Miksi näin?

Yksi asia on selvä - valehtelijat eivät peri Jumalan valtakuntaa.. Tästä ei kai kenelläkään uskovalla ihmisell'ä ole epätietoisuutta.

Jos sinä "Ylpeyskäyjne " et tunne olevasi valittu,
jos ei sinulla ole mielestäsi muuta tehtävää kuin valehdella (niin tässä nyt teet),
jos ei sínulle kelpaa Raamatun sanoma,
jos et tunne kuuluvasi Jumalan kansaan ... niin et sitten tunne .. ja voin vain valittaa asiaa ..

Sitten tuo valheellinen väitös että adventistit väittäisivät "pitävänsä kaikki käskyt" ?! Tiedät varmaan oikein hyvin että niin ei ole .. siis miksi valehdella? ja siten estää itseltään pääsy Jumalan valtakuntaan .. ja ainakin minä olen tälläkin palstalla lukenut sen sata kertaa adventistien kirjoituksia joissa he sanovat, että myös muissa kirkoissa on pelastuvia ihmisiä ja pelastuminen on kiinni jokaisen ihmisen omasta asennoitumoisesta Jumalan edessä ... eikä siitä mihin kirkkoon kuuluu tai ei kuulu.

Puhut siis perättömiä jälleen kerran .. paha tapa muuten ..

Pahoin pelkään puolestasi, koska tunnut rakastavan valhetta ja parjaamiista ..

Oletko miettinyt että jos nyt on niin, että sinä saat mielestäsi jostain kummallisesta syystä valehdella vapaasti ja kuitenkin uskot että pelastut - Niin annatko muille saman valinnan? Valehdelkaa niin paljon kuin haluatte - kyllä te kuitenkin pelastutte ..parjataan yhdessä ihmisiä - mitä siitä jos emme heitä tunne .. Heitä on tosin noin 4 kertaa koko Suomen kansa . mutta he ovat niin huonoja .. meidän kristittyjen rinnalla että heitä saa jokainen kuolematon jumalan lapsi parjata mkelensä mukaan .. Näinkö ajattelet ??
Mutta mutta näinköhän olet oikeassa ? Enpä usko että olet ... Raamattu sanoo, että valehtelijat eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Uskomatonta.sokeutta kirjoitti:

Yksi asia on selvä - valehtelijat eivät peri Jumalan valtakuntaa.. Tästä ei kai kenelläkään uskovalla ihmisell'ä ole epätietoisuutta.

Jos sinä "Ylpeyskäyjne " et tunne olevasi valittu,
jos ei sinulla ole mielestäsi muuta tehtävää kuin valehdella (niin tässä nyt teet),
jos ei sínulle kelpaa Raamatun sanoma,
jos et tunne kuuluvasi Jumalan kansaan ... niin et sitten tunne .. ja voin vain valittaa asiaa ..

Sitten tuo valheellinen väitös että adventistit väittäisivät "pitävänsä kaikki käskyt" ?! Tiedät varmaan oikein hyvin että niin ei ole .. siis miksi valehdella? ja siten estää itseltään pääsy Jumalan valtakuntaan .. ja ainakin minä olen tälläkin palstalla lukenut sen sata kertaa adventistien kirjoituksia joissa he sanovat, että myös muissa kirkoissa on pelastuvia ihmisiä ja pelastuminen on kiinni jokaisen ihmisen omasta asennoitumoisesta Jumalan edessä ... eikä siitä mihin kirkkoon kuuluu tai ei kuulu.

Puhut siis perättömiä jälleen kerran .. paha tapa muuten ..

Pahoin pelkään puolestasi, koska tunnut rakastavan valhetta ja parjaamiista ..

Oletko miettinyt että jos nyt on niin, että sinä saat mielestäsi jostain kummallisesta syystä valehdella vapaasti ja kuitenkin uskot että pelastut - Niin annatko muille saman valinnan? Valehdelkaa niin paljon kuin haluatte - kyllä te kuitenkin pelastutte ..parjataan yhdessä ihmisiä - mitä siitä jos emme heitä tunne .. Heitä on tosin noin 4 kertaa koko Suomen kansa . mutta he ovat niin huonoja .. meidän kristittyjen rinnalla että heitä saa jokainen kuolematon jumalan lapsi parjata mkelensä mukaan .. Näinkö ajattelet ??
Mutta mutta näinköhän olet oikeassa ? Enpä usko että olet ... Raamattu sanoo, että valehtelijat eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Lue lisää

No jos olet lukenut pyhpyh-nimimerkin kirjoituksia, niin niistä kyllä käy varsin selväksi tuo ns. adventtisanoma. Ja sitä paitsi eräs palstallakin käsitelty adventistipastori on sitä mieltä, että jos ei ota vastaan sitä adventtitotuutta, niin ihmiselle käy hullusti eikä Jeesus häntä omaksensa tunnusta.

Ilm. 14:9-11 "Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen."

Että huonosti käy ei ota vastaan.

Luehanpalstaauudelleen kirjoitti:

No jos olet lukenut pyhpyh-nimimerkin kirjoituksia, niin niistä kyllä käy varsin selväksi tuo ns. adventtisanoma. Ja sitä paitsi eräs palstallakin käsitelty adventistipastori on sitä mieltä, että jos ei ota vastaan sitä adventtitotuutta, niin ihmiselle käy hullusti eikä Jeesus häntä omaksensa tunnusta.

Lue lisää

KYllä sinäkin vielä edestäsi löydät sen minkä arvoisia puheesi on. Jos hetkeäkään luulet olevasi oikeassa puhuessasi noin suuria valheita suunnilleen 20 miljoonasta ihmisestä vain siksi että riitelet nimettömänä internetissä jonkun kanssa. Minulle tuollainen puhe ihmisistä muistuttaa rasismia.
Älä hyvä ihminen luule että voit valheellisesti parjata 20 miljoonaa ihmistä ja tehdä sen ilman että se tulisi eteesi myöhemmin.. Puhut valhetta ja jos uskot että pahan suopa valehtelija pääsee Jumalan valtakuntaan ??

Ilm. 22:15
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat JA KAIKKI, JOTKA VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT.

Jos luulet olevasi jonkinlainen poikkeus jota ei Jumalan sana tarkoita, siinä tapauksessa olet täysin sokea ja ymmärrystä vailla.. ja adventistejako sinä siitä syytät??!!

Ota varoituksesta vaari.

pyhpyh kirjoitti:

Ilm. 14:9-11 "Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen."

Että huonosti käy ei ota vastaan.

Lue lisää

" Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen."
Niin, tälläkö siis perustelet sitä, ettei ole ikuista piinaa - eli että muut seurakunnat opettavat väärin, ja A-kirkko oikein ?

Uskomatonta.sokeutta kirjoitti:

KYllä sinäkin vielä edestäsi löydät sen minkä arvoisia puheesi on. Jos hetkeäkään luulet olevasi oikeassa puhuessasi noin suuria valheita suunnilleen 20 miljoonasta ihmisestä vain siksi että riitelet nimettömänä internetissä jonkun kanssa. Minulle tuollainen puhe ihmisistä muistuttaa rasismia.
Älä hyvä ihminen luule että voit valheellisesti parjata 20 miljoonaa ihmistä ja tehdä sen ilman että se tulisi eteesi myöhemmin.. Puhut valhetta ja jos uskot että pahan suopa valehtelija pääsee Jumalan valtakuntaan ??

Ilm. 22:15
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat JA KAIKKI, JOTKA VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT.

Jos luulet olevasi jonkinlainen poikkeus jota ei Jumalan sana tarkoita, siinä tapauksessa olet täysin sokea ja ymmärrystä vailla.. ja adventistejako sinä siitä syytät??!!

Ota varoituksesta vaari.

Lue lisää

Ilm. 22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat JA KAIKKI, JOTKA VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT."
Niin, tälläkö siis perustelet sitä, ettei ole ikuista piinaa - eli että muut seurakunnat opettavat väärin, ja A-kirkko oikein ?

Uskomatonta.sokeutta kirjoitti:

KYllä sinäkin vielä edestäsi löydät sen minkä arvoisia puheesi on. Jos hetkeäkään luulet olevasi oikeassa puhuessasi noin suuria valheita suunnilleen 20 miljoonasta ihmisestä vain siksi että riitelet nimettömänä internetissä jonkun kanssa. Minulle tuollainen puhe ihmisistä muistuttaa rasismia.
Älä hyvä ihminen luule että voit valheellisesti parjata 20 miljoonaa ihmistä ja tehdä sen ilman että se tulisi eteesi myöhemmin.. Puhut valhetta ja jos uskot että pahan suopa valehtelija pääsee Jumalan valtakuntaan ??

Ilm. 22:15
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat JA KAIKKI, JOTKA VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT.

Jos luulet olevasi jonkinlainen poikkeus jota ei Jumalan sana tarkoita, siinä tapauksessa olet täysin sokea ja ymmärrystä vailla.. ja adventistejako sinä siitä syytät??!!

Ota varoituksesta vaari.

Lue lisää

Se nyt on yksi ja sama, montako miljoonaa adventistia maailmassa on. Luku- ja kirjoitustaidottomien kehitysmaiden ihmisten kyläkunnittain kasteelle kuljettaminen kirkon tilastojen kasvattamiseksi olisi teema sinänsä. Mutta se ei ole tämän ketjun aihe.

Adventismiin kuuluu VIRALLISESTI (!!!) tämä oppi, että ollaan ns. pyhä jäännöskansa ja tällä erotutaan kristikunnasta. En minä sitä ole keksinyt. Siellä se adventistien opetuksessa seistä pönöttää. Aivan turhaan syytät minua valehtelusta, koska tämä on TEIDÄN omaa opetustanne.

Etkö sinä ole lukenut adventisti nimim. pyhpyhin kirjoituksia siitä, kuinka vain adventistit ovat oikeassa ja kaikki muut ovat Babylonin huoria, kusipäitä, lantakasoja, isästänsä perkeleestä ja menossa helvettiin? Pastori T.F. on myös tehnyt palstalla selväksi, että se joka ei ota vastaan "adventtitotuutta", ei voi olla Jeesuksen oma. Sitaatti Timo Flink: "Usko ei riitä."

Exadventistiparka kirjoitti:

" Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen."
Niin, tälläkö siis perustelet sitä, ettei ole ikuista piinaa - eli että muut seurakunnat opettavat väärin, ja A-kirkko oikein ?

Lue lisää

Useaan kertaan joku on täällä tiedustellut adventisteilta, mitä tarkoittaa Raamatun sanamuoto 'iankaikkisesta iankaikkiseen' ja että milloin 'iankaikkinen' sitten loppuu. "Aina ja ikuisesti"...
Kuten aina silloin, kun adventisteilla menee jauhot suuhun ja luu kurkkuun, he ohittavat tehdyn kysymyksen, kuin sitä ei olisikaan...

Tätä juuri ihmettelen. Miksi adventismissa on se kalman löyhkä, vaikka ulkokuorta yritetään kaunistella ja koristella rituaalien muodossa, niin sisältö adventismissa on vain kuolleiden luita? Tämä näkyy hyvin selvästi vaikkapa tämän palstan adventistien kommentoinneissa. Itselläni on vielä omakohtainen kokemus asiasta kun olen kymmenien vuosien saatossa päässyt seuraamaan tilannetta aivan aitiopaikalta ja adventtikirkon keskiöstä.

Läheltä.seurannut kirjoitti:

Tätä juuri ihmettelen. Miksi adventismissa on se kalman löyhkä, vaikka ulkokuorta yritetään kaunistella ja koristella rituaalien muodossa, niin sisältö adventismissa on vain kuolleiden luita? Tämä näkyy hyvin selvästi vaikkapa tämän palstan adventistien kommentoinneissa. Itselläni on vielä omakohtainen kokemus asiasta kun olen kymmenien vuosien saatossa päässyt seuraamaan tilannetta aivan aitiopaikalta ja adventtikirkon keskiöstä.

Lue lisää

Joo joo. Olet se fariseus joka huutaa torilla "kiitos Jumala kun en ole kuin tuo adventistipaska..."

Läheltä.seurannut kirjoitti:

Tätä juuri ihmettelen. Miksi adventismissa on se kalman löyhkä, vaikka ulkokuorta yritetään kaunistella ja koristella rituaalien muodossa, niin sisältö adventismissa on vain kuolleiden luita? Tämä näkyy hyvin selvästi vaikkapa tämän palstan adventistien kommentoinneissa. Itselläni on vielä omakohtainen kokemus asiasta kun olen kymmenien vuosien saatossa päässyt seuraamaan tilannetta aivan aitiopaikalta ja adventtikirkon keskiöstä.

Lue lisää

Läheltä.seuranneelle -- kyllä tämän kirjoittamasi jokainen adventtikirkon kulissien taakse katsonut voi vahvistaa. "Jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman."

pyhpyh kirjoitti:

Joo joo. Olet se fariseus joka huutaa torilla "kiitos Jumala kun en ole kuin tuo adventistipaska..."

Todellakin olen kiitollinen siitä, että en ole niinkuin sinä pyhpyh ja muut sinun kaltaisesi!
Seura tekee kaltaisekseen ja huomaa hyvin keiden seurassa sinä pyhpyh oleilet.
Sinun kaltaisiasi ulkokultaisia panettelijoita ja suunsoittajia adventtikirkon sisältä löytyy 10 tusinasta. Mitään tavanomaistahan se siis ei sinänsä ole.

Olet pelkkä panettelija.

Sinusta pyhpyh huokuu oikein kalman löyhkä, mutta et itse sitä huomaa, koska olet paatunut, ulkokultainen ja hengellisesti kylmä ja kuollut kuin kivi. Luulet vain omahyväisyydessäsi olevasi elossa ja muita parempi kaikessa. Löyhkässäsi tosin olet ilmeisesti omasta mielestäsi monin verroin muita parempi ja etevämpi kuolleenakin?

Osaako joku kertoa miksi aina valehtelet? Miksi sinusta löyhkää kalman lemu?

Nimimerkille wanha-aatu:
Kyllähän se on ihan virallinen adventismin julistus, että adventistit ovat jotain erityistä, ns. valittu pyhä jäännöskansa (ja toiset kristityt tästä syystä eivät). Raamattu ei tosin missään kohdin kerro adventistien olevan erityisesti valittu. Ellen White kertoo.

"Tässä ajassa ollaan menty srk. puhetyyleihin Jumalasta aika lyhyellä ajalla esim. tähän "ylistys" tyyliin, jossa "unohdetaan" vanhan srk. laulukirjat, sanomalliset "veisuut" jne."
Minä näkisin tämän enemmänkin niin, että nuo vanhat "matkalaulut" alkavat vaihtua ylistykseen sen mukaan, kun näemme Herran päivän tulevan. Kohta olemme perillä, pitää alkaa harjoitella lauluja joita kohta laulamme. Ei kai kuorokaan ihan kylmiltään mene esiintymään? Harjoitellaan vanhoilla ennen kuin menemme opettelemaan uutta ylistyslaulua.

Itsehännäinsanotte kirjoitti:

Nimimerkille wanha-aatu:
Kyllähän se on ihan virallinen adventismin julistus, että adventistit ovat jotain erityistä, ns. valittu pyhä jäännöskansa (ja toiset kristityt tästä syystä eivät). Raamattu ei tosin missään kohdin kerro adventistien olevan erityisesti valittu. Ellen White kertoo.

Lue lisää

Tämän valittavuuden kyllä Herra mittaa kullekin uskollisuuden mukaan.
Mutta, me kun olemme kansana, jos saan luvan käyttää ajatusta, "Luterilaisuuden kyllästämä". Siis äidinmaidossa imetty - yhtälö - jossa lapsikaste ja rippikoulu = Jumalankansa. Eikös juuri siellä nouse näkemyksiin he, jotka ovat kadotettuja, ovat "uskovat ja uskovina kastetut" jotka yhtälöidään "uudestikastajiin" = epäuskoiset ja kadotetut.

Siis puntaroimme uskoa ja oppia siitä lähtökohdasta, mitä perinnäisopit ja isät ovat meille opettaneet.

Jos, sitten siirretään katse tämän "äitikirkon" ulkopuolelle, lähdetään uskonkatsantojen alueelle, - alueelle, jossa on pyritty löytämään raamatunsanan pohja seurakunnalle.
Yksi katsoo yhtäälle ja toinen toisaalle, sen valon mukaan, mitä on saatu.

Tässä asiassa ymmärtänen sen, mitä meillä, siis tässä luterilaisuudenmaaperässä tapahtuu, on että, yhtälö - usko Kristukseen, siis armo, kaste ja raamatullisuus lepopäivässä, sekä Herranpöytä, jo erottaa aika pitkälle matkalaisia toisistaan.
Eli ne ihmisen mielestä kiinnipidettävät opit.

Opit, jotka voivat olla toisilla lähempänä Apostolisuutta, kuin toisella.

Tämä edellinen näköala, siis usko, jonka kohde on Kristus ja sovitustyön kautta saatava armo, kaste, lepopäivä, sekä Herranpöytä. Tässä meidänkin maassa käsityksen jakaa muitakin sydämeltään Kristuksen joukko, siis Apostoslisen näköalaan pyrkivät.

Siksi katselen Adventismiin myönteisenä, samanmielisenä, koska se kirkkokuntana on julkisesti "nähtävillä". Ja tämä Jumalan lain ja armon yhtälö, saakoon sen "valitun" näköalan, jota kunnioittakaamme Kristuksen sanan kautta.
Olkoonkin srk. vajaamittainen, monen korvaan särähtävänä saviastiana jne.
Mutta, jos se pyrkii Jumalan vaihetuspöydällä menemään eteenpäin, niin tuskin Jumalan silmäterää kukaan voi kaivella Hänen näköalastaan pois, vai mitä?

Exadventistiparka kirjoitti:

"Tässä ajassa ollaan menty srk. puhetyyleihin Jumalasta aika lyhyellä ajalla esim. tähän "ylistys" tyyliin, jossa "unohdetaan" vanhan srk. laulukirjat, sanomalliset "veisuut" jne."
Minä näkisin tämän enemmänkin niin, että nuo vanhat "matkalaulut" alkavat vaihtua ylistykseen sen mukaan, kun näemme Herran päivän tulevan. Kohta olemme perillä, pitää alkaa harjoitella lauluja joita kohta laulamme. Ei kai kuorokaan ihan kylmiltään mene esiintymään? Harjoitellaan vanhoilla ennen kuin menemme opettelemaan uutta ylistyslaulua.

Lue lisää

Katselen näitä ylistyhymien tämänpäiväisyyttä eri kirkkokunnista ja kuuntelen sen sisällä olevain kuulijoiden sydänasenteita, sekä "kuorolaisten" surua, joutuessaan pois tehtävästä, jonka ovat kokeneet saaneensa Herralta.
Päivän polttava ylistys - on vienyt paikan.

Näen myös sitäkin, että joissakin paikoissa vanhat laulut ovat nuorten ja vanhojen yhteisiä "psalmeja", joissa on sanomallinen raamattu jo sisässään.
Kun pulisoni tuli mukana tällaisiin tilaisuuksiin, hän koki, ettei hän kaipaa sitä uutta, joka on vain kertosaojen toistoa, vaan todella sisäistä Jumalan ylistystä, kun laulujen sisäinen Henki korottaa Kristusta ja Jumalan työtä jne.

Siis 50- vuotta mukana laulanut, maapalloa kiertänyt hengellisissä piireissä mukana laulanut, hän sydämestään näkee ja kokee sanoman tärkeämmäksi, kuin tunteiden nostatusviestin, josta voi veren evankeliumi olla aika vähissä. Se ihminen suhteessa Jumalaan puuttuu.

wanha-aatu kirjoitti:

Tämän valittavuuden kyllä Herra mittaa kullekin uskollisuuden mukaan.
Mutta, me kun olemme kansana, jos saan luvan käyttää ajatusta, "Luterilaisuuden kyllästämä". Siis äidinmaidossa imetty - yhtälö - jossa lapsikaste ja rippikoulu = Jumalankansa. Eikös juuri siellä nouse näkemyksiin he, jotka ovat kadotettuja, ovat "uskovat ja uskovina kastetut" jotka yhtälöidään "uudestikastajiin" = epäuskoiset ja kadotetut.

Siis puntaroimme uskoa ja oppia siitä lähtökohdasta, mitä perinnäisopit ja isät ovat meille opettaneet.

Jos, sitten siirretään katse tämän "äitikirkon" ulkopuolelle, lähdetään uskonkatsantojen alueelle, - alueelle, jossa on pyritty löytämään raamatunsanan pohja seurakunnalle.
Yksi katsoo yhtäälle ja toinen toisaalle, sen valon mukaan, mitä on saatu.

Tässä asiassa ymmärtänen sen, mitä meillä, siis tässä luterilaisuudenmaaperässä tapahtuu, on että, yhtälö - usko Kristukseen, siis armo, kaste ja raamatullisuus lepopäivässä, sekä Herranpöytä, jo erottaa aika pitkälle matkalaisia toisistaan.
Eli ne ihmisen mielestä kiinnipidettävät opit.

Opit, jotka voivat olla toisilla lähempänä Apostolisuutta, kuin toisella.

Tämä edellinen näköala, siis usko, jonka kohde on Kristus ja sovitustyön kautta saatava armo, kaste, lepopäivä, sekä Herranpöytä. Tässä meidänkin maassa käsityksen jakaa muitakin sydämeltään Kristuksen joukko, siis Apostoslisen näköalaan pyrkivät.

Siksi katselen Adventismiin myönteisenä, samanmielisenä, koska se kirkkokuntana on julkisesti "nähtävillä". Ja tämä Jumalan lain ja armon yhtälö, saakoon sen "valitun" näköalan, jota kunnioittakaamme Kristuksen sanan kautta.
Olkoonkin srk. vajaamittainen, monen korvaan särähtävänä saviastiana jne.
Mutta, jos se pyrkii Jumalan vaihetuspöydällä menemään eteenpäin, niin tuskin Jumalan silmäterää kukaan voi kaivella Hänen näköalastaan pois, vai mitä?

Lue lisää

Vapaat suunnat, joissa julistetaan Raamattua puhtaana (ilman erityis- ja lisäoppeja!) kuin myös luterilaisen kirkkomme herätysliikkeet selkeän henkilökohtaista uskoa korostavan sanomansa kanssa ovat lähellä sydäntäni. Enkä ole pitkän elämäni aikana missään kuullut luterilaisen kirkon piirissä moitittavan vapaiden suuntien seurakuntia. Päin vastoin, ekumeeninen yhteistyö esimerkiksi missiokampanjoissa on ollut mahtavaa. Evankeliumin eteen.

Kuitenkin minun on valitettavasti todettava, että adventismi on ainoa kirkkokunta SuomenKIN maaperällä, joka VIRALLISESTI on julistautunut "pyhäksi jäännöskansaksi". Tämä väite on aivan adventismin peruskauraa, turha sitä on kieltää. Tämä tuo mukanaan eristäytymisen kristikunnasta ja sellaisen omakuvan ja identiteetin luomisen, joka on erittäin altis katselemaan muita "ylhäältä päin", kosk itse ollaan(olevinaan) jotain erityistä "adventtikansana". Ja adventismin lähetystyön päämääränä on houkutella muut kristityt pois seurakunnistaan ja liittymään tähän eliittijoukkoon. Tätä en hyväksy.

Silä ei ole mitään merkitystä mitä sinä hyväksyt tai et hyväksy. Me teemme mitä Jumala on meille tehtäväksi antanut ja siinä ei sinulla ole nokan koputtamista.

wanha-aatu kirjoitti:

Tämän valittavuuden kyllä Herra mittaa kullekin uskollisuuden mukaan.
Mutta, me kun olemme kansana, jos saan luvan käyttää ajatusta, "Luterilaisuuden kyllästämä". Siis äidinmaidossa imetty - yhtälö - jossa lapsikaste ja rippikoulu = Jumalankansa. Eikös juuri siellä nouse näkemyksiin he, jotka ovat kadotettuja, ovat "uskovat ja uskovina kastetut" jotka yhtälöidään "uudestikastajiin" = epäuskoiset ja kadotetut.

Siis puntaroimme uskoa ja oppia siitä lähtökohdasta, mitä perinnäisopit ja isät ovat meille opettaneet.

Jos, sitten siirretään katse tämän "äitikirkon" ulkopuolelle, lähdetään uskonkatsantojen alueelle, - alueelle, jossa on pyritty löytämään raamatunsanan pohja seurakunnalle.
Yksi katsoo yhtäälle ja toinen toisaalle, sen valon mukaan, mitä on saatu.

Tässä asiassa ymmärtänen sen, mitä meillä, siis tässä luterilaisuudenmaaperässä tapahtuu, on että, yhtälö - usko Kristukseen, siis armo, kaste ja raamatullisuus lepopäivässä, sekä Herranpöytä, jo erottaa aika pitkälle matkalaisia toisistaan.
Eli ne ihmisen mielestä kiinnipidettävät opit.

Opit, jotka voivat olla toisilla lähempänä Apostolisuutta, kuin toisella.

Tämä edellinen näköala, siis usko, jonka kohde on Kristus ja sovitustyön kautta saatava armo, kaste, lepopäivä, sekä Herranpöytä. Tässä meidänkin maassa käsityksen jakaa muitakin sydämeltään Kristuksen joukko, siis Apostoslisen näköalaan pyrkivät.

Siksi katselen Adventismiin myönteisenä, samanmielisenä, koska se kirkkokuntana on julkisesti "nähtävillä". Ja tämä Jumalan lain ja armon yhtälö, saakoon sen "valitun" näköalan, jota kunnioittakaamme Kristuksen sanan kautta.
Olkoonkin srk. vajaamittainen, monen korvaan särähtävänä saviastiana jne.
Mutta, jos se pyrkii Jumalan vaihetuspöydällä menemään eteenpäin, niin tuskin Jumalan silmäterää kukaan voi kaivella Hänen näköalastaan pois, vai mitä?

Lue lisää

Israel, juutalaisten kansa ON Jumalan silmäterä ja tätä kansaa ei todellakaan kukaan voi "kaivella pois", eivät antisemitistit ja juutalaisten vihaajat, eivät ne, jotka ovat itsensä Israelin paikalle korottaneet. Koska Jumala seisoo sanojensa takana ja Hänen lupauksiansa eivät ihmiset voi kumota. Eivät edes adventistit.

wanha-aatu kirjoitti:

Katselen näitä ylistyhymien tämänpäiväisyyttä eri kirkkokunnista ja kuuntelen sen sisällä olevain kuulijoiden sydänasenteita, sekä "kuorolaisten" surua, joutuessaan pois tehtävästä, jonka ovat kokeneet saaneensa Herralta.
Päivän polttava ylistys - on vienyt paikan.

Näen myös sitäkin, että joissakin paikoissa vanhat laulut ovat nuorten ja vanhojen yhteisiä "psalmeja", joissa on sanomallinen raamattu jo sisässään.
Kun pulisoni tuli mukana tällaisiin tilaisuuksiin, hän koki, ettei hän kaipaa sitä uutta, joka on vain kertosaojen toistoa, vaan todella sisäistä Jumalan ylistystä, kun laulujen sisäinen Henki korottaa Kristusta ja Jumalan työtä jne.

Siis 50- vuotta mukana laulanut, maapalloa kiertänyt hengellisissä piireissä mukana laulanut, hän sydämestään näkee ja kokee sanoman tärkeämmäksi, kuin tunteiden nostatusviestin, josta voi veren evankeliumi olla aika vähissä. Se ihminen suhteessa Jumalaan puuttuu.

Lue lisää

Kuka sinua estää ja kieltää laulamasta? Anna toisten seurakuntalaisten kiittää Jumalaa sanoin ja sävelin, kuten haluavat ja laula sinä sitten vaikka aamusta iltaan wanhoja wirsiäsi. Ei Jumala loukkaannu kummastakaan. Ja kuoroja Suomenmaassa löytyy, jos kuorotoiminta kiinnostaa. Se on ihan itsestä kiinni, saatko itsesi liikkeelle vai jäätkö nurkkaan suremaan että voi, voi sentään. Luterilasissa seurakunnissa on kirkkokuorot, siellä voit laulaa "vanhaa", jos olet kokenut ja vankka laulaja, niin jokainen kuoro sinusta ilahtuu.

IsraelMyLove kirjoitti:

Israel, juutalaisten kansa ON Jumalan silmäterä ja tätä kansaa ei todellakaan kukaan voi "kaivella pois", eivät antisemitistit ja juutalaisten vihaajat, eivät ne, jotka ovat itsensä Israelin paikalle korottaneet. Koska Jumala seisoo sanojensa takana ja Hänen lupauksiansa eivät ihmiset voi kumota. Eivät edes adventistit.

Lue lisää

Juutalaiset eivät ole Jumalan kansa. Jumala hylkäsi heidät, koska he hylkäsivät Jeesuksen. Vain pienen pieni jäännös heidän joukostaan pelastuu JOS ottavat Jeesuksen vastaan.

pyhpyh kirjoitti:

Silä ei ole mitään merkitystä mitä sinä hyväksyt tai et hyväksy. Me teemme mitä Jumala on meille tehtäväksi antanut ja siinä ei sinulla ole nokan koputtamista.

Toisten seurakuntien uskovaisten vikitteleminen pois omista seurakunnistaan EI OLE millään lailla Jumalan kellekään antama tehtävä. Adventistit ovat itse itselleen tällaisen tehtävän kuvitelleet. Mutta Raamatusta se ei ole.

pyhpyh kirjoitti:

Juutalaiset eivät ole Jumalan kansa. Jumala hylkäsi heidät, koska he hylkäsivät Jeesuksen. Vain pienen pieni jäännös heidän joukostaan pelastuu JOS ottavat Jeesuksen vastaan.

Lue lisää

Lue sitten Roomalaiskirjeen luvut 9-11, pyhpyh. Jumala ei lupaustansa peru, vaikka sinä uhoaisit mitä. Et voi kumota Jumalan sanaa.

Itsehännäinsanotte kirjoitti:

Vapaat suunnat, joissa julistetaan Raamattua puhtaana (ilman erityis- ja lisäoppeja!) kuin myös luterilaisen kirkkomme herätysliikkeet selkeän henkilökohtaista uskoa korostavan sanomansa kanssa ovat lähellä sydäntäni. Enkä ole pitkän elämäni aikana missään kuullut luterilaisen kirkon piirissä moitittavan vapaiden suuntien seurakuntia. Päin vastoin, ekumeeninen yhteistyö esimerkiksi missiokampanjoissa on ollut mahtavaa. Evankeliumin eteen.

Kuitenkin minun on valitettavasti todettava, että adventismi on ainoa kirkkokunta SuomenKIN maaperällä, joka VIRALLISESTI on julistautunut "pyhäksi jäännöskansaksi". Tämä väite on aivan adventismin peruskauraa, turha sitä on kieltää. Tämä tuo mukanaan eristäytymisen kristikunnasta ja sellaisen omakuvan ja identiteetin luomisen, joka on erittäin altis katselemaan muita "ylhäältä päin", kosk itse ollaan(olevinaan) jotain erityistä "adventtikansana". Ja adventismin lähetystyön päämääränä on houkutella muut kristityt pois seurakunnistaan ja liittymään tähän eliittijoukkoon. Tätä en hyväksy.

Lue lisää

Harvastapa löydät vapaansuunnan, jossa oltaisiin raamatun puhtaalla kentällä. Senverran olen istuskellut vuosikymmenten äärellä niillä penkeillä, etten voi nimeäni laittaa "todistajaksi" väitteeseesi. Antaisin väärän kuvan ja sanan. Totean vain sanaasi, että Ei Ei.

ON On, sitä en voi sanoa. Myös periluterilaisuutta mitaten, joka ehkä enemmän sen sisällä edustaa lestadiolaisuuden eri haarat. Esikoiset, vanhoilliset jne. Hehän edustavat pitkälle luterilaisuutta, joka hengellisessä mielessä sanovat uskomassa olevan.
Sitten on lapsikastetut - joulukirkko ja hää, sekä hautajaisuskovat. Kirkon uskolla ei niin väliä.
Mutta, tuskin uskovien kasteen saaneet ovat "oikeauskoisia", sillä jopa pappi, joka "ottaisi" uskovien kasteen, saa eron. Itse kastoin kesällä luterilaisen työntekijän. Mutta, se ei voi olla julkinen, jos hän jatkaisi tehtävässään.

Sitten puhutaan tässä "Virallisesta" ja jäännöskansasta.

Riippuu siitä, miten kukin "sihtaa" tämän näköalan, vastaukset sitten ovat senmukaiset.

Mutta, tuskin "virallisena" kirkkokuntana, koska lainmukaan ovat kirkkokunta, niin pelastusopillisesti verrokkeja tehden, olisi kadotukseen menossa.
Raamattu puhuu uskosta, uskonkohteesta, sen uskonkautta omistamisesta, löytyy sanat Jumala, Kristus, armo, armonalttari, parannus ja verensovitus. Okei. adventismia hieman seuranneena asia on OK.
Sitten vielä raamattu puhuu Jumalan laista ja tahdosta.
Lakihan on Jumalantyökalu. Osoitta synnin, armontarpeen, ja on tieto, mitä Jumala vaeltajaltaan armonistuimelta käsin odottaa. Laki - uudessaliitossa on sydämessä, Henki kirkastaa sen, koska Kristus - on siinä avain. Lain päämäärä on rakkaus. Siis on olevainen ajan loppuun asti.
Seremonialaki - viitaten eläinuhreihin pappeuksiin jne. ne ovat päättyneet.
Eikös tämä adventismi sitä opeta? Todennäköisesti

ja

vieläpä tuo kristittyjen parjattu sapatti, joka Golgatalla olisi kumottu, ja sijattu Ylösnousemuspäivään, vapaittensuuntien (osa opettaa niin) ja luterilaisuudenkautta sama,

niin

siihen valon tuominen kirjoituksista, lähentäen meille Apostolista opetusta, nostakin myös heitä, siis adventisteja jäännöskansaksi.

Mikä on jäännöskansa? Sopii varmasti miettiä. Vanhaliitto on kirjoitettu opetukseksi meille muistiin, että voidaan verrannoilla asioita.
Epäusko oli pahin vihollinen senajan Herrankansalle, joka esti perillepääsyn ja on lopunajan Herrankansalle, jotka uskollisesti tarkastelevat sanaa, niin varoittava esimerkki.
Siis ketkä pääsi perille? Kaikki, - vai jäännös? Löytyisikö siinä sanankautta opetuksellinen
näköala, että jäännös pelastuu ja kuka ja ketkä yleensä pyrkii apostoliseen uskoon ja vaellukseen, jossa seurataan Karitsaa.

Ainakin joku edustaa sitä kirkkokuntaa, jolle käy kaikki. Vihitään mitä sattuu ja saarnataan vaikka ilman raamattua, käsikirjaopetusta. Tämä tähän, esimerkkinä.

Siis kuulummeko Apostoliseen jäännökseen, sillä kaikki ei mene perille. Tuomio on opettajille kaikkein rankin, tietämättömät Kristuksessa tuomitsee Herra.

Jos me käsitämme Jumalan tahdon, sen merkityksen ja kokonaisuuden, meiltä kysytään kuuliaisuutta. Siellä kaivolla, jonne tuomitsijat toivat naisen - kivittääkseen hänet.
Kannattaa katsoa viestiä, mitä Jeesus sanoi.

Mene --- siis parannuksen paikalla oltiin --- kirkko ei enää tuominnut, oli vain tuomion alaisuudessa Tuomarin toimesta lähteneet pois, --- mene ---- siis tärkeä käsky, mennä.
Mutta kuinka mennä? Älä enää syntiä tee. Siis vaellus pitää Hänessä katsella paikkaa, että voidaan mennä, eikä tehdä syntiä.
Jopa Kainin kohdalla on muistiinmerkitty meille opetus. Mielesi mustuu, paha pyrkii sinuun.
Hallitse sitä. ---- Siis meillä on Hengessä voima hallita tekojemme suuntaa ja tahtoa.

Emme niin ole perisynnin kahlitsemia vankeja, ettemmekö uskossa voidaan tehdä vastarintaa p.erkeleelle. Sillä lihammehan siinä taistelee. Liha, joka ei taivu Jumalan tahdon alle, mutta ---- Hengessä on voitto. Eikös vain.

Oikealla mielenlaadulla, Jumala näkee sydämen ja suitsevaa sydäntä Hän ei hylkää.

Mutta, jos ehdoin tahdoin teemme syntiä, se voi olla piste sille vaellukselle ja jäämme erämaahan, niinkuin Sana meitä muistiinmerkityin ohjein kertoo ja neuvoo..

Pyhpyhinharhaa kirjoitti:

Toisten seurakuntien uskovaisten vikitteleminen pois omista seurakunnistaan EI OLE millään lailla Jumalan kellekään antama tehtävä. Adventistit ovat itse itselleen tällaisen tehtävän kuvitelleet. Mutta Raamatusta se ei ole.

Lue lisää

Meillä on tehtävä kutsua teidät ulos siellä Babylonin kirkoista, joissa olette.

IsraelMyLove kirjoitti:

Lue sitten Roomalaiskirjeen luvut 9-11, pyhpyh. Jumala ei lupaustansa peru, vaikka sinä uhoaisit mitä. Et voi kumota Jumalan sanaa.

Luet tekstin väärin. Ja unohdat tarkoituksella Jeesuksen sanat. Vain pieni joukko juutalaisista tulee ottamaan Jeesuksen vastaan ja pelastumaan. Juutalaisvaltio EI OLE eikä koskaan tule olemaan Jumalan Israel.

pyhpyh kirjoitti:

Luet tekstin väärin. Ja unohdat tarkoituksella Jeesuksen sanat. Vain pieni joukko juutalaisista tulee ottamaan Jeesuksen vastaan ja pelastumaan. Juutalaisvaltio EI OLE eikä koskaan tule olemaan Jumalan Israel.

Lue lisää

Juutalaisten kansa ON Raamatun todistuksen perusteella Jumalan valittu kansa ja Hänen silmäteränsä. Sinustaa, pyhpyh, ei ole Jumalan lupausten kumoajaksi. Luen Raamattuani siten kuin Pyhä Henki minulle avaa.

pyhpyh kirjoitti:

Meillä on tehtävä kutsua teidät ulos siellä Babylonin kirkoista, joissa olette.

Jeesuksen omat eivät ole mikään Babylon. Joten puhut täysin perättömiä.

Psa 150:1 Halleluja! Ylistäkää Jumalaa hänen pyhäkössään, ylistäkää häntä hänen väkevyytensä taivaanvahvuuksissa. Ylistäkää häntä hänen voimallisista teoistansa, ylistäkää häntä, sillä hänen herrautensa on suuri.
Ylistäkää häntä pasunan pauhulla, ylistäkää häntä harpuilla ja kanteleilla.
Ylistäkää häntä vaskirummuilla ja karkelolla, ylistäkää häntä kielisoittimilla ja huiluilla.
Ylistäkää häntä helisevillä kymbaaleilla, ylistäkää häntä kumisevilla kymbaaleilla.

Psa 150:6 Kaikki, joissa henki on, ylistäkää Herraa! Halleluja!

En puhu terveellisen ja oikean, sekä Hengessä toimivan ylistystä vastaan.
Enkä tunne adventismin musiikkiaikaa. Mutta kuten Sana kehottaa aivan reiluun ylistykseen, ei niinkään luterilaisuudessa tulleeseen harmauteen, anteeksi vain luterilaiset.
Aika ehkä on sielläkin muuttunut. Mutta se Henki, se lauluissa pursuaa evankeliumia, pelastusta, verentuomaa sanomaa, ylösnousemusta, Herrankuoleman muistoa, sapattia, uutta kotia jne. Se kannustaa alasvajonneita, kannustaa väsyneitä, kannustaa rinnakulkemiseen, katsomaan Jeesukseen, jne. jne. jne. Siitä löytyy Ylistys, jossa Jumala on kruunumme Hallitsija, elämänantaja, ja tämä on Halleluja - hymnien sanomallisuus, se ylistys.

wanha-aatu kirjoitti:

Psa 150:1 Halleluja! Ylistäkää Jumalaa hänen pyhäkössään, ylistäkää häntä hänen väkevyytensä taivaanvahvuuksissa. Ylistäkää häntä hänen voimallisista teoistansa, ylistäkää häntä, sillä hänen herrautensa on suuri.
Ylistäkää häntä pasunan pauhulla, ylistäkää häntä harpuilla ja kanteleilla.
Ylistäkää häntä vaskirummuilla ja karkelolla, ylistäkää häntä kielisoittimilla ja huiluilla.
Ylistäkää häntä helisevillä kymbaaleilla, ylistäkää häntä kumisevilla kymbaaleilla.

Psa 150:6 Kaikki, joissa henki on, ylistäkää Herraa! Halleluja!

En puhu terveellisen ja oikean, sekä Hengessä toimivan ylistystä vastaan.
Enkä tunne adventismin musiikkiaikaa. Mutta kuten Sana kehottaa aivan reiluun ylistykseen, ei niinkään luterilaisuudessa tulleeseen harmauteen, anteeksi vain luterilaiset.
Aika ehkä on sielläkin muuttunut. Mutta se Henki, se lauluissa pursuaa evankeliumia, pelastusta, verentuomaa sanomaa, ylösnousemusta, Herrankuoleman muistoa, sapattia, uutta kotia jne. Se kannustaa alasvajonneita, kannustaa väsyneitä, kannustaa rinnakulkemiseen, katsomaan Jeesukseen, jne. jne. jne. Siitä löytyy Ylistys, jossa Jumala on kruunumme Hallitsija, elämänantaja, ja tämä on Halleluja - hymnien sanomallisuus, se ylistys.

Lue lisää

Miksi sapattia pitää erityisesti lauluin korostaa? Onko muistakin käskyistä tehty lauluja ja jopa erityinen lauluosasto laulukirjaan? Jokaisesta muusta?

SapattikoYliKaiken kirjoitti:

Miksi sapattia pitää erityisesti lauluin korostaa? Onko muistakin käskyistä tehty lauluja ja jopa erityinen lauluosasto laulukirjaan? Jokaisesta muusta?

On muuten tehty.

pyhpyh kirjoitti:

On muuten tehty.

Kerrohan niiden laulujen numerot missä kirjassa ovat! Siis jokaisesta kymmenestä käyskystä on tehty oma laulu? Ja sapatista sitten satakertainen määrä...

SapattikoYliKaiken kirjoitti:

Miksi sapattia pitää erityisesti lauluin korostaa? Onko muistakin käskyistä tehty lauluja ja jopa erityinen lauluosasto laulukirjaan? Jokaisesta muusta?

Sapatin Pyhyys on Jumalan käsialaa. Ja siksi Sapattina kokoontuminen sanoittaa syyn tulla yhteen. Se on raamatullisen viestin ja siunauksen kertomista

wanha-aatu ei kirj.

laulunsanomaa kirjoitti:

Sapatin Pyhyys on Jumalan käsialaa. Ja siksi Sapattina kokoontuminen sanoittaa syyn tulla yhteen. Se on raamatullisen viestin ja siunauksen kertomista

wanha-aatu ei kirj.

Lue lisää

LAULUISTA kysyttiin! Kerrohan sinäkin konkreettisesti, mistä löytyvät ne jokaisesta kymmenestä käskystä erikseen tehdyt laulut. Eihän sapattikäsky voi olla suurempi kuin joku muu kymmenestä käskystä, eihän? Miksi siitä on sitten niin paljon lauluja ja jokaiselle muille käskylle tehyä omaa laulua en ole kuilluut vielä yhtäkään, minäkään...

MinäkinOlenUtelias kirjoitti:

LAULUISTA kysyttiin! Kerrohan sinäkin konkreettisesti, mistä löytyvät ne jokaisesta kymmenestä käskystä erikseen tehdyt laulut. Eihän sapattikäsky voi olla suurempi kuin joku muu kymmenestä käskystä, eihän? Miksi siitä on sitten niin paljon lauluja ja jokaiselle muille käskylle tehyä omaa laulua en ole kuilluut vielä yhtäkään, minäkään...

Lue lisää

Teillä ei ole sitä laulukirjaa, mistä laulamme. Ei adventisteilla, evl. tai helluntaissa.
Siis srk. voi olla tässä ajassa, maassammekin, joilla raamattu, apostolisuudenkauden opetus ja opetuslapseus on kilvoituksessa tätäpäivää. Laulamme psalmilaulumme ja vietämme Kristuksessa elämää, oksastettuna häneen ja kunnioitamme Jumalan tahtoa.
Jos se oksastuksesi Jaloon puuhun ei tuo huulillelesi ylistystä joka kokonaisvaltaisesti elää Sanasta sen Hengenammennusta, niin sille en voi mitään. Monet syövät niitä hedelmiä, jotka oksanne puu kantaa mukanaan. Niin, ja todella siitähän te kiistelettekin.
Eikös teillä ole luettavaa Raamattua? Tehkää niin, niinkuin siellä on kirjoitettu. Siis henkilökohtaisesti. Myös eläkää niin. ts. antakaa Sanan "paimensauvan" tehdä tehtävänsä, vai oletteko antaneet sauvan vaikkapa esim. Lutterinkäsiin.? Siis siksi lauma kulkee niinkuin se kulkee ja syö siitä puunoksasta ne hedelmänsä.
Onhan sielläkin "laulukirja". Jo pikkupoikana, koulussa, koulunharmoonilla soitin kaikki 633 virttä läpi. Mutta, tästä ei ole kyse. Sieltä ei löydy, ja jos ei löydy sinultakaan, kannattaa tarttua nyt ensin sanaan, "tutkia tiensä" ja hakea todellinen elämä, rukouskammiosta käsin.
Opettakaa Sanaa, siis lukien sanaa. Antakaa Pyhälle Hengelle sitten tehtävä sanoittaa teille laulut, sekä sävelet. Toimikaa sanan antamalla ohjeella kokouksissanne.
Suomi on uskonnossa vapaa maa. Kukaan ei kiellä laulamasta ja lukemasta, sekä opettamasta Hengessä Jumalan teitä ja vieläpä ei kiellä vaeltamasta.
Maailma ja uskonnollisuudella pakkaa olemaan askelmerkit, mihin kellekin.
Maailmassa haetaan hengenvoimaa Alko- nimisestä temppelistä ja aineista. Osa käyttää sitä hyväkseen ja riemuitsee senraameisilla alueilla, joissa näkyy ne askeleet, niin tekoina, kuin keskinäisessä rakkaudessaan, mitä se tuokin tullessaan.
Myös uskon- missä vaikuttaa monennäköinen tulkintojen oppi, senkin askeleet käyvät monista ovista sisään. Toivon vaan, että sana saisi siellä sitten toivotun tuloksen ihmisen parhaaksi, että tämä Kristus voittaisi elämän, näitten penkkien korvien kautta.

Puhut ihan täyttä potaskaa. Adventtikirkossa on kuukausipalkka. Pastorin ja kirkon johtajan palkkaero on niin pieni, että mihin sitä kyynärpäätaktiikkaa muka tarvittaisiin??????

pyhpyh kirjoitti:

Puhut ihan täyttä potaskaa. Adventtikirkossa on kuukausipalkka. Pastorin ja kirkon johtajan palkkaero on niin pieni, että mihin sitä kyynärpäätaktiikkaa muka tarvittaisiin??????

Lue lisää

Suomen adventtikirkon johtajan(esimiehen) ja pastorin palkkaero ei ole pieni. Ja siksi toisekseen sen esimiehen edut ovat huomattavasti paremmat.