Suomen nykyinen laki on epäselvä, mutta laintulkinta vakiintunut: Poikien ympärileikkaus on laillista.
Aiheesta on keskustelua toisessa ketjussa, mutta otan ihan uudeksi ketjuksi.
Tuleeko ympärileikkaukset sallia?
41
139
Vastaukset
- tätämieltä
Poikien lääketieteelllisesti perusteeton ympärileikkaus tulisi kieltää Suomessa. Ei uskonnoille tarvitse antaa poikkeusta lapsen oikeudesta ruumilliseen koskemattomuuteen.
- Vapaa-ajattelija
Vapaa-ajattelijain liiton kanta on selvä. Ei tule sallia, jos ei lääketieteellisiä perusteita.
- TukiVapareille
Tänä on hyvä kanta.
- JoriMäntysalo
TukiVapareille kirjoitti:
Tänä on hyvä kanta.
Niin on. Ja se on ollut liiton kanta jo ainakin 1998.
- korjaussarja
Joku näyttääkin pahoittaneen mielensä siitä, että poikavauvoja ei saisikaan silpoa uskonnon nimissä vaan että siihen tarvittaisiin ihan oikea lääketieteellinen peruste ihan uuden trolliotsikkoketjun verran.
Puoskarointi ja ympärileikkausturismi kuulemma lisääntyisivät, joten puolustuskyvyttömien poikalasten sukuelinten silpominen jatkukoon uskonnon nimissä, esittää kertakäyttönimimerkkikirjoittaja siellä:
"Jokainen tietää, että ympärileikkaukset lopu kieltämällä. Historia osoittaa sen. Lopputulos vaparien ja MV:n ehdotuksesta olisi vain epämääräiset puoskarileikkaajat ja ympärileikkausturismi (vrt. aborttiturismi).
Mutta vaparit ja MV eivät piittaa tosiasioista. Puoskarien käsissä silvottujen pikkulasten kärsimykset eivät ole vapareille tärkeitä, kun he ajavat omaa vakaumustaan seurauksista piittaamatta."
Kirjoittajaa ei lainkaan näytä vaivaavan se, että pikkulapset kärsivät nyt perusteettomista ympärileikkauksista uskonnollisten poppamiesten takia.Pieni vähemmistö vanhemmista on valmis uhraamaan lastensa terveyden ja hyvinvoinnin uskomustensa vuoksi (esim. rokotuksista kieltäytyjät) eikä tällaisilta voi koskaan täysin välttyä vaikka mitä tehtäisiin. Suuri enemmistö kuitenkin kuuntelee ja uskoo järkipuhettä ja noudattaa lakeja. Asiaa on mahdollista kontrolloidakin mm. neuvola- ja koulutarkastasten kautta.
Jos uskonto sen esinahan välttämättä vaatii, kukin voi täysi-ikäisenä omasta tahdostaan sen käydä poistattamassa.Tässä ollaan kuitenkin ilmeisesti pohjimmiltaan samaa mieltä: ympärileikkaukset ovat huono asia. Erimielisyys koskee sitä, tulisiko niitä ehkäistä kieltämällä laissa, vai olisiko sallittu ja kontrolloitu silpominen pienempi paha.
Vaan arvaanpa että tässä ketjussa ei antivapari tule kantaansa kertomaan.jimmyogg kirjoitti:
Totta, uskonnollisten ympärileikkausten tarpeellisuutta ei tuossakaan puolusteta.
Lisäksi "- - pikkulasten kärsimykset eivät ole vapareille tärkeitä - -", ja samaan aikaan kirjoittaja itse pitää tärkeimpänä asiana että pääsee haukkumaan vapaa-ajattelijoita.
Muutenkin kyllä melkoinen ajatuksen kukkanen tuo perustelu. Jos MV-lehti kieltää hyppäämästä kaivoon, niin ilmeisesti ko. kirjoittajan pihamaalta kuuluisi loiskahdus...
- ikdfäp
Kyllä!
Jokamiehen oikeutettuna lisäksi.. - Ahajahasiis
Poikien ympärileikkaus on hyväksi terveydelle, mutta haitaksi aviollisessa kanssakäymisessä myöhemmällä iällä.
Sen ymmärtää vasta, kun sen itse kokee. Kuitenkin nuorena oli jopa etua olla "kestävä", mutta vanhempana haluaisi tuntea kuten leikkaamattomat.
Naisilla asia on käsittääkseni ehdoton EI EI!Nähdäkseni jokainen voi täysi-ikäisenä ympärileikkauttaa itsensä jos haluaa. Mitään erityistä terveyden etua ei saavuteta leikkauttamalla heti vauvana.
- u8it
Terveydelle hyväksi ei pidä paikkaansa viittaan Doctors Opposing Circumcision -lääkätiryhmän tutkimukseen joka viittaa yli 50:een tutkimukseen silpomisen seurauksista.
Joku suomal. lekuri sanoi että silpomisesta on voinut olla hyötyö joskus aikoinaa kun se kehitettiin oloissa jotka hyvin erilaiset kuin länsimaissa nykyisin, ja varmaan sielläkin missä se kehitetiin.
USAlainen D.O.C-lekuriryhmä totesi että silloinkin kun voidaan esittää jonkinlaisia lääketiet. perusteluja silpomiselle on oloemassa hellavaraisempoiakoin tapoja hoitaa ongelma.
Kaikkien vauvojen, lasten esinahka on aluksi ahdas, kuuluu asiaan, hoituu useimmiten ihan itsestään ajan kanssa. - tyhuk
Jos se olisi terveydelle hyvästä niin miksi sitä ei suoritettaisi, tai ainakin suositeltaisi, Suomessakin kaikille poikavauvolle rutiinitoimenpiteenä tehtäväksi heti synnytyslaitoksella?
u8it kirjoitti:
Terveydelle hyväksi ei pidä paikkaansa viittaan Doctors Opposing Circumcision -lääkätiryhmän tutkimukseen joka viittaa yli 50:een tutkimukseen silpomisen seurauksista.
Joku suomal. lekuri sanoi että silpomisesta on voinut olla hyötyö joskus aikoinaa kun se kehitettiin oloissa jotka hyvin erilaiset kuin länsimaissa nykyisin, ja varmaan sielläkin missä se kehitetiin.
USAlainen D.O.C-lekuriryhmä totesi että silloinkin kun voidaan esittää jonkinlaisia lääketiet. perusteluja silpomiselle on oloemassa hellavaraisempoiakoin tapoja hoitaa ongelma.
Kaikkien vauvojen, lasten esinahka on aluksi ahdas, kuuluu asiaan, hoituu useimmiten ihan itsestään ajan kanssa.Hmm... Lääketieteellisistä syistä tehtäviä ympärileikkauksia on Suomessakin. Jotenkin tuntuu epäuskottavalta, että meillä ei käytettäisi parasta tunnettua hoitomuotoa. Miksi niin?
Mutta tietysti lääketieteellisin syin pitää joskus leikata vaikka koko jalka. Siitä ei tietysti seuraa oikeutta amputoida ihmisiä uskonnollisin syin.
- lopetasilpomiset
Ehkä voivat leikkauttaa lähi idässä mutta ketään ei voi pakottaa siihen . Ei tule sallia sillä uskonnon varjolla ei silputa ihmisen elimiä eikä tyttöjen elimiä eikä uhrata ihmisiä tai eläimiä minkään uskonnon menoissa millekään jumalille eikä saatanalle . Uhraamisiin loppu samoin silpomisiin uskonnon varjolla . Kristittyhän ei silppua lihaansa eikä muidenkaan eikä uhraa elukoita eikä ihmisiä . Tosin vihaa noituutta koska siinä usein uhrataan lemmikkejäkin ja halutaan pahaa toisille tai itselle. Mutta kertakaikkiaan ei silpomisia sivistyneissä maissa !!! Afrikassa tai amatsonilla vielä jokunen heimo viiltelee ihoaan rituaaleissa . Somalinaisilta on siivottu klitorikset ja häpyhuulet tai ommeltu kiinni vagina langalla . Käyttävät peräsuolta seksiin. Puuduttamatta leikkaavat uhrimenoissa ( sukulaiset katselevat )veitsellä . Ihan jotain woodoohenna noituutta. Uhraavat vuohia ja kukkojakin niiden verta ruiskivat päälleen. Ei nykyaikana voi hyväksyä hirveyksiä enää. Katsokaa vähän ettei ovienne pielissä ole hennaa . Kiroavat öisin kulkevat noitumassa. Voi olla vaatteissakin hennamerkkejä. Woodoossa uhrataan vuohia ja kukkoja tai viilletään ihoa . Lopetetaan silpomiset . Joistakin silpovat kiveksetkin pois. ( Suomeen tuleville naisille Afrikasta on joillekin ollut kuukautis siteetkin uusi asia kokonaan tai alushousut tai sähköhella sekä saippua myös kondomi on ollut täysin uusi asia. Stop viiltely.
- Silpojatpois
Somalikätilöitä silpovat vauvoja jo kohtuun niin ettei elimiä ollenkaan vastasyntyneiltä viedään kivekset ja klitorikset. Silpomiset pysäytettävä kodeissa ja synnytyslaitoksissa .
- ongelmallinenjuttu
Kannanotto on sinällään ihan oikea ja oikein, mutta...
Juutalaisilla on omat koulunsa, päiväkotinsa ja sairaalansa. Päiväkoteihin ei edes oteta poikia, joita ei ole ympärileikattu.
"Jos juutalaisperhe ei suostuisi pojan ympärileikkaukseen, perhe ei enää voisi olla juutalaisyhteisön jäsen"
"Helsingin juutalaisen päiväkodin Gan Jeladimin säännöissä vaaditaan poikalasten ympärileikkausta päiväkotiin pääsyn ehtona"
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ymparileikkauskielto-ajaisi-juutalaiset-pois-suomesta/3138052
Joten kielto vaikuttaisi juutalaisten poismuuttona ainakin jossain määrin. Lisäksi sairaaloita tulisi valvoa yhteiskunnan taholta. En osaa edes kuvitella sitä natsi- ja rasismikorttien määrää mitä tästä seuraisi. Mutta epäilemättä laki olisi viesti.
Muslimeilla ei liene v i e l ä vastaavia itse järjestettyjä palveluja, joten ympärileikkauskielto vaikuttaisi heihin suoraan. Varmaa on, että se johtaisi itse tehtyihin leikkauksiin, joita kuitenkin tehtäneen nykyisinkin(?).
Tärkeää olisi painottaa ihmisoikeuksia, lasten oikeuksia ja ruumiillisen koskemattomuuden tärkeyttä, joita Suomessa kunnioitetaan. Niiden, jotka haluavat asua Suomessa, tulisi myös kunnioittaa näitä arvoja. Sukuelinten silpominen ei näin voi olla Suomessa sallittua muulla kuin lääketieteellisellä perusteella, eivätkä uskonnolliset toimet, jotka vahingoittavat kehoa, ole sallittuja uskonnonvapauden perusteella.
Maasta pääsee pois niin halutessaan. Toisaalta, jos tarkoitus on oikeasti auttaa lapsia välttymään toimenpiteeltä, onko tämä oikea tapa?Tottakai samaan aikaan pitää jatkaan sen kertomista, ettei ole jumalia eikä siis jumalten käskyjäkään.
Ranskan huivikiellonkin (itse en sellaista kannata, mutta se on eri asia) arveltiin johtavan vaikka mihin. Kuitenkin lähestulkoon kaikki muu jatkui ennallaan mutta huivit jäivät pois. Juutalaisetkin purnuttaisivat mutta sopeutuisivat. Tiedä vaikka olisi helpotuskin monelle, joka miettii onko homma sittenkään ihan hyvä.
Parasta tietysti olisi, jos muut maat seuraisivat esimerkkiä. Jonkun valtion tässä pitäisi olla listalla ensimmäisenä.- korjaussarja
Entä jos jokin päiväkoti vaatisi, että lapsen vasen korvalehti tulee olla halkaistu päiväkotiin pääsyn ehtona?
Luulenpa, että jos poikalasten lääketieteellisesti perustelemattomat ympärileikkaukset kiellettäisiin, aika nopeasti yhteisö sopeutuisi siihen. että lapsille tehdään ympärileikkaus jotenkin kuvainnollisena rituaalina ilman että mitään silvotaan pois. Alkuun muutama lääkäri tehtailisi epäilemättä lausuntoja ja lähetteitä ympärileikkausten tarpeellisuudesta, mutta julkinen huomio kummalliseen piikkiin leikkaustilastoissa ja ajan kuluminen ja siten tottuminen uuteen sääntöön ja käytäntöön vähentäisivät tätäkin melko nopeasti. - jotensesiitä
jori.mantysalo kirjoitti:
Tottakai samaan aikaan pitää jatkaan sen kertomista, ettei ole jumalia eikä siis jumalten käskyjäkään.
Ranskan huivikiellonkin (itse en sellaista kannata, mutta se on eri asia) arveltiin johtavan vaikka mihin. Kuitenkin lähestulkoon kaikki muu jatkui ennallaan mutta huivit jäivät pois. Juutalaisetkin purnuttaisivat mutta sopeutuisivat. Tiedä vaikka olisi helpotuskin monelle, joka miettii onko homma sittenkään ihan hyvä.
Parasta tietysti olisi, jos muut maat seuraisivat esimerkkiä. Jonkun valtion tässä pitäisi olla listalla ensimmäisenä.Valistus on ehdottomasti hyvä tapa hoitaa näitä uskomusperusteisia elinten leikkelyitä. Olenko väärässä vai onko Suomen media ylipäätään turhankin hiljaa näistä asioista?
Mitä tulee noihin mainitsemiisi vasta-aiheisiin jne. niin minä olen väärä henkilö vastaamaan niihin. Ne tulee esittää ihan muille tahoille.
Suomi voi tietysti koettaa olla ensimmäinen maa tässä asiassa. Jos se menee pieleen, sillä on sitten omat seuraamuksensa, mutta niin se aina on. Muslimiyhteisö se tässä se isompi kohderyhmä on kuin juutalaiset, heitä kun on kovin vähän täällä.
Mutta saan vaikutelman siitä etteivät vaparit ole kiinnostuneita dialogista tässä asiassa. - antivapari
korjaussarja kirjoitti:
Entä jos jokin päiväkoti vaatisi, että lapsen vasen korvalehti tulee olla halkaistu päiväkotiin pääsyn ehtona?
Luulenpa, että jos poikalasten lääketieteellisesti perustelemattomat ympärileikkaukset kiellettäisiin, aika nopeasti yhteisö sopeutuisi siihen. että lapsille tehdään ympärileikkaus jotenkin kuvainnollisena rituaalina ilman että mitään silvotaan pois. Alkuun muutama lääkäri tehtailisi epäilemättä lausuntoja ja lähetteitä ympärileikkausten tarpeellisuudesta, mutta julkinen huomio kummalliseen piikkiin leikkaustilastoissa ja ajan kuluminen ja siten tottuminen uuteen sääntöön ja käytäntöön vähentäisivät tätäkin melko nopeasti.Sinun "luulenpa" on siun luulenpa. Kerrotko millä lailla se on pätevämpi argumentti kuin jonkun toise "luulenpa"
- korjaussarja
antivapari kirjoitti:
Sinun "luulenpa" on siun luulenpa. Kerrotko millä lailla se on pätevämpi argumentti kuin jonkun toise "luulenpa"
Siksipä kirjoitinkin, että luulenpa. Ei ole mihinkään parempaan tietoon perustuva argumentti, vaan oma luuloni. Siltikin, pidän ihan uskottavana että käyttöön voisi tulla kasterituaalin kaltainen yhteisöönliittämisrituiaali, joka ei edellytä peruuttamattomia ja perustelemattomia leikkelyitä.m
Kaikenkaikkiaan, pienten lasten tulisi saada nauttia ruumiillisen koskemattomuuden suojaa ihan sukupuolestaan ja vanhempien uskonnosta riippumatta. korjaussarja kirjoitti:
Siksipä kirjoitinkin, että luulenpa. Ei ole mihinkään parempaan tietoon perustuva argumentti, vaan oma luuloni. Siltikin, pidän ihan uskottavana että käyttöön voisi tulla kasterituaalin kaltainen yhteisöönliittämisrituiaali, joka ei edellytä peruuttamattomia ja perustelemattomia leikkelyitä.m
Kaikenkaikkiaan, pienten lasten tulisi saada nauttia ruumiillisen koskemattomuuden suojaa ihan sukupuolestaan ja vanhempien uskonnosta riippumatta.Tiettävästi Yhdysvalloissa on jo jokin liberaalien juutalaisten yhteisö, joka tekee jonkinlaisen symbolisen ympärileikkaukset. En nyt muista tarkemmin, oliko joku puupuukolla painaminen tjsp.
- tjaps
korjaussarja kirjoitti:
Siksipä kirjoitinkin, että luulenpa. Ei ole mihinkään parempaan tietoon perustuva argumentti, vaan oma luuloni. Siltikin, pidän ihan uskottavana että käyttöön voisi tulla kasterituaalin kaltainen yhteisöönliittämisrituiaali, joka ei edellytä peruuttamattomia ja perustelemattomia leikkelyitä.m
Kaikenkaikkiaan, pienten lasten tulisi saada nauttia ruumiillisen koskemattomuuden suojaa ihan sukupuolestaan ja vanhempien uskonnosta riippumatta."pidän ihan uskottavana että käyttöön voisi tulla kasterituaalin kaltainen yhteisöönliittämisrituiaali, joka ei edellytä peruuttamattomia ja perustelemattomia leikkelyitä"
Hyvä ajatus. Enää puuttuu tavan lanseeraaminen kohderyhmille. - joojuujaa
jori.mantysalo kirjoitti:
Tiettävästi Yhdysvalloissa on jo jokin liberaalien juutalaisten yhteisö, joka tekee jonkinlaisen symbolisen ympärileikkaukset. En nyt muista tarkemmin, oliko joku puupuukolla painaminen tjsp.
Näyttää noita olevan
http://intactnews.org/node/142/1327690351/progressive-rabbis-creating-jewish-covenant-without-circumcision
Valitettavasti ei koske ortodokseja tai heitäkin vanhoillisempia suuntauksia. Suomen juutalaiset seurakunnat ovat ortodoksisia. Norjan juutalaisen seurakunnan edustaja ilmoitti kuten Suomenkin vastaava etteivät juutalaiset voi asua maassa jossa ympärileikkaus on kielletty.
Ongelmaksi tässä tuskin jää vain juutalaiset, koska monet suomalaiset uskovaiset pitävät Israelia ja juutalaisia jonain erityiskansana. Ympärileikkauskieltoa voidaan pitää suorana hyökkäyksenä jumalan omaisuuskansaa vastaan. Tämä on siis arveluani.
Tampereen puheenjohtajana sinulla on nyt loistava tilaisuus ottaa media käyttöösi ja ryhtyä valistuspuuhiin tovereinesi. Miten osoittaa niille, jotka uskovat jonkin yliluonnollisen olennon käskeneen ympärileikata lapsia, ettei se ole välttämätöntä ja/tai se voidaan korvata jollain toisella toimenpiteellä.
Joten, mitenkäs ajattelit sen tehdä? joojuujaa kirjoitti:
Näyttää noita olevan
http://intactnews.org/node/142/1327690351/progressive-rabbis-creating-jewish-covenant-without-circumcision
Valitettavasti ei koske ortodokseja tai heitäkin vanhoillisempia suuntauksia. Suomen juutalaiset seurakunnat ovat ortodoksisia. Norjan juutalaisen seurakunnan edustaja ilmoitti kuten Suomenkin vastaava etteivät juutalaiset voi asua maassa jossa ympärileikkaus on kielletty.
Ongelmaksi tässä tuskin jää vain juutalaiset, koska monet suomalaiset uskovaiset pitävät Israelia ja juutalaisia jonain erityiskansana. Ympärileikkauskieltoa voidaan pitää suorana hyökkäyksenä jumalan omaisuuskansaa vastaan. Tämä on siis arveluani.
Tampereen puheenjohtajana sinulla on nyt loistava tilaisuus ottaa media käyttöösi ja ryhtyä valistuspuuhiin tovereinesi. Miten osoittaa niille, jotka uskovat jonkin yliluonnollisen olennon käskeneen ympärileikata lapsia, ettei se ole välttämätöntä ja/tai se voidaan korvata jollain toisella toimenpiteellä.
Joten, mitenkäs ajattelit sen tehdä?Mutta minkälaisia ovat Suomen juutalaiset -- eli miten paljon lopulta seurakunnan rivijäsen panee vastaan? Kovin olisi kummaa, jos kaikki olisivat yhtä tosissaan hommassa kuin johtajat.
Dekäännyttäminen on vaikeaa, kuten varmasti tiedät. Ei mene lehdistötiedote läpi otsikolla "Jumalia ei ole."- kuinkavaan3434
jori.mantysalo kirjoitti:
Mutta minkälaisia ovat Suomen juutalaiset -- eli miten paljon lopulta seurakunnan rivijäsen panee vastaan? Kovin olisi kummaa, jos kaikki olisivat yhtä tosissaan hommassa kuin johtajat.
Dekäännyttäminen on vaikeaa, kuten varmasti tiedät. Ei mene lehdistötiedote läpi otsikolla "Jumalia ei ole."En nyt ihan tarkoittanut dekäännyttämistä.
Kysyä voi kuitenkin voisiko ympärileikkauksen haittoja ja hyödyttömyyttä tuoda enemmän esiin? Ihmiset ovat luutuneet ajattelemaan ettei poikein ympärileikkaus ole mikään ongelma, siihen voisi hiukan pureutua.
Mutta onhan se tietysti hyvä sekin, että on kannanotto. Sitäkin voi tuoda esiin selvästi. kuinkavaan3434 kirjoitti:
En nyt ihan tarkoittanut dekäännyttämistä.
Kysyä voi kuitenkin voisiko ympärileikkauksen haittoja ja hyödyttömyyttä tuoda enemmän esiin? Ihmiset ovat luutuneet ajattelemaan ettei poikein ympärileikkaus ole mikään ongelma, siihen voisi hiukan pureutua.
Mutta onhan se tietysti hyvä sekin, että on kannanotto. Sitäkin voi tuoda esiin selvästi.Jo nyt 80% suomalaisista vastustaa ympärileikkauksia. Tai se oli tilanne 2012, luku tuskin on ainakaan vähentynyt.
- joopajoo556
jori.mantysalo kirjoitti:
Jo nyt 80% suomalaisista vastustaa ympärileikkauksia. Tai se oli tilanne 2012, luku tuskin on ainakaan vähentynyt.
Itse asiassa tuo luku on peräisin vuodelta 2008. Vaikka voikin olettaa ettei luku ainakaan pienentynyt ole, niin ei se pahitteeksi olisi tuoda mediassa esiin ympärileikkauksen haittoja ja hyödyttömyyttä. Ilmeisesti maassamme on kasvava joukko väkeä, joka ei ole asiasta tietoinen.
Tätähän voisi lähestyä ihan uskonnosta riippumattomalla kysymyksellä, että onko tai pitäisikö lapsella olla oikeus ruumilliseen koskemattomuuteen muulloin kuin lääketieteellisesti perustelluissa tapauksissa. Jos pitäisi, niin miten siihen päästään. Tai millaisia poikkeuksia ja millaisin perusteluin siihen pitää sallia? Ovatko perustelut mahdollista irrottaa uskonnosta, tai jos ei, niin pitääkö kaikkien uskontojen poikkeukset sallia jne..
- a.matsoni
Ei!
Usalainen lekuriryhmä Doctors Oppising Circumcision, julkaisi v. 2008 tutkimuksen, jossa viitattiin muistaaksen yli 50:een tutkimukseen, ja totei että silpominen on aia vahingollinen toimenpide. Ja sellaisissakin harvinaisisssa tapauksissa, joissa voidaan nähdä lääketieteellisiä perusteluja y-leikkaukselle, on olemassa aina vähemmän haitallisia menetelmia ratkaista ongelma.
Totesivat myös että lääkärit jotka sallivat, kannattavat, silpomista, sen sallimista ovat enimmäkseen itse sellaisessa kultturi-/uskonnollisesta pirisä kasvaneita ja eläneitäm jossa silpominen kuuluu asiaan.
Eivät voi tunnustaa että vanhempansa olisivat heille pahaa aiheuttaneet ja vielä vähemmän että ovat itse omalle lapseleen paha aioheuttaneet antaessaan silvottavaksi.
Suomen KO lausui 3-2 äänestytuloksen jälkeen kantanaa, että silpominen ei tule olla vain sallitua, vaan se on jopa suotavaa, koska se liittää poikalapsen kiinteämmin uskonyhteisönsä hyväksytyksi jäseneksi, (ja samoin hänen koko perheensä ja sukunsa lisään minä.
Aivan järjetön perustelu KO:lta. Jos tuo on pätevä ja hyväksyttävä peruste, niin silloinjhan on pakko hyväksyä kaikki mahdolliset haitalliset rituaalit, sen takia että jos kielletään niin joutuu syrjityksi.
Silloin kuitenkin ongelma on se että ei ole oikeutta itse valita, vanhemmilla ei ole oikeutta valita silvotuttavatko koska yhteisö painostaa silvotuttamaan ja vielä suurempi ongelma, että vauva itse ei pääse valitsemaan - hänen mielipiteensähän saataa olla eri kuin vanhemmillaan, mutta se valkenaa vasta kun vauva kasvaa ja pystyy kantansa muodostamaan.
Jos valitsee silvotuttamatta jättämisen seuraa syrjintä oman uskonyhteisön taholta, se on se ongelma, siis syrjintä. oman yhteisön taholta.
Kuten ruotsal. juutalainen lastenlekuri sanoi, niin silpominen on myös uskonnonvapauden vastaista, sen loukkaus, koska sen tarkoitus on omia vauva ikuisella ruumiillisella merkillä tietyn uskonnon piiriin kuuluvaksi.
Silvottu saa joka pv. monta kertaa muistutuksen tästä esim. vessassa käydessään.
E.m. lekuri kertoi, että on itse silvottu, mutta että hänen sukunsa on tavasta kokonaan jo luopunut, Israelin sukuhaaraa myöten. Ei ole silvotettu suvun poikalapsia enää vuosikymmeniin.- hjkhps
Mitäköhän KO mahtoi sanoa silpomisen surittajasta kelpaako sille puoskari uskonnollisesti, mutta ei kirurgisest pätävä. esim, juutalaisten MOHEL? Suomen juutaöaisten edustaja Gideon Bolotowski sanoi, että uskonnollinen pätevyys on tärkeämpi. Ruotsal. dokumentin mukaan muslimit ovat suopeampia sille että suoritetaan sairaalassa, ja ei-muslimikin kelpaa silpojaksi.
Muistaakseni tämä Suomen tapaus jonka jälkimainingeissa KO tolkuttoman kantansa ilmaisi, oli sellainen jossa ulkomaalainenn isä salaa lapsen suomal. äidiltä silvotutti heidän yhteisen lapsensa kodissaan, keittiön pöydällä ja silpoja oli suomalainen lääkäri, ja seurauksena oli muistaakseni komplikatioita vauvalle.
Mutta ei muistaakseni tullut tuomiota ei isälle ei lekurille.
Eikös se yleensä ole Suomessa niin että äidin sana painaa enemmän lapsen asioissa jos vanhemmat ovat eri mieltä?
- gkltuk
Kaikki leikkaukset asiallisesti sairaalassa pätevän kirurginkin tekemänä ovat aina riski komplikatiomahdollisuuden takia, juuri kertoi vihr. Alanko-Kahiluoto radiossa kuinka hänen isänsä kuoi kun sai airaalapöpön simppelin päiväkirurgisen operaatio jälkeen. Joutui teholle ja kuoli parin kk. kuluttua.
Norjassa kuoli muutama v. sitten 2-viikkoinen poikavauva sairaalassa tehdyn y-leikauksen jälkeisiin komplikatioihin.
Ikinä ei pidä leikellä "huvikseen" vaan pakottavasta syystä. Toikat kriteerit leikkauspotilaille, mm. voidaan edellyttää laihtumista ennen leikkausta, tupakoinnin lopettamista jne.
TYupakointi on käsittääkseni vakava riskitekijä ja jopa kategorista säntö tietynpituiselle tupakkakerenssille ennen leikkausta on ehdotettu, sellainen ianakin esitettyharkittavaksi. - ioto
Pienempi paha? Sallitaan aviomiehelle vaimon ja/tai tyttären hakkaaminen, jos ei tottele miestä/iskää, muuten voi mies suuttua niin että tappaa.
Ja perustetaa kunnallisia niskoittelevan vaimon/tyttären hakaamiskeskuksia että voidaan valvoa hakkaamista ja mennä väliin, jos vaimon/tyttären henkikulta on vaarassa.
Kotona tehty hakaaminen voi nääs ryöstäytyä käsistä. >Parempi tehdä se valvotusti. Ilta-Sanomat uutisoi maahanmuuttajataustaisten tyttöjen ulkomailla silpomisista
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1454398809934.html
Tärkeä aihe, mutta poikien ympärileikkaussilpomiset on jutusta unohdettu sivumainintanakin. Jutussa kerrotaan mm. miten Suomestakin lähetetään tyttöjä ulkomaille silvottavaksi koulujen loma-aikoina - erään va-kriitikon mielestä silpominen varmaan pitäisi siis sallia Suomessa, ettei tarvitse ulkomaille epämääräisiin oloihin lähettää, vai miten tämä logiikka toimikaan?
Jokatapauksessa, IS:n jutun lopussa on mielenkiintoinen ja ainakin itselleni aivan uusi tieto:
Kansainvälistä silpomisen vastaista päivää vietetään 6. helmikuuta.- hassadega
Siis huomenna kv.silpomisen vastainen päivä. Erityisesti tyttöjen silpomista vastaan, mutta toivottavasti pojistakin keskustellaan eikä pidetä aikansa elänyttä uskonnollista tapaa hyväksyttävänä poikienkaan kohdalla.
Korkein oikeushan muuten salli ympärileikkauksen, MUTTA ei uskonnonvapauden perusteella. KKO:n tuomiosta voinee lukea, että ympärileikkaukset kaikilta kieltävä laki olisi perustuslain mukainen.
- Lainapeite.riittää
Jo ei missään nimessä ympärileikkauksia.
Tämä on tuloksena suomessa.Irakissa ja somaliassa leikattujen poikien esinahat tuotiin suomeen ja niistä kasvatettiin suomeen herroja eli kyrpiä. Perussuomalaisten kansanedustajien enemmistö kannattaa kieltoa:
http://uskonnonvapaus.fi/2016/la-ymparileikkaus.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 662975
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252093Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671678Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t241530- 281281
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161277Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61196Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281160Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101117Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu621001