Venäläisille maksimaalinen imagotappio. Tuli kerralla todistettua ettei venäjän ohjuksentorjunnasta ole tasan mihinkään. Edes pari pudotusta...mitta kun ei ainoatakaan.
Miten ihmeessä jokainen ohjus läpi torjunnan
Uskomatontakerrassaan
58
1530
Vastaukset
- Notiesihäntuon
Kehitysmaan varusteet on kehitysmaan varusteita.
- Komppaan
Komppaan.
Ottamatta kantaa siihen pudotettiinko tosiaan siis nolla, 13 vai 70 ohjusta voi sanoa Syyrian ilmatorjunnan epäonnistuneen täydellisesti.
Syyrian ilmatorjunnalla oli ennakkotieto tulevasta hyökkäyksestä, samoin ohjuksien tulosuunta oli suunnilleen tiedossa. Samoin torjuttavien kohteiden tiedot olivat ennalta tiedossa. Siis pöytä oli täydellisesti katettu puolustajalle, mutta mitä vielä; täydellinen epäonnistuminen.
Ei ihme etä Puttin ja Venäjä kihisevät häpeästä.
Nythän on niin että Venäjä oli sivussa koko operaatiosta, Syyrian asevoimat ampuivat alas suurimman osan ohjuksista.
Tuhottuja kohteita oli kaiketi ne kolme rakennusta, kukaan ei tiedä mitä niissä oli.....selityksiin ei voi luottaa....olihan väitetty kaasuiskukin vailla todisteita?
Niistäkään kuvista ei voi mennä takuuseen...iltapaskan levittämää mediaa.- OtaBostikkia
Älä valehtele, kyllä siellä ryssätkin yritti niitä leluohjuksiaan ampua mutta eivät osuneet lähellekään ja siksi selittävät huuli pyöreänä ettei me, mutta noi muut kyllä.
Eli siis ihan samaa patologista paskanjauhamista kuin sinunkin juttusi, kukaan ei ota tosissaan ja kaikki nauravat.
Mutta jatka vaan, nauraminen on mukavaa. - Pure.Jenkki
Nythän on niin että venäjän ohjustorjunta on samaa tasoa kuin pulun pudottama sotakone joten.......
- Tyhjä-yritys
Ilmeisesti tuhosivat ainakin jonkun ohjuksen, tai sitten noissa "ohjuksissa" ei paljoakaan ollut räjähdettä.
Ei nimittäin kummoiset montut jos ammuttiin yli sata ohjusta. Kolme rakennusta tuhoutui, ei kummoinen saavutus!
Ja mitä se auttoi??? Ei sitten yhtään mitään. Usan hörhöä pressaa peesasi Ranska ja Englanti.
Ja nytkö saatiin "kostettua" jotain.......itse asiassa siis mitä?
Aivan puupäiden nato hörhöjen toimintaa.- GHB
Sillä tuhottiin kolme kemiallisiin aseisiin liittyvää rakennusta ja lähetettiin Assadille ja Venäläisille viesti että suojaisaa paikkaa ei ole ja he ovat liittouman aseiden ja iskukyvyn kantaman päässä jatkuvasti jos lisätoimiin tarvitsee ryhtyä
- aattelia
Jos kerran hävittäjistäkin tehdään tutkassavaikeasti havaittavia , on toden-näköistä että myös risteilyohjukset kehitetään vaikeasti havaittaviksi . Venäjä on Putinin johdolla keskittynyt ryöstämään valtion omaisuutta ja onneksi kaikki rahat valuvat Putinin ja lähipiirin taskuun . Rahat ei riitä asekehitykseen . Venäjä on 30-50 vuotta USA:ta jäljessä asetekniikassa . Venäjä on vain raaka-aineita tuottava kehitysmaa . YouTubeltakin kun katsoo Venäjän ilmavoimien koneita , jopa Su-27 jne. ovat analogisilla mittareilla varustettu . Kaikki on mekaanisesti ohjattavaa historiajätettä.
- Kupinkääntäjä
Se onaisuuden hasliminen omaan pussiin kuuluu sipilän ja sukunsa toimenkuvaan
- blackhawk_down
Venäjä ei osallistunut varsinaiseen ohjusten torjuntaan, muuten kuin häiritsemällä ja ohjaamalla jenkkien massatuhoaseet harhaan. Ja siinnehän ne menivät kuin mopen persiisiin.
Se kävi hyvästä harjoituksesta. Ensi kerralla on sitten torjuntaohjusten testausvuoro.Kerrohan neropatti aasintuntija, kuinka risteilyohjuksen INS-järjestelmää voikaan häiritä???????????.
- 3xturpaan_venäjälle
Venäjä otti turpaansa kolmasti tämän iskun aikana. 1. Itse hyökkäys oli menestys liittoumalle. venäjä ei kyennyt tekemään mitään hyökkäykselle, vaikka Putin ilmoitti venäjän tuhoavan lähes kaiken kaluston, mikä osallistuu liittouman hyökkäykseen. 2. Myöhemmin illalla tuli turpaan YKssa, eli venäjä jäi vaille tukea. YK ei tuominnut USA, Enlanti, Ranska liittoumaa. 3. Tänään USA uutisoi uusista venäjän vastaisita pakotteista, joista ilmoitetaan huomenna.
- PaskaKalinka
Ryssä on paskaa jauhava PAPERITIIKERI.
V..ttu mitä luusereita ja mikä häpeä Venäjän armeijalle ja täysin paskoille asejärjestelmille joilla kyetään ampumaan alas ainoastaan MATKUSTAJAKONEITA.
Kyllä häpeäisin ryssänä itseni hengiltä 😀 - Malli1942
Muistetaan, että Syyrialla on venäläinen torjuntakalusto.
- näinmeni
79 pudotettua ohjusta ja Venäjä ei ottanut osaa vaan Syyria
On aika saavutus, siis Syyria ampui 70-luvun kalustolla 77 ohjusta alas....ikimaailmassa tällaista uutista länsi ei kerro.
Mitä olisikaan ollut lopputulema jos olisi käytetty s-400 kalustoa?- Pure.Jenkki
Valtamedia valehtelee niinkuin minäkin,Usan ohjuksille ei todellisuudessa ollut lainkaan vastusta ei edes venäjän s-400 kalustolla venäjän ohjuspuolustus on nöyryytetty jo kolme kertaa joten se siitä
Yhtään koalition risteilyohjusta EI AMMUTTU ALAS, syyrian toimesta Al-Shayratin iskussa. 0-torjuntaa siis. Eikä niitä ole pudotettu myöhemminkään. Kaikki osuivat niille määriteltyihin pistemaalehin, jäätävän tarkasti.
VATNIK: "Ohjuspuolustusta ei otettu käyttöön".
BUAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA. Ei otettu käyttöön!. Voi stana!. Miksi ne pyccän kissanpieruraketitshkit oli sitten raahattu paikalle?. Oliko ne vanerimaketteja ... HÄH?.
Nyt äkkiä kriisipalikseen sen peilikuvas kanssa ... että mistä ja kuinka paljon VALEHDELLAAN seuraavaksi.
TIRSK!.
- liittouman-ylivoimaa
Syyria-Venäjä akselin torjunta oli kyllä pahasti hakusessa. Edes Venäjän propagandageneraattorit eivät kykene selittämään mustaa valkoiseksi. Turpaan tuli lahjakkaasti, eikä liittouma kärsinyt ensimmäistäkään miestappiota. Kaikki aiotut kohteet tuhottiin ja todella suurella ja ihailtavalla menestyksellä, sekä tarkkuudella. Todella täyden kympin arvoista työtä liittoumalta.
Aivan kuin viimeiseksi varoitukseksi Putinille ja muille nilkeille, USA:n valtava, äärimmäisen tehokas lentotukialus USS Harry S Truman saapuu laivasto-osastonsa kanssa Välimeren itäosaan, ennen alkaneen viikon loppua. Venäjän peli lienee pelattu Lähi-idässä, joten se joutuu vetäytymään asteittain Syyriasta, ja Venäläisten häntä koipien välissä kotiin juokseminen yritetään tehdä niin ettei Putinin, - verellä rakennettu henkilökultti, - vain kärsisi kolhuja, eikä totuus nöyryyttävästä selkäsaunasta lännestä päin annettuna tulisi julki. - bors_barusski
Venäjän tulisi keskittyä teollisuudessaan, johonkin hieman alkeellisempaan teollisuuden haaraan, kuten vaikkapa, Vodkan valmistukseen ja borskeiton tölkittämiseen. Nämä vastaisivat paremmin heidän lahjakkuuttaan, maailmantasolla tarkasteltuna. Ensimmäisen kyllä hallitsevat maininnan arvoisesti, jälkimmäisestä en ole aivan varma. Tölkitys saattaa tuottaa venäläiselle heikkotasoiselle teollisuudelle ylitsepääsemättömiä teknisiä ongelmia.
- ryskiiryskii
Vielä 2000-luvun puolivälissä oli vähän toivoa siitä, että Venäjästä voisi kehittyä taloudellisesti merkittävä valtio, mutta nyt nuo ajatukset saa haudata syvälle Siperian routamaahan.
Venäjä on taloudellisesti heikko ja entistä riippuvaisempi energianviennistä. Ulkomaisia investointeja on vaikea saada Venäjän arvaamattomuuden vuoksi ja lännen pakotteet purevat todella syvään. Sisäinen talouskasvu on olematonta ja sekin seuraa suoraan öljyn hintaa.
Venäjä taantuu kehitysmaatasolle ja elää sotataloudessa.
Nythän Venäjä puuhaa jotain vastapakotteita lännelle, mikä kuulostaa lähinnä huonolta vitsiltä. mm aikoo kieltää ulkomaisten lääkkeiden tuonnin Venäjälle :D voi voi, että r*ssä osaa ampua aina omaan jalkaansa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005643172.html
- Usstrump
Trumpin jo uhkasi lyödä uudelleen venäläisiä Syyriassa aseellisiesti jos eivät ala noudattamaan kansainvälisiä lakeja, sitä varten se lentotukialus saapuu Välimerelle.
Venäläiset lehdetkin siitä jo kirjoittelivat että kuinka meille nyt käy Syyriassa...no huonosti tietenkin.. - Aivanpelkkääpaskaa
Ainahan venäjällä on ollut superaseita joista ei ole mitään näyttöä ja sama lopputulos jokaikinen kerta kun niitä on ollut pakko käyttää. Savuavia aaltopeltitötteröitä joista ei ole kerrassaan mihinkään.
- Surkeistasurkein
Oli kaiketi nolointa mitä venäjän pilailuohjuksilee olisi voinut käydä. Totaalinen häpeän paikka.
- Pelkkääpaperia
Nythän on niin että venäläinen ns.huipputeknologia aseissa perustuu paperi valheeseen eli kaikki näyttää paperilla upealta ja aseet pystyy mihin vaan mutta kun tulee tosipaikka kuinka käykään mikään ei toimi tai niitä ei todellisuudessa ole olemassakaan,aivan kuten neuvostoliiton aikana 80% oli valhetta kun asioita tutkittiin hajoamisen jälkeen,sama pätee venäjään
- Buuuaaahahaaaaa
Venäjän armeijan uusin ase luottaa hämäykseen, kertoo BBC. ”Ase” on nimittäin puhallettava tankki, joka saa vastustajan uskomaan venäläisjoukkojen olevan paljon todellisuutta suurempia.
Tutkat eivät erota puhallettua tankkia oikeasta. BBC:n mukaan feikkikalusto on tehty erityisestä materiaalista, joka huijaa tutkia.
BBC:n mukaan Venäjällä puhallellaan muutakin armeijan varustoa: hävittäjiä ja jopa kokonaisia tutka-asemia. - OllakoVaiPuhaltaa
Buuuaaahahaaaaa kirjoitti:
Venäjän armeijan uusin ase luottaa hämäykseen, kertoo BBC. ”Ase” on nimittäin puhallettava tankki, joka saa vastustajan uskomaan venäläisjoukkojen olevan paljon todellisuutta suurempia.
Tutkat eivät erota puhallettua tankkia oikeasta. BBC:n mukaan feikkikalusto on tehty erityisestä materiaalista, joka huijaa tutkia.
BBC:n mukaan Venäjällä puhallellaan muutakin armeijan varustoa: hävittäjiä ja jopa kokonaisia tutka-asemia.Putin puhalsi valtion varat, mutta se taitaa tarkoittaa eri asiaa.
- luulot.ja.tiedot
Trolleille taas paha imagotappio:
105-0 - AjoissaOnPuututtava
Venäjä testaa Syyriassa aseitaan ja myrkkykaasujaan. Kaasuilla saatiin viattomia nukkuvia siviilejä hengiltä, mutta ohjuksentorjunta toimi kuin venäläinen per*eenpäristin.
Oikeastaan länsi voisi pistää venäläisen lopullisesti ruotuun. Aloitetaan siitä, että ruotsalaiset vievät turvallisuusneuvoston vakiojäseniltä veto-oikeuden. Siitä se lähtee. - Kessellissu
Eipä kai se kellekään yllätys ollut ettei venäjän aseet toimi kuin paperilla.
- Einiinmikään
Kertoisko joku että mikä niiden superase on oikeasti toiminit, poislukien kasnikovi.
- 222
En tiedä mitä tarkoitat superaseella mutta tietääkseni esim. kaikki ydinkokeet (atomi- ja vetypommien koeräjäytykset) ovat onnistuneet. Sitähän ei kukaan tietysti tiedä että jos nyt Venäjä ampuisi mannertenvälisen ohjuksen jonnekin niin päätyisikö kaikki ydinkärjet maaleihinsa.
Ja Venäjän laivasto on ampunut useamman kerran (ens. kerran lokakuussa 2015) 3M-14 Kalibr-risteilyohjuksia Syyriaan Kaspianmereltä ja Välimereltä, tosin USA sanoo että lokakuussa 2015 Kaspianmereltä ammutuista 18 ohjuksesta neljä olisi pudonnut Iraniin.
Hyvin nuo ainakin lähtevät, osumatarkkuudesta vaikea mennä sanomaan.
https://www.youtube.com/watch?v=vPu_RL7Ncao
https://www.youtube.com/watch?v=fJEAdR1orqU
- Jahnukaitseva
Sisäpoliittisesti arka paikka. Kremlin pullistelu rakettitieteestä osoittautui kerralla taas saduksi. Venäjän aseet syväkyykyssä sivistyneen maailman edessä.
- Tuhoontuomittu
Niinno, voiko venäjän imago syvemmälle enää vaipua.
- ERommel
Ei voi kaikki on ryssitty
- EnYmmärrä
Ottaako näistä enää Vanha Kehnokaan selvää?
https://www.verkkouutiset.fi/grun-johtaja-sai-haukut-vladimir-putinilta-sairastui-akisti/
Puolustusministeriön virkailijoiden sanotaan kutsuneen kansainvälisistä operaatioista vastanneita henkilöitä ”ääliöiksi” ja syyttäneen heitä ”erittäin epäpäteviksi”.
- Kovatpuheetmutta
Tuota tilannetta Venäjä erityisesti pelkäsi. Tiesivät aivan hyvin ettei niiden ilmapuolustuksesta ole mihinkään😂
- onko.niitä.oikeasti
Miksi ei Putin käyttänyt superaseita ohjusiskun torjuntaan ?
Onko ne samanlaista mielikuvitusta kuin Superhessu Aku Ankassa. Ohjuksia ei ollut suunnattu kohti sotilaskohteita - koko maailman onneksi.
Vajaat 30 ohjusta 105:sta osui maahan, eli Lännen valitsemiin tyhjiin kohteisiin.
(Loput ammuttiin alas).
Ei Länsikään niin hullu onneksi ole, että se olisi lähtenyt tulittamaan Syyrian tai Venäjän
sotilaita.- jään.odottamaan
Hei hienoa !
Sinulla on varmaankin näyttöä ja "paljastuksia" alas ammutuista ohjuksista.
PureJenkki ja Itä-Ghouta ovat luvanneet paljastuksia mutta ei ole mitään kuulunut, ovat pelkkiä paskan jauhajia. Sinä olet varmaan eri maata, laita sinä ne paljastukset nyt esille. Olen jo monta viikkoa mielenkiinnolla odotellut. - ERommel
jään.odottamaan kirjoitti:
Hei hienoa !
Sinulla on varmaankin näyttöä ja "paljastuksia" alas ammutuista ohjuksista.
PureJenkki ja Itä-Ghouta ovat luvanneet paljastuksia mutta ei ole mitään kuulunut, ovat pelkkiä paskan jauhajia. Sinä olet varmaan eri maata, laita sinä ne paljastukset nyt esille. Olen jo monta viikkoa mielenkiinnolla odotellut.Traktori Suomen kuningas,perintöprinssit PureJenkki ja Itä-Ghouta komppaavat...kihihii....voi tzeesus mikä tiltu kolmikko ....puheet täyttä pa..kaa vailla mitään tolkkua mutta ilmaista hupisirkusta palstalle... Mutta se oli pulu mikä pudotti maailman parhaimman sotakoneen👍
ERommel kirjoitti:
Traktori Suomen kuningas,perintöprinssit PureJenkki ja Itä-Ghouta komppaavat...kihihii....voi tzeesus mikä tiltu kolmikko ....puheet täyttä pa..kaa vailla mitään tolkkua mutta ilmaista hupisirkusta palstalle... Mutta se oli pulu mikä pudotti maailman parhaimman sotakoneen👍
Juuh ... palstan k*sipäinen pikku peukkuvahti, Itä-Ghouta(juusto) ja kökkötractor ... siinäpä oikea TILTUJEN "voimakolmikko", oikein Tres Molos. ;-)
IMHO.
- saadaan.taas.nauraa
Hei tractor, kerro lisää alas ammutuista ohjuksista.
Kuvia ja videoita ! Hieman miettii, oliko nekään kolme rakennusta sieltä, missä ne sanottiin olevan?
Elikkä, oliko isku täydellinen huti....100%, onhan länsiliittouman toimet perustuneet valheille, miksi tämä olisi poikkeus?
Venäjä ja Syyria ovat olleet kovin fiksusti liikkeellä, ottaen huomioon kuinka täydellisen ylivoimainen oli puolustus...eivät kuitenkaan ole rehvastelleet ja siten nolanneet täysin hyökkääjiä.- älä.edes.kehtaa
Tietysti ne olivat siellä. Voit katsoa vaikka itse kartoista ja satelliittikuvista. Syyriakaan ei ole muuta väittänyt. Eikä ilmapuolustus voinut yhtään mitään.
- siinäpä.kysymys
Onko PureJenkki trolli, koomikko vai idiootti ?
Maaninen sarjavalehtelija on noita kaikkia kolmea. Lähimmäksi osuu IDIOOTTI, mietti asiaa sitten miltä kantilta tahansa.
IMHO.
- Opintojen-Äiti
Ei näytä menevän oppi perille. Onneksi sanotaan että krtaus on opintojen äiti:
"Hyvänä todisteena siitä että ohjusisku osui ja todella kipeään paikkaan Putinalla on tännekin masinoitu onnettomien selittelijöiden trolliarmeija.
Kiistattomia faktoja asian tiimoilta, De Facto, jotka kuka hyvänsä silmät päässään omaava on kyennyt toteamaan:
-Savuavat rauniot. Isku onnistui täydellisesti.
-Savuavat rauniot. Venäläiskalustolla operoinut Syyrian llmatorjunta epäonnistui täydellisesti.
-Puuttuvat videot alasammutuista Tomahawkeista. Venäläiskalustolla operoinut Syyrian llmatorjunta epäonnistui täydellisesti.
-Puuttuvat kuvat alasammuttujen Tomahawkkien romuista. Venäläiskalustolla operoinut Syyrian llmatorjunta epäonnistui täydellisesti.
- - - - - - - -
Yksinkertaistettuna:
-Torjunta onnistuu, ja kohde säästyy tuholta. (= Syyrian ilmatorjunnalla täydellinen epäonnistuminen tässä)
-Torjunta epäonnistuu, ja hyökkääjä tuhoaa haluamansa kohteet. (=100% onnistuminen tässä)
Hohhoijaa trollipolot. Siinä onkin teille aika savotta puhua musta valkoiseksi !! - nauruun.tukehtuva
Kun näitä juttuja lukee niin aina vaan enemmän naurattaa kuinka idiootteja jenkit&vasallit voivatkaan olla satsatessaan älyttömiä summia jotain venäläisiä toimintakyvyttömii peltipurkkeja vastaan. Röhönauruuu...
- säästöbudjetti
Joo, meillekkin riittäisi kun polkastas taas vinkan valmistus jaloilleen. Niihin joku haulikko ja koiranpommit aseistukseksi, niin voitas taas yrittää. Aivan turhaa hifistelyä jotkut f-35:t.
- Trollipoloille-penaltia
"...kuinka idiootteja jenkit&vasallit "
Miten teillä siellä Pietarissa kevät etenee, joko on päästy yli 20C asteen?
Ps. Ihan mielenkiinnosta, saitteko edellisviikkoisen johdosta pahat haukkumiset??
- todellisuus.ja.harhat
PureJenkki:
"Hieman miettii, oliko nekään kolme rakennusta sieltä, missä ne sanottiin olevan?"
Onko nämä uudet ideat vääristellä totuutta aivan PureJenkin omia keksintöjä vai saako niitä jostain trollitehtaan toimistosta. - erinomainen.suoritus
Ohjusisku Syyriaan kolmeen eri kohteeseen pienille alueille kolmen eri valtion yhteisenä operaationa taisi olla lajissaan kaikkien aikojen menestynein sotatoimi. Yhtään ainutta ihmisuhria ei tullut, kuten toivottiinkin, sen sijaan kohteet tuhottiin täydellisesti. Pari ohjusta lipsahti hieman kohteesta ja muutama kai jäi laukaisematta häirinnästä johtuen.
Jaksat naurettavaa selitystä asiasta joka meni pieleen miltei 100%:sesti.
Tiedä, mitä oli sovittu ennen ns. iskua mutta ohjukset meni harakoille.....olisiko ollut pelkkää teatteria koko juttu?
Ellei, niin länsi on todella kuseessa asejärjestelmineen?- 105-0
PureJenkki kirjoitti:
Jaksat naurettavaa selitystä asiasta joka meni pieleen miltei 100%:sesti.
Tiedä, mitä oli sovittu ennen ns. iskua mutta ohjukset meni harakoille.....olisiko ollut pelkkää teatteria koko juttu?
Ellei, niin länsi on todella kuseessa asejärjestelmineen?Sulla ei kai vieläkään ole niitä lupaamiasi paljastuksia ohjustorjunnasta. Mitenpä niitä voisi olla, kun ei yhtäkään ohjusta saatu torjuttua.
- Pelekkääpasaa
Venäjän aseet ovat neuvostoliittolaisia. Ei mitään kehitystä. Vain uutisointi on kehittynyt. Tositilanteessa niistä ei ole m i h i n k ä ä n. Tämä on jo nähty.
- Pläkkiplootupaskaa
Kremlissä pieritään verta. Missään tapauksessa ei olisi saanut tullla tilannetta jossa noita ”super😂aseita” jouduttaisiin käyttämään.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 535168
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233377Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281502Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1841343- 761036
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24948Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49877Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259816Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35758Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482727