Hei te kaikki nyt kirkosta eronneet.
Itsekin entisenä Luterilaisena ajattelin laittaa joitain vinkkejä etsijöille.
1. Ortodoksinen kirkko
- Apostolinen kirkko (Jeesuksen opetuslasten perustama)
- Suomen kirkko autonominen, mutta joltain osin Konstanttinopolin Patriarkaatin alla (joka on hyvä asia)
- Ei naispappeutta
- Rippisalaisuus ehdoton
- Avioliitto sakramentti = siitä ei voi joustaa
- Paljon samaa kuin alkukirkossa (tosin osa saattaa kokea sen oudoksi, kun esim. tuolit puuttuu)
2. Katolinen kirkko
- Apostolinen kirkko (Jeesuksen opetuslasten perustama)
- Ei naispappeutta
- Rippisalaisuus ehdoton
- Avioliitto sakramentti = siitä ei voi joustaa
- Luterilaisuus on lähtöisin Katolilaisuudesta, joten spritualiteetiltään läheisin apostolisista kirkoista
3. Helluntalaisuus
- "Perustettu" käytännössä 1900 luvun taitteessa
- Toiminta eroaa hiukan tavallisesta ja esimerkiksi Jumalanpalvelukset on huomattavasti erilaisia.
- Isoja eroja eri Helluntalais seurakuntien välillä
- Naispappeus hyväksytty
Kannattaa vierailla kaikista ja katsoa, mikä on tarkoitettu omaksi kodiksi :)
Mistä löytää uusi koti
70
252
Vastaukset
Antamasi kolme vaihtoehtoa on hyvin suppea osa siitä seurakuntien kirjoista, mikä maassamme löytyy. Kirjoittamasi kuvaukset ovat lisäksi monin tavoin kyseenalaisia ja niistä puuttu tyystin raamatullinen arvostelu. Jos uskova lähtee luterilaisesta kirkosta sen maallistumisen tähden, hän ei voi liittyä sellaiseen kirkkoon, jossa on paljon epäraamatullisia piirteitä.
Mikään mainitsemistasi kirkoista ei ole opetuslasten perustama eikä Raamatussa ole luettelemistasi seurakunnista minkäänlaista mainintaa. Opetuslasten aikana oli ns. alkuseurakunta, joka toimi eri paikkakunnilla ja sen oppi perustui VT:n opetuksiin, kerättyihin Jeesuksen sanoihin sekä erityisesti Paavalin opetukseen hänen kiertäessään ja lähettäessään kirjeitä seurakunnille.
Katolilaisuus nosti paavin kaikkitietäväksi kirkon pääksi, joka johti hyvin pian koko armon evankeliumin sumentumiseen anekauppoineen, poliitisine vallankäyttämisineen, paavin ja papiston rikastumiseen sekä Maria-kultteineen.
Eri kirkkojen tilaisuuksissa voi toki käydä, mutta myös luterilaisia herätysliikkeitä on runsaasti, joissa halutaan sitoutua Raamatun totuuksiin. Monissa herätysliikkeissä, kuten esim. Kansanlähetyksessä ja Suomen Raamattuopistossa ollaan murheellisia kirkon Sanasta luopumisesta. Ne suosittelevat kannattajilleen edelleen kirkkoon kuulumista todeten tiivistettynä, että "nyt e ole eroamisen, vaan rukoilemisen aika". Syynä saattaa olla taloudellinen sidos, sillä herätysliikkeet saavat pääkirkolta huomattavaa rahallista tukea. Kansan Raamattuseurakin toimii laajalti ja se on oman ilmauksensa mukaan luterilaista kirkkoa tukeva järjestö. Vaikka herätysliikkeet eivät ole virallisia kirkkoja, niin niiden jäsenet kokevat yhteisöt omaksi kotiseurakunnakseen.
Myös vapaissa suunnissa on paljon vaihtoehtoja: vapaakirkko, baptisti-kirkko, metodistit yms. Kaikkiin olemassaoleviin vaihtoehtoihin tutustuminen lienee aika työlästä.
Muutama sana mainitsemistasi kirkkokunnista. Katolilaisuudessa koko vanhurskauttamisoppi eroaa suuresti luterilaisesta ja siellä pelastuminen on näkyvästi ihmisponnistelujen varassa. Yksin Kristus ei riitä. Katolilaisuudessa palvotaan Mariaa ja avoimesti rukoillaan syntejä anteeksi Marialta (olen omin korvin kuullut näin toimittavan katolilaisessa messuss), vaikka Raamatun mukaan muuta nimeä pelastukseemme ei ole annettu kuin Jeesus. On mielenkiintoista, että katolilaisuus pitää paavia Pietarin seuraajana; Pietari oli avioliitossa, mutta katolaisuudessa papin on oltava naimaton.
Ortodoksuuden pyhimysten palvonta on Raamatun vastaista. Kirkon pyhiksi kanonisoimia henkilöitä rukoillaan, heidän puoleen käännytään ja heidän kuviaan palvotaan. Paavali pitää kaikkea roskana ylenkalliin Kristuksen rinnalla.
Joudumme aina tyytymään sekä omaan, että seurakuntien vajavuuteen. Uuden kotiseurakunnan löytäminen voi luterilaiselle olla erittäin vaikeaa. Etenkin sen vuoksi, ettei moni uskova ole juurikaan kokenut luterilaista kirkko todelliseksi hengelliseksi kodikseen.- Viileän harkitusti
Tänään monet arkkipiispaan ja eduskuntaan pettyneet joutuvat katolilaisten kalastelun kohteeksi. Älkää pitäkö kiirettä. Suosittelen, että seuraatte mm Catholic News Service - Vatican uutisointia. Olisi hyödyllistä tarkastella kriittisesti "The world will end with peace, not in annihilation, Pope Francis says" (Nov. 26, 2014) protestanttisen uskonkäsityksen ja Raamatun pohjalta. Lisäksi suosituslistallani on www.bereanbeacon.org -sivulla julkaistu uusin video koskien katolisen kirkon maallista valtapolitiikkaa valtiosopimusten kautta.
- fgewrtgert
Viileän harkitusti kirjoitti:
Tänään monet arkkipiispaan ja eduskuntaan pettyneet joutuvat katolilaisten kalastelun kohteeksi. Älkää pitäkö kiirettä. Suosittelen, että seuraatte mm Catholic News Service - Vatican uutisointia. Olisi hyödyllistä tarkastella kriittisesti "The world will end with peace, not in annihilation, Pope Francis says" (Nov. 26, 2014) protestanttisen uskonkäsityksen ja Raamatun pohjalta. Lisäksi suosituslistallani on www.bereanbeacon.org -sivulla julkaistu uusin video koskien katolisen kirkon maallista valtapolitiikkaa valtiosopimusten kautta.
Ortodoksisuus tai Helluntalaisuus ei liity millään tavalla Roomalaiskatolilaisuuteen tai Paaviin!
Niin, tämä on tätä aikaa. Emme enää tyydy ihan mihin tahansa yhteisöön vaan etsimme itsellemme sopivaa yhteisöä. Kirjo on melkoinen ja kokemuksesta voin kertoa että niihin tutustuminen vie vuosia, jos se ihan kunnolla tekee.
”Joudumme aina tyytymään sekä omaan, että seurakuntien vajavuuteen.”
Näin on. En ole koskaan edes yrittänyt löytää täydellistä yhteisöä. Valitsin sen joka lähinnä oli näkemystäni ja joka oli valmis ottamaan minut vastaan. Se oli luterilainen kirkko.
Elän toivossa että jossain suomessa syntyy sellainen yhteisö, johon voisin liittyä ja joka olisi lähinnä näkemystäni. Vielä sellaista ei ole. Joten olen päättänyt pysyä kirkon jäsenyydessä aina siihen saakka tai kun minut sieltä potkitaan ulos.- Viileän harkitusti
fgewrtgert kirjoitti:
Ortodoksisuus tai Helluntalaisuus ei liity millään tavalla Roomalaiskatolilaisuuteen tai Paaviin!
Raamattu ylimpänä auktoriteettina liittyy kaikkein oleellisimpana protestanttiseen uskonkäsitykseen oikean opin määrittelyssä. Samaa emme voi sanoa ortodokseista emmekä katolilaisista, joiden kommenteista on selvästi käynyt ilmi halveksunta periaatettamme - yksin Kirjoituksilla - kohtaan. Sinulle totean "Raamattu ei voi raueta tyhjiin" Joh.10:35, sekä sen että tällä palstalla ei ole syytä keskustella katolilaisuudesta tämän enempää. Olemme uskonpuhdistuksen lapsia, jotka arvostamme Lutherin ja muiden reformaattoreiden aloittamaa työtä pitäytyen siihen, mitä kirjoitettu on.
- huomauttaisin1
Viileän harkitusti kirjoitti:
Tänään monet arkkipiispaan ja eduskuntaan pettyneet joutuvat katolilaisten kalastelun kohteeksi. Älkää pitäkö kiirettä. Suosittelen, että seuraatte mm Catholic News Service - Vatican uutisointia. Olisi hyödyllistä tarkastella kriittisesti "The world will end with peace, not in annihilation, Pope Francis says" (Nov. 26, 2014) protestanttisen uskonkäsityksen ja Raamatun pohjalta. Lisäksi suosituslistallani on www.bereanbeacon.org -sivulla julkaistu uusin video koskien katolisen kirkon maallista valtapolitiikkaa valtiosopimusten kautta.
Linkissä on kosolti aivan väärää tietoa katolisesta kirkosta.
- yleinen pappeus
" Naispappeus hyväksytty"
http://www.helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Mitään virallista pappiskoulutusta Hellunt. srk. ei ole. Iso Kirja kouluttaa Hell.srk työntekijöitä
http://www.isokirja.fi/ohjelma?selClass=52
Kasvatuksen linja
Kasvatuksen linja on erinomainen vaihtoehto kun haluat opiskella kasvatusta ja teologiaa ja hyödyntää opintojasi jatkossa muissa yliopisto-opinnoissasi.
http://www.isokirja.fi/koulutus/Lahiopiskelu/yliopisto-opinnot/jyu_n_avoimen_yliopiston_perusopinnot
Koulutus tarjonta on sinänsä monipuolinen. - tervetuloa kotiin
mummomuori kirjoitti:
Niin, tämä on tätä aikaa. Emme enää tyydy ihan mihin tahansa yhteisöön vaan etsimme itsellemme sopivaa yhteisöä. Kirjo on melkoinen ja kokemuksesta voin kertoa että niihin tutustuminen vie vuosia, jos se ihan kunnolla tekee.
”Joudumme aina tyytymään sekä omaan, että seurakuntien vajavuuteen.”
Näin on. En ole koskaan edes yrittänyt löytää täydellistä yhteisöä. Valitsin sen joka lähinnä oli näkemystäni ja joka oli valmis ottamaan minut vastaan. Se oli luterilainen kirkko.
Elän toivossa että jossain suomessa syntyy sellainen yhteisö, johon voisin liittyä ja joka olisi lähinnä näkemystäni. Vielä sellaista ei ole. Joten olen päättänyt pysyä kirkon jäsenyydessä aina siihen saakka tai kun minut sieltä potkitaan ulos."Emme enää tyydy ihan mihin tahansa yhteisöön vaan etsimme itsellemme sopivaa yhteisöä."
Uskovalle Jumalan johdatus on tärkein uutta KOTIA valitessa. Kannattaa tutustua ensin, ko.srk :in ja valita se mikä tuntuu kodilta. - joka sana
" Katolilaisuudessa koko vanhurskauttamisoppi eroaa suuresti luterilaisesta ja siellä pelastuminen on näkyvästi ihmisponnistelujen varassa. Yksin Kristus ei riitä. Katolilaisuudessa palvotaan Mariaa ja avoimesti rukoillaan syntejä anteeksi Marialta (olen omin korvin kuullut näin toimittavan katolilaisessa messuss),
vaikka Raamatun mukaan muuta nimeä pelastukseemme ei ole annettu kuin Jeesus.
Ortodoksuuden pyhimysten palvonta on Raamatun vastaista. Kirkon pyhiksi kanonisoimia henkilöitä rukoillaan, heidän puoleen käännytään ja heidän kuviaan palvotaan.
Paavali pitää kaikkea roskana ylenkalliin Kristuksen rinnalla. "
Täysin totta ! - Huomautus 2
huomauttaisin1 kirjoitti:
Linkissä on kosolti aivan väärää tietoa katolisesta kirkosta.
Tuo on vain katolilainen näkemys, joka ei perustu protestanttisiin kanonisoituihin Kirjoituksiin, vaan siihen tosiasiaan, että katolilaisen on alistettava tahtonsa ja järkensä paaville ja kirkon opille voidakseen olla katolilainen. Jokainen Raamattunsa tunteva voi toki vetää johtopäätöksensä suoraankin tutustumalla roomalaiskatolisen kirkon katekismukseen.
tervetuloa kotiin kirjoitti:
"Emme enää tyydy ihan mihin tahansa yhteisöön vaan etsimme itsellemme sopivaa yhteisöä."
Uskovalle Jumalan johdatus on tärkein uutta KOTIA valitessa. Kannattaa tutustua ensin, ko.srk :in ja valita se mikä tuntuu kodilta.Aivan. Näin juuri.
- mummiksen kirkko
mummomuori kirjoitti:
Niin, tämä on tätä aikaa. Emme enää tyydy ihan mihin tahansa yhteisöön vaan etsimme itsellemme sopivaa yhteisöä. Kirjo on melkoinen ja kokemuksesta voin kertoa että niihin tutustuminen vie vuosia, jos se ihan kunnolla tekee.
”Joudumme aina tyytymään sekä omaan, että seurakuntien vajavuuteen.”
Näin on. En ole koskaan edes yrittänyt löytää täydellistä yhteisöä. Valitsin sen joka lähinnä oli näkemystäni ja joka oli valmis ottamaan minut vastaan. Se oli luterilainen kirkko.
Elän toivossa että jossain suomessa syntyy sellainen yhteisö, johon voisin liittyä ja joka olisi lähinnä näkemystäni. Vielä sellaista ei ole. Joten olen päättänyt pysyä kirkon jäsenyydessä aina siihen saakka tai kun minut sieltä potkitaan ulos.Perusta sinä se sateenkaari kirkko.
- NäetköMetsääPuilta?
"Kirjoittamasi kuvaukset ovat lisäksi monin tavoin kyseenalaisia ja niistä puuttu tyystin raamatullinen arvostelu. Jos uskova lähtee luterilaisesta kirkosta sen maallistumisen tähden, hän ei voi liittyä sellaiseen kirkkoon, jossa on paljon epäraamatullisia piirteitä."
Te monet uskotte Raamattuun enemmän kuin esim. Jeesukseen tai universaaliin Jumalaan. Suosittelisin Luther-säätiötä. Ei tarvitse luopua luterilaisuudesta
Älä mene hellareihin tai katolisiin tai jehovan todistajiin- hellari....
yleinen pappeus kirjoitti:
" Naispappeus hyväksytty"
http://www.helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Mitään virallista pappiskoulutusta Hellunt. srk. ei ole. Iso Kirja kouluttaa Hell.srk työntekijöitä
http://www.isokirja.fi/ohjelma?selClass=52
Kasvatuksen linja
Kasvatuksen linja on erinomainen vaihtoehto kun haluat opiskella kasvatusta ja teologiaa ja hyödyntää opintojasi jatkossa muissa yliopisto-opinnoissasi.
http://www.isokirja.fi/koulutus/Lahiopiskelu/yliopisto-opinnot/jyu_n_avoimen_yliopiston_perusopinnot
Koulutus tarjonta on sinänsä monipuolinen.Helluntaikirkossa on naispastoreita, mutta ei taida minun seurakunnassani kyllä minun elinaikana naispappi olla paimenena.
Teidän kirosta eronneiden kannattaa rukoillen etsiä hengellistä kotia. Tervetuloa hellareihin, mutta teidän täytyy kokea se Herran antamaksi ratkaisuksi ja Sanan mukaiseksi seurakunnaksi. Kyllähän meilläkin maallistumista tapahtuu koko ajan, mutta Jumalalle kiitos monia inhimillisiä perinnäissääntöjä on rapissut matkan varrella pois. Viileän harkitusti kirjoitti:
Tänään monet arkkipiispaan ja eduskuntaan pettyneet joutuvat katolilaisten kalastelun kohteeksi. Älkää pitäkö kiirettä. Suosittelen, että seuraatte mm Catholic News Service - Vatican uutisointia. Olisi hyödyllistä tarkastella kriittisesti "The world will end with peace, not in annihilation, Pope Francis says" (Nov. 26, 2014) protestanttisen uskonkäsityksen ja Raamatun pohjalta. Lisäksi suosituslistallani on www.bereanbeacon.org -sivulla julkaistu uusin video koskien katolisen kirkon maallista valtapolitiikkaa valtiosopimusten kautta.
Suosittelen Luther-säätiötä ei tarvitse luopua luterilaisuudesta
- EN MENE
totuusvoittaaaina kirjoitti:
Suosittelen Luther-säätiötä ei tarvitse luopua luterilaisuudesta
Täällä ainakin ne L-säätiöläiset
messuaa ADVENTISTIEN tiloissa,
aika kummallista....
miksei Luthersäätiö pidä jumalanpalveluksiaan
LUTERILAISTEN tiloissa?
ne on siis jotain adventistien ala-LAHKOA kuitenkin? - Porttikielto
EN MENE kirjoitti:
Täällä ainakin ne L-säätiöläiset
messuaa ADVENTISTIEN tiloissa,
aika kummallista....
miksei Luthersäätiö pidä jumalanpalveluksiaan
LUTERILAISTEN tiloissa?
ne on siis jotain adventistien ala-LAHKOA kuitenkin?Nimim. EN MENE: Luther-sääriöllä on porttikielto luterilaisiin kirkkoihin. Siksi he ovat paanpaossa muiden tiloissa. Adventtikirkko on useimmilla paikkakunnilla vuokrannut L-säätiölle tilojansa käytettäväksi sunnuntaisin. Tämä on monille adventisteille kova paikka, kun se sunnuntai on adventistien uskossa pedonmerkki, ja tuona päivänä ei kirkossa saisi missään tapauksessa pitää jumalanpalvelusta.
Mutta koska adventtikirkko on kroonisesti taloudellisissa vaikeuksissa, niin tämäkin sammakko on nielaistu... Rahahan tunnetusti ratkaisee!
Opillisesti L-säätiöllä ei kyllä ole mitään tekemistä adventismin kanssa. Säätiö edustaa vanhoillisluterilaisuutta eikä hyväksy mitään muutoksia kirkossa. Porttikielto kirjoitti:
Nimim. EN MENE: Luther-sääriöllä on porttikielto luterilaisiin kirkkoihin. Siksi he ovat paanpaossa muiden tiloissa. Adventtikirkko on useimmilla paikkakunnilla vuokrannut L-säätiölle tilojansa käytettäväksi sunnuntaisin. Tämä on monille adventisteille kova paikka, kun se sunnuntai on adventistien uskossa pedonmerkki, ja tuona päivänä ei kirkossa saisi missään tapauksessa pitää jumalanpalvelusta.
Mutta koska adventtikirkko on kroonisesti taloudellisissa vaikeuksissa, niin tämäkin sammakko on nielaistu... Rahahan tunnetusti ratkaisee!
Opillisesti L-säätiöllä ei kyllä ole mitään tekemistä adventismin kanssa. Säätiö edustaa vanhoillisluterilaisuutta eikä hyväksy mitään muutoksia kirkossa.Ovat sanoneet luterilaiset että antavat tilat enemmin muslimeille kuin Luther-säätiölle. Heidän mukaan ei saa naispappeutta vastustaa eikä homoliittoja vastustaa
- totta 1
mummomuori kirjoitti:
Niin, tämä on tätä aikaa. Emme enää tyydy ihan mihin tahansa yhteisöön vaan etsimme itsellemme sopivaa yhteisöä. Kirjo on melkoinen ja kokemuksesta voin kertoa että niihin tutustuminen vie vuosia, jos se ihan kunnolla tekee.
”Joudumme aina tyytymään sekä omaan, että seurakuntien vajavuuteen.”
Näin on. En ole koskaan edes yrittänyt löytää täydellistä yhteisöä. Valitsin sen joka lähinnä oli näkemystäni ja joka oli valmis ottamaan minut vastaan. Se oli luterilainen kirkko.
Elän toivossa että jossain suomessa syntyy sellainen yhteisö, johon voisin liittyä ja joka olisi lähinnä näkemystäni. Vielä sellaista ei ole. Joten olen päättänyt pysyä kirkon jäsenyydessä aina siihen saakka tai kun minut sieltä potkitaan ulos.mummomuori
Minua viehätti se kun sanoit että et ole löytänyt täydellistä yhteisöä, en ole minäkään.
Täydellinen pyhien yhteisö on tavoite jota voisi omalla käsityksellään rakentaa.
- fjjgnbxcbg
Nyt puhut selvästi asioista, joista et tiedä.
Jokainen, joka vaivautuu tutustumaan Ortodoksisuuteen tai Katolilaisuuteen huomaa sinun puhuvan omiasi. Ei silleen, itsekin uskoin noita valheita ennenkuin tutustuin oikeasti asiaan.
-Kaikissa Apostolisissa kirkoissa on suora katkeamaton linja Apostoleista asti. Apostolin jälkeen on tullut uusi Patriarkka, sitä seurannut toinen... Eli kyse on tismalleen samasta seurakunnasta!
Jos Suomen Ortodoksinen kirkko tuntuu oudolta, niin toimii täällä myös Etiopian Ortodoksinen kirkko, Koptit (Markuksen perustama seurakunta) jne.
Pyhimysten palvonta on yksi valheista, joilla "perusteltiin" uusi kuninkaan valitsema usko kansalle, joka mahdollisti kuninkaalle täyden vallan ja mahdollisuuden varastaa Kirkon omaisuus.
Kannattaa oikeasti tutustua näihin kolmeen aluksi ja samalla Rukoilla johdatusta. Kyllä yläkerta näyttää, mikä on oikea paikka sinulle! - ent lut
"Ortodoksuuden pyhimysten palvonta on Raamatun vastaista. Kirkon pyhiksi kanonisoimia henkilöitä rukoillaan, heidän puoleen käännytään ja heidän kuviaan palvotaan." >> tutustu ennenkuin kommentoit: Vain Jumalaa palvotaan ei muita ortodoksisuudessa. Pyhimyksiä ei ole, on vain kanonisoituja pyhiä, joita kunnioitetaan, ei palvota. Myöskään Mariaa ei palvota, vaan kunnioitetaan.
Kyllähän tänä päivänä monet harkitsevat kirkosta eroamista.Tuo on totta mitä natanael tuolla aikaisemmin sanoi. Sitä toista samanmoista seurakuntaa on vaikea löytää. Itse aikoinaan kun etsin hengellistä kotia mieleeni tuli tämä Raamatun lause
”Pidä sinä kiinni siitä, minkä olet oppinut. Sinähän olet siitä varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut. Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.”
Minulla on ollut hyviä opettajia ja esi-isiä, siksi haluan pitää tästä sanomasta kiinni.
Oma kristillinen koti on se joka opettaa ja noudattaa perinteistä kristinuskoa, "Missä Jumalan Sana puhtaasti luetaan ja sakramentit oikein jaetaan." Jumalan sana on se ylinauktoriteetti, jota kunnioitan ja sen mukaan itse pyrin toimimaan.
Kuulun vielä luterilaiseen kirkkoon, mutta kovin on epävarma olo ollut jo pitkään, kun en koe, että he kaikilta osin noudattaa tuota em. Jumalan sanan pohjalta lähtevää kristillisyyttä. Pikemminkin se on ollut sellaista kristillis-humanistista ideologiaa. Joka oikeastaan ei ole Hengellinen liike vaan poliittinen. Nykyisin he käyttävätkin paljon poliitisia termejä sanomassaan.
Itse olen odottavalla kannalla ja teen ratkaisuni sen mukaan. Ajattelen että, paremmin sitä pystyy vaikuttamaan sisältä päin asioihin kuin ulkoa huutamalla, mutta aika näyttää jään odottamaan....Koska olet kokenut tuon hyväksi ja mieleiseksi, on varsin ymmärrettävää että haet sellaista yhteisöä joka vastaa sitä. en tiedä missä päin suomea asut, mutta kirkonkin piirissä eri paikkakunnilla on aika erilainen meininki.
Kyllä, voit paljon paremmin vaikuttaa esim. omaan seurakuntaasi olemalla kirkon jäsen. Ja aktiivinen sellainen. Sillä sellaista toimintaa ja opetusta järjestyy, jota eniten pyydetään.
”Joka oikeastaan ei ole Hengellinen liike vaan poliittinen.”
Niin, itse koen vähän päinvastoin. Kirkko oli ennen hyvin vahvasti poliittinen mutta on vuosien saatossa vähentänyt tätä linjaa. Moni yhdistyskin on sitonut aikoinaan aika tiukasti johonkin puolueeseen.- hömppistä
mummomuori kirjoitti:
Koska olet kokenut tuon hyväksi ja mieleiseksi, on varsin ymmärrettävää että haet sellaista yhteisöä joka vastaa sitä. en tiedä missä päin suomea asut, mutta kirkonkin piirissä eri paikkakunnilla on aika erilainen meininki.
Kyllä, voit paljon paremmin vaikuttaa esim. omaan seurakuntaasi olemalla kirkon jäsen. Ja aktiivinen sellainen. Sillä sellaista toimintaa ja opetusta järjestyy, jota eniten pyydetään.
”Joka oikeastaan ei ole Hengellinen liike vaan poliittinen.”
Niin, itse koen vähän päinvastoin. Kirkko oli ennen hyvin vahvasti poliittinen mutta on vuosien saatossa vähentänyt tätä linjaa. Moni yhdistyskin on sitonut aikoinaan aika tiukasti johonkin puolueeseen.Evlut kirkko on ainoa joka on riippuvainen puolueista.
Vapailla suunnilla ei ole tälläsia sidoksia siellä on vain Jeesuken laki!
- sirjamasko
Tulkaa hyvät ihmiset takaisin kotiinne, Suomen ev.lut. kirkkoon!
- 15+20
Evlut kikosta lähtijöille luontevin on Luthet säätiö ,joka on perinteisellä luterilaisella linjalla.
Jos on opillisia näkemyseroja luterilaisuuteen nähden niin sitten se on sen mukaan joku muu.- yhteisö ?
Onko Luthersäätiö kyköksissä Ev.lut.kirkkoon ? vai oma itsenäinen
yhteisö ? kirjoitti:
Onko Luthersäätiö kyköksissä Ev.lut.kirkkoon ? vai oma itsenäinen
Se on säätiö eikä siihen voi liittyä. Toki voi osallistua yhdistysten kautta sen toimintaan.
- Joo,
Luther-säätiö näyttää paremmin pysyttäytyvän Lutherin ja tunnustuskirjojen opetuksessa ainakin kun lueskelee tämän säätiön papin kirjoituksia
https://armonalla.wordpress.com/tietoa-kirjoittajasta/
- sunro
Liityn heti katoliseen kirkkoon, jos jokin osa luterilaisesta kirkosta liittyy katoliseen kirkkoon, luterilaista riitusta en jätä. En halua korkeakirkollista riittusta.
- lisähuomioita
Oikein hyvä objektiivisyyteen pyrkivä lista.
Tuohon voisi vielä lisätä:
4. Vapaakirkko. Raamattukeskeinen.
5. Lähetyshiippakunta. Lutheria korostava.
Luterilaiselle ehkä tärkeä on myös ehtoollinen, joka reformoidussa teologiassa on pelkkä muistoateria.
Helluntailaisilla ja Vapaakirkolla on aikuiskaste. Ainakin helluntailaiset eivät hyväksy lut. lapsikastetta, mikä tarkoittaa uudestikastamista.
Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat saman kirkon erilleen joutuneet haarat, joiden oppi on hyvin samanlainen (apostolinen). Molemmat vaativat oppiin "kouluttautumista". Molemmat ovat yhteisöllisiä kirkkoja, jotka toimivat jumalanpalveluselämän ympärillä. Näissä ei koskaan naispappeutta. Nämä ovat mielestäni elämäntapakirkkoja. Soveltuvat siis niille, jotka haluavat sitoutua rukouselämään ja yhteiseen Jumalan palvontaan.- Koroljov
"Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat saman kirkon erilleen joutuneet haarat, joiden oppi on hyvin samanlainen (apostolinen)."
Valitettavasti viimeisen tuhannen vuoden ajan Rooman piispanistuin ja lännen kirkko on omin päin mennyt lisäämään tuohon oppiin uusia tulkintoja ja dogmeja, monet niistä suoraan harhaoppisia ensimmäisen vuosituhannen ekumeenisten kirkolliskokousten ja apostolisen tradition näkökulmasta. Nuo väärät innovaatiot ovat sitten jääneet myös protestanttisuuden ja luterilaisenkin teologian vaivoiksi.
Euroopan reformaatio puolituhatta vuotta siten olisi voinut merkitä palaamista ortodoksiaan. Rooman piispa olisi luopunut pyrkimyksestä ylivaltaan kirkossa. Keskiajan katolilaisten skolastiset keksinnöt olisi punnittu vanhemman tradition tuomioistuimessa. Ei olisi hävitetty sakramentaalisuutta vaan ainoastaan palattu 1. vuosituhannen käytäntöihin. Valitettavasti oli ortodoksinen maailma Konstantinopolin kukistumisen (1453) jälkeen muhamettilaisten turkkilaisten ja arabien ikeen alla tai takapajuisuuden tilassa (Venäjä). Heikko ja ahdistettu idän kirkko ei voinut vaikuttaa lännen uskonpuhdistuksen suuntaan.
- mitä etsit?
Seurakunnan valinta riippuu sittä mitä haluat. Haluatko kuulua johonkin seurakuntaan vai etsiä aidosti Jeesusta ja oppia tuntemaan Hänet ja Jumalan sanaa Raamattua.
Olen tutustunut ortodoksisuuteen muutamien ortodoksiystävieni kautta, lukemalla ortodoksisuudesta ja käymällä ortodoksijumalanpalveluksessa. Kaikki ortodoksiystäväni ovat tuoneet esille mm. seuraavia ortodoksisia näköaloja, joihin minun on vaikea samaistua.
- Raamattu ei ole ortodokseille yksin ylin auktoriteetti. Ortodoksipyhien kirjoitukset ovat heille täysin Raamattuun verrattavaa totuutta ja pyhien kirjoitukset ovat puhdasta Jumalan Sanaa, ilmoitusprofetiaa. Tämä on vieras käsitys protestanteille, joille yksin Raamattu on Jumalan ilmoitusta meille. Keskustelin tästä pitkään ortodoksin kanssa, joka todellal väitti, että pyhien kirjoitukset ovat täysin verrattavissa Raamattuun.
- ortodoksiystäväni ovat kertoneet, että he rukoilevat myös kirkon kanonisoimia pyhiä. He kokevat, että kirkon pyhät auttavat heitä hartauden harjoittamisessa.
-ortodoksiystäväni mukaan Maria oli täysin synnitön ja ikuinen neitsyt. Raamatun valossa näen Marian vain Jeesuksen äitini, jonka Jumala valitsi tuohon tehtävään. Maria oli kuitenkin vain ihminen, syntinen ja lisäksi Raamatun mukaan hän synnitti tähän maailmaan muistakin lapsia kuin Jeesus - Jeesuksella oli sisaruksia. Ainoa synnitön ihminen, joka maan päällä on vaeltanut on Jeesus.
- alkuseurakunnan jumalanpalvelusmenoista ei Raamattu anna tarkkaa kuvaa. Kenellä oli Sana, kenellä laulu, kenelle profetia, heille annettiin lupa jakaa asiansa, kielillä puhuttiin, jos oli selittäjä - seurakuntalaiset olivat aktiivisia osallistujia jumalanpalveluksissa. Yhteinen ehtoollinen oli jumalanpalveluksen keskus. Ortodoksijumalanpalvelukseen osallistuessani oli vaika kuvitella, että alkuseurakunnan jumalanpalvelukset olisivat olleet yhtä muodollisia liturgioineen ja suitsukkeineen.
Evitalle, joka kirjoitti: "Ajattelen että, paremmin sitä pystyy vaikuttamaan sisältä päin asioihin kuin ulkoa huutamalla,"
Olet huomannut luterilaisen kirkon maallistumisen. Millä tavalla olet pystynyt sisältäpäin vaikuttamaan arkkipiiskan ja kirkon ylimmän johdon koko kirkko sitoviin päätöksiin ja miten toivot voivasi vaikuttaa lähitulevaisuudessa?
Monet kirkot sanovat virallisissa lausunnoissaan pitäytyvänsä Raamattuun. Luterilaisen kirkon jumalanpalveluksissa lausutaan yhteinen uskontunnustus, jota kirkko kutsuu apostoliseksi uskontunnustukseksi. Lähes kaikki pitävät yhteisöään apostolisena, koska opin pohjana on Raamatun ja apostolien oppi.
Olen käynyt myös katolilaisessa jumalanpalveluksessa. Sen muoto oli erittäin lähellä luterilaista jumalanpalvelusta. Saarna oli pidempi, joka oli hyvä asia. Martti Luther ei aikoinaan muuttanut jumalanpalvelusta eikä halunnut muutenkaan erota katolilaisuudesta - hän uskoi, että Pyhän Hengen tuulet vaikuttaisivat koko katolilaisuuteen ja armon evanekeliumi kirkastuisi myös katolilaisen kirkon johdolle. Vanhurskauttamiskäsitys on katolilaisille ja luterilaisilla kaukana toisistaan. Tämän vuoksi on vaikea ajatella, että luterilainen kokisi katolilaisen ihmiskeskeisen vanhurskauttamisopin koskaan omakseen.- bnhgy
Muistaakseni Luder/Luther kuoli katolilaisena.
Jos muistan väärin niin korjatkaa tieto!
Hänen, siis Luther ja Luder ei ole oikeita nimiä vaan peite nimiä. - mkio9
Lainattua tekstiä:
Minä olen syytön/sensuroitu versio: Ei toteltavaksi!
Kirjoittanut: Tri Martti Luther 5.2.2008 klo 23.16
(Sensuroitu), joilla (sensuroitu) on alaisinaan, minä toivon ja pyydän, että he tahtoisivat harjoittaa ankaraa armeliaisuutta näitä kurjia (sensuroitu) kohtaan, kuten edellä on sanottu, jos se kuitenkin voisi jotakin (niin arveluttavaa kuin se onkin) autaa; että he tekisivät niinkuin uskolliset lääkärit tekevät, kun jalkaan on tullut mätä, jolloin he menettelevät säälimättömästi ja leikkaavat, sahaavat, polttavat lihan, suonet, luut ja ytimet pois. Niin tehtäköön tässäkin, heidän (sensuroitu) poltettakoon, heiltä kiellettäköön kaikki, mitä olen edellä maininnut, heidät pakotettakoon töyhön ja heidän kanssaan meneteltäköön kaikella armottomuudella, kuten (sensuroitu) teki eramaassa ja löi kuoliaaksi kolmetuhatta, ettei koko joukko olisi joutunut perikatoon. (sensuroitu) eivat tosin tiedä, mitä he tekevät, eivätkä liioin, kuten hullut ihmiset, tahdokaan tietää, kuulla eikä oppia. Sen vuoksi tässä ei voida harjoitaa mitään armeliaisuutta, jottei heitä heidän olemuksessaan vahvistettaisi. Jollei tämä tahdo auttaa, niin meidän täytyy karkoittaa (sensuroitu) pois niinkuin hullut koirat, ettemme tulisi osallisiksi heidän kauheaan jumalanpilkkaansa ja kaikkiin paheisiinsa, ettemme (sensuroitu) kanssaan vetäisi päällemme Jumalan vihaa ja tulisi kirotuiksi. Minä olen tehnyt oman osuuteni, jokainen katsokoon, miten hän tekee omansa. Minä olen syytön. (Kirkkoisä Luther: Juutalaisista ja heidän valheistaan s.200)
Ps. Jos tämäkin Lutherin kirjoitusten sensuroitu versio poistetaan; lienee uskottava sensuurin voimaan ja etsittävä teksteille neutraalimpi esitysfoorumi kuin luterilainen sivusto.
HUOM! ÄLKÄÄ VAIN TOTELKO LUTHERIN KEHOITUKSIA ! Sinulla on aika mielenkiintoista analyysia ortodoksisuudesta.
Olen käynyt joitakin keskustelua ortodoksi pappien kanssa. Heidän opetuksensa ja asenteensa on lämmin, käytännönläheinen sekä he osaavat selkokielellä selittää asioita. Näitä toivon luterilaisiltakin papeilta.
Koen jollain tapaa ortodoksikirkon Jumalanpalvelukset puhuttavampina kuin luterilaisen. Olen käynyt vigilioissa, häissä sekä lapsen kastamisen tilaisuuksissa. Tuttavissani on useita ortodokseja. Mutta on jotain oppeja, joiden takana en oikein rehellisesti voi olla. Yksi niistä on naispappeuden kieltäminen. Siksi en sitten lopulta liittynyt tuohon kirkkoon.
Mutta ei mikään huono vaihtoehto kuitenkaan.- ent. lut
mummomuori kirjoitti:
Sinulla on aika mielenkiintoista analyysia ortodoksisuudesta.
Olen käynyt joitakin keskustelua ortodoksi pappien kanssa. Heidän opetuksensa ja asenteensa on lämmin, käytännönläheinen sekä he osaavat selkokielellä selittää asioita. Näitä toivon luterilaisiltakin papeilta.
Koen jollain tapaa ortodoksikirkon Jumalanpalvelukset puhuttavampina kuin luterilaisen. Olen käynyt vigilioissa, häissä sekä lapsen kastamisen tilaisuuksissa. Tuttavissani on useita ortodokseja. Mutta on jotain oppeja, joiden takana en oikein rehellisesti voi olla. Yksi niistä on naispappeuden kieltäminen. Siksi en sitten lopulta liittynyt tuohon kirkkoon.
Mutta ei mikään huono vaihtoehto kuitenkaan."Yksi niistä on naispappeuden kieltäminen. Siksi en sitten lopulta liittynyt tuohon kirkkoon" >> Suomen ortodoksinenn kirkko ei voi tehdä päätöstä naispappeudesta, vaan yleismaailmallinen ortodoksinen kirkolliskokous, jossa se tuskin tulee esille lähivuosisatoina. Ilman naispappejankin voidaan elää, naiset ovat muutenkin kirkon kantava voima.
- hyvä valinta
Minä erosin luterilaisesta kirkosta ja liityin katoliseen kirkkoon. Liittyminen edellyttää oppiin tutustumista noin vuoden verran. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat vakaita, alkuperäisiä apostolisia kirkkoja, eivätkä sen tähden ole joka tuulen vietävissä.
- Elävätkulkevat
Tosi Kristuksen ruumis on jo yhtä.
Jeesus itse määritteli millaiset henkilöt ovat Hänen kanssaan yhteydessä, kuten Hän on yhteydessä Isän kanssa.
Joh.(17.)".."Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä..."
Jeesus teki selväksi että yhteys on Hengen yhteyttä.
Joh.(17.) "..Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan..."
Joh.(10.)"..Minä ja Isä olemme yhtä.".."
Yhteys on yhteyttä Totuudessa.
Joh.(17.)"..Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus..."
Yhteys on yhteyttä agape rakkaudessa.
Joh.(17.)"..minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt
ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut......Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se
rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Jeesuksen rukoukseen on jo vastattu ( että he yhtä olisivat ) maailma näkee monia kirkkokuntia. Jumala näkee yhden Kristuksen ruumiin.
Ainoa tapa olla tosi seurakunnassa , on olla Pyhän Hengen asettama Kristuksen ruumiiseen uudesti syntymässä.
1.Kor."..Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä..."
>>>>>>>>>>yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."- .,mnbhgv
Oletko lukenut raamattua, siis Jeesuksen evankeliumia?
Jos olet lukenut, niin sinulla on harhaopin filtterit!
Jeesuksella ei ole ruumista vaan ylösnoussut keho:
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Väärää todistusta jakavien pappien uhri ilmeisesti olet.... - mjhy6
.,mnbhgv kirjoitti:
Oletko lukenut raamattua, siis Jeesuksen evankeliumia?
Jos olet lukenut, niin sinulla on harhaopin filtterit!
Jeesuksella ei ole ruumista vaan ylösnoussut keho:
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Väärää todistusta jakavien pappien uhri ilmeisesti olet....te, uskonvaiset luette mutta ette ymmärrä ja sekään ei ole teidät vika vaan eksyttäjän saatanallisuuden teissä aiheuttamaa jumalalttomuutta.
- ,ijuimnh
mjhy6 kirjoitti:
te, uskonvaiset luette mutta ette ymmärrä ja sekään ei ole teidät vika vaan eksyttäjän saatanallisuuden teissä aiheuttamaa jumalalttomuutta.
tuo oli jatkoa samalata kirjoittajalta, siis
.,mnbhgv1.12.2014 15:12.
- muutama ehdotus
Lisää ehdotuksia:
1. Jehovan todistajat
http://www.jw.org/fi/
2. Mormonit
http://www.mormonit.fi/
3. Adventistit
http://www.adventist.fi/
4. Baptistit
http://www.baptisti.fi/
5. Vapaa katolinen kirkko
https://sites.google.com/site/vapaakatolinen/
Tietysti aina voi lähteä tutkimaan myös muita uskontoja ja niiden käsityksiä. On hindulaisuutta, buddhalaisuutta ja islamia ainakin. Lisäksi on Bahá'í, skientologia ja islam ainakin. Muista vaihtoehdoista tulee mieleen ryhtyminen luonnonuskonnon harjoittajaksi, universalistiksi tai pakanaksi.- uskis no more
Minä päätin luopua uskonnosta kokonaan. Se oli todella vapauttavaa luopua niistä kauheista kahleista. Ei enää järjenvastaista maagista ajattelua, vaan rationaalista todellisuuteen pohjaavaa ajattelua. Voin henkisesti nyt paljon paremmin.
- Älä eksytä
Jehovan todistaja ja Mormoonit eivät ole kristillisä kirkkoja!!!
- vaikea valinta
Älä eksytä kirjoitti:
Jehovan todistaja ja Mormoonit eivät ole kristillisä kirkkoja!!!
Eikö se ole ihan se ja sama, mihin uskoo, kunhan uskoo? Mistä tiedät, että Jehovan todistajilla ja Mormooneilla ei ole se oikea uskonto? Saatat palaa helvetin tulessa, jos et heihin liity.
- Älä lässytä
Älä eksytä kirjoitti:
Jehovan todistaja ja Mormoonit eivät ole kristillisä kirkkoja!!!
Kyllä he omasta mielestään ovat erittäin kristillisiä.
Ja perustelevat näkemyksensä sillä samalla mutu-menetelmällä kuin kaikki muutkin kirkot.
Asiat ovat niin kuin ne sovitaan. Ei siitä niin kauan ole, kun luterilaiset olivat vuoren varmoja siitä, että katolinen kirkko on Antikristuksen kirkko... - tarkkuutta
Baptisteja lukuun ottamatta listasi sisältää ei-kristillisiä kirkkokuntia. Adventistit ja vapaa katolinen kirkko tosin sieltä välimain. Vapaalla katolisella kirkolla (mikä lie??) ei ole mitään tekemistä oikean, apostolisen katolisen kirkon kanssa. Jehovat ja mormonit ovat vääräoppisia.
"Olet huomannut luterilaisen kirkon maallistumisen. Millä tavalla olet pystynyt sisältäpäin vaikuttamaan arkkipiiskan ja kirkon ylimmän johdon koko kirkko sitoviin päätöksiin ja miten toivot voivasi vaikuttaa lähitulevaisuudessa?" natanael
Suoraan sanottuna en mitenkään siihen, mitä tuolla aivan ylimmässä päätäntäelimissä tapahtuu. Toisaalta olen sellaisessa pienemmässä seurakunnassa, ettei tuo pahin maallistuminen, ja liberalisminen ajattelu ole viellä päässyt valtaamaan alaa. Täällä on voinut vielä suht. rauhassa pitää omasta hengellisestä linjasta kiinni.
Lähinnä ajattelen että minulla on sisältäpäin olevana, kirkon maksavana jäsenenä parempi oikeus arvostella ja antaa kritiikkiä jos seurakunnassani ei pidetä Jumalan sanan arvovallasta kiinni, ja opetetaan vierasta oppia, mikä sinne ei kuulu.
Tämä kirjoitteleminen täällä on myös yksi tapa vaikuttaa.- Etsivä löytää
On hyvä etsiä Raamatusta oikean seurakunnan tuntomerkit, niin voi turvallisesti valita sen oikean tänä lopun aikana, jolloin on niin paljon eksytystä tarjolla. Tässä muutamia löytämiäni oikean seurakunnan tuntomerkkejä:
1. Keskinäinen rakkaus. "Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus" Joh.13:35
2. Totuus. "Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus" 1Tim.3:15
Jeesus on totuus "Minä olen tie, totuus ja elämä" Joh.14:6, "Sinun sanasi on totuus" Joh.17:17, "Sinun lakisi on totuus" Ps 119:142. Oikea seurakunta arvostaa Jeesusta, Jumalan sanaa ja Jumalan lakia totuutena.
3. Maailmanlaajuinen. Seurakunnalla on "iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuville , kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille" Ilm.14:6. Oikea seurakunta ei ole mikään nurkkakunta seurakunta, vaan se on maailmanlaajuinen.
4. Jumalan käskyt ja profetian henki. Jumalan seurakunta on lohikäärmeen vihan kohteena, ja he ovat niitä, "jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus" Ilm.12:17. "Jeesuksen todistus on profetian henki" Ilm.19:10.
Oikea seurakunta ei opeta ainoastaan kahdeksaa tai yhdeksää Jumalan käskyä vaan kaikkia kymmentä käskyä mukaanlukien myös sapattikäsky, koska "sapatti on asetettu ihmistä varten" Mark.2:27 ja Jeesus vahvisti lain sanomalla: "En minä ole tullut (lakia tai profeettoja) kumoamaan" Matt. 5:17.
5. Vainottu ja pilkattu seurakunta. "Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat" Joh.15:20." Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi, mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sen tähden maailma teitä vihaa" Joh.15:19.
Tässäpä aluksi nämä viisi raamatullista oikean seurakunnan tuntomerkkiä, joiden perusteella voimme lähteä etsimään sitä oikeaa monien väärien joukosta. Vaikka kaikki seurakunnat eivät tähän raamatulliseen kuvaan sovi, niin se ei merkitse sitä, etteikö niissä olisi vilpittömiä uudestisyntynetä Jumalan lapsia. Vamasti on. Ja heitä Jumala haluaa johtaa edelleen "ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen" Joh.10:16 - Vapaasrk/baptistit
Etsivä löytää kirjoitti:
On hyvä etsiä Raamatusta oikean seurakunnan tuntomerkit, niin voi turvallisesti valita sen oikean tänä lopun aikana, jolloin on niin paljon eksytystä tarjolla. Tässä muutamia löytämiäni oikean seurakunnan tuntomerkkejä:
1. Keskinäinen rakkaus. "Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus" Joh.13:35
2. Totuus. "Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus" 1Tim.3:15
Jeesus on totuus "Minä olen tie, totuus ja elämä" Joh.14:6, "Sinun sanasi on totuus" Joh.17:17, "Sinun lakisi on totuus" Ps 119:142. Oikea seurakunta arvostaa Jeesusta, Jumalan sanaa ja Jumalan lakia totuutena.
3. Maailmanlaajuinen. Seurakunnalla on "iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuville , kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille" Ilm.14:6. Oikea seurakunta ei ole mikään nurkkakunta seurakunta, vaan se on maailmanlaajuinen.
4. Jumalan käskyt ja profetian henki. Jumalan seurakunta on lohikäärmeen vihan kohteena, ja he ovat niitä, "jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus" Ilm.12:17. "Jeesuksen todistus on profetian henki" Ilm.19:10.
Oikea seurakunta ei opeta ainoastaan kahdeksaa tai yhdeksää Jumalan käskyä vaan kaikkia kymmentä käskyä mukaanlukien myös sapattikäsky, koska "sapatti on asetettu ihmistä varten" Mark.2:27 ja Jeesus vahvisti lain sanomalla: "En minä ole tullut (lakia tai profeettoja) kumoamaan" Matt. 5:17.
5. Vainottu ja pilkattu seurakunta. "Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat" Joh.15:20." Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi, mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sen tähden maailma teitä vihaa" Joh.15:19.
Tässäpä aluksi nämä viisi raamatullista oikean seurakunnan tuntomerkkiä, joiden perusteella voimme lähteä etsimään sitä oikeaa monien väärien joukosta. Vaikka kaikki seurakunnat eivät tähän raamatulliseen kuvaan sovi, niin se ei merkitse sitä, etteikö niissä olisi vilpittömiä uudestisyntynetä Jumalan lapsia. Vamasti on. Ja heitä Jumala haluaa johtaa edelleen "ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen" Joh.10:16Vapaakirkko ja baptistit ovat hyviä, suositeltavia ja yksin Raamattuun tukeutuvia seurakuntia. Niissä on Jumalan sana puhtaana esillä ja ne ovat Jeesus-keskeisiä. Adventisteja kannattaa varoa, heillä on rutkasti Raamatun ulkopuolisia lisäoppeja oman profeettansa Ellen G Whiten jäljiltä.
- Raamattu riittää
Vapaasrk/baptistit kirjoitti:
Vapaakirkko ja baptistit ovat hyviä, suositeltavia ja yksin Raamattuun tukeutuvia seurakuntia. Niissä on Jumalan sana puhtaana esillä ja ne ovat Jeesus-keskeisiä. Adventisteja kannattaa varoa, heillä on rutkasti Raamatun ulkopuolisia lisäoppeja oman profeettansa Ellen G Whiten jäljiltä.
Kyllä kaikki adventistien opit perustuvat pyhään Raamattuun ja uskon ydin on Jeesuksen sovitustyö Golgatan ristillä. Adventistit sanoutuvat irti monista epäraamatullisista käsityksistä, kuten Jeesuksen salaisesta tulemuksesta. He kunnioittavat samaa pyhäpäivää kuin Jeesus ja alkuseurakunta ja jota tullaan vielä taivaassakin viettämään. "ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra" Jes.66:23.
- Harhaiset lisäykset
Raamattu riittää kirjoitti:
Kyllä kaikki adventistien opit perustuvat pyhään Raamattuun ja uskon ydin on Jeesuksen sovitustyö Golgatan ristillä. Adventistit sanoutuvat irti monista epäraamatullisista käsityksistä, kuten Jeesuksen salaisesta tulemuksesta. He kunnioittavat samaa pyhäpäivää kuin Jeesus ja alkuseurakunta ja jota tullaan vielä taivaassakin viettämään. "ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra" Jes.66:23.
Jätit kertomatta, "Raamattu riittää", että adventisteilla on raamatunvastainen pyhäkköoppi (jossa Jeesus muka sovittaa ihmisten syntejä taivaassa 22.10.1844 lähtien, vaikka Raamatun sanan mukaan Jeesus huusi ristiltä: SE ON TÄYTETTY!), tämä "taivaallinen oikeudenkäynti" on adventismissa nimetty tutkivaksi tuomioksi. Raamattu ei tunne mitään tuomio-oikeudenkäyntejä ennen Jeesuksen paluuta, ei taivaissa eikä maan päällä. Tämä tutkivan tuomion teoria on siinäkin mielessä surkuhupaisa, että pari vuosikymmentä sitten maailman johtavat adventtiteologit pohtivat oppikokouksessaan (Cottrell, Desmond Ford &Co.), voitaisiinko löytää raamatullisia perusteita tälle päivämäärälle 22.10.1844 ja sille että Jeesus olisi silloin mennyt pyhäkköön ja aloittanut tutkivan tuomion. Viiden (VIIDEN!) vuoden pohtimisen ja epätoivoisen etsimisen jälkeen teologien täytyi myöntää, "ei löydy Raamatusta perustetta tälle opille". Syntyi tietysti kauhea pulma, että kuinkas nyt, kun tämä on adventistien opin tukipilareita! Sitten päätettiin, että "emme edelleenkään luovu opettamasta tätä, koska olemme opettaneet sitä jo liian kauan voidaksemme perua - se olisi kasvojenmenetys..."
Sitten adventisteilla on tämä itsensä julistaminen "pyhäksi jäännöskansaksi", eli he pitävät itseään Jumalan valittuna kansana. Ja että heillä on joku erikoisrooli ja -tehtävä Jumalan silmissä. Juutalaisilla, Israelilla sen sijaan ei ole enää mitään osuutta Jumalan valittuna kansana, heidän sijallaan ovat adventistit. Tämä on raamatunvastaista harhaa (Room.9-11!) eikä Raamattu puhu adventisteista sinänsä yhtään mitään. Sana puhuu Jeesuksen omista, muttei adventistien kirkkokunnasta erikseen.
Tuo juutalaisten hylkiminen on melko epälooginen juttu, koska adventistit samalla väittävät, että vain sapatin pitäjät pääsevat taivaaseen. Tässähän siis kuitenkin juutalaiset sapatin perusteella pelastuvat. Samoin adventismiin kuuluu väite, että sunnuntai olisi Ilm.kirjan pedonmerkki 666 ja kristittyjen vainot koskisivat vain sapatin pitoa. Täysin raamatunvastaisia väitteitä.
Adventismiin kuuluu houkutella toisten seurakuntien uskovat pois omista seurakunnistaan ja liittymään adventisteihin. Koska he pitävät itseään ainoana oikeana seurakuntana ja siksi muidenkin pitää ottaa vastaan heidän "adventtitotuus".
Muuten kuulemma Jeesus sanoo aikojen lopussa uskovalle:"Menkää pois! En tunne teitä," Ei siis muka riitä olla kristitty, pitää olla adventistikristitty, että riittää Jumalalle.
Adventisteilla on oma (väärä) profeetta Ellen G White, joka näki hallusinaatioita (mm. irtautuessaan ruumiistaan) ja näihin houruihin perustuu moni noista edellä mainituista. EGW "näki", kuinka sapattikäsky "loistaa kehyksissä kirkkaana" korkeimpana, suurimpana, ylimpänä ja tärkeimpänä kaikista käskyistä. Ei Raamatusta löydy tukea tällaisille väittämille.
Tässä sinulle esimakua näistä erityisopeista, jotka adventismissa on Raamatun lisäksi kyhäelty. - kristitty..
Harhaiset lisäykset kirjoitti:
Jätit kertomatta, "Raamattu riittää", että adventisteilla on raamatunvastainen pyhäkköoppi (jossa Jeesus muka sovittaa ihmisten syntejä taivaassa 22.10.1844 lähtien, vaikka Raamatun sanan mukaan Jeesus huusi ristiltä: SE ON TÄYTETTY!), tämä "taivaallinen oikeudenkäynti" on adventismissa nimetty tutkivaksi tuomioksi. Raamattu ei tunne mitään tuomio-oikeudenkäyntejä ennen Jeesuksen paluuta, ei taivaissa eikä maan päällä. Tämä tutkivan tuomion teoria on siinäkin mielessä surkuhupaisa, että pari vuosikymmentä sitten maailman johtavat adventtiteologit pohtivat oppikokouksessaan (Cottrell, Desmond Ford &Co.), voitaisiinko löytää raamatullisia perusteita tälle päivämäärälle 22.10.1844 ja sille että Jeesus olisi silloin mennyt pyhäkköön ja aloittanut tutkivan tuomion. Viiden (VIIDEN!) vuoden pohtimisen ja epätoivoisen etsimisen jälkeen teologien täytyi myöntää, "ei löydy Raamatusta perustetta tälle opille". Syntyi tietysti kauhea pulma, että kuinkas nyt, kun tämä on adventistien opin tukipilareita! Sitten päätettiin, että "emme edelleenkään luovu opettamasta tätä, koska olemme opettaneet sitä jo liian kauan voidaksemme perua - se olisi kasvojenmenetys..."
Sitten adventisteilla on tämä itsensä julistaminen "pyhäksi jäännöskansaksi", eli he pitävät itseään Jumalan valittuna kansana. Ja että heillä on joku erikoisrooli ja -tehtävä Jumalan silmissä. Juutalaisilla, Israelilla sen sijaan ei ole enää mitään osuutta Jumalan valittuna kansana, heidän sijallaan ovat adventistit. Tämä on raamatunvastaista harhaa (Room.9-11!) eikä Raamattu puhu adventisteista sinänsä yhtään mitään. Sana puhuu Jeesuksen omista, muttei adventistien kirkkokunnasta erikseen.
Tuo juutalaisten hylkiminen on melko epälooginen juttu, koska adventistit samalla väittävät, että vain sapatin pitäjät pääsevat taivaaseen. Tässähän siis kuitenkin juutalaiset sapatin perusteella pelastuvat. Samoin adventismiin kuuluu väite, että sunnuntai olisi Ilm.kirjan pedonmerkki 666 ja kristittyjen vainot koskisivat vain sapatin pitoa. Täysin raamatunvastaisia väitteitä.
Adventismiin kuuluu houkutella toisten seurakuntien uskovat pois omista seurakunnistaan ja liittymään adventisteihin. Koska he pitävät itseään ainoana oikeana seurakuntana ja siksi muidenkin pitää ottaa vastaan heidän "adventtitotuus".
Muuten kuulemma Jeesus sanoo aikojen lopussa uskovalle:"Menkää pois! En tunne teitä," Ei siis muka riitä olla kristitty, pitää olla adventistikristitty, että riittää Jumalalle.
Adventisteilla on oma (väärä) profeetta Ellen G White, joka näki hallusinaatioita (mm. irtautuessaan ruumiistaan) ja näihin houruihin perustuu moni noista edellä mainituista. EGW "näki", kuinka sapattikäsky "loistaa kehyksissä kirkkaana" korkeimpana, suurimpana, ylimpänä ja tärkeimpänä kaikista käskyistä. Ei Raamatusta löydy tukea tällaisille väittämille.
Tässä sinulle esimakua näistä erityisopeista, jotka adventismissa on Raamatun lisäksi kyhäelty.Täällä tulee pitkiä kirjoituksia vaikka jokainen joka on Jeesuksen oma niin Pyhä Henki kyllä johtaa uskovan elämää.
- Siunausta etsintään!
kristitty.. kirjoitti:
Täällä tulee pitkiä kirjoituksia vaikka jokainen joka on Jeesuksen oma niin Pyhä Henki kyllä johtaa uskovan elämää.
Jos joku kirjoittaa pitkään noista harhaopeista, niin sen hän varmaankin tarkoittaa varoituksena ja haluaa sanoa, ettei kannata mennä selllaisiin seurakuntiin, joissa Jumalan sanaa ei opeteta puhtaana, vaan sekoitetaan Raamattuun kaikenlaista lisäystä opinkappaleiksi.
Eihän se sentään ihan yks lysti ole, mihin etsivä ihminen joutuu. Mutta samaa mieltä olen, että Pyhä Henki johdattaa ja varjelee. - Historiaa.
Siunausta etsintään! kirjoitti:
Jos joku kirjoittaa pitkään noista harhaopeista, niin sen hän varmaankin tarkoittaa varoituksena ja haluaa sanoa, ettei kannata mennä selllaisiin seurakuntiin, joissa Jumalan sanaa ei opeteta puhtaana, vaan sekoitetaan Raamattuun kaikenlaista lisäystä opinkappaleiksi.
Eihän se sentään ihan yks lysti ole, mihin etsivä ihminen joutuu. Mutta samaa mieltä olen, että Pyhä Henki johdattaa ja varjelee.Luther väitti,että hänen elämänohjeenaan oli Pyhä Raamattu eikä kirkon traditio.Hänen tunnuslauseensa oli sola scriptura-Raamattu ja yksin Raamattu.
John Eck,yksi roomalaiskatolisen opin kyvykkäimmistä puolustajista,hyökkäsi Lutheria vastaan juuri tässä kohdin väittämällä,että kirkon arvovalta oli Raamatun yläpuolella.Hän vetosi siihen,että Luther vietti sunnuntaita Raamatun sapatin sijasta. Eck sanoi: Raamattu opettaa: Muista pyhittää lepopäivä.
Kuitenkin kirkko on muuttanut sapatin omalla arvovallallaan sunnuntaiksi,eikä sinulla (Lutherilla) ole siihen mitään Raamatun perustetta. - Vapaasrk/baptistit
Historiaa. kirjoitti:
Luther väitti,että hänen elämänohjeenaan oli Pyhä Raamattu eikä kirkon traditio.Hänen tunnuslauseensa oli sola scriptura-Raamattu ja yksin Raamattu.
John Eck,yksi roomalaiskatolisen opin kyvykkäimmistä puolustajista,hyökkäsi Lutheria vastaan juuri tässä kohdin väittämällä,että kirkon arvovalta oli Raamatun yläpuolella.Hän vetosi siihen,että Luther vietti sunnuntaita Raamatun sapatin sijasta. Eck sanoi: Raamattu opettaa: Muista pyhittää lepopäivä.
Kuitenkin kirkko on muuttanut sapatin omalla arvovallallaan sunnuntaiksi,eikä sinulla (Lutherilla) ole siihen mitään Raamatun perustetta.Vapaakirkossa ja baptisteissa esimerkiksi tunnustetaan vain Raamattu auktoriteetiksi, ei mitään muuta. Ei omia profeettoja harhanäkyineen, ei lisäyksiä Raamattuun kuten adv. erityisopit. Siinä ero.
- tarkennusta
kristitty.. kirjoitti:
Täällä tulee pitkiä kirjoituksia vaikka jokainen joka on Jeesuksen oma niin Pyhä Henki kyllä johtaa uskovan elämää.
Miksi sitten yksi jos toinenkin eksyy?
Ihan hyvä on lukea varoituksiakin ja ottaa selvää .
- klpo
Kannattaa etsiä uterilaisesta kirkosta raamatullinen herätysliike,joka tarjoaa kaiken kristillesen hengen ravinnon,Evankeliumisaarnan ,sakramentit ja pyhien yhteyden ja rukouksen ja Jumalan Sanan ja anteeksiantamusen eli syntienanteeksiannon.
Laestaadioaisuus, herännäisyys, kansanlähetys, evankeelisuus jne.- toteaja
Eiköpähän tässä ole "rokotettu" luterilaisuudella ihan riittävästi, kun on jo kaksi kertaa pitänyt erota siitä. Eipä se taida kummemmaksi muuttua. Vain kolme piispaa käsittääkseni siellä tällä hetkellä on Raamattu -keskeinen. Siis vähemmistönä. On varmaan pappeja, jotka tunnustavat Raamatun Jumalan Sanana, mutta ei se enää pelasta kirkon tuhoa. Ihmiset on tuuditettu väärään. Kaikki siunataan taivaaseen vaikka ihminen ei eläessään ole tunnustanut Jeesusta Herrakseen. Vapaissa suunnissa ihmiset ohjataan srk:n yhteteyteen, kun tulevat uskoon. Enpä tiedä mihin niitä lut.srk:ssa ja tuleeko siellä edes uskoon ihmisiä, sitähän tietty voi kysyä.
Herätysliikkeet ovat "pääkirkon" talutusnuorassa uudistusta ei sieltä tule asiaan,
ei edes "hengen ahdistuksen" (uudistus) kautta. Itse lue Sanaa ja käyn uskovien yhteydessä sekä jossain vapaissa suunnissa ehtoollisella. Jos Herra osoittaa liityn sitten johonkin... en etsi epätoivoisesti. - Taivaassa.
toteaja kirjoitti:
Eiköpähän tässä ole "rokotettu" luterilaisuudella ihan riittävästi, kun on jo kaksi kertaa pitänyt erota siitä. Eipä se taida kummemmaksi muuttua. Vain kolme piispaa käsittääkseni siellä tällä hetkellä on Raamattu -keskeinen. Siis vähemmistönä. On varmaan pappeja, jotka tunnustavat Raamatun Jumalan Sanana, mutta ei se enää pelasta kirkon tuhoa. Ihmiset on tuuditettu väärään. Kaikki siunataan taivaaseen vaikka ihminen ei eläessään ole tunnustanut Jeesusta Herrakseen. Vapaissa suunnissa ihmiset ohjataan srk:n yhteteyteen, kun tulevat uskoon. Enpä tiedä mihin niitä lut.srk:ssa ja tuleeko siellä edes uskoon ihmisiä, sitähän tietty voi kysyä.
Herätysliikkeet ovat "pääkirkon" talutusnuorassa uudistusta ei sieltä tule asiaan,
ei edes "hengen ahdistuksen" (uudistus) kautta. Itse lue Sanaa ja käyn uskovien yhteydessä sekä jossain vapaissa suunnissa ehtoollisella. Jos Herra osoittaa liityn sitten johonkin... en etsi epätoivoisesti.Jaak. 1:12 Sen jälkeen näin valtavan suuren enkelinjoukon tuovan kaupungista kirkkaita kruunuja-kullekin pyhälle yhden,mihin oli kiroitettu hänen nimensä.Jeesuksen käskystä enkelit toivat kruunut hänelle,minkä jälkeen suloinen Jeesus oikealla kädellään asetti kruunut pyhien päähän. Samalla tavalla enkelit toivat harput,ja Jeesus ojensi nekin pyhille,Johtavat enkelit antoivat äänen,minkä jälkeen kaikki yhtyivät kiitokseen ja onnekkaaseen ylistykseen jokaisen käden kosketellessa taitavasti harpun kieliä esittäen mitä sointuvinta ja ihaninta soittoa.
jatkuu, - Taivaassa.
Taivaassa. kirjoitti:
Jaak. 1:12 Sen jälkeen näin valtavan suuren enkelinjoukon tuovan kaupungista kirkkaita kruunuja-kullekin pyhälle yhden,mihin oli kiroitettu hänen nimensä.Jeesuksen käskystä enkelit toivat kruunut hänelle,minkä jälkeen suloinen Jeesus oikealla kädellään asetti kruunut pyhien päähän. Samalla tavalla enkelit toivat harput,ja Jeesus ojensi nekin pyhille,Johtavat enkelit antoivat äänen,minkä jälkeen kaikki yhtyivät kiitokseen ja onnekkaaseen ylistykseen jokaisen käden kosketellessa taitavasti harpun kieliä esittäen mitä sointuvinta ja ihaninta soittoa.
jatkuu,Kaupungissa oli kaikenlaista mieluista katseltavaa.Kaikkialla he näkivät ihanaa,yltäkylläistä loistoa.Sitten Jeesus katseli lunastamiaan pyhiä.Heidän kasvonsa säteilivät kirkkautta, ja kiinnittäessä rakastavan katseensa heihin Jeesus sanoi sointuvalla ja täydellisellä äänellään: Katselen sitä minkä puolesta sieluni on nähnyt vaivaa,ja olen saanut tyydytyksen.Tämä yltäkylläinen ihanuus on teidän nautittavananne iankaikkisesti.Teidän surunne ovat päättyneet.Eikä kuolemaa ole enää oleva,eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva.
jatkuu. - Taivaassa.
Taivaassa. kirjoitti:
Kaupungissa oli kaikenlaista mieluista katseltavaa.Kaikkialla he näkivät ihanaa,yltäkylläistä loistoa.Sitten Jeesus katseli lunastamiaan pyhiä.Heidän kasvonsa säteilivät kirkkautta, ja kiinnittäessä rakastavan katseensa heihin Jeesus sanoi sointuvalla ja täydellisellä äänellään: Katselen sitä minkä puolesta sieluni on nähnyt vaivaa,ja olen saanut tyydytyksen.Tämä yltäkylläinen ihanuus on teidän nautittavananne iankaikkisesti.Teidän surunne ovat päättyneet.Eikä kuolemaa ole enää oleva,eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva.
jatkuu.Sitten näin Jeesuksen vievän kansansa elämän puun luokse. Elämän puu kantoi mitä kauneimpia hedelmiä,ja niitä pyhät saivat syödä vapaasti.Kaupungissa oli mitä ihanin valtaistuin,josta lähti elämänveden puhtaus,kristallinkirkas virta.Molemmin puolin virtaa oli elämän puu ja virran rantamilla kasvoi muita ihania puita,joiden hedelmät olivat hyviä syödä.
jatkuu. - Taivas on totta.
Taivaassa. kirjoitti:
Sitten näin Jeesuksen vievän kansansa elämän puun luokse. Elämän puu kantoi mitä kauneimpia hedelmiä,ja niitä pyhät saivat syödä vapaasti.Kaupungissa oli mitä ihanin valtaistuin,josta lähti elämänveden puhtaus,kristallinkirkas virta.Molemmin puolin virtaa oli elämän puu ja virran rantamilla kasvoi muita ihania puita,joiden hedelmät olivat hyviä syödä.
jatkuu.Taivaasta on kirjoittanut moni muukin. Esimerk.
Taivas on totta hämmästyttävä tarina pienen pojan matkasta taivaaseen ja takaisin. Kirjoittanut. Todd Burpo ja Lynn Vincent Kustantaja. Kristillinen Kirja-ja Musiikkikustannus KKJMK OY - Taivaassa.
Taivas on totta. kirjoitti:
Taivaasta on kirjoittanut moni muukin. Esimerk.
Taivas on totta hämmästyttävä tarina pienen pojan matkasta taivaaseen ja takaisin. Kirjoittanut. Todd Burpo ja Lynn Vincent Kustantaja. Kristillinen Kirja-ja Musiikkikustannus KKJMK OYIhmiskieli on perin köyhä kuvaamaan taivasta. Katsellessani tätä kaikkea jouduin hämmästyksen valtaan. Vrrattoman loiston ja ihanan kirkkauden mukaansa tempaamana huudahdan: Oi,mitä rakkautta! Mitä ihmeellisintä rakkautta! Ylevinkään kieli ei pysty kuvaamaan taivaan ihanuutta eikä Vapahtajan rakkauden verratonta syvyyttä.
- vaikeeta on valita
Naispappeuden hyväksymisestä tämä tasa-arvo homoille on lähtöisin. Jos liityt naispappeuden hyväksyjiin, sama hässäkkä on kohta edessä sielläkin.
- veli.
Lisää taivaasta TV7 Isännän pöydässä vieraana Janne Kujala Kuuntele Jannen kertomus minkä laista oli taivaassa. Tulee huomenna uudestaan klo.11.50 tai katso. Ohjelma-arkistosta.
- klpo
Vapaaakirkko erosi luterilaisuudesta 1900 luvun alussa. Luterilaisuudesta eronneet voisivat hyvin liittyä Vapaakirkkoon!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174666
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1942545Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731667Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella291575- 211299
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon221255Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641217- 1341025
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42952- 171924