoista ja kielistä, niin onnittelen!

Tämä viimemainittu seurakunta on ainoa, jota Adonai Yeshua käyttää myös lopun aikojen elonkorjuussa, koska Israel kansana löi laimin etsikkoaikansa. Israelille on määrätty osana se, että heistä valittu armonvalinnan mukainen jäännös pelastuu nipin napin joutumasta täystuhoon. Se on ylen ankara ponnistus tuona vainon aikana. Pakanakansain evankelijoiksi heistä ei ole.

Mitä tulee kohtaan c), niin Elohimin kuningaskunta tullaan laskemaan taivaasta alas maan päälle vasta viimeisen tuomion jälkeen eli siihen kuluu aikaa vielä yli 1000 vuotta. Tuon kuningaskunnan tulevat ikuisesti omistamaan KAIKKI Elohimin valitut kaikista kansoista ja kielistä, koostuen kaikista ihmissuvun sukupolvista.

Sun kannattaa unohtaa perusteettomat väitteet siitä, että valitut juutalaiset/israelilaiset muka suorittaisivat lopunajan suurimman elonkorjuun sen 7-vuotiskauden aikana!

ULK:n kokonaisilmoitus ei sellaista tue!

Lue lisää

Jeesus kohdistaa sanansa
ylipapeille, kansan vanhimmille ja fariseuksille
(Matt 21: 23, 43, 45)

He jäivät Jumalan Valtakunnan ulkopuolelle,
kun taas heitä ympäröivä kansa otti sen vastaan.
(Matt 21:31-32)

Jeesus puhuu vain yhdestä kansasta. Ei kansoista.
Jumala oli luvannut tehdä uuden ja paremman liiton
nimenomaan sen kansan kanssa,
jonka käteen oli tarttunut ja vienyt ulos Egyptin maasta.
(Hepr 8:8-10 Jer 31:31-33)

Tuon uuden liiton puolelle siirtyminen tapahtui siten,
että Jeesuksen ympärillä ei ollut yhtään
kirjanoppinutta, kansan vanhinta tai fariseusta.
Vain kalastajia, publikaani jne. Tavallista kansaa.
Tuossa hetkessä Jeesus sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni"
(Luuk 22:20)

Tästä tilanteesta on todella pitkä matka
ja monta eri vaihetta, ennenkuin tullaan siihen,
mitä sanotaan esimerkiksi aivan Apostolien tekojen lopussa.
(Ap.t 28:17-28)

Tilanne palautuu tuosta siihen, missä oltiin 2000 vuotta sitten,
kun Mooseksen istuimella istuvat
kirjanoppineet ja fariseukset sanovat:
"Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen." (Luuk 13:35)
Ennen tuota hetkeä he eivät Häntä näe.
Ennen tuota hetkeä Jeesus ei tule takaisin maan päälle
perustaaksensa Israelille Valtakunnan.
Mutta ennen tuota hetkeä seurakunta eli Kristuksen morsian
temmataan tuuliin ja pilviin ja viedään Isän kotiin.
Ja kun Morsian on ollut taivaassa 7 vuotta,
ja vihitty Jeesukselle,
niin Jeesus tulee näiden pyhiensä kanssa takaisin maan päälle
ja alkaa hääjuhla maan päällä.
Ja sitten alkaa 1000 vuotta kestävä Messiaan Valtakunta maan päällä.
Ja silloin s..tana on sidottu,
ja Valtakunnan evankeliumi julistetaan Israelista käsin
esteettä todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu (Matt 24).

kalamos kirjoitti:

Jeesus kohdistaa sanansa
ylipapeille, kansan vanhimmille ja fariseuksille
(Matt 21: 23, 43, 45)

He jäivät Jumalan Valtakunnan ulkopuolelle,
kun taas heitä ympäröivä kansa otti sen vastaan.
(Matt 21:31-32)

Jeesus puhuu vain yhdestä kansasta. Ei kansoista.
Jumala oli luvannut tehdä uuden ja paremman liiton
nimenomaan sen kansan kanssa,
jonka käteen oli tarttunut ja vienyt ulos Egyptin maasta.
(Hepr 8:8-10 Jer 31:31-33)

Tuon uuden liiton puolelle siirtyminen tapahtui siten,
että Jeesuksen ympärillä ei ollut yhtään
kirjanoppinutta, kansan vanhinta tai fariseusta.
Vain kalastajia, publikaani jne. Tavallista kansaa.
Tuossa hetkessä Jeesus sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni"
(Luuk 22:20)

Tästä tilanteesta on todella pitkä matka
ja monta eri vaihetta, ennenkuin tullaan siihen,
mitä sanotaan esimerkiksi aivan Apostolien tekojen lopussa.
(Ap.t 28:17-28)

Tilanne palautuu tuosta siihen, missä oltiin 2000 vuotta sitten,
kun Mooseksen istuimella istuvat
kirjanoppineet ja fariseukset sanovat:
"Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen." (Luuk 13:35)
Ennen tuota hetkeä he eivät Häntä näe.
Ennen tuota hetkeä Jeesus ei tule takaisin maan päälle
perustaaksensa Israelille Valtakunnan.
Mutta ennen tuota hetkeä seurakunta eli Kristuksen morsian
temmataan tuuliin ja pilviin ja viedään Isän kotiin.
Ja kun Morsian on ollut taivaassa 7 vuotta,
ja vihitty Jeesukselle,
niin Jeesus tulee näiden pyhiensä kanssa takaisin maan päälle
ja alkaa hääjuhla maan päällä.
Ja sitten alkaa 1000 vuotta kestävä Messiaan Valtakunta maan päällä.
Ja silloin s..tana on sidottu,
ja Valtakunnan evankeliumi julistetaan Israelista käsin
esteettä todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu (Matt 24).

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Israel hyljättiin nimenomaan kansana määräajaksi (noin 2000 vuodeksi), vaikka heistä onkin kristillisen alkuseurakunnan aikana ja sen jälkeisinäkin sukupolvina kerätty pelastukseen pieni jäännös ja sekin armovalinnan mukaan.

Ei pidä paikkaansa se väite, että vain Israelin vanhimmat ja ylipapit olisivat Adonai Yeshuan hyljänneet ja muu kansa ottaneet hänet Vapahtajanaan vastaan.
- Israelin kansan suuri enemmistö hylkäsi Hänet! ISRAELIN KANSA vaati Pilatukselta Barabbasta vapautettavaksi ja Adonai Yeshuaa ristillenaulittavaksi.
Luuk. 23:13-23
13. Niin Pilatus kutsui kokoon ylipapit ja hallitusmiehet ja KANSAN
14. ja sanoi heille: "Te olette tuoneet minulle tämän miehen kansan yllyttäjänä; ja katso, minä olen teidän läsnäollessanne häntä tutkinut enkä ole havainnut tätä miestä syylliseksi mihinkään, mistä te häntä syytätte,
15. eikä Herodeskaan, sillä hän lähetti hänet takaisin meille. Ja katso, hän ei ole tehnyt mitään, mikä ansaitsee kuoleman.
16. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
18. Niin HE huusivat KAIKKI YHDESSÄ, sanoen: "Vie pois tämä, mutta päästä meille Barabbas!"
19. Tämä oli heitetty vankeuteen kaupungissa tehdystä kapinasta sekä murhasta.
20. Niin Pilatus taas puhui heille, koska hän tahtoi päästää Jeesuksen irti.
21. Mutta HE huusivat vastaan ja sanoivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse hänet!"
22. Niin hän puhui HEILLE kolmannen kerran: "Mitä pahaa hän sitten on tehnyt? En ole havainnut hänessä mitään, mistä hän ansaitsisi kuoleman. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
23. Mutta HE ahdistivat häntä suurilla huudoilla, vaatien Yeshuaa ristiinnaulittavaksi; ja HEIDÄN huutonsa pääsivät voitolle.

Kun Pietari kirjoittaa Uuden Liiton aikaisesta yhdestä valitusta kansasta, niin hän viittaa selvästi etniseltä taustaltaan erilaisista ihmisistä koottuihin ja hajallaan maan päällä eläviin Elohimin lapsiin:
1. Piet. 2:7-10
7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne Hänen jaloja tekojaan", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Elohimin kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."

Jotkut juutalaisuuden palvojat selittävät, että Pietarin kirjeet olisi kirjoitettu vain valituille juutalaisille, jotka siihen aikaan elivät ikäänkuin 'muukalaisina' Väimeren ranta-alueilla. He ovat väärässä, sillä jakeet 1. Piet. 4:1-3 osoittavat heidän (tai ainakin enimmän osan heistä) olleen taustaltaan pakanoita.

En usko Karitsan hääjuhlaan maan päällä, vaan se vietetään taivaan ylhäisissä saleissa! Adonai Yeshuan tultua valittujensa kanssa taivaallisista hääjuhlista maan päälle, alkaa Vapahtajamme ja meidän Hänen valittujensa 1000-vuotinen hallituskausi maan päällä.

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Israel hyljättiin nimenomaan kansana määräajaksi (noin 2000 vuodeksi), vaikka heistä onkin kristillisen alkuseurakunnan aikana ja sen jälkeisinäkin sukupolvina kerätty pelastukseen pieni jäännös ja sekin armovalinnan mukaan.

Ei pidä paikkaansa se väite, että vain Israelin vanhimmat ja ylipapit olisivat Adonai Yeshuan hyljänneet ja muu kansa ottaneet hänet Vapahtajanaan vastaan.
- Israelin kansan suuri enemmistö hylkäsi Hänet! ISRAELIN KANSA vaati Pilatukselta Barabbasta vapautettavaksi ja Adonai Yeshuaa ristillenaulittavaksi.
Luuk. 23:13-23
13. Niin Pilatus kutsui kokoon ylipapit ja hallitusmiehet ja KANSAN
14. ja sanoi heille: "Te olette tuoneet minulle tämän miehen kansan yllyttäjänä; ja katso, minä olen teidän läsnäollessanne häntä tutkinut enkä ole havainnut tätä miestä syylliseksi mihinkään, mistä te häntä syytätte,
15. eikä Herodeskaan, sillä hän lähetti hänet takaisin meille. Ja katso, hän ei ole tehnyt mitään, mikä ansaitsee kuoleman.
16. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
18. Niin HE huusivat KAIKKI YHDESSÄ, sanoen: "Vie pois tämä, mutta päästä meille Barabbas!"
19. Tämä oli heitetty vankeuteen kaupungissa tehdystä kapinasta sekä murhasta.
20. Niin Pilatus taas puhui heille, koska hän tahtoi päästää Jeesuksen irti.
21. Mutta HE huusivat vastaan ja sanoivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse hänet!"
22. Niin hän puhui HEILLE kolmannen kerran: "Mitä pahaa hän sitten on tehnyt? En ole havainnut hänessä mitään, mistä hän ansaitsisi kuoleman. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
23. Mutta HE ahdistivat häntä suurilla huudoilla, vaatien Yeshuaa ristiinnaulittavaksi; ja HEIDÄN huutonsa pääsivät voitolle.

Kun Pietari kirjoittaa Uuden Liiton aikaisesta yhdestä valitusta kansasta, niin hän viittaa selvästi etniseltä taustaltaan erilaisista ihmisistä koottuihin ja hajallaan maan päällä eläviin Elohimin lapsiin:
1. Piet. 2:7-10
7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne Hänen jaloja tekojaan", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Elohimin kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."

Jotkut juutalaisuuden palvojat selittävät, että Pietarin kirjeet olisi kirjoitettu vain valituille juutalaisille, jotka siihen aikaan elivät ikäänkuin 'muukalaisina' Väimeren ranta-alueilla. He ovat väärässä, sillä jakeet 1. Piet. 4:1-3 osoittavat heidän (tai ainakin enimmän osan heistä) olleen taustaltaan pakanoita.

En usko Karitsan hääjuhlaan maan päällä, vaan se vietetään taivaan ylhäisissä saleissa! Adonai Yeshuan tultua valittujensa kanssa taivaallisista hääjuhlista maan päälle, alkaa Vapahtajamme ja meidän Hänen valittujensa 1000-vuotinen hallituskausi maan päällä.

Lue lisää

>> Israel hyljättiin nimenomaan kansana

kalamos kirjoitti:

Jeesus kohdistaa sanansa
ylipapeille, kansan vanhimmille ja fariseuksille
(Matt 21: 23, 43, 45)

He jäivät Jumalan Valtakunnan ulkopuolelle,
kun taas heitä ympäröivä kansa otti sen vastaan.
(Matt 21:31-32)

Jeesus puhuu vain yhdestä kansasta. Ei kansoista.
Jumala oli luvannut tehdä uuden ja paremman liiton
nimenomaan sen kansan kanssa,
jonka käteen oli tarttunut ja vienyt ulos Egyptin maasta.
(Hepr 8:8-10 Jer 31:31-33)

Tuon uuden liiton puolelle siirtyminen tapahtui siten,
että Jeesuksen ympärillä ei ollut yhtään
kirjanoppinutta, kansan vanhinta tai fariseusta.
Vain kalastajia, publikaani jne. Tavallista kansaa.
Tuossa hetkessä Jeesus sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni"
(Luuk 22:20)

Tästä tilanteesta on todella pitkä matka
ja monta eri vaihetta, ennenkuin tullaan siihen,
mitä sanotaan esimerkiksi aivan Apostolien tekojen lopussa.
(Ap.t 28:17-28)

Tilanne palautuu tuosta siihen, missä oltiin 2000 vuotta sitten,
kun Mooseksen istuimella istuvat
kirjanoppineet ja fariseukset sanovat:
"Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen." (Luuk 13:35)
Ennen tuota hetkeä he eivät Häntä näe.
Ennen tuota hetkeä Jeesus ei tule takaisin maan päälle
perustaaksensa Israelille Valtakunnan.
Mutta ennen tuota hetkeä seurakunta eli Kristuksen morsian
temmataan tuuliin ja pilviin ja viedään Isän kotiin.
Ja kun Morsian on ollut taivaassa 7 vuotta,
ja vihitty Jeesukselle,
niin Jeesus tulee näiden pyhiensä kanssa takaisin maan päälle
ja alkaa hääjuhla maan päällä.
Ja sitten alkaa 1000 vuotta kestävä Messiaan Valtakunta maan päällä.
Ja silloin s..tana on sidottu,
ja Valtakunnan evankeliumi julistetaan Israelista käsin
esteettä todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu (Matt 24).

Lue lisää

Lyhykäisesti kalamokselle: Ei uskottavaa tekstiä kalamoksella !

kalamos kirjoitti:

>> Israel hyljättiin nimenomaan kansana

Sulle "kalamos":

>> Israel hyljättiin nimenomaan kansana >Israel hyljättiin nimenomaan kansana määräajaksi (noin 2000 vuodeksi), vaikka heistä onkin kristillisen alkuseurakunnan aikana ja sen jälkeisinäkin sukupolvina kerätty pelastukseen pieni jäännös ja sekin armovalinnan mukaan.

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

>> Israel hyljättiin nimenomaan kansana >Israel hyljättiin nimenomaan kansana määräajaksi (noin 2000 vuodeksi), vaikka heistä onkin kristillisen alkuseurakunnan aikana ja sen jälkeisinäkin sukupolvina kerätty pelastukseen pieni jäännös ja sekin armovalinnan mukaan.

Lue lisää

Voisimmeko nyt jo vihdoin yrittää lähestyä
tämän avaamasi ketjun otsikon aihetta
"Ylöstempauksen ajankohdasta".

Sen innoittamana minä alunperin tulin mukaan tähän keskusteluun.
Olen vastauksissani antanut monta varsin suoraa kommenttia tähän.
Mutta olet kylmästi ohittanut ne kokonaan.

Israel on nyt siis jollain lailla sivussa.
Mutta tilanne tulee muuttumaan.
Ilmeisesti tämän voimme molemmat allekirjoittaa.
Ja kysynkin nyt sitten vaikka näin.
Mitä ymmärrät tapahtuvan,
kun tulemme siihen pisteeseen,
josta Paavali sanoo näin:

"Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"

Siis milloin on tuo hetki, ja mitä silloin tapahtuu
a) pakanoille
b) Israelille

kalamos kirjoitti:

Voisimmeko nyt jo vihdoin yrittää lähestyä
tämän avaamasi ketjun otsikon aihetta
"Ylöstempauksen ajankohdasta".

Sen innoittamana minä alunperin tulin mukaan tähän keskusteluun.
Olen vastauksissani antanut monta varsin suoraa kommenttia tähän.
Mutta olet kylmästi ohittanut ne kokonaan.

Israel on nyt siis jollain lailla sivussa.
Mutta tilanne tulee muuttumaan.
Ilmeisesti tämän voimme molemmat allekirjoittaa.
Ja kysynkin nyt sitten vaikka näin.
Mitä ymmärrät tapahtuvan,
kun tulemme siihen pisteeseen,
josta Paavali sanoo näin:

"Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"

Siis milloin on tuo hetki, ja mitä silloin tapahtuu
a) pakanoille
b) Israelille

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Nuo esille ottamasi aiheet eivät liity avaukseni aiheeseen, koska ne kumpikin käsittelevät viisaiden neitsyiden ylöstempauksen JÄLKEISTÄ aikaa.

Sä voit kaikin mokomin aloittaa noista uusista aiheistasi uuden erillisen keskustelun ja mä harkitsen, että onko mulla aikaa liitttyä siihen ja näenkö sen edes hedelmällisenä, koska sä pidät Raamattua lukuisine käännös- ja muine virheineen täydellisenä ja erehtymättömänä Jumalan Sanana(?)

Siunausta Adonai Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Nuo esille ottamasi aiheet eivät liity avaukseni aiheeseen, koska ne kumpikin käsittelevät viisaiden neitsyiden ylöstempauksen JÄLKEISTÄ aikaa.

Sä voit kaikin mokomin aloittaa noista uusista aiheistasi uuden erillisen keskustelun ja mä harkitsen, että onko mulla aikaa liitttyä siihen ja näenkö sen edes hedelmällisenä, koska sä pidät Raamattua lukuisine käännös- ja muine virheineen täydellisenä ja erehtymättömänä Jumalan Sanana(?)

Siunausta Adonai Yeshuassa!

Lue lisää

Sinä et siis ymmärrä niin,
että tuo hetki olisi sidoksissa tempaushetkeen?

Minä ymmärrän toisin.
Joten rohkenen nyt hiukan avata tuota Sanan kohtaa tässä ketjussasi.

"Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti, kunnes
pakanain täysi luku on sisälle tullut" (Room 11:25)

Paavali puhuu Israelin paatumuksesta,
joka päättyy kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.

Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa,
tuo laiva pysyi satamassa. Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.

Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin
ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.

Luulen, että moni veljeni ja sisareni
ajattelee tuon tarkoittavan tempaushetkeä.
Ja tavallaan näin minäkin ymmärrän.
Mutta se ei ole vielä koko totuus.
Vasta kun tuo laiva tulee takaisin lähtösatamaansa,
ollaan siinä hetkessä,
jolloin peite Israelin kasvoilta poistuu,
jolloin Israelin paatumus päättyy.

Niinpä ymmärrän tuossa Paavalin lauseessa
puhuttavan tarkkaan ottaen siitä hetkestä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israelin paatumus loppuu.
Silloin peite poistetaan heidän kasvoiltaan.
Ja silloin myös evankeliumin viestikapula
siirtyy pakanoilta takaisin Israelille,
ja valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.

Astuakseni vielä takaisin laivaan,
niin juuri tuo koko laivan
ja Jeesuksen takaisintulohetki omiensa kanssa,
on itse asiassa tuon matkan määränpää.

Eli seurakunta temmataan ensin yläilmoihin
Jeesuksen tykö ja meidät viedään Isän kotiin.
Siellä meidät vihitään Jeesukselle. Ja sitten
kun me jo olemme yhtä ruumista Jeesuksen kanssa,
niin Hän tulee kanssa pilvien eli tahrattoman ja rypyttömän
valkeisiin vaatteisiin puetun Vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle.
Ja tuo on se hetki, josta Paavali puhuu.

Eli tempaus aloittaa matkan,
jossa välisatama on taivas ja vihkiminen siellä.
Tuosta vihkimisestä Jeesuksen uskolliset palvelijat
eli Yljän ystävät (ei morsian)
odottavat Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi takaisin.
Ja kun Herra palaa Pyhiensä kanssa,
niin silloin on tuo hetki,
jolloin pakanain täyteys saa astua sivuun.
Silloin Israel saa takaisin evankeliumin viestikapulan.
Silloin laiva on palannut ja alkaa Karitsan Häät.
Ja niitä vietetään maan päällä.
Hänen Vaimonsa, siis jo vihitty vaimo,
on itsensä valmistanut tuota Hääjuhlaa varten taivaassa.
Tuo valmistautuminen kestää seitsemän vuotta.
Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.

Ja silloin vuodatetaan Daavidin suvun päälle
ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen henki.
Silloin he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet,
ja valittavat Häntä, niinkuin valitetaan Ainokaista.
Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan
Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa.

kalamos kirjoitti:

Sinä et siis ymmärrä niin,
että tuo hetki olisi sidoksissa tempaushetkeen?

Minä ymmärrän toisin.
Joten rohkenen nyt hiukan avata tuota Sanan kohtaa tässä ketjussasi.

"Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti, kunnes
pakanain täysi luku on sisälle tullut" (Room 11:25)

Paavali puhuu Israelin paatumuksesta,
joka päättyy kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.

Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa,
tuo laiva pysyi satamassa. Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.

Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin
ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.

Luulen, että moni veljeni ja sisareni
ajattelee tuon tarkoittavan tempaushetkeä.
Ja tavallaan näin minäkin ymmärrän.
Mutta se ei ole vielä koko totuus.
Vasta kun tuo laiva tulee takaisin lähtösatamaansa,
ollaan siinä hetkessä,
jolloin peite Israelin kasvoilta poistuu,
jolloin Israelin paatumus päättyy.

Niinpä ymmärrän tuossa Paavalin lauseessa
puhuttavan tarkkaan ottaen siitä hetkestä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israelin paatumus loppuu.
Silloin peite poistetaan heidän kasvoiltaan.
Ja silloin myös evankeliumin viestikapula
siirtyy pakanoilta takaisin Israelille,
ja valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.

Astuakseni vielä takaisin laivaan,
niin juuri tuo koko laivan
ja Jeesuksen takaisintulohetki omiensa kanssa,
on itse asiassa tuon matkan määränpää.

Eli seurakunta temmataan ensin yläilmoihin
Jeesuksen tykö ja meidät viedään Isän kotiin.
Siellä meidät vihitään Jeesukselle. Ja sitten
kun me jo olemme yhtä ruumista Jeesuksen kanssa,
niin Hän tulee kanssa pilvien eli tahrattoman ja rypyttömän
valkeisiin vaatteisiin puetun Vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle.
Ja tuo on se hetki, josta Paavali puhuu.

Eli tempaus aloittaa matkan,
jossa välisatama on taivas ja vihkiminen siellä.
Tuosta vihkimisestä Jeesuksen uskolliset palvelijat
eli Yljän ystävät (ei morsian)
odottavat Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi takaisin.
Ja kun Herra palaa Pyhiensä kanssa,
niin silloin on tuo hetki,
jolloin pakanain täyteys saa astua sivuun.
Silloin Israel saa takaisin evankeliumin viestikapulan.
Silloin laiva on palannut ja alkaa Karitsan Häät.
Ja niitä vietetään maan päällä.
Hänen Vaimonsa, siis jo vihitty vaimo,
on itsensä valmistanut tuota Hääjuhlaa varten taivaassa.
Tuo valmistautuminen kestää seitsemän vuotta.
Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.

Ja silloin vuodatetaan Daavidin suvun päälle
ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen henki.
Silloin he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet,
ja valittavat Häntä, niinkuin valitetaan Ainokaista.
Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan
Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa.

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Kehoitan sua olemaan nöyrempi näistä asioista keskusteltaessa ja pysymään avauksen aihekehyksissä. Tietenkin sinä itse päätät, miten kehoitukseeni suhtaudut.

Kun täysi lukumäärä Korkeimman valittuja on kaikista pakanakansoista (armovalinnan mukainen jäännös heistä ja myös juutalaisista/israelilaisista) on tullut sisälle pelastukseen, tapahtuu viisaiden neitsyiden ylöstempaus.

Milloin tuo tapahtuu eli minä vuonna?

Muistutan jälleen sua: Juuri tuo ylöstempausajankohta on tämän keskusteluketjun aiheena, eikä sen jälkeiset tapahtumat!

Onko sulla harmainta aavistusta siitä, milloin tuo ylöstempaus tapahtuu?

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Kehoitan sua olemaan nöyrempi näistä asioista keskusteltaessa ja pysymään avauksen aihekehyksissä. Tietenkin sinä itse päätät, miten kehoitukseeni suhtaudut.

Kun täysi lukumäärä Korkeimman valittuja on kaikista pakanakansoista (armovalinnan mukainen jäännös heistä ja myös juutalaisista/israelilaisista) on tullut sisälle pelastukseen, tapahtuu viisaiden neitsyiden ylöstempaus.

Milloin tuo tapahtuu eli minä vuonna?

Muistutan jälleen sua: Juuri tuo ylöstempausajankohta on tämän keskusteluketjun aiheena, eikä sen jälkeiset tapahtumat!

Onko sulla harmainta aavistusta siitä, milloin tuo ylöstempaus tapahtuu?

Lue lisää

Minähän sanoin kolme kertaa "Aamen" kommenttiisi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10775933/#comment-56303723

kalamos kirjoitti:

Minähän sanoin kolme kertaa "Aamen" kommenttiisi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10775933/#comment-56303723

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Huomasin sen kyllä, mutta milloin viisaiden neitsyiden ylöstempaus sinun mielestäsi tapahtuu?

(Jokin vuosilukuarvio olisi kohdallaan)

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Huomasin sen kyllä, mutta milloin viisaiden neitsyiden ylöstempaus sinun mielestäsi tapahtuu?

(Jokin vuosilukuarvio olisi kohdallaan)

Lue lisää

Ymmärrän ihan niinkuin sinäkin.
Viimeistään vuonna 2021.
Mutta mikään ei estä sen tapahtumista vaikka tänään.

Se tapahtuu heti,
kun viimeinenkin ruumiinjäsen on liitetty
Kristuksen seurakuntaruumiiseen.
Silloin Hän tempaa sen Kotiin luoksensa.
Eli kun pakanain täysi luku on sisälle tullut.
Silloin laiva lähtee.

kalamos kirjoitti:

Ymmärrän ihan niinkuin sinäkin.
Viimeistään vuonna 2021.
Mutta mikään ei estä sen tapahtumista vaikka tänään.

Se tapahtuu heti,
kun viimeinenkin ruumiinjäsen on liitetty
Kristuksen seurakuntaruumiiseen.
Silloin Hän tempaa sen Kotiin luoksensa.
Eli kun pakanain täysi luku on sisälle tullut.
Silloin laiva lähtee.

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Olemme tästä asiasta harvinaisen yksimielisiä.

Sain juuri eräältä uskonystävältä liitetiedoston Jon Matutisin uusimmasta näystä. Tiedän, ettei se voi olla YHWH Elohimilta yksinkertaisesti siitä syystä, että Jon kertoo siinä kristittyjä kohtaavan ensin kaikki "Egyptin vitsaukset" ennen kuin heidät noudetaan taivaskotiin.

Niin, meidät noudetaan pian "pilvissä" yläilmoihin, joten pidetään itsemme ylöstempausvalmiudessa!

Kun noutohetki koittaa, niin en edes vilkaise taakseni, sillä niin läpimädäksi olen tämän langenneen, turmeluksen orjuudessa olevan ja Elohimin kiroaman maapallon havainnut!

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Huomasin sen kyllä, mutta milloin viisaiden neitsyiden ylöstempaus sinun mielestäsi tapahtuu?

(Jokin vuosilukuarvio olisi kohdallaan)

Lue lisää

Noniin tämä on just tätä.. Tiedätkö itse? Ihmisen arviot ei auta. Jos itse vedät arviosi, tiedämme, että se on valhetta, jos kysyt toisilta ja saat vastauksen, sekin on valhetta..

Vain yksin Isä tietää.

Tämä on turha keskustelun/väittelynaihe.

Meidät on kutsuttu evankelioimaan, ei väittelemään täällä.

Luojan lapsi kirjoitti:

Noniin tämä on just tätä.. Tiedätkö itse? Ihmisen arviot ei auta. Jos itse vedät arviosi, tiedämme, että se on valhetta, jos kysyt toisilta ja saat vastauksen, sekin on valhetta..

Vain yksin Isä tietää.

Tämä on turha keskustelun/väittelynaihe.

Meidät on kutsuttu evankelioimaan, ei väittelemään täällä.

Lue lisää

Tiesikö Nooa, milloin vedenpaisumus tulisi.
Ei tiennyt, kun arkkia rakennettiin.
Mutta kun tuli h-hetki, niin hän tiesi.

Kiitti E.R...!

Mä saan välillä inspiraation porautua pintaa syvemmälle tiettyihin aiheisiin. Sain sen tällä kertaa seuraavasta hyvästä linkistä, jossa perustellaan hyvin ylöstempauksen todellisuus ja että se on täysin erillinen tapahtuma ennen Vapahtajamme tuloa taivaasta alas maan päälle Israeliin, Öljymäelle:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10760574

Yakov kirjoitti:

Kiitti E.R...!

Mä saan välillä inspiraation porautua pintaa syvemmälle tiettyihin aiheisiin. Sain sen tällä kertaa seuraavasta hyvästä linkistä, jossa perustellaan hyvin ylöstempauksen todellisuus ja että se on täysin erillinen tapahtuma ennen Vapahtajamme tuloa taivaasta alas maan päälle Israeliin, Öljymäelle:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10760574

Lue lisää

"ylöstempauksen todellisuus ja että se on täysin erillinen tapahtuma ennen Vapahtajamme tuloa taivaasta alas maan päälle"

Kyllä se on sama tapahtuma.

Mutta voisit toki laittaa Raamatunkohdan missä se olisi eri ajankohta.

Raamatusta päätellen se on sama asia, Herra tulee pilvissä ja meidät temmataan Häntä vastaan.

Toki jos puhutaan tuhatvuotiseste valtakunnasta niin ymmärrän, mutta tempauksestahan täällä puhutaan?

Sulle "Kandeliska":

Luin tuosta linkistä seuraavan:
>>>Minäkin olen sitä (Ylöstempauksen ajankohtaaa) tutkinut Raamattua apuna käyttäen. Uskon Raamatun opettavan Herran Jeesuksen tulemuksen tapahtuvan suuren ahdistuksen jälkeen, eli ei ennen antikristuksen vihan aikaa, vaan sen jälkeen.

Näytän nyt sulle "Ihmeet&merkit" :)

Lueppa seuraava linkki ja siinä olevat viitelinkit. Mutustele niitä kaikessa rauhassa:

http://israelupdate.achlak.net/?page_id=424

Ps. Kuten huomaat, on Gavriel Eskel kanssani täysin samaa mieltä ylöstempauksen ajankohdasta, vaikka hän perusteleekin näkemyksensä paljolta osin eri kohdilla Raamatusta, kuin minä.
- Toisekseen, koskien 'tutkielmanne' tekoa: Teidän ei pidä sekoittaa aiheeseen KOKO Raamatun uudempaa puoliskoa vaikka se herkkua onkin, sillä silloin tämä varsinainen aihe hukkuisi asiapaljouden alle :)

Yakov kirjoitti:

Näytän nyt sulle "Ihmeet&merkit" :)

Lueppa seuraava linkki ja siinä olevat viitelinkit. Mutustele niitä kaikessa rauhassa:

http://israelupdate.achlak.net/?page_id=424

Ps. Kuten huomaat, on Gavriel Eskel kanssani täysin samaa mieltä ylöstempauksen ajankohdasta, vaikka hän perusteleekin näkemyksensä paljolta osin eri kohdilla Raamatusta, kuin minä.
- Toisekseen, koskien 'tutkielmanne' tekoa: Teidän ei pidä sekoittaa aiheeseen KOKO Raamatun uudempaa puoliskoa vaikka se herkkua onkin, sillä silloin tämä varsinainen aihe hukkuisi asiapaljouden alle :)

Lue lisää

Hauskasti osaat kirjoittaa vastauksessasi, veli hyvä. :)

Mutta on aivan totta se mitä esitimme, ja ei myöskään auta jos osaa lukea joitakuita uudemman liiton tekstejä ylöstempauksesta, jos ei hahmoa kokonaisuuksia (näihin voi mennä vuosiakin, ellei Pyhä Henki aiemmin asioita ilmaise).

Mutta, siunaamme Sinua omissa tutkimuksissasi!

"ihmeet&merkit" kirjoitti:

Hauskasti osaat kirjoittaa vastauksessasi, veli hyvä. :)

Mutta on aivan totta se mitä esitimme, ja ei myöskään auta jos osaa lukea joitakuita uudemman liiton tekstejä ylöstempauksesta, jos ei hahmoa kokonaisuuksia (näihin voi mennä vuosiakin, ellei Pyhä Henki aiemmin asioita ilmaise).

Mutta, siunaamme Sinua omissa tutkimuksissasi!

Lue lisää

Sulle "ihmeet&merkit":

Opetuslapsen paikallahan me kaikki täällä saamme vaeltaa. Nöyrin mielin aina uutta rakkaalta Vapahtajaltamme oppimassa ja oppimaamme iloiten muille jakamassa!

Mä saan toisinaan innoituksen alkaa tutkia jotain uutta aihealuetta. Kerran näin unen, jossa mulle sanottiin: "Tutki taivaita!" Sen jälkeen mä luin niitä kohtia Raamatusta, jotka liittyvät tuohon aiheeseen.

Nyt mä sitten hartain mielin odottelen Adonain enkeliä hakemaan mut visiitille (tai pidemmäksikin aikaa) taivaisiin, sillä sehän olisi parhain tapa saada niistä lähituntumaa, vai kuinka :)

Yakov kirjoitti:

Sulle "ihmeet&merkit":

Opetuslapsen paikallahan me kaikki täällä saamme vaeltaa. Nöyrin mielin aina uutta rakkaalta Vapahtajaltamme oppimassa ja oppimaamme iloiten muille jakamassa!

Mä saan toisinaan innoituksen alkaa tutkia jotain uutta aihealuetta. Kerran näin unen, jossa mulle sanottiin: "Tutki taivaita!" Sen jälkeen mä luin niitä kohtia Raamatusta, jotka liittyvät tuohon aiheeseen.

Nyt mä sitten hartain mielin odottelen Adonain enkeliä hakemaan mut visiitille (tai pidemmäksikin aikaa) taivaisiin, sillä sehän olisi parhain tapa saada niistä lähituntumaa, vai kuinka :)

Lue lisää

" Nyt mä sitten hartain mielin odottelen Adonain enkeliä hakemaan mut visiitille (tai pidemmäksikin aikaa) taivaisiin, sillä sehän olisi parhain tapa saada niistä lähituntumaa, vai kuinka :) "

Jos mielit, Yakov, saada vastaavia asioita kohdallesi kuin Shaul tarsolainen (Paavali), niin ala elää hänen kaltaisenaan ja seuraa Messiasta kuten hän, älähän seuraa kristillisiä opetuksia jotka voivat saattaa Sinut(kin) harhaan. ;)

"ihmeet&merkit" kirjoitti:

" Nyt mä sitten hartain mielin odottelen Adonain enkeliä hakemaan mut visiitille (tai pidemmäksikin aikaa) taivaisiin, sillä sehän olisi parhain tapa saada niistä lähituntumaa, vai kuinka :) "

Jos mielit, Yakov, saada vastaavia asioita kohdallesi kuin Shaul tarsolainen (Paavali), niin ala elää hänen kaltaisenaan ja seuraa Messiasta kuten hän, älähän seuraa kristillisiä opetuksia jotka voivat saattaa Sinut(kin) harhaan. ;)

Lue lisää

Sulle "ihmeet&merkit":

Saulus Tarsolainen temmattiin hamaan kolmanteen taivaaseen eli Paratiisiin. Sinne mä kyllä sinnikkään ja peräänantamattoman kilvoitteluni jälkeen joka tapauksessa pääsen, mutta nuo muut taivaat: 4., 5., 6., ja 7. ovat homma erikseen. Noihin mielenkiintoisiin taivaisiin mä mielisin liihotella jo nyt saamaan esimakua tulevasta ihanuudesta!

Sulle tiedoksi: Ei kukaan ihminen, en edes minä, voi ANSAITA pääsyä noihin 'sisäpiireihin ja ylempiin atmosfääreihin: taivasten taivaisiin', vaan ainoastaan armon valinnan mukaan kutsutut.

Tsot, tsot! Älä ystäväiseni edes yritä retkuttaa mua vanhaa kettua pyrkimään omin avuin ja ponnistuksin onnelaan :)

Ps. Erään Kairolaisen päivälehden mukaan Suomi on muslimien taivas! Ehkä se on sitä heille, muttei ainakaan meille aitoa taivasta halajaville Adonai Yeshuan valituille!

Yakov kirjoitti:

Sulle "ihmeet&merkit":

Saulus Tarsolainen temmattiin hamaan kolmanteen taivaaseen eli Paratiisiin. Sinne mä kyllä sinnikkään ja peräänantamattoman kilvoitteluni jälkeen joka tapauksessa pääsen, mutta nuo muut taivaat: 4., 5., 6., ja 7. ovat homma erikseen. Noihin mielenkiintoisiin taivaisiin mä mielisin liihotella jo nyt saamaan esimakua tulevasta ihanuudesta!

Sulle tiedoksi: Ei kukaan ihminen, en edes minä, voi ANSAITA pääsyä noihin 'sisäpiireihin ja ylempiin atmosfääreihin: taivasten taivaisiin', vaan ainoastaan armon valinnan mukaan kutsutut.

Tsot, tsot! Älä ystäväiseni edes yritä retkuttaa mua vanhaa kettua pyrkimään omin avuin ja ponnistuksin onnelaan :)

Ps. Erään Kairolaisen päivälehden mukaan Suomi on muslimien taivas! Ehkä se on sitä heille, muttei ainakaan meille aitoa taivasta halajaville Adonai Yeshuan valituille!

Lue lisää

Armon valinnan mukaan, tietenkin, kutsutut! Just niin, mutta kun kerroit niihin atmosfääreihin kaipaavasi, niin täytyyhän sun ymmartaa että niihin ei pääse kuin valitut (messiaaniset alkuseurakunnan kaltaiset uskovat) ja ne jotka haluavat kuulua heihin.

Omia ponnistuksia tarvitaan sen verran, että tahtoo seurata Shaul tarsolaista kuten hän seurasi Messiasta. Sanoihan tuo rakas apostolimme näin: Seuratkaa minua niinkuin minä seuraan Messiasta!
Eli hän tahtoi osoittaa sullekin verrattoman tien, paremman kuin 'muotomenokristityillä', näin se menee.

Eli: kyllä meitin Adonain J'Shuan seuraajien täytyy muutakin tehdä kuin vaan olla, päästäksemme alkuseurakunnan kaltaiseen uskovain uskon ja toivon elämään ja niihin ihmeisiin sekä merkkeihin, jotka seurasivat julistettua sanaa, ja jotka olivat jokapäiviäisiä (lasten leipää) heille, armosta, mutta kuitenkin ;)

Armosta vielä: usko ilman tekoja on kuollut, ja kristillinen armokäsitys on höpöhöpöä, armon väärää 'käyttämistä'.

"ihmeet&merkit" kirjoitti:

Armon valinnan mukaan, tietenkin, kutsutut! Just niin, mutta kun kerroit niihin atmosfääreihin kaipaavasi, niin täytyyhän sun ymmartaa että niihin ei pääse kuin valitut (messiaaniset alkuseurakunnan kaltaiset uskovat) ja ne jotka haluavat kuulua heihin.

Omia ponnistuksia tarvitaan sen verran, että tahtoo seurata Shaul tarsolaista kuten hän seurasi Messiasta. Sanoihan tuo rakas apostolimme näin: Seuratkaa minua niinkuin minä seuraan Messiasta!
Eli hän tahtoi osoittaa sullekin verrattoman tien, paremman kuin 'muotomenokristityillä', näin se menee.

Eli: kyllä meitin Adonain J'Shuan seuraajien täytyy muutakin tehdä kuin vaan olla, päästäksemme alkuseurakunnan kaltaiseen uskovain uskon ja toivon elämään ja niihin ihmeisiin sekä merkkeihin, jotka seurasivat julistettua sanaa, ja jotka olivat jokapäiviäisiä (lasten leipää) heille, armosta, mutta kuitenkin ;)

Armosta vielä: usko ilman tekoja on kuollut, ja kristillinen armokäsitys on höpöhöpöä, armon väärää 'käyttämistä'.

Lue lisää

Sulle "ihmeet&merkit":

>>Omia ponnistuksia tarvitaan sen verran, että tahtoo seurata Shaul tarsolaista kuten hän seurasi Messiasta. Sanoihan tuo rakas apostolimme näin: Seuratkaa minua niinkuin minä seuraan Messiasta! Eli hän tahtoi osoittaa sullekin verrattoman tien, paremman kuin 'muotomenokristityillä', näin se menee.>Armosta vielä: usko ilman tekoja on kuollut, ja kristillinen armokäsitys on höpöhöpöä, armon väärää 'käyttämistä'.

Yakov kirjoitti:

Sulle "ihmeet&merkit":

>>Omia ponnistuksia tarvitaan sen verran, että tahtoo seurata Shaul tarsolaista kuten hän seurasi Messiasta. Sanoihan tuo rakas apostolimme näin: Seuratkaa minua niinkuin minä seuraan Messiasta! Eli hän tahtoi osoittaa sullekin verrattoman tien, paremman kuin 'muotomenokristityillä', näin se menee.>Armosta vielä: usko ilman tekoja on kuollut, ja kristillinen armokäsitys on höpöhöpöä, armon väärää 'käyttämistä'.

Lue lisää

Kirjoitit:
" Aika työlästä olisi nykyään olla Paavalin seuraaja, kun asumme täällä 'susirajan tuntumassa' ehkä maailman epäuskoisimman kansan parissa, jossa arvon kristitytkin pökräisivät, jos joku halvattu tai rampa TODELLA paranisi pelastussanoman julistuksen aikana!"

V: Työlästä hyvinkin.

" Mutta onneksi meillä on sinut, aito "ihmeiden&merkkien" airut!!!"

V: Meitä on joukko (vaikkakin vielä pieni) Suomessa.

" Ah mikä helepotus: UUSI Suomen PAAVALI! Ala nyt joutuin seurata häntä ja ensi töiksesi vaadi Isoa Herraa ilmestymään sulle vaikkapa matkallasi 'Takahikiälle' ja kutsumaan sinutkin arvon marttyyrien tavoiteltavaan seuraan, sillä Damaskos lienee nyt vähän liian vaarallinen matkakohde..."

V: Paavali on hyvä esikuva messiaanisille, muttei niinsanotuille kristityille.

>>Armosta vielä: usko ilman tekoja on kuollut, ja kristillinen armokäsitys on höpöhöpöä, armon väärää 'käyttämistä'.

"ihmeet&merkit" kirjoitti:

Kirjoitit:
" Aika työlästä olisi nykyään olla Paavalin seuraaja, kun asumme täällä 'susirajan tuntumassa' ehkä maailman epäuskoisimman kansan parissa, jossa arvon kristitytkin pökräisivät, jos joku halvattu tai rampa TODELLA paranisi pelastussanoman julistuksen aikana!"

V: Työlästä hyvinkin.

" Mutta onneksi meillä on sinut, aito "ihmeiden&merkkien" airut!!!"

V: Meitä on joukko (vaikkakin vielä pieni) Suomessa.

" Ah mikä helepotus: UUSI Suomen PAAVALI! Ala nyt joutuin seurata häntä ja ensi töiksesi vaadi Isoa Herraa ilmestymään sulle vaikkapa matkallasi 'Takahikiälle' ja kutsumaan sinutkin arvon marttyyrien tavoiteltavaan seuraan, sillä Damaskos lienee nyt vähän liian vaarallinen matkakohde..."

V: Paavali on hyvä esikuva messiaanisille, muttei niinsanotuille kristityille.

>>Armosta vielä: usko ilman tekoja on kuollut, ja kristillinen armokäsitys on höpöhöpöä, armon väärää 'käyttämistä'.

Lue lisää

Vielä yksi juttu, sitten päästämme Yakovin pälkähästä. :)

Yakov: " Aika työlästä olisi nykyään olla Paavalin seuraaja, kun asumme täällä 'susirajan tuntumassa' ehkä maailman epäuskoisimman kansan parissa, jossa arvon kristitytkin pökräisivät, jos joku halvattu tai rampa TODELLA paranisi pelastussanoman julistuksen aikana!"

"Ah mikä helpotus: UUSI Suomen PAAVALI! Ala nyt joutuin seurata häntä ja ensi töiksesi vaadi Isoa Herraa ilmestymään sulle vaikkapa matkallasi.."

Vastaamme näin:
Tulevassa maailmassa ei tehdä tiliä siitä, ettet ollut Shaul, vaan siitä, ettet ollut 'Jaakko, Liisa, Matti tai Kaija' joka seurasi Shaulia, joka taas seurasi Messiasta. (1.Kor.11:1).

Shalom!

"Ihmeet&merkit" kirjoitti:

Vielä yksi juttu, sitten päästämme Yakovin pälkähästä. :)

Yakov: " Aika työlästä olisi nykyään olla Paavalin seuraaja, kun asumme täällä 'susirajan tuntumassa' ehkä maailman epäuskoisimman kansan parissa, jossa arvon kristitytkin pökräisivät, jos joku halvattu tai rampa TODELLA paranisi pelastussanoman julistuksen aikana!"

"Ah mikä helpotus: UUSI Suomen PAAVALI! Ala nyt joutuin seurata häntä ja ensi töiksesi vaadi Isoa Herraa ilmestymään sulle vaikkapa matkallasi.."

Vastaamme näin:
Tulevassa maailmassa ei tehdä tiliä siitä, ettet ollut Shaul, vaan siitä, ettet ollut 'Jaakko, Liisa, Matti tai Kaija' joka seurasi Shaulia, joka taas seurasi Messiasta. (1.Kor.11:1).

Shalom!

Lue lisää

Sulle "ihmeet&merkit":

Jospa keskittyisit vain Yeshuan seuraamiseen, sillä juuri Hän sanoi muinoin ja sanoo myös tänään:
"Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia!"

Apostoli Paavali oli hyvä Yeshuan seuraaja, mutta vain Adonai Yeshua on Tie ja Totuus ja Elämä! Siis vain Adonai Yeshua Tietä kannattaaa seurata, mikäli mielii ikuiseen elämään Hänen ja taivaan Isän luokse!

Tiedätkö mitä merkitsevät sanonnat ja mitä eroa niillä on:
Maran ata!
Marana ta!
???

Yakov kirjoitti:

Sulle "ihmeet&merkit":

Jospa keskittyisit vain Yeshuan seuraamiseen, sillä juuri Hän sanoi muinoin ja sanoo myös tänään:
"Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia!"

Apostoli Paavali oli hyvä Yeshuan seuraaja, mutta vain Adonai Yeshua on Tie ja Totuus ja Elämä! Siis vain Adonai Yeshua Tietä kannattaaa seurata, mikäli mielii ikuiseen elämään Hänen ja taivaan Isän luokse!

Tiedätkö mitä merkitsevät sanonnat ja mitä eroa niillä on:
Maran ata!
Marana ta!
???

Lue lisää

siteeraat, hänkö ei seurannut Yeshuaa, Tietä, Totuutta ja Elämää?!

Saivartelet liikaa, Yakov apostolisen seurakunnan perustaja.

Paavali jota paljon kirjoitti:

siteeraat, hänkö ei seurannut Yeshuaa, Tietä, Totuutta ja Elämää?!

Saivartelet liikaa, Yakov apostolisen seurakunnan perustaja.

Sulle "Paavali jota paljon":

Paavali EI ole Tie pelastukseen, vaan ainoastaan Adonai Yeshua on Tie ikuiseen elämään! Paavalin opetuksia on hyvä lukea, mutta vain Adonai Yeshualla on IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT!

Minä olen Adonai Yeshuan todistaja! Jos sinä tahdot profiloitua Paavalin todistajaksi, niin metsään menet ja siellä pysyt!

Ota peili käteen ja totea, että juuri sinä olet saivartelija, enkä minä.

Et vastannut kysymyksiini! Vastaa, jos tahdot keskustella lisää!

Yakov kirjoitti:

Sulle "Paavali jota paljon":

Paavali EI ole Tie pelastukseen, vaan ainoastaan Adonai Yeshua on Tie ikuiseen elämään! Paavalin opetuksia on hyvä lukea, mutta vain Adonai Yeshualla on IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT!

Minä olen Adonai Yeshuan todistaja! Jos sinä tahdot profiloitua Paavalin todistajaksi, niin metsään menet ja siellä pysyt!

Ota peili käteen ja totea, että juuri sinä olet saivartelija, enkä minä.

Et vastannut kysymyksiini! Vastaa, jos tahdot keskustella lisää!

Lue lisää

Sinun selityksesi on Raamatun rinnalla kuin pyllynpyyhintäpaperi (kakkanen).
Joten miksi edes yritä?

Sulle "totinentotuus":

Kirjoitit:
>>>Monet uskovat luulevat, että ylöstempaus tapahtuu ennen antikristuksen vihan aikaa. Tämä on kuitenkin väärä opetus ylöstempauksesta. Väärä ylöstempaus oppi on tuudittamassa monia uskovia ruususen uneen ja valmistautumattomaan tilaan lopunajan vainojen koittaessa.

Yakov kirjoitti:

Sulle "totinentotuus":

Kirjoitit:
>>>Monet uskovat luulevat, että ylöstempaus tapahtuu ennen antikristuksen vihan aikaa. Tämä on kuitenkin väärä opetus ylöstempauksesta. Väärä ylöstempaus oppi on tuudittamassa monia uskovia ruususen uneen ja valmistautumattomaan tilaan lopunajan vainojen koittaessa.

Lue lisää

Yakov
Raamattu ei tunne 7-vuotista vaivan aikaa. Kaikki vihat ja vaivat ovat ennen Jeesuksen toista tulemista ja ylöstempaamista.

1234567... kirjoitti:

Yakov
Raamattu ei tunne 7-vuotista vaivan aikaa. Kaikki vihat ja vaivat ovat ennen Jeesuksen toista tulemista ja ylöstempaamista.

Sulle "1234567...":

Raamattu kyllä tuntee sen ja ilmoittaa selvästi viisaiden neitsyiden ylöstempauksen jälkeen alkavan 3,5-vuotisen suuren ahdistuksen- ja sitä seuraavan vajaan 3,5 vuoden mittaisen vihanajan. Yhteensä siis hieman vajaat 7 vuotta. Asia on siis niin, että juuri sinä et tunne Raamattuasi riittävän hyvin!

Älä silti masennu, vaan ala heti tutkia sitä kunnolla, niin asia sullekin selviää ja mikä parasta, vasta sitten laitat lamppusi toden teolla valmiiksi ja hankit öljyä astiaasi ja alat pitää itseäsi ylöstempausvalmiudessa!

Yakov kirjoitti:

Sulle "totinentotuus":

Kirjoitit:
>>>Monet uskovat luulevat, että ylöstempaus tapahtuu ennen antikristuksen vihan aikaa. Tämä on kuitenkin väärä opetus ylöstempauksesta. Väärä ylöstempaus oppi on tuudittamassa monia uskovia ruususen uneen ja valmistautumattomaan tilaan lopunajan vainojen koittaessa.

Lue lisää

Sorry,
ei Antti (?) Eskelinen ole juutalainen vaan ihan savolainen. Alkujaan ev.lut., joka on myöhemmin muuttanut Israeliin sinne jo aiemmin lähteneen supisuomalaisen vaimonsa perässä. Vaihtoehtona kun olisi ollut avioero. Kääntyivät juutalaisuuteen voidakseen asua Israelissa. Tuskin tällä nyk. Gavrielilla sen kummempaa pätevyyttä on tutkia Rttua kun kellä tahansa meistä, alkukieliä osaamattomista.
Nämä on kirjoittettuina siellä edell. linkissä.

Itse aiheesta. Osmo Haaviston kooste ns. historiallisesta tulkinnasta on tähän asti järkevin ja uskottavin selostus Ilm.kirjasta. En muista kirjan tarkkaa nimeä , mutta H:n löytyy kirjastoista. Painos kirjasta nimittäin loppu. Kannattaa lukea, niin loppuu tämänkin ketjun arvailut.

tarkennus edelliseen kirjoitti:

Sorry,
ei Antti (?) Eskelinen ole juutalainen vaan ihan savolainen. Alkujaan ev.lut., joka on myöhemmin muuttanut Israeliin sinne jo aiemmin lähteneen supisuomalaisen vaimonsa perässä. Vaihtoehtona kun olisi ollut avioero. Kääntyivät juutalaisuuteen voidakseen asua Israelissa. Tuskin tällä nyk. Gavrielilla sen kummempaa pätevyyttä on tutkia Rttua kun kellä tahansa meistä, alkukieliä osaamattomista.
Nämä on kirjoittettuina siellä edell. linkissä.

Itse aiheesta. Osmo Haaviston kooste ns. historiallisesta tulkinnasta on tähän asti järkevin ja uskottavin selostus Ilm.kirjasta. En muista kirjan tarkkaa nimeä , mutta H:n löytyy kirjastoista. Painos kirjasta nimittäin loppu. Kannattaa lukea, niin loppuu tämänkin ketjun arvailut.

Lue lisää

Sulle "tarkennus edelliseen":

Sillä ei ole mitään merkitystä mikä on Gavrielin etninen tausta lihan ja veren puolesta, sillä mies on nykyään messiaaninen juutalainen, on erittäin hyvin perehtynyt Raamatun eskatologiaan, sen alkukieliin ja kirjoittaa todella asiallisesti näistä lopun ajan tapahtumista.

On helppo alkaa heittää lokaa kenen tahansa niskaan, yrittäen sen avulla pimentää itse ydinasiat eli lopun ajan tapahtumat. Mitä tulee Osmo Haavistoon, niin Adonai on käyttänyt häntä nimenomaan parantajaevankelistana vuosien ajan.

Mitä itse olen vuosikymmenten varrella oppinut, on ainakin se, että evankelistojen tulisi pysyä lestissään, eikä pyrkiä opettajiksi, koska evankelista ja opettaja ovat Uuden Liiton opetusten mukaan erillisiä hengellisiä virkoja.

Siunausta!

Luet siis oikein: " Kohta niiden ahdistuksen påivien jälkeen....hän lähettää enkelinsä kokoamaan valitut.....silloin on kaksi miestä pellolla, toinen otetaan..."

ja

"me muutumme ...ja meidät temmataan ....viimeisen pasunan soidessa"


Kyllä ahdistus on takana kun tempaus tulee ja joka vahvana kestää loppuun asti, se pelastuu. Siinä on pyhien kärsivällisyys ja usko, että vastustavat pedon merkkiä ja sen nimen lukua

Vain tosikristityt pelastuvat. Ne, jotka ovat Herrassa ja saavat tuntea vainojen kärsimysten keskellä, että Jeesuksen haavoista vuotaa maito ja mesi.


antinomistit ja dispensationalistit menevät vuorenonkaloihin ja kallionkoloihin mutta pyhät nousevat Herraa Jeesusta vastaan

Sulle "sivustaseuraaja57":

Mihin oikein pyrit perustelemattomilla väitteilläsi, sillä tutkielmani vilisee Raamatunkohtia ja vieläpä oikeaoppisesti lainattuja?

Ps. Mä en ole edes tutkinut jesuiittojen oppeja, joten se siitä.

Yakov kirjoitti:

Sulle "sivustaseuraaja57":

Mihin oikein pyrit perustelemattomilla väitteilläsi, sillä tutkielmani vilisee Raamatunkohtia ja vieläpä oikeaoppisesti lainattuja?

Ps. Mä en ole edes tutkinut jesuiittojen oppeja, joten se siitä.

Lue lisää

Yakov,
oletko tutustunut Osmo Haaviston Ilmestyskirjaa käsittelevään teokseen?

edellinen tarkentaja kirjoitti:

Yakov,
oletko tutustunut Osmo Haaviston Ilmestyskirjaa käsittelevään teokseen?

Sulle "edellinen tarkentaja":

En muistaakseni ole, vaikka olen lukenut hänen kirjallista tuotantoaan jo vuosikymmenet sitten.

Kerro lyhyesti, että missä kohden hänen opetuksensa nimenomaan >>viisaiden neitsyiden ylöstempauksen ajankohdasta

Yakov kirjoitti:

Sulle "edellinen tarkentaja":

En muistaakseni ole, vaikka olen lukenut hänen kirjallista tuotantoaan jo vuosikymmenet sitten.

Kerro lyhyesti, että missä kohden hänen opetuksensa nimenomaan >>viisaiden neitsyiden ylöstempauksen ajankohdasta

Lue lisää

Kyseessä ei ole H:n omaa opetusta, vaan kooste engl.kielisestä kirjallisuudesta, jota ei suomeksi ole saatavilla. Vähäiset omat kommenttinsa H. tuo esille selvästi ominaan.

Katsaus tulkintoihin ja sovelluksiin, mitä Ilm.kirjan "julkaisemisesta" lähtien siitä on ymmärretty eri aikoina. Kyseessä on ns. historiallinen tulkinta, koska Ilm.k:n tapahtumien nähdään alkaneeksi toteutua välittömästi. Kuvataan mm. room.kat. kirkon hirmuvaltaa, josta ei täällä meillä yleisesti tiedetä. Ahdistuksen aikana pidettiin juuri tuota kat.kirkon diktatuuria ja terroria, sillä niin kattavaa se oli.

Toinen periaate on, että Rttua on selitettävä sillä itsellään. Vertauskuvat ovat samoja, joita esiintyy mm. Danielilla.
Selostetaan myös tempausopin muodostumista, ja siinä jesuiitat tulevat kuvaan mukaan.

Joka tapauksessa mielenkiintoinen näkökulma tutustuttavaksi. En aikaisemmin ollut tiennyt hist.tulkinnasta mitään, vaikka se on maailmalla yleisemmin kannatettu ja alkukirkon ajoista asti yleinen näkemys. Täällä meillä on (ollut) yksipuolisesti vain se tempausoppi esillä.

ed.tark. kirjoitti:

Kyseessä ei ole H:n omaa opetusta, vaan kooste engl.kielisestä kirjallisuudesta, jota ei suomeksi ole saatavilla. Vähäiset omat kommenttinsa H. tuo esille selvästi ominaan.

Katsaus tulkintoihin ja sovelluksiin, mitä Ilm.kirjan "julkaisemisesta" lähtien siitä on ymmärretty eri aikoina. Kyseessä on ns. historiallinen tulkinta, koska Ilm.k:n tapahtumien nähdään alkaneeksi toteutua välittömästi. Kuvataan mm. room.kat. kirkon hirmuvaltaa, josta ei täällä meillä yleisesti tiedetä. Ahdistuksen aikana pidettiin juuri tuota kat.kirkon diktatuuria ja terroria, sillä niin kattavaa se oli.

Toinen periaate on, että Rttua on selitettävä sillä itsellään. Vertauskuvat ovat samoja, joita esiintyy mm. Danielilla.
Selostetaan myös tempausopin muodostumista, ja siinä jesuiitat tulevat kuvaan mukaan.

Joka tapauksessa mielenkiintoinen näkökulma tutustuttavaksi. En aikaisemmin ollut tiennyt hist.tulkinnasta mitään, vaikka se on maailmalla yleisemmin kannatettu ja alkukirkon ajoista asti yleinen näkemys. Täällä meillä on (ollut) yksipuolisesti vain se tempausoppi esillä.

Lue lisää

Sulle "tark.":

Nuo seikat ovat mulle ennestään tuttuja, mutta vastaisitko esittämääni kysymykseen:

>>Kerro lyhyesti, että missä kohden hänen opetuksensa nimenomaan >viisaiden neitsyiden ylöstempauksen ajankohdasta< poikkeaa siitä, mitä minä olen kirjoittanut?

Yakov kirjoitti:

Sulle "tark.":

Nuo seikat ovat mulle ennestään tuttuja, mutta vastaisitko esittämääni kysymykseen:

>>Kerro lyhyesti, että missä kohden hänen opetuksensa nimenomaan >viisaiden neitsyiden ylöstempauksen ajankohdasta< poikkeaa siitä, mitä minä olen kirjoittanut?

Lue lisää

Sellaista ei tapahdu.
Vasta Hänen palatessaan Öljymäelle, elossa olevat ja kuolleet uskovat tempaistaan Häntä vastaan.

(En kyllä ymmärrä miten sinne kaikki maailman historian uskovat mahtuvat, mutta se on toinen juttu.)

ed.tark. kirjoitti:

Sellaista ei tapahdu.
Vasta Hänen palatessaan Öljymäelle, elossa olevat ja kuolleet uskovat tempaistaan Häntä vastaan.

(En kyllä ymmärrä miten sinne kaikki maailman historian uskovat mahtuvat, mutta se on toinen juttu.)

Lue lisää

Vielä sulle "ed. tark.":

Onko tuo todella Osmo Haaviston käsitys ylöstempauksesta?

Yakov kirjoitti:

Vielä sulle "ed. tark.":

Onko tuo todella Osmo Haaviston käsitys ylöstempauksesta?

Kyllä valitettavasti näin on.
Hän kirjoittaa Kirjansa "Mitä Johannes näki",
sivulla 321 alaotsikon "Seurakunta pilviin" alla kappaleessa viisi näin:
"Ensimmäinen ylösnousemus on Ilmestyskirjan 20. luvussa, ja missään muualla Ilmestyskirjassa sitä ei edes mainita. Seurakunnan ylösotto ei voi olla ennen ensimmäistä ylösnousemusta, joka on vasta 20. luvussa, tuhatvuotisen valtakunnan kynnyksellä."

Osmo Haavisto siis sijoittaa tempauksen tuohon kohtaan Raamattua,
jossa ei puhuta halaistua sanaa tempauksesta / ylösotosta.

Yakov kirjoitti:

Sulle "edellinen tarkentaja":

En muistaakseni ole, vaikka olen lukenut hänen kirjallista tuotantoaan jo vuosikymmenet sitten.

Kerro lyhyesti, että missä kohden hänen opetuksensa nimenomaan >>viisaiden neitsyiden ylöstempauksen ajankohdasta

Lue lisää

Voimme palata, jos Jumala suo, takaisin tähän asiaan vuonna 2021. Katsotaan sitten, tempaistiinko viisaita neitsyitä, tai yhtään ketään vielä ylös taivaisiin.

kalamos kirjoitti:

Kyllä valitettavasti näin on.
Hän kirjoittaa Kirjansa "Mitä Johannes näki",
sivulla 321 alaotsikon "Seurakunta pilviin" alla kappaleessa viisi näin:
"Ensimmäinen ylösnousemus on Ilmestyskirjan 20. luvussa, ja missään muualla Ilmestyskirjassa sitä ei edes mainita. Seurakunnan ylösotto ei voi olla ennen ensimmäistä ylösnousemusta, joka on vasta 20. luvussa, tuhatvuotisen valtakunnan kynnyksellä."

Osmo Haavisto siis sijoittaa tempauksen tuohon kohtaan Raamattua,
jossa ei puhuta halaistua sanaa tempauksesta / ylösotosta.

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Haaviston olisi ollut viisasta pysyä vain siinä kutsumuksessa, johon hänet on kutsuttu eli evankelistana, eikä ryhtyä opettajaksi.

Moni muukin 'parrasvaloihin noussut sananjulistaja'*) on harhautunut opettamaan ja eräät sen lisäksi jopa toimimaan profeettoina ja apostoleina, vaikkei Adonai Yeshuan Pyhä Henki jakele tuollaisia tehtäviä samalle ihmiselle, vaan kullekin erikseen armovalintansa mukaan.

*) Eikä tarvitse mennä edes Usa:han asti, vaan ihan kotosuomesta tuollaisia löytyy. En kuitenkaan ala nimiä luetella.

Olkaamme kukin tämän suhteen kyllin varovaisia, sillä houkutus on suuri astua sivuraiteille, kun ihmiset alkavat imarrella ja pyytää kuuluisalta evankelistalta 'profeetallista' sanaa jne!

Kokemusta kiusauksesta ja varuillaan olosta on:
Mua pyydettiin (noin 1995) pääpuhujaksi Kenian helluntaiherätysten valtakunnalliseen konferenssiin, mutta vein asian hartaasti rukoillen Adonai Yeshualle ja siitä alkoi tapahtumien ketju, jonka aikana kärytin (Pyhän Hengen opastamana) virallisen kutsun lähettäjän erään köyhän maakalaispapin lesken rahojen anastamisesta. Tuo mies, jolla oli tittelinä 'arkkipiispa' sai sen seurauksena potkut. Sain (salapoliisina Suomesta käsin työskennellessäni) muilta tutuilta Keniassa selville, että siellä tuon tittelin oli todellakin perinyt erään 4 milj. käsittävän helluntaiherätyksen johtaja.

Tarina on pitkä, joten en mennyt yksityiskohtiin. Moni olisi sijassani mennyt innokkaasti 'supersaarnaajana' Nairobiin, jossa konferenssin kunniavieraana olisi siihen aikaan istunut aitiossa Kenian pressa: Daniel Arap Moi.

kärsivällinen kirjoitti:

Voimme palata, jos Jumala suo, takaisin tähän asiaan vuonna 2021. Katsotaan sitten, tempaistiinko viisaita neitsyitä, tai yhtään ketään vielä ylös taivaisiin.

Sulle "kärsivällinen":

Ei ole viisasta vain odotella, josko ylöstempaus tapahtuu vasta viimeistään tuolloin.

Ylöstempaus voi tapahtua jo paljon aiemmin, joten pidä itsesi valmiina NYT, eikä vasta vähän ennen vuotta 2021!

Sitäpaitsi sun lähtösi ajasta ikuisuuteen voi tapahtua jo tänään, joten ole valmiina joka sekuntti!

Yakov kirjoitti:

Sulle "kärsivällinen":

Ei ole viisasta vain odotella, josko ylöstempaus tapahtuu vasta viimeistään tuolloin.

Ylöstempaus voi tapahtua jo paljon aiemmin, joten pidä itsesi valmiina NYT, eikä vasta vähän ennen vuotta 2021!

Sitäpaitsi sun lähtösi ajasta ikuisuuteen voi tapahtua jo tänään, joten ole valmiina joka sekuntti!

Lue lisää

Olenkin valmiina joka hetki. Lausuin senkä minkä lausuin vain sen vuoksi, että tiedän sinun olevan hurmahenkinen harhautunut, joka ei harhassaan (tietämättömyydessään) itse tiedä opettavansa harhaoppeja, mm. tästä ylöstempauksesta. Siksi sanoin, että minulla on aikaa odottaa vuoteen 2021, jos Herra suo että elän, niin näemme, että olit väärässä. Minulla riittää kärsivällisyyttä.

Minä tarkkailen ajan merkkejä, mutta se on täysin eri asia kuin esiintyä tietäen ajat, hetket ja paikat. Niitä ei tiennyt edes Jumalan Poika. Voi sinua Yakov!

kärsivällinen kirjoitti:

Olenkin valmiina joka hetki. Lausuin senkä minkä lausuin vain sen vuoksi, että tiedän sinun olevan hurmahenkinen harhautunut, joka ei harhassaan (tietämättömyydessään) itse tiedä opettavansa harhaoppeja, mm. tästä ylöstempauksesta. Siksi sanoin, että minulla on aikaa odottaa vuoteen 2021, jos Herra suo että elän, niin näemme, että olit väärässä. Minulla riittää kärsivällisyyttä.

Minä tarkkailen ajan merkkejä, mutta se on täysin eri asia kuin esiintyä tietäen ajat, hetket ja paikat. Niitä ei tiennyt edes Jumalan Poika. Voi sinua Yakov!

Lue lisää

Sulle "kärsivällinen":

Olet vetänyt kahdesta asiasta väärät johtopäätökset:

a) En ole väittänyt missään, että ylöstempaus todella tapahtuu viimeistään vuonna 2021. Olen ainoastaan esittänyt oman käsitykseni siitä ja perustellut sen niiden tietojen perusteella, mitä on ollut saatavilla. Kyseessä on hieman sama tilanne kuin meteorologilla: Hän laatii sääennusteen saatavilla olevien tietojen pohjalta ja vetää niistä omat johtopäätöksensä. Jos olisit lukenut tekstini tarkemmin, niin olisit havainnut kirjoittaneeni, että minä USKON ylöstempauksen tapahtuvan jne... Kyseessä ei ole mikään pelastava uskonkappale, vaan uskomus!

b) Vaikkei Vapahtajamme Adonai Yeshua Ihmisen Poikana ollessaan (liki 2000 vuotta sitten) tiennytkään takaisin paluunsa hetkeä (siis tuntia), niin on mielestäni selvää, että Hän nyt Kaikkivaltiaana Kirkkauden Herrana ja istuen Isä Elohimin valtaistuimella tietää tulemuksensa hetken ihan tarkkaan!

More patience, dear patient! :)

Yakov kirjoitti:

Sulle "sivustaseuraaja57":

Mihin oikein pyrit perustelemattomilla väitteilläsi, sillä tutkielmani vilisee Raamatunkohtia ja vieläpä oikeaoppisesti lainattuja?

Ps. Mä en ole edes tutkinut jesuiittojen oppeja, joten se siitä.

Lue lisää

Yakov!

Paavi on antikristus, mutta jesuiitat onnistuivat levittämään juuri sitä dispensationalistista harhatulkintaa, jota valtaosa nykyisestä eskalogisesta tulkinnasta edustaa. Sen keskeisiä aatteita:

-antikristus on sotaisa poliittinen hirmuhallitsija, joka tekee liiton Israelin kanssa, asettuen uudelleenrakennettuun Jerusalemin temppeliin ja lopettaa siellä uudelleen aloitetut uhritoimitukset

-Danielin 70:n vuosiviikon viimeinen vuosiviikko on vasta tulossa

- erotellaan seurakunta isralilaiset ja kristityt ja jaetaan UT:n aikoja dispensaatioihin eli erilaisiin armotalousaikoihin ja niiden mukaan jaotellaan lopun ajan, mm. ylösotosta puhuvat UT.n jakeet mielivaltaisesti

Nämä harhat ovat iskostuneet. koska Scofieldin selitysraamattukin eksyi jesuiittojen oppeihin

-ylöstempaus on ennen suurta ahdistusta ja antikristuksen aikaa

Sulle 'kalamos':

Katsoin aloittamaasi mielenkiintoista keskustelua.
Se keskusteluketju on liian pitkä ja hidas mun kotimikrolleni käsitellä, jotta alkaisin kommentoida sitä.

Tutkielmani pääotsikot ovat, kuten mainitsit, verraten paljon asioita sisäänsä sulkevia. Olen kuitenkin valinnut niistä olellisimmat ja vain juuri aiheeseen liittyvät.

Olen muuten tänään hieman täydentänyt kohtaa, jossa tutkin lähemmin sitä, mitä niillä 144 000 valitulla juutalaisella/israelilaisella mielestäni voidaan vain tarkoittaa.

Tuosta aiheesta voisimme keskustella lähemmin, jos sopii?

Yakov kirjoitti:

Sulle 'kalamos':

Katsoin aloittamaasi mielenkiintoista keskustelua.
Se keskusteluketju on liian pitkä ja hidas mun kotimikrolleni käsitellä, jotta alkaisin kommentoida sitä.

Tutkielmani pääotsikot ovat, kuten mainitsit, verraten paljon asioita sisäänsä sulkevia. Olen kuitenkin valinnut niistä olellisimmat ja vain juuri aiheeseen liittyvät.

Olen muuten tänään hieman täydentänyt kohtaa, jossa tutkin lähemmin sitä, mitä niillä 144 000 valitulla juutalaisella/israelilaisella mielestäni voidaan vain tarkoittaa.

Tuosta aiheesta voisimme keskustella lähemmin, jos sopii?

Lue lisää

Raamatun mukaan nuo 144 000 ovat kaikki
Israelin lasten sukukunnista eli heimoista.
Myös Manasse on Jaakobin lapsi, kuten Jaakob Joosefille sanoi.

Nämä 144 000 ovat tahrattomia Jumalan palvelijoita.
Heidän suussaan ei ole havaittu valhetta.
Esimerkiksi Pietari ei tähän joukkoon mahdu.

Johannes sai siis nähdä, kuinka eräässä vaiheessa
enkelit tulevat sinetöimään hirvittävällä
kiireellä nuo 144 000 Israelin heimoista.
Siis nuo kaikki yhdessä rytäkässä.

Tämä tapahtuu sen jälkeen,
kun Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä on tullut.
Taivas on kääriytynyt pois taivaan ja maan väliltä.
Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyvät luoliin ja vuorten rotkoihin ja sanovat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!

Raamatun ja erityisesti myös Ilmestyskirjan mukaan
tästä koko maanpiiriä koskettavasta koetuksen hetkestä
Jumala pelastaa seurakuntansa. Meitä ei tuohon vihaan ole määrätty.

Kun olemme tuon vihan päivän kynnyksellä,
soi viimeinen pasuuna. Joka sanonta
tuossa kulttuurissa ymmärrettiin yksiselitteisesti
peruuttamattomana merkkisoittona lopullisen taistelun alkamisesta.
Ja juuri tuon viimeisen pasuunan soidessa
Kristuksen omat temmataan tuuliin ja pilviin.
Me muutumme. Saamme ylösnousemusruumiin.
Niin me elossa olevat kuin Kristuksessa kuolleetkin.

Mutta maan päälle jää vanhan liiton uskovia.
Israelilaisia, jotka ovat pitäneet Jumalan käskyt.
He, niinkuin koko maailma tietävät nyt Jumalan vihan päivän tulleen.
Näiden Israelilaisten silmiltä poistuu siis nyt peite.
Olemme tässä kohden lähestymässä sitä vaihetta,
jolloin kaikki Israel on pelastuva.

Ja tästä ihmisjoukosta, siis maasta
(tämä kielikuva tarkoittaa Ilmestyskirjassa aina Israelia)
ostetaan esikoisjoukoksi Israelin eri heimoista nämä 144 000.
Heistä on nyt siis tullut Jeesukseen uskovia,
ja siksi heidän otsiina kirjoitetaan Hänen ja Hänen Isänsä nimi.

Mutta meidät on Raamatun mukaan tuossa hetkessä temmattu taivaaseen.
Ja laulamme siellä ylistysvirttä, joka valtavana pauhuna kuuluu
maan päälle, jossa vain vain nuo 144 000 voi oppia ja yhtyä tuohon virteen.

kalamos kirjoitti:

Raamatun mukaan nuo 144 000 ovat kaikki
Israelin lasten sukukunnista eli heimoista.
Myös Manasse on Jaakobin lapsi, kuten Jaakob Joosefille sanoi.

Nämä 144 000 ovat tahrattomia Jumalan palvelijoita.
Heidän suussaan ei ole havaittu valhetta.
Esimerkiksi Pietari ei tähän joukkoon mahdu.

Johannes sai siis nähdä, kuinka eräässä vaiheessa
enkelit tulevat sinetöimään hirvittävällä
kiireellä nuo 144 000 Israelin heimoista.
Siis nuo kaikki yhdessä rytäkässä.

Tämä tapahtuu sen jälkeen,
kun Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä on tullut.
Taivas on kääriytynyt pois taivaan ja maan väliltä.
Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyvät luoliin ja vuorten rotkoihin ja sanovat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!

Raamatun ja erityisesti myös Ilmestyskirjan mukaan
tästä koko maanpiiriä koskettavasta koetuksen hetkestä
Jumala pelastaa seurakuntansa. Meitä ei tuohon vihaan ole määrätty.

Kun olemme tuon vihan päivän kynnyksellä,
soi viimeinen pasuuna. Joka sanonta
tuossa kulttuurissa ymmärrettiin yksiselitteisesti
peruuttamattomana merkkisoittona lopullisen taistelun alkamisesta.
Ja juuri tuon viimeisen pasuunan soidessa
Kristuksen omat temmataan tuuliin ja pilviin.
Me muutumme. Saamme ylösnousemusruumiin.
Niin me elossa olevat kuin Kristuksessa kuolleetkin.

Mutta maan päälle jää vanhan liiton uskovia.
Israelilaisia, jotka ovat pitäneet Jumalan käskyt.
He, niinkuin koko maailma tietävät nyt Jumalan vihan päivän tulleen.
Näiden Israelilaisten silmiltä poistuu siis nyt peite.
Olemme tässä kohden lähestymässä sitä vaihetta,
jolloin kaikki Israel on pelastuva.

Ja tästä ihmisjoukosta, siis maasta
(tämä kielikuva tarkoittaa Ilmestyskirjassa aina Israelia)
ostetaan esikoisjoukoksi Israelin eri heimoista nämä 144 000.
Heistä on nyt siis tullut Jeesukseen uskovia,
ja siksi heidän otsiina kirjoitetaan Hänen ja Hänen Isänsä nimi.

Mutta meidät on Raamatun mukaan tuossa hetkessä temmattu taivaaseen.
Ja laulamme siellä ylistysvirttä, joka valtavana pauhuna kuuluu
maan päälle, jossa vain vain nuo 144 000 voi oppia ja yhtyä tuohon virteen.

Lue lisää

Sulle 'kalamos':

Manasse oli toki Yakovin lapsi, alunperin Joosefin, kuten myös Efraim oli sitä ja Yakov asetti Efraimin tämän edelle omana lapsenaan ja antoi tälle esikoissiunauksenkin ennen Manassea.

Kirjoitin juuri siksi tutkielmassani ihmetellen siitä, ettei Efraimia mainita Ilm. 7. luvussa lainkaan? Vielä suurempi ihmeellisyys luvussa on se, että Daanin sukukunta puuttuu siitä kokonaan! Silti siinä lukee jakeessa 4:
"Ja minä kuulin sinetillä merkityjen luvun, 144 000 KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista!"
Tuon jakeen mukaan luettelossa pitäisi olla mukana Daan ja Efraim Manassen sijaan. Vielä tarkempi ollakseni, siinä pitäisi olla Joosefilaisista vain Joosefin sukukunta ja erillinen Daanin sukukunta, eikä mainintaa Manassesta lainkaan!

Miten selität nuo oudot poikkeamat?

Väistämättä se herätti minussa kysymyksen siitä, että miten oikein koko luku on käännetty meille alkuperäiskirjoituksista?

Ilmestyskirjan antaman varoituksen mukaan on nimittäin mahdollista, että 'joku' tai 'jotkut' jossain vaiheessa lisäävät sen ilmoitukseen jotakin ja/tai ottaa siitä jotakin pois. Muutenhan jakeet Ilm. 22:18-19 olisivat turhia.

Kirjoitit:
"Johannes sai siis nähdä, kuinka eräässä vaiheessa enkelit tulevat sinetöimään hirvittävällä kiireellä nuo 144 000 Israelin heimoista. Siis nuo kaikki yhdessä rytäkässä."

Koska Johannes ei ilmoita sinetöinnin aikaa, ei sen alkamishetkeä, eikä sen suorittamisajan pituutta, niin sitä ei mielestäni välttämättä tehty hirvittävällä kiireellä. Kun puhumme tässä nyt profetiasta, niin silloin aika tulee suhteuttaa ilmoituksen sisältöön.

Tällä tarkoitan myös sitä, että jotta voitaisiin löytää yhteensä 144 000 niin äärimmäisen harvinaista ihmisyksilöä (riippumatta heidän etnisestä taustastaan), jotka eivät koskaan ole valehdelleet ja ovat täysin tahrattomia ja ovat palvelleet Luojaansa eli ovat jo hengellisesti aikuisiässä, niin silloin kyllä (sen mukaan mitä minä juutalaisia ja muitakin ihmisiä tunnen) tarvitaan kyllä varsin pitkä aikaskaala, ehkä satoja vuosia tai jopa yli 1000 vuotta, että tuollainen määrä äärimmäisiä harvinaisuksia.

Pitäisiköhän sinun hieman pidentää tuota sinetöimisajan pituuden käsitystäsi :)
Vai onko sinun tiedossasi jossain päin maailmaa valtavat määrät pelkkää totuutta puhuneita ja täysin tahrattomia juutalaisaikuisia?

Mä näen yhden mielenkiintoisen ja mahdollisen ratkaisun tuohon perusongelmaan "heidän suussaan ei ole valhetta havaittu ja he ovat tahrattomat":
- Jospa sillä tarkoitetaan hengellisesti niitä YHWH Elohimin valittuja, joille Hän on antanut KAIKKI synnit anteeksi ja siten tehnyt heistä "suussaan valhetta vailla olevia ja tahrattomia"?
- Onhan kirjoitettu "ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssansa, että minä otan pois heidän syntinsä" (Room. 11:27)
- Vielä nämäkin jakeet osoittamaan, miten ainoastaan ihminen voi olla valheista ja tahroista vapaa eli täysin puhdistettu niistä:
=> 2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on HaMashiach'ssa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
=> Gal. 6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

- Silloin apostoli Pietarikin pääsisi tuohon eliittijoukkoon, siis se apostoli, jota Adonai Yeshua käytti eniten ja voimallisimmin alkuperäisistä valitsemistaan apostoleista. Olishan se outoa, jos vain apostoli Paavali (joka vainosi Adonain seurakuntaa ja puuskui vihaa tätä kohtaan), mutta oman väittämänsä mukaan noudatti silloinkin rikkeettä Mooseksen Lakia, saisi liittyä tuohon 144000 eliittijoukkoon, mutta apostoli Pietari ei!

Spekulointini saattaa tuntua huulenheitolta, mutta "ei niin suurta huulta ettei totta toinen puoli" oli muinoin stadissa sananlaskuna. Tuolla tarkoitan sitä, että jo kuningas Daavid osasi ihmistuntijana ja Pyhän Hengen opettamana sanoa seuraavan totuuden:

Ps. 62:10 Vain tuulen henkäystä ovat ihmiset, vain valhetta ihmisten lapset: kaikki he nousevat vaa'assa ylös köykäisempinä kuin tuulenhenkäys.

Ainoa mahdollisuus päästä eroon "valhetta täynnä olevan ihmisen
lapsen" ikeestä ja kaikista tahroista on saada puhdistautua Adonai Yeshuan lunastusveressä ja saada syntyä uudesti ylhäältä.

Siunausta Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

Sulle 'kalamos':

Manasse oli toki Yakovin lapsi, alunperin Joosefin, kuten myös Efraim oli sitä ja Yakov asetti Efraimin tämän edelle omana lapsenaan ja antoi tälle esikoissiunauksenkin ennen Manassea.

Kirjoitin juuri siksi tutkielmassani ihmetellen siitä, ettei Efraimia mainita Ilm. 7. luvussa lainkaan? Vielä suurempi ihmeellisyys luvussa on se, että Daanin sukukunta puuttuu siitä kokonaan! Silti siinä lukee jakeessa 4:
"Ja minä kuulin sinetillä merkityjen luvun, 144 000 KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista!"
Tuon jakeen mukaan luettelossa pitäisi olla mukana Daan ja Efraim Manassen sijaan. Vielä tarkempi ollakseni, siinä pitäisi olla Joosefilaisista vain Joosefin sukukunta ja erillinen Daanin sukukunta, eikä mainintaa Manassesta lainkaan!

Miten selität nuo oudot poikkeamat?

Väistämättä se herätti minussa kysymyksen siitä, että miten oikein koko luku on käännetty meille alkuperäiskirjoituksista?

Ilmestyskirjan antaman varoituksen mukaan on nimittäin mahdollista, että 'joku' tai 'jotkut' jossain vaiheessa lisäävät sen ilmoitukseen jotakin ja/tai ottaa siitä jotakin pois. Muutenhan jakeet Ilm. 22:18-19 olisivat turhia.

Kirjoitit:
"Johannes sai siis nähdä, kuinka eräässä vaiheessa enkelit tulevat sinetöimään hirvittävällä kiireellä nuo 144 000 Israelin heimoista. Siis nuo kaikki yhdessä rytäkässä."

Koska Johannes ei ilmoita sinetöinnin aikaa, ei sen alkamishetkeä, eikä sen suorittamisajan pituutta, niin sitä ei mielestäni välttämättä tehty hirvittävällä kiireellä. Kun puhumme tässä nyt profetiasta, niin silloin aika tulee suhteuttaa ilmoituksen sisältöön.

Tällä tarkoitan myös sitä, että jotta voitaisiin löytää yhteensä 144 000 niin äärimmäisen harvinaista ihmisyksilöä (riippumatta heidän etnisestä taustastaan), jotka eivät koskaan ole valehdelleet ja ovat täysin tahrattomia ja ovat palvelleet Luojaansa eli ovat jo hengellisesti aikuisiässä, niin silloin kyllä (sen mukaan mitä minä juutalaisia ja muitakin ihmisiä tunnen) tarvitaan kyllä varsin pitkä aikaskaala, ehkä satoja vuosia tai jopa yli 1000 vuotta, että tuollainen määrä äärimmäisiä harvinaisuksia.

Pitäisiköhän sinun hieman pidentää tuota sinetöimisajan pituuden käsitystäsi :)
Vai onko sinun tiedossasi jossain päin maailmaa valtavat määrät pelkkää totuutta puhuneita ja täysin tahrattomia juutalaisaikuisia?

Mä näen yhden mielenkiintoisen ja mahdollisen ratkaisun tuohon perusongelmaan "heidän suussaan ei ole valhetta havaittu ja he ovat tahrattomat":
- Jospa sillä tarkoitetaan hengellisesti niitä YHWH Elohimin valittuja, joille Hän on antanut KAIKKI synnit anteeksi ja siten tehnyt heistä "suussaan valhetta vailla olevia ja tahrattomia"?
- Onhan kirjoitettu "ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssansa, että minä otan pois heidän syntinsä" (Room. 11:27)
- Vielä nämäkin jakeet osoittamaan, miten ainoastaan ihminen voi olla valheista ja tahroista vapaa eli täysin puhdistettu niistä:
=> 2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on HaMashiach'ssa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
=> Gal. 6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

- Silloin apostoli Pietarikin pääsisi tuohon eliittijoukkoon, siis se apostoli, jota Adonai Yeshua käytti eniten ja voimallisimmin alkuperäisistä valitsemistaan apostoleista. Olishan se outoa, jos vain apostoli Paavali (joka vainosi Adonain seurakuntaa ja puuskui vihaa tätä kohtaan), mutta oman väittämänsä mukaan noudatti silloinkin rikkeettä Mooseksen Lakia, saisi liittyä tuohon 144000 eliittijoukkoon, mutta apostoli Pietari ei!

Spekulointini saattaa tuntua huulenheitolta, mutta "ei niin suurta huulta ettei totta toinen puoli" oli muinoin stadissa sananlaskuna. Tuolla tarkoitan sitä, että jo kuningas Daavid osasi ihmistuntijana ja Pyhän Hengen opettamana sanoa seuraavan totuuden:

Ps. 62:10 Vain tuulen henkäystä ovat ihmiset, vain valhetta ihmisten lapset: kaikki he nousevat vaa'assa ylös köykäisempinä kuin tuulenhenkäys.

Ainoa mahdollisuus päästä eroon "valhetta täynnä olevan ihmisen
lapsen" ikeestä ja kaikista tahroista on saada puhdistautua Adonai Yeshuan lunastusveressä ja saada syntyä uudesti ylhäältä.

Siunausta Yeshuassa!

Lue lisää

Tuolla ylempänä jo kirjoitinkin siitä,
että maa on selvästi synnytystuskissaan.
Se tulee syntymään uudesti.
Ennen tuota maan uudistumista on kuitenkin
edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
Mutta tuon suuren suuren ahdistuksen puhjetessa
nousee Israelin kansan enkeliruhtinas Mikael,
ja on oleva sen suojana.
Uskon, että tiedät Raamatunkohdat, joihin viittaan.

Ennen tuota ahdistusta ja vihan aikaa,
tapahtuu Paavalin kuvaama tempaus.
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan,
ja me, jotka olemme vielä elossa, muutumme.
Ja sitten meidät yhdessä heidän kanssaan
temmataan tuuliin ja pilviin ja saamme aina
olla Jeesuksen kanssa.
Tämä kaikki yhdessä atomisekunnissa.

Eli ylöstemmattujen joukko on taivaassa valtaistuimen ympärillä,
kun etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle.
Kysymys on maan saantokirjasta.
Ja vain Karitsa on arvollinen avaamaan sen sinetit,
eli ainoa kelvollinen sukulunastaja,
johon sukulunastukseen tuo saantokirja liittyy.
Ja sitten Karitsa alkaa avata sinettejä.
Ja kun muutama kirjakäärön sinetti on avattu,
sinetöidään enkelien toimesta oikein hirvittävällä kiireellä
12ooo kustakin Israelin heimosta.
Eli kun ylöstemmatun seurakunnan silmien edessä
Karitsa on avannut 6 sinettiä,
ja kunkin sinetin avaamista on seurannut määrätyt tapahtumat,
olemme tilanteessa,
jossa neljä enkeliä on kuin valmiina syöksyyn
vahingoittamaan maata ja merta,
mutta sitten tapahtuu jotakin, minkä Johannes ilmaisee näin:
"Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta,
ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti,
ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille,
joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta, ja sanoi:
'Älkää vahingoittako maata älkääkä merta,
älkää myös puita,
ennenkuin me olemme painaneet sinetin
Jumalamme palvelijain otsaan.'"
Ja sitten noita sinettejä painetaan
oikein monen enkelin toimesta yhtä aikaa
144 000 kappaletta. Siis tosi kiireellä.

kalamos kirjoitti:

Tuolla ylempänä jo kirjoitinkin siitä,
että maa on selvästi synnytystuskissaan.
Se tulee syntymään uudesti.
Ennen tuota maan uudistumista on kuitenkin
edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
Mutta tuon suuren suuren ahdistuksen puhjetessa
nousee Israelin kansan enkeliruhtinas Mikael,
ja on oleva sen suojana.
Uskon, että tiedät Raamatunkohdat, joihin viittaan.

Ennen tuota ahdistusta ja vihan aikaa,
tapahtuu Paavalin kuvaama tempaus.
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan,
ja me, jotka olemme vielä elossa, muutumme.
Ja sitten meidät yhdessä heidän kanssaan
temmataan tuuliin ja pilviin ja saamme aina
olla Jeesuksen kanssa.
Tämä kaikki yhdessä atomisekunnissa.

Eli ylöstemmattujen joukko on taivaassa valtaistuimen ympärillä,
kun etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle.
Kysymys on maan saantokirjasta.
Ja vain Karitsa on arvollinen avaamaan sen sinetit,
eli ainoa kelvollinen sukulunastaja,
johon sukulunastukseen tuo saantokirja liittyy.
Ja sitten Karitsa alkaa avata sinettejä.
Ja kun muutama kirjakäärön sinetti on avattu,
sinetöidään enkelien toimesta oikein hirvittävällä kiireellä
12ooo kustakin Israelin heimosta.
Eli kun ylöstemmatun seurakunnan silmien edessä
Karitsa on avannut 6 sinettiä,
ja kunkin sinetin avaamista on seurannut määrätyt tapahtumat,
olemme tilanteessa,
jossa neljä enkeliä on kuin valmiina syöksyyn
vahingoittamaan maata ja merta,
mutta sitten tapahtuu jotakin, minkä Johannes ilmaisee näin:
"Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta,
ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti,
ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille,
joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta, ja sanoi:
'Älkää vahingoittako maata älkääkä merta,
älkää myös puita,
ennenkuin me olemme painaneet sinetin
Jumalamme palvelijain otsaan.'"
Ja sitten noita sinettejä painetaan
oikein monen enkelin toimesta yhtä aikaa
144 000 kappaletta. Siis tosi kiireellä.

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Suvereenin Luojamme ei ole tarvis' missään ihmiskunnan vaiheessa hätäillä eikä "pitää tosi kiirettä', kuten kirjoitit. Häneltä ei 'mopo karkaa käsistä' koskaan eikä missään vaiheessa, koska Hän hallitsee aikaa!

Hänen toimintatavoistaan on Yeshua Syrak kirjoittanut näin: "Kaikki YHWH:n työt ovat ylen ihanat ja kaikki, mitä Hän on säätänyt, tapahtuu aikanansa!" Syrak 39:16

Et vastannut pohdintaani, jossa aiheellisesti viittasin tuon Ilm. 7 luvussa oleviin selviin virheisiin:
a) Joosefista on lueteltu kaksi sukukuntaa.
b) Joosefin toisena sukukuntana mainitaan Manasse, vaikka Yakov siunasi Efraimin Joosefin esikoiseksi tätä vanhemman veljen, Manassen sijaan.
c) Daanin sukukunta puuttuu kokonaan.

Kuitenkin jakeessa Ilm. 7:4 väitetään noita merkittyjä olevan yhteensä 144 000 merkittyä KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista!

Jakeessa Ilm. 7:4, verrattuna sitä seuraaviin jakeisiin (5-8) on ohittamaton ristiriita.

Vaikuttaa jopa ilmeiseltä, että jakeiden (5-8) kirjoittaja ei ole ollut edes selvillä siitä, että ketkä kaikki olivat Yakovin poikia!

Koska kuitenkin Ilmestyskirja on alunperin Elohimista lähtöisin, niin siihen jälkeenpäin ihmisten tekemät mahdolliset muutokset (tarkoituksena jopa harhaanjohtaminen!) saattavat johtaa lukijansa harhaan.

Lukekaamme sitä sen vuoksi erittäin kriittisesti ja pyytäkäämme aina Adonai Yeshualta Pyhän Hengen valoa sen ymmärtämiseksi oikein!

Ps. Niin minä teen myös muitakin Raamatun tekstejä lukiessani, koska myös niiden joukkoon on selvästi pujahtanut sinne kuulumattomia ja ihmisten muuttamia jakeita. Lisäksi sieltä on poistettu sinne kuuluvia jakeita.

Siunausta Adonai Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Suvereenin Luojamme ei ole tarvis' missään ihmiskunnan vaiheessa hätäillä eikä "pitää tosi kiirettä', kuten kirjoitit. Häneltä ei 'mopo karkaa käsistä' koskaan eikä missään vaiheessa, koska Hän hallitsee aikaa!

Hänen toimintatavoistaan on Yeshua Syrak kirjoittanut näin: "Kaikki YHWH:n työt ovat ylen ihanat ja kaikki, mitä Hän on säätänyt, tapahtuu aikanansa!" Syrak 39:16

Et vastannut pohdintaani, jossa aiheellisesti viittasin tuon Ilm. 7 luvussa oleviin selviin virheisiin:
a) Joosefista on lueteltu kaksi sukukuntaa.
b) Joosefin toisena sukukuntana mainitaan Manasse, vaikka Yakov siunasi Efraimin Joosefin esikoiseksi tätä vanhemman veljen, Manassen sijaan.
c) Daanin sukukunta puuttuu kokonaan.

Kuitenkin jakeessa Ilm. 7:4 väitetään noita merkittyjä olevan yhteensä 144 000 merkittyä KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista!

Jakeessa Ilm. 7:4, verrattuna sitä seuraaviin jakeisiin (5-8) on ohittamaton ristiriita.

Vaikuttaa jopa ilmeiseltä, että jakeiden (5-8) kirjoittaja ei ole ollut edes selvillä siitä, että ketkä kaikki olivat Yakovin poikia!

Koska kuitenkin Ilmestyskirja on alunperin Elohimista lähtöisin, niin siihen jälkeenpäin ihmisten tekemät mahdolliset muutokset (tarkoituksena jopa harhaanjohtaminen!) saattavat johtaa lukijansa harhaan.

Lukekaamme sitä sen vuoksi erittäin kriittisesti ja pyytäkäämme aina Adonai Yeshualta Pyhän Hengen valoa sen ymmärtämiseksi oikein!

Ps. Niin minä teen myös muitakin Raamatun tekstejä lukiessani, koska myös niiden joukkoon on selvästi pujahtanut sinne kuulumattomia ja ihmisten muuttamia jakeita. Lisäksi sieltä on poistettu sinne kuuluvia jakeita.

Siunausta Adonai Yeshuassa!

Lue lisää

Vastasin todellakin nyt tähän mennessä
vain tuohon jälkimmäiseen kysymykseesi.

Ymmärsitkö mitä kirjoitin siitä,
että seurakunta on jo temmattu,
kun etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle?
Ja että kirjakääröä on sen jälkeen avattu
jo niin pitkälle, että kuudeskin sinetti on murrettu,
ennenkuin tullaan hetkeen, jolloin enkelijoukko
sinetöi 144 000 tarkoin määritellystä joukosta,
ennenkuin jo liikkeellä olevat neljä enkeliä saavat luvan toimia.

kalamos kirjoitti:

Vastasin todellakin nyt tähän mennessä
vain tuohon jälkimmäiseen kysymykseesi.

Ymmärsitkö mitä kirjoitin siitä,
että seurakunta on jo temmattu,
kun etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle?
Ja että kirjakääröä on sen jälkeen avattu
jo niin pitkälle, että kuudeskin sinetti on murrettu,
ennenkuin tullaan hetkeen, jolloin enkelijoukko
sinetöi 144 000 tarkoin määritellystä joukosta,
ennenkuin jo liikkeellä olevat neljä enkeliä saavat luvan toimia.

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Odotan edelleen kommenttiasi ensin noiden Ilm. 7. luvun jakeiden 4-8 välisiin ilmeisiin ristiriitoihin!

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Odotan edelleen kommenttiasi ensin noiden Ilm. 7. luvun jakeiden 4-8 välisiin ilmeisiin ristiriitoihin!

Niin. Tuossa sukuluettelossa on monen monta mielenkiintoista asiaa.
Minun on vain hieman vaikeaa löytää siitä kytkentää ketjusi otsikkoon.
Mutta vastaan nyt sitten lyhyesti noihin kysymyksiisi.

a) b)

Joosef on yhtä Efraimin kanssa.
(Hes 37:16)

c)

Jaakob on eri asia kuin Israel.
Pettäjä on eri asia kuin Jumalan ruhtinas.

Esimerkki tästä.
Juudas Iskariot oli Jeesuksen opetuslapsi.
Mutta kavaltaja. Jeesus sanoi: "Yksi teistä on p..kele".

Tuossa Ilmestyskirjan kuvaamassa vaiheessa,
Daan ei vielä koe sitä ihmettä, jonka muut sukukunnat kokevat,
kun nuo 144 000 esikoislyhteenä
kokevat sen uudestisyntymisen ihmeen,
jossa Jaakobista tulee Israel.

kalamos kirjoitti:

Niin. Tuossa sukuluettelossa on monen monta mielenkiintoista asiaa.
Minun on vain hieman vaikeaa löytää siitä kytkentää ketjusi otsikkoon.
Mutta vastaan nyt sitten lyhyesti noihin kysymyksiisi.

a) b)

Joosef on yhtä Efraimin kanssa.
(Hes 37:16)

c)

Jaakob on eri asia kuin Israel.
Pettäjä on eri asia kuin Jumalan ruhtinas.

Esimerkki tästä.
Juudas Iskariot oli Jeesuksen opetuslapsi.
Mutta kavaltaja. Jeesus sanoi: "Yksi teistä on p..kele".

Tuossa Ilmestyskirjan kuvaamassa vaiheessa,
Daan ei vielä koe sitä ihmettä, jonka muut sukukunnat kokevat,
kun nuo 144 000 esikoislyhteenä
kokevat sen uudestisyntymisen ihmeen,
jossa Jaakobista tulee Israel.

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Kysymykseni koskien Ilm. 7. lukua liittyykin kyseisen luvun nykykäännösten luotettavuuteen!

Kommentoin vastauksiasi:

"a) b) Joosef on yhtä Efraimin kanssa. (Hes 37:16)"

Eikös sitten Manassen sukukunta mielestäni kuulukaan enää tässä vaiheessa Joosefin heimoon?
- Kas kummaa, kun Ilmestyskirjassa viitataan uudelleen (Ilm. 21:12-13) Israelin lasten 12:en sukukuntaan!

- Mielestäni tuo viittaus (Hes. 37:16) ja perustelusi ei selitä selvää ristiriitaa luvussa Ilm. 7., sillä jos luemme Hesekielistä koko asiayhteys eli jakeet 16-19, niin siinäpä sanotaan seuraavaa:

16. "Sinä, ihmislapsi, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juudalle ja häneen liittyneille israelilaisille'. Ota sitten toinen puusauva ja kirjoita siihen: 'Joosefille; Efraimin ja kaiken häneen liittyneen Israelin heimon sauva'.
17. Ja pane ne lähekkäin, pääksytysten, niin että ne tulevat yhdeksi sinun kädessäsi.
18. Kun sitten kansasi lapset sanovat sinulle näin: 'Etkö selitä meille, mitä sinä tällä tarkoitat?'
19. niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä, ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan, niin että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni.

En löydä tuosta tekstiyhteydestä minkäänlaista perustelua tai edes ilmoitusta sille, että Efraimin sukukunta edustaisi tuossa vaiheessa koko Joosefin heimoa, Manassen sukukuntaa lukuunottamatta.
- Näen ainoastaan ilmoituksen ajankohdasta, jolloin Efraim on liittynyt Israelin lasten sukukuntiin (mukaanlukien Manasse, jonka Israel julisti omaksi pojakseen!), pois lukien Juudan sukukunta. Nuo kaksi ryhmää liitetään yhdeksi kansaksi.

Kommentoin seuraavaa palautettasi:
"c) Jaakob on eri asia kuin Israel.
Pettäjä on eri asia kuin Jumalan ruhtinas."

Myöhempi viittauksesi Daanin sukukuntaan tarkoittaa ilmeisesti sitä, että Daan olisi sukukuntana jotenkin 'pettäjä', jos tulkitsin palautteesi oikein.
- Ehkä kommenttisi taustalla häämöttää eräs tietyn ryhmän luulo, että Juudas Iskariot olisi syntyisin Daanin sukukuntaa ja siksi koko sukukunta joutuisi erotetuksi Israelin lasten sukukuntien keskuudesta ja kommenttsi mukaan ainakin määräajaksi(?)

Raamatusta emme löydä mitään perustelua sille, että Juudas Iskariot olisi syntyisin Daanin sukukunnasta ja vaikka löytyisikin, niin Juudas Iskariot oli YKSIN syypää syntiinsä, eikä suinkaan koko hänen sukukuntansa, joten 'joukkorangaistus' edes hetkiseksi olisi väärin kaikkia muita syyttömiä daanilaisia kohtaan!

Kirjoitit lopussa näin:
" Tuossa Ilmestyskirjan kuvaamassa vaiheessa, Daan ei vielä koe sitä ihmettä, jonka muut sukukunnat kokevat, kun nuo 144 000 esikoislyhteenä kokevat sen uudestisyntymisen ihmeen,
jossa Jaakobista tulee Israel."

Kyllä Ya'akov'ista tuli Israel jo kauan sitten! Luemme:
1.Moos. 32:27-28
27. Ja hän (Herran enkeli, jonka kanssa Ya'akov painiskeli) sanoi hänelle (Ya'akoville): "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Ya'akov."
28. Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön ENÄÄ olko Ya'akov, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Elohimin ja ihmisten kanssa ja olet voittanut."
- Tuosta hetkestä alkaen oli nimeksi MÄÄRÄTTY Israel. Eri asia on, miten ja milloin muut alkoivat käyttää tuota uutta nimeä.

Toistan vielä lyhyesti sen, mitä tarkoitin tuolla Ilm. 7:4-8 jakeiden selvällä ristiriidalla:
- Jakeessa 4 sanotaan noita valittuja olevan KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista ja jakeissa 5-8 ei mainita lainkaan yhtä Israelin lasten sukukuntaa, Daania.

Siksi esitin johtopäätöksenä kehoituksen suhtautua hyvin kriittisesti koko kyseiseen lukuun, koko Ilmestyskirjaan ja muihinkin Raamatun Kirjoituksiin!

Miten kriittisesti sinä suhtaudut Raamatun nykyisiin käännöksiin ja luotettavina pidettyihin lähdekirjoituksiin?

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Kysymykseni koskien Ilm. 7. lukua liittyykin kyseisen luvun nykykäännösten luotettavuuteen!

Kommentoin vastauksiasi:

"a) b) Joosef on yhtä Efraimin kanssa. (Hes 37:16)"

Eikös sitten Manassen sukukunta mielestäni kuulukaan enää tässä vaiheessa Joosefin heimoon?
- Kas kummaa, kun Ilmestyskirjassa viitataan uudelleen (Ilm. 21:12-13) Israelin lasten 12:en sukukuntaan!

- Mielestäni tuo viittaus (Hes. 37:16) ja perustelusi ei selitä selvää ristiriitaa luvussa Ilm. 7., sillä jos luemme Hesekielistä koko asiayhteys eli jakeet 16-19, niin siinäpä sanotaan seuraavaa:

16. "Sinä, ihmislapsi, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juudalle ja häneen liittyneille israelilaisille'. Ota sitten toinen puusauva ja kirjoita siihen: 'Joosefille; Efraimin ja kaiken häneen liittyneen Israelin heimon sauva'.
17. Ja pane ne lähekkäin, pääksytysten, niin että ne tulevat yhdeksi sinun kädessäsi.
18. Kun sitten kansasi lapset sanovat sinulle näin: 'Etkö selitä meille, mitä sinä tällä tarkoitat?'
19. niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä, ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan, niin että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni.

En löydä tuosta tekstiyhteydestä minkäänlaista perustelua tai edes ilmoitusta sille, että Efraimin sukukunta edustaisi tuossa vaiheessa koko Joosefin heimoa, Manassen sukukuntaa lukuunottamatta.
- Näen ainoastaan ilmoituksen ajankohdasta, jolloin Efraim on liittynyt Israelin lasten sukukuntiin (mukaanlukien Manasse, jonka Israel julisti omaksi pojakseen!), pois lukien Juudan sukukunta. Nuo kaksi ryhmää liitetään yhdeksi kansaksi.

Kommentoin seuraavaa palautettasi:
"c) Jaakob on eri asia kuin Israel.
Pettäjä on eri asia kuin Jumalan ruhtinas."

Myöhempi viittauksesi Daanin sukukuntaan tarkoittaa ilmeisesti sitä, että Daan olisi sukukuntana jotenkin 'pettäjä', jos tulkitsin palautteesi oikein.
- Ehkä kommenttisi taustalla häämöttää eräs tietyn ryhmän luulo, että Juudas Iskariot olisi syntyisin Daanin sukukuntaa ja siksi koko sukukunta joutuisi erotetuksi Israelin lasten sukukuntien keskuudesta ja kommenttsi mukaan ainakin määräajaksi(?)

Raamatusta emme löydä mitään perustelua sille, että Juudas Iskariot olisi syntyisin Daanin sukukunnasta ja vaikka löytyisikin, niin Juudas Iskariot oli YKSIN syypää syntiinsä, eikä suinkaan koko hänen sukukuntansa, joten 'joukkorangaistus' edes hetkiseksi olisi väärin kaikkia muita syyttömiä daanilaisia kohtaan!

Kirjoitit lopussa näin:
" Tuossa Ilmestyskirjan kuvaamassa vaiheessa, Daan ei vielä koe sitä ihmettä, jonka muut sukukunnat kokevat, kun nuo 144 000 esikoislyhteenä kokevat sen uudestisyntymisen ihmeen,
jossa Jaakobista tulee Israel."

Kyllä Ya'akov'ista tuli Israel jo kauan sitten! Luemme:
1.Moos. 32:27-28
27. Ja hän (Herran enkeli, jonka kanssa Ya'akov painiskeli) sanoi hänelle (Ya'akoville): "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Ya'akov."
28. Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön ENÄÄ olko Ya'akov, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Elohimin ja ihmisten kanssa ja olet voittanut."
- Tuosta hetkestä alkaen oli nimeksi MÄÄRÄTTY Israel. Eri asia on, miten ja milloin muut alkoivat käyttää tuota uutta nimeä.

Toistan vielä lyhyesti sen, mitä tarkoitin tuolla Ilm. 7:4-8 jakeiden selvällä ristiriidalla:
- Jakeessa 4 sanotaan noita valittuja olevan KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista ja jakeissa 5-8 ei mainita lainkaan yhtä Israelin lasten sukukuntaa, Daania.

Siksi esitin johtopäätöksenä kehoituksen suhtautua hyvin kriittisesti koko kyseiseen lukuun, koko Ilmestyskirjaan ja muihinkin Raamatun Kirjoituksiin!

Miten kriittisesti sinä suhtaudut Raamatun nykyisiin käännöksiin ja luotettavina pidettyihin lähdekirjoituksiin?

Lue lisää

>> Siksi esitin johtopäätöksenä kehoituksen suhtautua hyvin kriittisesti koko kyseiseen lukuun, koko Ilmestyskirjaan ja muihinkin Raamatun Kirjoituksiin!

kalamos kirjoitti:

>> Siksi esitin johtopäätöksenä kehoituksen suhtautua hyvin kriittisesti koko kyseiseen lukuun, koko Ilmestyskirjaan ja muihinkin Raamatun Kirjoituksiin!

kalamokselle.
Tänne ei jää ketään elossa olevaa ihmistä kun Jeesus tulee toisen kerran ja vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen, sillä kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään

Ennen Jeesuksen toista tulemista on jokaisella ihmisellä, niin Israelilaisella kuin Suomalaisellakin tarpeeksi aikaa tulla uskoon ja valmistautua Jeesuksen toiseen tulemiseen.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole enää kenelläkään pelastumisen mahdollisuutta, ei Israelilaisella samoin kuin ei Suomalaisellakaan, ei kenelläkään maan asukkaalla.

Uskovien ylöstempauksia on vain yksi kun Jeesus tulee toisen kerran.

kalamos kirjoitti:

>> Siksi esitin johtopäätöksenä kehoituksen suhtautua hyvin kriittisesti koko kyseiseen lukuun, koko Ilmestyskirjaan ja muihinkin Raamatun Kirjoituksiin!

Sulle "kalamos":

Missä kohden olen sanonut, etten ollenkaan usko, etteikö Elohim olisi kykeneväinen varjelemaan Sanaansa?

Tuo on taas sinun omaa virheellistä johtopäätösten tekoasi.

Tottahan toki Hän niin halutessaan kykenee siihen, mutta eri asia on, että estääkö Hän Sanansa väärin kääntäjiä kääntämästä sitä väärin! Näe metsä puilta!

Kerro nyt miksi Elohim on itse kirjoituttanut Raamattuun seuraavat kaksi kohtaa:

a) Snl. 30:5-6
5. Jokainen Elohimin sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.

b) Ilm. 22:18-19
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Elohim on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Elohim on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Minäpä vastaan miksi: Siksi, että nuo väärät teot OVAT MAHDOLLISIA! Muussa tapauksessa Hän ei olisi kieltänyt niin tekemästä, eikä varoittanut niin tekemästä!

Totta kai Elohimin Sana ja Adonai Yeshuan sanat pysyvät ikuisesti, mutta eri asia on miten hyvin ne ovat käännetyt ja mitä kaikkea niistä on muutettu ja mitä kaikkea niihin on lisätty vuosisatojen saatossa nykyisiin Raamatunkäännöksiin ja -väännöksiin!

Oletko edes tietoinen, että suomalainen vuoden 1992 raamatunväännös on tahallaan tehty väännökseksi ja että se on täysin epäkelpo raamatunkäännökseksi?

Kyllä jo sitä aiemminkin on osattu vääntää Raamatun Kirjoituksia pieleen jo käännösvaiheissa!

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Missä kohden olen sanonut, etten ollenkaan usko, etteikö Elohim olisi kykeneväinen varjelemaan Sanaansa?

Tuo on taas sinun omaa virheellistä johtopäätösten tekoasi.

Tottahan toki Hän niin halutessaan kykenee siihen, mutta eri asia on, että estääkö Hän Sanansa väärin kääntäjiä kääntämästä sitä väärin! Näe metsä puilta!

Kerro nyt miksi Elohim on itse kirjoituttanut Raamattuun seuraavat kaksi kohtaa:

a) Snl. 30:5-6
5. Jokainen Elohimin sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.

b) Ilm. 22:18-19
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Elohim on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Elohim on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Minäpä vastaan miksi: Siksi, että nuo väärät teot OVAT MAHDOLLISIA! Muussa tapauksessa Hän ei olisi kieltänyt niin tekemästä, eikä varoittanut niin tekemästä!

Totta kai Elohimin Sana ja Adonai Yeshuan sanat pysyvät ikuisesti, mutta eri asia on miten hyvin ne ovat käännetyt ja mitä kaikkea niistä on muutettu ja mitä kaikkea niihin on lisätty vuosisatojen saatossa nykyisiin Raamatunkäännöksiin ja -väännöksiin!

Oletko edes tietoinen, että suomalainen vuoden 1992 raamatunväännös on tahallaan tehty väännökseksi ja että se on täysin epäkelpo raamatunkäännökseksi?

Kyllä jo sitä aiemminkin on osattu vääntää Raamatun Kirjoituksia pieleen jo käännösvaiheissa!

Lue lisää

>> Siksi esitin johtopäätöksenä kehoituksen suhtautua hyvin kriittisesti koko kyseiseen lukuun, koko Ilmestyskirjaan ja muihinkin Raamatun Kirjoituksiin!

kalamos kirjoitti:

>> Siksi esitin johtopäätöksenä kehoituksen suhtautua hyvin kriittisesti koko kyseiseen lukuun, koko Ilmestyskirjaan ja muihinkin Raamatun Kirjoituksiin!

Sulle "kalamos":

>>Minä odotan edelleen jo lähes epätoivoisesti sitä, että me alkaisimme keskustella "Ylöstempauksen ajankohdasta".

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

>>Minä odotan edelleen jo lähes epätoivoisesti sitä, että me alkaisimme keskustella "Ylöstempauksen ajankohdasta".

No nyt kolahti.
Tämä on juuri sitä, mitä olen kaivannut ja odottanut.

Tuohon en voi sanoa kuin
Aamen, Aamen, Aamen.

PS

Mutta mitä tulee aiempaan kirjoitteluumme,
niin nimenomaan sen tähden en innostunut
144 000 sinetöidystä tässä ketjussa,
koska tuon 144 000 tarkoin määritellyn joukon
sinetöinti tapahtuu vasta sen jälkeen,
kun jo kuusi kirjakäärön sinettiä on avattu.
Sen sijaan ylöstemmattu seurakunta
on jo Jumalan valtaistuimen luona,
kun etsitään avaajaa tuolle kirjakäärölle,
eikä siis vielä yhtäkään sinettiä ole avattu.

kalamos kirjoitti:

No nyt kolahti.
Tämä on juuri sitä, mitä olen kaivannut ja odottanut.

Tuohon en voi sanoa kuin
Aamen, Aamen, Aamen.

PS

Mutta mitä tulee aiempaan kirjoitteluumme,
niin nimenomaan sen tähden en innostunut
144 000 sinetöidystä tässä ketjussa,
koska tuon 144 000 tarkoin määritellyn joukon
sinetöinti tapahtuu vasta sen jälkeen,
kun jo kuusi kirjakäärön sinettiä on avattu.
Sen sijaan ylöstemmattu seurakunta
on jo Jumalan valtaistuimen luona,
kun etsitään avaajaa tuolle kirjakäärölle,
eikä siis vielä yhtäkään sinettiä ole avattu.

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Olen samaa mieltä siitä, että Ilmestyskiran sanoma voidaan ymmärtää niinkin, että ensin Karitsan pitää avata sen Valtaistuimella istujan kädestä saamansa kirjasen kuusi ensimmäistä sinettiä, jotta ne 144 000 valittua voidaan alkaa sinetöidä.

Toinen tulkintamahdollisuus on se, että aikajana on paljon pidempi, eli sinetillä merkittyjä on sinetöity jo vuosisatojen ajan, kenties liki 2000 vuoden ajan. Tätä näkemystä puoltaa se, ettei Ilmestyskirjan sinetit (7), pasuunat (7) eikä vihanmaljat (7) vaikuta olevan erikseen aikajärjestyksessään, vaan niissä profetoidut tapahtumat etenevät mahdollisesti sisäkkäin. Tätä näkemystä tukee esim. alempana mainittu havaintoni *) ja moni muukin yhtäläisyys sinettien ja pasuunoiden kesken.

Viisaiden neitsyiden ylöstempaus tapahtuu käsittääkseni juuri ennen 6.:nen sinetin avausta, koska 6.:nen sinetin avauduttua tapahtuu samat merkit, joista Adonai Yeshua on profetoinut Matt. 24 ja Luuk. 21 luvuissa, ja jotka viittaavat tuohon ylöstempaukseen.

*) Lisäksi Ilm. 6:13 jakeella on yhtymäkohta Ilm. 12:4 jakeeseen. Kummassakin puhutaan kätketysti saa-tanan enkelien heitosta alas maan päälle!

En kuitenkaan puutu enempää noihin ylöstempauksen jälkeisiin tapahtumiin, koska ne eivät liity tähän keskusteluketjuun.

Siunausta!

1234567... kirjoitti:

kalamokselle.
Tänne ei jää ketään elossa olevaa ihmistä kun Jeesus tulee toisen kerran ja vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen, sillä kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään

Ennen Jeesuksen toista tulemista on jokaisella ihmisellä, niin Israelilaisella kuin Suomalaisellakin tarpeeksi aikaa tulla uskoon ja valmistautua Jeesuksen toiseen tulemiseen.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole enää kenelläkään pelastumisen mahdollisuutta, ei Israelilaisella samoin kuin ei Suomalaisellakaan, ei kenelläkään maan asukkaalla.

Uskovien ylöstempauksia on vain yksi kun Jeesus tulee toisen kerran.

Lue lisää

Morsian temmataan todellakin
vain yhden ja ainoan kerran taivaaseen, Isän kotiin,
jonne Jeesus on mennyt
valmistamaan morsiamelleen sijaa.
Ja tuosta tempaushetkestä alkaen
tuo Taivaallinen Jerusalem, Isän koti, Jumalan maja,
on myös Morsiamen asuinsija.

Siellä Morsian on kaunistetaan ja puetaan Karitsan häitä varten.
Siellä Morsian on vihitään Karitsan vaimoksi.

Ja kun Jeesus sitten kuningasten Kuninkaana
tulee takaisin ja ottaa halluksen maan päällä,
Hänen mukanaan tulee Hänen pyhänsä,
siis Morsian, Karitsan Vaimo, pukeutuneena
hohtavaan ja puhtaaseen liinavaatteeseen.
Näistä muodostuu se kirkkauden pilvi,
jonka keskellä Jeesus laskeutuu maan päälle.
Raamattu sanoo kirjaimellisesti kääntäen,
että Hän tulee kanssa pilvien.

Ja silloin alkaa Karitsan häät.
Ja häävieraina (ei Morsiamena) ovat muun muassa ne
uskolliset palvelijat, jotka ovat odottaneet
Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi
häistä (tarkkaan ottaen vihkimistilaisuudesta).

Ilm 19:6-9

"Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias,
on ottanut hallituksen.
Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle,
sillä Karitsan häät ovat tulleet,
ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
Ja hänen annettiin pukeutua
liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen:
se liina on pyhien vanhurskautus."
Ja hän sanoi minulle:
"Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!"
Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Olen samaa mieltä siitä, että Ilmestyskiran sanoma voidaan ymmärtää niinkin, että ensin Karitsan pitää avata sen Valtaistuimella istujan kädestä saamansa kirjasen kuusi ensimmäistä sinettiä, jotta ne 144 000 valittua voidaan alkaa sinetöidä.

Toinen tulkintamahdollisuus on se, että aikajana on paljon pidempi, eli sinetillä merkittyjä on sinetöity jo vuosisatojen ajan, kenties liki 2000 vuoden ajan. Tätä näkemystä puoltaa se, ettei Ilmestyskirjan sinetit (7), pasuunat (7) eikä vihanmaljat (7) vaikuta olevan erikseen aikajärjestyksessään, vaan niissä profetoidut tapahtumat etenevät mahdollisesti sisäkkäin. Tätä näkemystä tukee esim. alempana mainittu havaintoni *) ja moni muukin yhtäläisyys sinettien ja pasuunoiden kesken.

Viisaiden neitsyiden ylöstempaus tapahtuu käsittääkseni juuri ennen 6.:nen sinetin avausta, koska 6.:nen sinetin avauduttua tapahtuu samat merkit, joista Adonai Yeshua on profetoinut Matt. 24 ja Luuk. 21 luvuissa, ja jotka viittaavat tuohon ylöstempaukseen.

*) Lisäksi Ilm. 6:13 jakeella on yhtymäkohta Ilm. 12:4 jakeeseen. Kummassakin puhutaan kätketysti saa-tanan enkelien heitosta alas maan päälle!

En kuitenkaan puutu enempää noihin ylöstempauksen jälkeisiin tapahtumiin, koska ne eivät liity tähän keskusteluketjuun.

Siunausta!

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10812967/#comment-56416833

kalamos kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10812967/#comment-56416833

Sulle "kalamos":

Kyseessä on sinun näkemyksesi asiasta. Mielestäni ei kuitenkaan voida ymmärtää eräiden sinettien ja pasunoiden tapahtumia ilman ilmeistä limittäisyyttä eli samanaikaista tapahtumaa esim. mainitsemieni jakeiden Ilm. 6:13 ja 12:4 välillä.

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Kyseessä on sinun näkemyksesi asiasta. Mielestäni ei kuitenkaan voida ymmärtää eräiden sinettien ja pasunoiden tapahtumia ilman ilmeistä limittäisyyttä eli samanaikaista tapahtumaa esim. mainitsemieni jakeiden Ilm. 6:13 ja 12:4 välillä.

Lue lisää

Ei tuo ole näkemys, vaan Jumalan Sanaa,
että pasuunat annetaan seitsemälle enkelille,
vasta jonkin ajan kuluttua siitä,
kun viimeinenkin seitsemästä sinetistä on avattu.
Yhteenkään pasuunaan ei puhalleta,
ennenkuin kaikki sinetit on avattu:
"Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
jotka seisoivat Jumalan edessä,
ja heille annettiin seitsemän pasunaa."

Mutta katsotaan esille ottamiasi kohtaa
kuudennen sinetin kohdalta:

"Ja minä näin,
kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin;
ja tuli suuri maanjäristys,
ja aurinko meni mustaksi
niinkuin karvainen säkkipuku,
ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
ja taivaan tähdet putosivat maahan,
niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa,
kun suuri tuuli sitä pudistaa,
ja taivas väistyi pois niinkuin kirja,
joka kääritään kokoon,
ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
Ja maan kuninkaat ja ylimykset
ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät
ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille:
'Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut,
ja kuka voi kestää?'
Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä
seisovan maan neljällä kulmalla
ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,
ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan
maan päälle eikä meren päälle
eikä yhteenkään puuhun.
Ja minä näin erään muun enkelin
kohoavan auringonnoususta,
ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti,
ja hän huusi suurella äänellä
niille neljälle enkelille,
joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
älkää myös puita,
ennenkuin me olemme painaneet sinetin
Jumalamme palvelijain otsaan."

Tuo katkelma osoittaa, että
Jumalan ja Karitsan vihan päivä alkaa ensin,
ja vasta sitten sinetöidään 144 000
Israelin lasten sukukunnista.

kalamos kirjoitti:

Ei tuo ole näkemys, vaan Jumalan Sanaa,
että pasuunat annetaan seitsemälle enkelille,
vasta jonkin ajan kuluttua siitä,
kun viimeinenkin seitsemästä sinetistä on avattu.
Yhteenkään pasuunaan ei puhalleta,
ennenkuin kaikki sinetit on avattu:
"Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
jotka seisoivat Jumalan edessä,
ja heille annettiin seitsemän pasunaa."

Mutta katsotaan esille ottamiasi kohtaa
kuudennen sinetin kohdalta:

"Ja minä näin,
kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin;
ja tuli suuri maanjäristys,
ja aurinko meni mustaksi
niinkuin karvainen säkkipuku,
ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
ja taivaan tähdet putosivat maahan,
niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa,
kun suuri tuuli sitä pudistaa,
ja taivas väistyi pois niinkuin kirja,
joka kääritään kokoon,
ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
Ja maan kuninkaat ja ylimykset
ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät
ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille:
'Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut,
ja kuka voi kestää?'
Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä
seisovan maan neljällä kulmalla
ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,
ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan
maan päälle eikä meren päälle
eikä yhteenkään puuhun.
Ja minä näin erään muun enkelin
kohoavan auringonnoususta,
ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti,
ja hän huusi suurella äänellä
niille neljälle enkelille,
joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
älkää myös puita,
ennenkuin me olemme painaneet sinetin
Jumalamme palvelijain otsaan."

Tuo katkelma osoittaa, että
Jumalan ja Karitsan vihan päivä alkaa ensin,
ja vasta sitten sinetöidään 144 000
Israelin lasten sukukunnista.

Lue lisää

Katsotaan sitten toista
esille ottamaasi kohtaa,
joka sijoittuu 144 000 Israelilaisen sinetöinnin
jälkeiseen aikaan.
Lohikäärmeen pyrstö pyyhkäisee jotakin:

"Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso:
suuri, tulipunainen lohikäärme,
jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea,
ja sen päissä seitsemän kruunua; ja sen pyrstö
pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä
ja heitti ne maan päälle.
Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään
olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa,
kun hän sen synnyttäisi."

Lohikäärme on s..tana.
Kuten voimme lukea muutamaa jetta myöhemmin:
"Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme,
jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan,
koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle,
ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."

Mutta ensin siis lohikäärmeen pyrstö,
sen seuraajat pyyhkäisivät kolmanneksen taivaan tähtiä.
Siis vihollisiaan eli Jumalan omaa kansaa Israelia.
Raamattu nimittää Israelin sotajoukkoja taivaan tähdiksi:

"Sebulon on kansa,
joka antaa henkensä alttiiksi kuolemaan,
samoin Naftali kedon kummuilla.
Kuninkaat tulivat ja taistelivat,
silloin taistelivat Kanaanin kuninkaat
Taanakissa, Megiddon vesien varsilla;
mutta hopeata he eivät saaneet saaliiksensa.
Tähdet taivaalta kävivät sotaa,
radoiltaan ne sotivat Siiseraa vastaan.
Kiisonin puro tempasi heidät mukaansa,
taistelujen puro, Kiisonin puro.
Astu esiin, minun sieluni, voimallisesti!
Silloin hevosten kaviot tömistivät maata,
kun urhot laskivat, laskivat laukkaa.
Kirotkaa Meeros, sanoo Herran enkeli,
kiroamalla kirotkaa sen asukkaat,
koska eivät tulleet Herran avuksi,
Herran avuksi sankarien joukkoon."
(Tuom 5)

"Ja yhdestä niistä puhkesi esiin sarvi,
alussa vähäpätöinen.
Se kasvoi suuresti etelään päin ja itään päin
ja Ihanaan maahan päin.
Ja se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti
ja pudotti maahan osan
siitä sotajoukosta ja tähdistä ja tallasi niitä."
(Dan 8)

Ja nyt tuossa esille ottamassasi kohdassa
(Ilm 12:3) on sama tilanne.
Saatanaa seuraavat joukot eli sen pyrstö,
tulee hävittämään kolmanneksen Israelin joukoista.

kalamos kirjoitti:

Katsotaan sitten toista
esille ottamaasi kohtaa,
joka sijoittuu 144 000 Israelilaisen sinetöinnin
jälkeiseen aikaan.
Lohikäärmeen pyrstö pyyhkäisee jotakin:

"Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso:
suuri, tulipunainen lohikäärme,
jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea,
ja sen päissä seitsemän kruunua; ja sen pyrstö
pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä
ja heitti ne maan päälle.
Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään
olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa,
kun hän sen synnyttäisi."

Lohikäärme on s..tana.
Kuten voimme lukea muutamaa jetta myöhemmin:
"Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme,
jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan,
koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle,
ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."

Mutta ensin siis lohikäärmeen pyrstö,
sen seuraajat pyyhkäisivät kolmanneksen taivaan tähtiä.
Siis vihollisiaan eli Jumalan omaa kansaa Israelia.
Raamattu nimittää Israelin sotajoukkoja taivaan tähdiksi:

"Sebulon on kansa,
joka antaa henkensä alttiiksi kuolemaan,
samoin Naftali kedon kummuilla.
Kuninkaat tulivat ja taistelivat,
silloin taistelivat Kanaanin kuninkaat
Taanakissa, Megiddon vesien varsilla;
mutta hopeata he eivät saaneet saaliiksensa.
Tähdet taivaalta kävivät sotaa,
radoiltaan ne sotivat Siiseraa vastaan.
Kiisonin puro tempasi heidät mukaansa,
taistelujen puro, Kiisonin puro.
Astu esiin, minun sieluni, voimallisesti!
Silloin hevosten kaviot tömistivät maata,
kun urhot laskivat, laskivat laukkaa.
Kirotkaa Meeros, sanoo Herran enkeli,
kiroamalla kirotkaa sen asukkaat,
koska eivät tulleet Herran avuksi,
Herran avuksi sankarien joukkoon."
(Tuom 5)

"Ja yhdestä niistä puhkesi esiin sarvi,
alussa vähäpätöinen.
Se kasvoi suuresti etelään päin ja itään päin
ja Ihanaan maahan päin.
Ja se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti
ja pudotti maahan osan
siitä sotajoukosta ja tähdistä ja tallasi niitä."
(Dan 8)

Ja nyt tuossa esille ottamassasi kohdassa
(Ilm 12:3) on sama tilanne.
Saatanaa seuraavat joukot eli sen pyrstö,
tulee hävittämään kolmanneksen Israelin joukoista.

Lue lisää

Sulle "kalamos":

Huomaan sinun väittävän omaa tulkintaasi Ilmestyskirjasta "Jumalan sanaksi".

Sen vuoksi en jatka kanssasi keskustelua tämän pidemmälle.

Tuo 1/3 'taivaan tähdistä' ei viittaa ihmisiin, vaan langenneihin enkeleihin, koska ne heitetään taivaasta alas maan päälle! Sitäpaitsi ei saa-tana kykene heittämään 1/3 YHWH Elohimin sotajoukoista (jotka ovat kirkkauden sotaenkeleitä) pyrstöllään minnekään!

Noissa kahdessa mainitsemassani Ilmestyskirjan jakeessa (Ilm. 6:13 ja 12:4) viitataan kummassakin nimenomaan saa-tanan kauan menneisyydessä langettamiin enkeleihin, jotka ovat olleet hänen puolellaan sotimassa YHWH Elohimia ja tämän taivaallista sotajoukkoa vastaan.

Siunausta ja näkemiin!

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

Huomaan sinun väittävän omaa tulkintaasi Ilmestyskirjasta "Jumalan sanaksi".

Sen vuoksi en jatka kanssasi keskustelua tämän pidemmälle.

Tuo 1/3 'taivaan tähdistä' ei viittaa ihmisiin, vaan langenneihin enkeleihin, koska ne heitetään taivaasta alas maan päälle! Sitäpaitsi ei saa-tana kykene heittämään 1/3 YHWH Elohimin sotajoukoista (jotka ovat kirkkauden sotaenkeleitä) pyrstöllään minnekään!

Noissa kahdessa mainitsemassani Ilmestyskirjan jakeessa (Ilm. 6:13 ja 12:4) viitataan kummassakin nimenomaan saa-tanan kauan menneisyydessä langettamiin enkeleihin, jotka ovat olleet hänen puolellaan sotimassa YHWH Elohimia ja tämän taivaallista sotajoukkoa vastaan.

Siunausta ja näkemiin!

Lue lisää

"Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
jotka seisoivat Jumalan edessä,
ja heille annettiin seitsemän pasunaa."

Siis tuo ei ole näkemys, vaan Jumalan Sana.
Jumalan Sana sanoo, että kun viimeinenkin sinetti on avattu,
kestää vielä noin puoli hetkeä,
ennenkuin enkelit valmistautuvat puhaltamaan pasuunoihin.

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

>>Minä odotan edelleen jo lähes epätoivoisesti sitä, että me alkaisimme keskustella "Ylöstempauksen ajankohdasta".

"Ylöstempaus tapahtuu Raamatun KÄSITYKSENI mukaan"

Älä nyt hyvä ihminen itse KÄSITÄ mitään, vaan anna Pyhän Hengen johdattaa sinua. Rukoile vaikka näin: Taivaallinen Isä Yeshuassa, anna minulle SINUN siisaus etten enään ajattelisi ja käsittäisi asioioita itse, vaan että Sinun Henkesi antaisi minulle sen totuuden ja että voisin totuudessa evankelioida ihmisiä pelastukseen :)

Yakov kirjoitti:

Sulle "kalamos":

>>Minä odotan edelleen jo lähes epätoivoisesti sitä, että me alkaisimme keskustella "Ylöstempauksen ajankohdasta".

"Ylöstempaus tapahtuu Raamatun KÄSITYKSENI mukaan"

Älä nyt hyvä ihminen itse KÄSITÄ mitään, vaan anna Pyhän Hengen johdattaa sinua. Rukoile vaikka näin: Taivaallinen Isä Yeshuassa, anna minulle SINUN siisaus etten enään ajattelisi ja käsittäisi asioioita itse, vaan että Sinun Henkesi antaisi minulle sen totuuden ja että voisin totuudessa evankelioida ihmisiä pelastukseen :)

Sudenkorento. kirjoitti:

"Ylöstempaus tapahtuu Raamatun KÄSITYKSENI mukaan"

Älä nyt hyvä ihminen itse KÄSITÄ mitään, vaan anna Pyhän Hengen johdattaa sinua. Rukoile vaikka näin: Taivaallinen Isä Yeshuassa, anna minulle SINUN siisaus etten enään ajattelisi ja käsittäisi asioioita itse, vaan että Sinun Henkesi antaisi minulle sen totuuden ja että voisin totuudessa evankelioida ihmisiä pelastukseen :)

Lue lisää

Sulle Sudenkorento:

Koska en ole vasta äidin rinnoilta vieroitettu uskis, vaan olen jo oppinut havaitsemaan kaikki parhaimmatkin sananopettajat erehtyväisiksi (ja niin myös Uuden Liiton Kirjoitukset opettavat, joten luehan paremmin läksysi!), niin siksi kerron aina OMAN KÄSITYKSENI Raamatusta. Sekin on aina tavalla tai toisella vajaa.

Ps. Kerrohan, missä liikuskelet, sillä kierrän kaukaa sinunlaisesi itsevarmat tyypit, jotka puhuvat mahtavalla rintaäänellä "Näin sanoo Herra: Kuulkaa kansat: Tämä selitykseni on nyt ainoa oikea...!" Näin siksi, etten saisi tartuntaa :)

Yakov kirjoitti:

Sulle Sudenkorento:

Koska en ole vasta äidin rinnoilta vieroitettu uskis, vaan olen jo oppinut havaitsemaan kaikki parhaimmatkin sananopettajat erehtyväisiksi (ja niin myös Uuden Liiton Kirjoitukset opettavat, joten luehan paremmin läksysi!), niin siksi kerron aina OMAN KÄSITYKSENI Raamatusta. Sekin on aina tavalla tai toisella vajaa.

Ps. Kerrohan, missä liikuskelet, sillä kierrän kaukaa sinunlaisesi itsevarmat tyypit, jotka puhuvat mahtavalla rintaäänellä "Näin sanoo Herra: Kuulkaa kansat: Tämä selitykseni on nyt ainoa oikea...!" Näin siksi, etten saisi tartuntaa :)

Lue lisää

Sinä se vasta itsevarma ihminen olet. Sinä puhut täällä suurenmoisella rintaäänellä, uskoen kaiken todeksi mitä kirjoittelet täällä.

"Näin sanoo Herra: Kuulkaa kansat: Tämä selitykseni on nyt ainoa oikea...!"

Kyllä, Herralla on se auktoriteetti, ei sinulla, joten kapuappas sieltä pilvilinnoista alas pikimmiten :)

Kun Jeesus tulee tuuliin ja pilviin ja tempaa omansa tykönsä
ja vie Isänsä Kotiin, jonne on valmistanut meille sijaa,
niin tämähän on aivan toisensuuntainen tapahtuma kuin se,
jossa Jeesus tulee takaisin pyhiensä kanssa maan päälle
ja perustaa Valtakunnan.

Sulle "etsinyt ja löytänyt":

Kumpikin linkistäsi opettaa mielestäni virheellisesti. Jostain syystä tämä asia on salattu heidän ymmärrykseltään(?) Olisiko syynä heidän kohdallaan ennakkoasenne ennen aiheen tutkimista vaiko se, että ovat kopioineet tutkielmansa kokonaaan tai osittain muilta, sitä en tiedä.

Suosittelen sulle lisää etsimistä, kunnes löydät OIKEAN vastauksen tähän aiheeseen :)

Aloita vaikka tästä linkistä alla ja lue sen jälkeen 3 muuta hänen tekemäänsä hyvin yksityiskohtaisesti Raamatunkohdilla perustelemaansa tutkielmaa:

http://israelupdate.achlak.net/?page_id=424

Antikristuksen Ahdistuksen-, ja vihanaikana ei ole enään Jumalan Henkeä maan päällä, joten uskoon ei voi silloin tulla. Voi olla se "suuri herätys" josta monet toivekkaana puhuvat, mutta liian myöhään. Tänä lopunaikana luopuminen Jumalan totuudesta on ollut suuri.

näin minä ymmärrän kirjoitti:

Antikristuksen Ahdistuksen-, ja vihanaikana ei ole enään Jumalan Henkeä maan päällä, joten uskoon ei voi silloin tulla. Voi olla se "suuri herätys" josta monet toivekkaana puhuvat, mutta liian myöhään. Tänä lopunaikana luopuminen Jumalan totuudesta on ollut suuri.

Lue lisää

...Mutta Jeesus kehoittaa ahkeroimaan loppuun asti.

näin minä ymmärrän kirjoitti:

Antikristuksen Ahdistuksen-, ja vihanaikana ei ole enään Jumalan Henkeä maan päällä, joten uskoon ei voi silloin tulla. Voi olla se "suuri herätys" josta monet toivekkaana puhuvat, mutta liian myöhään. Tänä lopunaikana luopuminen Jumalan totuudesta on ollut suuri.

Lue lisää

Ahdistusten aikoina maan päällä on 2 ja 144000 Jumalan todistajaa, jotka saarnaavat ja tekevät väkeviä ihmeitä Jeesuksen nimessä.

Profetaproffa kirjoitti:

Ahdistusten aikoina maan päällä on 2 ja 144000 Jumalan todistajaa, jotka saarnaavat ja tekevät väkeviä ihmeitä Jeesuksen nimessä.

Ilman Jumalan Henkeä? Jeesuksen nimessä? Olisko valhejeesuksesta kyse?

Sulle 'profetiaproffa':

>>>Sen verran Yakovin tulkintaan vastaväite, että ennen tempausta ei tapahdu evankeliumin julistamista kaikkialle ja kaikille kielille. Raamattu kertoo, että tämä tapahtuu ennen Jeesuksen näkyvää paluuta Öljymäelle.

näin minä ymmärrän kirjoitti:

Antikristuksen Ahdistuksen-, ja vihanaikana ei ole enään Jumalan Henkeä maan päällä, joten uskoon ei voi silloin tulla. Voi olla se "suuri herätys" josta monet toivekkaana puhuvat, mutta liian myöhään. Tänä lopunaikana luopuminen Jumalan totuudesta on ollut suuri.

Lue lisää

Sulle "näin minä ymmärrän":

Ymmärrän osittain näkemystäsi, sillä tuosta hirvittävästä maailmanajasta on kirjoitettu: Ilm. 14:3
"Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."

Aika on silloin niin kauhea, että pelastukseen päästäneen vain marttyyriuden kautta!

Sulle "Elia.?":

Adonai Yeshua sanoi Johannes Kastajan olleen Elia, joten mikä oli pointtisi ja mihin ajankohtaan viittaat kirjoituksellasi?

Matt. 11:12-14
12. Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään Elohimin kuningaskuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
13. Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
14. ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva.

Sulle "Elia.?":

Luettele ne kolme Raamatunkohtaa, joissa mainitaan saman Elian ilmaantuvan ihmiskunnan historiaan kolmena eri ajanjaksona?

Ps. Tulkinta ei riitä, vaan myös nimi Elia tai Elias tulee mainita kyseisissä Raamatunkohdissa!

5 (3:23) Kuulkaa! Ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja pelottava, minä lähetän teille profeetta Elian. [Mark. 9:13]

Sulle "Elia. ?"

Mainitsemasi "Toinen" ja "Kolmas" Elia on yksi ja sama: Johannes Kastaja. "Ja hän kävi hänen (Adonai Yeshuan)edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleenja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

>>>Huom. Hylkää tuo vuoden 1992 väärä raamatunväännös, johon viittaat palautteissasi!

Elia.? kirjoitti:

5 (3:23) Kuulkaa! Ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja pelottava, minä lähetän teille profeetta Elian. [Mark. 9:13]

Sulle "Elia. ?":

Lue palautteeni alla 26.7.2012 00:35

Yakov kirjoitti:

Sulle "Elia. ?"

Mainitsemasi "Toinen" ja "Kolmas" Elia on yksi ja sama: Johannes Kastaja. "Ja hän kävi hänen (Adonai Yeshuan)edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleenja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

>>>Huom. Hylkää tuo vuoden 1992 väärä raamatunväännös, johon viittaat palautteissasi!

Lue lisää

Kyllä Elia tulee vielä teillekkin tutuksi. :)

Elia.? kirjoitti:

Kyllä Elia tulee vielä teillekkin tutuksi. :)

Sulle "Elia.?":

Näemme hänet taivaassa ja iloitsemme hänestä yhdessä :)

Armahda Eliaa, ystäväiseni!

Ei Elian tarvitse syntyä maan päälle enää kolmatta kertaa ihmiseksi, joutuakseen kuolemaan kahdesti. Se olisi jo ihan liikaa yhdelle ihmiselle!

Yakov kirjoitti:

Sulle "Elia.?":

Näemme hänet taivaassa ja iloitsemme hänestä yhdessä :)

Armahda Eliaa, ystäväiseni!

Ei Elian tarvitse syntyä maan päälle enää kolmatta kertaa ihmiseksi, joutuakseen kuolemaan kahdesti. Se olisi jo ihan liikaa yhdelle ihmiselle!

Lue lisää

Mutta kun Raamatun ennustukset käyvät kaikki toteen ja oletteko tulleet tuntemaan sitä h.löä joka jää ulkopuolelle joka ei voi ottaa vastaan Jeesusta vaan hän....

Elia.? kirjoitti:

Mutta kun Raamatun ennustukset käyvät kaikki toteen ja oletteko tulleet tuntemaan sitä h.löä joka jää ulkopuolelle joka ei voi ottaa vastaan Jeesusta vaan hän....

1. Kor. 15:27

Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]

Hänkin on ihminen.

Yakov kirjoitti:

Sulle "Elia. ?"

Mainitsemasi "Toinen" ja "Kolmas" Elia on yksi ja sama: Johannes Kastaja. "Ja hän kävi hänen (Adonai Yeshuan)edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleenja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

>>>Huom. Hylkää tuo vuoden 1992 väärä raamatunväännös, johon viittaat palautteissasi!

Lue lisää

Elia on oma persoonansa,
ei Johannes kastaja,
Johannes kastaja on myös oma persoonansa joka oli toinen Elia.

Ja tulette tuntemaan kolmannen Elian joka on se viimeinen Elia.

Sillä me emme mene homojen maailmaan.

Sulle "hä?":

Kirjoitan hebreaksi arabialaisilla kirjaimilla ainakin ne erisnimet, joissa ainoissa vain luvataan ihmisille pelastus, jos niihin uskossa turvautuu. Muut nimet ovat valinnan varaisia ja kaikki varsinainen Raamatun teksti tulee tietenkin kirjoittaa kullekin kansalle heidän omalla äidinkielellään.

Ps. Nimet Jeesus Kristus EIVÄT ole Suomea yhtään enempää kuin Yeshua HaMashiach!
- Mutta nuo viime mainitut ovat YHWH Elohimin ILMOITTAMIA erisnimiä, kun taas nuo ensin mainitut (Jeesus Kristus) ovat IHMISTEN KEKSIMIÄ nimiä.
- Uskotko siis YHWH Elohimia vaiko ihmisiä tässä asiassa?

Tajusitko mitään tuosta?

Yakov kirjoitti:

Sulle "hä?":

Kirjoitan hebreaksi arabialaisilla kirjaimilla ainakin ne erisnimet, joissa ainoissa vain luvataan ihmisille pelastus, jos niihin uskossa turvautuu. Muut nimet ovat valinnan varaisia ja kaikki varsinainen Raamatun teksti tulee tietenkin kirjoittaa kullekin kansalle heidän omalla äidinkielellään.

Ps. Nimet Jeesus Kristus EIVÄT ole Suomea yhtään enempää kuin Yeshua HaMashiach!
- Mutta nuo viime mainitut ovat YHWH Elohimin ILMOITTAMIA erisnimiä, kun taas nuo ensin mainitut (Jeesus Kristus) ovat IHMISTEN KEKSIMIÄ nimiä.
- Uskotko siis YHWH Elohimia vaiko ihmisiä tässä asiassa?

Tajusitko mitään tuosta?

Lue lisää

... arabialaisilla kirjaimilla hepreaksi? Vielä hullummaksi menee.

häh?? ööö kirjoitti:

... arabialaisilla kirjaimilla hepreaksi? Vielä hullummaksi menee.

Sulle häh? ööö":

Tekstissäni oli asiavirhe:

Alkukappaleen pitää olla näin.
>>Kirjoitan hebreaksi latinalaisilla kirjaimilla...

Sulle b.t.w.:

Ya'akov merkitsee myös "kantapää". Miksi valitsit pahimman mahdollisen merkityksen pilkataksesi lähimmäistäsi?
Mieti tätä: Kuvastaako se sinun sydämesi tilaa?

Adonai Yeshuan maanpäällisessä ruumissa tarvitaan myös kantapäätä, jotta ruumis kaiken tarpeellisen suoritettuaan pysyisi pystyssä. Siis kaatuileminen ja kaataminen ei ole ajankohtaista :)

Ensin on Ya'akov ja vasta sitten Israel. Mulla on ollut omat painini Luojani kanssa ja olen venäyttänyt oikeanpuoleisen lonkkaniveleni jo 35 vuotta sitten Israelissa. Sulle tulee ajallaan oma painiottelusi.

Lycka till!

Viikunapuun ihme on jo tapahtunut, Israelin Valtio on uudestisyntynyt.
Myös kuolleitten luitten ihme (Hes 37) on alkanut tapahtua.
Kuolleet luut ovat lähentyneet toisiansa eri puolilta ympäri maailmaa.
Ja nahkaakin on alkanut kasvaa luitten ympärille.
Mutta Henkeä tuossa syntyvässä ihmeessä ei vielä ole.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10775933/#comment-56219214

Kyllä!

Tämä loputon ihmisten omien mielipiteiden sekamelska, Raamatun sanaa copypastettamalla toisten Raamatun copypastetuksiin saadaan yhtälö, mikä on aika osuva: RistiRiita

Toisaalta, lääkärinä ymmärrän seuraavaa: Joskus kauan sitten nämä RistiRiitaisuudet käytiin selviksi puukoin ja miekoin, sitten vähän myöhemmin asein ja tykein.. Onneksi Nyt ihmiset ovat turvallisesti levittämässä hengellistä spermaansa netin välityksellä. Eli eletään turvallisia aikoja ;)

Pitänee lisätä luultavasti tähän vastaavalle copypastettajalle, että tedän, Raamatussa sanotaan että jotkut tulevat sanomaan että rauha rauha.. En tarkoita sitä. Mutta onhan tämä nettikirjoittelu paljon parempi kuin yhteenotot.

totustuus kirjoitti:

Kyllä!

Tämä loputon ihmisten omien mielipiteiden sekamelska, Raamatun sanaa copypastettamalla toisten Raamatun copypastetuksiin saadaan yhtälö, mikä on aika osuva: RistiRiita

Toisaalta, lääkärinä ymmärrän seuraavaa: Joskus kauan sitten nämä RistiRiitaisuudet käytiin selviksi puukoin ja miekoin, sitten vähän myöhemmin asein ja tykein.. Onneksi Nyt ihmiset ovat turvallisesti levittämässä hengellistä spermaansa netin välityksellä. Eli eletään turvallisia aikoja ;)

Pitänee lisätä luultavasti tähän vastaavalle copypastettajalle, että tedän, Raamatussa sanotaan että jotkut tulevat sanomaan että rauha rauha.. En tarkoita sitä. Mutta onhan tämä nettikirjoittelu paljon parempi kuin yhteenotot.

Lue lisää

Vai että ihan lääkäri :)

Olet korkeintaan valelääkäri, koska et osaa kirjoittaa oikein!

Ps. Tiedätkö, että valehtelu on syntiä ja että kaikenlaiset synnit kadottavat, ellei niitä tunnusteta ja niistä tehdä parannusta?

Yakov kirjoitti:

Vai että ihan lääkäri :)

Olet korkeintaan valelääkäri, koska et osaa kirjoittaa oikein!

Ps. Tiedätkö, että valehtelu on syntiä ja että kaikenlaiset synnit kadottavat, ellei niitä tunnusteta ja niistä tehdä parannusta?

Lue lisää

Ymmärrän, totuus kirpaisee ja se ilmenee seuraavasti: "koska et osaa kirjoittaa oikein!"

Olihan se melkoisen hyvä näyte taas kun ihminen nousee varpailleen kun adrenaliini alkaa virtaamaan :) Onneksi kirjoitat siellä jossain kaukana, etten saa kenties puukosta..

Sulle 15 4:

Kun keskustellaan aidosti totuudesta, eikä myötäillä korvasyyhyn mukaan kirkollisia traditioita, niin silloin hempeily on kaukana tänä rehottavien harhaoppien aikakautena!

Paavalikin sanoi 'selvät sävelet' siitä, miten eräisiin on suhtauduttava:

Tiituksen kirje:
1:11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

Tarvittaessa osaan kyllä kirjoittaa ystävällisesti ja sävyisästi, mutta silloin on myös keskustelukumppanina sen arvoinen kohde/kohteet, eikä ivailija tai pilkkaaja!

Yakov kirjoitti:

Sulle 15 4:

Kun keskustellaan aidosti totuudesta, eikä myötäillä korvasyyhyn mukaan kirkollisia traditioita, niin silloin hempeily on kaukana tänä rehottavien harhaoppien aikakautena!

Paavalikin sanoi 'selvät sävelet' siitä, miten eräisiin on suhtauduttava:

Tiituksen kirje:
1:11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

Tarvittaessa osaan kyllä kirjoittaa ystävällisesti ja sävyisästi, mutta silloin on myös keskustelukumppanina sen arvoinen kohde/kohteet, eikä ivailija tai pilkkaaja!

Lue lisää

Tuo oli minulle aivan selvästi, olisit vain suoraan vastannut minulle.
Voi että Jaakob :( Laittaisitko seuraavaan viestiisi kaikki, siis KAIKKI synnit, niin että voisin tehdä niistä kaikista parannusta, mielenkiinnolla odotan listaasi, minäkin haluan olla samanlainen kuin sinä, joka voisi ottaa sen kiven sieltä maasta, olisin arvollinen heittämään muitakin kivillä ;)

Puhut asiaa Jokkantii Pukkantii!

Tämä aloittaja on todennäköisesti jehovantodistaja, joiden tehtavänä on tehdä ihmisistä tietyllä tavalla erilailla ajattelevia ihmisiä, Raamattua tietenkin hyväksi käyttäen.. Aivan niinkuin Saatanakin yritti Jeesusta kiusata.

Sulle "Jokkantii Pukkantii":

Mudanheitto tuntemattomia ihmisiä kohtaan ilman minkäänlaisia asiaperusteluja riittää mielestäsi todisteeksi jostakin, vai kuinka?

Riittää, mutta todistukseksi vain siitä, millainen juuri SINÄ olet :)

Philiph kirjoitti:

Puhut asiaa Jokkantii Pukkantii!

Tämä aloittaja on todennäköisesti jehovantodistaja, joiden tehtavänä on tehdä ihmisistä tietyllä tavalla erilailla ajattelevia ihmisiä, Raamattua tietenkin hyväksi käyttäen.. Aivan niinkuin Saatanakin yritti Jeesusta kiusata.

Lue lisää

Sulle Philiph:

Olet ihan ummikko koskien erilaisia uskontokuntia. Mä en ole koskaan kuulunut mainitsemaasi lahkoon, enkä kuulu mihinkään muuhunkaan lahkoon, joita ovat mm. luterilaiset, katoliset, ortodoksit, hellarit, baptistit, metodistit, adventistit, vapaakirkolliset, raamattu-puhuu-laiset, lestadiolaiset jne.

Lyhyesti sanoen kaikki sellaiset herätysliikkeet ovat lahkoja, joissa ei kokosydämisesti pyritä kuuliaisuuteen Adonai Yeshuan ja tämän valitsemien ja pelastussanomaa levittämään lähettämien apostolien opetuksia kohtaan!

Btw: Hmmmm.... Mihinkäs lahkoon sä kuuluitkaan?

Yakov kirjoitti:

Sulle Philiph:

Olet ihan ummikko koskien erilaisia uskontokuntia. Mä en ole koskaan kuulunut mainitsemaasi lahkoon, enkä kuulu mihinkään muuhunkaan lahkoon, joita ovat mm. luterilaiset, katoliset, ortodoksit, hellarit, baptistit, metodistit, adventistit, vapaakirkolliset, raamattu-puhuu-laiset, lestadiolaiset jne.

Lyhyesti sanoen kaikki sellaiset herätysliikkeet ovat lahkoja, joissa ei kokosydämisesti pyritä kuuliaisuuteen Adonai Yeshuan ja tämän valitsemien ja pelastussanomaa levittämään lähettämien apostolien opetuksia kohtaan!

Btw: Hmmmm.... Mihinkäs lahkoon sä kuuluitkaan?

Lue lisää

Valehtelet, ettet kuulu mihinkään lahkoon, no mitä sitten on se perustamasi apostolinen srk Turussa muuta kuin lahko toisten lahkojen seurassa!?

Sul korvat punottaa kirjoitti:

Valehtelet, ettet kuulu mihinkään lahkoon, no mitä sitten on se perustamasi apostolinen srk Turussa muuta kuin lahko toisten lahkojen seurassa!?

Nikille "Sul korvat punottaa"

Älä nyt sekoile, vaan vastaa selvään kysymykseeni:

Mihinkäs lahkoon SINÄ kuulutkaan?

Nikille "Vokay":

Mistäs tuollainen TV:n ylistelijä putkahtikin kirjoittelemaan täysin asian vierestä tähän ketjuun?

Mitä jos menisit jollekin huuhaa-foorumille, jossa on suositeltavaakin kirjoittaa asian vierestä?

Ps.1. Tunnen kaksi muutakin aidosti Adonai Yeshuaa seuraavaa, joilla on yliluonnollinen kokemus siitä, miten Herra on varjellut heitä TV:n katsomiselta, vaikken olekaan kuullut, että yhtäkään toista olisi varjeltu ja suorastaan estetty TV:tä ostamasta niin yliluonnollisesti, kuin juuri minua!

Ps.2. Muuan katoliseen kirkkoon kuuluva uskonveli kertoi eilen, miten Herra on selvästi varoittanut häntä TV:n katselemisesta. Hän aikookin viedä TV:n pois kotoaan lähiaikoina...
- Tee sinä samoin sillä erotuksella, että TOSIAAN VIET SEN RIKOTTUNA PIKIMMITEN ongelmajätteen keräilypisteeseen!

Yakov kirjoitti:

Nikille "Vokay":

Mistäs tuollainen TV:n ylistelijä putkahtikin kirjoittelemaan täysin asian vierestä tähän ketjuun?

Mitä jos menisit jollekin huuhaa-foorumille, jossa on suositeltavaakin kirjoittaa asian vierestä?

Ps.1. Tunnen kaksi muutakin aidosti Adonai Yeshuaa seuraavaa, joilla on yliluonnollinen kokemus siitä, miten Herra on varjellut heitä TV:n katsomiselta, vaikken olekaan kuullut, että yhtäkään toista olisi varjeltu ja suorastaan estetty TV:tä ostamasta niin yliluonnollisesti, kuin juuri minua!

Ps.2. Muuan katoliseen kirkkoon kuuluva uskonveli kertoi eilen, miten Herra on selvästi varoittanut häntä TV:n katselemisesta. Hän aikookin viedä TV:n pois kotoaan lähiaikoina...
- Tee sinä samoin sillä erotuksella, että TOSIAAN VIET SEN RIKOTTUNA PIKIMMITEN ongelmajätteen keräilypisteeseen!

Lue lisää

Voi sinua velikulta!

Mikä erottaa Litteän teeveen, joka on käytössä ainoastaan näyttönä, näytöstä jota sinä käytät tämän foorumin tekstittämiseen? Vie sinä vanhus se näyttösi pikimmiten rikottuna sinne ongelmajätteen keräilypisteeseen! Eikö sinulla ole tosiaankaan muuta elämää kuin olla parempi ihminen kuin muut? Keräile sinä niitä kiviä maasta ja heittele, kyllä täällä otetaan vastaan fariseuten kivet ;) Hyvää jatkoa sinulle, pärjäile :)

Vokay kirjoitti:

Voi sinua velikulta!

Mikä erottaa Litteän teeveen, joka on käytössä ainoastaan näyttönä, näytöstä jota sinä käytät tämän foorumin tekstittämiseen? Vie sinä vanhus se näyttösi pikimmiten rikottuna sinne ongelmajätteen keräilypisteeseen! Eikö sinulla ole tosiaankaan muuta elämää kuin olla parempi ihminen kuin muut? Keräile sinä niitä kiviä maasta ja heittele, kyllä täällä otetaan vastaan fariseuten kivet ;) Hyvää jatkoa sinulle, pärjäile :)

Lue lisää

PPPS: älä sinä vahingossakaan katso enään niitä sääennustuksia edes netistä, se on perkeleestä, sillä ne samat sääennustukset tulevat sieltä saatanallisesta putkitelkkaristasi, mitä nuoruudessasi kumartelit.

Vokay kirjoitti:

PPPS: älä sinä vahingossakaan katso enään niitä sääennustuksia edes netistä, se on perkeleestä, sillä ne samat sääennustukset tulevat sieltä saatanallisesta putkitelkkaristasi, mitä nuoruudessasi kumartelit.

Lue lisää

PS: Kiroa sinä ihan rauhassa niitä lyijylankavyyhtiputkitelkkareitasi :)
Ne on vähän niinkuin vanhanaikaisia jo, heh :)
Ja mitä tulee ylipäätään television sisältöön, niin sinä käytät juuri samaa, ellen sanoisi vielä pahempaa asiaa, jolle todella on annettu valta puhua, pahempi kuin telkkari, heitä jo Jeesuksen nimessä se koko tietokone sinne kerääykseen.

Sulle "Jochanan Buchanan":

>>Jochanan (Ei kirj.)24.2.2012 17:20 -1 Avaa Sulje
Hemmetin krijoitusvihreet!

Yakov kirjoitti:

Sulle "Jochanan Buchanan":

>>Jochanan (Ei kirj.)24.2.2012 17:20 -1 Avaa Sulje
Hemmetin krijoitusvihreet!

Pakana on ei juutalainen Raamatun mukaan.. oletko sinä juutalainen? voi että kun olet yksinkertainen. :)

Vokay kirjoitti:

Pakana on ei juutalainen Raamatun mukaan.. oletko sinä juutalainen? voi että kun olet yksinkertainen. :)

Jakobille kaikki uskovaiset kristityt ovat juutalaisia. Jokainen kristitty joka on sydämeltään ympärileikattu, on hänen mielestään juutalainen.

Raamattu puhuu toista.

Sulle Niko:

Olet käsittänyt ylöstempauksen ajankohdan mielestäni väärin. Ei pidä ihmetellä sitä, että pre-tribulationistinen (ennen suurta ahdistusta tapahtuva) ylöstempauskäsitys on saanut jalansijan vasta parisen sataa vuotta sitten, sillä aiemmin siitä puhuminen ei olisi ollut edes ajankohtaista! Adonai Yeshuan mukaan suuri pelastussanoma pitää ENSIN julistaa todistukseksi KAIKILLE kansoille, ja sitten tulee loppu. Siinä lopulla tarkoitetaan mielestäni tämän pakanakansoille annetun armotalouskauden loppumista ennen viimeisen 7-vuotisjakson alkua, joka huipentuu ns. Googin sotaan ja se välittömästi 1000-vuotisen Messiaan, pyhiensä kanssa hallitseman, Kuningaskunnan alkuun maan päällä.

'Kalamos' osoitti, missä aikajärjestyksessä se tapahtuu.

Tempauksia/ylösottoja on Uuden Liiton Kirjoituksissa mainittu ainakin peräti viisi!

1) Yeshua nousi ylös taivaaseen pilvellä. (Ap.t. 1:9)
"Kun hän (Yeshua) oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään."

2) Viisaat neitseet, jotka pysyttelevät ylösottovalmiudessa, temmataan yhdessä uskossa HaMashiach'aan kuolleiden kanssa Adonai Yeshuaa vastaan yläilmoihin. (1. Tess. 4:17) Tällöin Adonai Yeshua ei vielä tule alas maan päälle, kun taas Sak. 14:4 mainitaan Hänen jalkansa astuvan jaloillaan Öljymäelle, tullessaan pyhiensä kanssa maan päälle.

3) Universaalin eli maailmanlaajuisen uudestisyntyneiden muodostaman seurakunnan, Pyhän Hengen voimasta synnyttämä 'Poikalapsi' temmataan Elohimin luo ja tämän valtaistuimen luo (Ilm. 12:1-5)

4) Kaksi todistajaa temmataan Elohimin luo taivaaseen. Ilm. 11:12

5) Enkelit hakevat kaikki muut maan päällä elävät ihmiset maailman lopussa, siis reilun 1000 vuoden kuluttua, ja silloin jumalattomat heitetään tuliseen pätsiin eli Helvettiin. (Matt. 13:39-42) Viimeisellä tuomiolla kaikki ne, joiden nimet ovat kirjoitetut teurastetun Karitsan Elämänkirjaan, perivät iankaikkisen elämän, mutta muut heitetään tuliseen järveen eli Helvettiin. (Ilm. 20:15)
.....

Lisäksi kirjoitit keskustelussasi seuraavan vastoin Raamatun opetusta:
>>Aluksi Jumala loi universumin, auringon ja sitten maan, lopuksi ihmisen.

Yakov kirjoitti:

Sulle Niko:

Olet käsittänyt ylöstempauksen ajankohdan mielestäni väärin. Ei pidä ihmetellä sitä, että pre-tribulationistinen (ennen suurta ahdistusta tapahtuva) ylöstempauskäsitys on saanut jalansijan vasta parisen sataa vuotta sitten, sillä aiemmin siitä puhuminen ei olisi ollut edes ajankohtaista! Adonai Yeshuan mukaan suuri pelastussanoma pitää ENSIN julistaa todistukseksi KAIKILLE kansoille, ja sitten tulee loppu. Siinä lopulla tarkoitetaan mielestäni tämän pakanakansoille annetun armotalouskauden loppumista ennen viimeisen 7-vuotisjakson alkua, joka huipentuu ns. Googin sotaan ja se välittömästi 1000-vuotisen Messiaan, pyhiensä kanssa hallitseman, Kuningaskunnan alkuun maan päällä.

'Kalamos' osoitti, missä aikajärjestyksessä se tapahtuu.

Tempauksia/ylösottoja on Uuden Liiton Kirjoituksissa mainittu ainakin peräti viisi!

1) Yeshua nousi ylös taivaaseen pilvellä. (Ap.t. 1:9)
"Kun hän (Yeshua) oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään."

2) Viisaat neitseet, jotka pysyttelevät ylösottovalmiudessa, temmataan yhdessä uskossa HaMashiach'aan kuolleiden kanssa Adonai Yeshuaa vastaan yläilmoihin. (1. Tess. 4:17) Tällöin Adonai Yeshua ei vielä tule alas maan päälle, kun taas Sak. 14:4 mainitaan Hänen jalkansa astuvan jaloillaan Öljymäelle, tullessaan pyhiensä kanssa maan päälle.

3) Universaalin eli maailmanlaajuisen uudestisyntyneiden muodostaman seurakunnan, Pyhän Hengen voimasta synnyttämä 'Poikalapsi' temmataan Elohimin luo ja tämän valtaistuimen luo (Ilm. 12:1-5)

4) Kaksi todistajaa temmataan Elohimin luo taivaaseen. Ilm. 11:12

5) Enkelit hakevat kaikki muut maan päällä elävät ihmiset maailman lopussa, siis reilun 1000 vuoden kuluttua, ja silloin jumalattomat heitetään tuliseen pätsiin eli Helvettiin. (Matt. 13:39-42) Viimeisellä tuomiolla kaikki ne, joiden nimet ovat kirjoitetut teurastetun Karitsan Elämänkirjaan, perivät iankaikkisen elämän, mutta muut heitetään tuliseen järveen eli Helvettiin. (Ilm. 20:15)
.....

Lisäksi kirjoitit keskustelussasi seuraavan vastoin Raamatun opetusta:
>>Aluksi Jumala loi universumin, auringon ja sitten maan, lopuksi ihmisen.

Lue lisää

"ja Jumala näki että se on hyvä" Elohimisi näki vain sen ajan tilanteen.. Ihmisen kirjoittelua se kohta, sillä tänäpäivänä huomaamme ettei se luomakunta ollutkaan hyvä. Sitten ihminen (Elohimisi) kirjoitti että tämähän on läpeensä saastunut paikka asua.. ihmiset ovat pahoja henkilökohtaisine uskoineen, ennen tappaen toisiaan, nykyään onneksi suurimmaksi osaksi netissä yrittäen raiskata toiset ihmiset omilla kirjoituksillaan, toinen toista vastaan, (hengellistä) omaa uskoa käyttäen. Toki mitä tulee nettiin, missä sitä ei ole, siellä vielä tapetaan ruumiillisesti toisia, koska siellä ei ole mahdollista levittää sitä omaa hengellistä näkökantaa toisille ilman sodan pauketta. Netti on hyvä asia, paitsi joidenkin tosi "uskovaisten" mielestä. Ennen oli telkkari muka saatanasta, sitten kun netti tuli, se oli saatanasta.. Näyttää siltä että kaikki uusi on saatanasta, ja kun aikaa kuluu noin 15-vuotta, siihen totutaan niin se onkin okei, sillä ilman sitä ei pärjää.. Mikä seuraavaksi on saatanasta?

BBC. kirjoitti:

"ja Jumala näki että se on hyvä" Elohimisi näki vain sen ajan tilanteen.. Ihmisen kirjoittelua se kohta, sillä tänäpäivänä huomaamme ettei se luomakunta ollutkaan hyvä. Sitten ihminen (Elohimisi) kirjoitti että tämähän on läpeensä saastunut paikka asua.. ihmiset ovat pahoja henkilökohtaisine uskoineen, ennen tappaen toisiaan, nykyään onneksi suurimmaksi osaksi netissä yrittäen raiskata toiset ihmiset omilla kirjoituksillaan, toinen toista vastaan, (hengellistä) omaa uskoa käyttäen. Toki mitä tulee nettiin, missä sitä ei ole, siellä vielä tapetaan ruumiillisesti toisia, koska siellä ei ole mahdollista levittää sitä omaa hengellistä näkökantaa toisille ilman sodan pauketta. Netti on hyvä asia, paitsi joidenkin tosi "uskovaisten" mielestä. Ennen oli telkkari muka saatanasta, sitten kun netti tuli, se oli saatanasta.. Näyttää siltä että kaikki uusi on saatanasta, ja kun aikaa kuluu noin 15-vuotta, siihen totutaan niin se onkin okei, sillä ilman sitä ei pärjää.. Mikä seuraavaksi on saatanasta?

Lue lisää

Kai ne älypuhelimet on nyt muodissa olla saatanasta, koska niillä voi tehdä paljon enemmän "pahaa", kun taas tekkaria vain katsotaan ja tuijotetaan.. ja olen kuullut että jotkut jopa kumartaa telkkaria :D

Yakov kirjoitti:

Sulle Niko:

Olet käsittänyt ylöstempauksen ajankohdan mielestäni väärin. Ei pidä ihmetellä sitä, että pre-tribulationistinen (ennen suurta ahdistusta tapahtuva) ylöstempauskäsitys on saanut jalansijan vasta parisen sataa vuotta sitten, sillä aiemmin siitä puhuminen ei olisi ollut edes ajankohtaista! Adonai Yeshuan mukaan suuri pelastussanoma pitää ENSIN julistaa todistukseksi KAIKILLE kansoille, ja sitten tulee loppu. Siinä lopulla tarkoitetaan mielestäni tämän pakanakansoille annetun armotalouskauden loppumista ennen viimeisen 7-vuotisjakson alkua, joka huipentuu ns. Googin sotaan ja se välittömästi 1000-vuotisen Messiaan, pyhiensä kanssa hallitseman, Kuningaskunnan alkuun maan päällä.

'Kalamos' osoitti, missä aikajärjestyksessä se tapahtuu.

Tempauksia/ylösottoja on Uuden Liiton Kirjoituksissa mainittu ainakin peräti viisi!

1) Yeshua nousi ylös taivaaseen pilvellä. (Ap.t. 1:9)
"Kun hän (Yeshua) oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään."

2) Viisaat neitseet, jotka pysyttelevät ylösottovalmiudessa, temmataan yhdessä uskossa HaMashiach'aan kuolleiden kanssa Adonai Yeshuaa vastaan yläilmoihin. (1. Tess. 4:17) Tällöin Adonai Yeshua ei vielä tule alas maan päälle, kun taas Sak. 14:4 mainitaan Hänen jalkansa astuvan jaloillaan Öljymäelle, tullessaan pyhiensä kanssa maan päälle.

3) Universaalin eli maailmanlaajuisen uudestisyntyneiden muodostaman seurakunnan, Pyhän Hengen voimasta synnyttämä 'Poikalapsi' temmataan Elohimin luo ja tämän valtaistuimen luo (Ilm. 12:1-5)

4) Kaksi todistajaa temmataan Elohimin luo taivaaseen. Ilm. 11:12

5) Enkelit hakevat kaikki muut maan päällä elävät ihmiset maailman lopussa, siis reilun 1000 vuoden kuluttua, ja silloin jumalattomat heitetään tuliseen pätsiin eli Helvettiin. (Matt. 13:39-42) Viimeisellä tuomiolla kaikki ne, joiden nimet ovat kirjoitetut teurastetun Karitsan Elämänkirjaan, perivät iankaikkisen elämän, mutta muut heitetään tuliseen järveen eli Helvettiin. (Ilm. 20:15)
.....

Lisäksi kirjoitit keskustelussasi seuraavan vastoin Raamatun opetusta:
>>Aluksi Jumala loi universumin, auringon ja sitten maan, lopuksi ihmisen.

Lue lisää

Tervehdys Yakov!

Kiitos vietistäsi.
Tämä aihe on hyvin mielenkiintoinen, hyvin laaja ja ennenkaikkea tärkeä ja ikävällä tavalla se on päässyt hieman jakamaan kristikuntaa.
Jumalalle kiitos siitä, että se ei kuitenkaan ole pelastuskysymys, joten pitäkäämme vaari siitä, että keskustelu aiheen parissa pysyy myös maltillisena ja kunnioittavana jokaista osapuolta kohtaan.
Sinun viestisi oli myös hyvin asiallinen, joten kiitos siitä.

Samoin veljeni Herressa kalamos, on pysynyt aiheessa hyvin asiallisesti, vaikka jo pitkään olemme aiheesta sananpartta vääntänyt.

Voisin kirjoittaa vielä pitkään aiheesta, mutta tälläerää tahdon todeta vain, että tätä opinkohtaa on syytä nimenomaan tarkata suuremmasta perspektiivistä miettien sitä, mikä on Raamatun punainen lanka pelastushistoriallisesta näkökulmasta. Mikä on Israelin rooli Jumalan pelastushistoriallisessa suunnitelmassa ja minkä tähden. Palaset alkavat mielestäni tässäkin asiassa loksahdella kohdalleen kun ymmärtää sen mitä Paavali tarkoittaa Room. 8-10 jakeissa painottaessaan niin Israelia kuin pakanoita.

Lopuksi vielä mietiskeltäväksi jätän yhden jakeen kohdan;
"Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko."

Jeesus nimenomaan kielsi omiansa, seuraajiaansa uskomasta sellaiseen oppiin jossa Jeesus tulisi salassa.

Niko. kirjoitti:

Tervehdys Yakov!

Kiitos vietistäsi.
Tämä aihe on hyvin mielenkiintoinen, hyvin laaja ja ennenkaikkea tärkeä ja ikävällä tavalla se on päässyt hieman jakamaan kristikuntaa.
Jumalalle kiitos siitä, että se ei kuitenkaan ole pelastuskysymys, joten pitäkäämme vaari siitä, että keskustelu aiheen parissa pysyy myös maltillisena ja kunnioittavana jokaista osapuolta kohtaan.
Sinun viestisi oli myös hyvin asiallinen, joten kiitos siitä.

Samoin veljeni Herressa kalamos, on pysynyt aiheessa hyvin asiallisesti, vaikka jo pitkään olemme aiheesta sananpartta vääntänyt.

Voisin kirjoittaa vielä pitkään aiheesta, mutta tälläerää tahdon todeta vain, että tätä opinkohtaa on syytä nimenomaan tarkata suuremmasta perspektiivistä miettien sitä, mikä on Raamatun punainen lanka pelastushistoriallisesta näkökulmasta. Mikä on Israelin rooli Jumalan pelastushistoriallisessa suunnitelmassa ja minkä tähden. Palaset alkavat mielestäni tässäkin asiassa loksahdella kohdalleen kun ymmärtää sen mitä Paavali tarkoittaa Room. 8-10 jakeissa painottaessaan niin Israelia kuin pakanoita.

Lopuksi vielä mietiskeltäväksi jätän yhden jakeen kohdan;
"Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko."

Jeesus nimenomaan kielsi omiansa, seuraajiaansa uskomasta sellaiseen oppiin jossa Jeesus tulisi salassa.

Lue lisää

Sulle Niko:

>>Lopuksi vielä mietiskeltäväksi jätän yhden jakeen kohdan;
"Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko."
Jeesus nimenomaan kielsi omiansa, seuraajiaansa uskomasta sellaiseen oppiin jossa Jeesus tulisi salassa.>>Herran päivä tulee niinkuin varas yölläMutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;>5:9 Sillä ei Elohim ole määrännyt meitä vihaan

Yakov kirjoitti:

Sulle Niko:

>>Lopuksi vielä mietiskeltäväksi jätän yhden jakeen kohdan;
"Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko."
Jeesus nimenomaan kielsi omiansa, seuraajiaansa uskomasta sellaiseen oppiin jossa Jeesus tulisi salassa.>>Herran päivä tulee niinkuin varas yölläMutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;>5:9 Sillä ei Elohim ole määrännyt meitä vihaan

Lue lisää

Jumalan perspektiivistä katsottuna: Mitä mieltä jättää kaikki asiasta mitään tietämättömät tänne, hei haloo, pakkohan jonkun tyhmän neitsyen on tänne jäädä vihan aikana, joka kertoo niille jo neitsyyden menettäneille mistä on kysymys kun maailma on kaaoksen vallassa, sillä vielä vihan aikanakin on mahdollisuus pelastautua marttyyrikuoleman kautta.

Itsekästä ajatella että kaikki tempauksen jälkeen tänne jäävät ovat automaattisesti tuhoon tuomittuja.

Juristi kirjoitti:

Jumalan perspektiivistä katsottuna: Mitä mieltä jättää kaikki asiasta mitään tietämättömät tänne, hei haloo, pakkohan jonkun tyhmän neitsyen on tänne jäädä vihan aikana, joka kertoo niille jo neitsyyden menettäneille mistä on kysymys kun maailma on kaaoksen vallassa, sillä vielä vihan aikanakin on mahdollisuus pelastautua marttyyrikuoleman kautta.

Itsekästä ajatella että kaikki tempauksen jälkeen tänne jäävät ovat automaattisesti tuhoon tuomittuja.

Lue lisää

PS. Jos vielä ajatellaan pitemmälle, tuhatvuotiseen valtakuntaan, senkinjälkeen päästetään Saatana hihnasta irti, ja ihmiset ovat kirjoittelemassa netissä uhkauskirjeitä toisilleen, tämä kaikki ei todellakaan pääty tähän seitsenvuotiseen vihanaikaan.

Yakov kirjoitti:

Sulle Niko:

Olet käsittänyt ylöstempauksen ajankohdan mielestäni väärin. Ei pidä ihmetellä sitä, että pre-tribulationistinen (ennen suurta ahdistusta tapahtuva) ylöstempauskäsitys on saanut jalansijan vasta parisen sataa vuotta sitten, sillä aiemmin siitä puhuminen ei olisi ollut edes ajankohtaista! Adonai Yeshuan mukaan suuri pelastussanoma pitää ENSIN julistaa todistukseksi KAIKILLE kansoille, ja sitten tulee loppu. Siinä lopulla tarkoitetaan mielestäni tämän pakanakansoille annetun armotalouskauden loppumista ennen viimeisen 7-vuotisjakson alkua, joka huipentuu ns. Googin sotaan ja se välittömästi 1000-vuotisen Messiaan, pyhiensä kanssa hallitseman, Kuningaskunnan alkuun maan päällä.

'Kalamos' osoitti, missä aikajärjestyksessä se tapahtuu.

Tempauksia/ylösottoja on Uuden Liiton Kirjoituksissa mainittu ainakin peräti viisi!

1) Yeshua nousi ylös taivaaseen pilvellä. (Ap.t. 1:9)
"Kun hän (Yeshua) oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään."

2) Viisaat neitseet, jotka pysyttelevät ylösottovalmiudessa, temmataan yhdessä uskossa HaMashiach'aan kuolleiden kanssa Adonai Yeshuaa vastaan yläilmoihin. (1. Tess. 4:17) Tällöin Adonai Yeshua ei vielä tule alas maan päälle, kun taas Sak. 14:4 mainitaan Hänen jalkansa astuvan jaloillaan Öljymäelle, tullessaan pyhiensä kanssa maan päälle.

3) Universaalin eli maailmanlaajuisen uudestisyntyneiden muodostaman seurakunnan, Pyhän Hengen voimasta synnyttämä 'Poikalapsi' temmataan Elohimin luo ja tämän valtaistuimen luo (Ilm. 12:1-5)

4) Kaksi todistajaa temmataan Elohimin luo taivaaseen. Ilm. 11:12

5) Enkelit hakevat kaikki muut maan päällä elävät ihmiset maailman lopussa, siis reilun 1000 vuoden kuluttua, ja silloin jumalattomat heitetään tuliseen pätsiin eli Helvettiin. (Matt. 13:39-42) Viimeisellä tuomiolla kaikki ne, joiden nimet ovat kirjoitetut teurastetun Karitsan Elämänkirjaan, perivät iankaikkisen elämän, mutta muut heitetään tuliseen järveen eli Helvettiin. (Ilm. 20:15)
.....

Lisäksi kirjoitit keskustelussasi seuraavan vastoin Raamatun opetusta:
>>Aluksi Jumala loi universumin, auringon ja sitten maan, lopuksi ihmisen.

Lue lisää

Mitä tarkoitat: "ennen viimeisen 7-vuotisjakson alkua"

Missä UT:ssä on maininta 7-vuotisjaksosta? Onko lainkaan!

Yakov kirjoitti:

Sulle Niko:

>>Lopuksi vielä mietiskeltäväksi jätän yhden jakeen kohdan;
"Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko."
Jeesus nimenomaan kielsi omiansa, seuraajiaansa uskomasta sellaiseen oppiin jossa Jeesus tulisi salassa.>>Herran päivä tulee niinkuin varas yölläMutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;>5:9 Sillä ei Elohim ole määrännyt meitä vihaan

Lue lisää

Eivät tyhmät neitsyet päässeet koskaan sisälle.
He jäivät lopullisesti ulkopuolelle.

Uskon, että vertaus kertoo siitä, että jos emme valvo, emme pysy Hänessä vaan tuudittaudumme maailman menoon, voi Herran tulemuksen päivä yllättää ja silloin on liian myöhäistä parannuksen tekoon.

Juristi kirjoitti:

Jumalan perspektiivistä katsottuna: Mitä mieltä jättää kaikki asiasta mitään tietämättömät tänne, hei haloo, pakkohan jonkun tyhmän neitsyen on tänne jäädä vihan aikana, joka kertoo niille jo neitsyyden menettäneille mistä on kysymys kun maailma on kaaoksen vallassa, sillä vielä vihan aikanakin on mahdollisuus pelastautua marttyyrikuoleman kautta.

Itsekästä ajatella että kaikki tempauksen jälkeen tänne jäävät ovat automaattisesti tuhoon tuomittuja.

Lue lisää

Ajattele Juristi vähän pidemmälle!

En kirjoittanut, että "kaikki tempauksen jälkeen tänne jäävät ovat automaattisesti tuhoon tuomittuja".

Jäähän maan päällä eloon Antikristuksen hallituskauden jälkeen kansoista rippeet, joten kaikki eivät tuhoudu.

Käsi sydämelle: Voitko olla varma, että juuri sinä jäät eloon noiden 'kansojen rippeiden mukana', mikäli et pääsekään ylöstempaukseen mukaan?

Muista, että tuona Antikristuksen hirmuhallituskautena KAIKKIA ylöstempauksesta pois jääneitä kristityjä ja juutalaisia/israelilaisia vainotaan aivan erityisesti ja paljon muitakin ihmisiä tuhoutuu sodissa ja Elohimin langettamissa tuomioissa maailman jumalattomien ihmisten päälle!

Juristi kirjoitti:

PS. Jos vielä ajatellaan pitemmälle, tuhatvuotiseen valtakuntaan, senkinjälkeen päästetään Saatana hihnasta irti, ja ihmiset ovat kirjoittelemassa netissä uhkauskirjeitä toisilleen, tämä kaikki ei todellakaan pääty tähän seitsenvuotiseen vihanaikaan.

Lue lisää

Sulle juristi:

>>tämä kaikki ei todellakaan pääty tähän seitsenvuotiseen vihanaikaan

altavastaaja kirjoitti:

Mitä tarkoitat: "ennen viimeisen 7-vuotisjakson alkua"

Missä UT:ssä on maininta 7-vuotisjaksosta? Onko lainkaan!

Sulle "altavastaaja":

Jokaisen, edes kertaalleen Raamattunsa läpi lukeneen tulisi tietää profeetta Danielin ennustuksen "viimeisestä vuosiviikosta"*), joka on nimenomaan säädetty Israelin kansalle! Yeshua viittasi lopun aikoja profetoidessaan juuri Danielin kirjaan.

*) 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden >>>vuosiviikon ajaksi

Niko. kirjoitti:

Eivät tyhmät neitsyet päässeet koskaan sisälle.
He jäivät lopullisesti ulkopuolelle.

Uskon, että vertaus kertoo siitä, että jos emme valvo, emme pysy Hänessä vaan tuudittaudumme maailman menoon, voi Herran tulemuksen päivä yllättää ja silloin on liian myöhäistä parannuksen tekoon.

Lue lisää

Sulle Niko.:

Mä näen vertauksessa vain sen, mitä siihen on kirjoitettu eli sen, etteivät tyhmät neitseet pääse mukaan taivaallisiin häihin.

He jäävät maan päälle Antikristuksen hallituskauteen ja monet, kenties useimmat heistä tulevat kuolemaan marttyyreina.

Mielestäni heille annetaan silloin vielä mahdollisuus tulla tuntemaan Adonai Yeshua Vapahtajanaan, vaikkakin suuren ahdistuksen aikana.

Jos niin ei olisi, niin mielestäni Elohim olisi luonteensa vastaisesti liian armoton heikkoja ja eksyviä ihmisiä kohtaan, etenkin niitä kohtaan, jotka ovat pyrkineet tulla tuntemaan Hänen Poikansa ja Hänet, siinä onnistumatta.

Yakov kirjoitti:

Sulle "altavastaaja":

Jokaisen, edes kertaalleen Raamattunsa läpi lukeneen tulisi tietää profeetta Danielin ennustuksen "viimeisestä vuosiviikosta"*), joka on nimenomaan säädetty Israelin kansalle! Yeshua viittasi lopun aikoja profetoidessaan juuri Danielin kirjaan.

*) 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden >>>vuosiviikon ajaksi

Lue lisää

Lue tarkemmin ja tutki: Alkukielessä ei ole "ksi" eikä "tehdä raskaaksi", vaan oikea käännös kuuluu:

" ..vahvistaa liiton monille yhdessä vuosiviikossa ja lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin vuosiviikon puolivälissä.."

Tämän kaiken Jeesus teki jo v. 27 - 33. Siis viimeinen vuosiviikko päättyi Stefanuksen marttyyrikuolemaan. Pyhä Henki näki hyväksi, että Luukas ilmoittikin Stefanuksen nähneen taivaat avoinna Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella.

Dispensationalistit. väärämieliset ja kiihkomieliset eksyttäjät rakentelevat kaikenlaisia antikristusoppeja, lopun ajan eksytyksiä Danielin viimeisestä, lopun aikaan sijoittamastaan 7-vuotisajasta, mutta ei se vaan sinne sovi.

Kaiken takana on jesuiitat, jotka onnistuivat häivyttämään antikristusvarjon pois paavin yltä. Pakita Jakov!

Yakov kirjoitti:

Sulle Niko.:

Mä näen vertauksessa vain sen, mitä siihen on kirjoitettu eli sen, etteivät tyhmät neitseet pääse mukaan taivaallisiin häihin.

He jäävät maan päälle Antikristuksen hallituskauteen ja monet, kenties useimmat heistä tulevat kuolemaan marttyyreina.

Mielestäni heille annetaan silloin vielä mahdollisuus tulla tuntemaan Adonai Yeshua Vapahtajanaan, vaikkakin suuren ahdistuksen aikana.

Jos niin ei olisi, niin mielestäni Elohim olisi luonteensa vastaisesti liian armoton heikkoja ja eksyviä ihmisiä kohtaan, etenkin niitä kohtaan, jotka ovat pyrkineet tulla tuntemaan Hänen Poikansa ja Hänet, siinä onnistumatta.

Lue lisää

"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

Näin suuren ahdingon alla on seurakunta lopunaikoina!
Kuten historiastakin tiedämme, Hänen omiensa päälle maailma niin helposti syyt asioista sälyttää ja sen vuoksi vainot ovat oleva valtaisat kuten Sana kertoo.
Marttyyrejä tulee enemmän kuin koskaan.

Ei siksi turhaan Jeesus Matteuksen luvussa 24 ja Luukkaan luvussa 13 näistä edeltä käsin kertonut. Hän kertoi, että osaisimme valmistautua siihen mitä tuleva on, valvoa.
Tyhmät neitsyet sen sijaan eivät valvoneet, eivät tarkanneet ja juuri tämä on se vertaus jonka Herra kertoi omille SEURAAJILLEEN heti välittömästi kerrottuaan mitä lopussa on tapahtuva.
Herra painotti nimenomaan omiansa valvomaan, kestämään ja pitämään uskonsa ja toivonsa lujina. Aivan samoin kuin oli Jesajan aikana Jerusalemin tuhon hetkellä. Herra sanoi itkevälle Jesajalle; Vanhurskas on elävä uskostansa!

Se tarkoittaa, että oli maailmassa kuinka synkkää tahansa, niin he jotka Jumalan silmissä luetaan vanhurskaaksi elävät kunhan pysyvät uskollisina ja uskovat. Ei Kristus omiansa jätä, ei edes lopunaikoina.

Jeesus vielä kertoi, että ajat ovat niin kovat, että moni luopuu uskostansa... sanoipa vielä, että mahtaneeko löytää uskoa maanpäältä tullessaa loistossaan takaisin. Niin suuret vainot ovat kuten Sana kertoo.
Moni luopuu ja marttyyreitä on tuleva paljon kuten Johannes kertoo.
Kenties tämä on se syy miksi ne ajat ovat lyhennetty, valittujen tähden.

Eikö tyhmien neitsyiden vertauksessa, vaikka vertaukset usein ovat kuin sipulin kuoret pitäen sisällään paljon, viisaus myös siitä, että viisaat neitsyet olivat VALMISTAUTUNEET odottamaan sulhasta. Toisin sanoen, he varasivat riittävästi öljyä lamppuunsa, jotta se kestää loppuun asti.
He eivät odottaneet valmistautumatta.

Näin myös Jeesus omiansa ohjeisti ja juuri sen vuoksi edeltä kaikesta siitä mitä lopussa on tapahtuva kertoi, jotta olisimme kuten viisaat neitsyet, valmistautuneita kun ajat ovat kovat!

Yakov kirjoitti:

Ajattele Juristi vähän pidemmälle!

En kirjoittanut, että "kaikki tempauksen jälkeen tänne jäävät ovat automaattisesti tuhoon tuomittuja".

Jäähän maan päällä eloon Antikristuksen hallituskauden jälkeen kansoista rippeet, joten kaikki eivät tuhoudu.

Käsi sydämelle: Voitko olla varma, että juuri sinä jäät eloon noiden 'kansojen rippeiden mukana', mikäli et pääsekään ylöstempaukseen mukaan?

Muista, että tuona Antikristuksen hirmuhallituskautena KAIKKIA ylöstempauksesta pois jääneitä kristityjä ja juutalaisia/israelilaisia vainotaan aivan erityisesti ja paljon muitakin ihmisiä tuhoutuu sodissa ja Elohimin langettamissa tuomioissa maailman jumalattomien ihmisten päälle!

Lue lisää

"Muista, että tuona Antikristuksen hirmuhallituskautena KAIKKIA ylöstempauksesta pois jääneitä kristityjä ja juutalaisia/israelilaisia vainotaan aivan erityisesti ja paljon muitakin ihmisiä tuhoutuu sodissa ja Elohimin langettamissa tuomioissa maailman jumalattomien ihmisten päälle!"

Väärin!

"ylöstempauksesta pois jääneitä kristityjä ja juutalaisia/israelilaisia"? Kai tarkoitat pelkästään uskonnollisessa mielessä esim. Kristittyjä?

Kyllä tänne jää paljon niitä, jotka ovat tietoisia asioista mutta eivät ole antaneet pestä itseään Jeesuksen kalliilla sovintoverellä. Tuolloin hekin heräävät! Ja niitä jotka ovat vielä vähemmän tietoisia ko. asiasta, ja he eivät varmastikaan vainoa näitä "kristittyjä" vaan tulevat varmasti kysymään että niin, mitenkäs tuo uskonasia oli jne..

Kyllä minä ajattelen hieman pitemmälle. Edelleenkin vielä tempauksenjälkeen on se 1000v valtakunta, joka jälkeen edelleen S-aatana päästetään irti tekemään tehtäväänsä. Mitä mieltä olet, voiko ihminen silloinkin joutua helvettiin, jos siellä 1000v valtakunnassa s-aatana saa yliotteen ihmisistä?

Yakov kirjoitti:

Ajattele Juristi vähän pidemmälle!

En kirjoittanut, että "kaikki tempauksen jälkeen tänne jäävät ovat automaattisesti tuhoon tuomittuja".

Jäähän maan päällä eloon Antikristuksen hallituskauden jälkeen kansoista rippeet, joten kaikki eivät tuhoudu.

Käsi sydämelle: Voitko olla varma, että juuri sinä jäät eloon noiden 'kansojen rippeiden mukana', mikäli et pääsekään ylöstempaukseen mukaan?

Muista, että tuona Antikristuksen hirmuhallituskautena KAIKKIA ylöstempauksesta pois jääneitä kristityjä ja juutalaisia/israelilaisia vainotaan aivan erityisesti ja paljon muitakin ihmisiä tuhoutuu sodissa ja Elohimin langettamissa tuomioissa maailman jumalattomien ihmisten päälle!

Lue lisää

Mikäs kumma kysymys tämä nyt oli? :O
"Käsi sydämelle: Voitko olla varma, että juuri sinä jäät eloon noiden 'kansojen rippeiden mukana', mikäli et pääsekään ylöstempaukseen mukaan? "

Miksi ihmeessä minun pitäisi olla varma siitä että jään tänne, enkä pääse tempaukseen?

Mutta voin oin olla varma siitä, että kun olen antanut Jeesusken sovittaa KAIKKI syntini, niin olen Hänen omansa ja Hän tulee noutamaan KAIKKI HÄnen omansa ja säästää vihanajalta. Amen! :)

Yakov kirjoitti:

Sulle "altavastaaja":

Jokaisen, edes kertaalleen Raamattunsa läpi lukeneen tulisi tietää profeetta Danielin ennustuksen "viimeisestä vuosiviikosta"*), joka on nimenomaan säädetty Israelin kansalle! Yeshua viittasi lopun aikoja profetoidessaan juuri Danielin kirjaan.

*) 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden >>>vuosiviikon ajaksi

Lue lisää

"et kai ole juuri vasta äidin rinnoilta vieroitettu uskis?"

Sinä olet paskis, etkä lähelläkään uskista näillä kirjoituksillasi!
Jumala armahtakoon sinua viimeisellä tuomiolla, sinä HERJAAJA! Eikä Hän armada, jollet et tee parannusta tuollaisesta narsistisesta tavastasi kohdella ihmisiä!

Niko. kirjoitti:

Eivät tyhmät neitsyet päässeet koskaan sisälle.
He jäivät lopullisesti ulkopuolelle.

Uskon, että vertaus kertoo siitä, että jos emme valvo, emme pysy Hänessä vaan tuudittaudumme maailman menoon, voi Herran tulemuksen päivä yllättää ja silloin on liian myöhäistä parannuksen tekoon.

Lue lisää

Ai että kerran pelastettu tässä ajassa on aina pelastettu ja kerran kadotettu tässä ajassa on aina kadotettu?

Nyt, nyt velikulta pyydän vakavasti Raamatun paikkaa tähän...

"Uskon, että vertaus kertoo siitä, että..."

Kuules, "uskon" tarkoittaa sinun henkilökohtaista uskoasi, mitä on maailma täynnä.

Niko. kirjoitti:

"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

Näin suuren ahdingon alla on seurakunta lopunaikoina!
Kuten historiastakin tiedämme, Hänen omiensa päälle maailma niin helposti syyt asioista sälyttää ja sen vuoksi vainot ovat oleva valtaisat kuten Sana kertoo.
Marttyyrejä tulee enemmän kuin koskaan.

Ei siksi turhaan Jeesus Matteuksen luvussa 24 ja Luukkaan luvussa 13 näistä edeltä käsin kertonut. Hän kertoi, että osaisimme valmistautua siihen mitä tuleva on, valvoa.
Tyhmät neitsyet sen sijaan eivät valvoneet, eivät tarkanneet ja juuri tämä on se vertaus jonka Herra kertoi omille SEURAAJILLEEN heti välittömästi kerrottuaan mitä lopussa on tapahtuva.
Herra painotti nimenomaan omiansa valvomaan, kestämään ja pitämään uskonsa ja toivonsa lujina. Aivan samoin kuin oli Jesajan aikana Jerusalemin tuhon hetkellä. Herra sanoi itkevälle Jesajalle; Vanhurskas on elävä uskostansa!

Se tarkoittaa, että oli maailmassa kuinka synkkää tahansa, niin he jotka Jumalan silmissä luetaan vanhurskaaksi elävät kunhan pysyvät uskollisina ja uskovat. Ei Kristus omiansa jätä, ei edes lopunaikoina.

Jeesus vielä kertoi, että ajat ovat niin kovat, että moni luopuu uskostansa... sanoipa vielä, että mahtaneeko löytää uskoa maanpäältä tullessaa loistossaan takaisin. Niin suuret vainot ovat kuten Sana kertoo.
Moni luopuu ja marttyyreitä on tuleva paljon kuten Johannes kertoo.
Kenties tämä on se syy miksi ne ajat ovat lyhennetty, valittujen tähden.

Eikö tyhmien neitsyiden vertauksessa, vaikka vertaukset usein ovat kuin sipulin kuoret pitäen sisällään paljon, viisaus myös siitä, että viisaat neitsyet olivat VALMISTAUTUNEET odottamaan sulhasta. Toisin sanoen, he varasivat riittävästi öljyä lamppuunsa, jotta se kestää loppuun asti.
He eivät odottaneet valmistautumatta.

Näin myös Jeesus omiansa ohjeisti ja juuri sen vuoksi edeltä kaikesta siitä mitä lopussa on tapahtuva kertoi, jotta olisimme kuten viisaat neitsyet, valmistautuneita kun ajat ovat kovat!

Lue lisää

Sulle Niko:

Et ole vielä ymmärtänyt sitä, että vain viisaat neitsyet pelastetaan koko tuolta edessä olevalta 7 vuoden ahdingon ajalta. Ennen ylöstempausta on kaikilla noilla 10 neitsyellä uskonkoetusten aika ja heitä koetellaan erityisesti siksi, että ketkä heistä havaitaan arvollisiksi ylöstemmattavien joukkoon.

Jos joku väittää, ettei meitä suomalaisia aidosti Adonai Yeshuaa kokosydämisesti seuraavia muka oltaisi koeteltu ja koeteltaisi PARASTA AIKAA jos jonkinlaisissa ja hyvinkin ankarissa uskonkoetuksissa, niin hän ei ilmeisesti ole edes uskossa!

Mitä tulee koko maanpiiriä ja siinä asuvia kohtaavaan koetuksen hetkeen (7:än ahdistuksen vuoteen), niin Ilmestyskirjan mukaan Herra on luvannut pelastaa valittunsa siitä ja se tapahtuu nimenomaan ylöstempauksen kautta!

Se suuri joukko joka tulee siitä suuresta ahdistuksesta, muodostuu niistä, jotka tulevat uskoon sen suuren ahdistuksen ajan aikana. Heidän uskoontuloaan avittaa suuresti se tosiasia, että HE SILLOIN JO TIETÄVÄT VIISAIDEN NEITSYIDEN YLÖSTEMPAUKSESTA, koska se on tuota ennen jo tapahtunut. Näin yksinkertaista se on!

Tietenkin kaikki halukkaat saavat jäädä tänne lihaan tulleen saa-tanan ja hänen enkeliensä kidutettaviksi, jos heidän oman oppitulkintansa mukaan pitää ehdottomasti niin tehdä, mutta Sananlaskujen opetuksen mukaan "Viisas (neitsyt) näkee vaaran ja kätkeytyy, mutta tyhmä (neitsyt) käy kohti ja saa turmion!"

Juristi kirjoitti:

"Muista, että tuona Antikristuksen hirmuhallituskautena KAIKKIA ylöstempauksesta pois jääneitä kristityjä ja juutalaisia/israelilaisia vainotaan aivan erityisesti ja paljon muitakin ihmisiä tuhoutuu sodissa ja Elohimin langettamissa tuomioissa maailman jumalattomien ihmisten päälle!"

Väärin!

"ylöstempauksesta pois jääneitä kristityjä ja juutalaisia/israelilaisia"? Kai tarkoitat pelkästään uskonnollisessa mielessä esim. Kristittyjä?

Kyllä tänne jää paljon niitä, jotka ovat tietoisia asioista mutta eivät ole antaneet pestä itseään Jeesuksen kalliilla sovintoverellä. Tuolloin hekin heräävät! Ja niitä jotka ovat vielä vähemmän tietoisia ko. asiasta, ja he eivät varmastikaan vainoa näitä "kristittyjä" vaan tulevat varmasti kysymään että niin, mitenkäs tuo uskonasia oli jne..

Kyllä minä ajattelen hieman pitemmälle. Edelleenkin vielä tempauksenjälkeen on se 1000v valtakunta, joka jälkeen edelleen S-aatana päästetään irti tekemään tehtäväänsä. Mitä mieltä olet, voiko ihminen silloinkin joutua helvettiin, jos siellä 1000v valtakunnassa s-aatana saa yliotteen ihmisistä?

Lue lisää

Sulle juristi:

Et ole riittävän hyvin lukenut läksyjäsi eli mun kommenttejani:)

Kyllä tänne jää 7-vuotiseen vaivan aikaan suuri määrä niitä tyhmiä neitsyitä, joihin viittasin edellä, todellisuudessa suuri enemmistö maailman kristityistä. Osa heistä on tietenkin niitä, jotka vasta tuolloin saavat kuulla evankeliumin, koska ovat niin nuoria eli syntyvät tuona aikana. Lisäksi täällä on enin osa maailman noin 12 miljoonasta juutalaisesta, sillä heidän tarkan lukumääränsä tietää vain Luoja itse.

>>Mitä mieltä olet, voiko ihminen silloinkin joutua helvettiin, jos siellä 1000v valtakunnassa s-aatana saa yliotteen ihmisistä?

Juristi kirjoitti:

Mikäs kumma kysymys tämä nyt oli? :O
"Käsi sydämelle: Voitko olla varma, että juuri sinä jäät eloon noiden 'kansojen rippeiden mukana', mikäli et pääsekään ylöstempaukseen mukaan? "

Miksi ihmeessä minun pitäisi olla varma siitä että jään tänne, enkä pääse tempaukseen?

Mutta voin oin olla varma siitä, että kun olen antanut Jeesusken sovittaa KAIKKI syntini, niin olen Hänen omansa ja Hän tulee noutamaan KAIKKI HÄnen omansa ja säästää vihanajalta. Amen! :)

Lue lisää

Sulle juristi:

>>Mutta voin olla varma siitä, että kun olen antanut Jeesusken sovittaa KAIKKI syntini, niin olen Hänen omansa ja Hän tulee noutamaan KAIKKI HÄnen omansa ja säästää vihanajalta. Amen! :)

Joisoisä kirjoitti:

"et kai ole juuri vasta äidin rinnoilta vieroitettu uskis?"

Sinä olet paskis, etkä lähelläkään uskista näillä kirjoituksillasi!
Jumala armahtakoon sinua viimeisellä tuomiolla, sinä HERJAAJA! Eikä Hän armada, jollet et tee parannusta tuollaisesta narsistisesta tavastasi kohdella ihmisiä!

Lue lisää

Tsot, tsot "jojo-isoisä":

Hyi! Noin rumia ei saa kirjoitella! Jos olisit täällä, niin pistäisin sut heti pesemään suusi saippualla ja pyytämään anteeksi!

Ja vielä alat uhata, mokomakin...

Yakov kirjoitti:

Tsot, tsot "jojo-isoisä":

Hyi! Noin rumia ei saa kirjoitella! Jos olisit täällä, niin pistäisin sut heti pesemään suusi saippualla ja pyytämään anteeksi!

Ja vielä alat uhata, mokomakin...

Lue lisää

Sieltä sitä tulee tuttuun tapaan, tyhjiä sanoja niinkuin aina.. Koska meinasit tehdä parannusta?

Joisoisä kirjoitti:

Sieltä sitä tulee tuttuun tapaan, tyhjiä sanoja niinkuin aina.. Koska meinasit tehdä parannusta?

"Sellaista paksua ja syvältä hanurista vedettyä harhaoppia"

Vai jojo-isoisä? Menpä peilineteen kaikkine valheinesi, minä en arvosta valhetta, eikä todellakaan Jumala.

"Jos olisit täällä, niin pistäisin sut heti pesemään suusi saippualla ja pyytämään anteeksi" Tarkoittaa tosielämässä (ei internetissä säälittävästi kirjoitettuna) Jos olisit tällä niin puukottaisin sinut siihen paikkaan, huh onneksi olen täällä langan toisessa päässä ;)


Hyi sinä narsistinen ihminen!

Joisoisä kirjoitti:

"Sellaista paksua ja syvältä hanurista vedettyä harhaoppia"

Vai jojo-isoisä? Menpä peilineteen kaikkine valheinesi, minä en arvosta valhetta, eikä todellakaan Jumala.

"Jos olisit täällä, niin pistäisin sut heti pesemään suusi saippualla ja pyytämään anteeksi" Tarkoittaa tosielämässä (ei internetissä säälittävästi kirjoitettuna) Jos olisit tällä niin puukottaisin sinut siihen paikkaan, huh onneksi olen täällä langan toisessa päässä ;)


Hyi sinä narsistinen ihminen!

Lue lisää

Sulle jojo-isoisä:

Tekstisi osoittaa syvän katkeruuden asuvan sydämessäsi. Pyri eroon siitä, sillä se jäytää muuten ympäristöäsi kuin syöpä. Ethän tahdo tartuttaa läheisiisi tuollaista 'syöpää'?

Sulle ei ole näemmä opetettu minkäänlaisia keskustelutapoja, kun aloit haukkua tuntematonta ihmistä, lähimmäistäsi ja vieläpä aiheetta.

Tämä on viimeinen palaute sulle, joten kopioi tämä ja laita kultakehyksiin seinälle muistutukseksi ja kehoitukseksi aitoon parannukseen vastaisen varalle!

Siunausta!

Yakov kirjoitti:

Sulle jojo-isoisä:

Tekstisi osoittaa syvän katkeruuden asuvan sydämessäsi. Pyri eroon siitä, sillä se jäytää muuten ympäristöäsi kuin syöpä. Ethän tahdo tartuttaa läheisiisi tuollaista 'syöpää'?

Sulle ei ole näemmä opetettu minkäänlaisia keskustelutapoja, kun aloit haukkua tuntematonta ihmistä, lähimmäistäsi ja vieläpä aiheetta.

Tämä on viimeinen palaute sulle, joten kopioi tämä ja laita kultakehyksiin seinälle muistutukseksi ja kehoitukseksi aitoon parannukseen vastaisen varalle!

Siunausta!

Lue lisää

Sinulle Yakov:

Miksi kutsut minua jojo-isoisäksi? En minäkään kutsu sinua täällä Wank-oviksi..

Ymmärrän, että tuo oli viimeinen palautteesi, se on sinun tapaistasi täällä, ja me ymmärrämme mistä se "viimeinen palautteesi" johtuu: En ole samaa mieltäsi kanssasi, narsisiti.

Kirjoitit: "Tämä on viimeinen palaute sulle, joten kopioi tämä ja laita kultakehyksiin seinälle muistutukseksi ja kehoitukseksi aitoon parannukseen vastaisen varalle!"

Sinä taidat todella rakastaa omaa kirjoitustasi, mielipidettäsi ja niitä jotka aina sanovat sinulle sinun kirjoituksiisi "Aamen, aamen". (Narsisiti)

Kyllä sinun tekstisi on paljon pahempaa, se on herjausta! Ja mitä vielä päästät suustasi, "olen katkera" mistä minä olisin katkera sinulle, voi voi sinua...

"Sulle ei ole näemmä opetettu minkäänlaisia keskustelutapoja, kun aloit haukkua tuntematonta ihmistä, lähimmäistäsi ja vieläpä aiheetta."

Sinäpän sen sanoit: Tulisit täällä vihoissasi pesemään jonkun suun saippualla, koska "Sinä olet paskis" ja itse käytät samanlaista kieltä "Sellaista paksua ja syvältä hanurista vedettyä"

Noh, se siitä, eipä sitä kannatakkaan lähteä juttelemaan narsisitin kanssa, sen tunnuspiirteet kyllä täytät joka suunnalta.. Eli tämä on turhaa.

Siunausta!



Sellaista paksua ja syvältä hanurista vedettyä

Yakov kirjoitti:

Sulle juristi:

>>Mutta voin olla varma siitä, että kun olen antanut Jeesusken sovittaa KAIKKI syntini, niin olen Hänen omansa ja Hän tulee noutamaan KAIKKI HÄnen omansa ja säästää vihanajalta. Amen! :)

Lue lisää