Minkä takia Helkama Jopo menestyy edelleen niin hyvin?

Anonyymi

Olen yrittänyt keksiä syytä sille , että miksi helvetissä kaikki hommaavat Jopon vaikka tarjolla on monia samanlaisia , mutta eri merkkisiä pyöriä paljon halvemmalla.

Ja tiedän , että monet on sitä mieltä , että nämä halvemmat versiot olisivat jotenkin huonompia , mutta minulla on ollut käytössä Montana Retro , Solifer Helmi ja nyt käytössä oleva Tunturi Tempo ja kaikki näistä ovat olleet tosi hyviä vaikka eivät varmasti ole yhtä kalliita kuin Jopo.

Omistan itse sellaisen vanhanajan Helkama Jopon ja ymmärrän syyn sille , että miksi se on ollut aikanaan suosittu. Olen siinä käsityksessä , että tämä 1965-1975 valmistettu jopo oli aika halpa ja hintaansa nähden erittäin laadukas pyörä , jossa oli niin hyvät säätövarat , että sillä pystyi ajamaan lähes kaiken kokoiset ihmiset.

En myöskään ole kuullut , että toista tällaista samantapaista pyörää oltaisiin myyty silloin , kun Helkama Jopo tuli myyntiin. Käsittääkseni Tunturin tämä Poni tuli vasta myöhemmin myyntiin.

Silloin Jopo oli ainut polkupyörä joka todella sopi jokaiselle ja se on varmasti ainakin yksi syy sen silloiselle menestykselle.

Nykyään se ei ole enää ainutlaatuinen millään tavalla , kun lähes jokaisella pyörämerkillä on tuotannossa joku sen tyylinen , halvempi ja ehkä jopa laadukkaampi pyörä.

En ole ainakaan kuullut tai lukenut , että Jopon kopio olisi katkennut kesken ajon toisin , kuin itse Jopo joka on aiheuttanut katkeamisellaan jo ainakin yhden onnettomuuden.



Ja tiedän. Nyky Jopo on sellainen tyhmä muotijuttu kuten esimerkiksi Iphone.



Ja käsittääkseni kumpikaan ei ole laadukas ostos.

Jopon runko saattaa katketa ja Iphone hidastaa käsittääkseni puhelimiaan tahallaan muka akun kestämisen takaamiseksi vaikka oikeasti se vain tekee täysin hyvästä laitteesta käyttökelvottoman tahallaan , että ihmiset ostaisivat uusia.

Ja ehkä monet lapset haluavat myös siksi Jopon tai Iphonen , että ne voi sitten koulussa kehua , kuinka rikkaita niiden vanhemmat on , ja todellisuudessa vanhemmat syövät kotona spagettia ilman kastiketta ja juovat pelkästään vettä , että saadaan Jopo ja Iphone jotenkuten maksettua.

Ja joku voisi sanoa , että mä olen kateellinen niille joilla on nykyaikainen jopo tai iphone. Ja kyllä. Minä olen kateellinen. En tosin heille jotka ovat saaneet tai ostaneet näitä tuotteita vaan heille jotka myyvät näitä paskatuotteita ja keräävät aivan helvetinmoisen kasan rahaa tyhmiltä ihmisiltä jotka ostavat tuotteita kauhealla hinnalla vaikka yhtä hyvän saisi halvemmalla joltain toiselta. Varmaankin Helkaman ja iphonen pomot nauravat näille tyhmyreille joita he ovat onnistuneet huijaamaan jo kauan. Helkama jostain 2000luvun alusta , kun se toi tämän uuden paskajopon myyntiin ja Iphone vuodesta 2007 , kun se toi ensimmäisen kosketusnäyttönsä myyntiin.

Ja te jotka olette jo ehtineet tuhlata rahanne uudenaikaiseen jopoon tai Iphoneen.
Toivon , että osaatte valita seuraavalla kerralla paremmin.

39

4940

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Noh. Täältä tulee käytännön kokemuksia.

      Ostan perheelle noin yhden pyörän vuodessa tai ehkä hiukka vielä enemmän. Pyörät ovat yleensä aina uusia. Hintaluokka on ollut 125-2500 euroa.

      Lähes jokainen pyörä on vaatinut luovutushuollon lisäksi kotimekaanikon sormet rasvaan. Joku laakeri tiukalla, pinna löysällä, jokunen ruuvi kiristämättä, osia retkahtaa kesken ajon, ketjut löysällä, jarrut tiukalla yms.

      Kaikki sellaista pikkuriesaa mitä ei saa huollossa kerralla kuntoon, kun eivät käy koko pyörää huolellisesti läpi, koska se maksaa yksinkertaisesti liikaa. Samoin pyörän koon valinta kasvaville nuorille on tarkkaa puuhaa.

      Itselle tämä ei ole ongelma, koska harrastan pyöräilyä ja huolto on mukavaa helppoa pihapuuhaa.

      Kahden Jopon kokemuksella Jopo erottuu edukseen parissa asiassa. Pyörä on hyvin kasattu. Kotimekaanikon ei tarvitse heti laittaa sormia rasvaan. Toki ketjuja pitää kiristää ja huoltaa kun ajaa enemmän.

      Toinen Jopon hyvä puoli on geometria/runko. Jopon saa säädettyä mukavasti kasvavalle ja normaalipituiselle naiselle.

      Jopo on myös hyvä ajaa. Ajossa on sellaista mukavuutta "pintapehmeyttä" sekä vakautta. Vakaa ajaa ja ei täristä sormille eikä satulaan. Talvipyöräksi myös hyvä, koska eturenkaan tuntuma tiehen ja pito on hyvä.

      • Anonyymi

        Joka Pojan pyörä on aivan ykkönen asiointipyöränä joka kestää myös kurakelit ja sateet. Aivan ykkönen myös jalkavoimien kehittämiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joka Pojan pyörä on aivan ykkönen asiointipyöränä joka kestää myös kurakelit ja sateet. Aivan ykkönen myös jalkavoimien kehittämiseen.

        Jopon nimi on lyhenne sanoista Jokaisen Polkupyörä. Kyllä sillä muutamia kilometerjä pyöräilee. Haittapuolena on sen paino.


      • Anonyymi

        Ihan normaali kysymys melkein kaikissa ostoksissa:

        Miksi ostaa kalliilla, kun halvemmalla saa huonompaa?

        Opin jo varhain kotona periaatteen, että köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa. Ostetaan sitten vähemmän, mutta käyttötarkoitukseen sopivaa, laadukasta ja korjattavissa/huollettavissa olevaa. Silleen pääsee lopulta paljon edullisemmin kaikessa.


      • Anonyymi

        Tuo jopon säädettävyys on iso juttu, koska oikeasti on monia ihmisiä joille standardi runko (yms.) koot pyörissä ei ole ollenkaan mukavia ajaa. Hinta laatu suhde jopossa on tämän takia aika kohillaan.


    • Anonyymi

      Ei siinä suosiossa olekkaan kyse teknisistä asioista, vaan brändi nyt on vaan niin kovassa huudossa....

    • Anonyymi

      Jopossa on polkimen kammet lyhyemmät kuin 28 tuuman renkailla varustetuilla pyörillä. Minullakin oli kerran 26 tuuman renkailla varustettu pyörä jossa ei ollut vaihteita. Sillä oli kiva polkea , kun jalka ei joutunut tekemään niin isoa ylös alas liikettä.

      • Anonyymi

        Saahan kammet vaihdettua lähes pyörään kuin pyörään. Ostaa vain lyhyemmät jos se siitä on kiinni.


    • Anonyymi

      Jopo on tullut muotiin taas (muoti-ilmiö). Eipä myyty niitä paljon sanotaan 10-15 vuotta sitten. Onko Jopo sitten hyvä pyörä, niin siitä voi olla monta mieltä. Nuoret seuraavat mitä muut nuoret tekevät eli melkein orjallisesti kopioivat sen millä muut pyöräilevät.

      • Anonyymi

        "Jopo on tullut muotiin taas (muoti-ilmiö). Eipä myyty niitä paljon sanotaan 10-15 vuotta sitten."

        Niin, miksi ei myyty? ...... Koska markkinoille tuli mm. sellainen muoti-ilmiö kuin maastopyörät, joita massat sitten ostivat surkeilla "peltivaihteillakin" peruskäyttöön kaupunki- ja lähiöajoon, johon niiden 'niskat taittava' ajogeometria istuu huonosti ... muta pakkohan kaikkien oli sellainen ostaa.

        Jopo ja vastaavat fillarit, vastaavat hyvin suunnilleen kaikkeen arkiajoon rennolla ajoasennolla ja joka on helppo säätää eri pituisille henkilöille sopivaksi ... tuon tyyppinen peruspyörä on monipuolinen ja varsin simppeli huollettavakin, eli ns. järkipyörä käyttötarpeesta riippuen.

        Laaja suosio kansainvälisestikin noilla Foldin-pyörillä, joskaan en tiedä mikä / mitkä niistä olisi hyviä kompromissejä hinta-laadultaan.

        *

        Foldin Bike: https://en.wikipedia.org/wiki/Folding_bicycle

        *

        "The 7 Best Folding Bikes – [2021 Reviews & Guide]"

        - https://www.outsidepursuits.com/best-folding-bikes/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jopo on tullut muotiin taas (muoti-ilmiö). Eipä myyty niitä paljon sanotaan 10-15 vuotta sitten."

        Niin, miksi ei myyty? ...... Koska markkinoille tuli mm. sellainen muoti-ilmiö kuin maastopyörät, joita massat sitten ostivat surkeilla "peltivaihteillakin" peruskäyttöön kaupunki- ja lähiöajoon, johon niiden 'niskat taittava' ajogeometria istuu huonosti ... muta pakkohan kaikkien oli sellainen ostaa.

        Jopo ja vastaavat fillarit, vastaavat hyvin suunnilleen kaikkeen arkiajoon rennolla ajoasennolla ja joka on helppo säätää eri pituisille henkilöille sopivaksi ... tuon tyyppinen peruspyörä on monipuolinen ja varsin simppeli huollettavakin, eli ns. järkipyörä käyttötarpeesta riippuen.

        Laaja suosio kansainvälisestikin noilla Foldin-pyörillä, joskaan en tiedä mikä / mitkä niistä olisi hyviä kompromissejä hinta-laadultaan.

        *

        Foldin Bike: https://en.wikipedia.org/wiki/Folding_bicycle

        *

        "The 7 Best Folding Bikes – [2021 Reviews & Guide]"

        - https://www.outsidepursuits.com/best-folding-bikes/

        Onko noilla Jopon tyyppisillä pyörillä jotakin englanninkielistä yleisnimeä joilla hakea, noiden "foldin" taittuvien lisäksi? Suurin osa taittuvista on tuota runkotyyppiä, loogisestikin.

        Sitten tärkeimmät ja myydyimmät sellaiset EU:ssa kiinnostaisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jopo on tullut muotiin taas (muoti-ilmiö). Eipä myyty niitä paljon sanotaan 10-15 vuotta sitten."

        Niin, miksi ei myyty? ...... Koska markkinoille tuli mm. sellainen muoti-ilmiö kuin maastopyörät, joita massat sitten ostivat surkeilla "peltivaihteillakin" peruskäyttöön kaupunki- ja lähiöajoon, johon niiden 'niskat taittava' ajogeometria istuu huonosti ... muta pakkohan kaikkien oli sellainen ostaa.

        Jopo ja vastaavat fillarit, vastaavat hyvin suunnilleen kaikkeen arkiajoon rennolla ajoasennolla ja joka on helppo säätää eri pituisille henkilöille sopivaksi ... tuon tyyppinen peruspyörä on monipuolinen ja varsin simppeli huollettavakin, eli ns. järkipyörä käyttötarpeesta riippuen.

        Laaja suosio kansainvälisestikin noilla Foldin-pyörillä, joskaan en tiedä mikä / mitkä niistä olisi hyviä kompromissejä hinta-laadultaan.

        *

        Foldin Bike: https://en.wikipedia.org/wiki/Folding_bicycle

        *

        "The 7 Best Folding Bikes – [2021 Reviews & Guide]"

        - https://www.outsidepursuits.com/best-folding-bikes/

        Kokeilin Jopoa enkä itse tykännyt ajoasennosta laisinkaan. Sopii kenties muutaman km siirtymiin, kuten esim. nuorison koulumatkat.


    • Anonyymi

      Tunturi Tempo ainakin ollut suht hyvä pyörä. Tuli mulle kesällä ja alkanut jo ruostumaan joistakin paikoista , mutta en ajatellutkaan sitä miksikään koristeeksi vaan käyttöpyöräksi ja siinä on toiminut hyvin. Koulumatkat sujuu hyvin ja välillä kymmeniäkin kilsoja pyöräilen ihan vapaa-aikana. En usko , että huomattavasti kalliimpi Jopo olisi pärjännyt ollenkaan paremmin. Ainut asia mikä jopossa tuntuu olevan parempi on se , että siinä on pehmeempi satula. Ei perse kipeytyisi sillä varmaankaan niin paljon kuin Tempolla.

    • Anonyymi

      Miksi ihmiset ostavat kalliita muumimukeja? Ei kaikessa tarvitse olla aina järkeä tunteet ovat myös tärkeitä.

    • Anonyymi

      Koska nuoret ovat laumasieluja. Jos mutamalla on jotakin, niin itsellä pitää olla myös se sama. Ei ole väliä, onko kyseessä sitten vaate, pyörä tai kännykkä.

    • Anonyymi

      Jopoissa on ollut paljon rungonkatkeamisia. Aika vaarallista jos katkeaa ajossa.

      • Anonyymi

        Mistä löytyy tällainen faktatieto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tapauksia löytyy:
        https://yle.fi/uutiset/3-10752811

        https://www.google.com/search?q=jopo katkesi ajossa&oq=jopo katkesi ajossa&aqs=chrome..69i57j0i333.4000j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

        Tulee mieleen että onko käytetty väärin? Hypitty ja ajettu "offroad" maastossa tms?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulee mieleen että onko käytetty väärin? Hypitty ja ajettu "offroad" maastossa tms?

        Nuorethan aina keulii polkupyörillään ja ajaa niillä aivan älyttömissä paikoissa. Itse ainakin on tullut kavereiden kanssa mentyä pyörillä jossain metsässä ja ihan jopoilla ollaan menty. Ny yläasteella ei enää tuu niin oikeen tehtyy. Kyllä jopa joka on meidän nuorten suosima kuuluisi tehdä kestämään muutakin kuin parin kilometrin koulumatka tai sitten laittaa runkoon tarra, että saattaa katketa näistä syistä ja sitten pitkä rivi syitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulee mieleen että onko käytetty väärin? Hypitty ja ajettu "offroad" maastossa tms?

        Tuossa vaiheessa taidettiin kokeilla alumiinirunkoa.


    • Anonyymi

      kyse on muodista, vaihteeton peltipyörä joka maksaa yli 300,- on tietysti järjetön tuote, Suomi on ainoa maa maailmassa missä niitä ostetaan.

    • Anonyymi

      Aivan loistava aloitus, ja niin totta. Yhtäläisyyttä alkuperäisen ja nykypäivän Jopon välillä on lähinnä nimi ja paska ajettavuus. Välitys on toki ok yleiskäyttöön.

      Totta myös tuo Iphonesta sanottu. Jokainen tollo tyylillään.

    • Anonyymi

      Erittäin näppärä kaupunkipyörä ja tytöillä erityisen suositukin, niillä on omia erivärsiä niitä :) Jollain oli kultamaalillakin maalattu, näin, ja pinkin värisiäkin niitä.

      Ja tiedän olen kokeillut, niillä on hauska ajella, ohjaustankokin on hauskasti :D

    • Anonyymi

      Tunturi on ihan paska pyörä kumminki

    • Anonyymi

      Nuo katkeilleet Jopot ovat tainneet olla alumiinitekeleitä. Alumiini on kyseenalainen materiaali pyörien rungoissa, mutta edullinen valmistajalle.
      Nykyaikainen Jopo on btw mielestäni täysin eri pyörä kuin se alkuperäinen pellistä prässätty loota - lähinnä nimi ja huono ajettavuus yhdistävät näitä tekeleitä toisiinsa. Toisaalta, se orkkis on tietyllä tavalla tyylikäs.

    • Anonyymi

      koska sonta ei herätä nuapurikateutta meikän asuinympäristössä

    • Anonyymi

      Jopo on mukava ajaa, pystyasennosa ei puudu ja matka taittuu ripeästä. Tässä käytännön syyt.

      Pyörän päällä ei siis maata siten että alaselkä vaurioituu lopullisesti. Maantiepyörän ajoasento on luonnoton.

      • Anonyymi

        Maantiepolkuoyörän ajoasento on paras mahdollinen. Tärinä ei osu ainoastaan ristiselkään vaan jakautuu tasaisesemmin koko vartaloon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maantiepolkuoyörän ajoasento on paras mahdollinen. Tärinä ei osu ainoastaan ristiselkään vaan jakautuu tasaisesemmin koko vartaloon.

        Maantiepolkuoyörän ajoasennossa lantio kuormittuu kohtuuttomasti, samoin olkapäät puutuu, kun niitten päällä maataan, niska jäykistyy, kun joutuu kurkkimaan eteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maantiepolkuoyörän ajoasennossa lantio kuormittuu kohtuuttomasti, samoin olkapäät puutuu, kun niitten päällä maataan, niska jäykistyy, kun joutuu kurkkimaan eteen.

        ihan paskaa suollat, oletko ikinä edes kokeillut maantiepyörää joka on oikein mitoitettu kuskille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Maantiepolkuoyörän ajoasento on paras mahdollinen. Tärinä ei osu ainoastaan ristiselkään vaan jakautuu tasaisesemmin koko vartaloon.

        Maantiepyörän ajoasento on optimoitu ilmanvastuksen ja polkutehon kautta ja se ei tosiaan ole muussa mielessä se kaikista ”paras mahdollinen”, vaan tuota polkijan kannalta pidempiaikaiseen ajoon tarkoitettua optimaalisinta ajoasentoa kannattaa lähteä haarukoimaan tuolta nykyaikaisten matka/retkipyörien maailmasta joissa ajoasento on useamman pykälän pystympi kuin varsinaisessa maantiepyörässä.
        Mutta nyt todellakaan tuolla ei tarkoiteta mitään City (esim Jopo) pyörän pystyä ajoasentoa jossa lähes koko ajajan paino tulee satulalle ja joita ei todellakaan ole tarkoitettu mihinkään pitkäkestoisiin yhtämittaisiin ajosuorituksiin.


      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Maantiepyörän ajoasento on optimoitu ilmanvastuksen ja polkutehon kautta ja se ei tosiaan ole muussa mielessä se kaikista ”paras mahdollinen”, vaan tuota polkijan kannalta pidempiaikaiseen ajoon tarkoitettua optimaalisinta ajoasentoa kannattaa lähteä haarukoimaan tuolta nykyaikaisten matka/retkipyörien maailmasta joissa ajoasento on useamman pykälän pystympi kuin varsinaisessa maantiepyörässä.
        Mutta nyt todellakaan tuolla ei tarkoiteta mitään City (esim Jopo) pyörän pystyä ajoasentoa jossa lähes koko ajajan paino tulee satulalle ja joita ei todellakaan ole tarkoitettu mihinkään pitkäkestoisiin yhtämittaisiin ajosuorituksiin.

        Ja myös vanhemmissa retki- ja ns. randonneurpyörissä on ollut jo ennen roista masilmansotaa optimaalinen ajoasento, eli nykypyörät eivät todellakaan tarjoa mitään uutta sillä saralla. Maantiepyörissäkin on ollut iät ja ajat erilaisia geometrioita, esim. criterium-pyörä on osattu suunnitella erilaiseksi kuin pitkän matkan pyörä.


    • Anonyymi

      Jopoilla käydään paljon ajamassa tuhansien kilometrien euroopanreissuja, sellaisia satasen päivämatkoja.

      • Anonyymi

        juu kerran näin kun jopolla ajettiin 1800 m koulumatka. pidempään ei sillä ergonomialla jaksa.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Vältän nykypaskaa. Ei ole kelamankka tai VHS-videot joka jonnen muotivillitys mutta minulla onnistuu kasettisoittimesta pulsaattoripesukoneeseen korjaus ja valmistan myös osia itse, koska voin. Tässä mielessä alkuperäinen peltijopo sopii mulle, nytkin yksi työjonossa. Ja itäsaksalaisia kodinkoneita (ei aatesyistä saati muodin takia). Haistakaa paska iipottimienne kanssa, kusessa olette ensimmäisenä. Varmaan tajuatte edes eroa meisselin ja vasaran välillä.

      • Anonyymi

        Näin se menee, allekirjoitan näkemyksesi! Terästä sen olla pitää, ja mekaanista.


    • Anonyymi

      Pelasin aikoinaan nimimerkillä Jopo ja olin mmorpg pelissä top1-2 sena vuosia. Toimin vuosia Jopo nimimerkillä ilmaisena mainoksena muutamassa mmorpg pelissä. Minulla oli useampikin Jopo itselläni ja vieläkin on koska se on auttamatta yksi parhaimmin suunnitelluista pyöristä

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin

      Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset
      Maailman menoa
      167
      11008
    2. Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021

      vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti
      Maailman menoa
      114
      6242
    3. Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita

      sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi
      Maailman menoa
      171
      5591
    4. Jaaha, sitä on vasemmistoryhmä käynyt häiriköimässä Purran kodin vieressä

      On näköjään iso lakana levitetty puiden väliin, jossa lukee mm. "Haista vi*** Riikka Purra". Tunkekaa leikkaukset pers..
      Maailman menoa
      86
      5501
    5. Professori: Maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään - hävytöntä

      Kriminologi Jukka Savolaisen mukaan ikä ja vaikeat olosuhteet eivät riitä selitykseksi. – Tutkitun tiedon valossa sanoi
      Maailman menoa
      174
      4487
    6. Enää viisi yötä Sannan kirjaan

      Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut
      Maailman menoa
      78
      4382
    7. Mistä kummasta voi johtua se, että vasemmistolaiset usein häpeää itseään

      voiko se johtua esim. köyhyydestä? Ja tästä on siis ihan suomalainen tutkimus olemassa. "Suomalainen tutkimus osoittaa
      Maailman menoa
      48
      3989
    8. Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään

      mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät
      Maailman menoa
      55
      3856
    9. Marin teki sen mihin muut eivät pystyneet, vei susi-Soten maaliin

      ja sitten hävittyjen vaalien jälkeen lähtikin vastuuta pakoon...... "Professori: sote-uudistus on täysi susi. Sosiaali
      Maailman menoa
      23
      3524
    10. IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!

      "Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k
      Maailman menoa
      85
      3120
    Aihe