Joukkopako

Hieno kommentti konttorin veljeltä.

Kuka tätä jäsenistön lisääntymisen valhetta oikein viljelee?

1970- luvulla suviseurojen kuulijoiden määrä kasvoi parhaimmillaan 86.000:een. Mutta sen jälkeen se on vähentynyt. Huolimatta siitä, että suurimmalla osalla perheissä oli 10-15 lasta. Yhtälösi on mahdoton. Tuolla lapsimäärällä olisi jäsenten määrä ja suviseuroihin osallistuvien määrän tullut vuosi vuodelta nousta, vaan niin ei ole käynyt.

SRK:n julmissa "hoitokokousten" raateluissa ja niiden seurauksena jäsenmäärä on vain vähentynyt. Ja vähenee ellei SRK:n johtoa ja johtokuntaa sidota, eroteta sekä ajeta näitä armottomia omavanhurskaita enempää uskovia raatelemasta.

hannestapani kirjoitti:

Kuka tätä jäsenistön lisääntymisen valhetta oikein viljelee?

1970- luvulla suviseurojen kuulijoiden määrä kasvoi parhaimmillaan 86.000:een. Mutta sen jälkeen se on vähentynyt. Huolimatta siitä, että suurimmalla osalla perheissä oli 10-15 lasta. Yhtälösi on mahdoton. Tuolla lapsimäärällä olisi jäsenten määrä ja suviseuroihin osallistuvien määrän tullut vuosi vuodelta nousta, vaan niin ei ole käynyt.

SRK:n julmissa "hoitokokousten" raateluissa ja niiden seurauksena jäsenmäärä on vain vähentynyt. Ja vähenee ellei SRK:n johtoa ja johtokuntaa sidota, eroteta sekä ajeta näitä armottomia omavanhurskaita enempää uskovia raatelemasta.

Lue lisää

Enemistö SRKlaisista nuorista saa lähtemisen armon?

Voisiko olla näin? kirjoitti:

Enemistö SRKlaisista nuorista saa lähtemisen armon?

Se on varsin oikea johtopäätös, mutta ei se selitä kaikkea. Myös vanhempia on eronnut ja erotettu.

hannestapani kirjoitti:

Se on varsin oikea johtopäätös, mutta ei se selitä kaikkea. Myös vanhempia on eronnut ja erotettu.

Lähtijät ovat olleet ei ihan niin nuoria ja ehkä hieman yllättäviä henkilöitä.

Nyt auttaisi avoin keskustelu kipupisteistä ihan ilman ennakkoasetelmia

hannestapani kirjoitti:

Se on varsin oikea johtopäätös, mutta ei se selitä kaikkea. Myös vanhempia on eronnut ja erotettu.

Eli varsin monet ovat saaneet lähtemisen armon, nuoret ja varttuneemmat

hmoilanen !,, kirjoitti:

Lähtijät ovat olleet ei ihan niin nuoria ja ehkä hieman yllättäviä henkilöitä.

Nyt auttaisi avoin keskustelu kipupisteistä ihan ilman ennakkoasetelmia

Ne, ketä tiedän, ovat seurakunnan hiljaisia, hyväntahtoisia, oikein uskovia, mutta otetuista "hoitokokousten ja hoitotapojen" armottomasta julmuudesta järkyttyneitä.

Jollei näitä armottomia omavanhurskaita sidota ja eroteta enempää oikein uskovia raatelemasta, on seurauksena kaikkien jäsenten kato.

Et tunnu omaavan kokonaisvaltaista näkemystä ja tietämystä.

Suviseuroissa oli 1970-luvulla parhaimmillaan 86.000 kävijää. Oripään suviseuroissa v 2012 oli 10.000 vähemmän. Huolimatta, että koko vl-liikkeen olemassa olon ajan perheet ovat olleet pääsääntöisesti suurperheitä. Sen perusteella olisi vl-liikkeeseen kuuluvien määrän tullut kasvaa sisältä päin vuosittain. Mutta niin ei ole käynyt. Miksi? Siksi, että lähtijöitä on ollut enemmän, mitä vl-liike on sisältä päin lisääntynyt.

Jos jonkun yksittäisen Keski-Suomalaisen rauhanyhdistyksen jäsenten määrä on kasvanut, ei se todista koko liikkeen kasvaneen. Yksittäisen ry:n kasvu voi johtua muuttoliikkeestä, joka on kiivastunut. Ihmiset muuttavat enenevässä määrin asutuskeskuksiin - ja pääkaupunkiseudulle. Sama koskee myös vl-liikkeeseen kuuluvia. Maaseutu on autioitunut 1960-luvulta lähtien...

Se, että kesätapahtumiin osallistuneiden määrä on lisääntynyt, ei tarkoita sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvien määrä olisi lisääntynyt. Se todistaa vain sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvat, kuin nykyisin muutkin nuoret ja aikuiset kiertävät suurissa massatapahtumissa. Niissä voi käydä. Niissä ei joudu yksittäisistä "synneistä" ripille. Niillä voi tavata tuttuja, ja mikä lienee suurin syy: kansan vaurastuminen. Ennen perheille oli suuri kustannuskysymys päästä edes suviseuroihin. Vaurastuminen näkyy myös suviseuroissa lisääntyneestä asuntovaunujen/asuntoautojen määrän olennainen lisääntyminen telttamajoituklseen turvautuneiden määrään nähden.

Moni eronnut on tunnustanut, että ei lähdöstään huolimatta ole uskostaan luopunut. He ovat tunnustaneet uskovansa kuten aiemminkin, mutta ovat halunneet erottautua/erota SRK:n törkeiden rikosten harjoittamasta salailu- valehtelu-, vähättely-, ja suojeluopista, SRK:n ja rauhanyhdistyksen mielivaltaisista ja armottomista "hoidoista" ja jäsentensä erottamisista.

hannestapani kirjoitti:

Et tunnu omaavan kokonaisvaltaista näkemystä ja tietämystä.

Suviseuroissa oli 1970-luvulla parhaimmillaan 86.000 kävijää. Oripään suviseuroissa v 2012 oli 10.000 vähemmän. Huolimatta, että koko vl-liikkeen olemassa olon ajan perheet ovat olleet pääsääntöisesti suurperheitä. Sen perusteella olisi vl-liikkeeseen kuuluvien määrän tullut kasvaa sisältä päin vuosittain. Mutta niin ei ole käynyt. Miksi? Siksi, että lähtijöitä on ollut enemmän, mitä vl-liike on sisältä päin lisääntynyt.

Jos jonkun yksittäisen Keski-Suomalaisen rauhanyhdistyksen jäsenten määrä on kasvanut, ei se todista koko liikkeen kasvaneen. Yksittäisen ry:n kasvu voi johtua muuttoliikkeestä, joka on kiivastunut. Ihmiset muuttavat enenevässä määrin asutuskeskuksiin - ja pääkaupunkiseudulle. Sama koskee myös vl-liikkeeseen kuuluvia. Maaseutu on autioitunut 1960-luvulta lähtien...

Se, että kesätapahtumiin osallistuneiden määrä on lisääntynyt, ei tarkoita sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvien määrä olisi lisääntynyt. Se todistaa vain sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvat, kuin nykyisin muutkin nuoret ja aikuiset kiertävät suurissa massatapahtumissa. Niissä voi käydä. Niissä ei joudu yksittäisistä "synneistä" ripille. Niillä voi tavata tuttuja, ja mikä lienee suurin syy: kansan vaurastuminen. Ennen perheille oli suuri kustannuskysymys päästä edes suviseuroihin. Vaurastuminen näkyy myös suviseuroissa lisääntyneestä asuntovaunujen/asuntoautojen määrän olennainen lisääntyminen telttamajoituklseen turvautuneiden määrään nähden.

Lue lisää

Älkää luottako vl-liikkeen johdon antamiin suviseurakävijämääriin. Varsinkin 1970-80 uvuilla määriä liioiteltiin.
Tunnen erään vl-liikenneinsinöörin, joka ihmetteli kovasti keskusjohdon antamia lukuja. Ainakin 70-80 luvuilla kun liikenteen laskijat ja alan insinöörit antoivat omat väkimääräarvionsa keskusjohdolle ennen lehdistötilaisuuden alkamista niin keskusjojhto korotti väkimäärää 20 000-30 000 ja kertoi sen sitten totuutena tyhmälle medialle.
Kaiken huippu on Keminmaan suviseurat 1980. Paikalla oli vl-liikenneinsinöörinasiantuntijoiden mukaan enimmillään korkeintaan 55 000 ihmistä. SRK:n johdon mukaan paikalla oli 95 000.

hannestapani kirjoitti:

Et tunnu omaavan kokonaisvaltaista näkemystä ja tietämystä.

Suviseuroissa oli 1970-luvulla parhaimmillaan 86.000 kävijää. Oripään suviseuroissa v 2012 oli 10.000 vähemmän. Huolimatta, että koko vl-liikkeen olemassa olon ajan perheet ovat olleet pääsääntöisesti suurperheitä. Sen perusteella olisi vl-liikkeeseen kuuluvien määrän tullut kasvaa sisältä päin vuosittain. Mutta niin ei ole käynyt. Miksi? Siksi, että lähtijöitä on ollut enemmän, mitä vl-liike on sisältä päin lisääntynyt.

Jos jonkun yksittäisen Keski-Suomalaisen rauhanyhdistyksen jäsenten määrä on kasvanut, ei se todista koko liikkeen kasvaneen. Yksittäisen ry:n kasvu voi johtua muuttoliikkeestä, joka on kiivastunut. Ihmiset muuttavat enenevässä määrin asutuskeskuksiin - ja pääkaupunkiseudulle. Sama koskee myös vl-liikkeeseen kuuluvia. Maaseutu on autioitunut 1960-luvulta lähtien...

Se, että kesätapahtumiin osallistuneiden määrä on lisääntynyt, ei tarkoita sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvien määrä olisi lisääntynyt. Se todistaa vain sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvat, kuin nykyisin muutkin nuoret ja aikuiset kiertävät suurissa massatapahtumissa. Niissä voi käydä. Niissä ei joudu yksittäisistä "synneistä" ripille. Niillä voi tavata tuttuja, ja mikä lienee suurin syy: kansan vaurastuminen. Ennen perheille oli suuri kustannuskysymys päästä edes suviseuroihin. Vaurastuminen näkyy myös suviseuroissa lisääntyneestä asuntovaunujen/asuntoautojen määrän olennainen lisääntyminen telttamajoituklseen turvautuneiden määrään nähden.

Lue lisää

Muistelemasi muodollinen ennätys on Oulunsalon suviseuroista 1982. Kalustomäärävertailusta kuitenkin ilmenee, että Oulunsalon suviseuroissa oli kalustoa alle puolet nykysuviseurojen kalustomäärästä. Vaikka ihmiset nykyään asuvatkin suviseuroissa varmaan keskimäärin väljemmin kuin 30 vuotta sitten, ei ero selity väljemmällä asumisella. Väkeä on nykyään suviseuroissa enemmän kuin 1982.

Laskentaperusteita muutettiin Ranualle 1989. Suviseurojen 100-vuotisjulkaisussa todetaan, että kun edellisvuonna Nummelassa saatiin vähemmällä kalustolla 70 000 kävijää, antoi uusi laskentatapa suuremmalla kalustomäärällä enää 57 000 kävijää. Uudelleen laskentaperusteita muutettiin 2004, jonka jälkeen kävijämäärä näytti taas vähän pienemmältä kuin aiemmin. Ilmeisesti muutoksia on tapahtunut senkin jälkeen.

Kyllä suviseurojen kävijämäärä on vähitellyt lisääntynyt. Keskusalueella huomaa, että on ruuhkaisempaa kuin 20 - 30 vuotta sitten. Onpa väitetty niinkin, että siinä missä kävijämääriä 30 vuotta sitten mieluummin paisuteltiin muiden uskonnollisten tapahtumien tapaan, niin nykyään suviseurojen kävijämääriä pyrittäisiin vähän pienentelemään. Totuutta en tiedä.

Onko totta että ulkopuolisia tulijoita on ollut yli kymmenen johonkin RY:hyn? Vai ovatko nämä uudet jäsenet VL.liä, jotka ovat muuttaneet paikkakunnalle? Tai vaikkapa jäsenikään kasvaneita lapsia?

Näinkö on kirjoitti:

Onko totta että ulkopuolisia tulijoita on ollut yli kymmenen johonkin RY:hyn? Vai ovatko nämä uudet jäsenet VL.liä, jotka ovat muuttaneet paikkakunnalle? Tai vaikkapa jäsenikään kasvaneita lapsia?

Lue lisää

"Parannuksentekijöitä" en le kuullut kuulusteltavan millään Ry:llä seurakunnan edessä, kuten käytäntö vaatii. Kyllä nämä ovat vl-vanhempiensa jäseniksi ilmoittaneita (ja maksaneita) 15-vuotiaita.

Ei parannuksentekijö kirjoitti:

"Parannuksentekijöitä" en le kuullut kuulusteltavan millään Ry:llä seurakunnan edessä, kuten käytäntö vaatii. Kyllä nämä ovat vl-vanhempiensa jäseniksi ilmoittaneita (ja maksaneita) 15-vuotiaita.

Lue lisää

""Parannuksentekijöitä" en le kuullut kuulusteltavan millään Ry:llä seurakunnan edessä, kuten käytäntö vaatii."

Mikä tämä nyt sitten taas on. "Tarua vai totta" ala uutisvuoto? Sellainen olo tulee tätä palstaa lukiessa kuin heteltäisiin kuten viihteessä, milloin mitäkin.

hannestapani kirjoitti:

Kuka tätä jäsenistön lisääntymisen valhetta oikein viljelee?

1970- luvulla suviseurojen kuulijoiden määrä kasvoi parhaimmillaan 86.000:een. Mutta sen jälkeen se on vähentynyt. Huolimatta siitä, että suurimmalla osalla perheissä oli 10-15 lasta. Yhtälösi on mahdoton. Tuolla lapsimäärällä olisi jäsenten määrä ja suviseuroihin osallistuvien määrän tullut vuosi vuodelta nousta, vaan niin ei ole käynyt.

SRK:n julmissa "hoitokokousten" raateluissa ja niiden seurauksena jäsenmäärä on vain vähentynyt. Ja vähenee ellei SRK:n johtoa ja johtokuntaa sidota, eroteta sekä ajeta näitä armottomia omavanhurskaita enempää uskovia raatelemasta.

Lue lisää

miten sinä Hannes selität sen kävijämäärän joka suviseuroissa käy n. 75000 vuodessa. Osan pitää käydä töissä eikä aina ole mahdollista päästä suviseuroihin. Monet käyvät sitten pienemmissä maakunnallisissa jossa kävijät ovat lisääntyneet. Itsekään en pidä suviseuroista koska siellä on minun makuuni liikaa ihmisiä. En pidä tuollaisista massatapahtumista. itselläni jäi moni sisarusteni perheistä lähtemättä suviseuroihin juuri edellä mainittujen syiden takia ja muiden yhteen sattumisten vuoksi, kävivät sitten pienemmissä suviseuroissa eli maakunnallisissa. Olitko itse laskemassa sitä väkimäärää silloin 70-luvulla ettei olisi sattunut pieni virhe tai lukujen suurentelu jotta saadaan väkimäärä näyttämään hyvältä.

Laskentaperusteet kirjoitti:

Muistelemasi muodollinen ennätys on Oulunsalon suviseuroista 1982. Kalustomäärävertailusta kuitenkin ilmenee, että Oulunsalon suviseuroissa oli kalustoa alle puolet nykysuviseurojen kalustomäärästä. Vaikka ihmiset nykyään asuvatkin suviseuroissa varmaan keskimäärin väljemmin kuin 30 vuotta sitten, ei ero selity väljemmällä asumisella. Väkeä on nykyään suviseuroissa enemmän kuin 1982.

Laskentaperusteita muutettiin Ranualle 1989. Suviseurojen 100-vuotisjulkaisussa todetaan, että kun edellisvuonna Nummelassa saatiin vähemmällä kalustolla 70 000 kävijää, antoi uusi laskentatapa suuremmalla kalustomäärällä enää 57 000 kävijää. Uudelleen laskentaperusteita muutettiin 2004, jonka jälkeen kävijämäärä näytti taas vähän pienemmältä kuin aiemmin. Ilmeisesti muutoksia on tapahtunut senkin jälkeen.

Kyllä suviseurojen kävijämäärä on vähitellyt lisääntynyt. Keskusalueella huomaa, että on ruuhkaisempaa kuin 20 - 30 vuotta sitten. Onpa väitetty niinkin, että siinä missä kävijämääriä 30 vuotta sitten mieluummin paisuteltiin muiden uskonnollisten tapahtumien tapaan, niin nykyään suviseurojen kävijämääriä pyrittäisiin vähän pienentelemään. Totuutta en tiedä.

Lue lisää

1970-1980-luvuilla oli mielestäni enemmän, mitä esim. Valkealassa. 1950-luvusta olen käynyt säännöllisesti suviseuroissa vuoteen 1997 ja siitä eteenpäin harvemmin. Isosta teltasta ei ennen tahtonut vapaata penkkiä löytää. Etsin aikanaan omia vanhempiani isosta teltasta penkkirivi kerrallaan katseella etsien. Aina heidät toki löysin, mutta tyhjää istumapaikkaa joutui aina etsimään... Valkealassa yli puolet paikoista oli tyhjiä. Ei tarvinnut etsiä, mihin istuu... Väljyys näkyi myös kentällä, vaikka nyt puhun sunnuntaista, jolloin normaalisti suviseuroissa on eniten ihmisiä.

Majoittuminen on monin verroin väljempää nykyisin, mitä se oli 1950-1970-luvuilla.

Seuravieraiden kokonaismäärät olen lukenut lehdistä. Tottakai ne ovat aina hallittuja arvioita, mutta ovat silti perustuneet liikennepoliisin ym. arvioihin. En usko sitä, että niissä olisi kohtuuttoman vääriä arvioita.

älä viitsi mies kirjoitti:

miten sinä Hannes selität sen kävijämäärän joka suviseuroissa käy n. 75000 vuodessa. Osan pitää käydä töissä eikä aina ole mahdollista päästä suviseuroihin. Monet käyvät sitten pienemmissä maakunnallisissa jossa kävijät ovat lisääntyneet. Itsekään en pidä suviseuroista koska siellä on minun makuuni liikaa ihmisiä. En pidä tuollaisista massatapahtumista. itselläni jäi moni sisarusteni perheistä lähtemättä suviseuroihin juuri edellä mainittujen syiden takia ja muiden yhteen sattumisten vuoksi, kävivät sitten pienemmissä suviseuroissa eli maakunnallisissa. Olitko itse laskemassa sitä väkimäärää silloin 70-luvulla ettei olisi sattunut pieni virhe tai lukujen suurentelu jotta saadaan väkimäärä näyttämään hyvältä.

Lue lisää

Ei pidä luulla, vaan tietää. Jollei tiedä, on viisaampaa myöntää se.

Perustan tietoni kustakin suviseuroista liikkuvan poliisin (vast. liikenteen laskijoiden) lehdistölle ilmoittamiin kävijämääriin. Parhaimmillaan suviseuroissa oli 1970-luvun lopulla tai 1980-luvun alussa (1982?) 86.000. Tänä vuonna Oripäässä 76.000. Siis kävijöiden määrä on pienentynyt.

Mikäli vl-liikkeeseen kuuluvien määrässä ei olisi armottomien omavanhurskaiden toimesta pidettyjä "hoitokokouksia" ja yksittäisten raateluita, olisi määrän pitänyt jo ajat sitten ylittää 100.000...

Se, että maakunnallisissa seuroissa käyvien määrä on lisääntynyt, on toinen kysymys. Samasta syystä niissä on ennenkin käyty, mistä kerroit.

hmoilanen !,, kirjoitti:

Lähtijät ovat olleet ei ihan niin nuoria ja ehkä hieman yllättäviä henkilöitä.

Nyt auttaisi avoin keskustelu kipupisteistä ihan ilman ennakkoasetelmia

" Nyt auttaisi avoin keskustelu kipupisteistä ihan ilman ennakkoasetelmia "

Ei mikään keskustelu auta kun on mennyt luottamus koko lafkaan. En luota yhteenkään SRK:n johtokunnan mieheen , en vaikka päivää sanois.

Olet varmaan itsekin huomannut, ettei salaseriffimme oikein tahdo kestää kirjoituksia, joissa mainitaan paikkakunnat - henkilöistä nyt puhumattakaan.

hannestapani kirjoitti:

1970-1980-luvuilla oli mielestäni enemmän, mitä esim. Valkealassa. 1950-luvusta olen käynyt säännöllisesti suviseuroissa vuoteen 1997 ja siitä eteenpäin harvemmin. Isosta teltasta ei ennen tahtonut vapaata penkkiä löytää. Etsin aikanaan omia vanhempiani isosta teltasta penkkirivi kerrallaan katseella etsien. Aina heidät toki löysin, mutta tyhjää istumapaikkaa joutui aina etsimään... Valkealassa yli puolet paikoista oli tyhjiä. Ei tarvinnut etsiä, mihin istuu... Väljyys näkyi myös kentällä, vaikka nyt puhun sunnuntaista, jolloin normaalisti suviseuroissa on eniten ihmisiä.

Majoittuminen on monin verroin väljempää nykyisin, mitä se oli 1950-1970-luvuilla.

Seuravieraiden kokonaismäärät olen lukenut lehdistä. Tottakai ne ovat aina hallittuja arvioita, mutta ovat silti perustuneet liikennepoliisin ym. arvioihin. En usko sitä, että niissä olisi kohtuuttoman vääriä arvioita.

Lue lisää

Eivät ne 1980-luvun alun arviotkaan tietysti **ihan** perusteettomia ole olleet, mutta nykylaskentatavalla ne kuitenkin arvioivat kävijämäärät reilusti yläkanttiin. Otin kirjahyllystä suviseurojen satavuotisjulkaisun Suvi on läsnä. Muutamia poimintoja:

Oulunsalon suviseurat 1982:
vieraita yli 85 000
ehtoollisella kävijöitä 11 400

Ranuan suviseurat 1989:
vieraita 57 000
ehtoollisella kävijöitä yli 12 000
asuntovaunuja 3 500
autotelttoja 2 700, pikkutelttoja 2 100 = telttoja yht. 4 800

Perhon suviseurat 2005 (satavuotisjulkaisun viimeisimmät suviseurat): vieraita 68 500
ehtoollisella kävijöitä yli 27 000
asuntovaunuja 7 200
telttoja 7 100

Valitettavasti kirjassa ei kerrota systemaattisesti kaluston määriä joka suviseuroissa, minkä vuoksi tämän parempaa vertailua en saa aikaiseksi. Ehtoolliskävijöiden ja kaluston määrät ovat kasvaneet rajusti. Kasvu ei selity pelkästään sillä, että nykyisin käytäisiin ehtoollisella suhteellisesti enemmän ja asuttaisiin väljemmin. Osa voidaan selittää noilla tekijöillä, mutta merkittävä osa eroista muodostuu siitä, että väkeä on nykyisin enemmän.

Isossa teltassa on kieltämättä nykyisin tilaa enemmän kuin 80-luvulla. Se johtuu kuitenkin siitä, että nykyisin isossa teltassa ei käydä yhtä aktiivisesti kuuntelemassa puheita kuin aiemmin.

Nummelan kävijämäärän muistelin väärin. Kirjan mukaan se oli 58 000 eikä 70 000. Kun Ranualla oli 57 000 kävijää, kirjassa lukee: "Uusi, entistä tarkempi laskentatapa tuotti aiempaa alhaisempia tuloksia. Järjestäjät totesivat, että kaluston määrän perusteella väkeä oli selvästi enemmän kuin edellisenä vuonna."

Sama meillä. Väki sen kuin lisääntyy !

Riviveli kirjoitti:

Hieno kommentti konttorin veljeltä.

Usko vai uskonto?

Jeesus vai ihmiset?



http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

Hemesti kirjoitti:

Sama meillä. Väki sen kuin lisääntyy !

Meillä myös synnytetään pääsäntöisesti täysin holtittomasti, parhaimmat äidit ovat synnyttäneet meillä jopa 15 lasta!. Ongelma on sama kuin teillä, etteivät suurperheittemme lapset hyväksy nykyistä yhteisössämme valtoimenaan rehottavaa lasten raiskaamista ja siihen liittyvää salailutoimintaa, joten eroavat yhteisöstämme. He eivät lainkaan heikon uskon kautta ymmärrä, kuinka tärkeästä asiasta on kysymys ja haluavat mennä maailman mielen mukaan taaten lapsillemme seksuaalisen koskemattomuuden.

etsivä-xx kirjoitti:

""Parannuksentekijöitä" en le kuullut kuulusteltavan millään Ry:llä seurakunnan edessä, kuten käytäntö vaatii."

Mikä tämä nyt sitten taas on. "Tarua vai totta" ala uutisvuoto? Sellainen olo tulee tätä palstaa lukiessa kuin heteltäisiin kuten viihteessä, milloin mitäkin.

Lue lisää

Olet toki untuvikko vl-uskomassa, mutta kannattaisikohan sinun kysellä uskontosi perusasioita ihan sieltä omilta maallikkosaarnaajiltasi?

Pahimmillaan "heränneellä tunnolla olevaa" parannuksentekijää haastateltiin Ry:llämme seurojen yhteydessä jopa 1,5 tuntia seurakunnan edessä eikä "parannuksen armoa" myönnetty, koska hän ei hyväksynyt kaikkia SRK:n syntilistoja heti suoralta jädeltä tai osannut kertoa kantaansa.

Jakaako SRK nykyään armoaan helpommin kuin ennen?

hannestapani kirjoitti:

Ei pidä luulla, vaan tietää. Jollei tiedä, on viisaampaa myöntää se.

Perustan tietoni kustakin suviseuroista liikkuvan poliisin (vast. liikenteen laskijoiden) lehdistölle ilmoittamiin kävijämääriin. Parhaimmillaan suviseuroissa oli 1970-luvun lopulla tai 1980-luvun alussa (1982?) 86.000. Tänä vuonna Oripäässä 76.000. Siis kävijöiden määrä on pienentynyt.

Mikäli vl-liikkeeseen kuuluvien määrässä ei olisi armottomien omavanhurskaiden toimesta pidettyjä "hoitokokouksia" ja yksittäisten raateluita, olisi määrän pitänyt jo ajat sitten ylittää 100.000...

Se, että maakunnallisissa seuroissa käyvien määrä on lisääntynyt, on toinen kysymys. Samasta syystä niissä on ennenkin käyty, mistä kerroit.

Lue lisää

Laskutapa on muuttunut. Jos 2012 laskettaisiin samoin, kuin 1982, niin luku olisi paljon yli 100.000. Vastaavasti jos 1982 olisi laskettu samoin kuin 2012, luku olisi ollut reilusti alle 70.000.

Sinänsä se on totta, että kaikki eivät säily uskomassa. Omassa tuttavapiirissäni uskosta luopuneet eivät ole kokeneet hoitokokouksia tai muitakaan raateluita. Ovat vain jättäytyneet itse pois.

Iloitaan kuitenkin kaikista uskon ystävistä ja toivotetaan sydämmellisesti tervetulleeksi kaikki nekin, jotka eivät vielä usko.

hannestapani kirjoitti:

Et tunnu omaavan kokonaisvaltaista näkemystä ja tietämystä.

Suviseuroissa oli 1970-luvulla parhaimmillaan 86.000 kävijää. Oripään suviseuroissa v 2012 oli 10.000 vähemmän. Huolimatta, että koko vl-liikkeen olemassa olon ajan perheet ovat olleet pääsääntöisesti suurperheitä. Sen perusteella olisi vl-liikkeeseen kuuluvien määrän tullut kasvaa sisältä päin vuosittain. Mutta niin ei ole käynyt. Miksi? Siksi, että lähtijöitä on ollut enemmän, mitä vl-liike on sisältä päin lisääntynyt.

Jos jonkun yksittäisen Keski-Suomalaisen rauhanyhdistyksen jäsenten määrä on kasvanut, ei se todista koko liikkeen kasvaneen. Yksittäisen ry:n kasvu voi johtua muuttoliikkeestä, joka on kiivastunut. Ihmiset muuttavat enenevässä määrin asutuskeskuksiin - ja pääkaupunkiseudulle. Sama koskee myös vl-liikkeeseen kuuluvia. Maaseutu on autioitunut 1960-luvulta lähtien...

Se, että kesätapahtumiin osallistuneiden määrä on lisääntynyt, ei tarkoita sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvien määrä olisi lisääntynyt. Se todistaa vain sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvat, kuin nykyisin muutkin nuoret ja aikuiset kiertävät suurissa massatapahtumissa. Niissä voi käydä. Niissä ei joudu yksittäisistä "synneistä" ripille. Niillä voi tavata tuttuja, ja mikä lienee suurin syy: kansan vaurastuminen. Ennen perheille oli suuri kustannuskysymys päästä edes suviseuroihin. Vaurastuminen näkyy myös suviseuroissa lisääntyneestä asuntovaunujen/asuntoautojen määrän olennainen lisääntyminen telttamajoituklseen turvautuneiden määrään nähden.

Lue lisää

"Oripään suviseuroissa v 2012"

Kuule Hannestapani, suviseurat kesällä 2012 pidettiin Lopella, Räyskälän lentokentällä. Oripää oli ja meni jo, vuonna 2009.

Kiinnostuksesta kirjoitti:

Eivät ne 1980-luvun alun arviotkaan tietysti **ihan** perusteettomia ole olleet, mutta nykylaskentatavalla ne kuitenkin arvioivat kävijämäärät reilusti yläkanttiin. Otin kirjahyllystä suviseurojen satavuotisjulkaisun Suvi on läsnä. Muutamia poimintoja:

Oulunsalon suviseurat 1982:
vieraita yli 85 000
ehtoollisella kävijöitä 11 400

Ranuan suviseurat 1989:
vieraita 57 000
ehtoollisella kävijöitä yli 12 000
asuntovaunuja 3 500
autotelttoja 2 700, pikkutelttoja 2 100 = telttoja yht. 4 800

Perhon suviseurat 2005 (satavuotisjulkaisun viimeisimmät suviseurat): vieraita 68 500
ehtoollisella kävijöitä yli 27 000
asuntovaunuja 7 200
telttoja 7 100

Valitettavasti kirjassa ei kerrota systemaattisesti kaluston määriä joka suviseuroissa, minkä vuoksi tämän parempaa vertailua en saa aikaiseksi. Ehtoolliskävijöiden ja kaluston määrät ovat kasvaneet rajusti. Kasvu ei selity pelkästään sillä, että nykyisin käytäisiin ehtoollisella suhteellisesti enemmän ja asuttaisiin väljemmin. Osa voidaan selittää noilla tekijöillä, mutta merkittävä osa eroista muodostuu siitä, että väkeä on nykyisin enemmän.

Isossa teltassa on kieltämättä nykyisin tilaa enemmän kuin 80-luvulla. Se johtuu kuitenkin siitä, että nykyisin isossa teltassa ei käydä yhtä aktiivisesti kuuntelemassa puheita kuin aiemmin.

Nummelan kävijämäärän muistelin väärin. Kirjan mukaan se oli 58 000 eikä 70 000. Kun Ranualla oli 57 000 kävijää, kirjassa lukee: "Uusi, entistä tarkempi laskentatapa tuotti aiempaa alhaisempia tuloksia. Järjestäjät totesivat, että kaluston määrän perusteella väkeä oli selvästi enemmän kuin edellisenä vuonna."

Lue lisää

Nyt puhut itsesi pussiin. Ei väkimäärä ole lisääntynyt, vaan tilastojenkin mukaan vahentynyt. Sen sijaan väen vaurastumisen seurauksena pikkutelttojen ja autotelttojen määrä ovat selvästi vähentyneet ja asuntovaunujen ja asuntoautojen määrät ovat olennaisesti 1960-luvusta ja 1970-luvuista lisääntyneet. Samaa voi sanoa näiden majoitusmuotojen "asukastiheyden" väljentyneen...

Kävijöiden määrän arviointi on perustunut niin ennen kuin nykyisinkin liikkuvan poliisin (vast.) arvioon. Aina siinä on holkkumaa. Se on selvä, mutta itse kaivamasikaan tilaston perusteella suviseuroissa kävijöiden määrä ei suinkaan ole lisääntynyt. Maakunnallisten seurojen kävijöiden määrä on lisääntynyt, mutta niiden perusteella et voi väittää, että vl-liikkeeseen kuuluvien jäsenten määrä olisi lisääntynyt.

Sen voi selvittää vain laskemalla kunkin rauhanyhdistyksen vuosittaiset jäsenmäärät vuosittain koko maata koskien yhteen. Onko sellaista tilastoa olemassa? Yksittäisistä rauhanyhdistyksistä luvut löytynevät, mutta tuskin koko valtakuntaa koskien. Tässä pitää myös huomioida se, että rauhanyhdistysten määrä on 1980-luvulta lähtien vähentynyt. Osa rauhanyhdistyksistä on yhdistetty, osa kuollut, ja joitakin uusia yhdistyksiä on perustettu. Tämä muutos on tapahtunut väestön muuton seurauksena asutuskeskuksiin ja pääkaupunkiseudulle.

eilipereitä kirjoitti:

"Oripään suviseuroissa v 2012"

Kuule Hannestapani, suviseurat kesällä 2012 pidettiin Lopella, Räyskälän lentokentällä. Oripää oli ja meni jo, vuonna 2009.

Olet oikeassa. Joskus minullekin tulee virheitä, kuten meille kaikille. Kiitos oikaisusta.

hannestapani kirjoitti:

Nyt puhut itsesi pussiin. Ei väkimäärä ole lisääntynyt, vaan tilastojenkin mukaan vahentynyt. Sen sijaan väen vaurastumisen seurauksena pikkutelttojen ja autotelttojen määrä ovat selvästi vähentyneet ja asuntovaunujen ja asuntoautojen määrät ovat olennaisesti 1960-luvusta ja 1970-luvuista lisääntyneet. Samaa voi sanoa näiden majoitusmuotojen "asukastiheyden" väljentyneen...

Kävijöiden määrän arviointi on perustunut niin ennen kuin nykyisinkin liikkuvan poliisin (vast.) arvioon. Aina siinä on holkkumaa. Se on selvä, mutta itse kaivamasikaan tilaston perusteella suviseuroissa kävijöiden määrä ei suinkaan ole lisääntynyt. Maakunnallisten seurojen kävijöiden määrä on lisääntynyt, mutta niiden perusteella et voi väittää, että vl-liikkeeseen kuuluvien jäsenten määrä olisi lisääntynyt.

Sen voi selvittää vain laskemalla kunkin rauhanyhdistyksen vuosittaiset jäsenmäärät vuosittain koko maata koskien yhteen. Onko sellaista tilastoa olemassa? Yksittäisistä rauhanyhdistyksistä luvut löytynevät, mutta tuskin koko valtakuntaa koskien. Tässä pitää myös huomioida se, että rauhanyhdistysten määrä on 1980-luvulta lähtien vähentynyt. Osa rauhanyhdistyksistä on yhdistetty, osa kuollut, ja joitakin uusia yhdistyksiä on perustettu. Tämä muutos on tapahtunut väestön muuton seurauksena asutuskeskuksiin ja pääkaupunkiseudulle.

Lue lisää

"Ei väkimäärä ole lisääntynyt, vaan tilastojenkin mukaan vahentynyt."

Haluatkohan ihan oikeasti päästä selville suviseurojen todellisista kävijämääristä? ;) Kerroin, että laskentatapaan on tehty kävijämäärää pienentäviä muutoksia 1989 ja 2004. Noterasitko laskentatapamuutosta? Vai heijasteleekohan käsityksesi pienentyneistä kävijämääristä jollain tavalla kuitenkin omia toiveitasi?

Itselleni ei sinällään ole merkitystä, onko kävijämäärä lisääntynyt vai vähentynyt 30 vuoden aikana. Minua kiinnostaa vain objektiivinen tilastollinen totuus. Omat aistihavaintoni samoin kuin tilastoidut kaluston ja ehtoolliskävijöiden määrät puoltavat käsitystä, että väkimäärä olisi todellisuudessa lisääntynyt. Olen käynyt lähes joka suviseuroissa viimeisen 30 vuoden aikana.

Omassa tuttavapiirissäni on aina jokunen perhe, jotka jättävät suviseurat väliin, yleensä vauvasta, odotuksesta, sairastumisesta tai matkan pituudesta johtuen. En osaa sanoa, käydäänkö suviseuroissa paremmalla vai huonommalla prosentilla kuin 30 vuotta sitten.

"Maakunnallisten seurojen kävijöiden määrä on lisääntynyt, mutta niiden perusteella et voi väittää, että vl-liikkeeseen kuuluvien jäsenten määrä olisi lisääntynyt."

Olet oikeassa, että yksinomaan maakunnallisten kesäseurojen kävijämäärien perusteella tuollaista väitettä ei voi tehdä. Kasvavat kävijämäärät voidaan selittää kolmella eri syyllä: vl:ia on enemmän, vl:t käyvät maakunnallisissa kesäseuroissa aiempaa suuremmalla prosentilla tai ei-vl:ia käy niissä aiempaa enemmän. Omien havaintojeni perusteella kävijämäärien lisääntymiseen vaikuttavat kaikki noista. Aivan pieni ei ole myöskään kesäseuroissa käyvien ei-vl:ten merkitys, koska törmään niissä usein entisiin vl:iin. Vailla vl-menneisyyttä olevia käynee vähemmän, mutta mitä isompi tapahtuma, sitä enemmän myös ulkopuolisia löytää joukkoon.

"Sen voi selvittää vain laskemalla kunkin rauhanyhdistyksen vuosittaiset jäsenmäärät vuosittain koko maata koskien yhteen."

Tuoreita tilastoja minulla ei ole käytettävissä. SRK:n jäsenyhdistysten on ilmoitettava jäsenmääränsä SRK:lle vuosittain, joten mahdollisesti tiedon saisi SRK:n vuosikertomuksesta. 1997 lopussa rauhanyhdistyksiin kuului 31 000 jäsentä, 2003 lopussa 33 000. Kaikki vl:t, mm. monet opiskelijat, eivät kuulu rauhanyhdistyksiin.

Vielä... kirjoitti:

"Ei väkimäärä ole lisääntynyt, vaan tilastojenkin mukaan vahentynyt."

Haluatkohan ihan oikeasti päästä selville suviseurojen todellisista kävijämääristä? ;) Kerroin, että laskentatapaan on tehty kävijämäärää pienentäviä muutoksia 1989 ja 2004. Noterasitko laskentatapamuutosta? Vai heijasteleekohan käsityksesi pienentyneistä kävijämääristä jollain tavalla kuitenkin omia toiveitasi?

Itselleni ei sinällään ole merkitystä, onko kävijämäärä lisääntynyt vai vähentynyt 30 vuoden aikana. Minua kiinnostaa vain objektiivinen tilastollinen totuus. Omat aistihavaintoni samoin kuin tilastoidut kaluston ja ehtoolliskävijöiden määrät puoltavat käsitystä, että väkimäärä olisi todellisuudessa lisääntynyt. Olen käynyt lähes joka suviseuroissa viimeisen 30 vuoden aikana.

Omassa tuttavapiirissäni on aina jokunen perhe, jotka jättävät suviseurat väliin, yleensä vauvasta, odotuksesta, sairastumisesta tai matkan pituudesta johtuen. En osaa sanoa, käydäänkö suviseuroissa paremmalla vai huonommalla prosentilla kuin 30 vuotta sitten.

"Maakunnallisten seurojen kävijöiden määrä on lisääntynyt, mutta niiden perusteella et voi väittää, että vl-liikkeeseen kuuluvien jäsenten määrä olisi lisääntynyt."

Olet oikeassa, että yksinomaan maakunnallisten kesäseurojen kävijämäärien perusteella tuollaista väitettä ei voi tehdä. Kasvavat kävijämäärät voidaan selittää kolmella eri syyllä: vl:ia on enemmän, vl:t käyvät maakunnallisissa kesäseuroissa aiempaa suuremmalla prosentilla tai ei-vl:ia käy niissä aiempaa enemmän. Omien havaintojeni perusteella kävijämäärien lisääntymiseen vaikuttavat kaikki noista. Aivan pieni ei ole myöskään kesäseuroissa käyvien ei-vl:ten merkitys, koska törmään niissä usein entisiin vl:iin. Vailla vl-menneisyyttä olevia käynee vähemmän, mutta mitä isompi tapahtuma, sitä enemmän myös ulkopuolisia löytää joukkoon.

"Sen voi selvittää vain laskemalla kunkin rauhanyhdistyksen vuosittaiset jäsenmäärät vuosittain koko maata koskien yhteen."

Tuoreita tilastoja minulla ei ole käytettävissä. SRK:n jäsenyhdistysten on ilmoitettava jäsenmääränsä SRK:lle vuosittain, joten mahdollisesti tiedon saisi SRK:n vuosikertomuksesta. 1997 lopussa rauhanyhdistyksiin kuului 31 000 jäsentä, 2003 lopussa 33 000. Kaikki vl:t, mm. monet opiskelijat, eivät kuulu rauhanyhdistyksiin.

Lue lisää

Objektiivinen totuus VL liikkeeseen kuuluvista voi olla vain kulloinkin jäsenmaksun maksaneiden määrä. Mitään muuta muuttujaa ei ole, joka sitoo henkilön liikkeeseen.
Kävijöitä on tilaisuuksissa jäsenmäärää enemmän, mutta jäsenistöön kuulumattomia on vaikea luokitella liikkeeseen kuuluviksi tai ulkopuoliseksi.
Mistä sitten johtuu, että jäsenmäärät eivät ole kasvaneet tilaisuuksissa kävijöiden suhteessa? Syy on yksinkertainen, yhä useampi allekirjoitta evankeljuminsaarnan, mutta ei kannata maallisen liikkeen suhmurointeja. Se kait on se tärkein pointti?

Tony vain kirjoitti:

Objektiivinen totuus VL liikkeeseen kuuluvista voi olla vain kulloinkin jäsenmaksun maksaneiden määrä. Mitään muuta muuttujaa ei ole, joka sitoo henkilön liikkeeseen.
Kävijöitä on tilaisuuksissa jäsenmäärää enemmän, mutta jäsenistöön kuulumattomia on vaikea luokitella liikkeeseen kuuluviksi tai ulkopuoliseksi.
Mistä sitten johtuu, että jäsenmäärät eivät ole kasvaneet tilaisuuksissa kävijöiden suhteessa? Syy on yksinkertainen, yhä useampi allekirjoitta evankeljuminsaarnan, mutta ei kannata maallisen liikkeen suhmurointeja. Se kait on se tärkein pointti?

Lue lisää

"Objektiivinen totuus VL liikkeeseen kuuluvista voi olla vain kulloinkin jäsenmaksun maksaneiden määrä. Mitään muuta muuttujaa ei ole, joka sitoo henkilön liikkeeseen."

Rauhanyhdistykseen voivat kuulua 15 vuotta täyttäneet. Suurperheellisissä vl:issa on suhteellisesti paljon juuri alle 15-vuotiaita. Ry:issä lienee jäseniä nykyisin 35 000 - 40 000, jos heitä on 2003 ollut 33 000. Pääasiassa ero ry:ten jäsenmäärän ja vl:ten määrän välillä selittyy nimenomaan alle 15-vuotiailla. Toiseksi suurin osa selittyy 15 vuotta täyttäneillä, jotka eivät kapinoi liikkeen opetusta vastaan, mutta eivät ole elämäntilanteesta tms. johtuen liittyneet jäseniksi.

"Kävijöitä on tilaisuuksissa jäsenmäärää enemmän, mutta jäsenistöön kuulumattomia on vaikea luokitella liikkeeseen kuuluviksi tai ulkopuoliseksi."

Tuo ei yleensä pidä paikkaansa. Opiskelijat eivät usein jaksa liittyä jäseniksi, elämäntilanne tuntuu liian väliaikaiselta tms. Olin itse vuosikausia opiskeluaikana tilanteessa, jossa en ollut minkään ry:n jäsen, mutta en silti kapinoinut millään tavalla vl-opetusta vastaan. Ei vain tullut mieleen/saanut aikaiseksi liittyä jäseneksi.

"Mistä sitten johtuu, että jäsenmäärät eivät ole kasvaneet tilaisuuksissa kävijöiden suhteessa? Syy on yksinkertainen, yhä useampi allekirjoitta evankeljuminsaarnan, mutta ei kannata maallisen liikkeen suhmurointeja. Se kait on se tärkein pointti?"

Vl-oppiin muutosta vaativiakin on vähän, mutta usein hekin kuuluvat tai ainakin aiemmin ovat kuuluneet ry:iin. Osalla on ollut missio, jonka mukaan vl-oppia ei voi muuttaa ilman, että pääsee merkittäviin luottamusasemiin vl-liikkeen sisällä. Arvioisin muutosta vaativia olevan "kuohuvilla" paikkakunnilla max 10 %. "Kuohuntaa" tosin ei huomaa niilläkään. Muilla paikkakunnilla muutosta vaativia lienee lähempänä nollaa kuin kymmentä prosenttia.

Jäsen. kirjoitti:

"Objektiivinen totuus VL liikkeeseen kuuluvista voi olla vain kulloinkin jäsenmaksun maksaneiden määrä. Mitään muuta muuttujaa ei ole, joka sitoo henkilön liikkeeseen."

Rauhanyhdistykseen voivat kuulua 15 vuotta täyttäneet. Suurperheellisissä vl:issa on suhteellisesti paljon juuri alle 15-vuotiaita. Ry:issä lienee jäseniä nykyisin 35 000 - 40 000, jos heitä on 2003 ollut 33 000. Pääasiassa ero ry:ten jäsenmäärän ja vl:ten määrän välillä selittyy nimenomaan alle 15-vuotiailla. Toiseksi suurin osa selittyy 15 vuotta täyttäneillä, jotka eivät kapinoi liikkeen opetusta vastaan, mutta eivät ole elämäntilanteesta tms. johtuen liittyneet jäseniksi.

"Kävijöitä on tilaisuuksissa jäsenmäärää enemmän, mutta jäsenistöön kuulumattomia on vaikea luokitella liikkeeseen kuuluviksi tai ulkopuoliseksi."

Tuo ei yleensä pidä paikkaansa. Opiskelijat eivät usein jaksa liittyä jäseniksi, elämäntilanne tuntuu liian väliaikaiselta tms. Olin itse vuosikausia opiskeluaikana tilanteessa, jossa en ollut minkään ry:n jäsen, mutta en silti kapinoinut millään tavalla vl-opetusta vastaan. Ei vain tullut mieleen/saanut aikaiseksi liittyä jäseneksi.

"Mistä sitten johtuu, että jäsenmäärät eivät ole kasvaneet tilaisuuksissa kävijöiden suhteessa? Syy on yksinkertainen, yhä useampi allekirjoitta evankeljuminsaarnan, mutta ei kannata maallisen liikkeen suhmurointeja. Se kait on se tärkein pointti?"

Vl-oppiin muutosta vaativiakin on vähän, mutta usein hekin kuuluvat tai ainakin aiemmin ovat kuuluneet ry:iin. Osalla on ollut missio, jonka mukaan vl-oppia ei voi muuttaa ilman, että pääsee merkittäviin luottamusasemiin vl-liikkeen sisällä. Arvioisin muutosta vaativia olevan "kuohuvilla" paikkakunnilla max 10 %. "Kuohuntaa" tosin ei huomaa niilläkään. Muilla paikkakunnilla muutosta vaativia lienee lähempänä nollaa kuin kymmentä prosenttia.

Lue lisää

Alle 15-vuotiailla, järjestöön liittymättömillä ei juurikaan ole merkitystä, sillä nin 64% vl-perheiden lapsista eroaa vl-yhteisöstä aikuistuttuaan. Näillä "uskovaisilla lapsilla" ei juuri siis kannata rehennellä.

Isäänsä häpäisevät! kirjoitti:

Meillä myös synnytetään pääsäntöisesti täysin holtittomasti, parhaimmat äidit ovat synnyttäneet meillä jopa 15 lasta!. Ongelma on sama kuin teillä, etteivät suurperheittemme lapset hyväksy nykyistä yhteisössämme valtoimenaan rehottavaa lasten raiskaamista ja siihen liittyvää salailutoimintaa, joten eroavat yhteisöstämme. He eivät lainkaan heikon uskon kautta ymmärrä, kuinka tärkeästä asiasta on kysymys ja haluavat mennä maailman mielen mukaan taaten lapsillemme seksuaalisen koskemattomuuden.

Lue lisää

"Meillä myös synnytetään pääsäntöisesti täysin holtittomasti, parhaimmat äidit ovat synnyttäneet meillä jopa 15 lasta!."

Aika tehokas evoluutiostrategia. Tällä menolla suurin osa suomalaisista tulee joidenkin sukupolvien kuluttua kantamaan lestadiolaista perimää. Väestömme muuttuu ulkoisestikin silmiinpistävän lestadiolaisen näköisiksi.

Itsekäs geeni kirjoitti:

"Meillä myös synnytetään pääsäntöisesti täysin holtittomasti, parhaimmat äidit ovat synnyttäneet meillä jopa 15 lasta!."

Aika tehokas evoluutiostrategia. Tällä menolla suurin osa suomalaisista tulee joidenkin sukupolvien kuluttua kantamaan lestadiolaista perimää. Väestömme muuttuu ulkoisestikin silmiinpistävän lestadiolaisen näköisiksi.

Lue lisää

Tämä on vain hyvä asia. Jumala pitää huolen valtakuntansa vahvuudesta.

Tampereen pohjoispuolella ei lienee ketään, jolla ei olisi sukunsa kautta sidoksia VL liikkeeseen.

Jäsen. kirjoitti:

"Objektiivinen totuus VL liikkeeseen kuuluvista voi olla vain kulloinkin jäsenmaksun maksaneiden määrä. Mitään muuta muuttujaa ei ole, joka sitoo henkilön liikkeeseen."

Rauhanyhdistykseen voivat kuulua 15 vuotta täyttäneet. Suurperheellisissä vl:issa on suhteellisesti paljon juuri alle 15-vuotiaita. Ry:issä lienee jäseniä nykyisin 35 000 - 40 000, jos heitä on 2003 ollut 33 000. Pääasiassa ero ry:ten jäsenmäärän ja vl:ten määrän välillä selittyy nimenomaan alle 15-vuotiailla. Toiseksi suurin osa selittyy 15 vuotta täyttäneillä, jotka eivät kapinoi liikkeen opetusta vastaan, mutta eivät ole elämäntilanteesta tms. johtuen liittyneet jäseniksi.

"Kävijöitä on tilaisuuksissa jäsenmäärää enemmän, mutta jäsenistöön kuulumattomia on vaikea luokitella liikkeeseen kuuluviksi tai ulkopuoliseksi."

Tuo ei yleensä pidä paikkaansa. Opiskelijat eivät usein jaksa liittyä jäseniksi, elämäntilanne tuntuu liian väliaikaiselta tms. Olin itse vuosikausia opiskeluaikana tilanteessa, jossa en ollut minkään ry:n jäsen, mutta en silti kapinoinut millään tavalla vl-opetusta vastaan. Ei vain tullut mieleen/saanut aikaiseksi liittyä jäseneksi.

"Mistä sitten johtuu, että jäsenmäärät eivät ole kasvaneet tilaisuuksissa kävijöiden suhteessa? Syy on yksinkertainen, yhä useampi allekirjoitta evankeljuminsaarnan, mutta ei kannata maallisen liikkeen suhmurointeja. Se kait on se tärkein pointti?"

Vl-oppiin muutosta vaativiakin on vähän, mutta usein hekin kuuluvat tai ainakin aiemmin ovat kuuluneet ry:iin. Osalla on ollut missio, jonka mukaan vl-oppia ei voi muuttaa ilman, että pääsee merkittäviin luottamusasemiin vl-liikkeen sisällä. Arvioisin muutosta vaativia olevan "kuohuvilla" paikkakunnilla max 10 %. "Kuohuntaa" tosin ei huomaa niilläkään. Muilla paikkakunnilla muutosta vaativia lienee lähempänä nollaa kuin kymmentä prosenttia.

Lue lisää

Tuoreehkosta (2010 tai 2011) SRK:n historiateoksesta Evankeliumin työ laajenee (kirjoittaja Ari-Pekka Palola) ilmenee, että v. 1960 SRK:n jäsenyhdistyksissä oli jäseniä yhteensä 19 800 (luku on ry:ten jäsenmäärä, ei vl-uskoa tunnustavien määrä). Sitten tuli ns. pappishajaannus, mikä verotti jäsenmäärää jonkin verran. Mm. seitsemän rauhanyhdistystä erotettiin SRK:n jäsenyydestä. Sen jälkeen oli vielä 1970-luvun hoitokokousaalto 1977 - 79. Selviäisiköhän jostain jäsenyhditysten yhteenlaskettu jäsenmäärä hoitokokousaallon jälkeen v.1980? V. 1979 hoitokokousten jälkeen ei ole ollut suurempia hajaannuksia, joten siitä eteenpäin tapahtunut jäsenmäärän kasvu on ns. reaalista kasvua.

Nyt ollaan joidenkin valistuneiden arvioiden mukaan pienen hajaannuksen lähellä, mikä voi verottaa jäsenmääriä vähän. Osin hajaannuksen voi katsoa jo alkaneenkin. Minkäänlaista joukkopakoa ei ole havaittavissa. Muutamia satoja, korkeintaan tuhansia ihmisiä, voi irtaantua vanhoillislestadiolaisuudesta. Eri juttu on, syntyykö irtaantuneille mitään keskinäistä hengellistä toimintaa. Välttämättä ei synny, sillä hengellinen tarjonta on nykyään laajaa. Uudella lestadiolaissuunnalla tuskin olisi tarjottavana mitään sellaista, mitä jo olemassaolevat kristityt liikkeet eivät tarjoa.

Perälauta vuotaa... kirjoitti:

Alle 15-vuotiailla, järjestöön liittymättömillä ei juurikaan ole merkitystä, sillä nin 64% vl-perheiden lapsista eroaa vl-yhteisöstä aikuistuttuaan. Näillä "uskovaisilla lapsilla" ei juuri siis kannata rehennellä.

Lue lisää

Omien havaintojeni mukaan luku on mieluummin toisin päin: n. 70 % ei eroa vl-yhteisöstä. Tietojeni mukaan tilanne oli huonompi silloin, kun SRK:lla ei vielä ollut omaa pyhäkoulu-, raamattuluokka- ja rippikoulutoimintaa. Lisäksi paluuliike vl:ksi kasvaa 40 ikävuoden jälkeen merkittävästi. Lukemattomia ovat ne kertomukset, miten vl-perheeseen syntynyt on pitkän ei-vl:na elämisen jälkeen ottanut evankeliumin vastaan kuolinvuoteellaan.

Minä en ole jättänyt uskoani, vaikka en tunne kuuluvani enää riviVL:liin. Olen vain jättäytynyt pois kaikesta RY:n toiminnasta. Uskoani hoidan lukemalla Raamattua, keskustelemalla toisten uskovien kanssa, käymällä kirkossa ehtoollisella jne. Olo on ihanan vapaa, tunnen uskomisestani iloa vailla kummallisia VL-sääntöjä ja tapanormeja.

Onnellinen uskovaine kirjoitti:

Minä en ole jättänyt uskoani, vaikka en tunne kuuluvani enää riviVL:liin. Olen vain jättäytynyt pois kaikesta RY:n toiminnasta. Uskoani hoidan lukemalla Raamattua, keskustelemalla toisten uskovien kanssa, käymällä kirkossa ehtoollisella jne. Olo on ihanan vapaa, tunnen uskomisestani iloa vailla kummallisia VL-sääntöjä ja tapanormeja.

Lue lisää

Juuri sillä tavalla kaikkien eroavien pitäisi menetellä. Osallistumalla jumalanpalveluksiin ja nauttimalla HPE olet vapaa kaikkista Ry: n ahdistuksista. Ehtoollisessa saamme synnit anteeksi ja vapauden normaaliin ihmiselämään. Uskoa ei pidä jättää, vaikka VL- lahkon hylkää.

Usko ei ole jokamiehen.

Onnellinen uskovaine kirjoitti:

Minä en ole jättänyt uskoani, vaikka en tunne kuuluvani enää riviVL:liin. Olen vain jättäytynyt pois kaikesta RY:n toiminnasta. Uskoani hoidan lukemalla Raamattua, keskustelemalla toisten uskovien kanssa, käymällä kirkossa ehtoollisella jne. Olo on ihanan vapaa, tunnen uskomisestani iloa vailla kummallisia VL-sääntöjä ja tapanormeja.

Lue lisää

Raamatunlukeminen, kirkossakäynti ,ehtoollinen ei pelasta ketään. Teot kuin eivät tee autuaaksi.

Näin on kirjoitti:

Raamatunlukeminen, kirkossakäynti ,ehtoollinen ei pelasta ketään. Teot kuin eivät tee autuaaksi.

Eikä myöskään seuroissa käynti tee ketään autuaaksi. Olen ihmetellyt sitä kuinka vähän painoarvoa on raamatunlukemisella ja ehtoollisella VL:lien joukossa. Jeesus opetti muistamaan häntä ehtoollisella. Ja lisäksi hän kehotti meitä tutkimaan opetuksia, jotta emme eksyisi uskostamme.

Näin on kirjoitti:

Raamatunlukeminen, kirkossakäynti ,ehtoollinen ei pelasta ketään. Teot kuin eivät tee autuaaksi.

Usko huvikses! Ehtoollinen on asetettu syntien anteeksi saamiseksi1 Ellet usko, ota selvää.
Mikä on tekojen oppia enemmän, kuin syntilistan noudattaminen, seura-addikti ja uskominen Saara- äitiin?

Näin myös II kirjoitti:

Usko huvikses! Ehtoollinen on asetettu syntien anteeksi saamiseksi1 Ellet usko, ota selvää.
Mikä on tekojen oppia enemmän, kuin syntilistan noudattaminen, seura-addikti ja uskominen Saara- äitiin?

Lue lisää

Yllä oleva teksti oli tarkoitettu vastaukseksi "Näin on" nimimerkille.

Myös näin kirjoitti:

Eikä myöskään seuroissa käynti tee ketään autuaaksi. Olen ihmetellyt sitä kuinka vähän painoarvoa on raamatunlukemisella ja ehtoollisella VL:lien joukossa. Jeesus opetti muistamaan häntä ehtoollisella. Ja lisäksi hän kehotti meitä tutkimaan opetuksia, jotta emme eksyisi uskostamme.

Lue lisää

Raamatun lukeminen on vl-.uskonyhteisössä ollut kiellettyä jo 1960-luvulta lähtien. Meillä 70- ja 80-luvun nuorilla ei ollut mitään mahdollisuutta lukea Raamattua, sen verran tarkasti sitä kieltoa valvottiin.

Ainahan joku on jättänyt uskon ja toisaalta moni on myös liittynyt mukaan. Nytkin kerrotan joissakin päin oikein useampia saaneen parannuksen armon tai palaamisen armon ja liittyneen rauhanyhdistykseen

A.H. kirjoitti:

Ainahan joku on jättänyt uskon ja toisaalta moni on myös liittynyt mukaan. Nytkin kerrotan joissakin päin oikein useampia saaneen parannuksen armon tai palaamisen armon ja liittyneen rauhanyhdistykseen

Lue lisää

Ja vielä useammat ovat saaneet lähtemisen armon ja päässeet SRKn ylivallan alta vapauteen.

A.H. kirjoitti:

Ainahan joku on jättänyt uskon ja toisaalta moni on myös liittynyt mukaan. Nytkin kerrotan joissakin päin oikein useampia saaneen parannuksen armon tai palaamisen armon ja liittyneen rauhanyhdistykseen

Lue lisää

Molempiin suuntiin on ollut liikettä,

on vain epätavallisen paljon jäseniä lyhyenajan sisällä suunnannut kulkunsa poispäin liikkeestä.

Vuoden kuluttua olemme viisaampia, kumpaan suuntaan enemmistö suuntaa.

Taitaapi sillä saada kolmetkin kahvit, jos ei kahvipullaa ota joka kerralla.

Niin no, meillä ei syynä jäsenmaksun suorittamisen lopettamiseen ollut halu säästää rahaa itselle enemmän. Muut syyt.

On syyt kirjoitti:

Niin no, meillä ei syynä jäsenmaksun suorittamisen lopettamiseen ollut halu säästää rahaa itselle enemmän. Muut syyt.

Itsellä kyllä samat fiilikset. Täälläpäin on meno mennyt aika kummaksi. En ole varma haluanko tukea kaikkea paikallisen ry:n järkkäämää toimintaa ry:tä vaikka seuroissa toki haluan käydä.

Vl-mies kirjoitti:

Itsellä kyllä samat fiilikset. Täälläpäin on meno mennyt aika kummaksi. En ole varma haluanko tukea kaikkea paikallisen ry:n järkkäämää toimintaa ry:tä vaikka seuroissa toki haluan käydä.

Lue lisää

Minä en ole kertaakaan osallistunut esimerkiksi kuusentaimien istustustalkoisiin, joita paikkakuntamme Ry on myynyt Metsänhoitoyhdistyksien ja alan yrittäjien kiusaksi hintoja polkemalla metsänomistajille. Sellainen talkootyön myyminen rehellisten yrittäjien tuhoamiseksi ei ole mielestäni Jumalan työtä!

Sadan perheen otoksesta, joiden lapset ovat kaikki aikuisia, on vl-uskonyhteisön jättäneiden lasten osuus 64,3%. Mitä tiukempia ja ahdasmielisempiä vanhemmat ovat olleet, sitä suurempi osuus lapsista on lähtenyt. Eli lasten alistaminen ja orjuuttaminen ei siis pidäkään heitä vl-jumalan valtakunnassa, vaan karkottaa heidät!

Perälauta vuotaa!!! kirjoitti:

Sadan perheen otoksesta, joiden lapset ovat kaikki aikuisia, on vl-uskonyhteisön jättäneiden lasten osuus 64,3%. Mitä tiukempia ja ahdasmielisempiä vanhemmat ovat olleet, sitä suurempi osuus lapsista on lähtenyt. Eli lasten alistaminen ja orjuuttaminen ei siis pidäkään heitä vl-jumalan valtakunnassa, vaan karkottaa heidät!

Lue lisää

Missähän tämä otos on tehty? Julkaistiinko Päivämiehessä vai Kalevassa? Oliko joku ihan virallinen taho tekemässä

huuhaa joo kirjoitti:

Missähän tämä otos on tehty? Julkaistiinko Päivämiehessä vai Kalevassa? Oliko joku ihan virallinen taho tekemässä

Tuon voi jokainen laskea omasta tuttavapiiristään.

huuhaa joo kirjoitti:

Missähän tämä otos on tehty? Julkaistiinko Päivämiehessä vai Kalevassa? Oliko joku ihan virallinen taho tekemässä

Perustuu Hakomajassa tehtyyn kyselyyn.

Perälauta vuotaa!!! kirjoitti:

Sadan perheen otoksesta, joiden lapset ovat kaikki aikuisia, on vl-uskonyhteisön jättäneiden lasten osuus 64,3%. Mitä tiukempia ja ahdasmielisempiä vanhemmat ovat olleet, sitä suurempi osuus lapsista on lähtenyt. Eli lasten alistaminen ja orjuuttaminen ei siis pidäkään heitä vl-jumalan valtakunnassa, vaan karkottaa heidät!

Lue lisää

Luuletko poika, että Päivämies julkaisisi yhdenkään uutisen suuresta eroamisprosentistaan?

Otos on sadasta tutkijan tuntemasta ja tietämästä vl-perheestä tehty yksityinen tutkimus. Jos sinulla on parempaa tietoa, voit toki esittää, kuinka paljon teitä olisi jos ette sataan vuoteen olisi menettänyt yhtään lastanne "maailmalle". Olisiko teitä jo 5 vai 6 miljoonaa?

Perälauta vuotaa!!! kirjoitti:

Sadan perheen otoksesta, joiden lapset ovat kaikki aikuisia, on vl-uskonyhteisön jättäneiden lasten osuus 64,3%. Mitä tiukempia ja ahdasmielisempiä vanhemmat ovat olleet, sitä suurempi osuus lapsista on lähtenyt. Eli lasten alistaminen ja orjuuttaminen ei siis pidäkään heitä vl-jumalan valtakunnassa, vaan karkottaa heidät!

Lue lisää

Itse tuntemistani vl-perheissä varttuneista on vl:ia tällä hetkellä noin 70 %. Joissain perheissä saattavat kaikki olla vl:ia, toisissa kaikki vl-uskon kieltäneitä. Selvästi tyypillisempää on kuitenkin se, että löytyy molempia. Luku elää koko ajan: silloin tällöin joku kieltää vl-uskon ja joku toinen tekee vl-parannuksen. Jatkuvasti valtaosa on kuitenkin vl:ia. Uskonyhteisön jättäminen voi toki vl:issa olla suurempaa kuin helpompaa ajallista elämää lupaavissa uskonyhteisöissä. Silti uskon kieltäneitä on vähemmän kuin täällä väitetään

Tuo 64,3 % uskon kieltäneitä on luultavasti hatusta vetäisty luku. Hakomajassa saatettaisiin tuollaiseen tulokseen päästäkin, sillä Hakomajassa kirjoittelee paljon sellaisia, joiden koko perhe ei enää ole vl-uskovaisia.

Tuttavapiirini. kirjoitti:

Itse tuntemistani vl-perheissä varttuneista on vl:ia tällä hetkellä noin 70 %. Joissain perheissä saattavat kaikki olla vl:ia, toisissa kaikki vl-uskon kieltäneitä. Selvästi tyypillisempää on kuitenkin se, että löytyy molempia. Luku elää koko ajan: silloin tällöin joku kieltää vl-uskon ja joku toinen tekee vl-parannuksen. Jatkuvasti valtaosa on kuitenkin vl:ia. Uskonyhteisön jättäminen voi toki vl:issa olla suurempaa kuin helpompaa ajallista elämää lupaavissa uskonyhteisöissä. Silti uskon kieltäneitä on vähemmän kuin täällä väitetään

Tuo 64,3 % uskon kieltäneitä on luultavasti hatusta vetäisty luku. Hakomajassa saatettaisiin tuollaiseen tulokseen päästäkin, sillä Hakomajassa kirjoittelee paljon sellaisia, joiden koko perhe ei enää ole vl-uskovaisia.

Lue lisää

VL_perheissä, joiden lapset ovat vähintään 40-vuotiaita, ei heistä vl-uskossa ole enää kuin korkeintaan 1/3, joten tuollainen valehteleminen on turhaa. Jos tosiaankin 70% kaikista vl-perheisiin syntyneistä olisi jäänyt kasvattamaan vl-uskonyhteisöä, teitä olisi 4-5 miljoonaa tällä hetkellä, aikka tosiasiassa teitä on alle 70.000!

Turha valehdella. kirjoitti:

VL_perheissä, joiden lapset ovat vähintään 40-vuotiaita, ei heistä vl-uskossa ole enää kuin korkeintaan 1/3, joten tuollainen valehteleminen on turhaa. Jos tosiaankin 70% kaikista vl-perheisiin syntyneistä olisi jäänyt kasvattamaan vl-uskonyhteisöä, teitä olisi 4-5 miljoonaa tällä hetkellä, aikka tosiasiassa teitä on alle 70.000!

Lue lisää

VL on vain yhdistyksen jäsenmaksun maksanut!
Se on ainoa objektiivinen VL määrän mittari.
Liikkeen tapahtumissa kulkevien luokittelu VL tai ei VL on mahdoton.
Jäsenmäärän muutokset kyllä korreloi kannattajakunnan vaihteluun.
Ne jotka kulkevat mukana mutta eivät ihan kannata kaikkia liikkeen tempauksia eivät halua maksaa jäsenmaksua. Syy maksamattomuuteen voi olla esim. Väärä pj tai seurasalin väritys.

Me ilmoitimme että emme tule takoovuoroihin. Ei ole mahdollisuutta kun aikaa pitää olla perheellekkin.

Aika on rajallinen kirjoitti:

Me ilmoitimme että emme tule takoovuoroihin. Ei ole mahdollisuutta kun aikaa pitää olla perheellekkin.

Kun on 150 vl:n siioniin rakennettu innokkaimpien ökytalofanien painostuksesta 1000.000,00 euron toimitalo, on jokaisen perheen osuus 50.000 euron luokkaa ja se panee tekemään "pyyteetöintä" työtä jumalanvaltakunnan ökytoimitalon rahoittamisen eteen!

Kova paikka maksaa 10 e jäsenmaksu no ei jäsenyys pakollinen ole.

Näin on kirjoitti:

Kova paikka maksaa 10 e jäsenmaksu no ei jäsenyys pakollinen ole.

Jäsenmaksun maksamatta jättäminen on monille periaatteelinen asia. Miksi tukea yhdistystä jonka oppi ei ole oikea, eikä toimintamuodot ole tukemassa rehellisesti niitä arvoja joita raamatunmukainen usko synnyttää? Yhdistys vaatii ja kuluttaa toiminnallaan jäsentensä henkisiä ja fyysisiä voimavaroja!

Uskon suuntautuminen kristusruumista itse Kristuksen suuntaan? Siitäkö on huoli? Mitä tarkoitat kristusruumiilla? Seurakunta voi saada pahimmassa tapuksessa epäjumalan aseman, johon uskomalla ei pääse taivaaseen. Ajallinen seurakunta voi olla erehtyväinen, Jeesus on erehtymätön.

Itse asiassa tämä juuri on aika kummallista. Olen aina ihmetellyt, miten jäsenmäärät maanlaajuisesti pysyvät aika lailla samoina. Suurperheiden vuoksihan niiden pitäisi olla hurjassa nousussa jatkuvasti.

Suurin osa tuntemistani vl-perheistä on melko lailla liikkeessä mukana. Yleensä vain pieni osa on lähtenyt pois. Lähteekö meiltä sitten kokonaisia perheitä vai miksi jäsenmäärä ei kasva?

Sää oot oikiasa. Es er koon oman ilimootuksen mukkaan on jäsenmäärä pysyny samana vuosikymmenet.. Päivämies lehren levikki lie siinä 23 tuhannen hujakoilla.

Joo, joo. Mutta mitä sanoo Raamattu? Room.3:4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelia, niinkuin kirjoitettu on.. Ja Raamattu tuntee vain, yhden seurakunnan joka on. Kol.1:24. Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä viellä puttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on SEURAKUNTA.

Takaisin Raamattuun. kirjoitti:

Joo, joo. Mutta mitä sanoo Raamattu? Room.3:4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelia, niinkuin kirjoitettu on.. Ja Raamattu tuntee vain, yhden seurakunnan joka on. Kol.1:24. Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä viellä puttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on SEURAKUNTA.

Lue lisää

Tuo Raamatun mainitsema "yksi seurakunta" ei, ikävä kyllä, ole SRK tai
vl-seurakunta, koska siltä puuttuu raamatullisen seurakunnan tunnusmerkit.

Jokaisella paikallisseurakunnalla pitää olla paimenet, opettajat, profeetat,
vanhimmisto ja evankelistat!
Ef 4:11

Seurakunta kokoontuu itsenäisesti viettämään ehtoollista ja kuuntelemaan
Jumalan sanaa.
Vl-seurakunnathan ovat ev. lut. kirkon alaisia herätysliikkeitä, EIKÄ
MIKÄÄN RAAMATULLINEN SEURAKUNTA!
Piispat nimittävät vl-papit.

SRK:han on vain maallinen yhdistys, joka toimii yhdistyslain alaisuudessa.

Asuntovaunujen ja -autojen yhteen laskettu määrä suviseuroisssa on max noin 6500 kpl. Suviseuroihin yrittää päästä aina KAIKKI perheet jos vain suinkin voivat. Oletan, että silti 30% vl-uskovaisista ei seuroihin aina pääse. Tähän arvioon perustuen vanuja ja autoja pitäisi olla paikalla 8450 kpl. Näissä asukkaina perhe joissa majoittuu molemmat vanhemmat, saadaan avioparien määräksi 16900 hlö:ä. Siinä on meillä "kone" joka synnyttää taas uusia uskovaisia!

Vl-mies kirjoitti:

Itse asiassa tämä juuri on aika kummallista. Olen aina ihmetellyt, miten jäsenmäärät maanlaajuisesti pysyvät aika lailla samoina. Suurperheiden vuoksihan niiden pitäisi olla hurjassa nousussa jatkuvasti.

Suurin osa tuntemistani vl-perheistä on melko lailla liikkeessä mukana. Yleensä vain pieni osa on lähtenyt pois. Lähteekö meiltä sitten kokonaisia perheitä vai miksi jäsenmäärä ei kasva?

Lue lisää

Väkimäärä kasvaa kyllä, mutta yhä useammat ja useammat muuttavat Etelä-Suomen kasvukeskuksiin ja tämä on valitettava trendi :(. Helsingin rauhanyhdistyksen seuroissa varsinkin sunnuntaisin on aina ihan mielettömästi porukkaa. Kaikki eivät mahdu yhtä aikaa, vaan täällä joudutaan käymään jaksottaisesti. Perheelliset menevät yleensä ensimmäiselle puheelle ja naimattomat, sekä nuoremmat perheet toiselle puheelle. Kaikki ei vain millään voi mahtua yhtä aikaa.
Suurta helpotusta on saatu siitä, että Espooseen ja Vantaalle on saatu omat rauhanyhdistykset ja nyt myös Lohjan ja Porvoon siioneissa on ollut hienoista kasvua.
Naimattomat kuitenkin yleisimmin tulevat Helsinkiin seuroihin, vaikka asuisivatkin eri paikkakunnilla.

Helsingin rauhanyhdistyksen jäsenmäärä on aika suuri. Mutta jos kaikki Helsingin seuroissa käyvät kuuluisivat rauhanyhdistykseen, niin jäsenmäärä vähintäänkin kolminkertaistuisi ja tähänkään ei edelleenkään lasketa lapsia mukaan. Helsingissähän on keskimäärin vähemmän lapsia, kuin muualla, koska yleensä, kun perhettä rupeaa olemaan, muutetaan kehyskuntiin, tai jopa ihan muualle päin Suomea.

Monet Helsingissä asuvat eivät liity rauhanyhdistykseen, koska eivät tiedä, jäävätkö vakituisesti asumaan. Itse olen ollut Espoon rauhanyhdistyksen jäsen, mutta nyt oon harkinnut liittymistä Helsingin rauhanyhdistykseen. Tuo liittyminen vain pitäisi olla hiukan helpompaa. Täytyy saada ensin suosittelijat tms. ennen kuin voi harkitakkaan jäseneksi liittymistä. Jäsenyys ei ole kuitenkaan uskovaisuuden ehto. Olen osallistunut kyllä rauhanyhdistyksen työvuoroihin sekä laittanut rahaa kolehtiin. Mutta näilläkään ei taivaspaikkaa lunasteta, seuroja vain ei ilmaiseksi pidetä...

Vl-mies kirjoitti:

Itse asiassa tämä juuri on aika kummallista. Olen aina ihmetellyt, miten jäsenmäärät maanlaajuisesti pysyvät aika lailla samoina. Suurperheiden vuoksihan niiden pitäisi olla hurjassa nousussa jatkuvasti.

Suurin osa tuntemistani vl-perheistä on melko lailla liikkeessä mukana. Yleensä vain pieni osa on lähtenyt pois. Lähteekö meiltä sitten kokonaisia perheitä vai miksi jäsenmäärä ei kasva?

Lue lisää

VL-uskovaisiata vanhemmista syntyneistä lapsista noin 64% jättää vl-uskonyhteisön ennen 40:tä ikävuottaan. Jos jokainen vl-uskovaisen perheen lapsi olisi sadan vuoden aikana Suomessa jäänyt siihen "aljettuun uskoon", olisi lähes kaikki suomalaiset jo vl-uskovaisia. Mutta varsinkin nyt kun vl-uskovaiset ovat erikoistuneet raiskaamaan lapsiaan, uhrit ja heidän lähipiirinsä ainakin eroavat yhteisöstä!

Kyllä KAIKKI vl-uskovaiset vanhemmat liittävät lapsensa heti 15-vuotiaana vl-jumalan valtakunnan jäseniksi. Vanhammat eivät todellakaan erota lapsiaan jäsenyydestä, vaikka he muuttavat eri paikkakunnalle opiskelemaan. Väitätkö, että vanhemmat erottavat lapsensa Ry:n jäsenyydestä?

Teikäläisyys vaan vähenee ehdottomasta pakkosynnyttämisestänne huolimatta. Turha väittää, että nykyajan koulutettu vl-perheen lapsi hyväksyisi vl-lastenraiskaamista sairaine oheistoimintoinenne!

Vl-mies kirjoitti:

Itse asiassa tämä juuri on aika kummallista. Olen aina ihmetellyt, miten jäsenmäärät maanlaajuisesti pysyvät aika lailla samoina. Suurperheiden vuoksihan niiden pitäisi olla hurjassa nousussa jatkuvasti.

Suurin osa tuntemistani vl-perheistä on melko lailla liikkeessä mukana. Yleensä vain pieni osa on lähtenyt pois. Lähteekö meiltä sitten kokonaisia perheitä vai miksi jäsenmäärä ei kasva?

Lue lisää

Kyllä, nopea laskutoimitus 100 000 henkilön jakautumasta. Jos 20% kuuluu synnyttäjäikäiseen väestöön srk:lla on noin 20 000 jäsentä, jotka saavat jälkeläisiä. Heistä 10 000 on luonnolisesti miehiä ja toinen 10 000 naisia. Näin srk:hon muodostuu 10 000 synnyttäjäikäisen perheen ryhmä.

Jos 20 vuoden aikana 10 000 synnytysikäistä perhettä saa keskimäärin 8 lasta, srk:n väkimäärä kasvaa 80 000 uudella jäsenellä. Siis vuodesta -92 jäsenmäärä olisi pitänyt kasvaa tuolla määrällä, jos kaikki syntyneet olisivat jääneet liikkeen piiriin.

Synnytettyjen lasten lukumäärään nähden srk:n jäsenmäärä taitaa koko ajan laskea.

Keskimäärin 64,3% vl-uskovaisten perheiden lapsista jättää vl-uskonyhteisön eli kieltää uskonsa SRK:n syntilistoihin viimeistään 40-vuotiaana.

Hoitokokous- ja henkioppi sekä vl-lastenraiskaaminen oheistoimintoineen jakavat vl-väestöä.

SRK:n ja sen jäsenyhdistysten (Ry:iden) oppeihin ja sääntöihin on jokaisen jäsenen varauksettomasti alistuttava. Useilla vl-uskovaisilla esimerkiksi lastenraiskaamisrikosten rippisalailu-oppiin mukaan lähteminen sotii omatuntoa ja oikeustuntoa vastaan niin paljon, etteivät he voi siihen osallistua ja sitä hyväksyä.

Jäsenmaksutulot SRKssa

1993 340 000 mk
2000 479 000 mk
2001 470 000 mk

Sitten lopetettu talouslukujen julkaiseminen vuosikirjassa. Olisiko syynä niiden väheneminen? Ken tietää vastatkoo.

18+18 kirjoitti:

Jäsenmaksutulot SRKssa

1993 340 000 mk
2000 479 000 mk
2001 470 000 mk

Sitten lopetettu talouslukujen julkaiseminen vuosikirjassa. Olisiko syynä niiden väheneminen? Ken tietää vastatkoo.

Lue lisää

Oliskohan TAAS joitain hämäriä jäsenmaksuiksi naamioituja rahansiirtoja joiltain epämääräisiltä järjestöiltä?

Ehkä 90-luvulla CIA:n, SYT:n ja muiden järjestöjen rahahanat olivat laman vuoksi kiinni?

18+18 kirjoitti:

Jäsenmaksutulot SRKssa

1993 340 000 mk
2000 479 000 mk
2001 470 000 mk

Sitten lopetettu talouslukujen julkaiseminen vuosikirjassa. Olisiko syynä niiden väheneminen? Ken tietää vastatkoo.

Lue lisää

Kyllä ne löytyy myöhemmiltä vuosiltakin tilinpäätöksestä. Selailepa tarkemmin.

Ja asiaa sivuten: viimeisen 20 vuoden aikana olen maksanut jäsenmaksun muistaakseni neljältä vuodelta. Eikä siitä kukaan ole tullut nurisemaan. Tiedä sitten, milloin joku tulee.

18+18 kirjoitti:

Jäsenmaksutulot SRKssa

1993 340 000 mk
2000 479 000 mk
2001 470 000 mk

Sitten lopetettu talouslukujen julkaiseminen vuosikirjassa. Olisiko syynä niiden väheneminen? Ken tietää vastatkoo.

Lue lisää

Joten Kerhossa on n 32,000 jäsentä.
Lähelle, ja jop ylikin on Suomessa vapaissa jäseniä