Israel, lopunaika ja pelastus

Voisitko olla hieman tarkempi, kun puhut asiasta?

Aloituksen video tuo hyvin Raamatun kautta esillä sen, että juutalaiset liittyvät kansakuntana Kristuksen seurakuntaan juuri ennen Herran takaisin tuloa. Täten näkemyksesi seurakunnan tempauksesta ennen tätä, on Raamatun valossa kestämätön.

Raamatturatkaisee kirjoitti:

Aloituksen video tuo hyvin Raamatun kautta esillä sen, että juutalaiset liittyvät kansakuntana Kristuksen seurakuntaan juuri ennen Herran takaisin tuloa. Täten näkemyksesi seurakunnan tempauksesta ennen tätä, on Raamatun valossa kestämätön.

Lue lisää

Johtopäätöksesi Raamatun opetuksesta on täysin väärä. Toni Torpan opetusvideoon ei kannata viitata, koska hän ei ole luotettava opettaja, eikä sen takia hänen mielipiteellä ole painoarvoa.

Se osa Israelista ja pakanoista, jotka ovat tehneet parannuksen ennen Antikristuksen hirmuhallintoa, pelastetaan tempauksessa. Loput viedään tulen läpi ja puhdistetaan vaivan aikana. Eloon jääneet pelastuvat ja näkevät Kristuksen paluun, mutta heitä ei viedä taivaaseen, vaan heidät kootaan maan päälle palanneen Kristuksen ja hänen pyhiensä luokse.

Edellä on linkki tutkielmaan, joka todistaa Raamatun jakeilla, että tempaus ja Kristuksen paluu Öljymäelle ovat kaksi eri tapahtumaa.

Se, että vetoat henkilönmustamaalaukseen, sen sijaan, että videon opetus koeteltaisiin sanalla kertoo täysin epäraamatullisesta lähestymistavasta. Jumalattomat ihmiset toimivat juuri näin, että jos esimerkiksi joku tutkija on kreationisti, niin häneen ei saisi sen vuoksi vedota eikä hänen mielipiteilleen saisi antaa mitään arvoa. Tällaista lähestymistapaa kutsutaan myös loogiseksi harhapäättelyksi.

Suosittelen katsomaan videon, koska siinä tuodaan todella monen Raamatun paikan kautta esille, se ettei Israelin jäännös pelastu vasta kuin juuri ennen Jeesuksen takaisin tuloa öljymäelle. Video myös perustelee sen että Raamatun mukaan Jeesus pelastaa vain yhden seurakunnan kokonaisuudessaan johon tulee pelastuksen yhteydessä kuulumaan myös Israelin maallinen jäännös, joka oksastetaan Kristukseen.

Opetus, että seurakunta temmattaisiin ennen ahdistuksen aikaa ja kuitenkin ahdistuksen ajassa ja sen jälkeen seurakuntaan liittyisi jäseniä on täysin epälooginen ja ennen kaikkea Raamatun sanan vastainen. Kristuksen ruumis on Yksi ja se tulee häihin täysin kokonaisena, eikä niin että osa siitä olisi ulkopuolella (ahdistuksen ajassa puhdistumassa). Juuri tämä videolla perustellaan hyvin. Suosittelen koettelemaan videon opetuksen ja kritisoimaan sitä, mieluummin kuin kippaamaan koko videon vetoamalla kuvitelmaasi videon puhujasta.

Lisäksi Paavalin opetus siitä, että seurakuntaa ei ole määrätty Jumalan vihaan tarkoittaa Raamatun kokonaisopetuksen valossa sitä, että Jumala varjelee omiansa Hänen vitsauksiltaan maailmalle. Juuri samanlailla Jumala varjeli omiansa Egyptissä, kun Jumalan vitsaukset kohtasivat egyptiläisiä, mutta eivät juutalaisia. Ei Jumala silloin temmannut juutalaisia pois, vaan suojeli heitä. Samoin on käyvä ahdistuksen ajassa.

Sen sijaan Raamattu opettaa monessa kohdassa, että Jeesuksen omat joutuvat kohtaamaan maailman vihaa ja vainoa Kristuksen nimen tähden. Se on Jumalan armoa, että Hänen omansa saavat kärsiä maailman vainoa hyvien töidensä ja Kristuksen nimen tähden, koska silloin Hänen omansa saavat vaeltaa Herransa jalanjälkiä. Opetus tempauksesta ennen vaivan aikaa onkin tässä valossa pahanlaatuista menestysteologiaa, joka haluaa riistää todellisen Jumalan armon ja Kristuksen seuraamisen Herran omilta vedoten siihen, että seurakunnan tulee saada maallisesta näkökannasta katsottuna hyvä osa, eli helpotus vainoista Kristuksen nimen tähden.

Jeesuksen opetuslapsilla tulee olla rakkaudesta lähimmäisiin halu kestää vainoja ja jäädä tänne vainojen keskelle lähimmäisten tähden ja parhaaksi, vaikka Kristuksen tykönä meillä olisikin paljon parempi olla. Juuri tällaisen mielenlaadun Paavali omasi. Hän piti parempana olla Jeesuksen tykönä, mutta maallisten veljien tähden näki paremmaksi jäädä maailmaan . Juuri samaa Jumala odottaa omiltaan Jaakobin ahdistuksen ajassa.

Kyse on ennen kaikkea Kristuksen mielenlaadusta. Kun kasvamme kohti Kristuksen kuvankaltaisuutta, niin voimme oppia näkemään, ahdistuksen ajankin oikeassa valossa, emme kauhistuttavana asiana jota emme uskaltaisi kohdata, vaan aikana jolloin seurakunnan tulee nostaa päänsä ja entistä enemmän tehdä töitä rakkauden lähimmäisten, jotka eivät vielä tunne Jeesusta hyväksi ja pelastukseksi!

Kristuksen omien ei tule etsiä omaansa, vaan lähimmäisten parasta ja meille pitäisi riittää se, että meille käy kuten Herrallemme. Se joka menee tämän yli ja etsii vain itselle ulospääsyä ja iloa maailmasta ilman valmiutta ristin tien kärsimyksiin lähimmäisten tähden ahdistuksen ajassa on menestysteologiaa, josta tulisi tehdä parannus.

Raamatturatkaisee kirjoitti:

Se, että vetoat henkilönmustamaalaukseen, sen sijaan, että videon opetus koeteltaisiin sanalla kertoo täysin epäraamatullisesta lähestymistavasta. Jumalattomat ihmiset toimivat juuri näin, että jos esimerkiksi joku tutkija on kreationisti, niin häneen ei saisi sen vuoksi vedota eikä hänen mielipiteilleen saisi antaa mitään arvoa. Tällaista lähestymistapaa kutsutaan myös loogiseksi harhapäättelyksi.

Suosittelen katsomaan videon, koska siinä tuodaan todella monen Raamatun paikan kautta esille, se ettei Israelin jäännös pelastu vasta kuin juuri ennen Jeesuksen takaisin tuloa öljymäelle. Video myös perustelee sen että Raamatun mukaan Jeesus pelastaa vain yhden seurakunnan kokonaisuudessaan johon tulee pelastuksen yhteydessä kuulumaan myös Israelin maallinen jäännös, joka oksastetaan Kristukseen.

Opetus, että seurakunta temmattaisiin ennen ahdistuksen aikaa ja kuitenkin ahdistuksen ajassa ja sen jälkeen seurakuntaan liittyisi jäseniä on täysin epälooginen ja ennen kaikkea Raamatun sanan vastainen. Kristuksen ruumis on Yksi ja se tulee häihin täysin kokonaisena, eikä niin että osa siitä olisi ulkopuolella (ahdistuksen ajassa puhdistumassa). Juuri tämä videolla perustellaan hyvin. Suosittelen koettelemaan videon opetuksen ja kritisoimaan sitä, mieluummin kuin kippaamaan koko videon vetoamalla kuvitelmaasi videon puhujasta.

Lisäksi Paavalin opetus siitä, että seurakuntaa ei ole määrätty Jumalan vihaan tarkoittaa Raamatun kokonaisopetuksen valossa sitä, että Jumala varjelee omiansa Hänen vitsauksiltaan maailmalle. Juuri samanlailla Jumala varjeli omiansa Egyptissä, kun Jumalan vitsaukset kohtasivat egyptiläisiä, mutta eivät juutalaisia. Ei Jumala silloin temmannut juutalaisia pois, vaan suojeli heitä. Samoin on käyvä ahdistuksen ajassa.

Sen sijaan Raamattu opettaa monessa kohdassa, että Jeesuksen omat joutuvat kohtaamaan maailman vihaa ja vainoa Kristuksen nimen tähden. Se on Jumalan armoa, että Hänen omansa saavat kärsiä maailman vainoa hyvien töidensä ja Kristuksen nimen tähden, koska silloin Hänen omansa saavat vaeltaa Herransa jalanjälkiä. Opetus tempauksesta ennen vaivan aikaa onkin tässä valossa pahanlaatuista menestysteologiaa, joka haluaa riistää todellisen Jumalan armon ja Kristuksen seuraamisen Herran omilta vedoten siihen, että seurakunnan tulee saada maallisesta näkökannasta katsottuna hyvä osa, eli helpotus vainoista Kristuksen nimen tähden.

Jeesuksen opetuslapsilla tulee olla rakkaudesta lähimmäisiin halu kestää vainoja ja jäädä tänne vainojen keskelle lähimmäisten tähden ja parhaaksi, vaikka Kristuksen tykönä meillä olisikin paljon parempi olla. Juuri tällaisen mielenlaadun Paavali omasi. Hän piti parempana olla Jeesuksen tykönä, mutta maallisten veljien tähden näki paremmaksi jäädä maailmaan . Juuri samaa Jumala odottaa omiltaan Jaakobin ahdistuksen ajassa.

Kyse on ennen kaikkea Kristuksen mielenlaadusta. Kun kasvamme kohti Kristuksen kuvankaltaisuutta, niin voimme oppia näkemään, ahdistuksen ajankin oikeassa valossa, emme kauhistuttavana asiana jota emme uskaltaisi kohdata, vaan aikana jolloin seurakunnan tulee nostaa päänsä ja entistä enemmän tehdä töitä rakkauden lähimmäisten, jotka eivät vielä tunne Jeesusta hyväksi ja pelastukseksi!

Kristuksen omien ei tule etsiä omaansa, vaan lähimmäisten parasta ja meille pitäisi riittää se, että meille käy kuten Herrallemme. Se joka menee tämän yli ja etsii vain itselle ulospääsyä ja iloa maailmasta ilman valmiutta ristin tien kärsimyksiin lähimmäisten tähden ahdistuksen ajassa on menestysteologiaa, josta tulisi tehdä parannus.

Lue lisää

>>>>Se, että vetoat henkilönmustamaalaukseen, sen sijaan, että videon opetus koeteltaisiin sanalla kertoo täysin epäraamatullisesta lähestymistavasta... Suosittelen katsomaan videon, koska siinä tuodaan todella monen Raamatun paikan kautta esille, se ettei Israelin jäännös pelastu vasta kuin juuri ennen Jeesuksen takaisin tuloa öljymäelle<<<<

Tämä ei ole koko totuus asiasta. Torppa ei opeta asiasta oikein ja hänestä esitetyllä kritiikillä on enemmän raamatullisuutta, kuin sinun mielipiteelläsi on.

Israelin pelastuminen voi jakaa kolmee osaan. Ensin tempauksessa pelastetaan poikalapsi siis ennen kuin Antikristus alkaa nielemään israelilaisia. 144000 juutalaista ovat Ilm 14 jo taivaassa Jeesuksen edessä.

Ilm 12:5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo, [Jes. 66:7; Ps. 2:9; Ilm. 2:27]

Jes 66:7 Ennen kuin kivut ovat edes alkaneet, Siion on jo synnyttänyt, ennen kuin tuska on ehtinyt tulla, hän on saattanut maailmaan poikalapsen. [Ilm. 12:2,5]
8 Kuka on kuullut, kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhdessä päivässä, syntyykö kansa yhdellä kertaa? Mutta heti kipujen alkaessa Siion synnytti omat lapsensa.
9 -- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi.

Tempauksen jälkeen kaksi kolmasosaa joutuu lohikäärmeen suuhun ja eloon jäänyt kolmannes on puhdistettu Jaakobin vaivoissa. Tämä tulee esille Raamatun selvästi. Pelastunutta kolmannesta ei temmata tuliin ja pilviin saapuvaa Jeesusta vastaan, vaan he pakenevat haljenneen Öjymäen väliin tullutta laaksoa pitkin ja lopulta heidät kootaan Jeesuksen ja hänen pyhiensä luokse.

Ilm 12:13 Kun lohikäärme huomasi, että se oli syösty maahan, se lähti ajamaan takaa naista, joka oli pojan synnyttänyt.
14 Mutta naiselle annettiin suuren kotkan siivet, jotta hän lentäisi turvapaikkaansa autiomaahan. Siellä hän on suojassa käärmeeltä, ja hänestä pidetään huolta vuosi, kaksi vuotta ja puoli vuotta.
15 Käärme syöksi kidastaan naisen perään vesivirran, jotta virta veisi hänet mennessään,
16 mutta maa auttoi naista: se avasi suunsa ja nielaisi virran, jonka lohikäärme oli syössyt kidastaan.
17 Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle. [Ilm. 1:2,9, Ilm. 6:9, Ilm. 11:7]

Sak 13:8 Näin sanoo Herra: -- Kaksi kolmasosaa tämän maan asukkaista joutuu tuhoon ja kuolee, vain yksi kolmannes jää jäljelle.
9 Tämän kolmanneksen minä vien tuleen, puhdistan sen kuin hopean ja koettelen sitä tulessa niin kuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "He ovat minun kansani." He vastaavat: "Herra, meidän Jumalamme." [Jes. 1:25, Jes. 48:10; Mal. 3:3 | Hoos. 2:25]

Sak 14:4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso.
5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana. Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan. [Aam. 1:1 | Juud. 1:14]

>>>Lisäksi Paavalin opetus siitä, että seurakuntaa ei ole määrätty Jumalan vihaan tarkoittaa Raamatun kokonaisopetuksen valossa sitä, että Jumala varjelee omiansa Hänen vitsauksiltaan maailmalle.<<<

Tämäkään ei ole koko totuus asiasta. Ilm 13-14 luku kertoo, miten uskovilta vaaditaan kestävyyttä, koska heitä surmataan marttyyreinä. Tempauksessa pelastetaan vanhurskas osa kuten Ilm 12:5 ja Jes 66 kertoo. Tämä on sama asia kuin se, että Kristus tulee hakemaan omansa Jumalan luokse. Ilm 12:5 temmataan poikalapsi Jumalan valtaistuimen eteen. Tällä ei viitata ainoastaan Jeesuksen taivaaseen nousemiseen vaan nimenomaan lopun ajan tempaukseen, koska Ilmestyskirja on eskatologinen profetia lopun ajoista.

Joh 14:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. [Luuk. 16:9; Hepr. 11:16]
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen. [Joh. 12:26, Joh. 17:24]
4 Te tiedätte kyllä tien sinne minne minä menen."

Luin edellä viitatun artikkelin tästä asiasta: http://christinprophecy.org/articles/why-i-believe-in-a-pre-tribulation-rapture/

Siinä itse asiassa on paljon vastaväitteitä sinun tulkinnoillesi Raamatusta. Lue se, niin opit uutta ja huomaat miten Paavola ja Torppa opettavat väärin Raamattua.

***Tämä ei ole koko totuus asiasta. Torppa ei opeta asiasta oikein ja hänestä esitetyllä kritiikillä on enemmän raamatullisuutta, kuin sinun mielipiteelläsi on. ***

Pointti on se, että sinun tulisi kohdistaa kritiikkisi siihen Raamatun oppiin, jota Torppa tuo videolla esille, eikä sanoa ettei Torpan näkemyksillä ole mitään väliä, koska hän on väärässä (ilmeisesti kaikessa), koska uskoo tempaukseen vaivan ajan lopussa. En pyydä sinua uskomaan minun mielipiteeseen, vaan koettelemaan sanalla sen mitä pyrit kritisoimaan.

***Israelin pelastuminen voi jakaa kolmee osaan. Ensin tempauksessa pelastetaan poikalapsi siis ennen kuin Antikristus alkaa nielemään israelilaisia. 144000 juutalaista ovat Ilm 14 jo taivaassa Jeesuksen edessä.***

Torpan video vastaa jälleen esittämiisi näkemyksiin pitkänkaavan kautta, joten suosittelen katsomaan. Lyhyesti sanottuna tuollainen jakaminen kolmeen osaan on Raamatun kokonaisopetuksen vastaista ja perustuu selkeisiin väärin tulkintoihin sanasta.

Tässä hyvä opetus viitaten ilm lukuun 12: "Ilmestyskirjan luku 12 ja jakeet 14-17 kertovat sen kuinka vaimo (Israel) on erämaassa aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa (kolme ja puoli vuotta) ja lohikäärme (saatana) vihastui vaimoon (Israel) ja lähti käymään sotaa muita vaimon jälkeläisiä (pakanauskovat) vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus. Tämä Raamatun kohta tarkentaa sitä mitä aikaisemmin on sanottu ilmestyskirjan luvussa 12. Ilmestyskirjan luvussa 12 jakeissa 14-17 tulee esille kuinka niin Israel ja pakanauskovat ovat maan päällä antikristuksen vihan aikana, jolloin antikristillinen järjestelmä vihaa ja sotii niin juutalaisia kuin pakanauskovia vastaan. Seurakuntaa ei oltu temmattu Karitsan häihin ja eikä juutalaisia jätetty yksin ahdistuksen ja antikristuksen vihan aikaan.

Se miksi ilmestyskirja luvun 12 jakeet 5,6 sekä jakeet 14-17 antavat samasta asiasta erilaisen aikajärjestyksen johtuu siitä koska ilmestyskirjan luvussa 12 ja jakeissa 5,6 ei kerrota tapahtumien aikajärjestystä, vaan itse tapahtumista, mutta jakeet 14-17 kertovat aikajärjestyksen, jonka mukaan niin Israel kuin pakanuskovat ovat yhdessä maan päällä antikristuksen vihan aikana. Lopulta jäljelle jäänyt Israelin kansan kolmas osa tulee uskoon Herraan Jeesukseen ja niiden päivien jälkeen tapahtuu Jeesuksen tulemus (emme tiedä tarkkaa aikaa ja hetkeä) ja silloin uskoon tullut Israelin kansan jäännös sekä pakanauskovat temmataan yhdessä tuuliin ja pilviin Jeesuksen luokse ja Karitsan häihin." http://www.kotipetripaavola.com/lopunajanlaittomuusjaylostempaus.html

***Tempauksen jälkeen kaksi kolmasosaa joutuu lohikäärmeen suuhun ja eloon jäänyt kolmannes on puhdistettu Jaakobin vaivoissa. Tämä tulee esille Raamatun selvästi. Pelastunutta kolmannesta ei temmata tuliin ja pilviin saapuvaa Jeesusta vastaan, vaan he pakenevat haljenneen Öljymäen väliin tullutta laaksoa pitkin ja lopulta heidät kootaan Jeesuksen ja hänen pyhiensä luokse.***

Tuo näkemys perustuu jälleen täysin väärin ymmärrettyyn käsitykseen seurakunnasta. Seurakunta on Yksi ja Jeesus pelastaa koko ruumiinsa (omansa) yhdellä kertaa, eikä vain osaa siitä. Tempaus oppi ennen vaivan aikaa joutuu hajottamaan seurakunnan eri osiin ja silloin vääristetään koko seurakunnan asema.

Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös. Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti." Room.9:27

Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle. Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani." (Sak.13:8-9)

Israelista ei sanan mukaan pelastu kuin jäännös, eli kolmannes, joka jää Jaakobin ahdistuksesta jäljelle! Tällä jäännöksellä viitataan Jumalan lupaukseen pelastaa koko Israel. Tietysti yksittäisi juutalaisia liittyy seurakuntaan ennen koko jäännöksen pelastumista, sillä aina on Kristuksen seurakunnassa ollut juutalaisia, jotka on oksastettu heidän jaloon öljypuuhunsa. Tämä koko jäljelle jääneen Israelin pelastus tapahtuu, juuri ennen Jeesuksen tuloa öljymäelle, niin kuin sinäkin näit kolmanneksen pelastuvan.

***Tämäkään ei ole koko totuus asiasta. Ilm 13-14 luku kertoo, miten uskovilta vaaditaan kestävyyttä, koska heitä surmataan marttyyreinä. Tempauksessa pelastetaan vanhurskas osa kuten Ilm 12:5 ja Jes 66 kertoo. ***

Huomaatko kuinka ristiriitaiseksi tuollainen oppi menee. Eli uskovia surmattaisiin marttyyreinä (vaivan ajassa), mutta seurakunta olisi temmattuna silloin Karitsan häissä. Tämä jos mikä on ristiriitaista, koska uskovat joita vainotaan antikristuksen toimesta, ovat nimenomaan seurakunnan jäseniä ja silloin seurakunta ei voi olla häissä.

Samoiten Israelin kansan jäännös, joka tulee pelastumaan uskosta Jeesukseen (eli liittymään Uuden liiton seurakuntaan), ei voi olla mahdollista jos seurakunta on ennen sitä jo häissä Karitsan luona. Näin siksi, että ei ole kuin yksi seurakunta ja häät ovat vain yhdelle seurakunnalle. Jos ei kuulu hääjoukkoon, niin ei voi enää päästä sisälle niin kuin Matteus 25 ja neitsyet esimerkki selkeästi opettaa. Tämän vuoksi esittämäsi seurakunnan pirstaloiminen eri joukkoihin, jotka pelastuvat eri aikoihin on kestämätöntä oppia Raamatun valossa. Tuollainen näkemys perustuu nimenomaan jo esittämääni menestysteologiaan, jossa ei tunneta Kristuksen mielenlaatua ja sitä mikä seurakunnalle on oikeasti tärkeintä (lähimmäisten auttaminen evankeliumin kautta ahdistuksissa).

***Siinä itse asiassa on paljon vastaväitteitä sinun tulkinnoillesi Raamatusta. Lue se, niin opit uutta ja huomaat miten Paavola ja Torppa opettavat väärin Raamattua.***

Katsele sinä rukouksen kera tuo aloituksen video, niin huomaat kuinka Raamattu puhuu vain yhdestä juutalaisten kansallisesta pelastuksesta ja siitä kuinka yksi seurakunta pelastuu, kun israelin jäännös on tullut siihen sisälle.

Raamatturatkaisee kirjoitti:

***Tämä ei ole koko totuus asiasta. Torppa ei opeta asiasta oikein ja hänestä esitetyllä kritiikillä on enemmän raamatullisuutta, kuin sinun mielipiteelläsi on. ***

Pointti on se, että sinun tulisi kohdistaa kritiikkisi siihen Raamatun oppiin, jota Torppa tuo videolla esille, eikä sanoa ettei Torpan näkemyksillä ole mitään väliä, koska hän on väärässä (ilmeisesti kaikessa), koska uskoo tempaukseen vaivan ajan lopussa. En pyydä sinua uskomaan minun mielipiteeseen, vaan koettelemaan sanalla sen mitä pyrit kritisoimaan.

***Israelin pelastuminen voi jakaa kolmee osaan. Ensin tempauksessa pelastetaan poikalapsi siis ennen kuin Antikristus alkaa nielemään israelilaisia. 144000 juutalaista ovat Ilm 14 jo taivaassa Jeesuksen edessä.***

Torpan video vastaa jälleen esittämiisi näkemyksiin pitkänkaavan kautta, joten suosittelen katsomaan. Lyhyesti sanottuna tuollainen jakaminen kolmeen osaan on Raamatun kokonaisopetuksen vastaista ja perustuu selkeisiin väärin tulkintoihin sanasta.

Tässä hyvä opetus viitaten ilm lukuun 12: "Ilmestyskirjan luku 12 ja jakeet 14-17 kertovat sen kuinka vaimo (Israel) on erämaassa aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa (kolme ja puoli vuotta) ja lohikäärme (saatana) vihastui vaimoon (Israel) ja lähti käymään sotaa muita vaimon jälkeläisiä (pakanauskovat) vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus. Tämä Raamatun kohta tarkentaa sitä mitä aikaisemmin on sanottu ilmestyskirjan luvussa 12. Ilmestyskirjan luvussa 12 jakeissa 14-17 tulee esille kuinka niin Israel ja pakanauskovat ovat maan päällä antikristuksen vihan aikana, jolloin antikristillinen järjestelmä vihaa ja sotii niin juutalaisia kuin pakanauskovia vastaan. Seurakuntaa ei oltu temmattu Karitsan häihin ja eikä juutalaisia jätetty yksin ahdistuksen ja antikristuksen vihan aikaan.

Se miksi ilmestyskirja luvun 12 jakeet 5,6 sekä jakeet 14-17 antavat samasta asiasta erilaisen aikajärjestyksen johtuu siitä koska ilmestyskirjan luvussa 12 ja jakeissa 5,6 ei kerrota tapahtumien aikajärjestystä, vaan itse tapahtumista, mutta jakeet 14-17 kertovat aikajärjestyksen, jonka mukaan niin Israel kuin pakanuskovat ovat yhdessä maan päällä antikristuksen vihan aikana. Lopulta jäljelle jäänyt Israelin kansan kolmas osa tulee uskoon Herraan Jeesukseen ja niiden päivien jälkeen tapahtuu Jeesuksen tulemus (emme tiedä tarkkaa aikaa ja hetkeä) ja silloin uskoon tullut Israelin kansan jäännös sekä pakanauskovat temmataan yhdessä tuuliin ja pilviin Jeesuksen luokse ja Karitsan häihin." http://www.kotipetripaavola.com/lopunajanlaittomuusjaylostempaus.html

***Tempauksen jälkeen kaksi kolmasosaa joutuu lohikäärmeen suuhun ja eloon jäänyt kolmannes on puhdistettu Jaakobin vaivoissa. Tämä tulee esille Raamatun selvästi. Pelastunutta kolmannesta ei temmata tuliin ja pilviin saapuvaa Jeesusta vastaan, vaan he pakenevat haljenneen Öljymäen väliin tullutta laaksoa pitkin ja lopulta heidät kootaan Jeesuksen ja hänen pyhiensä luokse.***

Tuo näkemys perustuu jälleen täysin väärin ymmärrettyyn käsitykseen seurakunnasta. Seurakunta on Yksi ja Jeesus pelastaa koko ruumiinsa (omansa) yhdellä kertaa, eikä vain osaa siitä. Tempaus oppi ennen vaivan aikaa joutuu hajottamaan seurakunnan eri osiin ja silloin vääristetään koko seurakunnan asema.

Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös. Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti." Room.9:27

Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle. Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani." (Sak.13:8-9)

Israelista ei sanan mukaan pelastu kuin jäännös, eli kolmannes, joka jää Jaakobin ahdistuksesta jäljelle! Tällä jäännöksellä viitataan Jumalan lupaukseen pelastaa koko Israel. Tietysti yksittäisi juutalaisia liittyy seurakuntaan ennen koko jäännöksen pelastumista, sillä aina on Kristuksen seurakunnassa ollut juutalaisia, jotka on oksastettu heidän jaloon öljypuuhunsa. Tämä koko jäljelle jääneen Israelin pelastus tapahtuu, juuri ennen Jeesuksen tuloa öljymäelle, niin kuin sinäkin näit kolmanneksen pelastuvan.

***Tämäkään ei ole koko totuus asiasta. Ilm 13-14 luku kertoo, miten uskovilta vaaditaan kestävyyttä, koska heitä surmataan marttyyreinä. Tempauksessa pelastetaan vanhurskas osa kuten Ilm 12:5 ja Jes 66 kertoo. ***

Huomaatko kuinka ristiriitaiseksi tuollainen oppi menee. Eli uskovia surmattaisiin marttyyreinä (vaivan ajassa), mutta seurakunta olisi temmattuna silloin Karitsan häissä. Tämä jos mikä on ristiriitaista, koska uskovat joita vainotaan antikristuksen toimesta, ovat nimenomaan seurakunnan jäseniä ja silloin seurakunta ei voi olla häissä.

Lue lisää

>>>Huomaatko kuinka ristiriitaiseksi tuollainen oppi menee. Eli uskovia surmattaisiin marttyyreinä (vaivan ajassa), mutta seurakunta olisi temmattuna silloin Karitsan häissä. <<<

Tämä johtuu siitä, että vain viisaat morsiamet temmataan ilman kuolemaa. Tyhmät joutuvat kestämään marttyyrikuolemat, jolloin ahdistukset saavat heissä aikaan parannuksen tekemistä. Sen takia uskovia surmataan suuria määriä Antikristuksen aikana, koska lähes kaikki uskovat ovat tällä hetkellä epävanhurskaita laittomuuden tekijöitä ja tyhmiä morsiamia. Sakarjan kirja kertoo, että Israelin kansasta selviää maan päälle jätetystä osasta kolmannes, jonka Jumala puhdistaa tulen läpi. Ilmestyskirjan teksti on selvää luettavaa.

Ilm 13:5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi. [Dan. 7:8 | Dan. 7:25, Dan. 12:7; Ilm. 11:2]
6 Niin se avasi suunsa ja alkoi herjata Jumalaa. Se herjasi hänen nimeään ja hänen asuinsijaansa ja niitä, jotka asuvat taivaassa.
7 Sille annettiin myös lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot, kansat, kielet ja maat. [Dan. 7:21-26]
8 Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan. [Luuk. 10:20 ]
9 Jolla on korvat, se kuulkoon: [Ilm. 2:7]
10 -- Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen, kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan. Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa. [Jer. 15:2, Jer. 43:11]

Sinä esittelet nyt vain omia lihallisia mielipiteitäsi ja omaksumiasi harhaoppeja. Sinä käytät Raamatturatkaisee nimimerkkiä, mutta sinun kommenttisi eivät ole Raamatun mukaisia, kuten eivät ole Toni Torpan videotkaan aina oikeita.

Minä siteerasin Raamattua niiltä osin, kun tarvitaan osoittamaan kirjoittamani asiat oikeisi. Et ole pystynyt esittämään mitään konkreettista näyttöä Raamatusta väitteittesi tueksi ja sen lisäksi olen pystynyt kumoamaan jokaisen väärän oppisi Raamatulla. On tarpeetonta enempää väitellä asiasta.

***Tämä johtuu siitä, että vain viisaat morsiamet temmataan ilman kuolemaa. Tyhmät joutuvat kestämään marttyyrikuolemat, jolloin ahdistukset saavat heissä aikaan parannuksen tekemistä. Sen takia uskovia surmataan suuria määriä Antikristuksen aikana, koska lähes kaikki uskovat ovat tällä hetkellä epävanhurskaita laittomuuden tekijöitä ja tyhmiä morsiamia. Sakarjan kirja kertoo, että Israelin kansasta selviää maan päälle jätetystä osasta kolmannes, jonka Jumala puhdistaa tulen läpi. Ilmestyskirjan teksti on selvää luettavaa.***

Tässä esität jälleen täysin Raamatun vastaisen näkemyksen. Raamattu ei todellakaan opeta, että tyhmät neitsyet olisivat niitä jotka kokevat marttyyri kuolemat joka saisi heissä aikaan parannuksen tekemistä, vaan täysin päinvastoin Raamattu opettaa, että tyhmät tulevat jäämään häiden ulkopuolelle.

Matt 25:1 "Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan.
2 Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa.
4 Mutta ymmärtäväiset ottivat öljyä astioihinsa ynnä lamppunsa.
5 Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat.
6 Mutta yösydännä kuului huuto: ‘Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.’
7 Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon.
8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: ‘Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat’.
9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: ‘Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.’
10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11 Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: ‘Herra, Herra, avaa meille!’
12 Mutta hän vastasi ja sanoi: ‘Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä’.
13 Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

Huomaa, että kun tyhmät lähtivät ostamaan, niin ylkä tuli ja ovi häihin suljettiin. Sinne ei päässyt enää oven sulkemisen jälkeen, vaan Herra totesi heille ‘Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä’. Joten esittämäsi oppi, että tyhmät neitsyet olisivat niitä "uskovia" joita ahdistuksen ajassa vainotaan ja jotka parannuksen kautta pelastuisivat on täysin Jeesuksen omien sanojen vastainen.

Herran Jeesuksen sanojen mukaan kukaan ei voi enää pelastua sen jälkeen kun seurakunta on Karitsan häissä (ylöstempauksen jälkeen), koska kun Karitsan häät alkavat, niin ovi suljettiin (pelastuksen ovi), eikä kukaan enää sen jälkeen voi pelastua ja päästä osalliseksi Karitsan häistä.

Raamatun sanan mukaan ilman öljyä (Pyhä Henki) olleet neitsyet tulivat sanomaan Herra, Herra, avaa meille, johon Herra vastasi minä en tunne teitä. Matteuksen evankeliumin lukujen 24 ja 25 mukaan Karistan häiden (ylöstempauksen jälkeen) kukaan ei voi enää pelastua, joka tarkoittaa sitä, että Jeesuksen tulemus ja seurakunnan ylöstempaus (ylösotto) tapahtuvat aivan tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä, eikä sen jälkeen ole enää kenelläkään mahdollisuutta pelastua kun Jeesuksen tulemus ja ylöstempaus tapahtuvat.

Tämä on täysin johdonmukaista ja samassa linjassa sen kanssa, että koko maallisen Israelin jäännös tulee liittymään Kristuksen seurakuntaan juuri ennen Herran paluuta öljymäelle, jolloin koko yksi seurakunta temmataan Häntä vastaan yläilmoihin. Raamattu ei opeta, että seurakunta temmattaisiin ennen Israelin kansan kääntymistä, koska häiden alettua ovi suljetaan eikä kukaan enää voi päästä sisälle! Ei edes Israel ja siksi Israelin jäännös pelastuukin ennen häiden alkua ja on viimeinen merkki häiden alkamisesta.

***Sinä esittelet nyt vain omia lihallisia mielipiteitäsi ja omaksumiasi harhaoppeja. Sinä käytät Raamatturatkaisee nimimerkkiä, mutta sinun kommenttisi eivät ole Raamatun mukaisia, kuten eivät ole Toni Torpan videotkaan aina oikeita. Minä siteerasin Raamattua niiltä osin, kun tarvitaan osoittamaan kirjoittamani asiat oikeisi. Et ole pystynyt esittämään mitään konkreettista näyttöä Raamatusta väitteittesi tueksi ja sen lisäksi olen pystynyt kumoamaan jokaisen väärän oppisi Raamatulla.***

Ensin syytät minua omista lihallisista mielipiteistä ja sitten korotat itsesi oikeaoppisen asemaan, joka on paljastanut eksytyksen. Jos olisitkin oikeassa (mitä et mielestäni todellakaan ole), niin tapasi esittää asia, on niin lihallinen ja omasta oikeaoppisuudesta käsin esille tuotu, ettei minua ihmetytä näkemyksesi olenkaan. Näin siksi, että se vahvistaa pointtini siitä kuinka tempaus oppi ennen vaivan aikaa perustuu menetysteologiaan, jossa ei tunneta Kristuksen todellista mielenlaatua ja seurakunnan tarkoitusta.

Raamatturatkaisee kirjoitti:

***Tämä johtuu siitä, että vain viisaat morsiamet temmataan ilman kuolemaa. Tyhmät joutuvat kestämään marttyyrikuolemat, jolloin ahdistukset saavat heissä aikaan parannuksen tekemistä. Sen takia uskovia surmataan suuria määriä Antikristuksen aikana, koska lähes kaikki uskovat ovat tällä hetkellä epävanhurskaita laittomuuden tekijöitä ja tyhmiä morsiamia. Sakarjan kirja kertoo, että Israelin kansasta selviää maan päälle jätetystä osasta kolmannes, jonka Jumala puhdistaa tulen läpi. Ilmestyskirjan teksti on selvää luettavaa.***

Tässä esität jälleen täysin Raamatun vastaisen näkemyksen. Raamattu ei todellakaan opeta, että tyhmät neitsyet olisivat niitä jotka kokevat marttyyri kuolemat joka saisi heissä aikaan parannuksen tekemistä, vaan täysin päinvastoin Raamattu opettaa, että tyhmät tulevat jäämään häiden ulkopuolelle.

Matt 25:1 "Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan.
2 Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa.
4 Mutta ymmärtäväiset ottivat öljyä astioihinsa ynnä lamppunsa.
5 Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat.
6 Mutta yösydännä kuului huuto: ‘Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.’
7 Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon.
8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: ‘Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat’.
9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: ‘Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.’
10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11 Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: ‘Herra, Herra, avaa meille!’
12 Mutta hän vastasi ja sanoi: ‘Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä’.
13 Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

Huomaa, että kun tyhmät lähtivät ostamaan, niin ylkä tuli ja ovi häihin suljettiin. Sinne ei päässyt enää oven sulkemisen jälkeen, vaan Herra totesi heille ‘Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä’. Joten esittämäsi oppi, että tyhmät neitsyet olisivat niitä "uskovia" joita ahdistuksen ajassa vainotaan ja jotka parannuksen kautta pelastuisivat on täysin Jeesuksen omien sanojen vastainen.

Herran Jeesuksen sanojen mukaan kukaan ei voi enää pelastua sen jälkeen kun seurakunta on Karitsan häissä (ylöstempauksen jälkeen), koska kun Karitsan häät alkavat, niin ovi suljettiin (pelastuksen ovi), eikä kukaan enää sen jälkeen voi pelastua ja päästä osalliseksi Karitsan häistä.

Raamatun sanan mukaan ilman öljyä (Pyhä Henki) olleet neitsyet tulivat sanomaan Herra, Herra, avaa meille, johon Herra vastasi minä en tunne teitä. Matteuksen evankeliumin lukujen 24 ja 25 mukaan Karistan häiden (ylöstempauksen jälkeen) kukaan ei voi enää pelastua, joka tarkoittaa sitä, että Jeesuksen tulemus ja seurakunnan ylöstempaus (ylösotto) tapahtuvat aivan tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä, eikä sen jälkeen ole enää kenelläkään mahdollisuutta pelastua kun Jeesuksen tulemus ja ylöstempaus tapahtuvat.

Tämä on täysin johdonmukaista ja samassa linjassa sen kanssa, että koko maallisen Israelin jäännös tulee liittymään Kristuksen seurakuntaan juuri ennen Herran paluuta öljymäelle, jolloin koko yksi seurakunta temmataan Häntä vastaan yläilmoihin. Raamattu ei opeta, että seurakunta temmattaisiin ennen Israelin kansan kääntymistä, koska häiden alettua ovi suljetaan eikä kukaan enää voi päästä sisälle! Ei edes Israel ja siksi Israelin jäännös pelastuukin ennen häiden alkua ja on viimeinen merkki häiden alkamisesta.

***Sinä esittelet nyt vain omia lihallisia mielipiteitäsi ja omaksumiasi harhaoppeja. Sinä käytät Raamatturatkaisee nimimerkkiä, mutta sinun kommenttisi eivät ole Raamatun mukaisia, kuten eivät ole Toni Torpan videotkaan aina oikeita. Minä siteerasin Raamattua niiltä osin, kun tarvitaan osoittamaan kirjoittamani asiat oikeisi. Et ole pystynyt esittämään mitään konkreettista näyttöä Raamatusta väitteittesi tueksi ja sen lisäksi olen pystynyt kumoamaan jokaisen väärän oppisi Raamatulla.***

Ensin syytät minua omista lihallisista mielipiteistä ja sitten korotat itsesi oikeaoppisen asemaan, joka on paljastanut eksytyksen. Jos olisitkin oikeassa (mitä et mielestäni todellakaan ole), niin tapasi esittää asia, on niin lihallinen ja omasta oikeaoppisuudesta käsin esille tuotu, ettei minua ihmetytä näkemyksesi olenkaan. Näin siksi, että se vahvistaa pointtini siitä kuinka tempaus oppi ennen vaivan aikaa perustuu menetysteologiaan, jossa ei tunneta Kristuksen todellista mielenlaatua ja seurakunnan tarkoitusta.

Lue lisää

>>>Tässä esität jälleen täysin Raamatun vastaisen näkemyksen. Raamattu ei todellakaan opeta, että tyhmät neitsyet olisivat niitä jotka kokevat marttyyri kuolemat joka saisi heissä aikaan parannuksen tekemistä, vaan täysin päinvastoin Raamattu opettaa, että tyhmät tulevat jäämään häiden ulkopuolelle.<<<

Viisaat neitsyet pääsevät Karitsan hääjuhlaan ja tyhmät jätetään pois. Kyllä!

Kun tempaus tulee, niin se koskee vain viisaita neitsyitä. Tyhmät jätetään maan päälle. Matt 25-luku kertoo myös siitä, koska Herra tulee hakemaan vain valvovat viisaat neitsyet, täysin yllättävällä hetkellä. Jeesuksen paluu Öljymäelle ei ole yllättävä hetki eikä yllättävä tempaus, koska se tapahtuu Raamatun mukaan 3,5 vuoden päästä siitä, kun antikristus on mennyt temppeliin ja aloittanut hirmuhallinnon.

Mutta tyhmillä on vielä antikristuksen vainojen aikana mahdollisuus tehdä parannus ja tulla viisaiksi neitsyiksi. Tämän takia Ilmestyskirja kertoo suuresta joukosta marttyyreitä, jotka pelastuivat kuoleman kautta. Koska he eivät palvoneet Antikristusta ja heidät surmattiin parannuksen tehneinä marttyyreinä, he pelastuvat. Heistä oli tullut viisaita neitsyitä ja he pelastuivat.

Ilm 6:9 Kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin alttarin alla niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan ja oman todistuksensa tähden. [2. Tim. 1:8; Ilm. 1:9, Ilm. 2:13]
10 Ne huusivat kovalla äänellä: "Kuinka kauan kestää, Valtias, sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin lausut tuomiosi ja kostat meidän veremme maan asukkaille?" [5. Moos. 32:43; Luuk. 18:7; Room. 12:19]
11 Silloin niille kullekin annettiin valkea vaate ja niitä kehotettiin odottamaan rauhassa vielä vähän aikaa, kunnes niitä ja niiden veljiä, niiden lailla surmattuja Jumalan palvelijoita, olisi täysi määrä. [Matt. 23:32; Ilm. 3:4,5]

Olen edelleen sitä mieltä, että sinä olet harhassa. Joten keskustelumme päättyköön tähän. Jos sinä jäät seuraamaan Paavolaa ja Torpaa, niin saat vain mitä ansaitset.

***Mutta tyhmillä on vielä antikristuksen vainojen aikana mahdollisuus tehdä parannus ja tulla viisaiksi neitsyiksi. Tämän takia Ilmestyskirja kertoo suuresta joukosta marttyyreitä, jotka pelastuivat kuoleman kautta. Koska he eivät palvoneet Antikristusta ja heidät surmattiin parannuksen tehneinä marttyyreinä, he pelastuvat. Heistä oli tullut viisaita neitsyitä ja he pelastuivat.***

Ei ole Jeesuksen mukaan.

Matt.25:9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: ‘Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.’
10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11 Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: ‘Herra, Herra, avaa meille!’
12 Mutta hän vastasi ja sanoi: ‘Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä’.

Jae yksitoista sanoo, että kun tyhmät neitsyet myöhemmin tulivat ja sanoivat, Herra, avaa meille! Niin Herra vastasi ettei tunne heitä. He eivät siis voineet enää päästä sisään, kun ovi oli suljettu. Tämän vuoksi oppisi on täysin Jeesuksen sanojen vastainen.

Miksikö opetat selkeästi vastaan Jeesuksen sanoja. No siksi, että olet tehnyt ilmestyskirjasta Raamatun opetuksen vastaisen tulkinnan ja siksi sinun on pakko vääntää oppisi, niin että tyhmätkin neitsyet voisivat pelastua vielä vaivan ajassa, vaikka Jeesuksen mukaan he eivät enää MYÖHEMMINKÄÄN voi päästä sisälle.

Tyhmistä neitseistä ei Jeesuksen mukaan voi tulla enää viisaita neitseitä, koska viisaat menivät jo häihin ja ovi suljettiin (jae 10) ja Jeesus ei sanonut tyhmien MYÖHEMMIN muuttuvan viisaiksi (tai oven vielä uudestaan avautuvan), vaan neitseet pysyivät tyhminä, jotka MYÖHEMMIN yrittivät tulla sisälle, mutta eivät päässeet.

Ne jotka eivät kumarra antikristusta ovat tietysti viisaita neitseitä, koska häät eivät ole edes alkaneet ennen antikristuksen vainoja. Tyhmät neitsyet ovat niitä, jotka antikristuksen vainoissa antautuvat antikristuksen valtaan ja lumoihin ja kumartavat häntä. Siksi he myös ovatkin tyhmiä. Seurakunnan jäseniä (viisaita neitseitä) voidaan siksi surmata antikristuksen vainoissa, koska seurakunta on vielä silloin maan päällä. Muuten se olisi mahdottomuus, koska häiden alettua ovi suljetaan ja kukaan ei enää pääse sisälle.

Oppi, joka opettaa, että seurakunta temmataan ennen vainoja ja sitten vainoissa tulee seurakunnan jäseniä, on eriseuraisuuden oppia, koska Raamatun mukaan seurakunta on Yksi, niin kuin Jumala on Yksi ja Jeesus pelastaa Yhden seurakunnan, kun Israelin jäännös on Jumalan lupauksen mukaan tullut siihen sisälle Jaakobin ahdistuksen kautta.

Raamatturatkaisee kirjoitti:

***Mutta tyhmillä on vielä antikristuksen vainojen aikana mahdollisuus tehdä parannus ja tulla viisaiksi neitsyiksi. Tämän takia Ilmestyskirja kertoo suuresta joukosta marttyyreitä, jotka pelastuivat kuoleman kautta. Koska he eivät palvoneet Antikristusta ja heidät surmattiin parannuksen tehneinä marttyyreinä, he pelastuvat. Heistä oli tullut viisaita neitsyitä ja he pelastuivat.***

Ei ole Jeesuksen mukaan.

Matt.25:9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: ‘Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.’
10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11 Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: ‘Herra, Herra, avaa meille!’
12 Mutta hän vastasi ja sanoi: ‘Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä’.

Jae yksitoista sanoo, että kun tyhmät neitsyet myöhemmin tulivat ja sanoivat, Herra, avaa meille! Niin Herra vastasi ettei tunne heitä. He eivät siis voineet enää päästä sisään, kun ovi oli suljettu. Tämän vuoksi oppisi on täysin Jeesuksen sanojen vastainen.

Miksikö opetat selkeästi vastaan Jeesuksen sanoja. No siksi, että olet tehnyt ilmestyskirjasta Raamatun opetuksen vastaisen tulkinnan ja siksi sinun on pakko vääntää oppisi, niin että tyhmätkin neitsyet voisivat pelastua vielä vaivan ajassa, vaikka Jeesuksen mukaan he eivät enää MYÖHEMMINKÄÄN voi päästä sisälle.

Tyhmistä neitseistä ei Jeesuksen mukaan voi tulla enää viisaita neitseitä, koska viisaat menivät jo häihin ja ovi suljettiin (jae 10) ja Jeesus ei sanonut tyhmien MYÖHEMMIN muuttuvan viisaiksi (tai oven vielä uudestaan avautuvan), vaan neitseet pysyivät tyhminä, jotka MYÖHEMMIN yrittivät tulla sisälle, mutta eivät päässeet.

Ne jotka eivät kumarra antikristusta ovat tietysti viisaita neitseitä, koska häät eivät ole edes alkaneet ennen antikristuksen vainoja. Tyhmät neitsyet ovat niitä, jotka antikristuksen vainoissa antautuvat antikristuksen valtaan ja lumoihin ja kumartavat häntä. Siksi he myös ovatkin tyhmiä. Seurakunnan jäseniä (viisaita neitseitä) voidaan siksi surmata antikristuksen vainoissa, koska seurakunta on vielä silloin maan päällä. Muuten se olisi mahdottomuus, koska häiden alettua ovi suljetaan ja kukaan ei enää pääse sisälle.

Oppi, joka opettaa, että seurakunta temmataan ennen vainoja ja sitten vainoissa tulee seurakunnan jäseniä, on eriseuraisuuden oppia, koska Raamatun mukaan seurakunta on Yksi, niin kuin Jumala on Yksi ja Jeesus pelastaa Yhden seurakunnan, kun Israelin jäännös on Jumalan lupauksen mukaan tullut siihen sisälle Jaakobin ahdistuksen kautta.

Lue lisää

Sinulla on kyllä eksyttävät jaaritukset. Karitsan häät ovat vasta Ilmestyskirjan lopulla. Siis joko helpolla hissillä tempauksessa tai myöhemmin marttyyrikuoleman kautta, jos on siihen mennessä ymmärtänyt tehdä parannuksen.

Häät ovat tietysti ilmestyskirjan lopulla, koska tempaus Herraa vastaan tapahtuu juuri silloin kun Hän saapuu takaisin Öljymäelle. Sen viimeisenä merkkinä on Israelin kansan liittyminen Kristuksen seurakuntaan ja sitten Herra palaa Morsiamensa luo ja häät alkavat ja ovi pelastukseen sulkeutuu. Siihen asti seurakunta on maan päällä ja kokee antikristuksen vainoa, mutta se on Jumalan armoa kun meitä Kristuksen nimen tähden vainotaan.

Se on taas Jumalan vaikuttamaa rakkautta, kun mieluummin otamme vastaan nämä vainot rakkaudesta lähimmäisiin, kuin pyrkisimme niistä vimmalla eroon ja juhlapöytään juhlimaan, kun lähimmäisemme samalla kokisivat tuskaa.

Koska häät alkavat vain kerran ja kun ne alkavat, niin ovi sulkeutuu eikä sitä uudestaan avata ja koska häät ovat ilmestyskirjan lopulla, niin se kaikki on suorassa linjassa sen kanssa, että Yksi seurakunta johon juutalaisten jäännös liittyy pelastuu, vasta antikristuksen vainojen lopulla, kun Jeesus palaa.

Paljastit muuten juuri ennen vihan aikaa tempausopin juuret, "joko helpolla hissillä tempauksessa", siinä se tuli, todellinen menestysteologia, joka etsii helppoa osaa ja omaa menestystä, eikä ole valmis Kristuksen nimen vuoksi kärsimään jotta mahdollisimman moni lähimmäinen myös antikristuksen vainojen aikaan voisi pelastua evankeliumin kautta.

Ja evankeliumin julistaminen on vain seurakunnan tehtävä ja sitä julistavat vain seurakunnan jäsenet. Jos joku julistaa evankeliumia ja itse siihen uskoo, niin hän kuuluu seurakuntaan ja jos yksikään seurakunnan jäsen on maan päällä, niin häät eivät ole vielä alkaneet.

Raamatturatkaisee kirjoitti:

Häät ovat tietysti ilmestyskirjan lopulla, koska tempaus Herraa vastaan tapahtuu juuri silloin kun Hän saapuu takaisin Öljymäelle. Sen viimeisenä merkkinä on Israelin kansan liittyminen Kristuksen seurakuntaan ja sitten Herra palaa Morsiamensa luo ja häät alkavat ja ovi pelastukseen sulkeutuu. Siihen asti seurakunta on maan päällä ja kokee antikristuksen vainoa, mutta se on Jumalan armoa kun meitä Kristuksen nimen tähden vainotaan.

Se on taas Jumalan vaikuttamaa rakkautta, kun mieluummin otamme vastaan nämä vainot rakkaudesta lähimmäisiin, kuin pyrkisimme niistä vimmalla eroon ja juhlapöytään juhlimaan, kun lähimmäisemme samalla kokisivat tuskaa.

Koska häät alkavat vain kerran ja kun ne alkavat, niin ovi sulkeutuu eikä sitä uudestaan avata ja koska häät ovat ilmestyskirjan lopulla, niin se kaikki on suorassa linjassa sen kanssa, että Yksi seurakunta johon juutalaisten jäännös liittyy pelastuu, vasta antikristuksen vainojen lopulla, kun Jeesus palaa.

Paljastit muuten juuri ennen vihan aikaa tempausopin juuret, "joko helpolla hissillä tempauksessa", siinä se tuli, todellinen menestysteologia, joka etsii helppoa osaa ja omaa menestystä, eikä ole valmis Kristuksen nimen vuoksi kärsimään jotta mahdollisimman moni lähimmäinen myös antikristuksen vainojen aikaan voisi pelastua evankeliumin kautta.

Ja evankeliumin julistaminen on vain seurakunnan tehtävä ja sitä julistavat vain seurakunnan jäsenet. Jos joku julistaa evankeliumia ja itse siihen uskoo, niin hän kuuluu seurakuntaan ja jos yksikään seurakunnan jäsen on maan päällä, niin häät eivät ole vielä alkaneet.

Lue lisää

'Raamatturatkaisee' käyttää tekopyhällä tavalla nimimerkkiä, koska hän selittää kovasti jotain, mikä oikeasti ei ole Raamatun mukaista. Tempaus ei voi tapahtua vihan ajan lopussa, koska se ei tule silloin hetkellä, mitä seurakunta ei voi aavistaa vaan tasan 3,5 vuoden päästä antikristuksen vallan alkamisesta. Tempaus on pelastus niille vanhurskaille uskoville, jotka ovat Jeesuksen omia. Suuri osa uskovista ei ole vanhurskaita, joten heitä koetellaan vihan aikana ja pelastu on mahdollinen marttyyrikuoleman kautta.

Nyt on niin, että Nathan E. Jonesin artikkeli teemasta on paljon asiantuntevampi ja korkeatasoisempi opetus Raamattuun, mitä on Paavolalla, Torpalla ja 'Raamatturatksee':lla. Tässä on kattavasti esitelty ao. jakeet ja niiden asiayhteys tulee selkeästi esille. Tämä kannattaa lukea, niin saa selkeän kuvan siitä, mitä Raamattu opettaa tempauksesta.

http://christinprophecy.org/articles/why-i-believe-in-a-pre-tribulation-rapture/

tutkimaan kirjoitti:

Johtopäätöksesi Raamatun opetuksesta on täysin väärä. Toni Torpan opetusvideoon ei kannata viitata, koska hän ei ole luotettava opettaja, eikä sen takia hänen mielipiteellä ole painoarvoa.

Se osa Israelista ja pakanoista, jotka ovat tehneet parannuksen ennen Antikristuksen hirmuhallintoa, pelastetaan tempauksessa. Loput viedään tulen läpi ja puhdistetaan vaivan aikana. Eloon jääneet pelastuvat ja näkevät Kristuksen paluun, mutta heitä ei viedä taivaaseen, vaan heidät kootaan maan päälle palanneen Kristuksen ja hänen pyhiensä luokse.

Edellä on linkki tutkielmaan, joka todistaa Raamatun jakeilla, että tempaus ja Kristuksen paluu Öljymäelle ovat kaksi eri tapahtumaa.

Lue lisää

On vain yksi ylöstempaus, joka tapahtuu Jeesuksen toisessa tulemisessa. Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen. Kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.1000:vuoden jälkeen on jumalattomien herätys tuomiolle, tuli tekee heistä lopun.

"....Raamattu ei opeta tätä, vaan opettaa, että Jeesus tulee hakemaan omansa Taivasten valtakuntaan, johon hän on rakentanut omilleen omat asunnot. ..."

Vai rakentanut asunnot? Aivanko "mökkejä"?

Missähän ne asunnot ovat kun kyse on "Hengen" maailmasta , ts. Jumalan läsnäolosta Hänen omiensa kanssa. Ei siinä mitään asuntoja ole , on vain "Kirkastetetun ruumiin " olotila Jumalan läsnäolossa. 2.Kor.5: 2.".. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme.." MISSÄHÄN NE JUMALAN VALMISTAMAT ASUNNOT OVAT? Apostoli Paavalin mukaan "taivaallinen maja ( majat) " on kirkastettu olotila Herran yhteydessä.


2.Kor.5:1."...Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty. 2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme, 3. sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi. 4. Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista. 5. Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi. 6. Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta;...."

Kun Jeesus Kristus kertoo "...että minä menen valmistamaan teille sijaa?.." Niin asiayhteys kyse on RISTIN SOVITUS TYÖ, Kuolleista nouseminen , "Uuden temppelin " rakentaminen kolmessa päivässä" .SIINÄ SE "SIJAN VALMISTAMINEN" ON !! Kristuksen ruumis on srk. "Hengen temppeli " Joh.14: 2.".... Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? 3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. 4. Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte." 5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?" 6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani...."

Joh.2: 18"... Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?" 19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". 20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?" 21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä. 22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut..."

Ef.2: 19.".. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, 20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, 21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; 22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."

Room.7: 6.".. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa..."

tempaus_ennen_vihanaikaa kirjoitti:

'Raamatturatkaisee' käyttää tekopyhällä tavalla nimimerkkiä, koska hän selittää kovasti jotain, mikä oikeasti ei ole Raamatun mukaista. Tempaus ei voi tapahtua vihan ajan lopussa, koska se ei tule silloin hetkellä, mitä seurakunta ei voi aavistaa vaan tasan 3,5 vuoden päästä antikristuksen vallan alkamisesta. Tempaus on pelastus niille vanhurskaille uskoville, jotka ovat Jeesuksen omia. Suuri osa uskovista ei ole vanhurskaita, joten heitä koetellaan vihan aikana ja pelastu on mahdollinen marttyyrikuoleman kautta.

Nyt on niin, että Nathan E. Jonesin artikkeli teemasta on paljon asiantuntevampi ja korkeatasoisempi opetus Raamattuun, mitä on Paavolalla, Torpalla ja 'Raamatturatksee':lla. Tässä on kattavasti esitelty ao. jakeet ja niiden asiayhteys tulee selkeästi esille. Tämä kannattaa lukea, niin saa selkeän kuvan siitä, mitä Raamattu opettaa tempauksesta.

http://christinprophecy.org/articles/why-i-believe-in-a-pre-tribulation-rapture/

Lue lisää

Nämä tribulaatiot ovat pelkkää satua ja mitä suurempaa mielikuvitusta. Olen katsonut TV:veestä

KAIKKI vihan ja vaivan ajat, ahistukset, viimeiset vitsaukset, sodat ja pedon kumartamiset ovat, ennen tempausta. Tempaustaphtuu Jeesuksen toisessa tulemisessa. Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen. Kaikki jumalattomat saavat surmansa. 1000:nen vuoden jälkeen heille koittaa tuomion ylösnousemus. Tuli tekee heistä lopun.

Raamatun.mukaan kirjoitti:

>>>Tässä esität jälleen täysin Raamatun vastaisen näkemyksen. Raamattu ei todellakaan opeta, että tyhmät neitsyet olisivat niitä jotka kokevat marttyyri kuolemat joka saisi heissä aikaan parannuksen tekemistä, vaan täysin päinvastoin Raamattu opettaa, että tyhmät tulevat jäämään häiden ulkopuolelle.<<<

Viisaat neitsyet pääsevät Karitsan hääjuhlaan ja tyhmät jätetään pois. Kyllä!

Kun tempaus tulee, niin se koskee vain viisaita neitsyitä. Tyhmät jätetään maan päälle. Matt 25-luku kertoo myös siitä, koska Herra tulee hakemaan vain valvovat viisaat neitsyet, täysin yllättävällä hetkellä. Jeesuksen paluu Öljymäelle ei ole yllättävä hetki eikä yllättävä tempaus, koska se tapahtuu Raamatun mukaan 3,5 vuoden päästä siitä, kun antikristus on mennyt temppeliin ja aloittanut hirmuhallinnon.

Mutta tyhmillä on vielä antikristuksen vainojen aikana mahdollisuus tehdä parannus ja tulla viisaiksi neitsyiksi. Tämän takia Ilmestyskirja kertoo suuresta joukosta marttyyreitä, jotka pelastuivat kuoleman kautta. Koska he eivät palvoneet Antikristusta ja heidät surmattiin parannuksen tehneinä marttyyreinä, he pelastuvat. Heistä oli tullut viisaita neitsyitä ja he pelastuivat.

Ilm 6:9 Kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin alttarin alla niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan ja oman todistuksensa tähden. [2. Tim. 1:8; Ilm. 1:9, Ilm. 2:13]
10 Ne huusivat kovalla äänellä: "Kuinka kauan kestää, Valtias, sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin lausut tuomiosi ja kostat meidän veremme maan asukkaille?" [5. Moos. 32:43; Luuk. 18:7; Room. 12:19]
11 Silloin niille kullekin annettiin valkea vaate ja niitä kehotettiin odottamaan rauhassa vielä vähän aikaa, kunnes niitä ja niiden veljiä, niiden lailla surmattuja Jumalan palvelijoita, olisi täysi määrä. [Matt. 23:32; Ilm. 3:4,5]

Olen edelleen sitä mieltä, että sinä olet harhassa. Joten keskustelumme päättyköön tähän. Jos sinä jäät seuraamaan Paavolaa ja Torpaa, niin saat vain mitä ansaitset.

Lue lisää

KOLMET JA PUOLET VUODET OVAT MENNEEN TALVEN LUMIA !

Kristillinen sionismi on kyllä suurimpia idioottimaisuuksia maan päällä.

Juuri näin. Juutalaisilla on avaimet käsissään, vapauttaa tämä maailma hirvittävistä teoistaan toisille ihmisille, lapsista puhumattakaan! Siitäkö syystä Raamattu kehottaakin alkamaan evankelioinnin tyyliin 'ensin juutalaisille'?

Mooseksen laki ei ikinä ole koskenut muita kuin israelilaisia ja heidän keskuudessaan asuneita muukalaisia.

EiLainAlla kirjoitti:

Mooseksen laki ei ikinä ole koskenut muita kuin israelilaisia ja heidän keskuudessaan asuneita muukalaisia.

Höpö höpö. Raamattu ilmoittaa, että niin pakanat kuin juutalaiset tullaan tuomitsemaan Mooseksen lain mukaan asuivat he missä päin maailmaan tahansa. Mooseksen laki noudattanut kristitty istuu viimeisenä päivänä tuomarin penkillä ja lakia rikkonut kristitty tuomitaan, kuten Paavali sanoi.

1 Kor 7:
19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:
6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.
7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,
8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.
9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Mooseksen laissa on joitakin hyviä moraalisia periaatteita, joita kristitynkin on syytä noudattaa. Ei kuitenkaan siksi, että Mooseksen laki niin vaatii, vaan siksi, että periaatteet ovat itsessään hyviä.

niinpäniiin kirjoitti:

Höpö höpö. Raamattu ilmoittaa, että niin pakanat kuin juutalaiset tullaan tuomitsemaan Mooseksen lain mukaan asuivat he missä päin maailmaan tahansa. Mooseksen laki noudattanut kristitty istuu viimeisenä päivänä tuomarin penkillä ja lakia rikkonut kristitty tuomitaan, kuten Paavali sanoi.

1 Kor 7:
19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:
6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.
7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,
8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.
9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

4. Moos. 15:16 Sama laki ja samat säädökset koskevat sekä teitä että teidän keskuudessanne asuvia muukalaisia.

Muita laki ei koske.

EiLainAlla kirjoitti:

Mooseksen laissa on joitakin hyviä moraalisia periaatteita, joita kristitynkin on syytä noudattaa. Ei kuitenkaan siksi, että Mooseksen laki niin vaatii, vaan siksi, että periaatteet ovat itsessään hyviä.

Lue lisää

Sanot että muita laki ei koske. Mutta kuitenkin poimit laista itsellesi kivoja käskyjä, kuin rusinoita pullista. Jos Mooseksen lakia ei koske muita kuin Israelia, selitä miksi Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa?

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Ei saa. Kristityn vapaus ei anna lupaa tehdä pahaa, mutta Mooseksen lain taakan alta se kyllä vapauttaa.

1. Kor. 9:20 Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen. 21 Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen.
13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

EiLainAlla kirjoitti:

4. Moos. 15:16 Sama laki ja samat säädökset koskevat sekä teitä että teidän keskuudessanne asuvia muukalaisia.

Muita laki ei koske.

Pelastusta ei ole Israelin kansan ulkopuolella. Pakanan on oksastettava itsensä Israelin kansaan Herran Jeesuksen kautta, jotta hän voi pelastua. Jeesus on Israelin kuningas, joten muuta tietä ei ole.

EiLainAlla kirjoitti:

Ei saa. Kristityn vapaus ei anna lupaa tehdä pahaa, mutta Mooseksen lain taakan alta se kyllä vapauttaa.

1. Kor. 9:20 Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen. 21 Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen.
13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

Lue lisää

Eli siis ei anna lupaa tehdä pahaa, eli siis Mooseksen lakia on sittenkin noudatettava? Puhut Mooseksen lain taakasta, kerro missä kohtaa Raamattua Mooseksen lakia kuvataan raskaaksi taakaksi, ei ainakaan psalmissa 119. Oppisi on todella kieroa, Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa, mutta tietenkään ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin.

Missään lainaamissasi jakeissa ei puhuta sanaakaan Mooseksen lain taakan alta vapautumisesta.

Paavali sanoo, että emme ole lain alla, mutta että se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia (Room. 6:15).

***En jaksa katsoa videota, mutta aloittajan kysymykseen vastaan, että jos on uusi liitto, kaikki ovat uuden liiton alla, niin juutalaiset kuin pakanatkin. Mutta mitä Raamattu sanoo uudesta liitosta? Raamatun mukaan uudessa liitossa Tooraa kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33), joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.***

Harmi, että jaksamattomuutesi vuoksi jäät nyt juuri sen selityksen ulkopuolelle, jota olisit selkeästi tarvinnut. Nimittäin videolla vastataan tuohon aiheeseen selkeästi Raamatun kautta.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis ei anna lupaa tehdä pahaa, eli siis Mooseksen lakia on sittenkin noudatettava? Puhut Mooseksen lain taakasta, kerro missä kohtaa Raamattua Mooseksen lakia kuvataan raskaaksi taakaksi, ei ainakaan psalmissa 119. Oppisi on todella kieroa, Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa, mutta tietenkään ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin.

Missään lainaamissasi jakeissa ei puhuta sanaakaan Mooseksen lain taakan alta vapautumisesta.

Paavali sanoo, että emme ole lain alla, mutta että se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia (Room. 6:15).

Lue lisää

Ap.t. 15. luvussa lakia kuvaillaan ikeeksi, jota isät tai "me" (juutalaiseksi syntyneet apostolit) eivät jaksaneet kantaa. Pakanasta kääntyneille tätä taakkaa apostolit eivät halunneet asettaa.

Mitä ihmettä tarkoitat sillä, ettemme ole lain alla, mutta kuitenkin (näin ymmärrän) mielestäsi velvollisia noudattamaan sitä?

Lain alla oleminen tarkoittaa velvollisuutta noudattaa sitä. Esimerkiksi Suomessa olemme Suomen lain alla. Sen sijaan emme ole Ruotsin lain alla.

EiLainAlla kirjoitti:

Ap.t. 15. luvussa lakia kuvaillaan ikeeksi, jota isät tai "me" (juutalaiseksi syntyneet apostolit) eivät jaksaneet kantaa. Pakanasta kääntyneille tätä taakkaa apostolit eivät halunneet asettaa.

Mitä ihmettä tarkoitat sillä, ettemme ole lain alla, mutta kuitenkin (näin ymmärrän) mielestäsi velvollisia noudattamaan sitä?

Lain alla oleminen tarkoittaa velvollisuutta noudattaa sitä. Esimerkiksi Suomessa olemme Suomen lain alla. Sen sijaan emme ole Ruotsin lain alla.

Lue lisää

Ap.t 15.-luku käsitteli sitä, että pitääkö vastakääntyneen pakanan ottaa ympärileikkaus. Mooseksen laki ei edellytä ympärileikkausta muilta kuin Abrahamin jälkeläisiltä eli juutalaisilta, joten apostolit eivät vaatineet seurakuntaan liittymisen ehdoksi pakanoilta Mooseksen lain tarkoittamaa ympärileikkausta, mutta vaativat, että he heti alkavat noudattamaan Mooseksen lain neljää käskyä kieltoa syödä verta, harjoittaa haureutta, syödä epäjumalille uhrattua lihaa ja lihaa, josta ei oltu päästetty verta pois. Apostolit eivät halunneet vaivata pakanoita siinä kirjeessä enempää lain käskyillä, koska he odottivat pakanoiden opiskelevan lakia sapattina synagogassa. Tämä kaikki käy parhaiten ilmi Biblia käännöksestä.

Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

Paavali oli paikalla, kun tästä päätettiin ja hän tietää, mitä kokouksen päätös tarkoitti. Kokous ei poistanut pakanoilta velvollisuutta noudattaa lakia. Sen takia Paavali vaati korinttilaisia ja roomalaisia pakanoita noudattamaan Mooseksen lakia.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. 10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, 11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. 12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
----
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

kopiokone kirjoitti:

Ap.t 15.-luku käsitteli sitä, että pitääkö vastakääntyneen pakanan ottaa ympärileikkaus. Mooseksen laki ei edellytä ympärileikkausta muilta kuin Abrahamin jälkeläisiltä eli juutalaisilta, joten apostolit eivät vaatineet seurakuntaan liittymisen ehdoksi pakanoilta Mooseksen lain tarkoittamaa ympärileikkausta, mutta vaativat, että he heti alkavat noudattamaan Mooseksen lain neljää käskyä kieltoa syödä verta, harjoittaa haureutta, syödä epäjumalille uhrattua lihaa ja lihaa, josta ei oltu päästetty verta pois. Apostolit eivät halunneet vaivata pakanoita siinä kirjeessä enempää lain käskyillä, koska he odottivat pakanoiden opiskelevan lakia sapattina synagogassa. Tämä kaikki käy parhaiten ilmi Biblia käännöksestä.

Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

Paavali oli paikalla, kun tästä päätettiin ja hän tietää, mitä kokouksen päätös tarkoitti. Kokous ei poistanut pakanoilta velvollisuutta noudattaa lakia. Sen takia Paavali vaati korinttilaisia ja roomalaisia pakanoita noudattamaan Mooseksen lakia.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. 10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, 11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. 12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
----
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Lue lisää

Pakanoiden ei edellytetty opiskelevan Mooseksen lakia, eikä kristinuskon leviämisestä mitään olisi tullutkaan, jos olisi käytännössä pitänyt kääntyä samalla juutalaiseksi (noudattaa lakia, vaikkakin ilman ympärileikkausta) tullakseen kristityksi. Juutalaisuuteen puolestaan ei edes kuulunut ajatus siitä, että käännytettäisiin kansoja, vaan kansaan lähinnä synnyttiin ja kasvettiin, ja uskonnon levittäminen tuli kuvaan vasta kristinuskon myötä.

Apostolien kokouksessa Jaakob sanoo Biblian mukaan "Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät; Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta. Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan". Itse ymmärrän tuon osoittavan, että kyseinen neljän kohdan kompromissi tehtiin juutalaisten ja juutalaiskristittyjen takia. Ei haluttu kompastuttaa heitä, jotka olivat kuunnelleet ja noudattaneet Mooseksen lakia. Sinun ehdottamasi tulkintatapa (eli pakanoilla olisi velvollisuus opiskella Mooseksen lakia kristityksi käännyttyään) ei sovi yhteen sen kanssa, että pakanat haluttiin säästää ikeeltä, jota "isämme ja me" eivät olleet jaksaneet kantaa. Sama ieshän juuri asetettaisiin heille, jos velvollisuus noudattaa lakia määrättäisiin.

Paavali käyttää laki-käsitettä vapaamuotoisesti ja epätäsmällisestikin, mikä on omiaan aiheuttamaan sekaannusta. Joskus hän viittaa sillä Mooseksen lakiin, joskus taas tarkemmin määrittelemättömään Jumalan tahdon noudattamiseen, jota hän kristittyjen kohdalla nimittää myös "hengen laiksi" (Room. 8:2) tai "Kristuksen laiksi" (1. Kor. 9:21). Pakanoiden tapauksessa puolestaan omatunto voi olla eräänlainen "laki" (Room. 2:14-15).

EiLainAlla kirjoitti:

Pakanoiden ei edellytetty opiskelevan Mooseksen lakia, eikä kristinuskon leviämisestä mitään olisi tullutkaan, jos olisi käytännössä pitänyt kääntyä samalla juutalaiseksi (noudattaa lakia, vaikkakin ilman ympärileikkausta) tullakseen kristityksi. Juutalaisuuteen puolestaan ei edes kuulunut ajatus siitä, että käännytettäisiin kansoja, vaan kansaan lähinnä synnyttiin ja kasvettiin, ja uskonnon levittäminen tuli kuvaan vasta kristinuskon myötä.

Apostolien kokouksessa Jaakob sanoo Biblian mukaan "Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät; Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta. Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan". Itse ymmärrän tuon osoittavan, että kyseinen neljän kohdan kompromissi tehtiin juutalaisten ja juutalaiskristittyjen takia. Ei haluttu kompastuttaa heitä, jotka olivat kuunnelleet ja noudattaneet Mooseksen lakia. Sinun ehdottamasi tulkintatapa (eli pakanoilla olisi velvollisuus opiskella Mooseksen lakia kristityksi käännyttyään) ei sovi yhteen sen kanssa, että pakanat haluttiin säästää ikeeltä, jota "isämme ja me" eivät olleet jaksaneet kantaa. Sama ieshän juuri asetettaisiin heille, jos velvollisuus noudattaa lakia määrättäisiin.

Paavali käyttää laki-käsitettä vapaamuotoisesti ja epätäsmällisestikin, mikä on omiaan aiheuttamaan sekaannusta. Joskus hän viittaa sillä Mooseksen lakiin, joskus taas tarkemmin määrittelemättömään Jumalan tahdon noudattamiseen, jota hän kristittyjen kohdalla nimittää myös "hengen laiksi" (Room. 8:2) tai "Kristuksen laiksi" (1. Kor. 9:21). Pakanoiden tapauksessa puolestaan omatunto voi olla eräänlainen "laki" (Room. 2:14-15).

Lue lisää

Ap.t 15 luku ei vapauttanut sinua Mooseksen lain noudattamisesta, kuten edellä on selvitetty. Jos sinä yrität vääristellä niitä sanoja sinne suuntaa, että voi olla laista välittämättä, niin saat varman tuomion kadotukseen varisinkin kun yrität opettaa muille väärää evankeliumia somessa.

Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.

Olit sinä mitä lihallista mieltä tahansa laista, niin se on totuus, että sinutkin tuomitaan viimeisenä päivänä Mooseksen lain mukaan, kuten Paavali sanoi. Lain kieltäneet eivät saa armoa, mutta laittomuudesta parannuksen tehneet Jeesukseen uskovat saavat.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

niiinpäniiin kirjoitti:

Ap.t 15 luku ei vapauttanut sinua Mooseksen lain noudattamisesta, kuten edellä on selvitetty. Jos sinä yrität vääristellä niitä sanoja sinne suuntaa, että voi olla laista välittämättä, niin saat varman tuomion kadotukseen varisinkin kun yrität opettaa muille väärää evankeliumia somessa.

Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.

Olit sinä mitä lihallista mieltä tahansa laista, niin se on totuus, että sinutkin tuomitaan viimeisenä päivänä Mooseksen lain mukaan, kuten Paavali sanoi. Lain kieltäneet eivät saa armoa, mutta laittomuudesta parannuksen tehneet Jeesukseen uskovat saavat.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Jos apostolit velvoittivat pakanasta kääntyneet noudattamaan Mooseksen lakia, eivätkö he silloin asettaneet näille ikeen, jota heidän isänsä ja he itse (juutalaiset) eivät olleet jaksaneet kantaa? Juuri tämä haluuttiin välttää ja tyydyttiin sen sijaan neljän kohdan kompromissiin. Nuokaan eivät olleet ikuisia tai olosuhteista riippumattomia käskyjä, sillä Paavali myöhemmin salli epäjumalille uhratun syömisen, tosin varoitellen loukkaamasta heikomman veljen omaatuntoa.

Koko kysymys ympärileikkauksesta ja Mooseksen laista lähti siitä, että jotkut alkoivat vaatia ympärileikkausta ja Mooseksen lain noudattamista pakanasta kääntyneiltä, ja tähän kiistaan haluttiin ratkaisu (Ap. t. 15:1-2). Tällaista kiistaa ei olisi tietenkään edes syntynyt, jos nämä asiat olisivat alunperinkin kuuluneet apostolien opetukseen.

Paavalilla on tässä selvästi kaksi eri lakia, joista vain jälkimmäisen (Kristuksen lain) alainen hän katsoo olevansa. Mooseksen lakia hän voi noudattaa tietyissä tilanteissa, "kuin lain alainen", vaikka ei olekaan.

1. Kor. 9:20 Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.
21 Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.

Jos Paavali olisi katsonut, että jokaisen kristityn ja hänen itsensä velvollisuus on noudattaa Mooseksen lakia, kuinka hän olisi voinut sanoa, ettei ole lain alainen?

EiLainAlla kirjoitti:

Ap.t. 15. luvussa lakia kuvaillaan ikeeksi, jota isät tai "me" (juutalaiseksi syntyneet apostolit) eivät jaksaneet kantaa. Pakanasta kääntyneille tätä taakkaa apostolit eivät halunneet asettaa.

Mitä ihmettä tarkoitat sillä, ettemme ole lain alla, mutta kuitenkin (näin ymmärrän) mielestäsi velvollisia noudattamaan sitä?

Lain alla oleminen tarkoittaa velvollisuutta noudattaa sitä. Esimerkiksi Suomessa olemme Suomen lain alla. Sen sijaan emme ole Ruotsin lain alla.

Lue lisää

"Ap.t. 15. luvussa lakia kuvaillaan ikeeksi, jota isät tai "me" (juutalaiseksi syntyneet apostolit) eivät jaksaneet kantaa. Pakanasta kääntyneille tätä taakkaa apostolit eivät halunneet asettaa."

Apt. 15 ei sanallakaan kuvata Mooseksen lakia ikeeksi. Lue tarkemmin. Missään kohtaa ei sanota, että Mooseksen laki olisi ies, jota emme jaksaneet kantaa. Se olisi mahdotonta, koska Raamattu sanoo, että laki ei ole liian vaikea meidän noudattaa (5. Moos. 30:11-14) ja että se ei ole raskas taakka (1. Joh. 5:3). Joten ies josta tässä puhutaan, ei voi tarkoittaa Mooseksen lakia.

"Mitä ihmettä tarkoitat sillä, ettemme ole lain alla, mutta kuitenkin (näin ymmärrän) mielestäsi velvollisia noudattamaan sitä?"

Tarkoitin sitä mitä Paavalikin tarkoittaa, että emme ole lain, vaan armon alla, mutta siitä huolimatta emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava lakia (Room. 6:15). Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista Paavalin terminologiassa.

Kristitty.net kirjoitti:

"Ap.t. 15. luvussa lakia kuvaillaan ikeeksi, jota isät tai "me" (juutalaiseksi syntyneet apostolit) eivät jaksaneet kantaa. Pakanasta kääntyneille tätä taakkaa apostolit eivät halunneet asettaa."

Apt. 15 ei sanallakaan kuvata Mooseksen lakia ikeeksi. Lue tarkemmin. Missään kohtaa ei sanota, että Mooseksen laki olisi ies, jota emme jaksaneet kantaa. Se olisi mahdotonta, koska Raamattu sanoo, että laki ei ole liian vaikea meidän noudattaa (5. Moos. 30:11-14) ja että se ei ole raskas taakka (1. Joh. 5:3). Joten ies josta tässä puhutaan, ei voi tarkoittaa Mooseksen lakia.

"Mitä ihmettä tarkoitat sillä, ettemme ole lain alla, mutta kuitenkin (näin ymmärrän) mielestäsi velvollisia noudattamaan sitä?"

Tarkoitin sitä mitä Paavalikin tarkoittaa, että emme ole lain, vaan armon alla, mutta siitä huolimatta emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava lakia (Room. 6:15). Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista Paavalin terminologiassa.

Lue lisää

Mitä se ies sitten tarkoittaa?

Kristitty.net kirjoitti:

"Ap.t. 15. luvussa lakia kuvaillaan ikeeksi, jota isät tai "me" (juutalaiseksi syntyneet apostolit) eivät jaksaneet kantaa. Pakanasta kääntyneille tätä taakkaa apostolit eivät halunneet asettaa."

Apt. 15 ei sanallakaan kuvata Mooseksen lakia ikeeksi. Lue tarkemmin. Missään kohtaa ei sanota, että Mooseksen laki olisi ies, jota emme jaksaneet kantaa. Se olisi mahdotonta, koska Raamattu sanoo, että laki ei ole liian vaikea meidän noudattaa (5. Moos. 30:11-14) ja että se ei ole raskas taakka (1. Joh. 5:3). Joten ies josta tässä puhutaan, ei voi tarkoittaa Mooseksen lakia.

"Mitä ihmettä tarkoitat sillä, ettemme ole lain alla, mutta kuitenkin (näin ymmärrän) mielestäsi velvollisia noudattamaan sitä?"

Tarkoitin sitä mitä Paavalikin tarkoittaa, että emme ole lain, vaan armon alla, mutta siitä huolimatta emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava lakia (Room. 6:15). Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista Paavalin terminologiassa.

Lue lisää

Sinulla taitaa olla ihan oma terminologiasi. Lain alla = velvollinen noudattamaan lakia. Näitä kahta ei voi erottaa toisistaan, koska ne ovat sama asia.

EiLainAlla kirjoitti:

Mitä se ies sitten tarkoittaa?

Vaikkapa juutalaisten perinnäissääntöjä, jotka olivat raskas taakka. Missään kohtaa Tooraa ei käsketä ympärileikkaamaan pakanoita, ja juuri tästä kysymyksestä apostolien kokouksessa keskusteltiin.

Paavali joutui keksimään omasta päästään uusia termejä. Paavalin terminologiassa lain alla ei tarkoita lain noudattamista, jonka todistaa seuraava jae:

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Emme siis ole lain alla, mutta siitä huolimatta emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava lakia. Joten lain alla ei tarkoita lain noudattamista. Lain alla oleminen tarkoittaa sitä, että turvaa oman pelastuksensa omiin lain tekoihin, harhaoppi, jota Paavali kiivaasti vastusti.

EiLainAlla kirjoitti:

Mitä se ies sitten tarkoittaa?

Vielä tähän ikeeseen. Kristittyjen mieliin on vuosituhansien ajan iskostettu valhetta, että Mooseksen laki on hirmuinen ja raskas ies. Joka on täysin vastoin Raamatun sanaa. Laitetaan vielä tähän, mitä Raamattu sanoo Mooseksen laista:

"Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:11-14)

"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1. Joh. 5:3)

***Kenties voisit referoida, mitä tuolla videolla sitten sanotaan? Jos se kerran on niin selkeästi siellä selitetty.***

Olkoot laiskuutesi sinun ongelmasi.

Oiö kirjoitti:

***Kenties voisit referoida, mitä tuolla videolla sitten sanotaan? Jos se kerran on niin selkeästi siellä selitetty.***

Olkoot laiskuutesi sinun ongelmasi.

Katsos kun minulla ei ole aikaa katsoa kaikkia niitä miljoonia videoita, joihin täällä linkitetään. Mutta jos tuolla videolla oli joitain loistavia pointteja, ei luulisi olevan liian vaikeaa referoida niitä tänne.

Kristitty.net kirjoitti:

Vaikkapa juutalaisten perinnäissääntöjä, jotka olivat raskas taakka. Missään kohtaa Tooraa ei käsketä ympärileikkaamaan pakanoita, ja juuri tästä kysymyksestä apostolien kokouksessa keskusteltiin.

Paavali joutui keksimään omasta päästään uusia termejä. Paavalin terminologiassa lain alla ei tarkoita lain noudattamista, jonka todistaa seuraava jae:

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Emme siis ole lain alla, mutta siitä huolimatta emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava lakia. Joten lain alla ei tarkoita lain noudattamista. Lain alla oleminen tarkoittaa sitä, että turvaa oman pelastuksensa omiin lain tekoihin, harhaoppi, jota Paavali kiivaasti vastusti.

Lue lisää

Perinnäissääntöjä se ei voinut tarkoittaa, sillä Jeesuksen opetuslapsille oli täysin selvää miten niihin tulee suhtautua. Ympärileikkaus ja Mooseksen lain noudattaminen sen sijaan eivät olleet niin selviä kysymyksiä, kun niistä syntyi väittely ja asia haluttiin ratkaista. Kumpikin kanta on nähtävästi saanut kannatusta, mutta lopulta päädyttiin kompromissiin, jossa otettiin vain muutamia tärkeimpiä pyhyys- ja puhtaussäädöksiä pakanakristittyjen noudatettavaksi, jotta juutalaisten ja juutalaiskristittyjen olisi ollut helpompaa suhtautua heihin.

Synti ei myöskään Paavalilla ole sama asia kuin Mooseksen lain rikkominen. Hän korostaa Mooseksen lain moraalisten periaatteiden noudattamisen tärkeyttä, mutta muuten lain kirjaimen kanssa ei ole niin tarkkaa.

Room. 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.
9 Käskyt "Älä tee aviorikosta", "Älä tapa", "Älä varasta", "Älä himoitse", samoin kaikki muutkin, voidaan koota tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.

EiLainAlla kirjoitti:

Perinnäissääntöjä se ei voinut tarkoittaa, sillä Jeesuksen opetuslapsille oli täysin selvää miten niihin tulee suhtautua. Ympärileikkaus ja Mooseksen lain noudattaminen sen sijaan eivät olleet niin selviä kysymyksiä, kun niistä syntyi väittely ja asia haluttiin ratkaista. Kumpikin kanta on nähtävästi saanut kannatusta, mutta lopulta päädyttiin kompromissiin, jossa otettiin vain muutamia tärkeimpiä pyhyys- ja puhtaussäädöksiä pakanakristittyjen noudatettavaksi, jotta juutalaisten ja juutalaiskristittyjen olisi ollut helpompaa suhtautua heihin.

Synti ei myöskään Paavalilla ole sama asia kuin Mooseksen lain rikkominen. Hän korostaa Mooseksen lain moraalisten periaatteiden noudattamisen tärkeyttä, mutta muuten lain kirjaimen kanssa ei ole niin tarkkaa.

Room. 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.
9 Käskyt "Älä tee aviorikosta", "Älä tapa", "Älä varasta", "Älä himoitse", samoin kaikki muutkin, voidaan koota tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.

Lue lisää

MItä ihmettä, Toorassa missään kohtaa ei käsketä ympärileikata pakanoita, joten kyse oli fariseusten perinnäissäännöstä. Siitä keskusteltiin apostolien kokouksessa, ei siitä, tuliko kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä noudattaa.

Synti Raamatun mukaan on Mooseksen lain rikkomista, ei mitään muuta:

"Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1. Joh. 3:4)

Kerro ihmeessä missä kohtaa Paavali sanoo, että "muuten lain kirjaimen kanssa ei ole niin tarkaa"? Ja mitä ihmettä tuo edes tarkoittaa? Että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, lain kirjaimen kanssa ei ole niin tarkkaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Katsos kun minulla ei ole aikaa katsoa kaikkia niitä miljoonia videoita, joihin täällä linkitetään. Mutta jos tuolla videolla oli joitain loistavia pointteja, ei luulisi olevan liian vaikeaa referoida niitä tänne.

Lue lisää

***Katsos kun minulla ei ole aikaa katsoa kaikkia niitä miljoonia videoita, joihin täällä linkitetään. Mutta jos tuolla videolla oli joitain loistavia pointteja, ei luulisi olevan liian vaikeaa referoida niitä tänne***

Sori, opi tulemaan laiskuutesi kanssa toimeen.

Kristitty.net kirjoitti:

MItä ihmettä, Toorassa missään kohtaa ei käsketä ympärileikata pakanoita, joten kyse oli fariseusten perinnäissäännöstä. Siitä keskusteltiin apostolien kokouksessa, ei siitä, tuliko kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä noudattaa.

Synti Raamatun mukaan on Mooseksen lain rikkomista, ei mitään muuta:

"Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1. Joh. 3:4)

Kerro ihmeessä missä kohtaa Paavali sanoo, että "muuten lain kirjaimen kanssa ei ole niin tarkaa"? Ja mitä ihmettä tuo edes tarkoittaa? Että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, lain kirjaimen kanssa ei ole niin tarkkaa?

Lue lisää

Kyse ei ollut pelkästän ympärileikkauksesta, vaan myös Mooseksen lain noudattamisesta.

Ap.t. 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

Jos apostolien opetukseen olisi alunperin kuulunut, että Mooseksen lakia pitää ilman muuta noudattaa, olisi tarvinnut keskustella vain ympärileikkauksesta. Koko kysymys nousi esiin vasta, kun näitä asioita alettiin vaatia pakanakristityiltä.

Lain kirjaimen kanssa ei ole tarkkaa esimerkiksi ruokien ja juhla-aikojen suhteen, ei edes sapatin.

Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
17 Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.

Tuo, että saisi tappaa, varastaa ja tehdä huorin, on sinun olkiukkosi. Vapauden varjolla ei saa tehdä pahaa.

Gal. 5:13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

EiLainAlla kirjoitti:

Kyse ei ollut pelkästän ympärileikkauksesta, vaan myös Mooseksen lain noudattamisesta.

Ap.t. 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

Jos apostolien opetukseen olisi alunperin kuulunut, että Mooseksen lakia pitää ilman muuta noudattaa, olisi tarvinnut keskustella vain ympärileikkauksesta. Koko kysymys nousi esiin vasta, kun näitä asioita alettiin vaatia pakanakristityiltä.

Lain kirjaimen kanssa ei ole tarkkaa esimerkiksi ruokien ja juhla-aikojen suhteen, ei edes sapatin.

Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
17 Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.

Tuo, että saisi tappaa, varastaa ja tehdä huorin, on sinun olkiukkosi. Vapauden varjolla ei saa tehdä pahaa.

Gal. 5:13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Lue lisää

“Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.” (Kol. 2:16,17)

Ilmeisesti kuvitellaan, että Paavali tässä kumoaisi sapatin. Huomatkaa mitä Paavali tässä sanoo, älköön kukaan tuomitko teitä sapatin viettämisestä. Voimme tulkita tämän niin, että älköön kukaan tuomitko teitä siitä, että oikein vietätte sapattia. Paavali ei siis todellakaan kumoa tässä sapattia. Hän ei sano, että älkää viettäkö sapattia, vaan että älä anna kenenkään tuomita sinua sapatin vietostasi. Kenties oli liikkeellä sapatin viettoa kyttääviä sapattipoliiseja, jotka tuomitsivat herkästi sapatinviettäjiä. Seuraava jae jatkuu “jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.” Alkukielessä ei kuitenkaan ole sanaa “vain”, joten voimme lukea että nämä juhlat ovat todellakin tulevaisten varjo.

Huomaa myös, että alkukielessä olla-verbi on preesenssissä. Sapatit ja juhlat siis ovat edelleen tulevaisten varjo. Jos sapatit olisi kumottu, tässä tulisi lukea, että “jotka olivat tulevaisten varjo”. Mutta kuten tiedämme, sapattia tai juhlia ei ole kumottu.

Jakeen viimeinen lause on hämäävä, “mutta ruumis on Kristuksen”. Se ei tunnu oikein istuvan tähän jakeeseen, ja hyvästä syystä. Alkukielessä nimittäin ei ole lainkaan sanaa “on”. Se kuuluu siis “mutta ruumis Kristuksen”. Kun luemme molemma jakeet 16 ja 17 yhdessä, tässä onkin järkeä. Jae kuuluu siis “Älköön kukaan tuomitko teitä… mutta Kristuksen ruumis”. Parempi käännös olisi “Älköön kukaan tuomitko teitä… paitsi Kristuksen ruumis.” Paavali siis tässä sanoo, että älkää antako kenenkään pakanan tuomita teitä sapatin vietostanne, ainoastaan Kristuksen ruumis, eli seurakunta, saa teidät tuomita. Huomaamme siis, että Paavali ei todellakaan tässä kumoa sapattia, juhlia tai ruokasäädöksiä.

Kristitty.net kirjoitti:

“Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.” (Kol. 2:16,17)

Ilmeisesti kuvitellaan, että Paavali tässä kumoaisi sapatin. Huomatkaa mitä Paavali tässä sanoo, älköön kukaan tuomitko teitä sapatin viettämisestä. Voimme tulkita tämän niin, että älköön kukaan tuomitko teitä siitä, että oikein vietätte sapattia. Paavali ei siis todellakaan kumoa tässä sapattia. Hän ei sano, että älkää viettäkö sapattia, vaan että älä anna kenenkään tuomita sinua sapatin vietostasi. Kenties oli liikkeellä sapatin viettoa kyttääviä sapattipoliiseja, jotka tuomitsivat herkästi sapatinviettäjiä. Seuraava jae jatkuu “jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.” Alkukielessä ei kuitenkaan ole sanaa “vain”, joten voimme lukea että nämä juhlat ovat todellakin tulevaisten varjo.

Huomaa myös, että alkukielessä olla-verbi on preesenssissä. Sapatit ja juhlat siis ovat edelleen tulevaisten varjo. Jos sapatit olisi kumottu, tässä tulisi lukea, että “jotka olivat tulevaisten varjo”. Mutta kuten tiedämme, sapattia tai juhlia ei ole kumottu.

Jakeen viimeinen lause on hämäävä, “mutta ruumis on Kristuksen”. Se ei tunnu oikein istuvan tähän jakeeseen, ja hyvästä syystä. Alkukielessä nimittäin ei ole lainkaan sanaa “on”. Se kuuluu siis “mutta ruumis Kristuksen”. Kun luemme molemma jakeet 16 ja 17 yhdessä, tässä onkin järkeä. Jae kuuluu siis “Älköön kukaan tuomitko teitä… mutta Kristuksen ruumis”. Parempi käännös olisi “Älköön kukaan tuomitko teitä… paitsi Kristuksen ruumis.” Paavali siis tässä sanoo, että älkää antako kenenkään pakanan tuomita teitä sapatin vietostanne, ainoastaan Kristuksen ruumis, eli seurakunta, saa teidät tuomita. Huomaamme siis, että Paavali ei todellakaan tässä kumoa sapattia, juhlia tai ruokasäädöksiä.

Lue lisää

Tuollainenko käsitys sinulla on vapaudesta, että velvoitteet jatkuvat entiseen malliin, mutta sitä vain sanotaan vapaudeksi?

Paavali sanoo, ettei ketään pidä tuomita siitä miten hän viettää sapattia. Joku voi viettää sitä niin, että se on hänelle vain yksi päivä muiden joukossa ja tähänkin hänellä on oikeus.

Room. 14:5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.

Eihän se olisi mitään vapautta, jos sapattia saisi viettää, mutta ei saisi olla viettämättä. Ja tokihan sapatti "on" edelleen (eikä "oli") siinä mielessä, että sitä saa viettää jos haluaa.

EiLainAlla kirjoitti:

Tuollainenko käsitys sinulla on vapaudesta, että velvoitteet jatkuvat entiseen malliin, mutta sitä vain sanotaan vapaudeksi?

Paavali sanoo, ettei ketään pidä tuomita siitä miten hän viettää sapattia. Joku voi viettää sitä niin, että se on hänelle vain yksi päivä muiden joukossa ja tähänkin hänellä on oikeus.

Room. 14:5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.

Eihän se olisi mitään vapautta, jos sapattia saisi viettää, mutta ei saisi olla viettämättä. Ja tokihan sapatti "on" edelleen (eikä "oli") siinä mielessä, että sitä saa viettää jos haluaa.

Lue lisää

"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

EiLainAlla kirjoitti:

Tuollainenko käsitys sinulla on vapaudesta, että velvoitteet jatkuvat entiseen malliin, mutta sitä vain sanotaan vapaudeksi?

Paavali sanoo, ettei ketään pidä tuomita siitä miten hän viettää sapattia. Joku voi viettää sitä niin, että se on hänelle vain yksi päivä muiden joukossa ja tähänkin hänellä on oikeus.

Room. 14:5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.

Eihän se olisi mitään vapautta, jos sapattia saisi viettää, mutta ei saisi olla viettämättä. Ja tokihan sapatti "on" edelleen (eikä "oli") siinä mielessä, että sitä saa viettää jos haluaa.

Lue lisää

>>>Paavali sanoo, ettei ketään pidä tuomita siitä miten hän viettää sapattia. Joku voi viettää sitä niin, että se on hänelle vain yksi päivä muiden joukossa ja tähänkin hänellä on oikeus.<<<

Jos lukisit kunnolla Paavali kirjoitukset, niin hän tarkoittaa sitä, ettei seurakunnan ulkopuoliset pakanat saa tuomita ketään kristityksi kääntynyttä, joka on alkanut viettämään sapattia ja uudenkuunjuhlaa!!!

niinpäniiin kirjoitti:

>>>Paavali sanoo, ettei ketään pidä tuomita siitä miten hän viettää sapattia. Joku voi viettää sitä niin, että se on hänelle vain yksi päivä muiden joukossa ja tähänkin hänellä on oikeus.<<<

Jos lukisit kunnolla Paavali kirjoitukset, niin hän tarkoittaa sitä, ettei seurakunnan ulkopuoliset pakanat saa tuomita ketään kristityksi kääntynyttä, joka on alkanut viettämään sapattia ja uudenkuunjuhlaa!!!

Lue lisää

Sitäkin se tarkoittaa. Samalla myös sitä, ettei ketään pidä tuomita sapatin viettämättä jättämisestä. Joku pitää yhtä päivää muita parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia.

EiLainAlla kirjoitti:

Sitäkin se tarkoittaa. Samalla myös sitä, ettei ketään pidä tuomita sapatin viettämättä jättämisestä. Joku pitää yhtä päivää muita parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia.

Lue lisää

>>>Samalla myös sitä, ettei ketään pidä tuomita sapatin viettämättä jättämisestä.<<<

Ei todellakaan tarkoita tätä. Paavali sanoi, että lain rikkojat joutuvat helvettiin oli kyse sitten pakanasta tai juutalaisesta. Lain rikkominen on aina syntiä, mitä ei saa tahallaan tehdä armon alla, muuten saa tottelemattomana tuomion helvettiin.

hhr kirjoitti:

>>>Samalla myös sitä, ettei ketään pidä tuomita sapatin viettämättä jättämisestä.<<<

Ei todellakaan tarkoita tätä. Paavali sanoi, että lain rikkojat joutuvat helvettiin oli kyse sitten pakanasta tai juutalaisesta. Lain rikkominen on aina syntiä, mitä ei saa tahallaan tehdä armon alla, muuten saa tottelemattomana tuomion helvettiin.

Lue lisää

Miten sitten ymmärrät sen, että jollekin kaikki päivät ovat samanarvoisia ja jokainen olkoon vakaumuksessaan varma?

EiLainAlla kirjoitti:

Sitäkin se tarkoittaa. Samalla myös sitä, ettei ketään pidä tuomita sapatin viettämättä jättämisestä. Joku pitää yhtä päivää muita parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia.

Lue lisää

Jumala on kaikkien ihmisten yläpuolella myöskin Paavalin. Jumala kirjoitti myöskin sapattikäskyn omalla sormellaan "MUISTA". Siis muista pitää sapatti pyhänäpäivänä. Sapatti on Jumalan merkki.

Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa. . Lakiin ja todistuksiin elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.

EiLainAlla kirjoitti:

Sitäkin se tarkoittaa. Samalla myös sitä, ettei ketään pidä tuomita sapatin viettämättä jättämisestä. Joku pitää yhtä päivää muita parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia.

Lue lisää

Paaville ei ole kaikki päivät samanarvoisia, eikä hänen seuraajilleen. Heitä on paljon, sekä pieniä, että suuria, jotka seuraavat.

Kotimaa24 3.8.2014 Paavin kymmenen ohjetta onneen. 5:des ohje: Pyhitä lepopäivä sunnuntai on perheen aikaa.

1234567--- kirjoitti:

Jumala on kaikkien ihmisten yläpuolella myöskin Paavalin. Jumala kirjoitti myöskin sapattikäskyn omalla sormellaan "MUISTA". Siis muista pitää sapatti pyhänäpäivänä. Sapatti on Jumalan merkki.

Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa. . Lakiin ja todistuksiin elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.

Lue lisää

Vetoat kymmeneen käskyyn, mutta katsohan, kenelle ne annettiin:

2. Moos. 20:1 Niin Jumala puhui kaiken tämän:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.

Missä vaiheessa sinut tai esi-isäsi on johdatettu pois Egyptistä?

1234567--- kirjoitti:

Paaville ei ole kaikki päivät samanarvoisia, eikä hänen seuraajilleen. Heitä on paljon, sekä pieniä, että suuria, jotka seuraavat.

Kotimaa24 3.8.2014 Paavin kymmenen ohjetta onneen. 5:des ohje: Pyhitä lepopäivä sunnuntai on perheen aikaa.

Lue lisää

"Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma." Miksei tuo päivä voisi olla myös sunnuntai?

EiLainAlla kirjoitti:

"Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma." Miksei tuo päivä voisi olla myös sunnuntai?

Lue lisää

Suurella osalla on sunnuntai pyhänä, joka on ihmiskäsky pyhäksi. Sunnuntai on pedonmerkki. . . Sapatti on Jumalan merkki.
En tiedä mihin uskonsuuntaan täällä kukin kuuluu mutta ihmettelen huonoa Raamatun tuntemusta.

EiLainAlla kirjoitti:

Miten sitten ymmärrät sen, että jollekin kaikki päivät ovat samanarvoisia ja jokainen olkoon vakaumuksessaan varma?

"Miten sitten ymmärrät sen, että jollekin kaikki päivät ovat samanarvoisia ja jokainen olkoon vakaumuksessaan varma? "

Lainaan suoraan blogistani.
“Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.” (Room. 14:5,6)

Luvun konteksti paljastuu kuitenkin jakeesta yksi, “Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.” Sapatin rikkomisesta oli määrätty kuolemanrangaistus, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Mikäli Jumala kumosi näin vakavan käskyn, luulisi että siitä kerrottaisiin meille selkeästi Raamatussa. Ei ole mahdollista, että Paavali ohimennen sivulauseessa kumoaisi sapatin pyhyyden. Sapatin vietto oli alkuseurakunnalle itsestään selvä asia. Koska heti jakeessa kuusi puhutaan syömisestä, on todennäköistä, että päivillä tarkoitetaan esimerkiksi paastopäiviä. Sana sapatti ei esiinny tässä luvussa, joten jakeessa viisi tuskin viitataan sapattiin.

Mikäli Paavali olisi opettanut, että sapattikäskyä saa rikkoa, juutalaiset olisivat vuorenvarmasti syyttäneet häntä tästä opetuksesta. Raamatussa ei kuitenkaan ole ainuttakaan kiistaa apostolien ja heidän vastustajieen välillä siitä, tuliko sapatti pyhittää vai ei. Oikeudessa Paavali todistaa, ettei ole mitään rikkonut juutalaista lakia vastaan:

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

On siis selvää, ettei Paavali rikkonut sapattiakaan. Jos Paavali olisi rikkonut sapattia, oltaisiin häntä varmasti syytetty siitä. Jos sapatti olisi ollut kumottu, olisi ollut naurettavaa että Paavali olisi viettänyt sapattia “huvikseen” tai vain miellyttääkseen juutalaisia.

EiLainAlla kirjoitti:

Tuollainenko käsitys sinulla on vapaudesta, että velvoitteet jatkuvat entiseen malliin, mutta sitä vain sanotaan vapaudeksi?

Paavali sanoo, ettei ketään pidä tuomita siitä miten hän viettää sapattia. Joku voi viettää sitä niin, että se on hänelle vain yksi päivä muiden joukossa ja tähänkin hänellä on oikeus.

Room. 14:5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.

Eihän se olisi mitään vapautta, jos sapattia saisi viettää, mutta ei saisi olla viettämättä. Ja tokihan sapatti "on" edelleen (eikä "oli") siinä mielessä, että sitä saa viettää jos haluaa.

Lue lisää

"Tuollainenko käsitys sinulla on vapaudesta, että velvoitteet jatkuvat entiseen malliin, mutta sitä vain sanotaan vapaudeksi?"

Tuollainenko käsitys sinulla on vapaudesta, että vapaus on lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Eihän tuohon tarvita kuin sisälukutaitoa. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta." Mooseksen laki koski vain israelilaisia ja heidän keskuudessaan asuneita muukalaisia. Pakanat tuomitaan muilla perusteilla.

Kristitty.net kirjoitti:

"Tuollainenko käsitys sinulla on vapaudesta, että velvoitteet jatkuvat entiseen malliin, mutta sitä vain sanotaan vapaudeksi?"

Tuollainenko käsitys sinulla on vapaudesta, että vapaus on lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Lue lisää

Gal. 4:24 Tämä on vertauskuva. Naisilla tarkoitetaan kahta liittoa. Toinen on Siinainvuoren liitto, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Hagar.
25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa.
26 Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme.

Millä tavalla kristityn vapaus suhteessa juutalaisiin mielestäsi ilmenee, jos hän on velvollinen noudattamaan Mooseksen lakia siinä missä juutalainenkin?

Toora koski vain Israelia, mutta tämä ei tarkoita sitä, että pakanat olisivat vapaita tuomiosta.

Joh. 5:28 Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29 He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.

Mooseksen laista Jeesus ei tuossa mainitse mitään.

EiLainAlla kirjoitti:

Toora koski vain Israelia, mutta tämä ei tarkoita sitä, että pakanat olisivat vapaita tuomiosta.

Joh. 5:28 Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29 He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.

Mooseksen laista Jeesus ei tuossa mainitse mitään.

Lue lisää

Eli siis Toora kun ei koske meitä, selitä millä perusteella meidän täytyy noudattaa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

Löydän Raamatustani monta jaetta, joissa Jeesus ei mainitse sanallakaan Tooraa. Entä sitten? Tässä hän puhuu Toorasta:

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Mt. 5:17-19)

Kerro missä kohtaa Jeesus kertoo, että pakanoille on jokin toinen laki?

Paavali sanoo, että Siinainvuoren liitto synnyttää orjuuteen. Muistatko, mikä liitto Siinainvuorella solmittiin?

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis Toora kun ei koske meitä, selitä millä perusteella meidän täytyy noudattaa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

Löydän Raamatustani monta jaetta, joissa Jeesus ei mainitse sanallakaan Tooraa. Entä sitten? Tässä hän puhuu Toorasta:

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Mt. 5:17-19)

Kerro missä kohtaa Jeesus kertoo, että pakanoille on jokin toinen laki?

Lue lisää

Ei kymmentä käskyä tarvitse noudattaa esimerkiksi sapatin osalta. Muuten siellä on kyllä hyviä periaatteita.

EiLainAlla kirjoitti:

Paavali sanoo, että Siinainvuoren liitto synnyttää orjuuteen. Muistatko, mikä liitto Siinainvuorella solmittiin?

"Paavali sanoo, että Siinainvuoren liitto synnyttää orjuuteen. Muistatko, mikä liitto Siinainvuorella solmittiin? "

Paavali ei sano, että Tooran noudattaminen on hirvittävää orjuutta. Tässä on kyse kahdesta eri tiestä, Haagarista, joka oli Aabrahamin keino omin voimin hieman auttaa Jumalaa. Tässä ei puhuta sanaakaan Tooran noudattamisesta tai sen rikkomisesta. Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa, kuvaa niitä juutalaisia, jotka omin lain teoin kuvittelevat kelpaavansa Jumalalle. Pelastus on yksin armosta, kuten olen monta kertaa täällä julistanut. Mutta missään kohtaa Raamattua ei sanota, että uudessa liitossa armon alla saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Eikä missään kohtaa Raamattua Tooran noudattamista kuvata hirvittäväksi orjuuden ikeeksi, ei tässäkään kohtaa.

EiLainAlla kirjoitti:

Ei kymmentä käskyä tarvitse noudattaa esimerkiksi sapatin osalta. Muuten siellä on kyllä hyviä periaatteita.

Millä perusteella päätät, että sapattikäskyä ei tarvitse nuodattaa, mutta muut ovat kyllä hyviä periaatteita?

Jos nuo Miikan ja Sakarjan kohdat ottaisi kirjaimellisesti, tämähän tarkoittaisi sitä, että kaikkien kansojen tulisi kääntyä juutalaisiksi. Tämä ei ole kristinuskon sanoma.

Ethän sinäkään kannata ympärileikkausta, vaikka Toora sitä vaatii.

EiLainAlla kirjoitti:

Jos nuo Miikan ja Sakarjan kohdat ottaisi kirjaimellisesti, tämähän tarkoittaisi sitä, että kaikkien kansojen tulisi kääntyä juutalaisiksi. Tämä ei ole kristinuskon sanoma.

Ethän sinäkään kannata ympärileikkausta, vaikka Toora sitä vaatii.

Lue lisää

Miten niin kääntyä juutalaiseksi? Tekeekö se muka minut juutalaiseksi, että noudatan Tooraa? Siinä siis sanotaan, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, miten sinä tämän tulkitset ei-kirjaimellisesti? Miten tulkitset, että pakanakansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa?

Kerro missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikkaamaan pakanoita?

Kristitty.net kirjoitti:

Millä perusteella päätät, että sapattikäskyä ei tarvitse nuodattaa, mutta muut ovat kyllä hyviä periaatteita?

"Rakkaus toteuttaa koko lain". Sapatti sapatin itsensä vuoksi ei siis ole tarpeen, ja monet työtehtävät on pakko hoitaa joka päivä, mutta viikottainen lepoaika on itsessään hyvä periaate ja esimerkiksi työnantajan tulisi tällainen työntekijälleen suoda. Edellyttäähän sitä tosin jo maallinen lakikin.

Kristitty.net kirjoitti:

Miten niin kääntyä juutalaiseksi? Tekeekö se muka minut juutalaiseksi, että noudatan Tooraa? Siinä siis sanotaan, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, miten sinä tämän tulkitset ei-kirjaimellisesti? Miten tulkitset, että pakanakansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa?

Kerro missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikkaamaan pakanoita?

Lue lisää

Niin koskiko se Toora pakanoita vai ei?

Kristitty.net kirjoitti:

"Paavali sanoo, että Siinainvuoren liitto synnyttää orjuuteen. Muistatko, mikä liitto Siinainvuorella solmittiin? "

Paavali ei sano, että Tooran noudattaminen on hirvittävää orjuutta. Tässä on kyse kahdesta eri tiestä, Haagarista, joka oli Aabrahamin keino omin voimin hieman auttaa Jumalaa. Tässä ei puhuta sanaakaan Tooran noudattamisesta tai sen rikkomisesta. Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa, kuvaa niitä juutalaisia, jotka omin lain teoin kuvittelevat kelpaavansa Jumalalle. Pelastus on yksin armosta, kuten olen monta kertaa täällä julistanut. Mutta missään kohtaa Raamattua ei sanota, että uudessa liitossa armon alla saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. Eikä missään kohtaa Raamattua Tooran noudattamista kuvata hirvittäväksi orjuuden ikeeksi, ei tässäkään kohtaa.

Lue lisää

Hirvittäväksi ikeeksi Tooraa ei kuvata, ikeeksi kylläkin (Ap.t. 15:10).

EiLainAlla kirjoitti:

"Rakkaus toteuttaa koko lain". Sapatti sapatin itsensä vuoksi ei siis ole tarpeen, ja monet työtehtävät on pakko hoitaa joka päivä, mutta viikottainen lepoaika on itsessään hyvä periaate ja esimerkiksi työnantajan tulisi tällainen työntekijälleen suoda. Edellyttäähän sitä tosin jo maallinen lakikin.

Lue lisää

Eli siis kun Jumala jo luomisviikolla siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista, niin onhan se kiva periaate jota voi viettää jos siltä tuntuu.

Niin, Toora koskee pakanoita. Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikkaamaan pakanoita?

Ja jos kerran Toora on vain Israelille, niin kuin sinä väität, kerro nyt ihmeessä, mikä estää pakanoita tappamasta, varastamasta, tekemästä huorin tai polttamasta lapsiaan Molokille?

Ja kerro nyt vihdoin, miksi pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, jos Toora on vain Israelille?

EiLainAlla kirjoitti:

Hirvittäväksi ikeeksi Tooraa ei kuvata, ikeeksi kylläkin (Ap.t. 15:10).

Kerro missä kohtaa Apt. 15 sanotaan, että ies josta tästä puhutaan, tarkoittaa Tooraa?

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis kun Jumala jo luomisviikolla siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista, niin onhan se kiva periaate jota voi viettää jos siltä tuntuu.

Niin, Toora koskee pakanoita. Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikkaamaan pakanoita?

Ja jos kerran Toora on vain Israelille, niin kuin sinä väität, kerro nyt ihmeessä, mikä estää pakanoita tappamasta, varastamasta, tekemästä huorin tai polttamasta lapsiaan Molokille?

Ja kerro nyt vihdoin, miksi pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, jos Toora on vain Israelille?

Lue lisää

Jos Toora koskee pakanoita, millä perusteella ympärileikkaus ei koskisi heitä?

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Apt. 15 sanotaan, että ies josta tästä puhutaan, tarkoittaa Tooraa?

Kokous käsitteli ympärileikkausta ja Mooseksen lain noudattamista.

EiLainAlla kirjoitti:

Jos Toora koskee pakanoita, millä perusteella ympärileikkaus ei koskisi heitä?

Koska ympärileikkaus säädettiin ainoastaan Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen.

Kokous käsitteli kyllä ympärileikkausta ja Mooseksen lain noudattamista, mutta missä kohtaa sanotaan, että ies on Mooseksen laki? Miten ihmeessä ies voisi tarkoittaa tässä Mooseksen lakia, kun Raamattu sanoo, että Mooseksen laki ei ole raskas taakka (1. Joh. 5:3)?

"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" (1. Joh. 5:3)

Joten ymmärtänet itsekin, että jotain on nyt pahasti vialla sinun tulkinnallasi.

Selittäisitkö kiitos, mitä ihmettä pakanat tekevät Siionissa kuulemassa Tooraa ja Jerusalemissa viettämässä lehtimajanjuhlaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Koska ympärileikkaus säädettiin ainoastaan Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen.

Kokous käsitteli kyllä ympärileikkausta ja Mooseksen lain noudattamista, mutta missä kohtaa sanotaan, että ies on Mooseksen laki? Miten ihmeessä ies voisi tarkoittaa tässä Mooseksen lakia, kun Raamattu sanoo, että Mooseksen laki ei ole raskas taakka (1. Joh. 5:3)?

"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" (1. Joh. 5:3)

Joten ymmärtänet itsekin, että jotain on nyt pahasti vialla sinun tulkinnallasi.

Selittäisitkö kiitos, mitä ihmettä pakanat tekevät Siionissa kuulemassa Tooraa ja Jerusalemissa viettämässä lehtimajanjuhlaa?

Lue lisää

Ja ihan vastaavasti Mooseksen laki säädettiin israelilaisille ja heidän keskuudessaan asuneille muukalaisille.

Sinulla on kummallinen tapa vaatia, että jotkin asiat pitäisi olla sanottu juuri tietyllä tavalla Raamatussa. Toisten asioiden kohdalla et sitten vaadi. Eihän Raamatussa sanota sitäkään, että kristityn tulee noudattaa Mooseksen lakia, mutta tämä ei tunnu häiritsevän.

Lehtimajajuhlan viettäminen ei ole tarpeen, mutta saa sitä viettää halutessaan, tämä käy ihan riittävän selväksi Paavalin kirjeistä.

EiLainAlla kirjoitti:

Ja ihan vastaavasti Mooseksen laki säädettiin israelilaisille ja heidän keskuudessaan asuneille muukalaisille.

Sinulla on kummallinen tapa vaatia, että jotkin asiat pitäisi olla sanottu juuri tietyllä tavalla Raamatussa. Toisten asioiden kohdalla et sitten vaadi. Eihän Raamatussa sanota sitäkään, että kristityn tulee noudattaa Mooseksen lakia, mutta tämä ei tunnu häiritsevän.

Lehtimajajuhlan viettäminen ei ole tarpeen, mutta saa sitä viettää halutessaan, tämä käy ihan riittävän selväksi Paavalin kirjeistä.

Lue lisää

Eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin, polttaa lapsiaan Molokille, eikä rakkauden kaksoiskäskyä tarvitse noudattaa, nämä kaikki olivat vain Israelille!

Jeesushan sanoo selvästi, että jokaisen uskovan tulee noudattaa Tooraa (Mt. 5:17-19). Hän ei anna pakanoille mitään toista lakia.

Ja Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, selitä nyt jo vihdoin, miksi ihmeessä, jos kerran Toora on vain Israelille? Ja Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, miksi ihmeessä, jos kerran Toora on vain Israelille?

Kerro missä kohtaa Paavali sanoo että näitä Herran pyhiä juhla-aikoja ei tarvitse pakanoiden viettää?

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin, polttaa lapsiaan Molokille, eikä rakkauden kaksoiskäskyä tarvitse noudattaa, nämä kaikki olivat vain Israelille!

Jeesushan sanoo selvästi, että jokaisen uskovan tulee noudattaa Tooraa (Mt. 5:17-19). Hän ei anna pakanoille mitään toista lakia.

Ja Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, selitä nyt jo vihdoin, miksi ihmeessä, jos kerran Toora on vain Israelille? Ja Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, miksi ihmeessä, jos kerran Toora on vain Israelille?

Kerro missä kohtaa Paavali sanoo että näitä Herran pyhiä juhla-aikoja ei tarvitse pakanoiden viettää?

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattu sanoo, että kristityn täytyy noudattaa Mooseksen lakia? Asia pitää olla sanottu juuri tällä tavalla, muuten en hyväksy. (Käytän nyt samaa tekniikkaa kuin sinäkin.)

EiLainAlla kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattu sanoo, että kristityn täytyy noudattaa Mooseksen lakia? Asia pitää olla sanottu juuri tällä tavalla, muuten en hyväksy. (Käytän nyt samaa tekniikkaa kuin sinäkin.)

Lue lisää

Johan minä sanoin, Mt. 5:17-19. En ole koskaan sanonut, että asia pitää olla sanottu juuri tällä tavalla. Minulle käy mikä tahansa jae, jossa annetaan ymmärtää, että pakanoiden ei tarvitse noudattaa Tooraa.

Kerro sinä nyt vain, mitä ihmettä pakanat tekevät Siionissa kuulemassa Tooraa ja Jerusalemissa viettämässä lehtimajanjuhlaa?

Sanot, että Paavalin kirjeistä käy selvästi ilmi, että pakanoiden ei tarvitse juhlia viettää. Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Paavali näin sanoo (tai antaa ymmärtää).

Kristitty.net kirjoitti:

Johan minä sanoin, Mt. 5:17-19. En ole koskaan sanonut, että asia pitää olla sanottu juuri tällä tavalla. Minulle käy mikä tahansa jae, jossa annetaan ymmärtää, että pakanoiden ei tarvitse noudattaa Tooraa.

Kerro sinä nyt vain, mitä ihmettä pakanat tekevät Siionissa kuulemassa Tooraa ja Jerusalemissa viettämässä lehtimajanjuhlaa?

Sanot, että Paavalin kirjeistä käy selvästi ilmi, että pakanoiden ei tarvitse juhlia viettää. Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Paavali näin sanoo (tai antaa ymmärtää).

Lue lisää

Eihän Matt. 5:17-19 sano, että kristityn tulee noudattaa Mooseksen lakia. Jeesus puhui juutalaisille ja kristinusko syntyi vasta myöhemmin.

Tooraa voi kuulla myös niin, ettei noudata ihan kaikkea siellä sanottua. Ethän sinäkään noudata.

Lehtimajajuhlan vapaaehtoisuus käy ilmi vaikkapa näistä:

Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.

Gal. 4:10 Te pidätte tarkoin silmällä päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja määrävuosia.
11 Pelkään pahoin, että olen tehnyt teidän takianne turhaa työtä.

Room. 14:5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.

EiLainAlla kirjoitti:

Eihän Matt. 5:17-19 sano, että kristityn tulee noudattaa Mooseksen lakia. Jeesus puhui juutalaisille ja kristinusko syntyi vasta myöhemmin.

Tooraa voi kuulla myös niin, ettei noudata ihan kaikkea siellä sanottua. Ethän sinäkään noudata.

Lehtimajajuhlan vapaaehtoisuus käy ilmi vaikkapa näistä:

Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.

Gal. 4:10 Te pidätte tarkoin silmällä päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja määrävuosia.
11 Pelkään pahoin, että olen tehnyt teidän takianne turhaa työtä.

Room. 14:5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.

Lue lisää

No eihän siinä sanota, että hindun tulee noudattaa Mooseksen lakia, olet aivan oikeassa. Mutta missään kohtaa Raamattua ei anneta mitään muuta lakia yhtään kenellekään. Lainaat kolmea jaetta, lainaan suoraan blogistani näihin jokaiseen vastauksen.


“Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.” (Kol. 2:16,17)

Ilmeisesti kuvitellaan, että Paavali tässä kumoaisi sapatin. Huomatkaa mitä Paavali tässä sanoo, älköön kukaan tuomitko teitä sapatin viettämisestä. Voimme tulkita tämän niin, että älköön kukaan tuomitko teitä siitä, että oikein vietätte sapattia. Paavali ei siis todellakaan kumoa tässä sapattia. Hän ei sano, että älkää viettäkö sapattia, vaan että älä anna kenenkään tuomita sinua sapatin vietostasi. Kenties oli liikkeellä sapatin viettoa kyttääviä sapattipoliiseja, jotka tuomitsivat herkästi sapatinviettäjiä. Seuraava jae jatkuu “jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.” Alkukielessä ei kuitenkaan ole sanaa “vain”, joten voimme lukea että nämä juhlat ovat todellakin tulevaisten varjo.

Huomaa myös, että alkukielessä olla-verbi on preesenssissä. Sapatit ja juhlat siis ovat edelleen tulevaisten varjo. Jos sapatit olisi kumottu, tässä tulisi lukea, että “jotka olivat tulevaisten varjo”. Mutta kuten tiedämme, sapattia tai juhlia ei ole kumottu.

Jakeen viimeinen lause on hämäävä, “mutta ruumis on Kristuksen”. Se ei tunnu oikein istuvan tähän jakeeseen, ja hyvästä syystä. Alkukielessä nimittäin ei ole lainkaan sanaa “on”. Se kuuluu siis “mutta ruumis Kristuksen”. Kun luemme molemma jakeet 16 ja 17 yhdessä, tässä onkin järkeä. Jae kuuluu siis “Älköön kukaan tuomitko teitä… mutta Kristuksen ruumis”. Parempi käännös olisi “Älköön kukaan tuomitko teitä… paitsi Kristuksen ruumis.” Paavali siis tässä sanoo, että älkää antako kenenkään pakanan tuomita teitä sapatin vietostanne, ainoastaan Kristuksen ruumis, eli seurakunta, saa teidät tuomita. Huomaamme siis, että Paavali ei todellakaan tässä kumoa sapattia, juhlia tai ruokasäädöksiä.



“Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla? Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.” (Gal. 4:8-11)

Tässä sanotaan “kun ette tunteneet Jumalaa”, joten on selvää että galatalaisten tausta on pakanuudessa, he eivät olleet juutalaisia. Mitä ovat heikot ja köyhät alkeisvoimat? Selvästi jotain pakanoiden juttuja, tässä ei puhuta Mooseksen laista tai sapatista. Sanotaan että galatalaiset ottavat vaarin päivistä, kuukausista ja juhla-ajoista. Jakeessa 11 meidän annetaan ymmärtää että se ei ole hyvä asia. Mutta viitataanko tässä sapattiin? Tuskin, koska galatalaiset olivat pakanoita. Eiköhän tässä ennemmin tarkoiteta pakanoiden omia juhla-aikoja. Tässäkään jakeessa ei sanota, että älkää viettäkö sapattia.


“Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.” (Room. 14:5,6)

Luvun konteksti paljastuu kuitenkin jakeesta yksi, “Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.” Sapatin rikkomisesta oli määrätty kuolemanrangaistus, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Mikäli Jumala kumosi näin vakavan käskyn, luulisi että siitä kerrottaisiin meille selkeästi Raamatussa. Ei ole mahdollista, että Paavali ohimennen sivulauseessa kumoaisi sapatin pyhyyden. Sapatin vietto oli alkuseurakunnalle itsestään selvä asia. Koska heti jakeessa kuusi puhutaan syömisestä, on todennäköistä, että päivillä tarkoitetaan esimerkiksi paastopäiviä. Sana sapatti ei esiinny tässä luvussa, joten jakeessa viisi tuskin viitataan sapattiin.

Mikäli Paavali olisi opettanut, että sapattikäskyä saa rikkoa, juutalaiset olisivat vuorenvarmasti syyttäneet häntä tästä opetuksesta. Raamatussa ei kuitenkaan ole ainuttakaan kiistaa apostolien ja heidän vastustajieen välillä siitä, tuliko sapatti pyhittää vai ei. Oikeudessa Paavali todistaa, ettei ole mitään rikkonut juutalaista lakia vastaan:

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

On siis selvää, ettei Paavali rikkonut sapattiakaan. Jos Paavali olisi rikkonut sapattia, oltaisiin häntä varmasti syytetty siitä. Jos sapatti olisi ollut kumottu, olisi ollut naurettavaa että Paavali olisi viettänyt sapattia “huvikseen” tai vain miellyttääkseen juutalaisia.

EiLainAlla kirjoitti:

Eihän Matt. 5:17-19 sano, että kristityn tulee noudattaa Mooseksen lakia. Jeesus puhui juutalaisille ja kristinusko syntyi vasta myöhemmin.

Tooraa voi kuulla myös niin, ettei noudata ihan kaikkea siellä sanottua. Ethän sinäkään noudata.

Lehtimajajuhlan vapaaehtoisuus käy ilmi vaikkapa näistä:

Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.

Gal. 4:10 Te pidätte tarkoin silmällä päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja määrävuosia.
11 Pelkään pahoin, että olen tehnyt teidän takianne turhaa työtä.

Room. 14:5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.

Lue lisää

Kerro sinä nyt vain, mitä ihmettä pakanat tekevät Siionissa kuulemassa Tooraa ja Jerusalemissa viettämässä lehtimajanjuhlaa?

Kristitty.net kirjoitti:

No eihän siinä sanota, että hindun tulee noudattaa Mooseksen lakia, olet aivan oikeassa. Mutta missään kohtaa Raamattua ei anneta mitään muuta lakia yhtään kenellekään. Lainaat kolmea jaetta, lainaan suoraan blogistani näihin jokaiseen vastauksen.


“Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.” (Kol. 2:16,17)

Ilmeisesti kuvitellaan, että Paavali tässä kumoaisi sapatin. Huomatkaa mitä Paavali tässä sanoo, älköön kukaan tuomitko teitä sapatin viettämisestä. Voimme tulkita tämän niin, että älköön kukaan tuomitko teitä siitä, että oikein vietätte sapattia. Paavali ei siis todellakaan kumoa tässä sapattia. Hän ei sano, että älkää viettäkö sapattia, vaan että älä anna kenenkään tuomita sinua sapatin vietostasi. Kenties oli liikkeellä sapatin viettoa kyttääviä sapattipoliiseja, jotka tuomitsivat herkästi sapatinviettäjiä. Seuraava jae jatkuu “jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.” Alkukielessä ei kuitenkaan ole sanaa “vain”, joten voimme lukea että nämä juhlat ovat todellakin tulevaisten varjo.

Huomaa myös, että alkukielessä olla-verbi on preesenssissä. Sapatit ja juhlat siis ovat edelleen tulevaisten varjo. Jos sapatit olisi kumottu, tässä tulisi lukea, että “jotka olivat tulevaisten varjo”. Mutta kuten tiedämme, sapattia tai juhlia ei ole kumottu.

Jakeen viimeinen lause on hämäävä, “mutta ruumis on Kristuksen”. Se ei tunnu oikein istuvan tähän jakeeseen, ja hyvästä syystä. Alkukielessä nimittäin ei ole lainkaan sanaa “on”. Se kuuluu siis “mutta ruumis Kristuksen”. Kun luemme molemma jakeet 16 ja 17 yhdessä, tässä onkin järkeä. Jae kuuluu siis “Älköön kukaan tuomitko teitä… mutta Kristuksen ruumis”. Parempi käännös olisi “Älköön kukaan tuomitko teitä… paitsi Kristuksen ruumis.” Paavali siis tässä sanoo, että älkää antako kenenkään pakanan tuomita teitä sapatin vietostanne, ainoastaan Kristuksen ruumis, eli seurakunta, saa teidät tuomita. Huomaamme siis, että Paavali ei todellakaan tässä kumoa sapattia, juhlia tai ruokasäädöksiä.



“Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla? Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.” (Gal. 4:8-11)

Tässä sanotaan “kun ette tunteneet Jumalaa”, joten on selvää että galatalaisten tausta on pakanuudessa, he eivät olleet juutalaisia. Mitä ovat heikot ja köyhät alkeisvoimat? Selvästi jotain pakanoiden juttuja, tässä ei puhuta Mooseksen laista tai sapatista. Sanotaan että galatalaiset ottavat vaarin päivistä, kuukausista ja juhla-ajoista. Jakeessa 11 meidän annetaan ymmärtää että se ei ole hyvä asia. Mutta viitataanko tässä sapattiin? Tuskin, koska galatalaiset olivat pakanoita. Eiköhän tässä ennemmin tarkoiteta pakanoiden omia juhla-aikoja. Tässäkään jakeessa ei sanota, että älkää viettäkö sapattia.


“Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.” (Room. 14:5,6)

Luvun konteksti paljastuu kuitenkin jakeesta yksi, “Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.” Sapatin rikkomisesta oli määrätty kuolemanrangaistus, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Mikäli Jumala kumosi näin vakavan käskyn, luulisi että siitä kerrottaisiin meille selkeästi Raamatussa. Ei ole mahdollista, että Paavali ohimennen sivulauseessa kumoaisi sapatin pyhyyden. Sapatin vietto oli alkuseurakunnalle itsestään selvä asia. Koska heti jakeessa kuusi puhutaan syömisestä, on todennäköistä, että päivillä tarkoitetaan esimerkiksi paastopäiviä. Sana sapatti ei esiinny tässä luvussa, joten jakeessa viisi tuskin viitataan sapattiin.

Mikäli Paavali olisi opettanut, että sapattikäskyä saa rikkoa, juutalaiset olisivat vuorenvarmasti syyttäneet häntä tästä opetuksesta. Raamatussa ei kuitenkaan ole ainuttakaan kiistaa apostolien ja heidän vastustajieen välillä siitä, tuliko sapatti pyhittää vai ei. Oikeudessa Paavali todistaa, ettei ole mitään rikkonut juutalaista lakia vastaan:

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

On siis selvää, ettei Paavali rikkonut sapattiakaan. Jos Paavali olisi rikkonut sapattia, oltaisiin häntä varmasti syytetty siitä. Jos sapatti olisi ollut kumottu, olisi ollut naurettavaa että Paavali olisi viettänyt sapattia “huvikseen” tai vain miellyttääkseen juutalaisia.

Lue lisää

"Sapatin rikkomisesta oli määrätty kuolemanrangaistus, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Mikäli Jumala kumosi näin vakavan käskyn, luulisi että siitä kerrottaisiin meille selkeästi Raamatussa."

Tämä on sinun tulkintaasi. Kysyn kuitenkin (tyyliäsi mukaillen): missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että kristityn tulee viettää juutalaista sapattia?

Kysymys lain noudattamisesta jakoi varhaiskristillistä seurakuntaa ja Paavali pyrki sovittelemaan juutalais- ja pakanakristittyjen välillä. Paavali ei kuitenkaan katsonut olevansa lain alainen.

EiLainAlla kirjoitti:

"Sapatin rikkomisesta oli määrätty kuolemanrangaistus, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Mikäli Jumala kumosi näin vakavan käskyn, luulisi että siitä kerrottaisiin meille selkeästi Raamatussa."

Tämä on sinun tulkintaasi. Kysyn kuitenkin (tyyliäsi mukaillen): missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että kristityn tulee viettää juutalaista sapattia?

Kysymys lain noudattamisesta jakoi varhaiskristillistä seurakuntaa ja Paavali pyrki sovittelemaan juutalais- ja pakanakristittyjen välillä. Paavali ei kuitenkaan katsonut olevansa lain alainen.

Lue lisää

Sapattikäsky kuuluu Jumalan kymmenenkäskyn lakiin, jotka ovat ikuiset ja muuttamattomat.

Ilm.14:12. TÄSSÄ ON PYHIEN KÄRSIVÄLLISYYS, NIIDEN, JOTKA PITÄVÄT JUMALAN KÄSKYT JA JEESUKSEN USKON.

EiLainAlla kirjoitti:

Eihän Matt. 5:17-19 sano, että kristityn tulee noudattaa Mooseksen lakia. Jeesus puhui juutalaisille ja kristinusko syntyi vasta myöhemmin.

Tooraa voi kuulla myös niin, ettei noudata ihan kaikkea siellä sanottua. Ethän sinäkään noudata.

Lehtimajajuhlan vapaaehtoisuus käy ilmi vaikkapa näistä:

Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.

Gal. 4:10 Te pidätte tarkoin silmällä päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja määrävuosia.
11 Pelkään pahoin, että olen tehnyt teidän takianne turhaa työtä.

Room. 14:5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.

Lue lisää

Kyllä vaan on tullut tuomioita sapatin takia !

Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon XXIXX alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää, ja jos voivat, levättävä silloin kristittyinä. Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, julistettakoon hänet PANNAAN, EROON KRISTUKSESTA. - Index Canonum.

Vuosia takaperin oli laki, että kaupat eivät saaneet olla auki sunnuntaisin. Tämä laki koski kaikkia myöskin adventisteja, vaikka sapatti lauantaina. Jos olisivat pitäneet sunnuntaina kauppoja auki rangaistuksia olisi tullut.
Nyt on toisenlainen laki voimassa sunnuntaisin saa olla kaupat auki sunnuntaina. KELLÄ VALTA HE LAKEJA SÄÄTÄVÄT. He eivät sano yksi pitää yhden päivän toinen toisen päivän, kun he lakeja säätävät.

Kun peto saa VALLAN JA VOIMAN YHDEKSI HETKEKSI, niin silloin VALTAA käytetään. Vastakkain on pedonmerkki sunnuntai ja Jumalan merkki sapatti. Peto vaatii kumarrusta, myöskin Jumala vaatii että kumarretaan Häntä. Kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan. Jumalanmerkki sapatti.

1234567--- kirjoitti:

Kyllä vaan on tullut tuomioita sapatin takia !

Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon XXIXX alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää, ja jos voivat, levättävä silloin kristittyinä. Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, julistettakoon hänet PANNAAN, EROON KRISTUKSESTA. - Index Canonum.

Vuosia takaperin oli laki, että kaupat eivät saaneet olla auki sunnuntaisin. Tämä laki koski kaikkia myöskin adventisteja, vaikka sapatti lauantaina. Jos olisivat pitäneet sunnuntaina kauppoja auki rangaistuksia olisi tullut.
Nyt on toisenlainen laki voimassa sunnuntaisin saa olla kaupat auki sunnuntaina. KELLÄ VALTA HE LAKEJA SÄÄTÄVÄT. He eivät sano yksi pitää yhden päivän toinen toisen päivän, kun he lakeja säätävät.

Kun peto saa VALLAN JA VOIMAN YHDEKSI HETKEKSI, niin silloin VALTAA käytetään. Vastakkain on pedonmerkki sunnuntai ja Jumalan merkki sapatti. Peto vaatii kumarrusta, myöskin Jumala vaatii että kumarretaan Häntä. Kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan. Jumalanmerkki sapatti.

Lue lisää

Adventistit eivät voi lakeja laatia, heitähän on niin vähänkin, että ei onnistu.

Petri Paavolaa pitää ymmärtää. PP on saanut rautakangen läpi päänsä josta aivovamma. Ymmärretään vammasta eiksniin?

Sinä voit saada jotain kunnianloukkauksesta, sekä vielä Jumalalta jotain 'lähimmäisen saattamisesta häpeään'!

Pellejähän nämä wannabejutskut. Kestitysleiri tekisi hyvää näille judaistihaihattelijoille...

Lue psalmi 83. Juuri tuota saatana arabikätyreineen tulee pian yrittämään. Hixbollah, Hamas, Libanon, Iran, Turkki, Libya ja Sudan ovat valmiina hyökkäämään. Israel tietää tilanteen ja saattaa hyvinkin puolustautua hyökkäämällä ensin. Damaskos tuhoutuu täysin. Se voi hyvinkin olla seurausta tuosta Israelin puolustushyökkäyksestä, onhan Iran varastoinut sinne suuren arsenaalin aseita ja miehiä ja taisteluajoneuvoja.

Tuo arabilaumojen hyökkäys tulee, ja siitä jää jäljelle vain kuudennes, kun Jumala tuhoaa oman kansansa viholliset tulikivellä ja rakeilla ja maanjäristyksillä. Kaikki pakanatkin saavat nähdä, miten tuon sodan voittaa Jumala. Israelilla ei yksin olisi mitään mahdollisuuksia, vaikka sillä onkin hyvä tiedustelupalvelu ja se puolustushyökkää rohkeasti ja taitavasti.

Kun arabit on lyöty, on aika antikristuksen nousta ja tarjota liiton vahvistamista Israelin ja muiden kansojen välille. Tarkoittaneeko tuo sitä, että antikristus teeskentelee olevansa Jeesus ja vahvistavansa Jumalan Nooan kanssa tekemäänsä liittoa, jossa sateenkaari oli merkkinä siitä, ettei Jumala enää tuhoaisi maata tulvalla. Ilmestyskirjahan kertoo antikristuksen ilmestyvän kädessään jousi (bow). Olisiko se juuri sateenkaari (rainbow)? Sateenkaarihan on myös kansojen yhtenäisyyden symboli. Antikristus tuo yhden maailmanvaltion ja yhden uskonnon, mihin sateenkaari sopisi hyvin symboliksi. Ja onhan pahuus ottanut tuon merkikseen myös moraalittomuuden alueella. Antikristus tuokin maailmaan rauhan, kolmeksi ja puoleksi vuodeksi.

Peto, antikristus, ei voi ilmestyä ennen kuin otetaan pois se, mikä pidättää. Eiköhän se ole uudestisyntyneissä kristityissä asuva Pyhä Henki? Ylösotto tapahtunee siis tuon psalmi 83 -sodan aikana tai sitä ennen tai heti sen jälkeen.

Jeesuksen tuleminen tuuliin ja pilviin omilleen on ihan eri tapahtuma kuin Hänen paluunsa kuninkaana maan päälle pyhineen (me kristityt). Tempaus tapahtuu yhtäkkiä, ihmisten eläessä normaalia arkeaan. Toinen otetaan, toinen jätetään. Kuninkaana paluu on koko maailmalle näkyvä. Jeesus astuu Öljymäelle ja Hänen jalkansa alla se halkeaa kahtia. Taivaallisiin häihin pääsevät vain uudestisyntyneet kristityt, jota nimitetään Jeesuksen morsiameksi. Juutalaisia ei missään nimitetä Jeesuksen morsiameksi, vaan Hänen omaksi kansakseen.

Kun Jeesus tulee häiden jälkeen, ahdistuksenajan lopussa, omineen takaisin maan päälle, Hän perustaa Jerusalemiin tuhatvuotisen valtakunnan. Se on ihan fyysinen valtakunta. Se ei ole minulle tullut aivan selväksi, mikä on niiden osa siellä, jotka säilyvät hengissä ahdistuksesta, mutta eivät vielä ole ottaneet vastaan Jeesusta. Tuhatvuotisen valtakunnan lopussa tulee viimeinen tuomio.

Anteeksi, että en laita tähän Raamatun kohtia. Tämä on minulle syntynyt synteesi näistä tapahtumista. Yleensä, kun kuuntelen puhujia, sanalla teen jotain käsitöitä tai muuta, enkä pidä esillä muistikirjaa, johon voisi kirjoittaa kaikki Raamatun kohdat ylös. Jokaisen on hyvä lukea Raamattua itse, ja/tai kuunnella hyvää käännöstä. Itse luen ja kuuntelen King Jamesin Raamattua. Se menee hiukan yli kielitaitoni, mutta suurimman osan ymmärrän. Suomalaisesta kirkkoraamatusta jo jätettii paljon tärkeitä kohtia pois, joten se ei ole luotettava. Vanha Biblia on parempi, aina 1880-luvulle asti.

On surullista, että niin monilla maallikkosaarnaajilla on tyhmä ylpeys, joka estää heitä nöyrästi etsimästä totuutta. He sanovat kyllä: "Koettele kaikki, mitä sanon", mutta kun heille esittää selviä Raamatun kohtia, he eivät edes kuuntele. On kuin puhuisi seinille. Sanat valuvat heidän tyrmeiltä korviltaan kuin vesi ankan selästä. Kun kysyin yhdeltä heistä (lienee sama henkilö kuin tämän ketjun 'Raamatturatkaisee', tyylistä päätellen), uskooko hän kuitenkin olevansa joukossa mukana, kun (tai hänen mielestään 'jos') Jeesus tulee viemään omansa turvaan ennen ahdistusta, hän arvelee olevansa. Kukaan meistä ei ole synnitön, mutta minusta on paha tahallaan johdattaa ihmisiä harhaan. Monellakaan noista ylpistyneistä ei ole mitään syytä olla ylpeitä. Vaimonsa elättämä työtön entinen juoppo ei ole mikään kirjanoppinut. Vaimon ei pitäisi olla perheen elättäjä.

Ja olen kyllä tietoinen siitä, että itsessänikin on ylpeyttä ja pätemisen tarvetta ja paljon, paljon tietämättömyyttä. Jeesukseen kuitenkin uskon lujasti. Hän vertasi näitä lopun aikoja Nooan ja Sodoman aikoihin. Silloinkin Hän pelasti omansa ennen kuin Jumalan viha kohtasi syntisiä. Maailman kristittyihin kohdistama vaino on eri asia kuin Jumalan viha syntistä maailmaa kohtaan. Niitä ei tule sekoittaa. Kristittyjä on aina vainottu. Jumala ei ole koskaan iskenyt vihallaan omiaan.

2.Tess. 2 Jakeessa kuusi on sanat to katekhon (pidättää) neutrin muodossa, ilmaisten asiaa, että on jokin asia, joka pidättää. Herran Jeesuksen tulemus ja seurakunnan ylöstempaus ei tapahdu ennen kuin vasta sen jälkeen kun on ensin tapahtunut luopumus uskovien keskuudessa ja antikristuksen ilmestyminen maan päälle.

Jakeessa seitsemän on sanat (ho katekhon), joka on persoonapronomin maskuliinin muodossa. Seurakunta (ekklesia) on UT:ssa aina feminiinissä, ei maskuliinissa. Tämä tarkoittaa sitä, ettei jakeen seitsemän pidättäjä voi olla seurakunta, eikä se ole myöskään Pyhä Henki. Tästä seuraa se ettei seurakuntaa temmata pois maan päältä 2 Tess 2:3.ssa, koska alkutekstin mukaan pidättäjä ei voi olla seurakunta.

Koska 2 Tess 2:7:ssa on kyse maskuliini muodossa olevasta persoonapronominista, niin kyse ei voi olla muusta kuin Jumalan enkelistä, joka Jumalan käskystä pidättää antikristuksen tuloa ja sallii Jumalan tahdosta antikristuksen ilmestyä vasta sen jälkeen kun laittomuuden valtaan pääsy ja luopumus on tapahtunut maan päällä.

Ilm 9:
13 ¶ Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä,
14 ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella".
15 Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.

Ilmestyskirjan yhdeksännestä luvusta käy ilmi, että Jumalan enkeleillä on valta pidättää asioita. Jumalan kuudes enkeli sai Jumalalta käskyn päästää vapaaksi neljä sidottuna olevaa enkeliä (kapinallisia ja langenneita enkeleitä), jotka erilaisten asioiden kautta saavat aikaan maapallon kolmannen osan ihmisten kuoleman.

Kun tutkimme 2 Tess 2:7 pidättäjää alkutekstin valossa sekä koko Raamatun ilmoitusta tempauksesta ja Jumalan enkelien toiminnasta, niin pidättäjä ei voi olla kukaan muu kuin Jumalan enkeli. Pyhä Henkikään se ei voi olla, sillä jos Pyhä Henki otettaisiin pois maan päältä, niin se tarkoittaisi sitä, ettei Jumalan voima toimisi ollenkaan lopun aikana maan päällä antikristuksen ilmestymisen jälkeen. Ainoa vaihtoehto pidättäjäksi on Jumalan enkeli.

PHonmaskuliini kirjoitti:

2.Tess. 2 Jakeessa kuusi on sanat to katekhon (pidättää) neutrin muodossa, ilmaisten asiaa, että on jokin asia, joka pidättää. Herran Jeesuksen tulemus ja seurakunnan ylöstempaus ei tapahdu ennen kuin vasta sen jälkeen kun on ensin tapahtunut luopumus uskovien keskuudessa ja antikristuksen ilmestyminen maan päälle.

Jakeessa seitsemän on sanat (ho katekhon), joka on persoonapronomin maskuliinin muodossa. Seurakunta (ekklesia) on UT:ssa aina feminiinissä, ei maskuliinissa. Tämä tarkoittaa sitä, ettei jakeen seitsemän pidättäjä voi olla seurakunta, eikä se ole myöskään Pyhä Henki. Tästä seuraa se ettei seurakuntaa temmata pois maan päältä 2 Tess 2:3.ssa, koska alkutekstin mukaan pidättäjä ei voi olla seurakunta.

Koska 2 Tess 2:7:ssa on kyse maskuliini muodossa olevasta persoonapronominista, niin kyse ei voi olla muusta kuin Jumalan enkelistä, joka Jumalan käskystä pidättää antikristuksen tuloa ja sallii Jumalan tahdosta antikristuksen ilmestyä vasta sen jälkeen kun laittomuuden valtaan pääsy ja luopumus on tapahtunut maan päällä.

Ilm 9:
13 ¶ Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä,
14 ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella".
15 Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.

Ilmestyskirjan yhdeksännestä luvusta käy ilmi, että Jumalan enkeleillä on valta pidättää asioita. Jumalan kuudes enkeli sai Jumalalta käskyn päästää vapaaksi neljä sidottuna olevaa enkeliä (kapinallisia ja langenneita enkeleitä), jotka erilaisten asioiden kautta saavat aikaan maapallon kolmannen osan ihmisten kuoleman.

Kun tutkimme 2 Tess 2:7 pidättäjää alkutekstin valossa sekä koko Raamatun ilmoitusta tempauksesta ja Jumalan enkelien toiminnasta, niin pidättäjä ei voi olla kukaan muu kuin Jumalan enkeli. Pyhä Henkikään se ei voi olla, sillä jos Pyhä Henki otettaisiin pois maan päältä, niin se tarkoittaisi sitä, ettei Jumalan voima toimisi ollenkaan lopun aikana maan päällä antikristuksen ilmestymisen jälkeen. Ainoa vaihtoehto pidättäjäksi on Jumalan enkeli.

Lue lisää

Mielenkiintoinen analyysi sinulta. Voisiko tässä olla ratkaisu, mikä enkeli pidättää ja mikä myös päästää irti antikristuksen?

Ilm 6:1 Minä näin, kuinka Karitsa avasi ensimmäisen seitsemästä sinetistä, ja kuulin yhden neljästä olennosta sanovan ukkosen tavoin jylisevällä äänellä: "Tule!" 2 Ja siinä samassa näin valkoisen hevosen, ja sillä, joka istui hevosen selässä, oli jousi. Hänelle annettiin seppele, ja seppelöitynä voittajana hän lähti uusia voittoja kohti.

Itse olen ymmärtänyt, että Antikristus on Jumalan lähettämä vitsaus ja voimakas eksytyt, jotta vääryyttä rakastaneet eivät pelastuisi, siksi yksi olennoista päästää Antikristuksen irti.

Jeesus_tulee_pian kirjoitti:

Lue psalmi 83. Juuri tuota saatana arabikätyreineen tulee pian yrittämään. Hixbollah, Hamas, Libanon, Iran, Turkki, Libya ja Sudan ovat valmiina hyökkäämään. Israel tietää tilanteen ja saattaa hyvinkin puolustautua hyökkäämällä ensin. Damaskos tuhoutuu täysin. Se voi hyvinkin olla seurausta tuosta Israelin puolustushyökkäyksestä, onhan Iran varastoinut sinne suuren arsenaalin aseita ja miehiä ja taisteluajoneuvoja.

Tuo arabilaumojen hyökkäys tulee, ja siitä jää jäljelle vain kuudennes, kun Jumala tuhoaa oman kansansa viholliset tulikivellä ja rakeilla ja maanjäristyksillä. Kaikki pakanatkin saavat nähdä, miten tuon sodan voittaa Jumala. Israelilla ei yksin olisi mitään mahdollisuuksia, vaikka sillä onkin hyvä tiedustelupalvelu ja se puolustushyökkää rohkeasti ja taitavasti.

Kun arabit on lyöty, on aika antikristuksen nousta ja tarjota liiton vahvistamista Israelin ja muiden kansojen välille. Tarkoittaneeko tuo sitä, että antikristus teeskentelee olevansa Jeesus ja vahvistavansa Jumalan Nooan kanssa tekemäänsä liittoa, jossa sateenkaari oli merkkinä siitä, ettei Jumala enää tuhoaisi maata tulvalla. Ilmestyskirjahan kertoo antikristuksen ilmestyvän kädessään jousi (bow). Olisiko se juuri sateenkaari (rainbow)? Sateenkaarihan on myös kansojen yhtenäisyyden symboli. Antikristus tuo yhden maailmanvaltion ja yhden uskonnon, mihin sateenkaari sopisi hyvin symboliksi. Ja onhan pahuus ottanut tuon merkikseen myös moraalittomuuden alueella. Antikristus tuokin maailmaan rauhan, kolmeksi ja puoleksi vuodeksi.

Peto, antikristus, ei voi ilmestyä ennen kuin otetaan pois se, mikä pidättää. Eiköhän se ole uudestisyntyneissä kristityissä asuva Pyhä Henki? Ylösotto tapahtunee siis tuon psalmi 83 -sodan aikana tai sitä ennen tai heti sen jälkeen.

Jeesuksen tuleminen tuuliin ja pilviin omilleen on ihan eri tapahtuma kuin Hänen paluunsa kuninkaana maan päälle pyhineen (me kristityt). Tempaus tapahtuu yhtäkkiä, ihmisten eläessä normaalia arkeaan. Toinen otetaan, toinen jätetään. Kuninkaana paluu on koko maailmalle näkyvä. Jeesus astuu Öljymäelle ja Hänen jalkansa alla se halkeaa kahtia. Taivaallisiin häihin pääsevät vain uudestisyntyneet kristityt, jota nimitetään Jeesuksen morsiameksi. Juutalaisia ei missään nimitetä Jeesuksen morsiameksi, vaan Hänen omaksi kansakseen.

Kun Jeesus tulee häiden jälkeen, ahdistuksenajan lopussa, omineen takaisin maan päälle, Hän perustaa Jerusalemiin tuhatvuotisen valtakunnan. Se on ihan fyysinen valtakunta. Se ei ole minulle tullut aivan selväksi, mikä on niiden osa siellä, jotka säilyvät hengissä ahdistuksesta, mutta eivät vielä ole ottaneet vastaan Jeesusta. Tuhatvuotisen valtakunnan lopussa tulee viimeinen tuomio.

Anteeksi, että en laita tähän Raamatun kohtia. Tämä on minulle syntynyt synteesi näistä tapahtumista. Yleensä, kun kuuntelen puhujia, sanalla teen jotain käsitöitä tai muuta, enkä pidä esillä muistikirjaa, johon voisi kirjoittaa kaikki Raamatun kohdat ylös. Jokaisen on hyvä lukea Raamattua itse, ja/tai kuunnella hyvää käännöstä. Itse luen ja kuuntelen King Jamesin Raamattua. Se menee hiukan yli kielitaitoni, mutta suurimman osan ymmärrän. Suomalaisesta kirkkoraamatusta jo jätettii paljon tärkeitä kohtia pois, joten se ei ole luotettava. Vanha Biblia on parempi, aina 1880-luvulle asti.

On surullista, että niin monilla maallikkosaarnaajilla on tyhmä ylpeys, joka estää heitä nöyrästi etsimästä totuutta. He sanovat kyllä: "Koettele kaikki, mitä sanon", mutta kun heille esittää selviä Raamatun kohtia, he eivät edes kuuntele. On kuin puhuisi seinille. Sanat valuvat heidän tyrmeiltä korviltaan kuin vesi ankan selästä. Kun kysyin yhdeltä heistä (lienee sama henkilö kuin tämän ketjun 'Raamatturatkaisee', tyylistä päätellen), uskooko hän kuitenkin olevansa joukossa mukana, kun (tai hänen mielestään 'jos') Jeesus tulee viemään omansa turvaan ennen ahdistusta, hän arvelee olevansa. Kukaan meistä ei ole synnitön, mutta minusta on paha tahallaan johdattaa ihmisiä harhaan. Monellakaan noista ylpistyneistä ei ole mitään syytä olla ylpeitä. Vaimonsa elättämä työtön entinen juoppo ei ole mikään kirjanoppinut. Vaimon ei pitäisi olla perheen elättäjä.

Ja olen kyllä tietoinen siitä, että itsessänikin on ylpeyttä ja pätemisen tarvetta ja paljon, paljon tietämättömyyttä. Jeesukseen kuitenkin uskon lujasti. Hän vertasi näitä lopun aikoja Nooan ja Sodoman aikoihin. Silloinkin Hän pelasti omansa ennen kuin Jumalan viha kohtasi syntisiä. Maailman kristittyihin kohdistama vaino on eri asia kuin Jumalan viha syntistä maailmaa kohtaan. Niitä ei tule sekoittaa. Kristittyjä on aina vainottu. Jumala ei ole koskaan iskenyt vihallaan omiaan.

Lue lisää

Kolmet ja puolet vuodet ovat menneen talven lumia !
EI PERUSTA JEESUS TUHATVUOTISTA RAUHANVALTAKUNTAA MAANPÄÄLLE, SE ON SATUA !Sen te tulette kyllä näkemään, mihin satuihin olette uskoneet.

Toisessa tulemisessa Sapatin Herra Jeesus VIE OMANSA 1000-VUODEKSI TAIVAASEEN, siellä ei ole syntiä, eikä kuolemaa oleva.
KAIKKI jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestää. 1000:nen vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. Tuli tekee heistä lopun.

Me tulemme saamaan takaisin Palestiinan.

>>>Eräs syy on heikkenevä Raamatun kokonaisilmoituksen tunteminen sekä hengellinen kyky erotella, että mitkä lupaukset koskee seurakuntaa ja mitkä Israelia, mitkä hengellistä ja mitkä maallista regimenttiä.<<<

Tämänkin kommentin Mattila on tehnyt keskellä yön pimeyttä, koska häneltä puuttuu rauha. Jumalattomalla ei ole rauhaa.

Mauno Mattilalle ei ole mitään hengellisiä kykyjä. Hän jatkaa väärien profetoiden jakamista kuten ennenkin on tehnyt.

Mauno Mattila jakaa profetiaa, että Donald Trump olisi Jumalan pasuuna
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15508520/mauno-mattila-jakaa-profetiaa-etta-donald-trump-olisi-jumalan-pasuuna

ok.

Katsoin.