Romanian kulkukoirat

Sairasmaailma

Jaahas ja taas meni päivä pilalle kun avasi Iltalehden ja silmään osui artikkeli Romanian kulkukoiraongelmasta. Ensinnäkin joo pitäs pysyä pois koko sivustolta siellä on aina 99% täyttä paskaa mutta tulipahan taas selattua läpi ja joutuu kyl pohtimaan tosi usein että inhimillisyys on tosiaan katoamassa kokonaan,koskien ihan kaikkea,ihmisten tapaa puhua/viestittää toisilleen,mediakäyttäytyminen on nykyään jotain ihan käsittämätöntä ja todellisuuden taju on ihan hakoteillä. Ja tää eläimiin kohdistuva kidutus sillä ajatuksella että kuhan halvalla pääsee eroon nii firmalla menee hyvin ajattelutavalla ni ai että menee usko ihan kaikkeen,tässähän vaan ihminen masentuu.Kuinka paljon voi yksi ihminen vaikuttaa mihinkään kun päättäjiä ei kiinnosta tälläset mediaköyhät asiat..vai pitäskö vaan kokonaan blokkaa oma median käyttö kun joka tuutista tulee vaan kauheuksia ja niin järkyttäviä juttuja että tulee itestäki vaan semmonen turta eikä mikään kuulosta/tunnu/kiinnosta enää millään tasollaan vaan että "niin se maailma vaan pyörii" ..hyvä juttu on että asia on median kautta yleisessä tietoisuudessa mutta tälläsiä samallaisia ongelmia on ympäri palloa ja ongelmana ei ole se että kuin paljon rahaa syyntää ongelmien ratkomiseksi vaan ne ihmiset joilta puuttuu inhimillisyys.

63

554

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ivalolainen hyskytarhaaj

      Kyllä tämä kulkukoira ongelman ratkaisisi se että nämä kulkukoirat ammutaisiin kaikki sitä mukaa mitä niitä löytyisi ja haudataisiin isoon montuun ei näistä koirista suurimmasta osasta ole enään miksikään koti koiraksi ei edes penuista kyllä se on ihan tosi ja minusta ne on ihan hyödytömiä elukoita ja vaarallisia ei niitä kyllä kanata lähteä suomeen hakemaan kyllä hylätyjä koiria ja kissoja löytyy ihan koti maasta

      • rrrrrrrr

        Kyllä meillä kuule on 2 kulkukoiraa ja kyllä on niin uskollisia et ei pihasta lähde ja aina mamman kainalossa tuo miten puhut on musta aika törkeää


    • 308, 12 cal.

      Kyllähän Suomalainen mies tietää miten kulkukoirista pääsee eroon.
      Nyt on vaan niin että pitää hännystellä naisia ja pipopäitä äänten toivossa. Mikä estää tappamasta sairauksia levittäviä koiria, rottakin on eläin mutta niitäkin tapetaan yhteiskunnanvaroin. Eläinten suojelu on mennyt jo niin pitkälle, että ne rinnastetaan ihmiseen, jopa lain puitteissa.

    • asdfasdf

      eipähän nuo romanian rakit ole meidän ongelmamme,tehkööt siellä mitä huvittaa,järjeköyhyyttä on jos tuohon toimintaan antaa rahaa.

    • helppo ratkaisu

      Niin paitsi haulikon panoksiin, niitä tarvitaan siellä ongelman ratkaisuksi.
      pitäisi myös kovan rangaistuksen uhalla kieltää tuomasta ulkolaisia kulkukoiria tänne lemmikeiksi.

      • Jussi34

        Olin n. 20v sitten etelänmatkalla kaupungissa, jossa oli vaikea kulkukoira ongelma. Osuin sille viikolle, jolloin yhtenä aamuna armeija myrkytti kaikki koirat muutamassa tunnissa. Kuorma-autolastettain ajoivat pois. Syksyllä kävin kaupungissa uudelleen, eikä ongelma ollut palannut. Ja varmasti oli halpa puhdistus!


    • gfhghyugfs

      Voi idiootit. Koiria on Romaniassa tapettu jo 10 vuotta. Ja tässä tulos. Ei mitään hyötyä.

      Koirat lisääntyvät samaa tahtia kuin niitä ammutaan.

      Steriloimalla koiria estetään jatkuva lisääntyminen. Se on myös toimivaksi tutkittu tapa.

      • Kettu siittää

        Mieti nyt hieman mitä kirjoittelet. Eli steriloimalla ongelmat loppuu muttei tappamalla. Eli kuollut koira voi lisääntyä jollei sitä ole steriloitu. Käytännössä mahdotonta steriloida kaikkia koiria. Kyllä se lopettaminen on ainoa vaihtoehto jos ongelmasta halutaan eroon.


      • Voi idiotismia!
        Kettu siittää kirjoitti:

        Mieti nyt hieman mitä kirjoittelet. Eli steriloimalla ongelmat loppuu muttei tappamalla. Eli kuollut koira voi lisääntyä jollei sitä ole steriloitu. Käytännössä mahdotonta steriloida kaikkia koiria. Kyllä se lopettaminen on ainoa vaihtoehto jos ongelmasta halutaan eroon.

        Who:n mukaan ainoa kestävä tapa valistuksen ohella on steriloinnit! Et mene vittu valistamaan whota kun olet niitä tietävämpi! Mukamas. Kaikenlaisia idiootteja sitä täälläkin kirjoittaa näköjään. Ja googlaa nyt jukolauta millasia tuloksia on saatu aikaan romaniassakin sterilointikampanjoilla kun muualla romaniassa ongelma on yhtä suuri kuin aina ennenkin!


      • Kettu siittää
        Voi idiotismia! kirjoitti:

        Who:n mukaan ainoa kestävä tapa valistuksen ohella on steriloinnit! Et mene vittu valistamaan whota kun olet niitä tietävämpi! Mukamas. Kaikenlaisia idiootteja sitä täälläkin kirjoittaa näköjään. Ja googlaa nyt jukolauta millasia tuloksia on saatu aikaan romaniassakin sterilointikampanjoilla kun muualla romaniassa ongelma on yhtä suuri kuin aina ennenkin!

        Joskus on hyvä käyttää omia aivoja eikä liiaksi tarttua Who:n raportteihin. Kun nyt olet ylivertaisen älykäs niin selitä minulle seuraavat asiat. Miksi sterilointi vaikuttaa enemmän koirien lukumäärään kuin lopettaminen ? Mitä muualla romaniassa on tehty verrattuna tähän sterilointialueeseen vai onko tehty mitään. Sterilointi on tietenkin parempi kuin ei mitään. Lopettaminen on kuitenkin halvempaa ja huomattavasti kestävämpi ratkaisu kuin sterilointi. Koira poistuu muonavahvuudesta eikä pasko ja kuse tautien levittämisestä puhumattakaan. Jos tunteet ohjaa niin eihän puhe silloin auta.


      • Minä voin vastata
        Kettu siittää kirjoitti:

        Joskus on hyvä käyttää omia aivoja eikä liiaksi tarttua Who:n raportteihin. Kun nyt olet ylivertaisen älykäs niin selitä minulle seuraavat asiat. Miksi sterilointi vaikuttaa enemmän koirien lukumäärään kuin lopettaminen ? Mitä muualla romaniassa on tehty verrattuna tähän sterilointialueeseen vai onko tehty mitään. Sterilointi on tietenkin parempi kuin ei mitään. Lopettaminen on kuitenkin halvempaa ja huomattavasti kestävämpi ratkaisu kuin sterilointi. Koira poistuu muonavahvuudesta eikä pasko ja kuse tautien levittämisestä puhumattakaan. Jos tunteet ohjaa niin eihän puhe silloin auta.

        Aivoja olisi juu hyvä käyttää, vaikka ihan lukemiseen. ote tästä ketjusta:

        There is no evidence that removal of dogs has ever had a significant impact on dog population densities or the spread of rabies. The population turnover of dogs may be so high that even the highest recorded removal rates are easily compensated for by increased survival rates

        Steriloitu ja takaisin päästetty koira varaa oman paikkansa ja reviirinsä, kun taas kannan pieneneminen johtaa suurempaan koirien selviytymismäärään, kun esim ruoka riittää paljon paremmin. Pentuekootkin kasvaa heti. Mitä enemmän harvennetaan, sitä tehokkaammin jäljelle jäävät lisääntyvät. Tämä asia on luettavissa joka paikasta.


      • Vastaus1
        Kettu siittää kirjoitti:

        Joskus on hyvä käyttää omia aivoja eikä liiaksi tarttua Who:n raportteihin. Kun nyt olet ylivertaisen älykäs niin selitä minulle seuraavat asiat. Miksi sterilointi vaikuttaa enemmän koirien lukumäärään kuin lopettaminen ? Mitä muualla romaniassa on tehty verrattuna tähän sterilointialueeseen vai onko tehty mitään. Sterilointi on tietenkin parempi kuin ei mitään. Lopettaminen on kuitenkin halvempaa ja huomattavasti kestävämpi ratkaisu kuin sterilointi. Koira poistuu muonavahvuudesta eikä pasko ja kuse tautien levittämisestä puhumattakaan. Jos tunteet ohjaa niin eihän puhe silloin auta.

        Valistus ja sterilointi ja palautus takaisin toimivat:



        Sterilointi ja CNR (collect-neuter-return)
        Jäljelle jää sterilointi, laajasti ympäri maailmaa hyvin tuloksin käytetty metodi, jota sovelletaan myös Romaniassa esimerkiksi Cernavodassa ja Medgidiassa, missä KKY:n kattojärjestö Save the Dogs työskentelee mutta myös muun muassa Pitestissä ja Oradeassa.

        CNR:n perustana on, että koirat otetaan kiinni, steriloidaan, rokotetaan rabiesta vastaan, madotetaan ja loishäädetään. Lopuksi koirille laitetaan korvamerkki, jotta sitä ei oteta kiinni uudestaan. Koko prosessin jälkeen koirat palautetaan samalle alueelle, mistä ne otettiin kiinni. Koirat siis jatkavat elämäänsä samassa laumassa puolustaen omaa reviiriään, mikä puolestaan estää muita, steriloimattomia koiria tulemasta alueelle. Näin lauma pienenee hitaasti, mutta pysyvästi.

        Yhden steriloimattoman nartun on laskettu kykenevän omien jälkeläistensä kanssa tuottamaan 67 000 pentua kuudessa vuodessa; koira on siis erinomaisen tehokas lisääntymään. Sterilointi edistyy pienin erin, ja ennen kuin kulkukoirapopulaatio todella kääntyy laskuun, useampia kulkukoirasukupolvia on steriloitava

        http://www.koirienystavat.com/fi/kulkukoiraongelma-ja-cnr#sthash.2apPxaUe.dpuf

        Kanattaa kuuklata mitä esim intian cennaissa tapahtui tämän seurauksena, nimittäin toimii sielläkin


      • kettu siittää
        Vastaus1 kirjoitti:

        Valistus ja sterilointi ja palautus takaisin toimivat:



        Sterilointi ja CNR (collect-neuter-return)
        Jäljelle jää sterilointi, laajasti ympäri maailmaa hyvin tuloksin käytetty metodi, jota sovelletaan myös Romaniassa esimerkiksi Cernavodassa ja Medgidiassa, missä KKY:n kattojärjestö Save the Dogs työskentelee mutta myös muun muassa Pitestissä ja Oradeassa.

        CNR:n perustana on, että koirat otetaan kiinni, steriloidaan, rokotetaan rabiesta vastaan, madotetaan ja loishäädetään. Lopuksi koirille laitetaan korvamerkki, jotta sitä ei oteta kiinni uudestaan. Koko prosessin jälkeen koirat palautetaan samalle alueelle, mistä ne otettiin kiinni. Koirat siis jatkavat elämäänsä samassa laumassa puolustaen omaa reviiriään, mikä puolestaan estää muita, steriloimattomia koiria tulemasta alueelle. Näin lauma pienenee hitaasti, mutta pysyvästi.

        Yhden steriloimattoman nartun on laskettu kykenevän omien jälkeläistensä kanssa tuottamaan 67 000 pentua kuudessa vuodessa; koira on siis erinomaisen tehokas lisääntymään. Sterilointi edistyy pienin erin, ja ennen kuin kulkukoirapopulaatio todella kääntyy laskuun, useampia kulkukoirasukupolvia on steriloitava

        http://www.koirienystavat.com/fi/kulkukoiraongelma-ja-cnr#sthash.2apPxaUe.dpuf

        Kanattaa kuuklata mitä esim intian cennaissa tapahtui tämän seurauksena, nimittäin toimii sielläkin

        Aivan höpö juttuja. Toimii teoriassa kun kaikki menee kuten suunniteltu. Käytännössä missään ei ole saatu ratkaistua ongelmaa steriloimalla. Mutta lyijy tehoaa.


      • Höpö höpö
        kettu siittää kirjoitti:

        Aivan höpö juttuja. Toimii teoriassa kun kaikki menee kuten suunniteltu. Käytännössä missään ei ole saatu ratkaistua ongelmaa steriloimalla. Mutta lyijy tehoaa.

        No sieltä vasta tulikin aivan höpö juttuja. WHO kyllä tietää ja intian cennain keissi on paras todiste. Sen sijaan tapoista ei ole edelleenkään todisteita että ne tehoaisi, romaniassa on todisteita juuri päin vastaisesta, koiria enemmän kuin koskaan vaikka kuinka on määrätty tappokampanjoita! Mites se nyt sillain. Intiassa rabies tartuntoja cnr seurauksena nolla


      • asdfasdf
        Minä voin vastata kirjoitti:

        Aivoja olisi juu hyvä käyttää, vaikka ihan lukemiseen. ote tästä ketjusta:

        There is no evidence that removal of dogs has ever had a significant impact on dog population densities or the spread of rabies. The population turnover of dogs may be so high that even the highest recorded removal rates are easily compensated for by increased survival rates

        Steriloitu ja takaisin päästetty koira varaa oman paikkansa ja reviirinsä, kun taas kannan pieneneminen johtaa suurempaan koirien selviytymismäärään, kun esim ruoka riittää paljon paremmin. Pentuekootkin kasvaa heti. Mitä enemmän harvennetaan, sitä tehokkaammin jäljelle jäävät lisääntyvät. Tämä asia on luettavissa joka paikasta.

        joo ja sitten kun niitä harvennetaan tarpeeksi ei ole enää jäljelle jääviä jotka levittävät tauteja ja ruuan puutteessa käyvät ihmisten päälle.


      • asdfasdf
        Vastaus1 kirjoitti:

        Valistus ja sterilointi ja palautus takaisin toimivat:



        Sterilointi ja CNR (collect-neuter-return)
        Jäljelle jää sterilointi, laajasti ympäri maailmaa hyvin tuloksin käytetty metodi, jota sovelletaan myös Romaniassa esimerkiksi Cernavodassa ja Medgidiassa, missä KKY:n kattojärjestö Save the Dogs työskentelee mutta myös muun muassa Pitestissä ja Oradeassa.

        CNR:n perustana on, että koirat otetaan kiinni, steriloidaan, rokotetaan rabiesta vastaan, madotetaan ja loishäädetään. Lopuksi koirille laitetaan korvamerkki, jotta sitä ei oteta kiinni uudestaan. Koko prosessin jälkeen koirat palautetaan samalle alueelle, mistä ne otettiin kiinni. Koirat siis jatkavat elämäänsä samassa laumassa puolustaen omaa reviiriään, mikä puolestaan estää muita, steriloimattomia koiria tulemasta alueelle. Näin lauma pienenee hitaasti, mutta pysyvästi.

        Yhden steriloimattoman nartun on laskettu kykenevän omien jälkeläistensä kanssa tuottamaan 67 000 pentua kuudessa vuodessa; koira on siis erinomaisen tehokas lisääntymään. Sterilointi edistyy pienin erin, ja ennen kuin kulkukoirapopulaatio todella kääntyy laskuun, useampia kulkukoirasukupolvia on steriloitava

        http://www.koirienystavat.com/fi/kulkukoiraongelma-ja-cnr#sthash.2apPxaUe.dpuf

        Kanattaa kuuklata mitä esim intian cennaissa tapahtui tämän seurauksena, nimittäin toimii sielläkin

        kas kummaa noilla luvuilla ei tule susistakaan pulaa vaikka niitä vähän harventaisikin Suomessa ja tässä lienee yksi niistä syistä miksi sudet eivät ole loppuneet Suomesta vuosikymmenten metsästyksen jälkeenkään,ne lisääntyvät.


      • wpefjwpeifj
        Höpö höpö kirjoitti:

        No sieltä vasta tulikin aivan höpö juttuja. WHO kyllä tietää ja intian cennain keissi on paras todiste. Sen sijaan tapoista ei ole edelleenkään todisteita että ne tehoaisi, romaniassa on todisteita juuri päin vastaisesta, koiria enemmän kuin koskaan vaikka kuinka on määrätty tappokampanjoita! Mites se nyt sillain. Intiassa rabies tartuntoja cnr seurauksena nolla

        Jaaha, että yksi cennain tapaus todistaa kaiken aukottomasti tuosta vain?

        Hei Haloo!

        Ellei ampumisella ole ollut vaikutusta, on kyse siitä, ettei ampumista ole suoritettu kunnolla, mistä syystä se ei ole ollut tehokasta.


      • Voi idiotismia
        asdfasdf kirjoitti:

        joo ja sitten kun niitä harvennetaan tarpeeksi ei ole enää jäljelle jääviä jotka levittävät tauteja ja ruuan puutteessa käyvät ihmisten päälle.

        Kas kun ei ole romaniassa toiminut vaikka on massiivisimmat tappajaiset järjestetty mitä missään. Eikö siihen pieneen kaaliin vaan mahdu, että niitä koiria tulee kahta kovempaa tahtia uusia, kun harvennukset alkaa. Luuletko että ne siellä rivissä on luotia odottamassa, ei niitä niin vaan tapeta. Vittu miten pihalla voikin olla ihmiset, ette edes tajua typeryyttänne. Puhutaan miljoonista koirista. Vinkki että miljoonaan ei riitä sormet eikä varpaat, se on iso luku


      • Vajakkeja täynnä
        asdfasdf kirjoitti:

        kas kummaa noilla luvuilla ei tule susistakaan pulaa vaikka niitä vähän harventaisikin Suomessa ja tässä lienee yksi niistä syistä miksi sudet eivät ole loppuneet Suomesta vuosikymmenten metsästyksen jälkeenkään,ne lisääntyvät.

        Otapa selvää miten susia suojellaan ja miten metsästetään. Sinun kommentti huokui sellaista tiedon puutetta että heikompia hirvittää. Vertaat muutenkin romanian koiria suomalaisiin susiin? Ei saatana mikä vajakkien palsta tää oikein on


      • Tee itse työsi
        wpefjwpeifj kirjoitti:

        Jaaha, että yksi cennain tapaus todistaa kaiken aukottomasti tuosta vain?

        Hei Haloo!

        Ellei ampumisella ole ollut vaikutusta, on kyse siitä, ettei ampumista ole suoritettu kunnolla, mistä syystä se ei ole ollut tehokasta.

        Yksi? Niitä tapauksia kyllä riittää kun viitsii nettiä kaluta, myös romaniasta löytyy


      • wpeojfp3e4r9o
        Tee itse työsi kirjoitti:

        Yksi? Niitä tapauksia kyllä riittää kun viitsii nettiä kaluta, myös romaniasta löytyy

        No siihen cennain tapaukseenhan sinä vetosit.

        Ja jälleen kerran tuo hupaisa tapa argumentoida: "SELAA NETTIÄ, NIIN SIELTÄ LÖTYY TODISTEET MINUN VÄITTEENI OIKEELLISUUDESTA".

        Kerrassaan surkuhupaisaa.


      • wre0ijoe3ijt3o
        Vajakkeja täynnä kirjoitti:

        Otapa selvää miten susia suojellaan ja miten metsästetään. Sinun kommentti huokui sellaista tiedon puutetta että heikompia hirvittää. Vertaat muutenkin romanian koiria suomalaisiin susiin? Ei saatana mikä vajakkien palsta tää oikein on

        Älähän unohda, että sinä itsekin olet vain vajakki vajakkien joukossa.

        Hehheh!


      • asdfasdf
        Voi idiotismia kirjoitti:

        Kas kun ei ole romaniassa toiminut vaikka on massiivisimmat tappajaiset järjestetty mitä missään. Eikö siihen pieneen kaaliin vaan mahdu, että niitä koiria tulee kahta kovempaa tahtia uusia, kun harvennukset alkaa. Luuletko että ne siellä rivissä on luotia odottamassa, ei niitä niin vaan tapeta. Vittu miten pihalla voikin olla ihmiset, ette edes tajua typeryyttänne. Puhutaan miljoonista koirista. Vinkki että miljoonaan ei riitä sormet eikä varpaat, se on iso luku

        onhan ne nuoremmat terveempiä,ei levitä kulkutauteja.
        ehkä se myrkky olisi toimiva loppuisi juoksukissatkin samalla.
        mutta mitäpä tuo minulle kuuluu muiden maiden ongelmat.


      • Rautalankaa ah!
        wpeojfp3e4r9o kirjoitti:

        No siihen cennain tapaukseenhan sinä vetosit.

        Ja jälleen kerran tuo hupaisa tapa argumentoida: "SELAA NETTIÄ, NIIN SIELTÄ LÖTYY TODISTEET MINUN VÄITTEENI OIKEELLISUUDESTA".

        Kerrassaan surkuhupaisaa.

        Rautalankaa siis!

        yllä seisoo: Kanattaa kuuklata mitä esim intian cennaissa tapahtui tämän seurauksena, nimittäin toimii sielläkin

        -> cennai toimii ESIMERKKINÄ, toimii siis sielläKIN

        Samoin: WHO kyllä tietää ja intian cennain keissi on paras todiste

        -> cennai toimii ESIMERKKINÄ, on PARAS todiste, on siis muitakin todisteita

        Siitä lisää:
        http://www.koirienystavat.com/pdf/tiedote_080710.pdf


      • rweijgeporigj
        Rautalankaa ah! kirjoitti:

        Rautalankaa siis!

        yllä seisoo: Kanattaa kuuklata mitä esim intian cennaissa tapahtui tämän seurauksena, nimittäin toimii sielläkin

        -> cennai toimii ESIMERKKINÄ, toimii siis sielläKIN

        Samoin: WHO kyllä tietää ja intian cennain keissi on paras todiste

        -> cennai toimii ESIMERKKINÄ, on PARAS todiste, on siis muitakin todisteita

        Siitä lisää:
        http://www.koirienystavat.com/pdf/tiedote_080710.pdf

        Edelleenkään sinä et ole nimennyt muita kuin tuon cennain tapauksen.

        Lopeta siis turha höpötys!


    • 28x...

      Olin aikoinani sotilaana Kyproksella. Kulkukoirat olivat alueellamme todellinen ongelma.
      Yksin lenkillä ollessani oli jopa hieman peloittavaa kun lauma lähti jolkottamaan mukana. Niitä oli takana ja molemmilla sivuilla ja irvistelivät pahasti. Hieman loittonivat kun pysähtyi ja rääkäisi.

      Fillarilla ajaessa sama juttu, yrittivät näykkiä jopa jalkoja.
      Land Roverit olivat meillä pääkulkuneuvoina joita myös seurasivat räksyttäen.
      Olivat siis aivan turvallisuusuhka.

      Pari kertaa lastasimme kiviä Lantikan lavalle ja lähdimme ajelulle. Kun pikku hauvaset jälleen jolkottivat vierellä niin saivat päälleen kivisateen. Uikutus oli kauhia.

      Pataljoonamme komentaja tekikin sitten ainoan oikean ratkaisun. Määräsi päiväkäskyssään kaikki alueemme kulkukoirat ammuttaviksi. Niin teimme ja ongelma oli ratkaistu.

      • Suuria puheita...

      • werpigjoew3rigj
        Suuria puheita... kirjoitti:

        Oletko tietoinen Kyproksen koira tilanteesta?
        Ei varmaan sitten ole niitä kun te "ratkaisitte" sen ongelman??

        Ei ihan..
        http://incyprus.philenews.com/en-gb/local-news/4422/41517/cyprus-has-over-two-million-stray-animals

        Heko heko!

        "and other animal shelters in Cyprus to breaking point while the number of stray animals—including an estimated two million cats—continues to grow."

        Suurin osa noista HEITTEILLÄ kulkevista eläimistä on siis KISSOJA.

        Hehheh!


      • So what?
        werpigjoew3rigj kirjoitti:

        Heko heko!

        "and other animal shelters in Cyprus to breaking point while the number of stray animals—including an estimated two million cats—continues to grow."

        Suurin osa noista HEITTEILLÄ kulkevista eläimistä on siis KISSOJA.

        Hehheh!

        So? Ihan helvekosti on koiriakin. Ni! Et heko heko vaan

        It has been proved that killing healthy animals is not effective and leads to an increasing number of stray dogs. The World Health Organization (WHO) stated in its Expert Committee on Rabies in 1992: “There is no evidence that removal of dogs has ever had a significant impact on dog population densities or the spread of rabies. The population turnover of dogs may be so high that even the highest recorded removal rates are easily compensated for by increased survival rates


      • ljnloihoijoi
        So what? kirjoitti:

        So? Ihan helvekosti on koiriakin. Ni! Et heko heko vaan

        It has been proved that killing healthy animals is not effective and leads to an increasing number of stray dogs. The World Health Organization (WHO) stated in its Expert Committee on Rabies in 1992: “There is no evidence that removal of dogs has ever had a significant impact on dog population densities or the spread of rabies. The population turnover of dogs may be so high that even the highest recorded removal rates are easily compensated for by increased survival rates

        Lukumääräiseti paljon kyllä, mutta siltikin vain alle 10% kissojen määrästä. Ni!

        " “No survey has been done on the number of stray dogs, which are picked by small and large animal welfare groups and the local authorities from every corner of the island but I think the number of 170,000 would be a very conservative estimate.” "


      • Niinpä.
        ljnloihoijoi kirjoitti:

        Lukumääräiseti paljon kyllä, mutta siltikin vain alle 10% kissojen määrästä. Ni!

        " “No survey has been done on the number of stray dogs, which are picked by small and large animal welfare groups and the local authorities from every corner of the island but I think the number of 170,000 would be a very conservative estimate.” "

        170000 hyvää syytä luulisi riittävän


      • asdfasdf

        rakuttaahan nuo täälläkin pyörällä ajaessa ja yrittävät nilkkoihin kiinni.
        eräs tuttu oli aikoinaan ratkaissut ongelman hujauttamalla pari kertaa pyöränpumpulla ja päästämällä kuoresta kolmannella jolloin pumppu olikin ollut yhtäkkiä paljon pitempi eikä koira ollut kerinnyt väistää,ei ollut toistunut enää koiraongelma.


      • 2wefpo2w3ie023
        Niinpä. kirjoitti:

        170000 hyvää syytä luulisi riittävän

        28x selitti, miten koirista päästään kätevästi eroon.

        170000 kertaa poks, ja ongelma on hoidettu.

        Aseet ja patruunat ovat paljon halvempia ja kätevämpiä käyttää kuin steriloinnit ja rokotteet.


      • asdfasdf
        2wefpo2w3ie023 kirjoitti:

        28x selitti, miten koirista päästään kätevästi eroon.

        170000 kertaa poks, ja ongelma on hoidettu.

        Aseet ja patruunat ovat paljon halvempia ja kätevämpiä käyttää kuin steriloinnit ja rokotteet.

        tokko ne romaniassa ampuvat muuta kuin suurimmat ja äkäisimmät,pistävät pennut muovipussiin tai klapilla päähän.


      • peiwjf0pw29i43
        asdfasdf kirjoitti:

        tokko ne romaniassa ampuvat muuta kuin suurimmat ja äkäisimmät,pistävät pennut muovipussiin tai klapilla päähän.

        Juu, ja kaikenlaiset tappavat loukut, raudat, myrkyt sekä hukuttamiset on siellä käytössä.

        Eipähän siltä osin tarvitse tuhlata "kalliita" patruunoita.


      • asdfdasdf
        peiwjf0pw29i43 kirjoitti:

        Juu, ja kaikenlaiset tappavat loukut, raudat, myrkyt sekä hukuttamiset on siellä käytössä.

        Eipähän siltä osin tarvitse tuhlata "kalliita" patruunoita.

        niin ja täällähän nämä ns suojelijat juoksuttavat omia rutjakkeitaan vapaana vaikka tiedostavat miten voi käydä koska eläinsuojelulla ja siihen kuuluvilla on niiden oman uskon mukaan siihen erioikeus.


      • Totta turiset
        asdfasdf kirjoitti:

        tokko ne romaniassa ampuvat muuta kuin suurimmat ja äkäisimmät,pistävät pennut muovipussiin tai klapilla päähän.

        Totta turiset luoti on liian kallis siellä siksi kaikkia julmia keinoja käytetään. Äkäisimpiä ei aina edes oteta kiinni. Ne jätetään koska aiheuttavat pahennusta ihmisissä eli tappajat koittavat saada hyväksynnän koiratappoihinsa


      • Voi itkupilliä
        asdfdasdf kirjoitti:

        niin ja täällähän nämä ns suojelijat juoksuttavat omia rutjakkeitaan vapaana vaikka tiedostavat miten voi käydä koska eläinsuojelulla ja siihen kuuluvilla on niiden oman uskon mukaan siihen erioikeus.

        Hah hah. Tiedostan kyllä että ei mitään käy. Eikä ole koskaan käynytkään. Ei voisi senkään takia käydä kun katsoo hyvän paikan ja koirani kyllä hallitsen. Tyypillistä paskapuhetta ja pirujen maalausta tekopyhältä toopelta. Miksi ajat ylinopeutta vaikka tiedät miten voi käydä, olisi vastaava kysymys.


      • asdfsasdf
        Voi itkupilliä kirjoitti:

        Hah hah. Tiedostan kyllä että ei mitään käy. Eikä ole koskaan käynytkään. Ei voisi senkään takia käydä kun katsoo hyvän paikan ja koirani kyllä hallitsen. Tyypillistä paskapuhetta ja pirujen maalausta tekopyhältä toopelta. Miksi ajat ylinopeutta vaikka tiedät miten voi käydä, olisi vastaava kysymys.

        katso ihmettä elukkansa fyysisesti ulkoiluttava.
        mikä kirjoituksessani satutti?


    • asdfasdf

      eihän romanian eläin ongelma meidän ole,ne siellä huolehtivat eläimistään kulttuurinsa mukaisesti kun itsekin ovat vähän tuulella käypiä.
      sikäli mielenkiintoista että tuoltako täkäläiset vihernarsistit ovat oppineet tämän omien kissojensa vapaalla juoksuttamisen?

    • jjdjdjdj

      Myyvät Kiinan ruuaksi koirat.

    • Miettikää ensin.

      Kyllä Romanian tilanne koskee meitäkin, EU antaa kymmeniä miljardeja tukea Romanialle. Mistä EU tuet tulevat? Meidänkin verorahoista.
      Minne tuet katoavat? Korruptoituneen maan hallituksen, kaupunkien pormestarien ja myös kunnallisten tarhojen ja rankkurien taskuihin. Maassa on satoja kunnallisia tarhoja ja jos yksi tarha "kadottaa" 1.7 miljoonaa euroa, paljonko koko maassa onnistutaan pimittämään rahaa näillä keinoin?

      Ja toinen josta jokaisen tulisi olla huolissaan on se tosiasia että joku kaunis päivä yksi näistä pahimmillaan satoja ellei tuhansia koiria hakannut, hirttänyt,myrkyttänyt,kiduttanut, raajat katkonut, nälkään näännyttänyt, tappanut, omistajiltaan väkivalloin vienyt ihminen voi ollakin oma uusi naapuri.
      Onko silloin ihan sama mitä tämä on tehnyt menneisyydessään? Onko se sittenkin vielä Romanialaisten asia?
      Jos tämän tietäisit omasta naapuristasi, pitäisitkö sitä yhtä turvallisena kuin ennen esim. pienten lasten ulkoilla tai viedä perheen koiraa kävelylle?
      Tai aikuistenkaan, pidätkö että tuollainen ihminen vain jättää menneisyytensä ja muuttaa uuteen maahan, uutena, normaalin empatia kyvyn omaavana ja tasapainoisena ihmisenä?

      2min-> Tässä toimivat Romanian eläinsuojelu ja hallinta viranomaiset.
      Ja Poliisi. Tarha on yksityinen, kaikki koirat ovat omistettuja, sirutettuja, rokotettuja, jokaisella on kaikki asianmukaiset paperit.
      ASPA murtautui tarhalle, rikkoi lukot, varasti 90 koiraa joista 8 kuoli heidän käsittelyssään.
      Kahden päivän päästä koirat, siis hengissä olleet annettiin takaisin, mutta kukan ei ole joutunut vastuuseen teosta.
      HUOM! Teon hetkellä ASPAlla ei ollut mitään laillisia oikeuksia koskea koiriin ei näihin tällä tarhalla eikä koiriin kaduilla.
      Oikeus oli päättänyt KAHTEEN otteeseen teot laittomiksi ja kielletyiksi. https://www.youtube.com/watch?v=qfAcvZoa65M

      Ja tuo iänikuinen "ammutaan kaikki koirat"...Mitenkähän se tapahtuu turvallisesti keskellä kaupunkia, ihmisiä joka suunnassa?
      Rankkuri juoksee koiran perässä ja summamutikassa ampuu kohti, mitenkähän siinä käy? Plus tosiasia juu, ei niihin luoteja tuhlata.

      • Elävänä pyytävä loukku?


      • asdfasdf

        voihan ne kaasullakin ne lopettaa.
        pienemmät menee sähkölläkin.


      • asdfasdf
        jagdpanzer kirjoitti:

        Elävänä pyytävä loukku?

        onhan Suonekin loukut elävänä pyytäviä,tavan loukulla ihan hyvä pyytää kissaa ja kanulla vielä parempi.


    • Miettikää ensin.

      jagdpanzer, suuren osan Romanian kodittomista koirista saa kiinni ihan nätisti, ne kun tulevat varovaisesti katsomaan josko saisivat palan purtavaa tai rapsutuksen. Moni yrittää päästä ihan itse auttajansa mukaan, ne ovat hylättyjä lemmikkejä. Kotieläimiä jotka eivät kuulu kadulle. Eli jep elävänä kiinni, eläinlääkärille ja sterilointi, toipumisaika ja jos paikka,olosuhteet ja koiran terveys sallivat palautus samaan paikkaan. Jos koira on tasapainoisen oloinen, moni on juuri hylätty lemmikki esim. se voidaan ottaa tarhalle,siihen tutustutaan ja ehkä se pääsee adoptioon.
      Sitten on arkoja koiria, ne voidaan yrittää sterilisoida nukutusaseen avulla.

      Tämän kaiken voi tehdä hyvin inhimillisesti, tehokkaasti ja pitkäntähtäimen tuloksia ajatellen.
      Jos näin tehtäisiin yhteistyössä valtion ja yksityisten tarhojen ja yhdistysten toimesta, tuoksia näkyisi muutamassa vuodessa. 6 vuodessa tulokset olisivat valtavat, nyt on tapettu koiria vuosikymmenien ajan ja tilanne palaa aina yhtä pahaksi.
      Tässä yhden järjestön saama tulos, joka tietysti nyt tuhotaan kun tapetaan koko maassa steriloituja koiria. Mutta tämä on tarkoituskin, miksi poistaa ongelma jonka avulla miljoonat eurot kulkeutuvat kätevästi moniin isoihin taskuihin?

      http://www.koirat.com/uutiset/kulkukoiria_kohdellaan_julmasti_romaniassa_46

      "Koirien tappaminen ei ratkaise kulkukoiraongelmaa. Tutkimusten mukaan kestävin ja inhimillisin tapa vähentää kulkukoirien määrää on niiden sterilointi ja palauttaminen takaisin reviirilleen. Myös Maailman terveysjärjestö WHO suosittelee koirien sterilointia.

      Save the Dogs on steriloinut ja rokottanut Romaniassa yli 12 000 koiraa. Cernavodan kulkukoirista 95 % on steriloitu ja koirien määrä on vähentynyt kahdesta tuhannesta kolmeen sataan."
      Teksti on 4½ vuotta vanha, eli SVD on steriloinut monta tuhatta enemmän ja samoin moni muu yhdistys. Ja koko ajan on valtio ja kaupungit laittaneet kapuloita rattaisiin, mitä olisikaan saatu aikaan ilman sabotointia vaan rehdillä yhteistyöllä?

      • wep9or43p9

        Höpötystä.

        Steriloiminen ja muu touhotus on h***vetin paljon kalliimpaa kuin ampuminen ja lopputulos on ampumisella kuitenkin vähintään sama.

        Koirat vähenevät joksikin aikaa, kunnes ääliöt taas hylkäävät lemmikkejään muiden kiusaksi.

        Steriloinnit on vain herkkänahkaisten höpötystä oman mielenrauhan siedettävällä tolalla pitämiseksi, muiden veronmaksajien rahoja tuhlaten.


      • Bulsshittiä!
        wep9or43p9 kirjoitti:

        Höpötystä.

        Steriloiminen ja muu touhotus on h***vetin paljon kalliimpaa kuin ampuminen ja lopputulos on ampumisella kuitenkin vähintään sama.

        Koirat vähenevät joksikin aikaa, kunnes ääliöt taas hylkäävät lemmikkejään muiden kiusaksi.

        Steriloinnit on vain herkkänahkaisten höpötystä oman mielenrauhan siedettävällä tolalla pitämiseksi, muiden veronmaksajien rahoja tuhlaten.

        Täydellistä paskapuhetta suollat. Tulokset puhuvat puolestaan, vaika mitä yrittäisit sönköttää. Uskoako sinua vai WHO:ta, no mitäs luulet... Mistä teitä 'minä tiedän paremmin kuin ammattilaiset' tyyppejä aina löytyykin?!


      • wekfgj3wpeir
        Bulsshittiä! kirjoitti:

        Täydellistä paskapuhetta suollat. Tulokset puhuvat puolestaan, vaika mitä yrittäisit sönköttää. Uskoako sinua vai WHO:ta, no mitäs luulet... Mistä teitä 'minä tiedän paremmin kuin ammattilaiset' tyyppejä aina löytyykin?!

        Höpötystä!

        Selitä nyt aluksi vaikkapa se, minkä vuoksi esimerkkisi Cernavodan 1700 "vähentyneen" kulkukoiran tilalle ei (muka) tullut uusia?

        Ei kai ne potentiaaliset ammuttujen koirien tilalle tulossa olevat koirat voi mistään tietää sitä, ammuttiinko "vähentyneet" koirat, vai kuolivatkone sterilointien vaikutuksesta?

        Vai voivatko muka? Jos, niin olepa hyvä ja selitä se, miten tuo tietäminen tapahtuu.


      • Koeta nyt miettiä!
        wekfgj3wpeir kirjoitti:

        Höpötystä!

        Selitä nyt aluksi vaikkapa se, minkä vuoksi esimerkkisi Cernavodan 1700 "vähentyneen" kulkukoiran tilalle ei (muka) tullut uusia?

        Ei kai ne potentiaaliset ammuttujen koirien tilalle tulossa olevat koirat voi mistään tietää sitä, ammuttiinko "vähentyneet" koirat, vai kuolivatkone sterilointien vaikutuksesta?

        Vai voivatko muka? Jos, niin olepa hyvä ja selitä se, miten tuo tietäminen tapahtuu.

        Cernavodaan ei tullut uusi koska steriloitu lauma päästettiin takaisin reviirilleen. Eli koirat eivät pysty lisääntymään alueellaan eikä pääsee vieraatkaan koirat.
        Eli aina kun tapetaan koira, saattaa olla alfauros on sen reviiri vapaa seuraavalle urokselle ja muille uusille tulokkaille.
        Miten niin "kuoliatko" ne sterilointien vaikutuksesta? Jos sterilisoidaan vaikka 1.2 vuotias koira voi se hyvinkin pysyä alueella vielä vuosia ja näin siis pitää aluetta laumansa kanssa hallinnassa. Ymmärsitkö?


      • asdfasdf
        Koeta nyt miettiä! kirjoitti:

        Cernavodaan ei tullut uusi koska steriloitu lauma päästettiin takaisin reviirilleen. Eli koirat eivät pysty lisääntymään alueellaan eikä pääsee vieraatkaan koirat.
        Eli aina kun tapetaan koira, saattaa olla alfauros on sen reviiri vapaa seuraavalle urokselle ja muille uusille tulokkaille.
        Miten niin "kuoliatko" ne sterilointien vaikutuksesta? Jos sterilisoidaan vaikka 1.2 vuotias koira voi se hyvinkin pysyä alueella vielä vuosia ja näin siis pitää aluetta laumansa kanssa hallinnassa. Ymmärsitkö?

        jos koira lopetetaan eikä jätetä heitteille ei kulkukoiria ole yhtään


      • wpeifjpw3ierjf3po
        Koeta nyt miettiä! kirjoitti:

        Cernavodaan ei tullut uusi koska steriloitu lauma päästettiin takaisin reviirilleen. Eli koirat eivät pysty lisääntymään alueellaan eikä pääsee vieraatkaan koirat.
        Eli aina kun tapetaan koira, saattaa olla alfauros on sen reviiri vapaa seuraavalle urokselle ja muille uusille tulokkaille.
        Miten niin "kuoliatko" ne sterilointien vaikutuksesta? Jos sterilisoidaan vaikka 1.2 vuotias koira voi se hyvinkin pysyä alueella vielä vuosia ja näin siis pitää aluetta laumansa kanssa hallinnassa. Ymmärsitkö?

        Höpötystä!

        Kerroit itse edellä, että koirien määrä oli vähentynyt kahdesta tuhannesta kolmeen sataan. Eli 1700 koiraa.

        Selitä nyt se, mistä ne ampumalla hävitettyjen koirien tilalle tulossa olevat koirat tietävät, että "vapaat koiranvirat" ovat syntyneet ampumalla, eikä steriloimalla ja sitten käyttäytyvat sen mukaan?

        Eli tulevat ampumalla hävitettyjen koirien tilalle, mutta pysyvät poissa, jos koirat vähenevät steriloimalla?

        Ole hyvä ja selitä!


    • Miten lienee koirien lisääntymisen kanssa, meneekö ku susilla että vain johtajapari lisääntyy vai lisääntyykö kaikki kykenevät?

      • asdfasdf

        nehän ovat kuin sivistymättömistä kulttuureista tulevat häntä aina ojossa ja takapuoli pystyssä


    • Että aatoksia.....

      Kyllä koko lauma steriloidaan.

    • idän ihme

      Venäjällä kulkukoirat jotka on villejä lisääntyy Moskovassa täysin holtittomasti. Kaupungissa on niitä pilvin pimein. Yksi hurtta makoili metrojunan penkillä lokoisasti matkustellen, eilen tuli dokumentti kaupungeissa asuvista villieläimistä. Meillä ei sellainen peli vetelisi että joka puolella vilisi villikoiria esm. Helsingissä.

      • asdfasdf

        vihernarsismin ansiostahan siellä etelässä on kaniongelma,lieko sen luonnollisen käyttäytymisen hakemista vai järjenköyhyyttä lopputulos.


      • idän ihme
        asdfasdf kirjoitti:

        vihernarsismin ansiostahan siellä etelässä on kaniongelma,lieko sen luonnollisen käyttäytymisen hakemista vai järjenköyhyyttä lopputulos.

        Liekö nämä alkupupujen irralleen päästäjät olleet vihernarsisteja mutta jatkon olisi voinut hoitaa toisinkin kun kanikanta kasvoi heti nopeasti.


      • asdfasdf
        idän ihme kirjoitti:

        Liekö nämä alkupupujen irralleen päästäjät olleet vihernarsisteja mutta jatkon olisi voinut hoitaa toisinkin kun kanikanta kasvoi heti nopeasti.

        sitä samaa roskasakkia mitä kettujen ja minkkienkin irtipäästäjät kuten myös kissan rutjakkeitaan irtaallaan juoksuttavat,se on sitä ns lajityypillistä käyttäytymistä mihin on hyvä vedota kun ei kehdata hoitaa omaa lemmikkiä ja kun halutaan muiden elävän omien näkemysten muakisesti.


    • rrrrrr55

      Kulkukoiria ei ois ikinä tullukkaa jos ihmiset olis viitsinyt hualehtia niistä sen siaan että heittää kadulle se on IHMISTEN syytä ja nyt koiria tapetaan IHMISTEN takia !!! ajatelkaa nyt vähä itekki. Ne koirat ei oo tehny mitää pahaa muo oksettaa miten te puhutte niistä miettikää jos itse olisitte kulku koira näkisit nälkää on kylmä keuhko kuume olisko kivaa no EI ! tätä kaikkea kulkukoirat kärsii JA NE EI VOI SILLE MITÄÄN ne luulee että parempaa ei ole todellisuudessa ihmiset ostaa kalliita rotu koiria ja vieä näyttlyihin ja teettää pentuja ku jossain niitä tapetaa sen takia että ne ei lisääntyis ja sen siaan että ostat kalliin rotukoran voisit pelastaa kulkukoiran hengen ja jos kukaan ei osta rotu koiria niin kukaan ei viitsi edes tehdä niitä ( ei oo mitää rotukoiria vastaa ) ja jos sulla makaa joku kullan nuppu karva pörriäinen sun vieäressä jota ilman et voisi elää se olis voinu yhtä hyvin syntyy kadulle ihmisten kiduttamiselle mitä ite käyn venäjällä nii ei sieäl kauheen ihana meiniki oo koiran pentuja heitetää jokee jätesäkkiin sidottuna mieti jos itse olisit kulkukoiran asemassa

    • Suomi_tarvitsee_apua

      Rotukoirat ovat niin sairaita että moni niistäkin kuolee sukupuuttoon 20 vuoden aikana.

      Esim Sakemanni on "jalostettu" lue eläinrääkätty niin huonoksi rakenteeltaan etteivät Saksan omat poliisivoimatkaan voi sitä käyttää enää virkakoirana kun ei lonkat ja selkä enää kestä ja koirat käyvät vielä tiukan seulan joista harva edes päätyy poliisikoiraksi.

      Tästä voi vain päätellä kuinka huonoa ainesta on se suuri massa sakuista mitkä kelpaavat vain korkeintaan kotikoiriksi ja moni omistaja pettyy ja valitsee toisen rodun jatkossa.

      Ihminen on ahne peto joka kyllä räjäyttää tän pallon vielä ahneuksissaan lopullisesti,vauhti vain kiihtyy kokoajan.

      Romanian koirista voisin kommentoida että se auttaminen on jotain täysin absurdia touhua mistä ei ole kellekään mitään hyötyä,miksi niitä koiria ei vain lopeteta heti tavattaessa?

      Auttaisitte täällä Suomessa niin ihmisiä kuin eläimiä,me ei voida olla koko maailman auttava voima.

    • Ej76

      Olin näkemässä yhtenä aamuna klo 7-8 kun armeija hävitti tuhansia kulkukoiria myrkkypaloilla. Kävin maassa parinkymmenen vuoden päästä. Ongelmaa ei ele vieläkään.

    • Ei ainakaan tarvis Suomeen tuoda kulku koiria ,itellä oli yksi täysin luonne vikainen.Pelkäsin sitä ja sen arvaamattomuutta .Ihan vois pätkiä hengiltä katu koirat se ois hyvä teko niitä kohtaan.Nyt on kennelin kautta suomalainen koira joka ei ole päästään kajahtanut,ei tarvi pelätä.Järjen käyttöä eläin suojelussakin ,

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      23
      2366
    2. Vieläkö odotat että

      Näkisitte hänen kanssaan?
      Ikävä
      105
      1417
    3. Haluan sinun kanssa sänkyyn

      Ja läheisyyttä, koska rakastan sinua mies.
      Ikävä
      54
      1194
    4. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      117
      1094
    5. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      71
      1054
    6. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      25
      1034
    7. Jos olisin

      Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p
      Ikävä
      57
      997
    8. Onkohan tämä jotain elämää suurempaa

      Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m
      Ikävä
      23
      986
    9. Luotathan?

      Muistan kun olit vihainen minulle. Niin järkyttävän söpönä ja silti niin vastustamattoman ihanana en ole ikinä ketään na
      Ikävä
      31
      950
    10. Voi kun pian voisi varmuudella sanoa

      mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(
      Ikävä
      53
      946
    Aihe