Olikohan suomalaisten todella nopea paniikinomainen perääntyminen N-liiton suurhyökkäyksen aikana kesällä 1944 jonkinlainen maailman ennätys, vai onkohan jossain päin maailmaa juostu karkuun muka vielä nopeammin ?
Kannaksen läpijuoksu
res.kers
102
326
Vastaukset
- jossittelua
Kohtuukuntoinen ihminenhän kävelee käytännössä n. 30km päivässä. Kävelynopeus ilman taukoa on noin 6km/h. Eli totta sinänsä: muutamaa tuntia kauemmin ei normaali ihminen päivässä kävele. Juosten pääsee vielä vähemmän, kun ei kunto kestä ellei ole kestävyysurheilija.
Eli 1944 kesällä paettiin kannaksella sen minkä pystyttiin. Enempää kun ei jaksanut päivässä jolkotella karkuun.- Hölynpölyä-taas
Kannaksella peräännyttiin noin 10 km päivässä 20.6. asti. Siihen se loppuikin.
On lukuisia hyökkäyksiä, jotka etenivät monin verroin nopeammin.
Suomalaiset taistelivat koko ajan ja hyökkääjä kärsi huomattavat tappiot.
Käsite "Kannaksen halkijuoksu" on jermuhuumoria, joka syntyi jo kesällä -44. - Anonyymi
Valehtelet JÄLLEEN KERRAN tarkoitushakuisesti! Vetäydyttiin kymmenessä päivässä 100 km eli keskimäärin 10:km per päivä. Välillä oli parin päivän paussi esim Siiranmäessä ja Kuuterselässä! Tuolla peräytymisvauhdilla ei pääse millään asteikolla Guinessin kirjaan ja toisen maailmansodan suurissa panssaritaisteluissa saattoi etenevä kärki edetä kymmeniä kilometrejä vuorokaudessa!
- Keskari
No kyllä sen hyökkäyksen voimasta olisi juossut isommatkin armeijat. Ja niinhän kävi saksalaisillekin. Mutta ero heihin oli siinä, että ryhmitys saatiin edes joten kuten koottua kasaan niitä vaadittavia torjuntataisteluita varten. Ilman niitä täällä ajeltaisiin Ladoilla ja pidettäisiin Ukrainaa kohtalotoverina. Onneksi isoisämme onnistuivat torjuntataisteluissa.
- HyväSuomi
Kannaksella on Valkeasaaresta Viipuriin matkaa 90 km. Tämä matka peräännyttiin 10 päivässä, siis 9 km/vrk. Kyllä siinä kerkisi lepäämään ja vaikka nukkumaan yön yli.
Mikään ennätys tuo ei ollut. Kesällä 1941 puna-armeija perääntyi eräinä päivinä jopa yli 30 km/ päivä, samoin saksalaiset kesällä 1944 operaatio Bagrationin yhteydessä.
Kannaksen perääntyminen oli pieni episodi II-maailmansodan taisteluissa. Lisäksi Vuoksen vesistön pohjoispuoli pysyi suomalaisilla.
Millään Ladalla täällä ei ajettaisi enää vaikka olisi Suomi miehitetty. Vai ajetaanko Virossakin vielä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa#/media/File:Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.png - ei_mitään_erikoista
HyväSuomi kirjoitti:
Kannaksella on Valkeasaaresta Viipuriin matkaa 90 km. Tämä matka peräännyttiin 10 päivässä, siis 9 km/vrk. Kyllä siinä kerkisi lepäämään ja vaikka nukkumaan yön yli.
Mikään ennätys tuo ei ollut. Kesällä 1941 puna-armeija perääntyi eräinä päivinä jopa yli 30 km/ päivä, samoin saksalaiset kesällä 1944 operaatio Bagrationin yhteydessä.
Kannaksen perääntyminen oli pieni episodi II-maailmansodan taisteluissa. Lisäksi Vuoksen vesistön pohjoispuoli pysyi suomalaisilla.
Millään Ladalla täällä ei ajettaisi enää vaikka olisi Suomi miehitetty. Vai ajetaanko Virossakin vielä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa#/media/File:Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.pngTodella kovastihan sinä nyt näytit "lämpenevän" tästä keskustelusta.
Aikoinaan suomipoikahan juuri joutui taistelemaan henkensä edestä ylivoimaista vastusta vastaan perääntyessään paniikinomaisesti kannaksella kesällä 1944
Joten ei se suomalaisten perääntyminen nyt koskaan ollut mitenkään tasaista perääntymistä.
Jonain päivänä vain juostiin enemmän karkuun kuin jonain toisena päivänä kun suomipoika joutui taistelemaan että henki säilyi. - ei_mitään_erikoista
HyväSuomi kirjoitti:
Kannaksella on Valkeasaaresta Viipuriin matkaa 90 km. Tämä matka peräännyttiin 10 päivässä, siis 9 km/vrk. Kyllä siinä kerkisi lepäämään ja vaikka nukkumaan yön yli.
Mikään ennätys tuo ei ollut. Kesällä 1941 puna-armeija perääntyi eräinä päivinä jopa yli 30 km/ päivä, samoin saksalaiset kesällä 1944 operaatio Bagrationin yhteydessä.
Kannaksen perääntyminen oli pieni episodi II-maailmansodan taisteluissa. Lisäksi Vuoksen vesistön pohjoispuoli pysyi suomalaisilla.
Millään Ladalla täällä ei ajettaisi enää vaikka olisi Suomi miehitetty. Vai ajetaanko Virossakin vielä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa#/media/File:Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.pngTodella kovastihan sinä nyt jsotain syystä näytit "lämpenevän" tästä avaajan aloittamasta keskustelusta.
Aikoinaanhan suomipoika juuri joutui samalla taistelemaan henkensä edestä ylivoimaista vihollista vastaan perääntyessään paniikinomaisesti karjalan kannaksella kesällä 1944
Joten ei se suomipojan perääntyminen ylivoiman edessä nyt koskaan ollut mitenkään tasaista perääntymistä.
Jonain päivänä vain juostiin enemmän karkuun vihollista kuin jonain toisena päivänä kun suomipoika joutui taistelemaan siitä että oma että henki säilyi. - tarkkis.är.fånig
ei_mitään_erikoista kirjoitti:
Todella kovastihan sinä nyt jsotain syystä näytit "lämpenevän" tästä avaajan aloittamasta keskustelusta.
Aikoinaanhan suomipoika juuri joutui samalla taistelemaan henkensä edestä ylivoimaista vihollista vastaan perääntyessään paniikinomaisesti karjalan kannaksella kesällä 1944
Joten ei se suomipojan perääntyminen ylivoiman edessä nyt koskaan ollut mitenkään tasaista perääntymistä.
Jonain päivänä vain juostiin enemmän karkuun vihollista kuin jonain toisena päivänä kun suomipoika joutui taistelemaan siitä että oma että henki säilyi.Tarkkishan se taas kirjoittelee tupliaan. On myös avaaja, ei kukaan muu noin kaluttua aihetta jaksa ottaa esille uudestaan ja uudestaan. Voi pientä.
- välttelet_totuutta
tarkkis.är.fånig kirjoitti:
Tarkkishan se taas kirjoittelee tupliaan. On myös avaaja, ei kukaan muu noin kaluttua aihetta jaksa ottaa esille uudestaan ja uudestaan. Voi pientä.
"kukaan muu noin kaluttua aihetta jaksa ottaa esille uudestaan"
Miten niin muka kaluttu aihe?
Tälläkin keskustelupalstalla on varmasti todella monia paikalla jotka eivät ole koskaan edes kuulleetkaan tuosta suomalaisten paniikinomaisesta pakoon pötkimisestä kannaksella kesällä 1944.
Kyllä nyt vain vaikuttaa kovasti siltä että sinä itse et nyt jostain syystä halua lainkaan muistella tuota kyseistä tapahtumaa.
Mutta silti se kaikki on aikoinaan tapahtunut ja näin sitten myös täysin totta. - tarkkis.är.fånig
välttelet_totuutta kirjoitti:
"kukaan muu noin kaluttua aihetta jaksa ottaa esille uudestaan"
Miten niin muka kaluttu aihe?
Tälläkin keskustelupalstalla on varmasti todella monia paikalla jotka eivät ole koskaan edes kuulleetkaan tuosta suomalaisten paniikinomaisesta pakoon pötkimisestä kannaksella kesällä 1944.
Kyllä nyt vain vaikuttaa kovasti siltä että sinä itse et nyt jostain syystä halua lainkaan muistella tuota kyseistä tapahtumaa.
Mutta silti se kaikki on aikoinaan tapahtunut ja näin sitten myös täysin totta.Siten niin kaluttu aihe, että jos syöttää "etsi keskusteluista" -boxiin hakusanoiksi "kannaksen halkijuoksu", saa tulokseksi 5 sivua linkkejä Suomi24-keskusteluihin. Eli kukaan tuskin esittää tämänkään avauksen jatkoksi mitään uutta tietoa. Ja kenellekään avaus ei ole uutta tietoa, ei edes hassahtaneelle tarkkikselle.
- natsipöhvelitäällä
välttelet_totuutta kirjoitti:
"kukaan muu noin kaluttua aihetta jaksa ottaa esille uudestaan"
Miten niin muka kaluttu aihe?
Tälläkin keskustelupalstalla on varmasti todella monia paikalla jotka eivät ole koskaan edes kuulleetkaan tuosta suomalaisten paniikinomaisesta pakoon pötkimisestä kannaksella kesällä 1944.
Kyllä nyt vain vaikuttaa kovasti siltä että sinä itse et nyt jostain syystä halua lainkaan muistella tuota kyseistä tapahtumaa.
Mutta silti se kaikki on aikoinaan tapahtunut ja näin sitten myös täysin totta.Ennekuin pääset hokemaan pöhveleitäsi jokaiselle, joka vähänkin on historiaa lukenut, niin suosittelisin sinulle samaa. Ai, mutta eihän sinulla riitä paukut sellaiseen. Että oikean kirjan menisit avaamaan, pois se sinusta. Opiskele rauhassa täältä sivustolta, täällähän se totuus asuu :)
Olet aika huono häviäjä siinä mielessä, että kun sinut täällä pöllytetään (ei kovin haastavaa), niin menet ihan ja avaat "uuden" aiheen, vaikkakin jo sadatta kertaa. Kerro joskus, mikä siinä niin koskee ja kirvelee, kun rysssien hööki pysäytettiin ja useampaan kertaan? Sun kaltaiset selkärangattomat nilviäiset varmaan olisi pärjänneet miehitetyssä/kommunistisessa Suomessa hyvin ilmiantajina. Nyt ei homma sitten oikein luista, eikä sinusta mihinkään ole. Se varmaan on syy, eikö? - Turhapuro99
ei_mitään_erikoista kirjoitti:
Todella kovastihan sinä nyt jsotain syystä näytit "lämpenevän" tästä avaajan aloittamasta keskustelusta.
Aikoinaanhan suomipoika juuri joutui samalla taistelemaan henkensä edestä ylivoimaista vihollista vastaan perääntyessään paniikinomaisesti karjalan kannaksella kesällä 1944
Joten ei se suomipojan perääntyminen ylivoiman edessä nyt koskaan ollut mitenkään tasaista perääntymistä.
Jonain päivänä vain juostiin enemmän karkuun vihollista kuin jonain toisena päivänä kun suomipoika joutui taistelemaan siitä että oma että henki säilyi.Suomalaiset eivät perääntyneet paniikinomaisesti - tekivät täyskäännöksen ja etenivät jälleen.
- mitä_hourit
tarkkis.är.fånig kirjoitti:
Siten niin kaluttu aihe, että jos syöttää "etsi keskusteluista" -boxiin hakusanoiksi "kannaksen halkijuoksu", saa tulokseksi 5 sivua linkkejä Suomi24-keskusteluihin. Eli kukaan tuskin esittää tämänkään avauksen jatkoksi mitään uutta tietoa. Ja kenellekään avaus ei ole uutta tietoa, ei edes hassahtaneelle tarkkikselle.
Eihän tässä kenenkään nyt tarvitse mitään etsiä kun tässä juuri keskustellaan suomalaisten paniikinomaisesta perääntymisestä kesällä 1944.
- hae_apua_itsellesi
natsipöhvelitäällä kirjoitti:
Ennekuin pääset hokemaan pöhveleitäsi jokaiselle, joka vähänkin on historiaa lukenut, niin suosittelisin sinulle samaa. Ai, mutta eihän sinulla riitä paukut sellaiseen. Että oikean kirjan menisit avaamaan, pois se sinusta. Opiskele rauhassa täältä sivustolta, täällähän se totuus asuu :)
Olet aika huono häviäjä siinä mielessä, että kun sinut täällä pöllytetään (ei kovin haastavaa), niin menet ihan ja avaat "uuden" aiheen, vaikkakin jo sadatta kertaa. Kerro joskus, mikä siinä niin koskee ja kirvelee, kun rysssien hööki pysäytettiin ja useampaan kertaan? Sun kaltaiset selkärangattomat nilviäiset varmaan olisi pärjänneet miehitetyssä/kommunistisessa Suomessa hyvin ilmiantajina. Nyt ei homma sitten oikein luista, eikä sinusta mihinkään ole. Se varmaan on syy, eikö?Kovin "lämpöisenä" sinä nyt näytät olevan.Taas kerran.
Etkö sinä nyt lainkaan koskaan pysty keskustelemaan ainakaan mitenkään asiallisesti ja järkeävästi sinulle aroista ja vaikeista aiheista.
Minun mielestäni sinun nyt täytyisi hakea todella kiireesti apua itsellesi.Sillä mielenterveytesi näyttää olevan todella surkeassa kunnossa. - Voi-Tarkkista-voi
Varmaan sadannen kerran Tarkkis lykkää nuo samat lauseet kykenemättä keskustelemaan aiheesta.
Vain TaRKKIKSEN tasoislle typeryksille voi kesä -44 olla jollain lailla uusi ja outo tapahtuma. - kaipaatko_apua
Voi-Tarkkista-voi kirjoitti:
Varmaan sadannen kerran Tarkkis lykkää nuo samat lauseet kykenemättä keskustelemaan aiheesta.
Vain TaRKKIKSEN tasoislle typeryksille voi kesä -44 olla jollain lailla uusi ja outo tapahtuma.Todella outoa ja erikoista nyt ettet sinä itse pysty hermostumatta lainkaan nyt keskustelemaan tästä tämän keskusteluketjun avaajan aloittamasta keskusteluaiheesta.
Hermosi näyttävät olevan nyt jo täysin riekaleina.
Joko sinä olet muuten saanut jo apua noihin sinun todella vakaviin mielenterveysongelmiisi?
- marsmars
Pisin vetäytymismatka oli noin 100 km Viipurin-Leningradin tien suunnassa. Eli noin 10 km/päivä. Ehkä joku otti pari juoksuaskeltakin, mutta aika vaatimatonta tuo olisi maailmanennätykseksi.
- Nato-Niilo
Eihän suomalainen koulutettu korpisoturi nyt koskaan peräänny yhtään mistään.
Suomalainen korpisoturi nyt kääntää aina vain rintamasuuntaansa tarvittaessa 180 astetta,ja etenee sitten taas jälleen.- hahahahhahahahahahaa
Repesin.:-))
italiaanot ei juossu pohjoisafrikassa pakoon (1942) vaan heittivät aseensa englantilaisille, jotka tympääntyneinä patisti makaroonit saksalaisten asemiin löntystelemään (: ennätys sekin
- hujyhfrtrftg
Paniikki rintamalla-tilanne.
- Kannaksenennätys
Elokuun 21. päivänä 1941 aloitettiin Länsikannaksella juoksukilpailu. Sen nimi oli Kannaksen 1. halkijuoksu ja pituus oli n. 165 kilometriä. Se päättyi n. 4.9.1941 Rajajoen taakse. Se tekee noin 165 km/14 vrk eli noin 11,8 km/vrk.
- mattisix
Matti Kuusi mainitsee Roolit ja särmät kirjassaan kuinka JR7:n 3. Komppania oli 6 tuntia ENNEN MUITA Rajajoella. Maininnat löytyy sivuilta 96 ja 134, (päivä lienee 31.8.1941.)
Minä luulen että hän lienee asian tarkistanut hyvinkin huolella esittäessään tuollaisen väitteen.
Katsoin vielä Matti Koskimaan kirjasta Tyrjän rykmentti ja siinä on sivulla 86 maininta:
"II Pataljoona valtasi taistelutta Hartosen ja vähäisen vastarinnan jälkeen Tonterin saavuttaen valtakunnan rajan 31.8. noin kello 10. Tämän jälkeen II Pataljoona asetti varmistuksen kaistalleen Rajajoelle."
Roolit ja särmät -kirjasta löytyy Kuusen 1957 pitämä jyty puhe Savon Prikaatille, joka lienee tuon JR7:n perinneyksikkö. Tuossa puheessa Kuusi mainitsee kuinka JR7:n 3. Komppania oli 6 tuntia ennen muita Rajajoella. Maininnat löytyy sivuilta sivuilta 96 ja 134.
Kuusi oli JR7:n valistusupseeri. Tyrjän taistelun jälkeen oli epäselvyyttä omienkin keskuudessa kuinka kaikki tapahtui ja siksipä aikoinaan tehtiinkin melko tuoreeltaan tarkka taistelukertomus Tyrjän taistelusta 31.7-4.8.1941. Kirjassa se kerrotaan sivuilla 97-123 ja se on päivätty 4.8.1942. Tuota taistelukuvausta ei taida juuri muualta löytyäkään. Se oli tehty oman yksikön käyttöön ja oli tarkoitettu tuhottavaksi sen jälkeen. Ja tuhottiinkin useimmat toistasadasta monisteesta, vaikka monta kuukemma katosikin. Kuusi oli tuon selvityksen tekijänä ja sen kertomat tapahtumat kerättiin asianomaiselta porukalta tarkoin haastatteluin. Kuusi tietenkin säästi omansa myöhemmille polville luettavaksi. Hieno juttu.
Eversti Kemppi ja hänen rumpalinsa kertoo Kempin vaiheista. Samassa kirjassa on vielä Armas Kempin nekrologi Kirvesmies Kempin poika. Tästä jotkut Kempin omaiset kuulemma pahoittivat mielensä. Minusta aivan suotta. Kertomus on hyvä.
Mati Kuusen muistelmia on ainakin 3 kirjaa. Kaikissa niissä on lyhyitä kertomuksia hänen elämänsä varrelta. Sotaan liittyviä juttuja on useitakin eri kirjoissa.
Ohituksia 1985
Roolit ja särmät 1986
Möykkyjä ja neulasia 1989 - Rajajoki
Kyösti Väänäsen Savon Prikaatin historiaa -kirjasta en löydä tuota Matti Kuusen pitämää puhetta. Muistelmakirjasta kyllä löytyy se alkuperäinen puhekin, joka näyttää olevan sama täälläkin:
http://www.kylkirauta.fi/index.php/1950-luku/127-kylkirauta-2-1957
Sivut 14-16
PUHE SAVON PRIKAATILLE 1957
http://www.jrseiska.net/1yleista/savpri57.html
"Monia kyllä harmitti se, että rykmentin voitoista ei tullut komeita kuvauksia maailmalle. Näimme, miten radio, sanomalehdet ja kuvalehdet julkaisivat valtavia reportaaseja siitä, miten jotkut joukot saavuttivat ensimmäisinä Kannaksen vanhan rajan. Katselimme omia sotapäiväkirjojamme ja havaitsimme, että 3. Komppania oli ollut Rajajoella 6 tuntia muita ennen. Kiiskisen komppania oli vain ryhtynyt tsaikan keittoon, sen sijaan että olisi kutsunut haastattelijat ja valokuvaajat paikalle."
- Tässävertailua
Vertailun vuoksi operaatio Barbarossan ensimmäisessä vaiheessa saksalaiset etenivät / puna-armeija perääntyi 800 km 18 päivässä 22.6.-9.7.1941, mistä tulee noin 42 km/vrk. Vastaavasti koko Barbarossan aikainen 5,5 kk ja 1700 km eteneminen tarkoitti noin 10,3 km/vrk. Tosin merkityksellistä tässä oli pikemminkin tuossa ajassa vallattu 1,3 miljoonaa km2, joka lienee edelleen voimassa oleva maailmanennätys.
- Toinen-vertailu
Rommel perääntyi P-Afrikassa 1942 noin 3 000 km keskimäärin 70-80 km päivävauhtia. Samalla koko Libya jäi taakse.
Eiköhän se ole maailmanennätys. - Eriasia
Toinen-vertailu kirjoitti:
Rommel perääntyi P-Afrikassa 1942 noin 3 000 km keskimäärin 70-80 km päivävauhtia. Samalla koko Libya jäi taakse.
Eiköhän se ole maailmanennätys.Rommelin vetäytyminen suoritettiin 100% ajoneuvoilla. Siinä ei tarvittu juoksuaskelia. 70 km päivämarssi olisikin mahdotonta jalkapatikassa.
- Anonyymi
Toinen-vertailu kirjoitti:
Rommel perääntyi P-Afrikassa 1942 noin 3 000 km keskimäärin 70-80 km päivävauhtia. Samalla koko Libya jäi taakse.
Eiköhän se ole maailmanennätys.Rommel perääntyi n. 15km. Päivässä. Eli Egyptistä Tunisiaan on n. 1500km. Linnuntietä ja aikaa meni 3,5 kuukautta.
- Aasianennätys
Vaikuttava oli myös pohjoiskorealaisten suoritus syys-lokakuussa 1950. "Vetäytyminen" koko Korean niemimaan pituudelta, 1000 km 40 päivässä eli noin 25 km päivässä. Oli pojilla kiire. Siis sillä vähemmistöllä, joka ei vaihtanut puolta tai antautunut.
- veteraanin_poika
Aloittaja lienee sitä ikäpolvea ettei ollut siellä Kannaksella kun suurhyökkäys alkoi.
Ei pitäisi puhua jos ei tiedä sodasta mitään. Isäni ja setäni olivat siellä ja uskon heidän puhuneen totta.
Hyökkäystoimet olivat hyvin rajuja, suomalaisten puolustustoimet olivat todella vaikeuksissa. Suomalaiset joukkona tekivät sen mitä pystyivät tekemään.
Jälestäpäin selittelijät taitaa olla niitä jotka eivät kykenisi toimimaan noissa olosuhteissa.
Helppo sitä on toisia osoitella jälkikäteen "ette tehneet kaikkea sitä mitä olisi tarvittu".
Toki "taliaivoisillakin" on sananvapaus. - Keskari
Kyllä vetäytyminen sen hyökkäyksen edessä oli aivan varmasti järkevintä mitä pystyi tekemään. Vai olisiko sitten pitänyt toimia kuten saksalaiset tekivät ja antaa joukkojen jäädä motteihin? Milläs voimilla sitten olisi saatu suoritettua niitä torjuntataisteluja?
Se miksi saksalaisilla kävi vastaavissa taisteluissa huonommin johtui pitkälti juuri typerästä tavasta olla vetäytymättä. Tämähän taas oli heidä johtajansa Hitlerin höhlä tahto. Kaikki isommatkin hyökkäykset menettävät voimansa kun aika ja matka kasvavat. Ja niin kävi myös NL:n hyökkäyksille, sekä kannaksella että etelämpänä.- voiton_päämäärä
Oikein ajateltu. Sodassa on aina muistettava se, että yksittäiset taistelut eivät ratkaise vaan se koko sodan lopputulos.
Sodassa voittajatkin voivat hävitä yksittäisiä taisteluita ja hävijät voivat voittaa yksittäisiä taisteluita. Tämä on sodankäynnin laki.
Oikein ajoitettu ja suoritettu vetäytyminen voi olla myös ratkaiseva tekijä varsinkin jos reservivoimat ja muu materiaali alkavat vähetä.
"Viimeiseen mieheen tai viimeiseen ammukseen" kulttuuri ei ole viisain tapa koska päämääränähän pitää olla KOKO sodan voittaminen. (yksittäisillä taisteluilla ei ole niin tärkeää merkitystä)
Ylipäällikkö ja komentajat eivät saa tuijottaa liiaksi yksittäiseen taisteluun. (tosin tämä voi olla niille liian suuri kunniakysymys joten lopputulos hämärtyy)
- Koivistolainen-
Kyllä ryssät juoksi 1941 paljon nopeammin Kannaksella. Muutamassa päivässä Rajajoelle, siis ne mitkä pääsi koutumatta Porlammin mottiin. 3 divisioonan motti. Koivistolle pääsi osa juoksijoista ja siellä olikin aika sählinki aseista. Kaikki ilman aseita olleet tulkittiin karkureiksi... huono oli näiden kohtalo.
- jängänpolkija
1944 syksyllä mitä jäi jäljelle tästä kilpa juoksusta lapissa jäljelle jäi vai poltettuja taloja ja kyliä räjäytettyjä siltoja ja miinoja
- Kantasuomalainen
Kuinka paljon suomalaisia kuoli ja menehtyi tuon suomalaisten perääntymisvaiheen aikana kannaksella kesällä 1944?
- pelkurit
Punikeilla tuli kiire lähtö Venäjälle 1918.
- miksi_valehtelet
Eihän mitään Venäjää ollut vuonna 1918 edes missään maapallollamme olemassa.
- MiksiSekoilet
miksi_valehtelet kirjoitti:
Eihän mitään Venäjää ollut vuonna 1918 edes missään maapallollamme olemassa.
Tietysti oli, mitä itse sekoilet.
- ai_jaa
MiksiSekoilet kirjoitti:
Tietysti oli, mitä itse sekoilet.
"Tietysti oli, mitä itse sekoilet."
Ihanko tosi?
No kerrohan sitten pelkin faktoin että missä tuo mainitsemasi Venäjä oikei oli mapallollamme vuonna 1918? - TsuhnaJelppaaToki
ai_jaa kirjoitti:
"Tietysti oli, mitä itse sekoilet."
Ihanko tosi?
No kerrohan sitten pelkin faktoin että missä tuo mainitsemasi Venäjä oikei oli mapallollamme vuonna 1918?Suurinpiirtein siellä missä nykyäänkin, vaikka onhan se pyrkinyt siirtelemään rajojaan. Venäjällä oli 1917 oikein pari vallankumoustakin, sitten muutaman vuoden ankara sisällissota kunnes Neuvostoliitto perustettiin 30.12.1922.
- olet_jäljillä
TsuhnaJelppaaToki kirjoitti:
Suurinpiirtein siellä missä nykyäänkin, vaikka onhan se pyrkinyt siirtelemään rajojaan. Venäjällä oli 1917 oikein pari vallankumoustakin, sitten muutaman vuoden ankara sisällissota kunnes Neuvostoliitto perustettiin 30.12.1922.
Niin sanottu alkuperäinen Venäjähän lakkasi täysin olemasta jo vuonna 1917 juuri tuon mainitsemasi sisällissodan ja vallankaapauksen vuoksi.
Ja nyt sitten sen mainitsemasi alkuperäisen Venäjän tilalle sitten vallankaapauksen johdosta tuli tuo täsyin kommunistinen NeuvostoVenäjä.Joka muutti sitten nimensä vain Neuvostoliitoksi vuonna 1922.
Joten mitään maitsemaasi alkuperäistä ns TsaarinVenäjää ei todellakaan enää ollut vuonna 1918 missään edes olemassa - TsuhnaAuttaaAina
olet_jäljillä kirjoitti:
Niin sanottu alkuperäinen Venäjähän lakkasi täysin olemasta jo vuonna 1917 juuri tuon mainitsemasi sisällissodan ja vallankaapauksen vuoksi.
Ja nyt sitten sen mainitsemasi alkuperäisen Venäjän tilalle sitten vallankaapauksen johdosta tuli tuo täsyin kommunistinen NeuvostoVenäjä.Joka muutti sitten nimensä vain Neuvostoliitoksi vuonna 1922.
Joten mitään maitsemaasi alkuperäistä ns TsaarinVenäjää ei todellakaan enää ollut vuonna 1918 missään edes olemassaSoo soo, yrität hätävaletta. Kukaan ei ole kirjoittanut Tsaarin Venäjästä. Venäjäksi niitä kaikkia on kutsuttu. Neuvosto-Venäjän vaiheen katsotaan alkaneen 19.7.1918, jos haluat sillä kikkailla niin alkuvuoden kyseessä oli Venäjä.
- mitä_sekoilet
TsuhnaAuttaaAina kirjoitti:
Soo soo, yrität hätävaletta. Kukaan ei ole kirjoittanut Tsaarin Venäjästä. Venäjäksi niitä kaikkia on kutsuttu. Neuvosto-Venäjän vaiheen katsotaan alkaneen 19.7.1918, jos haluat sillä kikkailla niin alkuvuoden kyseessä oli Venäjä.
Neuvosto-Venäjän voidaan katsoa syntyneen lokakuun vallankumouksessa 7. marraskuuta 1917 ja lakanneen itsenäisenä valtiona olemasta Neuvostoliiton syntyessä 30. joulukuuta 1922. Sen juridisena seuraajana toimi Venäjän neuvostotasavalta, mutta käytännössä Neuvosto-Venäjän johdon käyttämä valta siirtyi Neuvostoliiton johdolle.
- JaTsuhnaYhäAuttaa
mitä_sekoilet kirjoitti:
Neuvosto-Venäjän voidaan katsoa syntyneen lokakuun vallankumouksessa 7. marraskuuta 1917 ja lakanneen itsenäisenä valtiona olemasta Neuvostoliiton syntyessä 30. joulukuuta 1922. Sen juridisena seuraajana toimi Venäjän neuvostotasavalta, mutta käytännössä Neuvosto-Venäjän johdon käyttämä valta siirtyi Neuvostoliiton johdolle.
Ei katsota. Nimi määritettiin perustuslaissa, ja se tuli voimaan 19.7.1918.
- ei_ihan_noinkaan
JaTsuhnaYhäAuttaa kirjoitti:
Ei katsota. Nimi määritettiin perustuslaissa, ja se tuli voimaan 19.7.1918.
Kyllä Neuvosto-Venäjä oli täysin todistetusti olemassa jo paljon ennen tuota mainitsemaasi 19.7.18
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_sosialistinen_federatiivinen_neuvostotasavalta - TsuhnaNeuvoo
ei_ihan_noinkaan kirjoitti:
Kyllä Neuvosto-Venäjä oli täysin todistetusti olemassa jo paljon ennen tuota mainitsemaasi 19.7.18
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_sosialistinen_federatiivinen_neuvostotasavaltaVoi hyvänen aika, Venäjä mikä Venäjä. Sillä nimellähän he itsekin maata kutsuvat ja siihen aikaan kutsuivat. Katso nyt tuosta sen Neuvosto-Venäjän synty:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvosto-Venäjä
Katso nyt miten nimi annettiin ja milloin ulkomaat sen tunnustivat. - Lue_ja_opi
TsuhnaNeuvoo kirjoitti:
Voi hyvänen aika, Venäjä mikä Venäjä. Sillä nimellähän he itsekin maata kutsuvat ja siihen aikaan kutsuivat. Katso nyt tuosta sen Neuvosto-Venäjän synty:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvosto-Venäjä
Katso nyt miten nimi annettiin ja milloin ulkomaat sen tunnustivat.Valta Venäjällä oli siirtynyt lokakuun vallankaappauksessa marraskuussa 1917 väliaikaiselta hallitukselta bolševikkien johtamille työläis- ja sotilasedustajien neuvostoille, joiden muodostaman toisen yleisvenäläisen kongressin päätöslauselmassa marraskuussa (J:lokakuussa) 1917 julistettiin Venäjän neuvostotasavalta (ven. Российская Советская Республика, Rossijskaja Sovetskaja Respublika).lähde? Käytettiin myös lyhyempää nimitystä neuvosto-Venäjä erotukseksi edeltäneistä keisarillisesta ja tasavaltaisesta Venäjästä.
Heinäkuussa 1918 hyväksytyn perustuslain mukaan neuvostotasavallan viralliseksi nimeksi tuli Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta (ven. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, Rossijskaja Sotsialistitšeskaja Federativnaja Sovetskaja Respublika). Neuvosto-Venäjä muodosti yhdessä bolševikkien haltuun ottamien ja hallitsemien Ukrainan, Valko-Venäjän ja Transkaukasian neuvostotasavaltojen kanssa Neuvostoliiton, jonka johtavana osana Venäjä oli. - TsuhnaSanooNyt
Sekö ei mielestäsi ollut Venäjä? Sovitaan niin. Sillä logiikalla Venäjää ei ole olemassa ollenkaan. On jokin Venäjän Federaatio, vaikka heidän jääkiekkojoukkueensa pelipaidoissa lukee ihan muuta. Samalla lailla on Suomen Tasavalta, Ruotsin Kunigaskunta... muistahan oikaista, jos Putinin valtiovierailulla lentokoneen kyljessä lukee "Rossija" että tsot tsot, sellaista maata ei ole olemassakaan.
- historian-havinaa
TsuhnaSanooNyt kirjoitti:
Sekö ei mielestäsi ollut Venäjä? Sovitaan niin. Sillä logiikalla Venäjää ei ole olemassa ollenkaan. On jokin Venäjän Federaatio, vaikka heidän jääkiekkojoukkueensa pelipaidoissa lukee ihan muuta. Samalla lailla on Suomen Tasavalta, Ruotsin Kunigaskunta... muistahan oikaista, jos Putinin valtiovierailulla lentokoneen kyljessä lukee "Rossija" että tsot tsot, sellaista maata ei ole olemassakaan.
Ensinhän oli ns.Tsaarin venäjä jota hallitsi Romanovin suku,eli Tsaarin venäjän keisareina toimivat vain Romanovin sukujuuret omaavat henkilöt.
Romanovin suku hallitsi ns.Tsaarin venäjää aina lokakuulle 1917 asti.
Silloinhan Venäjän keisari syöstiin vallasta bolshevikien toimesta.Ja vallan ottivat itselleen bolshevikit ja perustivat syksyllä 1917 ns. Neuvosto-Venäjän joka sitten virallistettiin perustuslakiin heinäkuun 19 päivä vuonna 1918.
Neuvosto-venäjä toimi itsenäisenä valtiona aina vuoteen 1922 asti jolloin sitten Neuvostoliitto perustettiin.
- tali-ihantala-kesti
Pelkkää kommari propagandaa, tietoa ei tuossa ollut. Suomalaiset vetäytyivät pahimmillaan n 10 km/vrk. Tämä tapahtui ryssän hyökkäyksen painopisteessä 10.D lohkolla. Ja vain siinä, muut joukot perääntyivät paljon hitaammin.
Kävelen tuon kymmenen kilsaa neljässä tunnissa. Hyvässä maastossa, mutta jo ikämiehenä. Jos 10.D miehiltä meni siihen meni aikaa metsässä enemmän, niin ei juosta nuorten miesten tarvinnut . Jäi siinä sellaiset 20 tuntia lepoon ja taiteluun. 10.D menetti lähes koko raskaan kalustonsa, joden perääntyminen jonkunmoisessa järjestyksessä oli hyvä saavutus.
Tuo oli siis nopein vetäytyminen, muut joukot perääntyivät 10.D vauhdissa vaihdellen niin ettei Vuoksen rannalla peräännytty juuri ollenkaan. Se oli kuin ovi jonka sarana oli Vuoksen rannalla ja kahvapuoli Viipurissa.- toella_outoa
Miksi ihmeessä nyt sitten suomalaiset yleensä perääntyivät taistelussaan?
- tali-ihantala-kesti
toella_outoa kirjoitti:
Miksi ihmeessä nyt sitten suomalaiset yleensä perääntyivät taistelussaan?
Valkeasaaressa 18 ryssää yhtä suomalaista vastassa ja panssarit muut tykötarpeet samaa luokkaa. Ei niitä ehtinyt millään kaikkia tappaa.
- olet_oikeassa
tali-ihantala-kesti kirjoitti:
Valkeasaaressa 18 ryssää yhtä suomalaista vastassa ja panssarit muut tykötarpeet samaa luokkaa. Ei niitä ehtinyt millään kaikkia tappaa.
Eli suomeksi sanottuna omaa heikkouttaan suomalaiset sitten vain perääntyivät paniikinomaisesti kesken ratkaisutaistelun.
- tali-ihantala-kesti
olet_oikeassa kirjoitti:
Eli suomeksi sanottuna omaa heikkouttaan suomalaiset sitten vain perääntyivät paniikinomaisesti kesken ratkaisutaistelun.
Ryssän hyökkäys alkoi Valkeasaaresta, ei se ollut mikään ratkaisutaistelu. Ratkaisutaistelut käytiin myöhemmin.
Kun porukkaa tulee päälle enemmän kun ehtii tappaa on järkevää perääntyä kuin jäädä paikalleen tapettavaksi. Väheni ne ryssätkin sitten pitkin matkaa. Ja saatiin reservejä paikalle.
Saitilla tuntuu olevan joku tai joitakin ryssiä jotka saavat kiksejä siitä kun armeijamme on joutunut perääntymään, heidät on kyllä helppo tunnistaa. Tietoa asioista ei ole, vain älyttömiä ja huonoja herjayrityksiä.
Esim. olet_oikeassa ei tiennyt edes suurhyökkäyksen alkua. Mutta silti jotain herjaa piti esittää suomalisista sotilaista. - Valkeasaaren_taistelu
tali-ihantala-kesti kirjoitti:
Ryssän hyökkäys alkoi Valkeasaaresta, ei se ollut mikään ratkaisutaistelu. Ratkaisutaistelut käytiin myöhemmin.
Kun porukkaa tulee päälle enemmän kun ehtii tappaa on järkevää perääntyä kuin jäädä paikalleen tapettavaksi. Väheni ne ryssätkin sitten pitkin matkaa. Ja saatiin reservejä paikalle.
Saitilla tuntuu olevan joku tai joitakin ryssiä jotka saavat kiksejä siitä kun armeijamme on joutunut perääntymään, heidät on kyllä helppo tunnistaa. Tietoa asioista ei ole, vain älyttömiä ja huonoja herjayrityksiä.
Esim. olet_oikeassa ei tiennyt edes suurhyökkäyksen alkua. Mutta silti jotain herjaa piti esittää suomalisista sotilaista.Kesäkuun 9. päivä oli vasta puna-armeijan valmisteleva hyökkäys, jossa se tunnusteli suomalaisten asemia ja pakotti 10. divisioonan reservit taisteluun. Varsinainen jalkaväen suurhyökkäys alkoi seuraavana aamuna kaksituntisen tulivalmistelun jälkeen. Valkeasaaren maastoa peitti 30 metriä korkea hiekka- ja pölypilvi, jonka yläpuolella leijui savumatto. (Nämä kuvaukset perustuvat silminnäkijöiden kokemuksiin, sillä taistelusta ei ole kuin yksi epäselvä valokuva).
Nyt yleinen pakokauhu sitten suomalaisten keskuudessa pääsi täysin valloilleen. Monin paikoin suomalaiset eivät tehneet mitään vastarintaa. Silti lukuisat pesäkkeet ja yksittäiset sotilaat taistelivat katkeraan loppuun. Rintama luhistui T-34-panssarien vyöryessä esteettä tukilinjan läpi ja 10. D:n tykistön koko kalusto, 68 tykkiä, jäi vihollisen saaliiksi, koska vetohevoset ja traktorit olivat maatalous- ja linnoitustöissä. Neuvostojoukkojen hyökkäys eteni vauhdikkaasti. Panssarit raivasivat tietä jalkaväelle. Jalkaväki seurasi perässä tulittaen ja käsikranaatteja singoten.
Iltapäivällä 10. kesäkuuta 1944 JR 1 oli puolustuskyvytön. IV Armeijakunnan tykistöosasto oli luvannut toimittaa ammustäydennyksen Raivolan asemalle kello 12:een mennessä, mutta se ei koskaan saapunut perille. Rykmentti oli kärsinyt jo noin 900 miehen tappiot, 30 % koko vahvuudestaan. Puolet kaatui tai haavoittui, toinen puoli menetti hermonsa tai liittyi käpykaartiin. Kalustotappiot olivat talvi- ja jatkosodan suurimmat: iltaan mennessä Kannaksen 24 patteristosta oli menetetty seitsemää patteristoa vastaava kalusto, muun muassa molemmat järeät patteristot. - wikipediasta
Tällä kyypparilla unohtui linkki rosvoukseensa
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valkeasaaren_läpimurto
- Käppy
Mites Tali, Ihantala? Kuka peräyty ja antoi periksi? Euroopan suurin tulitaistelu. Suomalaiset sotilaat näyttivät sen todellisen voiman. Mikään, ei kukaan ollut silloin tehokkaampi, kuin Suomalainen mies. Suomalaista korpisissiä esim. kaukopartioissa ei voi verrata kehenkään, koska vertailukohdetta ei kertakaikkiaan ole. He olivat huippuunsa koulutettu, etupäässä maaseudulta, metsätyötä tehneet, korvessa kasvaneet. On verrattu suomalaista sotilasta ja tehty tutkimuksia, mutta ainoastaan Israelilainen sotilas heidän omissa olosuhteissaan vois olla lähellä suomalaisen korpisoturin tehokkuutta. Ketkään muut eivät ole. Sota on aina julmaa ja paha asia, mutta nämä arvostelijatkaan eivät täällä kirjoittelisi, jos suomalainen mies ei olisi uhrautunut ja taistellut.
- ei_vakuuta
Ja siltikin nL vain voitti sotansa.:-)
- Keskari
Nykypäivänä emme pystyisi ilman suurempaa sotilasliittoa puolustautumaan sitäkään vähää kuin oli sotavuonna 1944. Yksi syy torjuntataisteluiden onnistumiseen ja EHDOTTOMAN antautumisen välttämiseen oli nimenomaan yksittäinen sotilas, joita oli riittävästi. En usko, että pelkillä energiajuomilla pumpattu ja syrjäytetty urbaanikakaroiden sakki pystyisi lähellekään samaan tänä päivänä.
NL julistettiin voittajaksi siksi, koska se otti sotilaallisen voiton, vaikka ei tavoitteitaan saavuttanutkaan. Lisäksi Suomi katsottiin päähäviäjä Saksan liittolaiseksi, vaikka mielestään omaa sotaansa kävikin. Ja oikeita faktoja oli silloin vielä vaikeampi peitellä kuin mitä se on nyt. Totuushan on, ettei jatkosotaan olisi lähdetty ilman Saksan operaatio Barbarossaa. Ja tästä syystä Suomi katsottiin hyökkääjäksi ns. vanhan rajan ylityksineen muineen. - ei_ihan_noinkaan
Keskari kirjoitti:
Nykypäivänä emme pystyisi ilman suurempaa sotilasliittoa puolustautumaan sitäkään vähää kuin oli sotavuonna 1944. Yksi syy torjuntataisteluiden onnistumiseen ja EHDOTTOMAN antautumisen välttämiseen oli nimenomaan yksittäinen sotilas, joita oli riittävästi. En usko, että pelkillä energiajuomilla pumpattu ja syrjäytetty urbaanikakaroiden sakki pystyisi lähellekään samaan tänä päivänä.
NL julistettiin voittajaksi siksi, koska se otti sotilaallisen voiton, vaikka ei tavoitteitaan saavuttanutkaan. Lisäksi Suomi katsottiin päähäviäjä Saksan liittolaiseksi, vaikka mielestään omaa sotaansa kävikin. Ja oikeita faktoja oli silloin vielä vaikeampi peitellä kuin mitä se on nyt. Totuushan on, ettei jatkosotaan olisi lähdetty ilman Saksan operaatio Barbarossaa. Ja tästä syystä Suomi katsottiin hyökkääjäksi ns. vanhan rajan ylityksineen muineen.Kyllähän nyt Stalin ja NL olisi halutessaan pystynyt miehittämään Suomen todella helpostikin tuon suuren ja kuuluisan sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikoihin.Kun jo liittoutuneiden valvontakomissioikin oli jo paikan päällä Suomessa.
Stalin olikin fiksu kun solmi aikoinaan Suomen kanssa tuon YYA sopimuksen.
Ja näin sitten Suomi olikin NL: todella tiukassa talutushihnassa aina vuoteen 1991 asti. - tali-ihantala-kesti
ei_ihan_noinkaan kirjoitti:
Kyllähän nyt Stalin ja NL olisi halutessaan pystynyt miehittämään Suomen todella helpostikin tuon suuren ja kuuluisan sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikoihin.Kun jo liittoutuneiden valvontakomissioikin oli jo paikan päällä Suomessa.
Stalin olikin fiksu kun solmi aikoinaan Suomen kanssa tuon YYA sopimuksen.
Ja näin sitten Suomi olikin NL: todella tiukassa talutushihnassa aina vuoteen 1991 asti.Teoriassa kyllä kai. Käytännössä se olisi ollut vaikeaa. Välirikko lännen kanssa ei ollut vielä tapahtunut hyökkäys Suomeen olisi ollut tyhmää ja ryssän joukot tarvittiin Keski-Euroopan miehitykseen Ja pitihän osa kotiuttaakin kotirintaman töihin.
Suomessa oli paljastunut asekätkentä, johon oli sekaantunut korkeita upseereita, eikä Valpolla ollut mitään käsitystä sen laajuudesta. Se Stalinille kai tuli selväksi, että siinä on mukana satoja upseereja, myös päämajasta.
Miehitysjoukot olisivat saaneet vastaansa sekä armeijan että varustellut sissijoukot.
Valvontakomiosillahan ei olisi taistelussa mitään tekoa, nehän olisi vangittu tai tapettu Torniin.
Kun NL:n arkistot eivät ole avoinna Paljon asioita jää arvailujen varaan - tali-ihantala-kesti
tali-ihantala-kesti kirjoitti:
Teoriassa kyllä kai. Käytännössä se olisi ollut vaikeaa. Välirikko lännen kanssa ei ollut vielä tapahtunut hyökkäys Suomeen olisi ollut tyhmää ja ryssän joukot tarvittiin Keski-Euroopan miehitykseen Ja pitihän osa kotiuttaakin kotirintaman töihin.
Suomessa oli paljastunut asekätkentä, johon oli sekaantunut korkeita upseereita, eikä Valpolla ollut mitään käsitystä sen laajuudesta. Se Stalinille kai tuli selväksi, että siinä on mukana satoja upseereja, myös päämajasta.
Miehitysjoukot olisivat saaneet vastaansa sekä armeijan että varustellut sissijoukot.
Valvontakomiosillahan ei olisi taistelussa mitään tekoa, nehän olisi vangittu tai tapettu Torniin.
Kun NL:n arkistot eivät ole avoinna Paljon asioita jää arvailujen varaanVielä sen verran, että vaikka suojeluskunta oli lakkautettu virallisesti niin eihän sen organisaatio mihinkään kadonnut. Tuttuja miehiä kotikulmilta, äkkiäkös ne taisteluvalmiita olisivat olleet asekätköjen aseilla ja tarvikkeilla.
- Keskari
ei_ihan_noinkaan kirjoitti:
Kyllähän nyt Stalin ja NL olisi halutessaan pystynyt miehittämään Suomen todella helpostikin tuon suuren ja kuuluisan sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikoihin.Kun jo liittoutuneiden valvontakomissioikin oli jo paikan päällä Suomessa.
Stalin olikin fiksu kun solmi aikoinaan Suomen kanssa tuon YYA sopimuksen.
Ja näin sitten Suomi olikin NL: todella tiukassa talutushihnassa aina vuoteen 1991 asti.Olenko väittänyt ettei NL olisi Suomea pystynyt miehittämään? Olisi tietysti, mutta koska päävastus oli muualla, ei kyseiseen pikkuhommaan viitsitty enempää paukkuja laittaa. Mutta ilman niitä torjuntavoittoja näin olisi hyvinkin saattanut käydä. Ja siihenhän NL nimenomaan pyrki, muttei onnistunut. Miehityksen uhka ei väistynyt heti edes rauhan tultua, se on aivan totta.
- TarkkispojanTuska
ei_vakuuta kirjoitti:
Ja siltikin nL vain voitti sotansa.:-)
"Ja siltikin nL vain voitti sotansa.:-)"
Ja hävisi sitä seuranneen rauhan! Sodan hävinneet Japani ja Saksa on menneet menojaan ja Neuvostoliitto-niminen pskatunkio romahti 1991:-) - tarkennahan_hiukan
TarkkispojanTuska kirjoitti:
"Ja siltikin nL vain voitti sotansa.:-)"
Ja hävisi sitä seuranneen rauhan! Sodan hävinneet Japani ja Saksa on menneet menojaan ja Neuvostoliitto-niminen pskatunkio romahti 1991:-)"Ja hävisi sitä seuranneen rauhan!"
Miten rauhan voi hävitä? - olet_oikeassa
tarkennahan_hiukan kirjoitti:
"Ja hävisi sitä seuranneen rauhan!"
Miten rauhan voi hävitä?Ei rauhaa nyt kyllä koskaan voi hävitä yhtään mitenkään.
- aikatauluista
Tässä poikasille vähän aikatauluja kesän 1944 tapahtumista:
Tienhaaran taistelut Kivisalmen sillan ympäristössä 21.-23.6.1944,
Tali-Ihantalan suurtaistelut 24.6.-12.7.1944,
Heinjoen-Antrean suunnan sivustahyökkäys 24.-27.6.1944,
Viipurinlahden taistelut 4.-10.7.1944
Äyräpää-Vuosalmen taistelut 4.-18.7.1944.
Lisäksi Laatokan pohjoispuolella samanaikaisesti oli käynnistynyt 21.6.1944 venäläisten hyökkäys Syvärin ylitse, Petroskoi menetettiin 30.6.1944 ja Nietjärven taisteluihin 14.-15.7.1944 päättyi Laatokan Karjalan vetäytymisvaihe pohjoisemman rintamalohkon jatkaessa vetäytymistään Karhumäestä kohti Ilomantsia.
Ilomantsin mottitaistelut 26.7.-13.8.1944
Kahinat jatkui rintamilla 4.9.1944 saakka ja ryssät jatkoi piruuttaan vielä 5.9. saakka.- tali-ihantala-kesti
Onhan täällä sentään muitakin kuin tietämättömiä stallareita/ryssiä
- niin_on
tali-ihantala-kesti kirjoitti:
Onhan täällä sentään muitakin kuin tietämättömiä stallareita/ryssiä
Nimittäin kaltaisiasi valkolahtareiden jälkeläisiä.
- tarkennusta
Petroskoi luovutettiin taisteluitta eikä sitä tuhottu.
- Rintamatanssit
Kuuterselässä käytiin Kannaksen kenraalien koulutus, suomalaiset ehtivät jopa ryhmittyä pommitusten ansiosta, mutta eivät saaneet voimaa panssaritaisteluihin.
Miehistön juoksuvauhdilla ei ole suurta merkitystä. Punakaartikin piti Viipuria ihan mallikkaasti vaikka heillä oli soittoravintola auki rintamalla. Lisäksi he käyttivät kevyitä kanuunoita hyvin tarkasti suorasuuntaukseen. Tietenkin nopea vetäytyminen on päämajan ansio, ei komppanioiden mikkihiiret ja partiopojat sille voi muuta kuin kaivautua syvälle, mutta oikeaan paikkaan. Oikea paikka olisi ollut Kuuterselkä, mutta Pajari ja Hersalo sivuutettiin mukavuussyistä. Olisi ollut ihan oikein, että Stalin olisi marssinut Mikkeliin ja ottanut Airon ja Marskin Tserepovetsin toimikuntiin. - 043
Suomalaisethan perääntyivät n. 10 km päivässä Kannaksella. Täytyy olla aika hidas juoksija.
- 044
Siinähän kyllä taisteltiin henkensä kaupalla koko ajan.
- veteraanin_poika
Kannaksen läpijuoksusta puhuu eniten ne jotka eivät olleet siellä. Teidän oma todellinen juoksumatka taitaa olla jääkaapin ja vessan välillä.
- menossakohti
Kannaksen läpijuoksu oli tosiasia sillä rintama murtui Neuvostoliiton suunnatessa "tykistöiskun" sinne. Päämaja kesällä 1944 oli saanut tiedustelutietoja tulevasta ja Lapista otiin jo siirtämässä joukkoja Kannakselle. Paniikissa olevien tilalle. Saksasta saatu osasto Kulhlmei ja Reserviupseerikerho olivat menossa kohti.
- Menossakenossa
menossakohti kirjoitti:
Kannaksen läpijuoksu oli tosiasia sillä rintama murtui Neuvostoliiton suunnatessa "tykistöiskun" sinne. Päämaja kesällä 1944 oli saanut tiedustelutietoja tulevasta ja Lapista otiin jo siirtämässä joukkoja Kannakselle. Paniikissa olevien tilalle. Saksasta saatu osasto Kulhlmei ja Reserviupseerikerho olivat menossa kohti.
Ranskasta tilattiin muukalaisleguaani ja kätilöopisto oli kanssa menossa kohti. Kauhee oli paniikki. Mutta typeriä huhuja ei levitetty.
- hullunmyrsky
Neuvostoliiton "tykistöisku" kuultiin Turussa asti. Ei ihme että rintama meni paniikkiin.
- VoimsuhteetKesäkuussa44
Ennen joukkojen keskittämistä Kannakselle siellä oli vain kolme neuvostodivisioonaa. Touko-kesäkuun aikana 1944 keskitettiin Leningradin alueelle 24 divisioonaa, 2 tykistödivisioonaa, 6 panssariprikaatia, 8. Panssarirykmenttiä, 8 rynnäkkötykkirykmenttiä, 146 patteristoa ja noin 1 500 lentokonetta. Neuvostojoukkojen kokonaisvahvuus ennen hyökkäyksen alkua oli noin 260 000-280 000 miestä, 440-460 panssarivaunua, 170 rynnäkkötykkiä ja noin 1 600 kenttätykkiä sekä yli 100 rannikkotykkiä. Venäläisten suurhyökkäyksen valmistelua ja toteuttamista johti Leningradin Rintaman komentaja, kenraali Leonid Govorov, joka ylennettiin Neuvostoliiton marsalkaksi 18.6.1944.
Painopistesuunnassa noin 22 kilometrin levyisellä alueella Suomenlahdesta itään oli kenraaliluutnantti D. Gusevin komentama 21. Armeija , johon kuului 15 divisioonaa. Murtoalueella oli keskimäärin 200 tykkiä rintamakilometrillä. Itä-Kannaksella toimivalla, kenraaliluutnantti A. Tsherepanovin komentamalla 23. Armeijalla oli käytössä 5 divisioonaa. Näiden armeijoiden lisäksi venäläisillä oli toisessa portaassa reservinä kenraaliluutnantti Korovnikovin komentama 59. Armeija, josta suomalaisilla ei hyökkäyksen alkuvaiheissa ollut tietoa.
Neuvostoliitto pyrki valmisteluissa ja joukkojen keskityksissä mahdollisimman suureen salaisuuteen. Kaikille alueilla määrättiin radiohiljaisuus, kiellettiin tulevaa hyökkäystä koskeva kirjeenvaihto ja puhelinkeskustelut, puolustukseen viittaavia linnoitustöitä jatkettiin Kannaksella suomalaisten harhauttamiseksi ja lisäjoukkojen keskittäminen jätettiin varsin myöhäiseen ajankohtaan. Kolmen armeijakunnan miehistö tuotiin Kannakselle pääasiassa meritse vain muutamaa päivää ennen hyökkäystä. Salaamisessa onnistuttiin hyvin. Esimerkiksi evakuointia ei ehditty aloittaa lainkaan ennen suurhyökkäystä. Neuvostoliittolaiset tiedustelivat lisäksi yksityiskohtaisesti suomalaisten asemat ja ryhmitykset.
Suomalaisia oli Kannaksella hyökkäyksen alkaessa määrävahvuuksien mukaan 75 000 miestä, 100 panssarivaunua, 25 rynnäkkötykkiä ja 289 kenttätykkiä. Koko Suomen ilmavoimilla oli rintamakäytössä kaikkiaan 209 lentokonetta, joista ensi linjan taistelukoneita oli neljännes. Henkilöstöstä oli noin 5 % vielä maanviljelyslomilla, joten suomalaisten todellinen vahvuus 8.6.1944 oli noin 70 000 miestä. Neuvostoliittolaisilla oli näin ollen nelinkertainen miesylivoima, kuusikertainen panssariylivoima ja kuusikertainen tykistöylivoima. Suomalaisilla ei ollut mitään mahdollisuuksia torjua neuvostojoukkojen hyökkäystä Kannaksen vajavaisesti linnoitetuissa pääasemassa ja VT-asemassa.- Rukajärvi
Ja mitä tuolla saatiin aikaan? Eipä juuri mitään. Saksan kelkasta haluttiin irti ja 1940 rajat oli ehtona, joten MIKSI Suomi olisi pitänyt Kannaksesta kiinni enempää kuin tilanne vaati? Aunuksen Karjalakin annettiin takaisin liki taisteluitta, samoin Itä-Karjala. Rajan pintaan tullessa pantiin ryssille luu kurkkuun. Olipa kuitenkin Raappana 150 km naapurissa Rukajärvellä, aina 19.9.1944 saakka ja vasta Välirauhansopimuksen solmimisen jälkeen sieltä vetäydyttiin. Ei ennen.
- Anonyymi
"vai onkohan jossain päin maailmaa juostu karkuun muka vielä nopeammin ?"
Tuskin ainakaan paljon nopeammin.- Anonyymi
Kyllä on.
Kesällä 1941 Puna-Armeija juoksi Kannaksella paljon pidemmän matkan ja reilusti lyhyemmässä ajassa. Siis päinvastaiseen suuntaan.
Stallarit jostain syystä unohtavat ylpeillä siitä. Se on edelleen alansa ME.
Samalla unohtuu,että NL:n suurhyökkäys kesällä-44 torjuttiin kaukana tavoitteista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä on.
Kesällä 1941 Puna-Armeija juoksi Kannaksella paljon pidemmän matkan ja reilusti lyhyemmässä ajassa. Siis päinvastaiseen suuntaan.
Stallarit jostain syystä unohtavat ylpeillä siitä. Se on edelleen alansa ME.
Samalla unohtuu,että NL:n suurhyökkäys kesällä-44 torjuttiin kaukana tavoitteista.Samalla unohtuu,että NL:n suurhyökkäys kesällä-44 torjuttiin kaukana tavoitteista.
Joo,aika kauas se Pisi-Sammatuslinja jäi...
- Anonyymi
Niinkö? Haluatko taas kerran kuulla, mitä tapahtui neukun alkumenestyksn jälkeen? Varmasti haluat:-D
Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sta kilometriä ja menetti Viipurin!
Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saatrettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi Välirauhan 4.9.1944 ja aselevon. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!- Anonyymi
Takalinjat pakkasivat prässihousut ja liituraitakuteet, prenikat piti viskata pahvilaatikkoon ja molemmat kainalossa juostiin hermosahoja ja sotkia pakoon esikunnista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Takalinjat pakkasivat prässihousut ja liituraitakuteet, prenikat piti viskata pahvilaatikkoon ja molemmat kainalossa juostiin hermosahoja ja sotkia pakoon esikunnista.
Tuo on tyypillistä stallarilällätystä!
Ei etulinjassa tai edes esikunnissa pidetty tai edes säilytetty juhla-asuja tai penikoita. Kun 100 km luovutetaan 10:ssä päivässä niin vauhti ei ole kummoinen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on tyypillistä stallarilällätystä!
Ei etulinjassa tai edes esikunnissa pidetty tai edes säilytetty juhla-asuja tai penikoita. Kun 100 km luovutetaan 10:ssä päivässä niin vauhti ei ole kummoinen!Ei Mannerheim poikennut mitenkään Kaljusesta, toinen vain myös viipyi edessä pitempään.
Takalinjojen taavit housut kintuissa painelivat, kun tiltu räkätti! - Anonyymi
"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi Välirauhan 4.9.1944 ja aselevon. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"
Ja taas menee pöhveIillä pieleen;)
Mikä siinä on, että mikään ei älykääpiöltä onnistu`?
Mitähän jos joskus tarkistaisit edes faktat noista satoja kertoja kopioimistasi spämmeistä:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi Välirauhan 4.9.1944 ja aselevon. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"
Ja taas menee pöhveIillä pieleen;)
Mikä siinä on, että mikään ei älykääpiöltä onnistu`?
Mitähän jos joskus tarkistaisit edes faktat noista satoja kertoja kopioimistasi spämmeistä:-DSinulla on väärä versio ja minulla oikea;-D
- Anonyymi
Kyllä Englanti ja Ranskakin 1940 menivät aika lujaa, ennätyksiä tekivät.
- Anonyymi
Lujaa pakeni Englantikin 1940 !
- Anonyymi
Mutta ei todellakaan koskaan niin lujaa kuin esimerkiksi suomalaiset aikoinaan pakenivat Kannaksella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta ei todellakaan koskaan niin lujaa kuin esimerkiksi suomalaiset aikoinaan pakenivat Kannaksella.
Entäs mikä oli Puna-armeijan tavoite 1944 kesän suurhyökkäyksessä?
Kuinka sovitat NL tavoitteet Suomen sotilaalliseen asemaan Kannaksella 1944 kesällä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entäs mikä oli Puna-armeijan tavoite 1944 kesän suurhyökkäyksessä?
Kuinka sovitat NL tavoitteet Suomen sotilaalliseen asemaan Kannaksella 1944 kesällä?"Entäs mikä oli Puna-armeijan tavoite 1944 kesän suurhyökkäyksessä?"
Voittaa Suomen armeija sodassa. Ja NL sitten voittikin kaikki itsenäistä Suomea vastaan sotimansa sodat.
- Anonyymi
1944 veriuhri ja kalusto uhri, ja toimimaton taktiikka, toimimaton sodanjohto, oltiin viikon ajan epäjärjestyksessä,,,,..... Se oli selvää osaamispulaa, sotilaallista ja poliittista osaamattomuutta koko alkuvuosi -44. - ei voi mitään.
Osaamattomuus tuli kalliiksi. Veriuhri olisi voinut olla pienempi, jos olisi varauduttu, suunniteltu, osattu käydä modernia salamasotaa!!!
Monenlaista selitystä on ollut, mutta kyllä se oli taktiikan ja osaamisen pulaa.. ikävä kyllä.
Mutta juoksun jälkeen, shokin jälkeen kakka housussa, tehtiin poliittista peliä onnistuneesti aina vuoteen 1990 asti.
Srn jälkeen alettiin taas alasajo, eli Suomen orjailu eu-suuntaan ja se näivettää Suomea nyt. - Anonyymi
Elokuun 21. päivänä 1941 aloitettiin Länsikannaksella juoksukilpailu. Sen nimi oli Kannaksen 1. halkijuoksu ja pituus oli n. 165 kilometriä. Se päättyi n. 4.9.1941 Rajajoen taakse. Se tekee noin 165 km/14 vrk eli noin 11,8 km/vrk.Matti Kuusi mainitsee Roolit ja särmät kirjassaan kuinka JR7:n 3. Komppania oli 6 tuntia ENNEN MUITA Rajajoella. Maininnat löytyy sivuilta 96 ja 134, (päivä lienee 31.8.1941.)
Minä luulen että hän lienee asian tarkistanut hyvinkin huolella esittäessään tuollaisen väitteen.
Katsoin vielä Matti Koskimaan kirjasta Tyrjän rykmentti ja siinä on sivulla 86 maininta:
"II Pataljoona valtasi taistelutta Hartosen ja vähäisen vastarinnan jälkeen Tonterin saavuttaen valtakunnan rajan 31.8. noin kello 10. Tämän jälkeen II Pataljoona asetti varmistuksen kaistalleen Rajajoelle."
Roolit ja särmät -kirjasta löytyy Kuusen 1957 pitämä jyty puhe Savon Prikaatille, joka lienee tuon JR7:n perinneyksikkö. Tuossa puheessa Kuusi mainitsee kuinka JR7:n 3. Komppania oli 6 tuntia ennen muita Rajajoella. Maininnat löytyy sivuilta sivuilta 96 ja 134.
Kuusi oli JR7:n valistusupseeri. Tyrjän taistelun jälkeen oli epäselvyyttä omienkin keskuudessa kuinka kaikki tapahtui ja siksipä aikoinaan tehtiinkin melko tuoreeltaan tarkka taistelukertomus Tyrjän taistelusta 31.7-4.8.1941. Kirjassa se kerrotaan sivuilla 97-123 ja se on päivätty 4.8.1942. Tuota taistelukuvausta ei taida juuri muualta löytyäkään. Se oli tehty oman yksikön käyttöön ja oli tarkoitettu tuhottavaksi sen jälkeen. Ja tuhottiinkin useimmat toistasadasta monisteesta, vaikka monta kuukemma katosikin. Kuusi oli tuon selvityksen tekijänä ja sen kertomat tapahtumat kerättiin asianomaiselta porukalta tarkoin haastatteluin. Kuusi tietenkin säästi omansa myöhemmille polville luettavaksi. Hieno juttu.
Eversti Kemppi ja hänen rumpalinsa kertoo Kempin vaiheista. Samassa kirjassa on vielä Armas Kempin nekrologi Kirvesmies Kempin poika. Tästä jotkut Kempin omaiset kuulemma pahoittivat mielensä. Minusta aivan suotta. Kertomus on hyvä.
Mati Kuusen muistelmia on ainakin 3 kirjaa. Kaikissa niissä on lyhyitä kertomuksia hänen elämänsä varrelta. Sotaan liittyviä juttuja on useitakin eri kirjoissa.
Ohituksia 1985
Roolit ja särmät 1986
Möykkyjä ja neulasia 1989
Kyösti Väänäsen Savon Prikaatin historiaa -kirjasta en löydä tuota Matti Kuusen pitämää puhetta. Muistelmakirjasta kyllä löytyy se alkuperäinen puhekin, joka näyttää olevan sama täälläkin:
http://www.kylkirauta.fi/index.php/1950-luku/127-kylkirauta-2-1957
Sivut 14-16
PUHE SAVON PRIKAATILLE 1957
http://www.jrseiska.net/1yleista/savpri57.html
"Monia kyllä harmitti se, että rykmentin voitoista ei tullut komeita kuvauksia maailmalle. Näimme, miten radio, sanomalehdet ja kuvalehdet julkaisivat valtavia reportaaseja siitä, miten jotkut joukot saavuttivat ensimmäisinä Kannaksen vanhan rajan. Katselimme omia sotapäiväkirjojamme ja havaitsimme, että 3. Komppania oli ollut Rajajoella 6 tuntia muita ennen. Kiiskisen komppania oli vain ryhtynyt tsaikan keittoon, sen sijaan että olisi kutsunut haastattelijat ja valokuvaajat paikalle." Eiköhän venäläisten kestävyysjuoksun vankka peruskivi valettu Ukrainan ja Valko-Venäjän halkijuoksussa kesällä 1941.
- Anonyymi
rajajoelta lähettiin kun iivana sitä pommitti, takarintamassa oli sekaisin kaikki, ei ollu sovanm johtoa, tavaratkin pitkin tienvarsia. käveltiin pitkin metsä viipuriin jossa myös oli kaikki sekasiin, sellane se ol viipuri. vasta talissa alettiin taistelemaan.
- Anonyymi
karkuun luikkivat kuin ämmät.
- Anonyymi
Saksalaisten vetäytyminen Leningradista Panther-linjalle oli täysin identtinen, eli vain 10% KAATUNEITA JA Stalin toisti saman Kannaksella ja Itä-Karjalassa.
Narva-sektorille määrättiin 20. SS-divisioona, joka koostui pääosin virolaisista, mikä oli selkeä merkki Modelin kypsymisestä, tämähän lähti litomaan, mikä mahdollisti suurhyökkäyksen Kannaksella. - Anonyymi
Oranienbaumin läpimurtoarmeijaa vahvistettiin, Hitler vei Kuhleriltä pari divisioonaa Leningradista ja keskiarmeijaryhmä vetäytyi. Chudovoon kulkevan rautatien linjalta vetäydyttiin Lugaan, tässä vaiheessa saksalaisten huolto katkesi.
Näin toiveajatteli Urkki:
Meidän oma maarintamamme Karjalan Kannaksella muuttuu luonteeltaan toiseksi, jos saksalaiset on tungettu pois Leningradin edustalta. `Ison motin vartiointi` -vaihe päättyy.
Nämä näkökohdat osoittavat siis, että Leningradin saartorenkaan repeäminenkään ei vielä sinänsä sodan nykyisessä vaiheessa merkitse vakavaa hyökkäysuhkaa Suomea vastaan. Sitä paitsi vuodenajankaan vuoksi ei sellainen voi tulla kysymykseen enää tänä talvena. - Anonyymi
Mitä merkitystä on ye-koulutuksella, jos pelkkä tiedustelua tunteva toimittaja osaa lukea Venäjän karttaa paremmin kuin päämaja.
- Anonyymi
Isänmaan ystävälle tiedoksi.
Erfurthin seuraava päiväkirjamerkintä (14.11):
– Kenraali Warlimont toi minulle Hitlerin ohjeen, että minun täytyy ’pitää suomalaiset aisoissa’. He eivät saa irtautua sodankäynnistä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun203710Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa813045- 613044
Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus2992414- 412172
- 542141
Hymyilyttää
Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi211341Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo71225- 421200
Riku Rantala OUT, Matti Rönkä IN - Hengaillaan visailuohjelmaan astuu kova nimi: "Olen kasvanut..."
Matti Rönkä jäi eläkkeelle yli 30 vuoden työuran jälkeen loppuvuodesta 2024. Uutistenlukija-toimittaja-kirjailija ei kui241118