Kuvittelevatko ne porilaiset kirkkolaiset, että itseaiheutettu katastrofi hoituu tosta vaan, hissukseen ja hoitamatta?
Porin helluntaikirkon radiohiljaisuus
89
401
Vastaukset
- koditon1
Peittely ja hiljaisuus - siinä käytetyimmät metodit. Mutta Jumala näkee ja tietää .
- Pääkonttorin mies
Onhan se harmittavaa että seurakunta ei käytä tätä foorumia ilmoitusfooruminaan :)
- Pääkonttorin mies
Pääkonttorin mies kirjoitti:
Onhan se harmittavaa että seurakunta ei käytä tätä foorumia ilmoitusfooruminaan :)
Radiohiljaisuus päättyi ja nyt on sovinnon aika
Sunnuntai 2.3.
Klo 11 Ehtoollis- ja sovintokokous Helluntaiseurakunnan ja Helluntailähetys ry:n jäsenille, Temppelikuoro Pääkonttorin mies kirjoitti:
Radiohiljaisuus päättyi ja nyt on sovinnon aika
Sunnuntai 2.3.
Klo 11 Ehtoollis- ja sovintokokous Helluntaiseurakunnan ja Helluntailähetys ry:n jäsenille, TemppelikuoroVarmaan monet odottavat Helluntaikirkon perääntyvän valtausaikeistaan tuossa kokouksessa. Toivotaan että näin käy ja Helluntaikirkko hankkii itselleen jostain muualta omat toimitilat.
- Entinen Maara
Eilen on ollut "neuvottelu" kirkollisten ja yhdistysläisten kesken. Mikään ei ole muuttunut. Puheenjohtaja on sama, jäsenet samat, keinot samat. Kylmää kyytiä Porissa! Niitä, jotka ovat prosessin aikana liittyneet helluntaikirkkoseurakuntaan, on kehoitettu nyt liittymään myös yhdistykseen, jotta äänestykset onnistuvat. On asioita, joita ei millään voi tajuta:1. Kun yhdistyksen varoja siirrettiin, eikö yhdistys pitänyt olla lakkautettu - nyt se on entisensä eikä koskaan lakkautettu 2. Mitä nämä ihmiset ovat, joita voi näin pimeitten asioiden puitteissa pompotella 3.Kuka voi kuunnella saarnoja näiden ihmisten suusta? Viikon kuluttua uusi neuvottelu! Mitä neuvoteltavaa on? Mitä yhteistä on Beliarilla ja Kristuksella? Ananiaan ja Safiiran aikaan ei olisi onnistunut tämä. Miksi nyt onnistuu meidän keskellämme?
Onko mahdotonta sopia asia palstalla niin, että porilaiset hoitavat kyseistä asiaansa kaikessa rauhassa ja hiljaisuudessa, niinkuin parhaakseen katsovat?
Ei meinaan ole mitään mieltä alkaa revittelemään tällä palstalla porilaisten keskeneräistä asiaa, jossa meillä ei ole mitään äänivaltaa, vaikka ehkä mielipide onkin asiassa..- malkainen silmä
Samahan se on, kun entiset jahvettilaiset moittivat kirkkoaan. Palsta on oiva paikka ja näin rikat ja malkat pysyvät porukan silmissä, niillä näkee hyvin tässä ajassa.
- Porin asia
Taidat olla helluntaikirkon jäsen, villasella vaan !!!! Hiljaa.
Porin asia on valtakunnallinen rikos, ei paikallinen. - Pääkonttorin mies
Porin asia kirjoitti:
Taidat olla helluntaikirkon jäsen, villasella vaan !!!! Hiljaa.
Porin asia on valtakunnallinen rikos, ei paikallinen.Kyseessä ei ollut hovioikeuden mukaan rikos, vaan yhdistyskokouksen virheellinen menettely. Myöskään helluntaikirkko ei ollut osallisena, vaan kyseessä on alkuperäisen yhdistyksen oma prosessi.
Pääkonttorin mies kirjoitti:
Kyseessä ei ollut hovioikeuden mukaan rikos, vaan yhdistyskokouksen virheellinen menettely. Myöskään helluntaikirkko ei ollut osallisena, vaan kyseessä on alkuperäisen yhdistyksen oma prosessi.
Helluntaikirkon kannattajat, jotka kuuluivat yhdistykseen, halusivat rikollisella menettelyllä siirtää yhdistyksen omaisuuden helluntaikirkolle. Miksi Salonen ja kumppanit eivät eronneet yhdistyksestä pois, kun se ei heitä palvellut? Sen vuoksi, koska he olivat täysin Helluntaikirkon asialla ja halusivat nimenomaan viedä yhdistyksen omaisuuden Helluntaikirkolle ja saada valtaa itselleen.
Saloselle ja kumppaneille ei kelvannut laittaa Poriin omaa seurakuntaa tyhjästä, vaan he halusivat ryöstää yhdistysmuotoisen seurakunnan rukoushuoneen ja muunkin omaisuuden ajamaan helluntaikirkkolaista helluntailaisuutta. Johtava pastori Veikko Kokkonen kehtasi vielä nimittää lahkolaisiksi niitä henkilöitä, jotka eivät halua liittyä Helluntaikirkkoon.
Johtava pastori Veikko Kokkosen ja kahdella pallillaistuja-Salosen sekä kumppaneiden tulisi viipymättä erota tehtävistään ja jos ovat uskossa, heidän tulisi korvata aiheuttamansa menettelytapavirheen takia seurakunnalle tulleet kustannukset omista varoistaan.- Pääkonttorin mies
mazdels kirjoitti:
Helluntaikirkon kannattajat, jotka kuuluivat yhdistykseen, halusivat rikollisella menettelyllä siirtää yhdistyksen omaisuuden helluntaikirkolle. Miksi Salonen ja kumppanit eivät eronneet yhdistyksestä pois, kun se ei heitä palvellut? Sen vuoksi, koska he olivat täysin Helluntaikirkon asialla ja halusivat nimenomaan viedä yhdistyksen omaisuuden Helluntaikirkolle ja saada valtaa itselleen.
Saloselle ja kumppaneille ei kelvannut laittaa Poriin omaa seurakuntaa tyhjästä, vaan he halusivat ryöstää yhdistysmuotoisen seurakunnan rukoushuoneen ja muunkin omaisuuden ajamaan helluntaikirkkolaista helluntailaisuutta. Johtava pastori Veikko Kokkonen kehtasi vielä nimittää lahkolaisiksi niitä henkilöitä, jotka eivät halua liittyä Helluntaikirkkoon.
Johtava pastori Veikko Kokkosen ja kahdella pallillaistuja-Salosen sekä kumppaneiden tulisi viipymättä erota tehtävistään ja jos ovat uskossa, heidän tulisi korvata aiheuttamansa menettelytapavirheen takia seurakunnalle tulleet kustannukset omista varoistaan.Todennäköisesti Porilaiset osaavat itse tehdä tästä jutusta oikeat johtopäätökset, ilman suomi24 palstalaisten ohjeistusta. Jos Porilaiset haluavat että nykyinen johto jatkaa, niin voimme kai molemmat siunata heidät seuraavalle kaudelle.
Henkilökohtaisesti kannatan vanhimmiston ja hallituksen jäsenille määräaikaisia kausia, nykyinen palkkiovirka ikuiseksi ajoiksi ei ole tätä päivää.
Uskon että tästä tapauksesta kaikki oppivat paljon ja seuraavilla kerroilla osataan hoitaa tiedotus ja kokouskäytännöt yhdistyksen ja lain sääntöjen mukaisesti.
- poristaan
Mistä muualta me Porissakin saisimme väliaikatietoja, kuin keskustelupalstoilta.
Joka tietää ja haluaa kertoa, kertokoon.
Onhan asialla muuta yleistä merkitystä
Nämä ovat Helluntaikirkon perustajien juoksupoikia, jotka kaappausta toteuttavat. Tapahtumien äiti on Helluntaikirkko. Kysymys ei ole yksittäisestä paikallisesta kömmähdyksestä. Porissa nyt pääsi käymään niin että yhden vaiheen laillisuutta saatettiin punnita. Tietenkin äitikirkko olisi halunnut että tuossa kyseisessä kokouksessa olisi toimittu pelisäännöillä mikä olisi melko varmasti johtanut äänestykseen.
Helluntaikirkko tai sen istukkaat muilla paikkakunnilla eivät ole viattomampia. - Entinen Maara
Porilaisena puhun, vaikka ilman lupaasi Stefanus. Ei ole näillä porilaisilla johtajilla tarkoitustakaan neuvotella tai sopia mitään. Porissa on ihan oma laki! Eipä silti, on se laittomuus päässyt muuallakin valtaan kuin vain Porissa.
- Metsien Mies
Ei vääryyttä saa enää piilottaa. Suosittelen lakimiehen hankkimista ja rikosilmoituksen tekoa heti, jos aihetta ilmenee.
Ei Sinun 'Entinen Maara' nyt minulta tarvinne lupaa kysyä palstalla kirjoittelemiseesi, koska palsta on avoin kaikille mielipiteensä sanojille, jotka haluavat ottaa kantaa asioihin. Enkä minä nyt sillä mielellä edellistä mielipidettäni asiaan laatinut, että tahtoisin ikäänkuin tukahduttaa keskustelun.
On ihan hyvä, että helluntaikirkon todellisesta tyylistä tulee informaatiota kansan keskuuteen, sillä aika vaisua on informaatio esim. RV:ssa helluntaikirkosta ollut helluntaikirkon edustajien taholta.
Ja vaikka se informaatio todellisesta helluntaikirkosta tuleekin tämän Porin tapauksen alullepanemana, niin ajattelen, että ehkäpä Isä Jumala tahtoo tällä tavoin saattaa kansan tietoon todellisuuteen perustuvan totuuden helluntaikirkosta.
Sitä minä tässä nyt lähinnä fundeeraan, että kun helluntakirkko on nyt näyttänyt tavoitteensa ja motivaationsa tekemisissään, niin ei kai sentään vanhan entisen ajan helluntailiikkeen kaikki paikallisseurakunnat suinkaan ole olleet samankaltaiset tekemisissään, joksi helluntaikirkko on osoittautunut, että itsekkäällä ja omavaltaisella päätöksellä syö leskien huoneet tyhjiksi..
Joku tuolla ylempänä pyrkii taas vaientamaan keskustelua tästä helluntailaisuutta koskevasta Porin tapauksesta. onneksi on tämä keskustelupalsta, missä vielä jollakin tavalla pystyy keskustelemaan aiheesta, Onko muuten uudessa Ristin Voitossa ollut asiasta kirjoitusta? Melkein arvaankin, ettei ole.
Paljon kiitoksia Entinen Maara ja muut asiasta tietävät, että pidätte meitä palstalaisia ajan tasalla. Kumpa Porissa lähtisivät kaikki ei-helluntaikirkkolaiset yhdessä mukaan noihin kokouksiin ja äänestäisivät helluntaikirkkolaiset hajoittajat ja ryöstäjät pois yhdistyksen johdosta ja seurakunnan pastoreille epäluottamuslauseen, kun eivät ymmärrä itse erota tehtävistään.. Lieneekö osa heistä siirtynyt jo muihin seurakuntiin tai lähipaikkakuntien helluntaiseurakuntiin?- Metsien Mies
Tälle vääryydelle pitää saada lisää julkisuutta., katselijoita ja kuuntelijoita!
Otetaanpa yhteys ajankohtaisohjelmiin. Katsotaan mitä seuraa. - Entinen Maara
Eivät lähde pastorit mihinkään Porin helluntai(kirkko)seurakunnasta. Olen ollut alusta saakka sitä mieltä, että tätä kirkkoutumista johtaa vieras evankeliumi, jonka käyttövoimana on viha ja valhe. En saa mielestäni niitä muistikuvia, joissa ilman häpeän häivääkään valehtelivat valan päälle, että varojensiirtokokous oli loppuun saakka ihan rauhallinen ja asiallinen. "Ja lopuksi ihan rukoiltiin." Nauhalta kuului itku ja valitus. "Missä järjestysmiehet ovat:kantakaa Järvinen ulos!" Nämä asiat ovat täysin yleisölle avoimia. Jos yksikin seurakunta jättää tämän vääryyden tekemättä Porin tähden, niin ei ole turhaa tämä kärsimys ollut. Toivon vain,että tämä tiedonjakamiseni ei olisi ollut turhaa, vaan saisi ihmiset tutkimaan, ovatko asiat niin kuin sanotaan. En ole tuonut tähän kuulopuheita vaan silkkaa faktaa. Sitä toivon,että Porin uskovat tutkisivat, kenen joukoissa kulkevat ja kenen kanssa leivän jakavat. Olet Kristuksen puolella tai häntä vastaan. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
- Voi veikko minkä teit
Helluntaikansan sivuilla on sentään lyhyt maininta oikeudenkäynnin lopputuloksesta.
- koditon1
Kaikesta kirjoittamastasi on heijastunut rehellisyys ja nöyryys. Jakamasi tieto on varmasti ollut hyödyksi ja silmien avautumiseksi monellekin, joka vilpittömästi haluaa tutkia sitä, missä herätysliikkeemme menee. Lämmin kiitos sinulle!
Elämme erikoisia aikoja, kun sisältä päin seurakuntia rikotaan ja uskovien yhteyden vaaliminen on toissijainen rakenteiden rinnalla. Missä ovat oikeat, luottamuksen arvoiset paimenet?
Jumala on kuitenkin kaiken yläpuolella ja Häneen saamme turvata!
- Aasiko taas puhumaan
Mikähän henki siellä kirkkolaisten joukossa vallitsee? Ei ainakaan totuuden henki.
- Entinen Maara
Koditon 1. Kiitos,rakas ystävä, lämpimistä sanoistasi. Rukoilen sydämestäni, että Parhaan Ystävämme mielenlaatu täyttäisi meidät. Hän katselee vainioita ja säälii meitä, lampaita, joilla ei ole paimenta. Hengellinen kodittomuus on pahempaa kuin inhimillinen. Jumala vihaa hylkäämistä. Tilanne on hänen hallinnassaan, mutta tämä odottaminen on tosi tuskallista.Ajattele, miten vähiin odotukset hengellisestä elämästä menevät: - kunhan saisi rauhassa Jumalan huoneessa kokoontua ja syödä leipäänsä sydämen yksinkertaisuudella. Ei ole tarvetta suuriin ihmetekoihin. Tavallinen kotielämä riittäisi.
- The Profet
Olin keskiviikkona Porissa tilaisuudessa pitkä tauon jälkeen ja yllätyksekseni huomasin, että mitään ei oltu ryöstetty! Kirkko oli paikallaan ja palveli juuri siinä tehtävässä mitä varten se oli rakennettu. Sali melkein täynnä väkeä, lapsia nuoria, aikuisia ja eläkeläisiä, kadun miehiä ja naisia. Tilaisuuden jälkeen oli vieläpä kahvit alakerrassa, minulle tuli oikein hyvä ja siunattu olo.
Luulen että Jumalan tuulet ovat puhaltaneet ja akanat on eroitettu jyvistä, evankeliumi menee eteenpäin ja asemalle jää ne jotka ovat jääneet junasta.
Toki virheitä on tehty, ne pitää myöntää ja tehdä parannus, mutta anteeksi antaminen on suurempaa kuin kivittäminen.
Siunausta teille kaikille. - miten oli
Keskiviikkona oli laajemman kuulijakunnan keräävä tapahtuma, jossa sai kahvia. Osaltaan kuulijakuntaa keräsi mukana olleet oheiset tomijat.
Klo 18 Gospelilta, Pekka Simojoki. EL-kahvit ja -ruokakassit.
(EL = Satakunnan Elämän Leipä Sinulle ry.-Pori-Finland)
Minulta olisi taitamatonta lähteä jatkamaan samman tyylin, jotta "eihän rakennusta tietenkään kuljeteta minnekään".
Tuollaisen seikan mukaan ottaminen vain kertoo todellisesta viestin sisällöstä. Sitä seuraavat virkkeet jatkoivat sanamuodoistaan huolimatta samaa.
Tosiasiassa järjestelyjen ja ulkoisten puitteiden hallinta ei tuolloin ollut Porin vanhalla helluntaiseurakunnalla. - Entinen Maara
The profet,niinpä. Tämän "siunatun" kokouksen jälkeen oli jäätävä kirkollisten sanelupalaveri yhdistysihmisille - keskiviikkona.Pekka Simojoki on muusikko Jumalan armosta ja kansa(minäkin) mielelläni kuuntelen hänen ihania laulujaan. Mutta meneekö Sana tuuleen ja jää hyödyttämättä sen kuulijoita. Vaikka puhut enkelten kielillä, lihantekoja se ei pysäytä.
- mjoob
Kuka lie sanellut? Vääriä tekoja on ollut mutta ei pidä yleistää asioita. On paljon yhdistysläisiä ja kirkollisia, jotka tuntevat olevansa yhtä Kristuksessa. He eivät edes kunnolla tiedä näistä riidoista. Kaikki yhdistysläiset eivät ole Järvisläisiä, eivätkä kaikki kirkolliset Saloslaisia. Yhdistävä tekijä on Jeesus Kristus
- Kristuksen hellari
Oletko sinä, Entinen Maara valmis heittämään sen ensimmäisen kiven. Ja jos se on jo heitetty, niin jatkatko heittelyä. Jos jokin taho on mokannut, niin se ei ole sen arvoista, että se tulisi kostaa kaikille. Olitko kenties paikalla keskiviikkona kuuntelemassa kertomaasi jäätävää sanelua? Oletko valmis kertomaan siitä koko seurakunnalle (en tarkoita nyt kirkkoseurakuntaa, vaan Jumalan seurakuntaa sisältäen kaikki Porin hellarit)
Onko niin, että ainoastaan kirkolliset sanelivat? Olisitko niin ystävällinen, että jos itse et ole ollut paikalla, niin et tuollaisia kirjoittelisi. Tai jos olit paikalla, niin kirjoittaisit omalla nimelläsi.- 7+2
Helluntaikirkkolaiset ovat huijanneet monilla paikkakunnilla vallan itselleen.
Toivottavasti saavat jo täällä ajassa ison rangaistuksen seurakunnan hajoittamisesta, jos ja kun eivät muuta mieltään.
Yksi helluntaikirkkopastori sairastui ja kuoli jo ja toinen rattijuoppoili.
- mistä kyse?
onko helluntailaisuus jokin uskonto? aika kaukana kristillisestä uskosta, ainakin siltä vaikuttaa. kunhan vaan ei heiltä lähtisi inkvisitio rellestämään, vaikuttaa vanhoilta roomalaisilta kovin.
- Kielillä puhujat
Helluntailaisuus on amerikkalaistyylistä karismaattisuutta, jossa raha pyörii ja tunteet ja elämyksellisyys ovat tärkeimpiä. Järki, historialliset faktat ja muu sellainen unohdetaan täysin.
Tällaisen kuvan he ovat toiminnallaan minulle antaneet. Voin olla väärässä, korjatkoon joku joka paremmin tietää.
- Entinen Maara
Parhaan tiedon saatte varmaan omilta tiedottajiltanne. Tiedän,että suurin osa kirkollisista ja yhdistysläisistä ovat onnellisen tietämättömiä kaikesta. Hyvä niin, mutta missä te silloin olitte, kun sisarianne ja veljiänne kaltoin kohdeltiin. Ei ollut tukijoista tunkua - en ainakaan nähnyt. Kivitykset sikseen Sääliksi käy.
- Kristuksen hellari
Jos Maara, joku ei ollut tukemassa tai ymmärtänyt tukea, ette saa nyt olla häntä tuomitsemassa. Voi olla, että kyseessä on vasta hiljakkoin pelastuksen löytänyt sisar tai veli, joka kasteella käydessään ei ole näistä asioista mitään tiennyt
- Armoton
Missä tahansa ei-hengellisessä yhdistyksessä noista laittomuuksista, joilla Salonen joomiehineen katastrofikokouksessa operoi, tulisi välittömästi potkut. Sen lisäksi tuntuvat vahningonkorvaukset maksettavaksi. Yhdistyslaki on laki ja sitä pitäisi myös helluntailaisten noudattaa. Salosesta on sanonta "muut tekee mitä osaa mutta Seppo mitä tahtoo". Aika ikävä luonteenpiirre tämä, kun pitäisi toimia kaikki mielipiteet kuunnellen.
- koditon1
"Kristuksen hellari" taitaa kuulua siihen suureen joukkoon silmänsä ja korvansa/sydämensä peittäneitä seurakunnan jäseniä, jotka eivät mistään mitään tiedä. Autuas olotila, mutta kaikki tyynni valheessa elämistä. Vanha satu keisarista, jolla ei ollut vaatteita kuvaa nykyistä tilannetta jokseenkin osuvasti. Vaikka Pori on nyt ollut tapetilla erityisistä syistä, niin samoja piirteitä ja juonteita on koettu muuallakin.
Yksi tapa saada lammaslauma tiettyyn suuntaan on manipulointi sopivasti Raamatulla höystettynä. Onpa kuultu ihan suoraan sekin, kuinka johtohenkilöt (vanhimmat ja pastorit) pitävät itseään "erehtymättömiä"!
Aivan käsittämättömän jesuiittamaista "tarkoitus pyhittää keinot"-toimintaa!
- Entinen Maara
Haluan nyt vielä korostaa,etten halua "KIVITTÄÄ" ihmisiä, mutta nämä teot pitää voida tuomita! Vastasyntyneet onneksi eivät näe eivätkä kuule mitään, kun ovat Taivaan Isän hyvässä kapalossa äitinsä rinnoilla. Vuosikymmenet Kristuksen hellarina ovat ainakin minulle opettaneet sen, että Isä ei minua hylkää eikä rankaise, jos tahdon ääneen sanoa, että kasvattajani kohtelevat sisariani ja veljiäni huonosti tai että minun kotonani ei voi laittomuutta harrastaa. Hyvä Kristuksen hellari,kyllä nämä kaikki asiat ovat Isän hallinnassa. Ei hänen tahtoaan minunkaan typeryyteni voi tyhjäksi tehdä. Siunausta elämääsi! Joudut taivaassa sietämään minunkin tapaisiani, sillä motiivini ei todellakaan ole kyseenalainen. Aion päästä perille. Pitäähän minun vielä pohtia mielipidettäsi. Kiitos.
- Kristuksen hellari
Hyvä Maara, en kyseenalaista, ettenkö sinua sietäisi. Haluaisin, että me kaikki sietäisimme toisiamme teoistamme huolimatta
- Koirat veräjään
Kristuksen hellari kirjoitti:
Hyvä Maara, en kyseenalaista, ettenkö sinua sietäisi. Haluaisin, että me kaikki sietäisimme toisiamme teoistamme huolimatta
Mutta Porin johto on toiminut lain vastaisesti ja siitä täytyy seurata rangaistus. He voivat sovittaa tekonsa maallisen oikeuden määrämällä tavoin. Ilman muuta heidänkin kanssaan voi yhä tulla toimeen - mutta heidän on nyt nöyrryttävä ja tunnustaa tekonsa avoimesti. Eikä heille tule antaa aiemman kaltaista vastuuta uudestaan ennen kuin asia on selvitetty ja kehitystä parempaan päin nähtävissä.
- naimma-aslakki
Koirat veräjään kirjoitti:
Mutta Porin johto on toiminut lain vastaisesti ja siitä täytyy seurata rangaistus. He voivat sovittaa tekonsa maallisen oikeuden määrämällä tavoin. Ilman muuta heidänkin kanssaan voi yhä tulla toimeen - mutta heidän on nyt nöyrryttävä ja tunnustaa tekonsa avoimesti. Eikä heille tule antaa aiemman kaltaista vastuuta uudestaan ennen kuin asia on selvitetty ja kehitystä parempaan päin nähtävissä.
No ei kun vaan viette Porin helluntaikirkon johtajat sinne kirkon nurkan taakse ja kun oikein kutkulleen voitelette heitä remmillä persuksille yhteistuumin, niin jo vain rupeaa roti löytymään hommiin. Se häpeä siinä hommassa on jo sellainen rangaistus, joka panee nöyräksi. ;)
- Armoton
Häiritsee, kun tässä menee sekaisin laki ja hengelliset asiat. Kummatkin tosi tärkeitä asioita. Jos rikkoo lakia, pitää siitä seurata rangaistus. Salonen joomiehineen menetti kaiken luoton rikkomuksillaan, joten luottamustehtävästä ulos koko porukka. Nyt viimeistään, kun oikeuden päätös astuu voimaan. Salonen joomiehineen erotti seurakunnasta monta kunnollista jäsentä, koska nämä nousivat selvää vääryyttä vastaan. Kokkonen yritti selittää asiaa olemattomaksi ja Petri Harjula punotti Satakunnan veljespäivillä, jonkun asiasta kysyessä.
- Kullattu usko
Jos nämä ukot eivät joudu vastuuseen teoistaan, alkaa moni suomalainen pitää kaikkia helluntailaisia hölmöinä, joilta saa huijata rahat pois milloin vain. Osaa ei koko asia tietysti edes kiinnosta, mutta aika monelle kaikki helluntailaiset näyttäytyvät yhtenäisenä porukkana. Muutenkin aika moni pitää kummallisena sitä, miten helluntailaisilta lypsetään rahaa niin paljon. Minä ainakin sitä ihmettelen.
Miksi uskominen tarkoittaa joillekin sitä, että pitää olla hienot puitteet ja kalliit saarnaajat? Eipä silti, ihan samaan luterilaisessakin kirkossa panostetaan: rahaa pitää olla vaikka mihin krumeluureihin. Heillä sitä tietysti riittää, kun saavat verovaroina kaiken.
Miksei usko kestäisi, jos vain kokoonnuttaisiin yhteen pienissä ryhmissä ja esim. kerran kuukaudessa tai joka toinen kuukausi olisi suurempi kokoontuminen? Nykyään erilaisia ajatuksia on niin helppo jakaa myös internetin kautta.
Puuttumatta monen moneen viestiin, on muutamia asioita mielessä.
Näyttääkö siltä että korkeimpaan oikeuteen ei haeta valituslupaa.
Silloin on odotettavissa yhdistyksen joku kokous - ainakin jos em. lupaa ei haeta.
Millä tavalla näiden välivuosien jälkeen on yhdistyksellä hallitus. Onhan erovuoroisiakin tullut jo monta.
Kumpi on ensin. Kokous jonka aihe on sama kuin 23.9.2010 (uusintakokous) vai joku muu yhdistyksen uudelleen "järjestäytymiskokous".
En tiedä, en ole kuullut, mutta arvelen, että voi olla eri näkemyksiä, ketkä ovat jäseniä yhdistyksessä.
Kun yhdistykseen otetaan uusia jäseniä tietyn kannatuksen toivossa ja kun yhdistykseen ei(kö) oteta niitäkään jäseniä, jotka olivat jäseniä silloin - ja ei(kö) oteta jäseniksi vielä muita, jotka helluntaiseurakuntiin kyllä kelpaavat mutta kun eivät liity yhdyskuntaseurakuntaan samalla.
Tuolta alueelta otaksun löytyvän tiukan ein kun tasapuolisuutta haetaan.- kristuksenhellari
Muistetaan nyt, että vaikka väärintekoja on tapahtunut ja niitä ei voi puolustella, niin kyseessä EI OLE RIKOS. On menettelyvirhe, joskin paheksuttava.
Edelleen korostan sitä seikkaa, että kun täällä ja muilla palstoilla haukutaan kirkkolaisia, niin tulisi todellakin muistaa, että osa on ollut täysin sivussa asiasta (olematta luopio tai veljien hylkääjä), hän ei vain ole ymmärtänyt asian tärkeyttä.
Näistä ihmisistä tuntuu nyt todella pahalta, kun heitäkin vastaan hyökätään, periaatteessa ihan eri organisaation virheen vuoksi.
Älkää nyt hyvät siskot ja veljet tuomitko kaikkia "kirkkolaisia"
Vaikka Suomi on vapaa maa, niin olisi ihan kiva, että nämä jutu hoidettaisiin uskovien kesken (vaikka nyt maallinen oikeus asian ratkaisikin). Tuntuu hölmöltä, kun tälläkin palstalla ateistit saavat tulta pesäänsä näistä aiheista ja saavat siten aiheen pilkata Herraamme.
Kaikki on kuitenkin itsestämme kiinni. Molemmin puolin on väärintekoja, pahan puhetta yms. Nyt katse Ristiin ja eteenpäin....ihan jokainen- koditon1
"Nyt katse Ristiin ja eteenpäin...ihan jokainen"
Ihan vastaavia "mennään eteenpäin ja unohdetaan menneet" - hokemia on kuultu muuallakin. Noh, eteenpäin mennään, aika tekee sen, mutta eri asia on se, voiko Jumala antaa siunaustaan hoitamattomien ja selvittämättömien asioitten päälle. Ei näitä tehtyjä vääryyksiä voi ikäänkuin huitaista sivuun. Anteeksiantamusta tarjoillaan hyvin kerkeästi, mutta tulisi muistaa myös anteeksipyytämisen merkitys. Varsinkin, kun uskovista on kysymys.
Seurakuntaelämässä toimii myöskin kylvämisen ja niittämisen laki. - Kurkistus maton alle
koditon1 kirjoitti:
"Nyt katse Ristiin ja eteenpäin...ihan jokainen"
Ihan vastaavia "mennään eteenpäin ja unohdetaan menneet" - hokemia on kuultu muuallakin. Noh, eteenpäin mennään, aika tekee sen, mutta eri asia on se, voiko Jumala antaa siunaustaan hoitamattomien ja selvittämättömien asioitten päälle. Ei näitä tehtyjä vääryyksiä voi ikäänkuin huitaista sivuun. Anteeksiantamusta tarjoillaan hyvin kerkeästi, mutta tulisi muistaa myös anteeksipyytämisen merkitys. Varsinkin, kun uskovista on kysymys.
Seurakuntaelämässä toimii myöskin kylvämisen ja niittämisen laki."Seurakuntaelämässä toimii myöskin kylvämisen ja niittämisen laki."
Tämä sopii myös teidän tällä palstalla ja kaikkialla muuallakin Helluntaikirkkoa mustaavien muistaa.
Toimissanne herätyksen aikaisempina vuosina mieleen tulee yhtä sun toista kylvöä, joiden satoa jälkipolvet nyt joutuvat niittämään.
- Armoton
Tässä on kritisoitu lähinnä Salosta joomiehineen. He ovat toimineet asiattomasti yhdistyslakia rikkoen. Tämän ryhmän on aika siirtyä takavasemmalle. Samaten kumpikin "pastoreista" ovat rajatapauksia ja mielellään vaihtoon meneviä. Kaiken lisäksi takavasemmalle siirtyvät saisivat maksaa aiheuttamansa oikeuskulut. Tässä tarina lyhyesti kerrottuna.
- Pääkonttorin mies
Hovioikeuden päätöksen mukaan alkuperäinen yhdistys joutuu maksamaan sille suuret kulut aiheuttaneen ex-evankelistan kulut. Yhdistys on myöntänyt aikanaan vastuuvapauden, eikä oikeus muuta määrännyt.
- Armoton
Jos ex-evankelistalla tarkoitetaan Pertti Järvistä, niin täytyy oikaista. Hän toimi tässä asiassa miehekkäästi uhrautuen, ottaen päällensä kirkkoväen viskoman kuran. Vanhan helluntain uskovia on seurakunnassa satoja, paljon enemmän kuin kirkkolaisia. Valtaosin tämä osa seurakuntaa on samoilla linjoilla, eli ei hyväksy Salosen jooporukan aiheuttamaa väärinkäytöstä. Samassa kiihkossa he ajoivat seurakunnasta pois kunniallisia jäseniä, jotka kysyivät oikeuden ja kohtuuden perään. Oikea tola on nyt tuotu esiin, joten tähän ei ole enää lisättävää.
- Pääkonttorin mies
Onnea vaan ex-evankelistalle, hän on aiheuttanut alkuperäiselle helluntaiseurakunnalle kymmenien tuhansien kulut.
- koditon1
Hyvänen aika sentään!
Rahaa ja aikaa olisi kulunut huomattavasti vähemmän, ellei uhmakkaasti olisi viety jo tuomion saanut asia Hovioikeuteen asti. Mutta perääntyminen ja nöyrtyminen ei taida kuulua seurakuntaa johtavien rooliin.
Ja toiseksi, kuinka paljon onnitteluja saa se johtava porukka, joka on kunniattomilla toimillaan hajoittanut seurakunnan yhteyden?!
Kunnioitan syvästi Pertti Järvisen panosta oikeudenmukaisuuden puolesta! - saarnaajia vai ei ?
Kulut ? Eiköhän kulujen järjestäjä ole helluntaikirkko.
Oikeudellisesti ja ( moraalisesti ) Järvisen kulut kuuluisi maksaa helluntaikirkon hallitus omasta pussistaan.
Kyllä uskosta osattomillakin on enemmän oikeudentajua kuin helluntaikirkon edustajilla.
Saarnaajat Veikko ja Petri eikö koske hampaisiin syödessä vääryyden leipää.
Ette tule ikinä saamaan luottamusta, vaikka anteeksi saisittekin.
Mikä siinä on, että Porin helluntaikirkkolainen johto ei voi erota tehtävistään? Ja jos ei itse älyä eroa tehtävistään, miksi ei sitten saisi erottaa? Jos vastaava skandaali olisi tapahtunut maallisella puolella, eroaminen / erottaminen on jo itsestäänselvyys.
Kaikki tuo Porin helluntaikirkkorikollisten hyssyttely ja puolustaminen kertoo vain siitä, millä asialla Suomen Helluntaikirkko on. Älkää hyvät ihmiset antako tuon pienen vähemmistökirkon määrätä asioistanne, vaan ottakaa ohjat omiin käsiinne.- Entinen Maara
Järkyttävää! Samasta yhdistyksen pussista maksetaan "kirkollisten" kulut ja Heillä ei oikeastaan pitäisi olla mitään oikeutta tuohon pussiin yhdistyslain mukaan. Jos inhimillisen oikeuden mukaan pikkuvalehtelu ei ole rikos, on Jumalan edessä SUURI rikos vannoa oikeudessa Jumalan nimeen, valehdella,että" kokous on ollut ihan asiallinen loppuun saakka". Seuraavassa hetkessä käräjäväki kasetilta kuulee, että todistaja valehteli. Kyllä minäkin punottaisin työntekijäpäivillä, mutta samalla kysyisin itseltäni, mitä minä enää teen työntekijäpäivillä kaiken jälkeen. Jotenkin ymmärrän vielä Salosen tökeryyden, mutta Jumalan valtakunnan työntekijöiltä odotan suurta vastuuta ihmisten ja Jumalan edessä. Miten ikinä näitä ihmisiä vielä joku voi kuunnella saarnapaikalta. Paikalla olleena tiedän, enkä luule.
- Gshshshjs
Huh huh säälittävää "Entinen Maara" taidat olla todella "entinen" , pihalla kuin lumiukko! Koko sotku on Porin Helluntailähetys ry:n sisällä. Koko oikeusprosessi jota on käyty on tapahtumat jotka on tapahtunut ry: kokouksessa.
Ex evankelista johtanut toiminta seurakunna johtoa vastaan siitä asti kun ei itse ole saanut valtaa seurakunnassa, vaimo jättänyt, lapset jättänyt kertoo jotain miehen yhteistyökyvystä.- Armoton
Porin helluvntaiseurakunnassa on useita satoja vanhan helluntain jäseniä, jotka kunnioittavat Pertti Järvisen uhrautuvaa taistelua oikeuden puolesta. Samoissa tiloissa majaileva helluntaikirkko on kuin käenpoika vieraassa pesässä. Sehän tappaa kaikki oikeat poikaset tai työntää ne pesästä ulos. Luomakunnassa tämä on luonnollista, mutta ei seurakunnassa.
- koditon1
Yksi tapa tuokin suhtautua ihan todennettuihin asioihin. Aika surullista havaita näkökyvyttömyys/haluttomuus rethellisyyteen.
Onhan Porin tilanne ihan kohta kohdalta käyty läpi oikeusistuimissa. Ihan turhia väittämiä tuollaiset ja ikävän alamittaista sotkea perhesuhteita tähän soppaan. Ainekset on ihan muualta, ei evankelistan aikaansaamia.
Eipä olis ollut tarvetta näihin prosesseihin, jos oikeudentuntoa olisi löytynyt kirkon puuhamiesten sisimmästä. Ympäri Suomen on saatu kuulla/nähdä vastaavia kovin kyseenalaisia, jopa laittomia menettelytapoja. Ei vaikuta Jumalan mielenmukaiselta toiminnalta. - koditon1
koditon1 kirjoitti:
Yksi tapa tuokin suhtautua ihan todennettuihin asioihin. Aika surullista havaita näkökyvyttömyys/haluttomuus rethellisyyteen.
Onhan Porin tilanne ihan kohta kohdalta käyty läpi oikeusistuimissa. Ihan turhia väittämiä tuollaiset ja ikävän alamittaista sotkea perhesuhteita tähän soppaan. Ainekset on ihan muualta, ei evankelistan aikaansaamia.
Eipä olis ollut tarvetta näihin prosesseihin, jos oikeudentuntoa olisi löytynyt kirkon puuhamiesten sisimmästä. Ympäri Suomen on saatu kuulla/nähdä vastaavia kovin kyseenalaisia, jopa laittomia menettelytapoja. Ei vaikuta Jumalan mielenmukaiselta toiminnalta.Edellinen viestini kohdistui Gshshshjs:n kirjoitukseen.
- Mites tää nyt...
Armoton kirjoitti:
Porin helluvntaiseurakunnassa on useita satoja vanhan helluntain jäseniä, jotka kunnioittavat Pertti Järvisen uhrautuvaa taistelua oikeuden puolesta. Samoissa tiloissa majaileva helluntaikirkko on kuin käenpoika vieraassa pesässä. Sehän tappaa kaikki oikeat poikaset tai työntää ne pesästä ulos. Luomakunnassa tämä on luonnollista, mutta ei seurakunnassa.
Facebookin mukaan Järvinen näkyy olevan koulutukseltaan "pastori".
:) - Rikos on rikos
Vaikka Järvisen yhteistyökyky ontuisi, se ei tee väärää rikollista toimintaa lailliseksi.
Vaimo jättää, mies jättää ei kuulu tähän asiaan.
Rikos on rikos Järvisestä huolimatta 2 x oikeuden päätöksellä.
- Entinen Maara
Kommenttisi kertoo yhteisön hengen. Säälittävää. Lumiukko tai en.
- Armoton
Porin kirkkolaiset yrittivät jo Kauko Vehniäisen aikana omaisuuden kaappausoffensiivia. Se epäonnistui täysin ja Venhiäinen muuttii pettyneenä muualle. Seppo Salonen taisi jo silloin olla puuhamiehenä. Nyt yrittivät uudestaan Veikko Kokkosen aikana samaa. Seppo Salonen taas touhuamassa. Kaikki oli "hyvin suunniteltu" etukäteen laaditun performanssin mukaan. Lyttyyn meni. Eivät kirkkolaiset tainneet sinä iltana Taivaan Isää kiitellä?
- The Profet
Täällä tuntuu pyörivän alle kymmenkunta kehäraakkia joilta ja joista on elämä taitanut karata jo käsistä! Kävin kaikki asiaan liittyvät keskustelut läpi ja on todettava, että eivät vastaa millään tavoin tämän päivän todellisuutta seurakunnasta. Niin ala-arvoista on kirjoittelu täällä
Seurakunta elää ja menee eteenpäin, kävin keskiviikkona seurakunnan tilaisuudessa ja kirkko melkein täynnä lapsia, nuoria, aikusia ja eläkeläisiä.
Siunausta seurakunnalle ja vahimmistolle, viisautta rukoilen ettäs saada sopu aikaan, mutta luulenpa että on joitakin jotka ovat katkeroituneet ja ovat sen myötä menettäneet ensirakkauden.- koditon1
The Profet taitaa vetää ihan hatusta johtopäätöksiään, sen verran kaukana todellisuudesta ovat.
Siunausta seurakunnalle toivotaan varmasti, mutta myös oikeudentuntoa ja rehellisyyttä johdolle. Vaikuttaa olevan samanlainen peittelyn ilmapiiri, kuin eräässä suuressa kirkon herätysliikkeessä ...
- DoctorT
Täällä puhuvat MYÖS Porin helluntaiRikkolaiset, sen näkee tekstistä! Vaikka kuinka on KAHDEN oikeusasteen pumaskat, niin vielä VÄÄRÄMIELISET puhuvat sivuasioista, eikä pääasioista!!
Hirvittävän jumalatonta ja lihallista väkeä SOTKEMASSA Jumalan srkn asioita , omaisuutta ja toimintaa!!! P..kele itse on sisällä srkssa
PERTTI JÄRVINEN on tehnyt HISTORIAA, YKSIN LÄHES. OTTANUT VASTAAN RIKKOLAISTEN LASKIÄMPÄRIT JA VALHEET! Jumala ei ole jättänyt huomiotta, Hän vielä rikolliset kynii!! Se on varmaa se!! - Entinen Maara
Nämä parin päivän keskustelut ovat tehneet selväksi ainakin yhden asian: Porissa on lukuisa joukko uskovia,jotka ovat odottaneet tämän sopan selvittämistä, jotta voisivat liittyä helluntaiseurakuntaan.On käynyt täysin selväksi se, ettei Porissa ole helluntaiseurakuntaa, johon koditon voisi liittyä.Porilaiset:juoskaa henkenne edestä! "Jos rakennus riitautuu itsensä kanssa, se sortuu ja sen sortuminen on suuri." Kiitän suuresti näitä muutamia kirkonystäviä avautumisestanne. Teidän joukkoonne ei yhdenkään karitsan pidä tulla. Eikä heikon ollenkaan. 35vuotta olen uskoontulleille suositellut helluntaiseurakuntaa turvallisena vaihtoehtona kotiseurakunnaksi ja pitänyt paikallisseurakuntaa välttämättömänä uskonelämän säilymiseksi. Asia ei ole miksikään muuttunut, mutta olosuhteet kyllä. Herran neuvotteluun tästä on mentävä. Suosittelen samaa muille.
- Löpä Heppanen
Musta tuntuu että hyvä olisi jos Koditon1, Entinen Maara, Doctor T, Armoton ja muutama muu laittaa oman "säätiön" pystyyn, pyytää eronnutta ex-evankelista paimeneksi. Siinä olisi karitsat ja paimenet käsi kädessä : D
- tuomionpasuuna
Miksi heidän niin pitäisi tehdä?
Eikö olisi parempi, että Kokkonen ja muut seurakunnan valtaajakumppanit tekisivät johtopäätöksiä ja lähtisivät kävelemään.
Omistan pienen yrityksen. Jos minulla olisi siellä toimitusjohtajana joku joka alkaisi tehdä kilpailevaa liiketoimintaa, heittäisin hänet pellolle alta aikayksikön ja lisäksi vetäisin oikeuteen.
Ongelma on siinä, että nämä helluntaikirkon johtajat eivät ymmärrä yksinkertaisiakaan pelisääntöjä.
Jos joku haluaa perustaa uuden kirkkokunnan, se vaan käy, mutta tehköön sen omilla rahoillaan.
Toivottavasti nämä hellluntaikirkon vehkelijät ja venkoilijat saavat kokea Jumalan ankaran rangaistuksen jo täällä ajassa seurakuntien hajoittamisesta.
Tai rusikoikoon s'aatana heitä vähintään sen verran mitä he ovat tehneet monelle seurakuntalaiselle. tuomionpasuuna kirjoitti:
Miksi heidän niin pitäisi tehdä?
Eikö olisi parempi, että Kokkonen ja muut seurakunnan valtaajakumppanit tekisivät johtopäätöksiä ja lähtisivät kävelemään.
Omistan pienen yrityksen. Jos minulla olisi siellä toimitusjohtajana joku joka alkaisi tehdä kilpailevaa liiketoimintaa, heittäisin hänet pellolle alta aikayksikön ja lisäksi vetäisin oikeuteen.
Ongelma on siinä, että nämä helluntaikirkon johtajat eivät ymmärrä yksinkertaisiakaan pelisääntöjä.
Jos joku haluaa perustaa uuden kirkkokunnan, se vaan käy, mutta tehköön sen omilla rahoillaan.
Toivottavasti nämä hellluntaikirkon vehkelijät ja venkoilijat saavat kokea Jumalan ankaran rangaistuksen jo täällä ajassa seurakuntien hajoittamisesta.
Tai rusikoikoon s'aatana heitä vähintään sen verran mitä he ovat tehneet monelle seurakuntalaiselle.Helluntaikirkon strategia onkin pyrkiä valtaamaan helluntaiseurakunnat omaisuuksineen itselleen. Näin he saavat rukoushuoneet ja toiminnan ilmaiseksi, ainoastaan opetus seurakunnankokouksissa muuttuu helluntaikirkkolaiseksi opetukseksi.
Yritystoiminnassa tuollainen ei tulisi kuuloon alkuunkaan.- omakohtaiset näyt
Jossakin ketjun tai toisen ketjun viestissä oli, että kaikki eivät ole ****-läisiä tai ****-laisia.
Sanon siihen vielä että sellaisia kumpiakaan ei ole tai ei ole juuri lainkaan. - Pääkonttorin mies
mazdels kirjoitti:
Helluntaikirkon strategia onkin pyrkiä valtaamaan helluntaiseurakunnat omaisuuksineen itselleen. Näin he saavat rukoushuoneet ja toiminnan ilmaiseksi, ainoastaan opetus seurakunnankokouksissa muuttuu helluntaikirkkolaiseksi opetukseksi.
Yritystoiminnassa tuollainen ei tulisi kuuloon alkuunkaan.Tässä tapauksessa osallisena oikeusjutussa ei ollut helluntaikirkko vaan se vanha helluntaiyhdistys ja ex-saarnaaja.
Virhe oli että yhdistyskokousta ei osattu johtaa oikein sääntäjen ja yhdistyslain mukaisesti.
Yrityselämässä juuri muutetaan toiminnan rakenteita paremmin toimiviksi. Pääkonttorin mies kirjoitti:
Tässä tapauksessa osallisena oikeusjutussa ei ollut helluntaikirkko vaan se vanha helluntaiyhdistys ja ex-saarnaaja.
Virhe oli että yhdistyskokousta ei osattu johtaa oikein sääntäjen ja yhdistyslain mukaisesti.
Yrityselämässä juuri muutetaan toiminnan rakenteita paremmin toimiviksi.Helluntaikirkon strategiastahan kaikki sai alkunsa. Jos Helluntaikirkko olisi aloittanut toimintansa erillisenä ja hankkinut itselleen toimitilansa muualta, tällaista ei olisi päässyt tapahtumaan. Kyllä Helluntaikirkko on vastuullisena tässä, kuten muissakin kaappaamissaan helluntaiseurakunnissa.
Maassamme on perustettu viime vuosina paljon pieniä helluntaiherätyksen pääuoman ulkopuolella toimivia helluntaiseurakuntia (Ilmestysmaja, Sana ja Ylistys, Kansakunnat Kristukselle ym), mutta yksikään niistä ei tietääkseni ole pyrkinyt minkään yhdistyspohjaisen helluntaiseurakunnan sisälle ja hankkimaan sitä kautta tilat itselleen ja muuttamaan seurakuntamuotoa. Miksi Helluntaikirkolle ei tällainen menettely kelvannut?
- Säkkipilli
Hyvä pasuuna. Miten seurakunnassa voi harjoittaa kilpailevaa liiketoimintaa???
Seurakunnassa julistetaan evankeliumia ja kilvoitellaan vaihtelevalla menestyksellä että pääsisimme kerran perille. Sillä ei ole mitään merkitystä onko yhdistys tai kirkkokunta, rehellisyys on tärkeätä, kaatuminen ja anteeksiantaminen.
Ei seurakunna saarnajilla ole mitään syytä lähteä minnekkään muualle.
Toivottavasti sinäkin pian vaihdat tuomiopasuunan ja palaat laulamaan ylistyvirttä Herralle uusin torvin.- koditon1
Koko tämä keskusteluketju kumpuaakin rehellisyyden kaipuusta! säkkipilli ei tainnut ihan ymmärtää edellistä viestiä.
Epämääräisin keinoin toimiminen on seurakuntaelämässä yhteydelle ja luottamukselle myrkkyä. Ja toki muillakin elämän alueilla.
Mutta ystävä hyvä, ymmärtänet näköjään sen, että johtavilla henkilöillä on erityinen vastuu tekemisistään seurakunnan ja Jumalan edessä. Seuraavat askeleet ohjautuvat sen mukaan, miten edellä toimitaan. - tuomionpasuuna
Jos olemassa olevan seurakunnan sisälle perustetaan toinen srk ja niin, että nuo perustajat saavat palkkansa siltä alkuperäiseltä, on se tietysti kilpailevaa toimintaa.
Ajattelepa asia näin:
On helluntaisrk. Sitten sinne tulee ja siellä on henkilöitä, jotka haluavat perustaa Suomen vapaakirkkoon kuuluvan seurakunnan.
Onko oikein, että nämä tekevät sitä helluntaiseurakuntalaisten rahoilla, kaappaavat omaisuuden ja houkuttelevat seurakuntaan tulevat uudet ihmiset Vapaakirkkoon?
Ja koko homma tapahtuu vielä helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa.
Ihmettelen miten pimeetä porukkaa oikein täällä Suomessa on. - Missä pimeys?
tuomionpasuuna kirjoitti:
Jos olemassa olevan seurakunnan sisälle perustetaan toinen srk ja niin, että nuo perustajat saavat palkkansa siltä alkuperäiseltä, on se tietysti kilpailevaa toimintaa.
Ajattelepa asia näin:
On helluntaisrk. Sitten sinne tulee ja siellä on henkilöitä, jotka haluavat perustaa Suomen vapaakirkkoon kuuluvan seurakunnan.
Onko oikein, että nämä tekevät sitä helluntaiseurakuntalaisten rahoilla, kaappaavat omaisuuden ja houkuttelevat seurakuntaan tulevat uudet ihmiset Vapaakirkkoon?
Ja koko homma tapahtuu vielä helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa.
Ihmettelen miten pimeetä porukkaa oikein täällä Suomessa on.>
Kun ei perusteta sisälle toista seurakuntaa, ainoastaan rekisteröidään toiminta yhdyskuntamallin mukaiseksi. Kun päätös tehdään enemmistön ja lainlaatijan ohjeen mukaan, mikä on ongelma silloin? Porin tapauksessa kokousmenettely ontui, mutta mitään rikosnimikettä ei ole olemassa.
- The Profet
Rehellisyyden kaipuu lähtee siitä että on itse rehellinen itselleen ja muille!
Aika moni täälläkin esittää kaikenmoista vaatimuksia samalla kuin omat sisäkalut on täynnä rakkaudettomuutta, tuomiota vallanhimoa jne.
Monen rehellisyydenvaatijankin todellinen alkuvoima on oma katkeroitunut mieli.
En itse kuulu paikallisiin kirkkokuntiin enkä yhdistyksiin, mutta totean että kyllä hyvin erikoisen ja epäedulliseen kuvan annatte itsestänne ja joukostanne jotka täällä miekkaa heilutatte. - sisisisisihisee sih
Porilaiset seurakunnat vain ovat paikkoja, joissa kaikki riitelevät jatkuvasti, milloin rahasta, milloin vallasta. Helluntailaiset tappelevat rahasta, veljesrakkaus heiltä puuttuu kokonaan. Jeesus sanoi, että hänen seuraajansa tunnetaan siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus! No, eihän se helluntailaisiin päde, ei ole raamatullinen uskonto! Karismaatit taas Porissa taistelevat suvuittain, - vaikka Raamattu sanoo, että kun Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ihmiset Kristuksen Seurakuntaruumiiseen, niin ei ole enää juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, kaikki ovat saaneet juoda samaa Henkeä - niin eikös vain porilaisten romanisukujen Raamatusta juuri tämä kohta ole ylivedetty, sillä vaikka Jumala yhdistääkin juutalaiset ja pakanat, niin ei Hänkään sentään pysty näitä toisiaan vihaavia romanisukuja yhdistämään!!!!!!!!!! Eräästä seurakunnasta joutui "väärä" suku häipymään, osa vanhemmistopaikoilta, kun "oikean" suvun edustaja tuli hallitsemaan! Eikä tätäkään tehty joustavasti, vaan takana päin kieroillen. Kaikesta näkee, että uskonto on vain ulkoista, ihmisten sisintä se ei ole muuttanut. Näin taitaa olla kaikilla kielilläpuhe-uskonnoilla.
Matt 7:15-23
15:”Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. 16:Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. 17:Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. 18:Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. 19:Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20:Hedelmistä te siis tunnette heidät
.25 Sen ruhtinaat olivat kuin ärjyviä leijonia, aina saalista raatelemassa. He iskivät hampaansa ihmisiin, ryöstivät heiltä talot ja tavarat ja tekivät monesta naisesta lesken. [Mark. 12:40]
26 Sen papit rikkoivat ehdoin tahdoin minun lakiani ja saastuttivat sen, mikä oli minulle pyhitetty. He eivät tehneet eroa pyhän ja epäpyhän välillä, eivät opettaneet, mikä on saastaista, mikä puhdasta, eivätkä kantaneet huolta minun sapattini pyhittämisestä. Niin he häpäisivät minun pyhyyteni. [3. Moos. 10:10,11; Hes. 44:23; Sef. 3:4]
27 Sen hallitusmiehet olivat kuin susia, kuin saalista raatelevia petoja. He vuodattivat verta ja ajoivat ihmisiä perikatoon, anastivat heidän omaisuutensa itselleen.
28 Sen profeetat valkaisivat kaiken tämän kalkilla, kun näkivät olemattomia näkyjä ja ennustivat kansalleen perättömiä. He sanoivat: 'Näin sanoo Herra Jumala', vaikka Herra ei ollut sanonut mitään. [Hes. 13:10]
29 Maanomistajat riistivät ja ryöstivät, sortivat köyhää ja kurjaa ja kohtelivat muukalaista vastoin lakia.
Jes. 56:11
Ja näillä koirilla on vimmainen nälkä, ei niitä mikään täytä. Ja tällaisia ovat paimenet! Eivät pysty mitään huomaamaan, ovat kaikki kääntyneet omille teilleen, etsivät kukin omaa voittoansa, kaikki tyynni.
Jer. 2:8
Papit eivät kysyneet: 'Missä on Herra?' Lainkäyttäjät eivät minua tunteneet, ja paimenet luopuivat minusta; profeetat ennustivat Baalin nimessä ja seurasivat niitä, joista ei apua ole.
Jer. 10:21
Sillä paimenet olivat järjettömät eivätkä etsineet Herraa; sentähden he eivät menestyneet, vaan koko heidän laumansa hajotettiin.
Jer. 12:10
Monet paimenet ovat turmelleet minun viinitarhani, tallanneet minun peltopalstani, tehneet ihanan peltopalstani autioksi erämaaksi.
Jer. 25:34
Parkukaa, te paimenet, ja huutakaa, vieriskelkää tuhassa, te lauman valtiaat; sillä aika on tullut teidän joutua teurastettaviksi. Te hajoatte pirstoiksi, te kaadutte niinkuin kallisarvoinen astia.- ihmetystä vaan
mikähän siellä on pastoreilla tekstinä tänään !?
- Satakunnan Kansa
Maallinen oikeus kiinnostaa ja sen toteutuminen. Miksei koko hovioikeusprosessista kirjoitettu ollenkaan Satakunnan Kansassa. Valtakinnallista mediaa kyllä kiinnosti. Kenellä on kätyri paikallisessa lehdessä, kun se on saatu hiljaiseksi??
- löytyi se SK:sta
Kyllä oli Satakunnan Kansassaasia huomioitu.
Mikäli linkki säilyy ehjänä ja avutuu.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=SKA_newssite/AMLayout&cid=1194871011575&p=1194613459185&pagename=SKAWrapper
- normijärkeä
Ihmisille teillä ja kaduilla, jolla on normaali käsityskyky ja oikeudentaju, on Helluntaikirkon selitykset käsittämättömiä. Ulkopulisillekin siis.
Tämä sisältää myös Porin tapauksen sen aloituksesta (vuosina 2001-2004)asioiden huipentumaan kokouksen vedätyksessä ja sitten oikeuskäsittelyissä.
Nimenomaan Helluntaikirkon selitykset. Sieltä kaikki on lähtöisin edustajiensa välityksellä.
Onko selittelytaito treenattu Raamatun tekstien äärellä selittäen niitä korkkiruuvin näköisillä tulkinnoilla?
Noin voi kysyä myös joku ev.-lut.-kirkon asioihin tutustuva henkilö.- normijärkeä
Viimeinen lause on tarkoitus muotoilla:
Noin voi kysyä myös joku ev.-lut.-kirkkoon kuuluva henkilö, joka tutustuu helluntailasten asioihin.
- Helluntailainen 1956
Erään suuren helluntaiseurakunnan vanhimmisto kirjoitti seurakunnan lehdessäkun yhdyskuntaseurakunta oli seurakunnan sisälle perustettu seuraavasti ( tarkka sitaatti): Vanhimmistona haluamme toimia paimenuuden hengessä ja kohdella tasapuolisesti seurakuntamme jäseniä eri vaihtoehtojen suhteen: jokainen seurakuntamme jäsen VOI JA SAA PYSYÄ ENTISESSÄ ASEMASSAAN SEURAKUNNAN JA .....YHDISTYS RY:N JÄSENENÄ RIIPPUMATTA SIITÄ LIITTYYKÖ HÄN HELLUNTAKIRKON JÄSENEKSI VAI EI. JATKOSSA ANNETAAN MYÖS SEURAKUNTAAMME LIITTYVILLE SAMASSA AVOIMUUDEN HENGESSÄ MAHDOLLISUUS LIITTYÄ YHDISTYKSEN JA / TAI SUOMEN HELLUNTAIKIRKON JÄSENEKSI.Millä oikeudella ja valtuuksilla kyseinen vanhemmisto käyttää ylipäänsä valtaa seurakuntalaisiin ja yhdistyksen jäseniin nähden ??? Miksi ylipäänsä Helluntaikirkkoon liittyneet voivat liittymisen jälkeen kuulua helluntaiseurakunnan yhdistykseen ??? tai vartavasten liittyä yhdistykseen kun ovat kerran liittyneet Helluntaikirkkoon.
- Armoton
Joko Salonen joomiehinen sai eron luottamustehtävästä?
- hellari alavudelta.
Kaikki mikä hajaannuttaa seurakuntalaisia tai seurakuntaa on Saatanasta.
Ellei tätä "kirkkokuntaa" olisi koskaan perustettu ei meidän myöskään koskaan täällä tarvitsisi kirjoitella kaiken maailman ihmisten edessä.Huono esimerkki,erittäin huono. - Armoton
Viipyivätkö "johtavat veljet" paastossa ja rukouksessa tässä asiassa? Pyydettiinkö Jumalan johdatusta kirkkokunta-asiassa, vai toimittiinko omin luvin? Helluntaikirkko on kasvattanut kelvottomia hedelmiä, ainakin tähän asti.
- Armoton
Porissakin Helluntaikirkon tulo jakoi seurakunnan heti kahteen osaan. Suurin osa oli asiasta kiusaantunut ja varautunut. Osa innostui asiasta tavattomasti, "nyt päästään jumalattomien puolelta kristittyjen puolelle". Harjulakin innostui niin, että piti siltä istumalta päästä vihkimis-koulutukseen. Salosen mukaan vasta nyt on olemassa vakavasti otettava seurakunta. Ennen se oli harrastamista.
- koditon1
Tällainen argumentointi kertoo kyllä erittäin huonosta itsetunnosta.
Vastaavia kommentteja on kuultu muuallakin. Valtava tarve tulla noteeratuksi, valtava kaipuu olla "salonkikelpoinen" , valtava helpotus kun saakin kuulua samaan kastiin, missä muutkin uskontokuntaan kuuluvat ovat.
Mm, entäpä sitten? Kannattiko moinen, voidaan kysyä, kun on nähty ja kuultu ympäri Suomen hajonneista seurakunnista, ihmissuhteiden rikkoutumisesta, srk:n yhteydestä ulkopuolelle jäämisestä.
- kirkko ja heti
Jos ei Jumala anna mulle akkaa, minä otan sen itse sanoi kerran eräs hengenmies puolihumoorisesti.
nyt on tainnut sama toteutua tässä kirkkotouhussa. Ilman sitä humooria.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2026336Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442867- 442327
- 952121
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382031Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2311447Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa3091432- 781422
Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131346Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j71305