SS-pataljoona on tutkittu juttu

Niihin teloituksiin oli eri joukot ei SS sotilaat.

ryssätappoikännissä kirjoitti:

Niihin teloituksiin oli eri joukot ei SS sotilaat.

Niihin teloituksiin osallistui ketä käskettiin. Myös tavallisia Wehrmachtin mosureita.

KGB perustettiin vasta 1954. Taas lahtari levittää valhettansa.

tseka kirjoitti:

KGB perustettiin vasta 1954. Taas lahtari levittää valhettansa.

Eikö Katyn-metsässä tapahtunut mitään.

tseka kirjoitti:

KGB perustettiin vasta 1954. Taas lahtari levittää valhettansa.

Olipa se sitten vaikka Tseka, mutta sekös oli sinusta se olennainen asia? Väöitätkö, ettei niskalaukauksia Katynissa tapahtunut ja juuri Stalinin käskystä?

Ei, vaan perinpohjainen historiikki pataljoonan synnystä ja vaiheista hajottamiseen saakka! Siinä oli myös selkeät maininnat joidenkin näkemistä rikoksista siviiliväkeä kohtaan!

Jos tarkoituksena oli kertoa pataljoonasta kokonaisuudessaan on Jokipiin teos yhä kaikkein perinpohjaisin teos.

Swanströmillä taas oli aivan muut tavoitteet mielessään omassa kirjassaan.

TodellisuudessaNäin kirjoitti:

Ei, vaan perinpohjainen historiikki pataljoonan synnystä ja vaiheista hajottamiseen saakka! Siinä oli myös selkeät maininnat joidenkin näkemistä rikoksista siviiliväkeä kohtaan!

Jos tarkoituksena oli kertoa pataljoonasta kokonaisuudessaan on Jokipiin teos yhä kaikkein perinpohjaisin teos.

Swanströmillä taas oli aivan muut tavoitteet mielessään omassa kirjassaan.

Lue lisää

"Swanströmillä taas oli aivan muut tavoitteet mielessään omassa kirjassaan. "

Taas näitä Suomen ruotsalaisia pesäänsä paskojia, henkisesti Munsalan soutureita ja Uumajan brigadöörejä.

TodellisuudessaNäin kirjoitti:

Ei, vaan perinpohjainen historiikki pataljoonan synnystä ja vaiheista hajottamiseen saakka! Siinä oli myös selkeät maininnat joidenkin näkemistä rikoksista siviiliväkeä kohtaan!

Jos tarkoituksena oli kertoa pataljoonasta kokonaisuudessaan on Jokipiin teos yhä kaikkein perinpohjaisin teos.

Swanströmillä taas oli aivan muut tavoitteet mielessään omassa kirjassaan.

Lue lisää

Miksi perinpohjaisessa historiikissa kokonaan jäävät nuo ikävämmät seikat mainitsematta? Riippumatta Swanströmin tavoitteista hänen esittämänsä materiaali on kun onkin ilmeisen todellista ja luotettavaa, miksi niin kehuttu tutkija MJ ei ollenkaan samaa materiaalia noteerannut. Oliko hänellä "muita tavoitteita" mielessä? Jos tutkija salaa tarkoituksella yhden asian, sattumoisin juuri nolon ja ikävän sellaisen, millainen kysymys on asetettava koko tutkimuksen kokonaisluotettavuuden ja erityisesti puolueettomuuden suhteen?

SS oli sotilaat ja erikoiskomennuskunnat erikseen.

Eipäs voida, nimittäin se mitä jotkut toiset tekivät ihan missä tahansa ja ketä tahansa he olivatkaan, ei muuksi muuta suomalaisten SS- miesten tekemisiä. Tosiasioita ei voida piilottaa kuten täälläkin eräät yrittävät tehdä siirtämällä keskustelu kerta toisensa jälkeen siihen, mitä jotkut toiset, mitä jotkut muut, mitä muunmaalaiset(kin) jne. tekivät.
Jos ja mitä ilmeisimmin kun Swanströmin löytämä raskauttava materiaali on todellista ja olemassaolonsa kannalta uskottavaa, ei se enää jätä jossitteluille eikä suomalaisten SS- joukoissa olleiden miesten valkopesun jatkamiselle mahdollisuuden häivääkään.
Niin ikään, jos ja kun mitä todennäköisimmin Swanströmin löytämä raskauttava materiaali on todellista, saattaa viimeistään se asiaa aikaisemmin tutkineen MJ:n koko uskottavuuden aivan uuteen valoon, hänen kun on pitänyt sivuuttaa koko materiaali ottamatta sitä ensinkään huomioon. Millainen tutkija sellaista harrastaa, varsinkaan jos hän pyrkii olemaan edes silmänlumeeksi puolueeton tutkija?
Meillä on nyt kaksi tutkimusta joiden pohjana tutkijat ovat käyneet läpi saman materiaalin. Toinen tutkimuksista on lopputulemaltaan kaunisteltu ja siinä ikävä tosiasia on jätetty tietoisesti ja tarkoituksellisesti esiin ottamatta. Kumpi selvitys on uskottavampi?

Mitä sitten tulee tähän suomelta pyydettyyn asiaa koskevaan selvitykseen, virallisen Suomen kertomukseen jota nyt ollaan tekemässä, sitä pyytänyt järjestö on tutkinut juutalaisten kohtaloita puolen vuosisadan ajan. Olisiko mitenkään kuviteltavissa heidän tietävän jo valmiiksi aika paljon asioita myös suomalaisten SS- miesten tekemisiin liittyen?
Olisiko siis aikanaan myös julkistettavan virallisen selvityksen parasta kertoa asiat valkopesemättä niitä siten kuin tutkija MJ on tehnyt?

Suomen sosialistit asialla ovat, venäjällä ei kärpäsenpaskasta viitata pätkääkään.

Tuo on sattuvasti sanottu: "Desantti André Swanström":))

Divisioonan miehet määrättiin täydennyksiksi taisteluvalmiisiin yksiköihin, koska olivat Talvisodan veteraaneja.
Pääosa vapaaehtoisista oli armeijan käymättömiä ja heistä ynnä osasta upseerej ja aliupseereja perusettiin oma pataljoona. Varsinkin alkuun alipäällystö ja päällystö olivat saksalaisia.

Muutkin pohjoismaalaiset joutuivat pääasiassa Nordland-rykmenttiin.

Tässä oli kysymys adin einsatziin joutumisesta, mikä ei koske oikeastaan suomalaisia, mutta heidän saamastaan poliittisesta kasvatuksesta johtuen mahdollinen.

Einsatztruppet olivart SS:n osastoja, ei Waffen-SS:n. Suomalaiset eivät olleet alttiita poliittiselle kasvatukselle jo kielitaidonkin puutteen takia.
Ei ole tietoa yhdenkään palvelusta Einsatzissa.

Lykkäät-pötyä kirjoitti:

Einsatztruppet olivart SS:n osastoja, ei Waffen-SS:n. Suomalaiset eivät olleet alttiita poliittiselle kasvatukselle jo kielitaidonkin puutteen takia.
Ei ole tietoa yhdenkään palvelusta Einsatzissa.

Lue lisää

Ei mee läpi, että jyvät ja akanat tuossa lahkossa olisivat olleet kovin paljon erillään, pikemminkin jyvät oli alistettu akanoita palvelemaan.

Waffen-SS oli rintamajoukkoja, osa valiotasoa. Ne syyllistyivät joskus julmuuksiin.

SS oli kaikkialle levinnyt organisaatio. Se ei ollut yhtenäinen.
Einsatzgruppet koottiin poliiseista ja SA-miehistä.

Georg Steinin kirjassa on oma lukunsa tästä. Siinä suoraan sanotaan, että palvelusrangaistuksen Waffen-SS:ssä voi sovittaa sonderkommandossa.

The men of the Einsatzgruppen were recruited from the SD, Gestapo, Kriminalpolizei (Kripo), Orpo, and Waffen-SS.

Mites tämä sepustus liittyy otsakkeeseen? Et sitten voinut vastustaa kun oli valmis copy/paste?

Kiannosta puheen ollen, tiesithän että hän oli yksi kiihkeimpiä ns. suursuomesta haaveilleita ja oli mukana täysiksi fiaskoiksi muodostuneissa heimosotaretkissä. Kerrotaan myös tapauksesta, jossa nämä heimosoturit olivat ottaneet vastapuolen miehen vangiksi ja päättivät teloittaa hänet. Teloitettu käskettiin viemään tilanteesta hieman sivuun ja sopivaan painanteeseen missä ruumis olisi helppo pikaisesti peitellä. Myös teloittajat määrättiin, Kianto ei kuulunut heihin, mutta saatuaan tietää mitä puuhasteltiin, meni hän esimiehilleen esittämään halunsa päästä edes näkemään kun punikki teloitetaan. Ja niin hän saikin luvan mennä mukaan näkemään miten homma hoidetaan. Papin poikasia kaikki tyynni!
Ei em. juttukaan liity aloittajan aiheeseen, olen siihenkin kuitenkin kantaa ottanut, joten uskallan nyt itsekin kerran mennä sivuraiteille. Ja voinhan toistaa tässäkin käsitykseni, joka on se, että ellei Swanströmin (mahdollisesti papin poika muuten) esiintuoman todistusaineiston aitoutta kyetä nopeasti kumoamaan, vaikuttaa erittäin selkeästi siltä, että myös suomalaiset SS-miehet osallistuivat siviilijuutalaisten teloituksiin ja että asiasta erään MJ:n aiemmin tekemä tutkimus vaikuttaa ainakin ko. ikävien asioiden suhteen totuuden välttelyltä.

"että ellei Swanströmin (mahdollisesti papin poika muuten) esiintuoman todistusaineiston aitoutta kyetä nopeasti kumoamaan, vaikuttaa erittäin selkeästi siltä, että myös suomalaiset SS-miehet osallistuivat siviilijuutalaisten teloituksiin ja että asiasta erään MJ:n aiemmin tekemä tutkimus vaikuttaa ainakin ko. ikävien asioiden suhteen totuuden välttelyltä."

Swanstöm ei ole tuonut esiin uutta aineistoa. Hän on vain käynyt läpi Jokipiin aineiston ja esittänyt oman tulkintansa.

Mitään uusia todisteita suomalaisten osuudesta teloituksiin ei ole esitetty.

SS-Wiking ei muutenkaan syyllistynyt julmuuksiin siihen tapaan kuin eräät muut Waffen-SS:n kantadivisioonat.

Ei-tullut-uutta kirjoitti:

"että ellei Swanströmin (mahdollisesti papin poika muuten) esiintuoman todistusaineiston aitoutta kyetä nopeasti kumoamaan, vaikuttaa erittäin selkeästi siltä, että myös suomalaiset SS-miehet osallistuivat siviilijuutalaisten teloituksiin ja että asiasta erään MJ:n aiemmin tekemä tutkimus vaikuttaa ainakin ko. ikävien asioiden suhteen totuuden välttelyltä."

Swanstöm ei ole tuonut esiin uutta aineistoa. Hän on vain käynyt läpi Jokipiin aineiston ja esittänyt oman tulkintansa.

Mitään uusia todisteita suomalaisten osuudesta teloituksiin ei ole esitetty.

SS-Wiking ei muutenkaan syyllistynyt julmuuksiin siihen tapaan kuin eräät muut Waffen-SS:n kantadivisioonat.

Lue lisää

Nyt vain sattuu olemaan niin, että MJ jätti käsittelemättä osan tuosta aineistosta, se osa on kuin onkin uutta tietoa. Vai tiesitkö siitä esim. jo vuonna 2000, mistä olit saanut tietosi? Miksi MJ ohitti täysin suomalaisten SS- miesten kirjeen jossa nämä valittavat pitkästymistään ja huomauttavat, että kykenisivät tekemään muutakin kuin lopettamaan juutalaisia. Eipä tietenkään sodan jalkoihin jääneiden aseettomien siviilien ampuminen niin kauhean vaikeata ollutkaan, helppoa teknistä tekemistä!
MJ:n "tutkimus" alkaa paljastua varsinaiseksi valkopesumittatilaustyöksi!

lopettavansa juutalaisia, vaan kykenevänsä muuhunkin. Siihen miksi olivat tulleet.

Huomautus perustuu näkemiseen, ei tekemiseen.

Eivät-huomauta kirjoitti:

lopettavansa juutalaisia, vaan kykenevänsä muuhunkin. Siihen miksi olivat tulleet.

Huomautus perustuu näkemiseen, ei tekemiseen.

Huomautus perustuu näkemiseen, ei tekemiseen. Niinkö siinä kirjeessä lukee? Vai mistä tempaiset tämän omalaatuisen tulkintasi?

Olivatko siis siviilijuutalaiset suomalaisten koviakin vihollisia?

Jaaha. Vaikenivat siitä, mutta kertoivat sentään sinulle?

Wienistä passitettiin muutama alkoholiongelmainen suoraan Suomeen. Nyt varmaan kerrot näytön, johon tukeudut väitteessäsi?

Olet stallariksikin harvinaisen tietämätön valehtelija.

Stallari: "Tuo porukka koulutettiin alusta alkaen Einsatzgruppeniksi. Ne tekivät väestön tuhoamistyötä rintamien takana."

SS-miehet olivat osa SS-Wiking-divisioonaa. Se kuului Waffen-SS:n kantajoukkoihin, jotka olivat valioluokan rintamayhtymiä.
Einstazgruppenit koottin reservipoliiseista ja SA-miehistä ja yleensä heikosti rintamakelpoisesta henkilöstöstä. Niitä ei käytetty taistelutehtäviin.

"Reservin upseerien kato oli tosiasia ja siksi sinne nostettiin uusia melko köykäisin perustein tuosta einsatzgruppenista."

SS-miehet olivat hyvin koulutettuja ja vapaaehtoisia ja omasivat kokemuksia suurtaisteluista.
Pääosa oli aliupseeriainesta ja huomattava osa upseereiksi sopivia.
Ei heitä "nostettu", vaan lähetettiin esimiesten suosituksista RUK:uun. Entiset SS-miehet saivat yleensä mainetta kovina taistelijoina.

HAHAHHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!

Valehtelet-taas kirjoitti:

Olet stallariksikin harvinaisen tietämätön valehtelija.

Stallari: "Tuo porukka koulutettiin alusta alkaen Einsatzgruppeniksi. Ne tekivät väestön tuhoamistyötä rintamien takana."

SS-miehet olivat osa SS-Wiking-divisioonaa. Se kuului Waffen-SS:n kantajoukkoihin, jotka olivat valioluokan rintamayhtymiä.
Einstazgruppenit koottin reservipoliiseista ja SA-miehistä ja yleensä heikosti rintamakelpoisesta henkilöstöstä. Niitä ei käytetty taistelutehtäviin.

"Reservin upseerien kato oli tosiasia ja siksi sinne nostettiin uusia melko köykäisin perustein tuosta einsatzgruppenista."

SS-miehet olivat hyvin koulutettuja ja vapaaehtoisia ja omasivat kokemuksia suurtaisteluista.
Pääosa oli aliupseeriainesta ja huomattava osa upseereiksi sopivia.
Ei heitä "nostettu", vaan lähetettiin esimiesten suosituksista RUK:uun. Entiset SS-miehet saivat yleensä mainetta kovina taistelijoina.

Lue lisää

Olet kyllä harvinaisen tietämätön: SS- miehet olivat hyvin koulutettuja ja omasivat kokemusta suurtaisteluista...voi ei sentään väitteitäsi...Esim. nämä suomesta saksaan lähteneet olivat suurimmaksi osaksi 17-19- vuotiaita pojankloppeja vailla niin minkäänlaista sotilaallista koulutusta. Ani harva oli suorittanut täällä varusmiespalvelustakaan. Saksassa he ehtivät olla koulutuksessa muutaman kuukauden ennen rintamalle lähettämistä. Koska he eivät osanneet kieltä, iso osa ajasta meni jo saksaksi esitettyjen komentosanojen pänttäämiseen. Osa koulutusajasta oli silkkaa simputusta, minkä monet palanneet ovat itsekin kertoneet! Että sellaista taistelukokemusta, poikkeuksena olivat pienempi ryhmä suomalaisia, jotka olivat olleet talvisodassa, heidäthän vietiinkin tappotantereelle heti kun saksaan pääsivät.
Yhteensä noin 1400 suomalaista, täydennysjoukko mukaan laskettuna, oli SS- joukoissa ja heistä kaatui muistaakseni lähes 300 ja haavoittui vähintään sama määrä. Kun kaatuneet ja vakavammin haavoittuneet huomioidaan, noista miehistä kykeni jatkosotaan osallistumaan ehkä noin 800 miestä. Oliko heidän panoksensa jotenkin erityisen erikoinen ja muita tehokkaampi, sellaisesta en ole kuullutkaan?

Stallari: "SS- miehet olivat hyvin koulutettuja ja omasivat kokemusta suurtaisteluista...voi ei sentään väitteitäsi..."

Siis Suomeen palattuaan.

SS-pataljoona sai kuuden kuukauden ankaran koulutuksen ja taisteli rntamalla yli vuoden.
Pataljoona sai divisioonan komenetajaa myöten erityisen tunnustuksen.

Suomeen paluun jälkeen heidät jaettiin eri joukkoihin, joissa he yleensä kunnostautuivat hyvinä sotilaina saaden ylennyksiä aliupseereiksi ja noin 100 koulutettiin upseereiksi.

Stallarin kyky sotkea asiat ja esittää hölynpölyä on aina yhtä korkeatasoinen.

Työskentelin nuorena uittotöissä ja siellä oli yks muita vanhempi pitkä mies.Erittäin kohtelias ja silmiinpistävän suoraselkäinen. Ihmettelin sitä silloin, myöhemmin sain kuulla hänen olleen wiking divisioonassa. Ihan herrasmies oli silti..

Valehtelet-taas kirjoitti:

Stallari: "SS- miehet olivat hyvin koulutettuja ja omasivat kokemusta suurtaisteluista...voi ei sentään väitteitäsi..."

Siis Suomeen palattuaan.

SS-pataljoona sai kuuden kuukauden ankaran koulutuksen ja taisteli rntamalla yli vuoden.
Pataljoona sai divisioonan komenetajaa myöten erityisen tunnustuksen.

Suomeen paluun jälkeen heidät jaettiin eri joukkoihin, joissa he yleensä kunnostautuivat hyvinä sotilaina saaden ylennyksiä aliupseereiksi ja noin 100 koulutettiin upseereiksi.

Stallarin kyky sotkea asiat ja esittää hölynpölyä on aina yhtä korkeatasoinen.

Lue lisää

No mutta nythän myönnät itsekin, että se koulutus mikä sitten olikaan oli heillä heidän palattuaan suomeen. Kommenttisi 31.10 klo 10.39 valitettavasti on luontevimmin tulkittavissa niin, että esität poikien olleen kovasti koulutettuja jo heidän mennessään saksaan.
Olen lukenut tuhansia ja taas tuhansia sivullisia tähän asiaan liittyvää kirjallisuutta, joukossa paljon myös paikalla olleiden omia muisteluksia juuri tuosta koulutusajasta. Ei touhu merkittävästi poikennut "koulutuksesta" vaikka suomen asevelvollisilla, ainoana selvänä erona esiin nousee kovempi kuri, rikkomuksista seuranneet ankarammat rangaistukset ja yleensä tiukempi ns. äkseeraus ja siihen liittyen suoranainen simputus. Ase- ja ylipäätään tekninen puoli tuossa koulutuksessa ei ollut sen kummoisempaa kuin suomalaisilla varusmiehillä. Itse palvelin varusmiehenä aikanaan 11 kk, kun nämä pojat olivat höykytettävinä noin 6 kk, sopii ihmetellä miten heitä voidaan pitää erityisen koulutettuina? Tietysti he ehtivät olla rintamalla ja osa taisteluissakin, eli siellä saada kokemusta sodasta.
Jaa että aliupseerien lisäksi tästä ryhmästä 100 koulutettiin upseereiksi: jos väitteesi olisi totta, tarkoittaisi tuo että lähes jokainen jatkosodasta terveenä selvinnyt olisi ollut joko aliupseeri tai peräti upseeri. Näistä SS- joukoissa olleista suomalaisista oli jatkosodan jälkeen elossa noin 700. Jos jopa upseereja oli 100, aliupseereja oli kai vähintään 300, siis suunnilleen joka toinen ukko olisi ollut jonkinsortin upseeri...

Pyydänkin nyt että kerrot nimiltä alkuun vaikka 30 upseereiksi ylennyttä noista miehistä, kerrothan heitä olleen 100, ei pitäisi olla vaikeata. Miksi jätät tämän kuitenkin tekemättä?
Nimittelet ahkeraan ja toistuvasti toisia stallareiksi ja yrität tällä sanalla saada painoarvoa väitteillesi, ei se vain onnistu, olematon tietotasosi paljastuu jokaisesta kommentistasi. Muuta muistathan taas kirjoittaa muutaman kerran stallari, mitä se sitten mielessäsi tarkoittaneekaan...

"Kommenttisi 31.10 klo 10.39 valitettavasti on luontevimmin tulkittavissa niin, että esität poikien olleen kovasti koulutettuja jo heidän mennessään saksaan."

Vastauksena Suomeen palanneiden SS-miesten tason epäilijälle kirjoitin näin: "SS-miehet olivat hyvin koulutettuja ja vapaaehtoisia ja omasivat kokemuksia suurtaisteluista.
Pääosa oli aliupseeriainesta ja huomattava osa upseereiksi sopivia.
Ei heitä "nostettu", vaan lähetettiin esimiesten suosituksista RUK:uun. Entiset SS-miehet saivat yleensä mainetta kovina taistelijoina."

Kuten asiayhteydestä ja tekstin ajankohdasta ilmenee, kyse on Suomeen palaajista.

"Itse palvelin varusmiehenä aikanaan 11 kk, kun nämä pojat olivat höykytettävinä noin 6 kk, sopii ihmetellä miten heitä voidaan pitää erityisen koulutettuina? "

He olivat ankaran kouluksen tuloksena erityisen hyvin koulutettuja miehistöksi.

Kirjasta "Pantinlunastajat selviää, että nuorimmilla oli takanaan vain suojeluskunta- tai alokaskoulutus, Muut olivat miehistö- tai au-koulutuksen saaneita,
Perusteellinen selvitys upseereiksi koulutetuista löytyy samasta kirjasta. Vapaaehtoisissa oli kaikkiaan 303 upseeria.
Suomesta lähti noin 80 täällä upseeeriksi koulutettua. Heistä jäi palvelukseen reilut 30.
Saksassa sai upseerikoultuksen 16 ja Suomessa paluun jälkeen noin 270. Muutama ehti Kadettikouluunkin.

"Tietysti he ehtivät olla rintamalla ja osa taisteluissakin, eli siellä saada kokemusta sodasta."

Tuo on jo vähättelyn mestarisuoritus stallariltakin.

"Nimittelet ahkeraan ja toistuvasti toisia stallareiksi ja yrität tällä sanalla saada painoarvoa väitteillesi, ei se vain onnistu, olematon tietotasosi paljastuu jokaisesta kommentistasi. Muuta muistathan taas kirjoittaa muutaman kerran stallari, mitä se sitten mielessäsi tarkoittaneekaan..."

Olet typerä stallari, joka vailla tietoa saati asiantuntemusta esittää hölynpölyä.

Tutki teos Veikko Elo: Pantinlunastajat, ISBN 952-90-4995-1 ja kerro sitten, miten rajusti valeitasi häpeät.
Tai sitten olet todella ansainnut nimityksen stallari.

Valehtelet-taas kirjoitti:

"Kommenttisi 31.10 klo 10.39 valitettavasti on luontevimmin tulkittavissa niin, että esität poikien olleen kovasti koulutettuja jo heidän mennessään saksaan."

Vastauksena Suomeen palanneiden SS-miesten tason epäilijälle kirjoitin näin: "SS-miehet olivat hyvin koulutettuja ja vapaaehtoisia ja omasivat kokemuksia suurtaisteluista.
Pääosa oli aliupseeriainesta ja huomattava osa upseereiksi sopivia.
Ei heitä "nostettu", vaan lähetettiin esimiesten suosituksista RUK:uun. Entiset SS-miehet saivat yleensä mainetta kovina taistelijoina."

Kuten asiayhteydestä ja tekstin ajankohdasta ilmenee, kyse on Suomeen palaajista.

"Itse palvelin varusmiehenä aikanaan 11 kk, kun nämä pojat olivat höykytettävinä noin 6 kk, sopii ihmetellä miten heitä voidaan pitää erityisen koulutettuina? "

He olivat ankaran kouluksen tuloksena erityisen hyvin koulutettuja miehistöksi.

Kirjasta "Pantinlunastajat selviää, että nuorimmilla oli takanaan vain suojeluskunta- tai alokaskoulutus, Muut olivat miehistö- tai au-koulutuksen saaneita,
Perusteellinen selvitys upseereiksi koulutetuista löytyy samasta kirjasta. Vapaaehtoisissa oli kaikkiaan 303 upseeria.
Suomesta lähti noin 80 täällä upseeeriksi koulutettua. Heistä jäi palvelukseen reilut 30.
Saksassa sai upseerikoultuksen 16 ja Suomessa paluun jälkeen noin 270. Muutama ehti Kadettikouluunkin.

"Tietysti he ehtivät olla rintamalla ja osa taisteluissakin, eli siellä saada kokemusta sodasta."

Tuo on jo vähättelyn mestarisuoritus stallariltakin.

"Nimittelet ahkeraan ja toistuvasti toisia stallareiksi ja yrität tällä sanalla saada painoarvoa väitteillesi, ei se vain onnistu, olematon tietotasosi paljastuu jokaisesta kommentistasi. Muuta muistathan taas kirjoittaa muutaman kerran stallari, mitä se sitten mielessäsi tarkoittaneekaan..."

Olet typerä stallari, joka vailla tietoa saati asiantuntemusta esittää hölynpölyä.

Tutki teos Veikko Elo: Pantinlunastajat, ISBN 952-90-4995-1 ja kerro sitten, miten rajusti valeitasi häpeät.
Tai sitten olet todella ansainnut nimityksen stallari.

Lue lisää

Mutta ystäväiseni ja keskustelukumppanini, miksi yhä viljelet enää ainoastaan ja vain itseäsi munaavaa " stallari"- sanaa, sen sanan käyttö ei tee vaikutusta minunlaisiini puoleen eikä toiseen. Mutta muistathan taas uudelleen kommenteissasi mainita sanan stallari, onhan se sinun tavaramerkkisi. Se tuo tarinoihisi uskottavauutta, se antaa uskottavuutta niin, että yhden sopivasti valikoidun kirjan lukemisella sinä tiedät miten asiat ovat!

ps. oletko jo päättänyt, montako kertaa seuraavassa kommentissa esiintyy san stallari?

Stallariksi sopii aina nimitellä henkilöä, joka lykkii valeita asioista niistä mitään tietämättä.

Veikko Elo oli SS-joukosa mukana. Tutustuin häneen 1990-luvulla olelssani mukana Veljesavun
toiminnassa. Muistona on pataljoonan pienoislippu hyllyssäni.
Elo on tutkinut SS-miestden henkilöasiat yksityiskohtaisesti edeten kauas ohi Jokipiin kunnioitettavan tarkkuuden.

Valehtelun sijasta stallarin kannattaisi siihen tutustua.Tietenkään et uskalla, koska muiden samanlaisten tapaan mieluummin valehtelet.

"Mutta ystäväiseni ja keskustelukumppanini, miksi yhä viljelet enää ainoastaan ja vain itseäsi munaavaa " stallari"- sanaa, sen sanan käyttö ei tee vaikutusta minunlaisiini puoleen eikä toiseen"

Ystävyydestä voimme keskustella heti, kun lopetat valehtelun

12344567 kirjoitti:

Mutta ystäväiseni ja keskustelukumppanini, miksi yhä viljelet enää ainoastaan ja vain itseäsi munaavaa " stallari"- sanaa, sen sanan käyttö ei tee vaikutusta minunlaisiini puoleen eikä toiseen. Mutta muistathan taas uudelleen kommenteissasi mainita sanan stallari, onhan se sinun tavaramerkkisi. Se tuo tarinoihisi uskottavauutta, se antaa uskottavuutta niin, että yhden sopivasti valikoidun kirjan lukemisella sinä tiedät miten asiat ovat!

ps. oletko jo päättänyt, montako kertaa seuraavassa kommentissa esiintyy san stallari?

Lue lisää

Toistat siis uskollisesti toistamastasi päästyäsi sanaa stallari. Mitä tämän sanan on tarkoitus merkitä, en tiedä, mutta sinulle sana edustaa kai jotain suurta pyhyyttä?
Kerrotko vielä perusteellisen selvityksen pohjalta pyytämäni edes 30 upseeriksi koskaan ylennetyn entisen SS- miehen nimet, löydäthän ne vaikka kirjastasi?
Ja joka tapauksessa, älä unohda kirjoittaa sanaa stallari, yritä muistaa edes se...

Lykkäät pötyä kykenemättä sitä lainkaan todistamaan.

Olen osoittanut tutkimuksen, jota kukaan ei ole kiistänyt.

Sen sivuilla on nimiluettelot:
Kaikista vapaaehtoisista ss. 85-104.
Upseereiksi koulutetuista ss.138-157.
Tappiot Saksassa ss. 45-75.

Kirja löytyy ainakin kaukolainauksella jokaisesta kirjastosta.

Oikeana stallarina et uskalla tarkistaa, vaan tyydyt siirtämään maalitolppia ja herjaamaan totuuden esittäjää.

Stallarille-tiedoksi kirjoitti:

Lykkäät pötyä kykenemättä sitä lainkaan todistamaan.

Olen osoittanut tutkimuksen, jota kukaan ei ole kiistänyt.

Sen sivuilla on nimiluettelot:
Kaikista vapaaehtoisista ss. 85-104.
Upseereiksi koulutetuista ss.138-157.
Tappiot Saksassa ss. 45-75.

Kirja löytyy ainakin kaukolainauksella jokaisesta kirjastosta.

Oikeana stallarina et uskalla tarkistaa, vaan tyydyt siirtämään maalitolppia ja herjaamaan totuuden esittäjää.

Lue lisää

Montako kertaa kirjassa toistuu sana stallari, onko myös oikea stallari?
Uskallan tarkistaa ja tulen sen myös tekemään, haluan löytää sadan suomalaisen SS- joukoissa palvelleen ja myöhemmin upseerinarvoon nousseen nimet, aliupseereitahan emme nyt tarkoita. Jos sata nimeä löydän ja jos kirjan tiedot osoittautuvat luotettaviksi, uskallan myös tulla myöntämään olleeni väärässä!
Mitä se muuten tarkoittaa tuo sana stallari, selvittäisitkö kun en lainkaan tiedä? Onko stallari hyvä vaiko paha ihminen?

"Mitä se muuten tarkoittaa tuo sana stallari, selvittäisitkö kun en lainkaan tiedä? Onko stallari hyvä vaiko paha ihminen?"

Jos olet noin tyhmä, niin pidä hyvänäsi. Mitä se minulle kuuluu.

Lykkäät-pötyä kirjoitti:

"Mitä se muuten tarkoittaa tuo sana stallari, selvittäisitkö kun en lainkaan tiedä? Onko stallari hyvä vaiko paha ihminen?"

Jos olet noin tyhmä, niin pidä hyvänäsi. Mitä se minulle kuuluu.

Lue lisää

Alkaako keittää yli hoksatessasi että todella tulen tarkistamaan väitteesi sadasta nimestä? Keittääkö siksi jo nyt koska tiedät ettei niitä sataa nimeä löydy?
Jos se ei sinulle kuulu, miksi sitten jaksat sitä toistaa ja toistaa ja toistaa...Ja nyt osoitat sivistystasoasi sekä hermostumalla kiinnijäämisen riskistä omista virheellisistä väitteistäsi kuin myös ottamalla käyttöön toisen tyhmäksi haukkumisen, sivistys oikein loistaa kommenteistasi!

En ole esittänyt mitään väitettä sadasta nimestä.
Kerroin upseereiksi koulutetun noin sata miestä yleisimmän tiedon mukaan. Se on Jokipiiltä. Tämä määrä (94) kuitenkin käsitti vain UK 57:n. Lisäksi oli noin 130 UK:lla 58-59.
Kaikkiaan oli upseereita yhteensä 303.

En ole haukkunut sinua tyhmäksi. Olen vain säälien todennut tosiasian. Kerrohan, kun saat totuuden selville.

Lauttamuksen mieltä painoivat tekonsa itärintamalla sekä potkut armeijan palveluksesta. Teki haulipyssyllä oman ratkaisunsa. Kirjoittipa tuota ennen muutaman romaaanin, jotka pohjautuivat elettyyn elämäänsä.

jo kauan. Suomalöaiset SS-miehet eivät ole juuri osallistuneet sviilien surmaamiseen. Jokin yksittäinen tapaus saattaa olla.
Esimerkiksi Puna-armeija syyllistyi siihen miljoonissa tapauksissa.

Totuus-on-tiedetty kirjoitti:

jo kauan. Suomalöaiset SS-miehet eivät ole juuri osallistuneet sviilien surmaamiseen. Jokin yksittäinen tapaus saattaa olla.
Esimerkiksi Puna-armeija syyllistyi siihen miljoonissa tapauksissa.

Lue lisää

"Esimerkiksi Puna-armeija syyllistyi siihen miljoonissa tapauksissa"

Entä Saksan armeija, johon suomalaiset ss-miehet kuuluivat?

Suomalaiset kuuluivat Waffen SS:ään eikä Saksan armeijaan (Wehrmacht).

TiltuPöljyydenPesä kirjoitti:

Suomalaiset kuuluivat Waffen SS:ään eikä Saksan armeijaan (Wehrmacht).

Saksan asevoimat (armeija, laivasto, ilmavoimat, waffen SS) = Wehrmacht.

Saksan armeija = Heer.

Armeija = suomen puhekielessä yleinen ilmaus asevoimille

TiltuPöljyydenPesä kirjoitti:

Suomalaiset kuuluivat Waffen SS:ään eikä Saksan armeijaan (Wehrmacht).

Suomalaiset siis taistelivat rintamalla saksan sotiessa venäjää vastaan kuulumatta saksan armeijaan. Hei hupsista, nyt saatiinkin uutinen, mitä ja kenen porukoissa he siellä touhusivat, omin nokkinensa vissiin. Niin suomalaisten tapaista, tunkea nokkansa toisten asioihin ja vielä saaden koulutus ja pyssyt niiltä toisilta...

Waffe-SS oli osa Saksan asevoimia kuulumatta Wehrmachtin puolustushaaroihin, vaan ollen niitä vastaava, mutta ulkopuolinen. Kaikki vannoivat valan Hitlerille.

Lykkäät-pötyä kirjoitti:

Waffe-SS oli osa Saksan asevoimia kuulumatta Wehrmachtin puolustushaaroihin, vaan ollen niitä vastaava, mutta ulkopuolinen. Kaikki vannoivat valan Hitlerille.

Älykääpiö taas vauhdissa näemmä. Todellisuudessahan Waffen SS liitettiin Wehrmachtin neljänneksi puolustushaaraksi 1940.

Stallari: "Todellisuudessahan Waffen SS liitettiin Wehrmachtin neljänneksi puolustushaaraksi 1940."

Jospa kerrot, kenen käskyllä ja milloin.

Waffen-SS:ää ei milloinkaan liitetty Wehrmachtiin. Rintamalla sen joukot alistettiin Wehrmachtin esikunnille, mutta vain taistelutehtävän osalta. Ei esimerkiksi kurinpidon.

Myöhemmin joukkoja alistettiin ristiin, kun Waffen-SS:lle perustettiin myös omia armeijakunnan ja armeijankin esikuntia.

Saksasta ei Suomikaan saanut kunnon aseistusta millään, ilman suhteita natsipamppuihin, sama koski Waffen-SS:ää sodan alussa, ei suinkaan ollut OKH:n tai OKW:n edun mukaista, että SS:llä olisi ollut kaikkia aselajeja, se joutui tyytymään sotasaaliiseen usein sodan alussa. SS joukoista oli kentaaleille pelkkää harmia, ainut etu oli, että SS:ää saattoivat kenraalit käyttää miinanpolkijoina ja tykinruokana. Keskitetyssä NL:ssa ei tätä ongelmaa ollut, mikäli joukkoja ei löytynyt stavkalle, se oli neuvostojärjestelmän vastustamista ja sabotööri joutui gulagiin.

Suomi sai Saksalta pääaiassa sotasaalisaseita, usein huonokuntoista. Eikä niitä natsipamput ratkaisseet, vaan Wehrmachtin taisteluvälinetoimisto.

Waffen-SS sai lopulta oikeuden tilata tietyn materiaalin suoraan asetuottajilta,

"SS joukoista oli kentaaleille pelkkää harmia, ainut etu oli, että SS:ää saattoivat kenraalit käyttää miinanpolkijoina ja tykinruokana."

Hölynpölyä. Waffen-SS:n kantajoukot olivat tasoltaan erittäin hyviä taistelujoukkoja. Myöhemmin perustettiin hyvinkin sekalaisia porukoita. Ne eivät ollet Waffen-SS:n joukkoja, mutta kuuluivat SS:ään.

Kyse oli enempi uudesta kalustosta, teoksessa Suomi sodassa, panssaritilanteesta on seuraavaa:
"Vuonna 1944 ostettiin Saksasta kolme T-34/76 vaunua."
1944 tehdastoimituksiin pääsi vain Ribbentropin ja Göringin kautta, Mannerheimin jutut Steinerin kanssa panttipataljoonan kotiuttamisen yhteydessä isommista määristä vaunuja olivat ajanhaaskausta. Kurt von Tippelskirchin kirjassa on kuvia Saksan sotasaalisvarastoista, joista tehtiin rynnäkkötykkejä heille itselleen.

Saksan asetoimitukset olivat merkittäviä ainoastaan ilmatorjunta-aseissa (42%) ja varauksella panssarintorjunta-aseissa (30% / 8%), jotka molemmat ovat korostetun puolustuksellisia. Sen sijaan salamasodan hyökkäyskalustoa ei tullut lainkaan.

Asekauppojen perusteella Berliinin päättäjät olivat suunnitelleet Suomelle varsin pientä roolia operaatio Barbarossassa.

Näistä marski ja Steiner näkivät valveunia.

https://www.deviantart.com/murudeka/art/T-34-with-Pz-4-turret-688217175

http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/das_reich7.html

Lykkäät-pötyä kirjoitti:

Waffe-SS oli osa Saksan asevoimia kuulumatta Wehrmachtin puolustushaaroihin, vaan ollen niitä vastaava, mutta ulkopuolinen. Kaikki vannoivat valan Hitlerille.

Waffessa kaikki olivat upseereja ne kuului armeijan hyökkäyshaaroihin.

Vaikuttaa aivan Sipilän hallituksen persuministerien toiminnalta, laitetaan työvoimanpalvelukeskitysleireihin kaikki kynnelle kykenevät ja oulun mafian lahkolaisten työttömyysihme toteutuu, vielä kun tehdään roskaihmisosasto, kaikki on hyvin.

Kemianlobotomi kirjoitti:

Vaikuttaa aivan Sipilän hallituksen persuministerien toiminnalta, laitetaan työvoimanpalvelukeskitysleireihin kaikki kynnelle kykenevät ja oulun mafian lahkolaisten työttömyysihme toteutuu, vielä kun tehdään roskaihmisosasto, kaikki on hyvin.

Lue lisää

Montako SS-miestä on Sipilän hallituksessa?

Siitä ei ollut kyse, mutta Tony Halmeella on ollut SS-joukkojen symboli tatuoituna iholleen.

entäs.muslimia kirjoitti:

Montako SS-miestä on Sipilän hallituksessa?

Niin ja varsinkin pitää kysyä, että montako heitä tulee olemaan seuraavassa hallituksessa?

Matti Nykäsestä tulee työministeri ja se laulaa, että elämä on laiffii, nosta rikkaiden verotusta,