~ https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006172951.html -
HS:
SS-miesten läheiset vaativat ”häpäisevän” selvityksen oikaisemista
.
Ilkka Luoma 14.7.2019 - 9:06
Sodissa ei tunneta sääliä ja usein kaikki keinot ovat "sallittuja" –
[ … tässä emme voi unohtaa amerikkalaisten massiivisia pommituksia Pohjois-Vietnamissa 1965-1971, jonne pudotettiin enemmän pommeja kuin koko II Maailmansodassa Eurooppaan yhteensä … ]
Hävinnyt joutuu aina kantamaan vastuun rikoksista ihmiskuntaa kohtaan. USA ei joutunut kantamaan mitään vastuuta 400.000 japanilaissiviilin murhasta Hiroshiman ja Nagasakin atomipommiverilöylyissä- mutta USA oli voittajavaltio ja perusteli atomiaseiden käyttöä omien sotilaiden säästönä.
Waffen SS kantoi raskaan taakan maineestaan – usein rintamalla vangiksi joutunut SS-sotilas ammuttiin sen kummemmin kyselemättä. SS:n malli toimia oli suoraviivaisen raaka, ja tästä ominaisuudesta hinta maksettiin vuosien 1945 - 1948 aikana – esimerkiksi Neuvostoliittoon vangeiksi passitetuista SS-miehistä ei juuri kukaan palannut kotimaahansa, ei edes ruumisarkussa.
Maineesta maksettiin, ja sotatilan ollessa yllä, uhrautuvaisesta työstä saatiin erikoiskohtelu. Saksalaiset tiesivät rintamalla olleiden SS-joukkojen saavutukset ja heitä ihailtiin Saksassa.
Kuriositeettina on mainittava, että viimeiset toukokuussa 1945 Berliiniä puolustaneet joukot olivat ulkomaalaisia Waffen SS -joukkoja, tanskalaisia, ukrainalaisia, jopa ranskalaisia … mainittakoon, että sodan ajan kuuluisin taistelijamme Lauri Törnikin palveli lyhyen ajan Waffen SS:ssä, saaden II luokan rautaristin palveluksistaan.
Waffen-SS on pannassa – ja siihen ei voi koskettautua, vaikka nuo erityiskoulutetut miehet täyttivät vain annetut käskyt – vastuu kannettiin saksalaisen tavan mukaan ylimmässä johdossa, ja he ovat tekonsa maksaneet, usein hengellään.
Kaikkiaan entisiä Waffen SS -miehiä on edelleen paljon hengissä ja he nauttivat myös hiljaista arvonantoa ilman sanoja nykyisistäkin saksalaisista – Waffen SS edusti kansallista tunnetta, ja tänään Saksa on Euroopan rauhan takuumies yhdessä Venäjän kanssa, sekä ennen kaikkea Euro EU - Euroopan veturi ja maksumies.
…
5073
HS otsikko, SS-miesten läheiset vaativat häpäisevän selvityksen oikaisemista
64
57
Vastaukset
- Anonyymi
heh heh...taattua ilkkaluomaa...aloituksessa esitettyä aivopierua ei ole HS:n kommenttiketjussa vaikka näin uskotellaan.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta, niinpä esitän kysymyksen Ilkka Luomalle: luuletko itse, että feikkikommentti olisi Helsingin Sanomissa (vaikka näin ei ole) vai onko kyse suuresta lukijoiden kusetuksesta?
Monesti aiemminkin väitettyä kommenttia ei ole Hesarissa.- Anonyymi
Totta - ei ole ei.
MITÄ PELIÄ TÄMÄ ON? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta - ei ole ei.
MITÄ PELIÄ TÄMÄ ON?No sitä peliä, että Luoma valehtelee, että Hesariassa olisi tuo kirjoitus.
Taas jäi kiinni kun joku tarkasti asian - lämmin kiitos hänelle, koska totuus paljastui. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sitä peliä, että Luoma valehtelee, että Hesariassa olisi tuo kirjoitus.
Taas jäi kiinni kun joku tarkasti asian - lämmin kiitos hänelle, koska totuus paljastui.Tarkistin, kyllä - oli esillä neljästi:
14072019 - 09:06
15072019 - 11:04
15072019 - 11:20
15072019 - 12:57
Olen seurannut kiinnostuneena miten Luoman kommentteja poistellaan, nousee ylös ja poistellaan - tässäkin neljästi, saa nähdä ponnahtaako vielä. Soitin HS-toimitukseen … teen raportin, kun saan asiavastaukset kysymyksiini. Muutoin noita Luoman kommentteja on sadoittain … osa katoaa ja osa ei.
Koetan selvittää millaista sensurointia/ moderointia HS-käyttää - aivan jo pelkän kiinnostuksen vuoksi, opiskelen viimeistä vuotta informaatiota, viestintää, manipulaatiota ja myös propagandaa. Kiinnostava aihealue kaikkinensa. Perästä kuuluu - tutkimuksina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkistin, kyllä - oli esillä neljästi:
14072019 - 09:06
15072019 - 11:04
15072019 - 11:20
15072019 - 12:57
Olen seurannut kiinnostuneena miten Luoman kommentteja poistellaan, nousee ylös ja poistellaan - tässäkin neljästi, saa nähdä ponnahtaako vielä. Soitin HS-toimitukseen … teen raportin, kun saan asiavastaukset kysymyksiini. Muutoin noita Luoman kommentteja on sadoittain … osa katoaa ja osa ei.
Koetan selvittää millaista sensurointia/ moderointia HS-käyttää - aivan jo pelkän kiinnostuksen vuoksi, opiskelen viimeistä vuotta informaatiota, viestintää, manipulaatiota ja myös propagandaa. Kiinnostava aihealue kaikkinensa. Perästä kuuluu - tutkimuksina.HÄH!!!
Miten muka voit selvittää poistettujen kirjoitusten julkaisuajat takautuvasti!!!
Et itsekään usko juttuusi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HÄH!!!
Miten muka voit selvittää poistettujen kirjoitusten julkaisuajat takautuvasti!!!
Et itsekään usko juttuusi.Näyttää olevan nyt 19:07:
"SS-miesten läheiset vaativat ”häpäisevän” selvityksen oikaisemista
Ilkka Luoma 15.7. 17:54
Sodissa ei tunneta sääliä ja usein kaikki keinot ovat "sallittuja" – … " - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkistin, kyllä - oli esillä neljästi:
14072019 - 09:06
15072019 - 11:04
15072019 - 11:20
15072019 - 12:57
Olen seurannut kiinnostuneena miten Luoman kommentteja poistellaan, nousee ylös ja poistellaan - tässäkin neljästi, saa nähdä ponnahtaako vielä. Soitin HS-toimitukseen … teen raportin, kun saan asiavastaukset kysymyksiini. Muutoin noita Luoman kommentteja on sadoittain … osa katoaa ja osa ei.
Koetan selvittää millaista sensurointia/ moderointia HS-käyttää - aivan jo pelkän kiinnostuksen vuoksi, opiskelen viimeistä vuotta informaatiota, viestintää, manipulaatiota ja myös propagandaa. Kiinnostava aihealue kaikkinensa. Perästä kuuluu - tutkimuksina.Buahhaahaahhaana: "....opiskelen viimeistä vuotta..."
Käyhän ukkeli ensin se peruskoulu loppuun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Buahhaahaahhaana: "....opiskelen viimeistä vuotta..."
Käyhän ukkeli ensin se peruskoulu loppuun.peräkammarin arska, äippä lukinnut oven, ottanut kännykän pois ja dosetti tyhjänä … varsinainen arska, ei tunnu itse aihe kiinnostavan - tai sitten sisälukutaito ei ulotu avaustekstin käsittämiseen?
- Anonyymi
Eikö näitä saada kuriin?
- Anonyymi
SS Isis vaimot päätyi Jäämereen Norjan rannikolla.
- Anonyymi
Näinkö, vai oliko sisäistynyt fiktio?
- Anonyymi
Esiintyy ihmeellistä vänkäämistä asiasta, jonka sadat näkivät - se, että jotkut ilmoittelevat kommenttia asiattomaksi tai sitten HS-mode ei vain tykkää liian fiksuista jutuista ja poistelee ... peräkammarin poikia katkeroituneina?
- Anonyymi
Olen käynyt aloituksen linkissä kolme kertaa eikä ole Luoman kommenttia näkynyt.
Että sellainen tapaus. - Anonyymi
Suomalaiset SS-miehet olivat isänmaanpettureita. He lähtivät Suomen rintamalta palvelemaan natsi-Saksaa ja Hitleriä. Heidät olisi pitänyt tuomita rikoksistaan jo heti sadan jälkeen. Silloin ikävä kyllä oli vaikutusvaltaisissa asemissa paljon natseja ja heidän hännystelijöitään.
- Anonyymi
Heh heh...tässä meillä on oikea historian ASIANTUNTIJA!
Vapaaehtoiset lähtivät Saksaan VÄLIRAUHAN aikana. - Anonyymi
Taidat olla SIANtuntija itse, mutta historiasta et mitään ymmärrä. Suomalaiset SS-miehet palvelivat natsijoukoissa Saksan itärintamalla vuosina 1941-1943 samaan aikaan, kun isänmaalliset suomalaiset sotilaat puolustivat omaa maata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taidat olla SIANtuntija itse, mutta historiasta et mitään ymmärrä. Suomalaiset SS-miehet palvelivat natsijoukoissa Saksan itärintamalla vuosina 1941-1943 samaan aikaan, kun isänmaalliset suomalaiset sotilaat puolustivat omaa maata.
Nyt yrität muuttaa juttua: - väitit "he lähtivät Suomen rintamalta palvelemaan ..." vaikka vapaaehtoiset lähtivät välirauhan aikana.
Et tiedä mitään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt yrität muuttaa juttua: - väitit "he lähtivät Suomen rintamalta palvelemaan ..." vaikka vapaaehtoiset lähtivät välirauhan aikana.
Et tiedä mitäänSuomalaiset taistelivat SS-Vikingissä, ollen paljon mm. Ukrainassa, jopa Stalingradin porteilla.
Hyvä avaus asiantuntijalta. - Anonyymi
He palvelivat omaa ”isänmaataan” natsi-Saksaa samaan aikaan, kun suomalaiset isänmaalliset sotilaat puolustivat omaa maataan. Suuri osa heidän ”työstään” oli muuta kuin taistelua NL:ää vastaan. SS-miehet itsekin kirjeissään totesivat, että heillä olisi tärkeämpääkin tekemistä kuin siviilien tappaminen vieraalla maalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaiset taistelivat SS-Vikingissä, ollen paljon mm. Ukrainassa, jopa Stalingradin porteilla.
Hyvä avaus asiantuntijalta.Varsinainan "asiantuntija" - trolli propagandoi " Saksa on Euroopan rauhan takuumies yhdessä Venäjän kanssa," vaikka ryssä sotii tällä hetkellä hyökättyään Ukrainaan sekä miehittää Krimiä, Georgiaa, Moldovaa ja Tsetseniaa.
Aloituksen muutkin väitteet ovat valheellisia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varsinainan "asiantuntija" - trolli propagandoi " Saksa on Euroopan rauhan takuumies yhdessä Venäjän kanssa," vaikka ryssä sotii tällä hetkellä hyökättyään Ukrainaan sekä miehittää Krimiä, Georgiaa, Moldovaa ja Tsetseniaa.
Aloituksen muutkin väitteet ovat valheellisiaEritteletko nuo valheet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eritteletko nuo valheet?
Taidat olla idiootti, mutta autan sinua:
1. Lue Luoman aivopierusta sanat "Saksa on Euroopan rauhan takuumies yhdessä Venäjän kanssa,"
2. Koita ymmärtää mitä tuossa aivopierussa valehdellaan
3. Todennäköisesti tiedät, että Venäjä huökkäsi 2014 Krimille ja miehittää sitä
4. Nyt voit miettiä voisiko Venäjä olla rauhan takuumies, koska se sotii jatkuvasti.
5. Tarkastele Georgian sotaa ja mieti, että mitä jos Venäjä ei olisikaan hyökännyt sinne.
Joko avautui mitä Luoma valehtelee?
- Anonyymi
Iltis kirjoittaa "Neljä miestä päätti haastaa SS-selvityksen – ”Me loukkaannuimme”"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006174228.html - Anonyymi
Ei oo tollasta kirjoitusta HS:ssä - vänkääkö joku vielä vastaan?
- Anonyymi
Olen huolestunut - aloitus on täysin sairas eikä sellaista pidä julkaista missään.
Mitä nämä väitteet ovat? Pelleilyä? - Anonyymi
Ei voi kuin ihmetellä, miten tietämättömiä SS-miesten sukulaiset ovat historiallisista tosiasioista. Samaa voi ihmetellä kahdesta evp everstistä, jotka hyökkäävät Kansallisarkiston selvitystä vastaan.
Everstit vaativat johtopäätöksen oikaisemista mutoon: "Selvityksen perusteella on mahdollista, että yksittäiset suomalaiset SS-vapaaehtoiset osallistuivat SS-divisioona Vikingin eri yksiköiden suorittamiin surmaamisiin ja väkivaltaisuuksiin niin juutalaisia kuin siviilejä ja sotavankejakin kohtaan vuosina 1941–43."
Everstien vaatimuksessa kiinnittää eritystä huomiota sanamuoto "on mahdollista". Se tarkoittaisi, että välttämättä kukaan suomalainen SS-vapaaehtoinen ei osallistunut joukkomurhiin. (Jostakin syystä everstien on pitänyt muotoilla murhakin "surmaksi", mikä tarkoittaa nykylaissa lieventävien seikkkojen vallitessa tehtyä henkirikosta.) Johtopäätös olisi virheellinen, koska on hyvin todennäköistä, että suomalaisia osallistui murhiin. Yksinkertaisesti mikään historiallinen fakta ei tue käsitystä, että Waffen-SS:n sotilaat eivät olisi kansallisuudesta riippumatta osallistuneet ainakin joihinkin murhiin.
Mahdollisuus, että suomalaiset SS-vapaaehtoiset eivät olisi osallistuneet joukkomurhiin vääristäisi historiallista totuutta. SS-joukot suorittivat käskystä ja ilman käskyä lukuisia joukkomurhia miehitetyllä alueella. Tilanne ei ollut sellainen, kuten joskus väitetään, että käskystä tehdä murha kieltäytynyt olisi itse joutunut ammutuksi. Menetelmä oli se, että murhiin osallistuneet palkittiin erilaisin eduin ja siten, että he eivät joutuneet yhtä suuren hengenvaaraan itse silloin kuin olivat poissa etulinjan taisteluista murhatessaan siviilejä ja vankeja selustassa.
Uskooko joku tosissaan, että juuri suomalaiset sotilaat olivat immuuneja tällaiselle vaikuttamistavalle? Sankarillisinkin sotilas väsyy kovissa taisteluissa ja houkutus päästä niistä edes hetkeksi vähemmän raskaisiin tehtäviin on ilmeinen. Tällaista toimintaa tuki lisäksi sotilaisiin kohdistunut ideologinen viestintä kansallissosialistiseen rotuoppiin perustuvasta oikeutuksesta tappaa "alempiarvoiset ihmiset".
Selvää on myös se, että kaikki suomalaiset SS-vapaaehtoiset eivät ole osallisia murhiin ja sotarikoksiin. Mutta sitä, että tarkempien tietojen puuttuessa varjo lankeaa heidän kaikkien päälle kannettavaksi ei voi välttää. Jos siitä jotkut pahoittavat mielensä, niin kannattaisiko sittenkin pohtia miksi.- Anonyymi
Trolli yrittää feikata fiksua, mutta kun ÄO on reilusti gaussin käyrän vasemmalla laidalla niin ei onnistu.
Tässä on muutamia kysymyksiä :
1. Kerro miten ylipäätään pystyt tuomitsemaan suomalaiset eksaktisti vaikka et edes tiedä ovatko he edes syyllistyneet mihinkään?
2. Mikä on tämä historiallinen totuus, joka vääristyy kun suomalaisten sotarikoksista ei ole ainoatakaan todistetta?
3. Kerro lähdetieto väittämällesi "menetelmälle" murhajien palkitsemiseksi ja missä / milloin näin on toimittu? Joukko-osasto, aika, paikka ja se palkinto kiitos.
4. Mihin perustuu väitteesi sankarillisen sotilaan halukkuudesta päästä murhaamaan ? Faktaa kiitos.
5. Jos sinulle on selvää, että kaikki suomalaiset SS-vapaaehtoiset eivät ole osallisia murhiin ja sotarikoksiin, kerrotko ketkä osallistuivat ja mitä he tekivät? Paikka, aika ja lähdetieto kiitos. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Trolli yrittää feikata fiksua, mutta kun ÄO on reilusti gaussin käyrän vasemmalla laidalla niin ei onnistu.
Tässä on muutamia kysymyksiä :
1. Kerro miten ylipäätään pystyt tuomitsemaan suomalaiset eksaktisti vaikka et edes tiedä ovatko he edes syyllistyneet mihinkään?
2. Mikä on tämä historiallinen totuus, joka vääristyy kun suomalaisten sotarikoksista ei ole ainoatakaan todistetta?
3. Kerro lähdetieto väittämällesi "menetelmälle" murhajien palkitsemiseksi ja missä / milloin näin on toimittu? Joukko-osasto, aika, paikka ja se palkinto kiitos.
4. Mihin perustuu väitteesi sankarillisen sotilaan halukkuudesta päästä murhaamaan ? Faktaa kiitos.
5. Jos sinulle on selvää, että kaikki suomalaiset SS-vapaaehtoiset eivät ole osallisia murhiin ja sotarikoksiin, kerrotko ketkä osallistuivat ja mitä he tekivät? Paikka, aika ja lähdetieto kiitos.Vastaan mielelläni noin etevälle ihmiselle, joka pystyy noin helposti selvittämään jonkun kirjoittajan ÄÖ:kin. Noin etevällä täytyy oma ÄÖ ollakin sitten aivan poikkeuksellsella paikalla sitä gaussin käyrää!
1) Kirjoitin: "tarkempien tietojen puuttuessa varjo lankeaa heidän kaikkien päälle kannettavaksi ei voi välttää." En siis tuominnut ketään, enkä varsinkaan eksaktisti. Niin hieno sana, että piti tavata moneen kertaan, ja kai se meni nyt oikein?
2) Suomalaisten SS-miesten omat päiväkirjat ovat todiste! Ne eivät suoraan todista kuitenkaan ketään yksilöä syylliseksi.
3) Tämä tieto löytyy saksalaisten Waffen-SS miesten päiväkirjoista, muisteluista ja muistakin lähdeaineistoista. Palkintoina on ollut mm. ylimääräisiä lomia ym.
4) Yleiseen elämänkokemukseen.
5) Niin .... Tuntuu, että olen tästä jo edellä kirjoittanut, miten se menee. Haluat yksilöllistä vastuuta, vaikka em. todisteet eivät sellaisia yksityiskohtaisia tietoja anna. Kun et saa selvyyttä yksilötasolla asiaan, ahdistut. Pahoitat kenties mielesi. Näistä epäselvyyksistä ovat kuitenkin vastuussa päiväkirjamerkintöjä tehneet SS-miehet. Kehotan kääntymään heidän tai kollegojensa puoleen asiassa. Jospa osaisivat vastata. Anonyymi kirjoitti:
Vastaan mielelläni noin etevälle ihmiselle, joka pystyy noin helposti selvittämään jonkun kirjoittajan ÄÖ:kin. Noin etevällä täytyy oma ÄÖ ollakin sitten aivan poikkeuksellsella paikalla sitä gaussin käyrää!
1) Kirjoitin: "tarkempien tietojen puuttuessa varjo lankeaa heidän kaikkien päälle kannettavaksi ei voi välttää." En siis tuominnut ketään, enkä varsinkaan eksaktisti. Niin hieno sana, että piti tavata moneen kertaan, ja kai se meni nyt oikein?
2) Suomalaisten SS-miesten omat päiväkirjat ovat todiste! Ne eivät suoraan todista kuitenkaan ketään yksilöä syylliseksi.
3) Tämä tieto löytyy saksalaisten Waffen-SS miesten päiväkirjoista, muisteluista ja muistakin lähdeaineistoista. Palkintoina on ollut mm. ylimääräisiä lomia ym.
4) Yleiseen elämänkokemukseen.
5) Niin .... Tuntuu, että olen tästä jo edellä kirjoittanut, miten se menee. Haluat yksilöllistä vastuuta, vaikka em. todisteet eivät sellaisia yksityiskohtaisia tietoja anna. Kun et saa selvyyttä yksilötasolla asiaan, ahdistut. Pahoitat kenties mielesi. Näistä epäselvyyksistä ovat kuitenkin vastuussa päiväkirjamerkintöjä tehneet SS-miehet. Kehotan kääntymään heidän tai kollegojensa puoleen asiassa. Jospa osaisivat vastata.Ei päiväkirjat todista yhtään mitään, koska niissä ei kuvailla todellisia teloituksia. Pitäisi olla aika ja paikka, jonka jälkeen on vielä todistettava, että näin on oikeasti käynyt.
On täysin epäuskottavaa, että rintamalla palveleva sotilas voisi lähteä teloittamaan siviilejä ja vielä itse päättää asiasta. Väität tällaiselle olevan lähdetietoa, joten esitäppä mitä ne ovat. Väitän kyllä, ettei tällaisia ole.
Jos väitteesi sankarillisen sotilaan halukkuudesta päästä murhaamaan perustuu "yleiseen elämänkokemukseesi" herää kysymys missä moista "elämänkokemusta" olet saanut. Tämä väite on täysin naurettava.
Viimeinen kappaleesi on sekava. Myönnät itsekin syyttäväsi murhista ilman todisteita, mistä vastuussa olisikin SS-miehet, koska väität heidän päiväkirjamerkintöjään epäselviksi. Kehotat vielä "kääntymään heidän tai kollegojensa puoleen asiassa" kun itse et pysty esittämään yhtään mitään.
Silti syytät SS-miehiä murhista - todistettu on ainoastaan se, ettei mitään faktaa tapahtumista, joissa suomalaiset SS-miehet olisivat osallistuneet teloituksiin, ole.
Sodan jäkeen Nürnbergin oikeudenkäynnissä SS-Vikingin komentaja SS-Oberstgruppenführer Felix Steineria ei tuomittu mistään ja vapautettiin.- Anonyymi
Löytyihän tänne asiakommentti erinomaiseen avaukseen! Hienoa ja toivottavaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastaan mielelläni noin etevälle ihmiselle, joka pystyy noin helposti selvittämään jonkun kirjoittajan ÄÖ:kin. Noin etevällä täytyy oma ÄÖ ollakin sitten aivan poikkeuksellsella paikalla sitä gaussin käyrää!
1) Kirjoitin: "tarkempien tietojen puuttuessa varjo lankeaa heidän kaikkien päälle kannettavaksi ei voi välttää." En siis tuominnut ketään, enkä varsinkaan eksaktisti. Niin hieno sana, että piti tavata moneen kertaan, ja kai se meni nyt oikein?
2) Suomalaisten SS-miesten omat päiväkirjat ovat todiste! Ne eivät suoraan todista kuitenkaan ketään yksilöä syylliseksi.
3) Tämä tieto löytyy saksalaisten Waffen-SS miesten päiväkirjoista, muisteluista ja muistakin lähdeaineistoista. Palkintoina on ollut mm. ylimääräisiä lomia ym.
4) Yleiseen elämänkokemukseen.
5) Niin .... Tuntuu, että olen tästä jo edellä kirjoittanut, miten se menee. Haluat yksilöllistä vastuuta, vaikka em. todisteet eivät sellaisia yksityiskohtaisia tietoja anna. Kun et saa selvyyttä yksilötasolla asiaan, ahdistut. Pahoitat kenties mielesi. Näistä epäselvyyksistä ovat kuitenkin vastuussa päiväkirjamerkintöjä tehneet SS-miehet. Kehotan kääntymään heidän tai kollegojensa puoleen asiassa. Jospa osaisivat vastata.Täällä esiintyvistä "peräkammarin turmion tommeista" ei kannata välittää, vaan keskittyä näihin muutamiin erinomaisiin asiakommentteihin.
- Anonyymi
KGB kirjoitti:
Ei päiväkirjat todista yhtään mitään, koska niissä ei kuvailla todellisia teloituksia. Pitäisi olla aika ja paikka, jonka jälkeen on vielä todistettava, että näin on oikeasti käynyt.
On täysin epäuskottavaa, että rintamalla palveleva sotilas voisi lähteä teloittamaan siviilejä ja vielä itse päättää asiasta. Väität tällaiselle olevan lähdetietoa, joten esitäppä mitä ne ovat. Väitän kyllä, ettei tällaisia ole.
Jos väitteesi sankarillisen sotilaan halukkuudesta päästä murhaamaan perustuu "yleiseen elämänkokemukseesi" herää kysymys missä moista "elämänkokemusta" olet saanut. Tämä väite on täysin naurettava.
Viimeinen kappaleesi on sekava. Myönnät itsekin syyttäväsi murhista ilman todisteita, mistä vastuussa olisikin SS-miehet, koska väität heidän päiväkirjamerkintöjään epäselviksi. Kehotat vielä "kääntymään heidän tai kollegojensa puoleen asiassa" kun itse et pysty esittämään yhtään mitään.
Silti syytät SS-miehiä murhista - todistettu on ainoastaan se, ettei mitään faktaa tapahtumista, joissa suomalaiset SS-miehet olisivat osallistuneet teloituksiin, ole.
Sodan jäkeen Nürnbergin oikeudenkäynnissä SS-Vikingin komentaja SS-Oberstgruppenführer Felix Steineria ei tuomittu mistään ja vapautettiin.Mielestäni merkitävä lisäys:
Suomalaiset SS-vapaaehtoiset osallistuivat vain Waffen-SS divisioonaan Viking. Sen tunnettu komentaja oli kenraali Felix Steiner ... ote Wikipediasta: " ... Steiner oli myös yksi harvoista SS-kenraaleista, joita ei sodan jälkeen syytetty osallisuudesta minkäänlaisiin sotarikoksiin. Steiner ei esimerkiksi sallinut komentamiensa joukkojen toteuttaa Adolf Hitlerin 9. kesäkuuta 1941 antamaa Komissaarikäskyä.[5] ... " ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner -
Waffen-SS' ssä komennot toteutettiin piirun tarkasti ja vastuu komennoista ja käskyistä oli aina esimiehillä - Steiner oli suomalaistenkin korkein suora esimies ja tuo Wikin ote kertokoot loput. Waffen-SS' ssä tottelemattomuuden rangaistukset olivat erittäin kovia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä esiintyvistä "peräkammarin turmion tommeista" ei kannata välittää, vaan keskittyä näihin muutamiin erinomaisiin asiakommentteihin.
kun aloituskin on schaissea eikä moista kirjoitusta edes ole HS:ssä niin syystäkin vittuilevat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä esiintyvistä "peräkammarin turmion tommeista" ei kannata välittää, vaan keskittyä näihin muutamiin erinomaisiin asiakommentteihin.
Kato feikkialoitusta ja äläkä länkytä kommentoijille. Heillä on oikeus olla vihaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kato feikkialoitusta ja äläkä länkytä kommentoijille. Heillä on oikeus olla vihaisia.
Heh he hee
Älämölö varmasti tuntee aloituksen. Tämä "länkyttäjä" tunnetaan oikein hyvin - vinkki : peruskoulu jäi käsken - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh he hee
Älämölö varmasti tuntee aloituksen. Tämä "länkyttäjä" tunnetaan oikein hyvin - vinkki : peruskoulu jäi käskenTai sitten kösken ellei kysken. XD
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kun aloituskin on schaissea eikä moista kirjoitusta edes ole HS:ssä niin syystäkin vittuilevat.
Tutkin asian. Tuo alustajan juttu oli viisi kertaa julkisena Hesarin juttukommenttiosiossa. Ja viisi kertaa se katosi. Katoamisen syynä oli lukijoiden tai oikeastaan yhden lukijan (ip) ilmoitukset asiattomasta kommentista, jonka nyt jokainen voi täällä sen lukea ja todeta, että oliko vai ei asiaton. Tässä ketjussa toisaalla esiintyvät julkiolokellonajat pitävät paikkansa - asian voi tarkistaa Hesarin toimituksesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tutkin asian. Tuo alustajan juttu oli viisi kertaa julkisena Hesarin juttukommenttiosiossa. Ja viisi kertaa se katosi. Katoamisen syynä oli lukijoiden tai oikeastaan yhden lukijan (ip) ilmoitukset asiattomasta kommentista, jonka nyt jokainen voi täällä sen lukea ja todeta, että oliko vai ei asiaton. Tässä ketjussa toisaalla esiintyvät julkiolokellonajat pitävät paikkansa - asian voi tarkistaa Hesarin toimituksesta.
Nyt on totuus kateissa ja pahasti:
- Jos pääsisit tarkastelemaan kommentoijien IP osoitteita sinun pitäisi olla Helsingin Sanomien IT-henkilökuntaan kuuluva.
- Ulkopuolisille lähteitä ei kerrota - viranomaisetkin tarvitsevat oikeuden päätöksen.
- Helsingin Sanomat itse päättää julkaisuistaan eikä jotkut lukijat
- Kenellä muka "Hesarin tomituksessa" voisi sottaa ja tiedustella onko joku kirjoitus ollut kommenttikentässä ja poistettu sitten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on totuus kateissa ja pahasti:
- Jos pääsisit tarkastelemaan kommentoijien IP osoitteita sinun pitäisi olla Helsingin Sanomien IT-henkilökuntaan kuuluva.
- Ulkopuolisille lähteitä ei kerrota - viranomaisetkin tarvitsevat oikeuden päätöksen.
- Helsingin Sanomat itse päättää julkaisuistaan eikä jotkut lukijat
- Kenellä muka "Hesarin tomituksessa" voisi sottaa ja tiedustella onko joku kirjoitus ollut kommenttikentässä ja poistettu sitten.ASIAA - melkein arvaan kuka tuo muita haukkuva ”tutkija” on.
- Anonyymi
Hesarilta
Mielipide | Lukijan mielipide
Suomen Waffen-SS-pataljoonan historian kaivelu pitäisi jo lopettaa
Suomalaisille SS-miehille ja erityisesti heidän omaisilleen on jo aika antaa synninpäästö.
Julkaistu: 17.7. 2:00
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006175266.html- Anonyymi
Omaiset eivät ole vastuussa SS-miesten tekemistä siviilien murhista. Omaiset, jotka yrittävät estää niiden tutkimisen, ovat kuitenkin itse natsihenkisiä. On selvää, että Saksassa ei tällaisiin suopeasti suhtauduta. Saksalaiset ovat osanneet irtautua natsismista, mutta osa suomalaisista SS-miesten jälkeläisistä ei.
Eiks nää oo jo kohta Valhallassa nää kaikki SSmiehet? R. I. P. Respect!
- Anonyymi
Pitääkö paikkansa, ettei SS-Wikingin kenraalia Felix Steineriä ei tuomittu sodan jälkeen - jos näin, se on ratkaiseva tieto!
- Anonyymi
Suomalaiset SS-vapaaehtoiset osallistuivat vain Waffen-SS divisioonaan Viking. Sen tunnettu komentaja oli kenraali Felix Steiner ... ote Wikipediasta: " ... Steiner oli myös yksi harvoista SS-kenraaleista, joita ei sodan jälkeen syytetty osallisuudesta minkäänlaisiin sotarikoksiin. Steiner ei esimerkiksi sallinut komentamiensa joukkojen toteuttaa Adolf Hitlerin 9. kesäkuuta 1941 antamaa Komissaarikäskyä.[5] ... "
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner -
Waffen-SS' ssä komennot toteutettiin piirun tarkasti ja vastuu komennoista ja käskyistä oli aina esimiehillä - Steiner oli suomalaistenkin korkein suora esimies ja tuo Wikin ote kertokoot loput. Waffen-SS' ssä tottelemattomuuden rangaistukset olivat erittäin kovia.
- Anonyymi
Mutta oleellista on, ettei kirjoitusta ole HSssä .
Onko tällainen kusetus normaalia?- Anonyymi
EI ole enimmäinen kerta...eikä toinen...eikä kolmas...se siis on osa itätrollausta.
- Anonyymi
Erinomainen avausteksti, ja siihen saatiin kuin saatiinkin asiakommentteja - tosin turmiolan tommeja oli nyt mukana harvinaisen paljon.
- Anonyymi
Vain yksi voi kekua täysin valheellista aloitusta. Kuka se olisi?
Asian voi tarkastaa aloituksen linkistä, jossa EI ole väiettyä kirjoitusta. Faktaa, vaikka vaikea ymmärtää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain yksi voi kekua täysin valheellista aloitusta. Kuka se olisi?
Asian voi tarkastaa aloituksen linkistä, jossa EI ole väiettyä kirjoitusta. Faktaa, vaikka vaikea ymmärtää.Juuri näin !
Lukijat herjaavat aloituksen valhetta oikeutetusti .
Sitten yksi herjaa lukijoita kritiikin vuoksi, helppo arvata kuka hän on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin !
Lukijat herjaavat aloituksen valhetta oikeutetusti .
Sitten yksi herjaa lukijoita kritiikin vuoksi, helppo arvata kuka hän on.Täällä näkyy vain yksi turmiolan tommi, joka päsmäröi monin eri välikommentein aivan oleettomalla asialla. Tuon sijasta voisi pohtia SS-miestemme todellisuutta tai koettaa sitä hahmottaa historiallisena tapahtumana ja ehkä pakonomaisena oikeutuksena?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä näkyy vain yksi turmiolan tommi, joka päsmäröi monin eri välikommentein aivan oleettomalla asialla. Tuon sijasta voisi pohtia SS-miestemme todellisuutta tai koettaa sitä hahmottaa historiallisena tapahtumana ja ehkä pakonomaisena oikeutuksena?
Lukijat ovat vihasia, koska aloitus on valhetta. Vain yksi ei halua tätä ymmärtää - kuka hän voisi olla?
Asian voi tarkastaa aloituksen linkistä, jossa EI ole väiettyä kirjoitusta. Faktaa, vaikka vaikea ymmärtää.
- Anonyymi
Jos kaikki ryssäntrollit ovat tätä tasoa ei meillä ole hätää.
- Anonyymi
Kuulutko joukkoon, terävästä sanansäilästäsi johtuen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulutko joukkoon, terävästä sanansäilästäsi johtuen?
Kyllä - olen Hämeenlinnan Jortikan mahtisonni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä - olen Hämeenlinnan Jortikan mahtisonni.
Ekun Turmiolan Tommipommi peräkammarista. Hesariakin tulee käytettyä - siihen on hyvä pyyhkiä kun käy potalla.
- Anonyymi
Yleinen suomalainen mielipide lienee näiden SS-miesten puolella?
- Anonyymi
Natsien ja siviilien murhaajien puolella - ei varmasti ole.
- Anonyymi
On Hesarin artikkelissa yksi aloittajan kommentti: nimimerkki KGBn mainitsema Felix Steiner, jonka aloittaja on kertonut omassa kirjoituksessaan.
Itse aloitus se ei ole. - Anonyymi
Nimimerkki KGB kirjoitti vastauksena:
"Myönnät itsekin syyttäväsi murhista ilman todisteita, mistä vastuussa olisikin SS-miehet, koska väität heidän päiväkirjamerkintöjään epäselviksi. Kehotat vielä "kääntymään heidän tai kollegojensa puoleen asiassa" kun itse et pysty esittämään yhtään mitään.
Silti syytät SS-miehiä murhista - todistettu on ainoastaan se, ettei mitään faktaa tapahtumista, joissa suomalaiset SS-miehet olisivat osallistuneet teloituksiin, ole."
En ole myöntänyt syyttäväni ketään murhista. En ole myöskään tuminnut ketään murhista. Olen todennut, että suomalaisten SS-misten päälle lankeaa (epäilyksen) varjo, koska eräät heistä itse ovat kertoneet osallisuudestaan joukkomurhiin kuitenkaan yksilöimättä, kuka teki ja missä ja milloin näin tapahtui.
Kehotan kääntymään SS-miesten tai heidän kollegojensa puoleen asiassa, koska edellä mainituista epäselvyyksistä tekojen ja tapahtumien yksilöimistä koskien ovat vastuussa tietenkin vain he itse.
Historiallinen totuus ei muutu sen mukaan, onko jostakin asiasta olemasta todisteita vai ei. Jos toditeita ei ole olemassa, silloin asia selvittäminen jää epäselvyyksien varaiseksi. Silloin yksi vaihtoehto on, että asianomaiset SS-miehet tai kollegansa esittävät tarkempia tietoja kokemistaan asioista.- Anonyymi
Älä jauha schaissea - syytit seuraavasti:
"Ei voi kuin ihmetellä, miten tietämättömiä SS-miesten sukulaiset ovat historiallisista tosiasioista."
"Yksinkertaisesti mikään historiallinen fakta ei tue käsitystä, että Waffen-SS:n sotilaat eivät olisi kansallisuudesta riippumatta osallistuneet ainakin joihinkin murhiin."
"Mahdollisuus, että suomalaiset SS-vapaaehtoiset eivät olisi osallistuneet joukkomurhiin vääristäisi historiallista totuutta. "
Länsimaisessa oikeuskäsityksessä syyttömiä ollaan kunnes syylliseksi todetaan. Näin tapahtui myös SS Viking divisioonan komentaja Felix Steinerille: syytettiin, tutkittiin ja todettiin syyttömäksi.
- Anonyymi
Ovatko SS-natseja puolustelevat omaiset itsekin natseja. Kaikki SS-miesten jälkeläiset eivät adressiin yhtyneet, vaan he osaavat ottaa esi-isien pahoista teoista opikseen.
- Anonyymi
Tässähän tätä uusinta uutta selvitystä lisää, joskin osa siitä on kerrottu jo kirjassa 'Hakaristin ritarit'.
Ketähän viime sotien historia häpäisee ja jos - niin miksi?
https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/sarjajulkaisut/suomalaiset_ss-vapaaehtoiset.pdf
- Anonyymi
Tuskin omaiset ovat esittäneet tuollaista SS-joukkojen panettelua ja haukkumista raa'aksi ym. Luoman omaa Putin-propagandaa eli voittajien shittiä
- Anonyymi
Lukekaa taaperot ensiksi edes tämä suomalainen Kansallisarkiston tuore teksti viime helmikuulta, että oppisitte edes JOTAKIN.
https://www.arkisto.fi/uploads/Arkisto/2.pdf
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri181525- 281315
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631212Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111112Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651036Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.271035Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?101026Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan30999Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus
YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha2996Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se6991