"7 viisaan miehen kabinetti"

faktat tiskiin

Patriarkaatti nostaa päätään jälleen kerran. Tänään on uutisoitu paljon ministeri Jakobsonin uudesta kirjasta "Tulevaisuus?".

Kirjassa Jakobson ehdottaa 7 viisaan miehen salaisen kabinetin perustamista. Kabinetissa tämä miesten joukko ratkoo Suomen talouspolitiikan ongelmat, joihin kuuluu mm. väestön pieneminen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/08/389298

Hyvä veli- kerho pystyyn vain, niinkö?

77

3503

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hertha

      Eikö Vapaamuurarit jo riitä?

      ---

      Seitsemän miestä ihan ei riitä lisäämään Suomen väestöä, vaikka huhkisivat yötä päivää. Varsinkaan, jos ovat Jakobsonin ikäisiä.

      • impresisoiden

        Mitä sitten ehdotat? Impresisoi lisää.


    • täysin järjetön

      Ajatus on menneiden aikojen miesten luomus, siinä perusjuonteena on se, ettei luoteta meidän demokratiaan ja sen kykyyn ratkaista tilanteita, sekä ongelmia.

      Mistä näitä seniilejä aina löytyy ja miksi ne aina pääsee ääneen, tämäon tyypillinen esimerkki aivotoiminnasta jossa perusjuonne on seuraava.
      Eli jos joskus harvoin jostakin syystä leikkaa, niin se yleensä leikkaa kiinni ...

      • hoida hommiaan.

        Kaikki johtuu siitä, että Halonen ei hoida - osaa
        hoitaa hommiaan.


      • Antsu

        Ajattelehan vaikka kuntauudistusta! Suomessa on edelleen yli 400 kuntaa johtajineen, organisaatioineen, rajoineen ja kunnantaloineen. Ehdotettu määrän karsiminen pariinkymmeneen aiheutti suoranaisen kapinan heissä, jotka joutuisivat tinkimään ikiaikaisista eduistaan. Taas esimerkki siitä, miten julkisuus, media, eturyhmät ja "kansa" torppaavat milloin milläkin perusteella kaikki ehdotukset.

        Pikkukabinetti miettisi ratkaisuja suljetuin ovin ja toisi ne vaihtoehtoina tarjolle. Siitä valikoimasta demokratian olisi päätettävä, mikä on paras - tai ainakin vähiten huono. Päätöksiä tulisi tehdyksi, ehkä puoliväkisin, mutta Suomen rajojen sisällä.


      • herra

        Onhan demokratia varsin vaivalloinen päätöksentekojärjestelmä. Sitä paitsi on myös varsin kyseenalaista, mitä demokratialla halutaan edes tarkoitettavan.


    • Heh, totta. Jakobson on aloittanut vaalikamppanjan. Tälläiset kannattajat ovat vastustajien etu. Halonen voi siis rentoutua, vastapuoli tekee vaalityön hänenkin puolesta.

      • herättää keskustelua

        Jaakobson ottaa kantaa ulkopolitiikkaan johon Halonen ei pysty. Halonen on hiljaa ulkopolittikasta siksi, että ei ymmärrä siitä yhtään mitään. Ja vielä; ajatella, että suomalaiset vielä taputtavat sille hiljaisuudelle, että ei puhu mitään.
        Halonen on naisten ehdokas = äänestäkää naista
        väliäkö millään muulla on, kuin että on nainen.
        Voiko mitään juntimpaa enää olla?


      • herättää keskustelua kirjoitti:

        Jaakobson ottaa kantaa ulkopolitiikkaan johon Halonen ei pysty. Halonen on hiljaa ulkopolittikasta siksi, että ei ymmärrä siitä yhtään mitään. Ja vielä; ajatella, että suomalaiset vielä taputtavat sille hiljaisuudelle, että ei puhu mitään.
        Halonen on naisten ehdokas = äänestäkää naista
        väliäkö millään muulla on, kuin että on nainen.
        Voiko mitään juntimpaa enää olla?

        Voi toki juntimpaa olla. Esimerkiksi eläminen menneiden uhkakuvien harhamaailmassa näkemättä nykyisiä, se se vasta tosi junttiutta on. Jaakobsonin skenaarioista puuttuvat ympäristöyhkat täysin, monikultturisuuden pulmat jäävät huomiotta, automatisoinnin vaikutukset työllisuuteen unohtuivat myös jne...

        Halosella ei ole sen suurempia ongelmia USA.n kanssa, kuin tämän nykyinen tilanne edellyttää. Tosiasioiden huomioimatta jättäminen voi selittyä seniiliydellä (ikäähän Maxilla jo on), Mutta kirjan johtopäätöksiin sen ei olisi pitänyt vaikuttaa.


      • mezo
        herättää keskustelua kirjoitti:

        Jaakobson ottaa kantaa ulkopolitiikkaan johon Halonen ei pysty. Halonen on hiljaa ulkopolittikasta siksi, että ei ymmärrä siitä yhtään mitään. Ja vielä; ajatella, että suomalaiset vielä taputtavat sille hiljaisuudelle, että ei puhu mitään.
        Halonen on naisten ehdokas = äänestäkää naista
        väliäkö millään muulla on, kuin että on nainen.
        Voiko mitään juntimpaa enää olla?

        On mielenkiintoista ja aika järkyttävää nähdä, mihin lähes puhtaasti ja pelkästään taloudellisin perustein toimiva maailmanjärjestelmä on johtanut ja tulee johtamaan. Seuraukset ovat surkuhupaisalla ja todella vakavalla tavalla nähtävissä. Otsonikato on tosiasia ja ilmiön kehityssuunta on pelkästään lisääntyvä. Samoin ihmisen vaikutus ilmastomuutoksiin on ratkaiseva ja sen seurauksena koko maailmantalous saattaa joutua todella vaikeaan taantumaan ellei merkittävää korjausliikettä hiilidioksidipäästö kysymyksessä tapahdu nopeasti. (Päästöjä ei haluta vähentää koska se saattaa vaarantaa talouden kasvun!) Tsunamit, trombit ja muut lisääntyvät luonnon katastrofit ovat tästä seurausta.

        Presidentti Tarja Halonen on ollut kaukaa viisas ja on ajanut kestävän kehityksen linjaa, joka nykyisessä(kin) maailmantilanteessa on AINOA vaihtoehto selvitä hengissä (ellei jo ole liian myöhäistä). Tämän päivän ratkaisut vaikuttavat huomiseen ja ovat lastemme tulevaisuutta. Tätä nämä Jakobsonit ja Penttilät eivät halua huomioida tai ymmärtää.


      • kuka tahansa
        mezo kirjoitti:

        On mielenkiintoista ja aika järkyttävää nähdä, mihin lähes puhtaasti ja pelkästään taloudellisin perustein toimiva maailmanjärjestelmä on johtanut ja tulee johtamaan. Seuraukset ovat surkuhupaisalla ja todella vakavalla tavalla nähtävissä. Otsonikato on tosiasia ja ilmiön kehityssuunta on pelkästään lisääntyvä. Samoin ihmisen vaikutus ilmastomuutoksiin on ratkaiseva ja sen seurauksena koko maailmantalous saattaa joutua todella vaikeaan taantumaan ellei merkittävää korjausliikettä hiilidioksidipäästö kysymyksessä tapahdu nopeasti. (Päästöjä ei haluta vähentää koska se saattaa vaarantaa talouden kasvun!) Tsunamit, trombit ja muut lisääntyvät luonnon katastrofit ovat tästä seurausta.

        Presidentti Tarja Halonen on ollut kaukaa viisas ja on ajanut kestävän kehityksen linjaa, joka nykyisessä(kin) maailmantilanteessa on AINOA vaihtoehto selvitä hengissä (ellei jo ole liian myöhäistä). Tämän päivän ratkaisut vaikuttavat huomiseen ja ovat lastemme tulevaisuutta. Tätä nämä Jakobsonit ja Penttilät eivät halua huomioida tai ymmärtää.

        Kuka tahansa voi ajaa valmiiksi tehtyjä malleja.
        Onko Halonen saanut mitään tuloksia aikaiseksi?
        Vai onko se tulosta, että käy pari kertaa vuodessa
        kyseisissä konferenseissa istumassa ja on samaa mieltä kuin tiedemiehet? Täällekkö pitää taputtaa?
        Ahtisaari on saanut jotain konkreettista aikaiseksi.


      • faktat tiskiin
        kuka tahansa kirjoitti:

        Kuka tahansa voi ajaa valmiiksi tehtyjä malleja.
        Onko Halonen saanut mitään tuloksia aikaiseksi?
        Vai onko se tulosta, että käy pari kertaa vuodessa
        kyseisissä konferenseissa istumassa ja on samaa mieltä kuin tiedemiehet? Täällekkö pitää taputtaa?
        Ahtisaari on saanut jotain konkreettista aikaiseksi.

        Halosella ei ole enää samoja valtuuksia mitä Ahtisaarella oli. Sitä paitsi, Halonen on puuttunut globalisaatioon tavalla, jota yksikään aiempi miespresidentti ei ole tehnyt. Halonen selvästi ymmärtää tämän asian tärkeyden, koska ilmiön vaikutukset ovat globaalit niin ihmisten kuin ympäristön kannalta.


      • mezo
        kuka tahansa kirjoitti:

        Kuka tahansa voi ajaa valmiiksi tehtyjä malleja.
        Onko Halonen saanut mitään tuloksia aikaiseksi?
        Vai onko se tulosta, että käy pari kertaa vuodessa
        kyseisissä konferenseissa istumassa ja on samaa mieltä kuin tiedemiehet? Täällekkö pitää taputtaa?
        Ahtisaari on saanut jotain konkreettista aikaiseksi.

        ...orjuuttaa omiin valmiisiin kaavoihinsa.

        Kestävän kehityksen politiikka on arvovalintaa siinä missä muukin poliittinen päätöksenteko. Pelkän jatkuvan talouskasvun varaan rakentuva politiikka on myös yhteiskunnallisesti päämäärähakuinen. Sen yksi suuri epäkohta on muun muassa halu palata sukupuolten väliseen työnjakoon. Käytännössä se näkyy esimerkikisi naisten pätkätöiden lisääntymisenä ja vastaavasti miesten lisääntyneenä työaikana ja työuupumuksena.

        Kestävän kehityksen politiikka - kuten jo termikin kertoo - on pitkän tähtäimen politiikkaa. Tulokset eivät välttämättä näy yhden valtion päämiehen valtakauden aikana. Jos jokainen valtion päämies olisi toimunt/toimisi kestävän kehityksen linjan mukaisesti, maailman tilanne ei olisi siinä pisteessä missä se nyt on.


    • j.pukkila

      ..miksi haaskata varoja seitsemään huru-ukkoon, kun esko aho on esittänyt oivan mallin talouden kuntoon saattamiseksi..

      • Kurre_Orava

        Jos tarkoitat Ahon ideaa, että itse aiheutetutu vaivat maksetaan itse, niin kyllä. Minusta aivan erinomainen idea, kunhan se laajennetaan koskemaan juoppoja ja narkkareitakin.

        Lenkkimakkaraa ei kukaan kenenkään suuhun väkisin työnnä. Mutta ei kukaan väkisin viinaakaan juota. Ja itse se narkkari sen ruiskun suoneensa tökkää.

        Eli joku tolkku hyysäämiseen.


      • j.pukkila
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Jos tarkoitat Ahon ideaa, että itse aiheutetutu vaivat maksetaan itse, niin kyllä. Minusta aivan erinomainen idea, kunhan se laajennetaan koskemaan juoppoja ja narkkareitakin.

        Lenkkimakkaraa ei kukaan kenenkään suuhun väkisin työnnä. Mutta ei kukaan väkisin viinaakaan juota. Ja itse se narkkari sen ruiskun suoneensa tökkää.

        Eli joku tolkku hyysäämiseen.

        ..juuri tuontapaisen idean muistan ahon tässä taannoin esittäneen..
        ..yritin löytää sen tarkan sisällön jostakin vepistä sitä kuitenkaan löytämättä, mutta kuullessani idean muistelen sellaisen toteutetun jo jossakin firmassa, jossa kuntoileva väki sai bonusta tai jotakin vastaavaa..
        ..kannattaisi varmaan suomessa laajemminkin siirtyä ruoskimisen sijasta porkkanoiden tarjoamiseen, se olisi paljon mukavampaakin kuin perinteinen kyykyttäminen..
        ..tosin pahoin pelkään, että ahon idea avaa hornan tuutin ja eteemme avautuu lama-ajan kurimus armottomine nälkäkuureineen, juustohöylineen ja devalvaatioineen..
        ..eikös se lamakin ollut itseaiheutettu vaiva, aiheutui kuulemma yli varojen elämisestä..??


      • Kurre_Orava
        j.pukkila kirjoitti:

        ..juuri tuontapaisen idean muistan ahon tässä taannoin esittäneen..
        ..yritin löytää sen tarkan sisällön jostakin vepistä sitä kuitenkaan löytämättä, mutta kuullessani idean muistelen sellaisen toteutetun jo jossakin firmassa, jossa kuntoileva väki sai bonusta tai jotakin vastaavaa..
        ..kannattaisi varmaan suomessa laajemminkin siirtyä ruoskimisen sijasta porkkanoiden tarjoamiseen, se olisi paljon mukavampaakin kuin perinteinen kyykyttäminen..
        ..tosin pahoin pelkään, että ahon idea avaa hornan tuutin ja eteemme avautuu lama-ajan kurimus armottomine nälkäkuureineen, juustohöylineen ja devalvaatioineen..
        ..eikös se lamakin ollut itseaiheutettu vaiva, aiheutui kuulemma yli varojen elämisestä..??

        Niin

        Aikoinaan kävi niin, että Suomen rahamarkkinat vapautuivat. Suomessa oli totuttu siihen, että pankista ei saanut rahaa kuin kunnon vakuuksilla ja mieluummin piti vielä olla pankin johtajan kaveri.

        Sitten yhtäkkiä rahamarkkinat vapautui. Velkaa annettiin 18v kakaroille muskeliauton ostoon sen kummemmin kyselemättä. Oli kulutusjuhla ja ihmisethän kulutti. Pankkirahaa otettiin sen kummemmin miettimättä. Aikalaiset varmasti muistavat vuodet 1985 - 1990.

        Totuus tuli kuitenkin pian eteen. 1993 tämä maa oli täynnä realiointikeskuksia ja asuntonsa menettäneitä työttömiä...

        Synkkää historiaa niille jotka muistavat. Tämän päivän parikymppiset eivät enää muista ja ottavat hulluna velkaa ja GE ja Ellos luottoja...

        Minä varoitan...

        *K. Orava - Onneksi kuiten liikemies*


      • avecMaria
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Jos tarkoitat Ahon ideaa, että itse aiheutetutu vaivat maksetaan itse, niin kyllä. Minusta aivan erinomainen idea, kunhan se laajennetaan koskemaan juoppoja ja narkkareitakin.

        Lenkkimakkaraa ei kukaan kenenkään suuhun väkisin työnnä. Mutta ei kukaan väkisin viinaakaan juota. Ja itse se narkkari sen ruiskun suoneensa tökkää.

        Eli joku tolkku hyysäämiseen.

        Olen sillä viisiin eri meiltä Kurren kanssa tällä erää, että kaikkien mietin on syötävä. Perheenäitinä tiedän, että kallis ruoka on usein sitä tervellisintä (kausivaihteluita esiintyy). Halvalla saa sen ranskanpullan tai hookoonsinisen mutta kolesteroolit nousee ja aiheuttaapi tautia...
        Että köyhää lyödään vielä syömisestäkin?

        Sen sijaan viinan, huumeiden taikka tupakin välttämätön tarve elämässä on erittäin kyseenalaista... Vai mitä mieltä olet?


      • Kurre_Orava
        avecMaria kirjoitti:

        Olen sillä viisiin eri meiltä Kurren kanssa tällä erää, että kaikkien mietin on syötävä. Perheenäitinä tiedän, että kallis ruoka on usein sitä tervellisintä (kausivaihteluita esiintyy). Halvalla saa sen ranskanpullan tai hookoonsinisen mutta kolesteroolit nousee ja aiheuttaapi tautia...
        Että köyhää lyödään vielä syömisestäkin?

        Sen sijaan viinan, huumeiden taikka tupakin välttämätön tarve elämässä on erittäin kyseenalaista... Vai mitä mieltä olet?

        Nii juu oikein.

        Enpä tosiaan tullut ajatelleeksi, että vähäosaisella ei ole varaa muuhun tarjousmakkaraan ja ranskanperunoihin (Eurospar 3,95/kg).

        Eli oikeastaan pitäisi kiinnittää huomio elintarvike markkinoiden vääristymiseen.

        Miksi kalapuikkopaketti marketissa on halvempi kuin kilo järviahvenia torilla? Tässä tuhansien järvien maassa.


      • Kurre_Orava
        avecMaria kirjoitti:

        Olen sillä viisiin eri meiltä Kurren kanssa tällä erää, että kaikkien mietin on syötävä. Perheenäitinä tiedän, että kallis ruoka on usein sitä tervellisintä (kausivaihteluita esiintyy). Halvalla saa sen ranskanpullan tai hookoonsinisen mutta kolesteroolit nousee ja aiheuttaapi tautia...
        Että köyhää lyödään vielä syömisestäkin?

        Sen sijaan viinan, huumeiden taikka tupakin välttämätön tarve elämässä on erittäin kyseenalaista... Vai mitä mieltä olet?

        Olen ostamassa venettä. Tuukko ens kesänä järvelle kalaan?


      • avecMaria
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Nii juu oikein.

        Enpä tosiaan tullut ajatelleeksi, että vähäosaisella ei ole varaa muuhun tarjousmakkaraan ja ranskanperunoihin (Eurospar 3,95/kg).

        Eli oikeastaan pitäisi kiinnittää huomio elintarvike markkinoiden vääristymiseen.

        Miksi kalapuikkopaketti marketissa on halvempi kuin kilo järviahvenia torilla? Tässä tuhansien järvien maassa.

        Se ruuan alv-ale olisi alkua...Turha on ennen liittää pakolliseen tarpeeseen (nälkään) liittyvä sairastuminen vapaaehtoisten terveyden tärväämisten listalle...

        Ja ne ruokajonot... Tuskin sekään menu on ihan sieltä parhaasta päästä. Oletan.


      • avecMaria
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Olen ostamassa venettä. Tuukko ens kesänä järvelle kalaan?

        Mutta homma voipi mennä tarjouskalapuikoiksi...:))


      • Kurre_Orava
        avecMaria kirjoitti:

        Se ruuan alv-ale olisi alkua...Turha on ennen liittää pakolliseen tarpeeseen (nälkään) liittyvä sairastuminen vapaaehtoisten terveyden tärväämisten listalle...

        Ja ne ruokajonot... Tuskin sekään menu on ihan sieltä parhaasta päästä. Oletan.

        "
        Ja ne ruokajonot... Tuskin sekään menu on ihan sieltä parhaasta päästä. Oletan.
        "
        Juu ei.
        Kuten olen kertonut, niin olen joskus ollut ns. pohjalla.

        Sieltä ei tullaan hyysäreiden avulla. Sieltä tullaan lujalla tahdolla.

        Juuri siksi lahjoitan vuosittain huomattavia summia ruokapankkien ja itseäni auttaneen seurakunnan diakonia toimintaan.


      • Kurre_Orava
        avecMaria kirjoitti:

        Mutta homma voipi mennä tarjouskalapuikoiksi...:))

        Isäni Pappa-Orava tuntee vesistön kalavedet tuommoisen viidenkymmenen vuoden kokemuksella.

        Olisin taipuvainen luottamaan hänen kalastusoppeihinsa... :)


      • avecMaria
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Isäni Pappa-Orava tuntee vesistön kalavedet tuommoisen viidenkymmenen vuoden kokemuksella.

        Olisin taipuvainen luottamaan hänen kalastusoppeihinsa... :)

        Eikö nainen tuo huonoa kalaonnea??
        :)


      • Kurre_Orava
        avecMaria kirjoitti:

        Eikö nainen tuo huonoa kalaonnea??
        :)

        Niihän ne merimiehet sanoo.

        Met nyt kuiten kiikutaan sisävesillä :)

        Kokemukseni mukaan ainakin rouva Orava on saanut paremmin kalaa kuin minä. :)


      • avecMaria
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Niihän ne merimiehet sanoo.

        Met nyt kuiten kiikutaan sisävesillä :)

        Kokemukseni mukaan ainakin rouva Orava on saanut paremmin kalaa kuin minä. :)

        Laittasitko minut onkimaan ja vetäsit ite pussikaljaa?
        Vitsi vitsi...:I

        Minkäs moista venettä se K. Orava on hankkimassa?


      • Kurre_Orava
        avecMaria kirjoitti:

        Laittasitko minut onkimaan ja vetäsit ite pussikaljaa?
        Vitsi vitsi...:I

        Minkäs moista venettä se K. Orava on hankkimassa?

        Aikoinaan kun olin vielä pikku huiskahäntä, olin kesätöissä paikallisella luotsialuksella.

        Nyt löysin sen aluksen netistä myytävänä.
        Tuo keulahytti on mauton...

        Silloinen sisävesiluotsi oli perheeni läheinen tuttu. Jotenkin tunnen, että alus kuuluu Orava perheeseen

        http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=232762&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?page=2@sortCol=@ord=@sid_boat_type=@sid_make=@sid_sub_type=@pfrom=6000@pto=7000@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=


      • Sanelma
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Jos tarkoitat Ahon ideaa, että itse aiheutetutu vaivat maksetaan itse, niin kyllä. Minusta aivan erinomainen idea, kunhan se laajennetaan koskemaan juoppoja ja narkkareitakin.

        Lenkkimakkaraa ei kukaan kenenkään suuhun väkisin työnnä. Mutta ei kukaan väkisin viinaakaan juota. Ja itse se narkkari sen ruiskun suoneensa tökkää.

        Eli joku tolkku hyysäämiseen.

        Urheilijat ovat käsittääkseni suurin itseaiheutettujen sairauksien ja muiden hoitoa vaativien vammojen riskiryhmä. Katkenneita raajoja, tuhoutuneita niveliä, äärimmilleen viedyn rääkin elimistölle aiheutuneet tuhot, toisinaan jopa elinikäinen vammautuminen. Lähes kaikilla aktiivihiihtäjillä on astma. Maratoonarit ovat kuulemma ihan oma lukunsa.

        Skeittarit ainakin saavat maksaa itse hoitonsa, samoin mopoilijat, mikäli onnettomuus on sattunut päämäärättömässä ajossa, ei siis järkevässä paikasta toiseen siirtymisessä. Auto-onnettomuuden uhrin maksu määräytyy sen mukaan, olivatko turvavyöt kiinni vai ei.

        Keksikää lisää porukkaa, jotka ovat ihan itse syypäitä tautiinsa/vammaansa, kyllä me pian saamme tasapainoon terveydenhuollon budjetin!

        Ja sen kunniaksi pienille... :)


      • Antsu
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Aikoinaan kun olin vielä pikku huiskahäntä, olin kesätöissä paikallisella luotsialuksella.

        Nyt löysin sen aluksen netistä myytävänä.
        Tuo keulahytti on mauton...

        Silloinen sisävesiluotsi oli perheeni läheinen tuttu. Jotenkin tunnen, että alus kuuluu Orava perheeseen

        http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=232762&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?page=2@sortCol=@ord=@sid_boat_type=@sid_make=@sid_sub_type=@pfrom=6000@pto=7000@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=

        Asia ei tietenkään kuulu minulle, mutta kuvaa katseltuani jotenkin tuntuu siltä että eräät muut jyrsijät - alkaa muuten r:llä - ovat jo moisen aluksen hylänneet...


      • Kurre_Orava
        Antsu kirjoitti:

        Asia ei tietenkään kuulu minulle, mutta kuvaa katseltuani jotenkin tuntuu siltä että eräät muut jyrsijät - alkaa muuten r:llä - ovat jo moisen aluksen hylänneet...

        Puupauatti on semmonen vekotin, että hyvällä hoidolla se on ikuinen ja huonollakin melko kestävä.

        Veneistä lasikuidusta valmistetuista pulkista ei taas sitten kannata puhua samana päivänä.

        Veneethän tehdään puusta taikka teräksestä.


    • sfa

      minkä takia on hyvä veli kerho olemassa. totuuuden. nussi lisää valtaa

    • Antsu

      Se, että Nokiaa, maan hallitusta, SDP:tä ja SAK:ta johtavat tällä hetkellä miehet, ei tietenkään ole Jakobsonin vika. Kabinettiin hän nimeäisi seitsemän Ihmistä ikään kuin viran puolesta ja koostumus oli yhteiskunnallisesti varsin kattava ollakseen noin pieni.

      Ajatus on siis se, että seitsikko saa työrauhan ratkaisuehdotuksia miettiessään, eikä teemoja julkisteta median ja eturyhmien riepoteltaviksi kesken kaiken. Meikäläisessä demokratiassa lainsäädäntö on luonnollisesti edelleen eduskunnan asia.

      Suomen väestö ei muuten ole "pienemässä" eikä edes pienenemässä, mutta ikärakenne muuttuu nopeasti ja huolestuttavasti. Maassa saa kaikin mokomin olla kaksi miljoonaa mummoa, mutta heitä hoitamaan ja kaikkea muuta työtä tekemään tarvitaan nuorempaa väkeä suhteessa paljon enemmän.

      • faktat tiskiin

        Turha kierrellä, kyseessä todellakin olisi 7 "viisaan (ja hah)" miehen kerho eli hyvä veli-kerho. Puhutaanpa asioista ihan oikeilla nimillä, eikä kierrellä tosiasioita.


      • Antsu
        faktat tiskiin kirjoitti:

        Turha kierrellä, kyseessä todellakin olisi 7 "viisaan (ja hah)" miehen kerho eli hyvä veli-kerho. Puhutaanpa asioista ihan oikeilla nimillä, eikä kierrellä tosiasioita.

        Siis minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Vanhasta, Ollilaa ja niitä viittä muuta kutsutaan viisaiksi miehiksi. Jos haluat laittaa viisauden lainausmerkkeihin, ilmeisesti löydät jostain Ollilaa fiksumman yritysjohtajan, Ihalaista fiksumman ay-johtajan, Vanhasta fiksumman ministerin jne. Nimiä esiin - ne kiinnostavat varmasti muitakin!

        Hyvä veli -höpinät olet keksinyt ihan itse. Haluat etsiä hämärää salamyhkäisyyttä, vaikka seitsemän ehdotettua ovat kaikki kiistatta julkisia hahmoja, modernissa demokraattisessa yhteiskunnassa uransa luoneita asiantuntijoita.


      • cisma
        Antsu kirjoitti:

        Siis minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Vanhasta, Ollilaa ja niitä viittä muuta kutsutaan viisaiksi miehiksi. Jos haluat laittaa viisauden lainausmerkkeihin, ilmeisesti löydät jostain Ollilaa fiksumman yritysjohtajan, Ihalaista fiksumman ay-johtajan, Vanhasta fiksumman ministerin jne. Nimiä esiin - ne kiinnostavat varmasti muitakin!

        Hyvä veli -höpinät olet keksinyt ihan itse. Haluat etsiä hämärää salamyhkäisyyttä, vaikka seitsemän ehdotettua ovat kaikki kiistatta julkisia hahmoja, modernissa demokraattisessa yhteiskunnassa uransa luoneita asiantuntijoita.

        Halonenhan ei olekaan viisas Mies.


      • Antsu kirjoitti:

        Siis minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Vanhasta, Ollilaa ja niitä viittä muuta kutsutaan viisaiksi miehiksi. Jos haluat laittaa viisauden lainausmerkkeihin, ilmeisesti löydät jostain Ollilaa fiksumman yritysjohtajan, Ihalaista fiksumman ay-johtajan, Vanhasta fiksumman ministerin jne. Nimiä esiin - ne kiinnostavat varmasti muitakin!

        Hyvä veli -höpinät olet keksinyt ihan itse. Haluat etsiä hämärää salamyhkäisyyttä, vaikka seitsemän ehdotettua ovat kaikki kiistatta julkisia hahmoja, modernissa demokraattisessa yhteiskunnassa uransa luoneita asiantuntijoita.

        Ihanko tosiaan Vanhanen, Ollila ja Ihalainen huolittaisiin mukaan? Olisin luullut että Vanhanen on tuollaiseen snobikabinettiin liian nynnerö, Ollila liian ulkomailla ja Ihalainen pelkkä jarru yhteiskunnallisten uudistusten tiellä.

        Minä haluan arvata loput pyöreän pöydän pallinaamat (se on helppoa): Björn Wahlroos ja Christoffer Taxell, ja tietenkin Max Jakobson itse, ja saattaisi sinne päästä Risto E. J. Penttiläkin kähisemään. Esko Aho on liian juntti. Ehkä kumminkin otetaan Risto pois ja laitetaan tilalle BZ tai Sauli.

        Siinä nyt ne "modernin demokraattisen" (?!) yhteiskunnan huiput. Tästä nähdään, että "modernissa demokratiassa" on vielä vähän parantelemista.


      • Antsu
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        Ihanko tosiaan Vanhanen, Ollila ja Ihalainen huolittaisiin mukaan? Olisin luullut että Vanhanen on tuollaiseen snobikabinettiin liian nynnerö, Ollila liian ulkomailla ja Ihalainen pelkkä jarru yhteiskunnallisten uudistusten tiellä.

        Minä haluan arvata loput pyöreän pöydän pallinaamat (se on helppoa): Björn Wahlroos ja Christoffer Taxell, ja tietenkin Max Jakobson itse, ja saattaisi sinne päästä Risto E. J. Penttiläkin kähisemään. Esko Aho on liian juntti. Ehkä kumminkin otetaan Risto pois ja laitetaan tilalle BZ tai Sauli.

        Siinä nyt ne "modernin demokraattisen" (?!) yhteiskunnan huiput. Tästä nähdään, että "modernissa demokratiassa" on vielä vähän parantelemista.

        Huomenta. Etkö todellakaan tiennyt niiden seitsemän nimiä? No, tässä ne tulevat.

        Jorma Ollila. Loistavat näytöt liikkeenjohdosta ja kansainvälisestä bisneksestä. Ymmärretty myös ulkomailla.
        Christoffer Taxell. Politiikkaa ja teollisuutta, julkisuudessa ja sen ulkopuolella, suomeksi ja ruotsiksi.
        Erkki Liikanen. EU-tuntija, poliitikko sanan kaikissa merkityksissä. Demari, pankkimies, putoaa aina jaloilleen.
        Matti Vanhanen. Keskustalainen pääministeri, edustaa valtiota sekä puoluettaan.
        Lauri Ihalainen. Miljoonajäsenisen ammattijärjestön ykkösmies.
        Eero Heinäluoma. SDP:n puheenjohtajaa ei voida sivuuttaa, kun tärkeitä ratkaisuja tehdään.
        Esko Aho. Tämän veljessarjan Eero. Entinen nouseva poliitikkotähti, nykyään päätoiminen idealinko. Ryhmän yllättävin valinta.

        Ja sitten. Vastustatko aivoriihtä sinänsä vaiko vain sen koostumusta? Onko kaikki niin hyvällä mallilla, ettei viisaita ihmisiä tarvittaisi?


      • Antsu kirjoitti:

        Huomenta. Etkö todellakaan tiennyt niiden seitsemän nimiä? No, tässä ne tulevat.

        Jorma Ollila. Loistavat näytöt liikkeenjohdosta ja kansainvälisestä bisneksestä. Ymmärretty myös ulkomailla.
        Christoffer Taxell. Politiikkaa ja teollisuutta, julkisuudessa ja sen ulkopuolella, suomeksi ja ruotsiksi.
        Erkki Liikanen. EU-tuntija, poliitikko sanan kaikissa merkityksissä. Demari, pankkimies, putoaa aina jaloilleen.
        Matti Vanhanen. Keskustalainen pääministeri, edustaa valtiota sekä puoluettaan.
        Lauri Ihalainen. Miljoonajäsenisen ammattijärjestön ykkösmies.
        Eero Heinäluoma. SDP:n puheenjohtajaa ei voida sivuuttaa, kun tärkeitä ratkaisuja tehdään.
        Esko Aho. Tämän veljessarjan Eero. Entinen nouseva poliitikkotähti, nykyään päätoiminen idealinko. Ryhmän yllättävin valinta.

        Ja sitten. Vastustatko aivoriihtä sinänsä vaiko vain sen koostumusta? Onko kaikki niin hyvällä mallilla, ettei viisaita ihmisiä tarvittaisi?

        Seitsemän viisasta miestä, jep

        Jorma Ollila, hän joka oli siirtämässä Nokiaa ulkomaille, kunnes huomasi omistuspohjan olevan suomessa niin tiukasti säätiöitynä, että lehmän käännös oli pakko tehdä. Kuuluisa muistamattomuus on vaivannut sen jälkeen. Että tämmöinen Suuri Suomalainen.

        Erkki Liikanen oli junailemassa laman aikana Suomea entistä suurempaan kuoppaan. EU kutsu tuli kuin tilauksesta, ei tarvinnut kantaa edes sitä kuuluisaa poliittista vastuuta.

        Matti Vanhasen nousu politiikan ykkösmieheksi oli täysin sattumanvarainen. Jäätteenmäen jälkeen joku piti vain nopeasti saada ykköspaikalle, keskustan vaalivoitto oli kuitenkin fakta. Mitään näyttöjä mistään viisaudesta/ tai mistään muustakaan ei ole vielä näkynyt. Harmaudessaan ja mitään sanomattomuudessaan hämmästyttävä ihminen.

        Esko Aho teki pääministerikaudellaan kaikki klassiset virheet, mitä vaan voi tehdä laman syventämiseksi. Tämä touhu vielä vastoin kaikkien talousasiantuntioiden neuvoja. Pienyrittäjien tappopolitiikan seurauksista kärsitään vielä pitkään.

        Ammattiliittojen edustajia on kaksi kappaletta, tämä on hämmästyttävää, etenkin kun yhtään tunnettua ekonomistia ei ole mukana. Suomesta löytyisi talousasiantuntioita aikalailla.

        Että tämmöistä viisautta.


      • Tittelityy kirjoitti:

        Seitsemän viisasta miestä, jep

        Jorma Ollila, hän joka oli siirtämässä Nokiaa ulkomaille, kunnes huomasi omistuspohjan olevan suomessa niin tiukasti säätiöitynä, että lehmän käännös oli pakko tehdä. Kuuluisa muistamattomuus on vaivannut sen jälkeen. Että tämmöinen Suuri Suomalainen.

        Erkki Liikanen oli junailemassa laman aikana Suomea entistä suurempaan kuoppaan. EU kutsu tuli kuin tilauksesta, ei tarvinnut kantaa edes sitä kuuluisaa poliittista vastuuta.

        Matti Vanhasen nousu politiikan ykkösmieheksi oli täysin sattumanvarainen. Jäätteenmäen jälkeen joku piti vain nopeasti saada ykköspaikalle, keskustan vaalivoitto oli kuitenkin fakta. Mitään näyttöjä mistään viisaudesta/ tai mistään muustakaan ei ole vielä näkynyt. Harmaudessaan ja mitään sanomattomuudessaan hämmästyttävä ihminen.

        Esko Aho teki pääministerikaudellaan kaikki klassiset virheet, mitä vaan voi tehdä laman syventämiseksi. Tämä touhu vielä vastoin kaikkien talousasiantuntioiden neuvoja. Pienyrittäjien tappopolitiikan seurauksista kärsitään vielä pitkään.

        Ammattiliittojen edustajia on kaksi kappaletta, tämä on hämmästyttävää, etenkin kun yhtään tunnettua ekonomistia ei ole mukana. Suomesta löytyisi talousasiantuntioita aikalailla.

        Että tämmöistä viisautta.

        Kappas, kun Iiro Viinanen ei ollut mukana. Pohjolan rahojen hassaaminen taivaan tuuliin ei nähtävästi riittänyt näytöksi.


      • Antsu
        Tittelityy kirjoitti:

        Seitsemän viisasta miestä, jep

        Jorma Ollila, hän joka oli siirtämässä Nokiaa ulkomaille, kunnes huomasi omistuspohjan olevan suomessa niin tiukasti säätiöitynä, että lehmän käännös oli pakko tehdä. Kuuluisa muistamattomuus on vaivannut sen jälkeen. Että tämmöinen Suuri Suomalainen.

        Erkki Liikanen oli junailemassa laman aikana Suomea entistä suurempaan kuoppaan. EU kutsu tuli kuin tilauksesta, ei tarvinnut kantaa edes sitä kuuluisaa poliittista vastuuta.

        Matti Vanhasen nousu politiikan ykkösmieheksi oli täysin sattumanvarainen. Jäätteenmäen jälkeen joku piti vain nopeasti saada ykköspaikalle, keskustan vaalivoitto oli kuitenkin fakta. Mitään näyttöjä mistään viisaudesta/ tai mistään muustakaan ei ole vielä näkynyt. Harmaudessaan ja mitään sanomattomuudessaan hämmästyttävä ihminen.

        Esko Aho teki pääministerikaudellaan kaikki klassiset virheet, mitä vaan voi tehdä laman syventämiseksi. Tämä touhu vielä vastoin kaikkien talousasiantuntioiden neuvoja. Pienyrittäjien tappopolitiikan seurauksista kärsitään vielä pitkään.

        Ammattiliittojen edustajia on kaksi kappaletta, tämä on hämmästyttävää, etenkin kun yhtään tunnettua ekonomistia ei ole mukana. Suomesta löytyisi talousasiantuntioita aikalailla.

        Että tämmöistä viisautta.

        Okei. Selväksi tuli, miksi he EIVÄT kelpaisi. Seuraavaksi pitäisi tietää, KUKA kelpaisi. Onko kanttia nimetä vaihtoehtoja tänne muiden torpedoitavaksi?

        Ai joo: Taxellia et mollannut! Ketäs Toffelle kavereiksi?

        Ollila-vääntelyäsi voi vain ihmetellä. Nokia-omistus, joka on avointa kauppatavaraa, on valtaosiltaan ulkomailla, tuotantokin hyvin pitkälle. Onko tämä Ollilan "vika"?

        Liikanen ja Vanhanen ovat mukana viran puolesta: Toinen työskentelee valtioneuvoston ykkösmiehenä, toinen Suomen Pankin pääjohtajana! Ay-demareita tarvitaan taustaryhmiensä edustajina ja yhteiskuntarauhan takaajina.

        Vai että ekonomisteja? Nyt viimeistään tahdon nimiä esiin!


      • Antsu
        Tittelityy kirjoitti:

        Kappas, kun Iiro Viinanen ei ollut mukana. Pohjolan rahojen hassaaminen taivaan tuuliin ei nähtävästi riittänyt näytöksi.

        Käytät aikaasi mahdottomuuksia miettien, vaikka tilaisuus olisi esittää parempia vaihtoehtoja. Menikö vaikeaksi? Jakobsonilla on inhimillistä ja poliittista pelisilmää sen verran ettei hän esittäisi Iiro Viinasta: aikanaan liian kiistelty, nykyään liian sairas.


      • Antsu kirjoitti:

        Okei. Selväksi tuli, miksi he EIVÄT kelpaisi. Seuraavaksi pitäisi tietää, KUKA kelpaisi. Onko kanttia nimetä vaihtoehtoja tänne muiden torpedoitavaksi?

        Ai joo: Taxellia et mollannut! Ketäs Toffelle kavereiksi?

        Ollila-vääntelyäsi voi vain ihmetellä. Nokia-omistus, joka on avointa kauppatavaraa, on valtaosiltaan ulkomailla, tuotantokin hyvin pitkälle. Onko tämä Ollilan "vika"?

        Liikanen ja Vanhanen ovat mukana viran puolesta: Toinen työskentelee valtioneuvoston ykkösmiehenä, toinen Suomen Pankin pääjohtajana! Ay-demareita tarvitaan taustaryhmiensä edustajina ja yhteiskuntarauhan takaajina.

        Vai että ekonomisteja? Nyt viimeistään tahdon nimiä esiin!

        Tottaka Nokian omistus on avointa kauppatavaraa, enhän muuta väittänytkään. Ulkomaalaisomistustakaan en kieltänyt. Suomalaisomistus Nokiasta on varsin pitkälti säätiöiden hallussa esim. Syöpäsäätiö omistaa aika siivun. Säätiöt eivät ole kvartaalikapitalismin kannalta kovinkaan "hyviä" omistajia. Säätiöt haluavat pitkäaikaista vakaata tuloa, nopeat liikkeet, maastamuutosta puhumattakaan eivät tällä omistuspohjalla onnistu.

        Viisaita olisi vaikka kuinka paljon. Sirkka Hämäläinen yhtenä, taloustieteen professoreja ryhdy laittamaan paremmusjärjestykseen, heitä kuitenkin on suomessakin. Yhteiskuntatieteilijöitä tarvittaisiin myös tähän kabinettiin.

        Jakobsonin kirja on lähinnä vaalityötä, siksi nämä merkilliset valinnat.


      • Antsu kirjoitti:

        Käytät aikaasi mahdottomuuksia miettien, vaikka tilaisuus olisi esittää parempia vaihtoehtoja. Menikö vaikeaksi? Jakobsonilla on inhimillistä ja poliittista pelisilmää sen verran ettei hän esittäisi Iiro Viinasta: aikanaan liian kiistelty, nykyään liian sairas.

        Käytän aikaani naureskenteluun, tämä "vitsi" oli liian hauska (oudolle huumorintajulleni), jotta olisin voinut jättää sen pois.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Kappas, kun Iiro Viinanen ei ollut mukana. Pohjolan rahojen hassaaminen taivaan tuuliin ei nähtävästi riittänyt näytöksi.

        Yhtään poliitikkoa/johtajaa/vuorineuvosta/what ever, jolla olisi "puhtaat" paperit kaikilta suunnilta katsottuna?

        Minulla on sellainen käsitys ettei sellaista henkilöä olekaan. Sehän edellyttäisi kaikkeen osallistumattomuutta ja sellainenhan ei voi olla millään tavalla päättävässä asemassa. Syyn varmasti ymmärrät.

        Lisäksi varsinkin politiikka on niin verkostunutta, että päätökset siellä tekevät aivan muut kuin ne, joiden suuhun ne lopulta pannaan.


      • avecMaria
        Antsu kirjoitti:

        Okei. Selväksi tuli, miksi he EIVÄT kelpaisi. Seuraavaksi pitäisi tietää, KUKA kelpaisi. Onko kanttia nimetä vaihtoehtoja tänne muiden torpedoitavaksi?

        Ai joo: Taxellia et mollannut! Ketäs Toffelle kavereiksi?

        Ollila-vääntelyäsi voi vain ihmetellä. Nokia-omistus, joka on avointa kauppatavaraa, on valtaosiltaan ulkomailla, tuotantokin hyvin pitkälle. Onko tämä Ollilan "vika"?

        Liikanen ja Vanhanen ovat mukana viran puolesta: Toinen työskentelee valtioneuvoston ykkösmiehenä, toinen Suomen Pankin pääjohtajana! Ay-demareita tarvitaan taustaryhmiensä edustajina ja yhteiskuntarauhan takaajina.

        Vai että ekonomisteja? Nyt viimeistään tahdon nimiä esiin!

        Tuli väkisinkin mieleeni sama asia. Ja kommentoinkin sitä jo tuonne aiemmin. Ollilasta samaa mieltä. Missä olisi Suomi ilman Nokiaa ja Ollilaa tänä päivänä?

        Ollila niitä harvoja henkilöitä, joita on pakko katsoa ylöspäin, kun kohtaa...Eikä ainoastaan pituuseron vuoksi...:))


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Tottaka Nokian omistus on avointa kauppatavaraa, enhän muuta väittänytkään. Ulkomaalaisomistustakaan en kieltänyt. Suomalaisomistus Nokiasta on varsin pitkälti säätiöiden hallussa esim. Syöpäsäätiö omistaa aika siivun. Säätiöt eivät ole kvartaalikapitalismin kannalta kovinkaan "hyviä" omistajia. Säätiöt haluavat pitkäaikaista vakaata tuloa, nopeat liikkeet, maastamuutosta puhumattakaan eivät tällä omistuspohjalla onnistu.

        Viisaita olisi vaikka kuinka paljon. Sirkka Hämäläinen yhtenä, taloustieteen professoreja ryhdy laittamaan paremmusjärjestykseen, heitä kuitenkin on suomessakin. Yhteiskuntatieteilijöitä tarvittaisiin myös tähän kabinettiin.

        Jakobsonin kirja on lähinnä vaalityötä, siksi nämä merkilliset valinnat.

        Kuvitteletko, että S. Hämäläisestä ei olisi mitään pahaa sanottavaa, joka kaataisi hänen "viisautensa"?


      • avecMaria kirjoitti:

        Yhtään poliitikkoa/johtajaa/vuorineuvosta/what ever, jolla olisi "puhtaat" paperit kaikilta suunnilta katsottuna?

        Minulla on sellainen käsitys ettei sellaista henkilöä olekaan. Sehän edellyttäisi kaikkeen osallistumattomuutta ja sellainenhan ei voi olla millään tavalla päättävässä asemassa. Syyn varmasti ymmärrät.

        Lisäksi varsinkin politiikka on niin verkostunutta, että päätökset siellä tekevät aivan muut kuin ne, joiden suuhun ne lopulta pannaan.

        Ei ole tarpeellista hakea ihmistä, jolla olisi "puhtaat jauhot" pussissa. Riittäisi jo se, että ihminen myöntäisi tehneensä virheet ja osoittaisi ottaneensa opiksi. Kukaan näisitä "viisaista" ei ole mitekään perustellut aikoinaan tehtyjä virhearviointeja. Ajatuksena on ilmeisesti, että kaikki unohtuu ajan myötä. Kauheinta tietysti olisi se, että nämä ihmiset eivät huomaa virheitä edes tehneensä. Herrojen, jotka ovat johtavissa asemissa, täytyy tietää mitä ovat tekemässä, harmaiden eminenssien harteille ei vastuita sovi siirtää. Johtajille maksetaan vastuunkannosta muumuassa.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Ei ole tarpeellista hakea ihmistä, jolla olisi "puhtaat jauhot" pussissa. Riittäisi jo se, että ihminen myöntäisi tehneensä virheet ja osoittaisi ottaneensa opiksi. Kukaan näisitä "viisaista" ei ole mitekään perustellut aikoinaan tehtyjä virhearviointeja. Ajatuksena on ilmeisesti, että kaikki unohtuu ajan myötä. Kauheinta tietysti olisi se, että nämä ihmiset eivät huomaa virheitä edes tehneensä. Herrojen, jotka ovat johtavissa asemissa, täytyy tietää mitä ovat tekemässä, harmaiden eminenssien harteille ei vastuita sovi siirtää. Johtajille maksetaan vastuunkannosta muumuassa.

        Vähän sama kuin pyytää anteeksi että teki töitä.

        Joo-o. Onhan se tuokin näkökulma asiaan.


      • avecMaria kirjoitti:

        Vähän sama kuin pyytää anteeksi että teki töitä.

        Joo-o. Onhan se tuokin näkökulma asiaan.

        Töiden tekeminen ei ole sarja mokailuja ja jos on, niin olisi hyvä selittää, miksi näin on tullut tehtyä. Poliittista keskustelua laman aikaisista virheistä ei ole vieläkään saatu aikaiseksi. Vastuunkantajia ei löydy. Tuskin kukaan kuitenkaan ajattelee poliittisen johdon toimineen edes likimain järkevästi.


      • avecMaria kirjoitti:

        Kuvitteletko, että S. Hämäläisestä ei olisi mitään pahaa sanottavaa, joka kaataisi hänen "viisautensa"?

        Tiedätkö sinä? Pelkät vihjailut ovat ikäviä. Minä sentään pyrin perustelemaan ajatuksiani.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Töiden tekeminen ei ole sarja mokailuja ja jos on, niin olisi hyvä selittää, miksi näin on tullut tehtyä. Poliittista keskustelua laman aikaisista virheistä ei ole vieläkään saatu aikaiseksi. Vastuunkantajia ei löydy. Tuskin kukaan kuitenkaan ajattelee poliittisen johdon toimineen edes likimain järkevästi.

        Kuuluu ihmisluonteeseen. Työtä ei pyydellä anteeksi.
        Johtajatkin ovat vain ihmisiä. Olivat he sitten poliittisia johtajia tai sitten yritysjohtajia. Tietyllä tavalla nämäkin kuitenkin nivoutuvat yhteen.

        Minusta räikein yksityisen poliitikon niskaan syydetty syy oli taannoinen tapaus Arja Alho.
        En millään jaksa uskoa, että Alho päätti asian yksin. Polittikka ei toimi noin. Muistat varmaan tapauksen? Ja on niitä muitakin.

        Esko Ahosta minulla on käsitys, että tiukkaan paikkaan valittiin nuorin pääministeri koskaan, jotta hänen lupaava poliitikon uransa saisi ikuisen epäuskottavuuden leiman. Kuten saikin. Muistatko muuten miten Ruotsissa toimittiin pankkikriisin aikoina?

        Nämä olivat nyt minun mielipiteitäni asiasta, eikä niitä tarvitse muiden kannattaaa millään tavalla. En mielelläni puhu politiikkaa, sillä siitä saa helpolla riidan aikaan.

        Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Kaikissa ihmisissä.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Tiedätkö sinä? Pelkät vihjailut ovat ikäviä. Minä sentään pyrin perustelemaan ajatuksiani.

        That's it.


      • avecMaria kirjoitti:

        Kuuluu ihmisluonteeseen. Työtä ei pyydellä anteeksi.
        Johtajatkin ovat vain ihmisiä. Olivat he sitten poliittisia johtajia tai sitten yritysjohtajia. Tietyllä tavalla nämäkin kuitenkin nivoutuvat yhteen.

        Minusta räikein yksityisen poliitikon niskaan syydetty syy oli taannoinen tapaus Arja Alho.
        En millään jaksa uskoa, että Alho päätti asian yksin. Polittikka ei toimi noin. Muistat varmaan tapauksen? Ja on niitä muitakin.

        Esko Ahosta minulla on käsitys, että tiukkaan paikkaan valittiin nuorin pääministeri koskaan, jotta hänen lupaava poliitikon uransa saisi ikuisen epäuskottavuuden leiman. Kuten saikin. Muistatko muuten miten Ruotsissa toimittiin pankkikriisin aikoina?

        Nämä olivat nyt minun mielipiteitäni asiasta, eikä niitä tarvitse muiden kannattaaa millään tavalla. En mielelläni puhu politiikkaa, sillä siitä saa helpolla riidan aikaan.

        Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Kaikissa ihmisissä.

        Yritysjohtajat kantavat vastuun päätöksistään. He vastaavat yhtiöiden hallituksille, mitä tuli tehtyä ja miksi. Vastuunkantoon liittuu myös riski irtisanomisesta. Pahimillaan vastuu konkretisoituu siten, kuin Kairamolla ts. oikeita päätöksiä ja terävästi nähty tulevaisuus, kuitenkin lopputulos oli, mikä oli. Kairamon perustamalle pohjalle Nokian nykyinen kehitys on kuitenkin luotu.

        Alhosta olen samaa mieltä. Herkkätunteinen idealisti oli hyvä syntipukki, yhdessä tehtyjen päätöksien vastaajaksi.

        Esko Aho toisaalta ajatteli Kannuksen elinkeinoasiamiehenä omaavansa riittävästi talouspoliittista tietämystä, neuvonantajat olivat myös väärin valittuja.

        Ruotsin pankkikriisi ei ole verrattavissa Suomen vastavaan. Täällä tehtiin niin paljon virheitä jo laman alussa. Markan kelluttamisen aloittaminen niin aikaisessa vaiheessa oli niistä ehkä pahin (pankkikriisi syveni tästä).

        "Paha ei ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista". Näinhän se on. Mutta se ettei virheistä oteta opiksi, eikä avointa keskustelua käydä, ei ole järkevää -viisaiden miesten- politiikkaa.

        Minä hakisin viisautta myös ajattelijoista Timo Airaksinen, olisi eräs ehdokas. Kriittistä yhteiskuntapoliittisia näkemystä edustavia yhteiskuntatieteilijöitäkin löytyisi.


      • Antsu
        Tittelityy kirjoitti:

        Yritysjohtajat kantavat vastuun päätöksistään. He vastaavat yhtiöiden hallituksille, mitä tuli tehtyä ja miksi. Vastuunkantoon liittuu myös riski irtisanomisesta. Pahimillaan vastuu konkretisoituu siten, kuin Kairamolla ts. oikeita päätöksiä ja terävästi nähty tulevaisuus, kuitenkin lopputulos oli, mikä oli. Kairamon perustamalle pohjalle Nokian nykyinen kehitys on kuitenkin luotu.

        Alhosta olen samaa mieltä. Herkkätunteinen idealisti oli hyvä syntipukki, yhdessä tehtyjen päätöksien vastaajaksi.

        Esko Aho toisaalta ajatteli Kannuksen elinkeinoasiamiehenä omaavansa riittävästi talouspoliittista tietämystä, neuvonantajat olivat myös väärin valittuja.

        Ruotsin pankkikriisi ei ole verrattavissa Suomen vastavaan. Täällä tehtiin niin paljon virheitä jo laman alussa. Markan kelluttamisen aloittaminen niin aikaisessa vaiheessa oli niistä ehkä pahin (pankkikriisi syveni tästä).

        "Paha ei ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista". Näinhän se on. Mutta se ettei virheistä oteta opiksi, eikä avointa keskustelua käydä, ei ole järkevää -viisaiden miesten- politiikkaa.

        Minä hakisin viisautta myös ajattelijoista Timo Airaksinen, olisi eräs ehdokas. Kriittistä yhteiskuntapoliittisia näkemystä edustavia yhteiskuntatieteilijöitäkin löytyisi.

        No niin! Sirkka Hämäläinen ja Timo Airaksinen. Täytyypä lukaista molempien CV:t ja palata sitten pottuilemaan harha-askelista, epäjohdonmukaisuuksista, vääriksi osoittautuneista ennustuksista ynnä muusta kiusallisesta, jota kummankin osalta varmasti löytyy.

        Elähtänyt pankkipersoona, joka osallistui kaikkiin Suomen Pankin hölmöilyihin johtokunnan jäsenenä laman lähestyessä... vaihtoi vanhoilla päivillään upseeripuolisonsa rikkaampaan mieheen... haihtui isiensä mailta Manner-Eurooppaan luxus-elämää viettämään... kyllä se siitä...

        Ja Airaksinen! Kesämökkifilosofi joka leikkii kaikkien alojen erityisasiantuntijaa. Pykninen olemus ja vastenmielinen takatukka, jolla miesparka koettaa korvata päälaelta harvenneet hiuksensa. Uunottanut televisiota vuosien ajan ilmoittautumalla kaikkiin mahdollisiin keskusteluihin. Simppeleitä ajatuksia kuulee marketin pokeriautomaatin ääressäkin - ihan ilman hienoja titteleitä.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Yritysjohtajat kantavat vastuun päätöksistään. He vastaavat yhtiöiden hallituksille, mitä tuli tehtyä ja miksi. Vastuunkantoon liittuu myös riski irtisanomisesta. Pahimillaan vastuu konkretisoituu siten, kuin Kairamolla ts. oikeita päätöksiä ja terävästi nähty tulevaisuus, kuitenkin lopputulos oli, mikä oli. Kairamon perustamalle pohjalle Nokian nykyinen kehitys on kuitenkin luotu.

        Alhosta olen samaa mieltä. Herkkätunteinen idealisti oli hyvä syntipukki, yhdessä tehtyjen päätöksien vastaajaksi.

        Esko Aho toisaalta ajatteli Kannuksen elinkeinoasiamiehenä omaavansa riittävästi talouspoliittista tietämystä, neuvonantajat olivat myös väärin valittuja.

        Ruotsin pankkikriisi ei ole verrattavissa Suomen vastavaan. Täällä tehtiin niin paljon virheitä jo laman alussa. Markan kelluttamisen aloittaminen niin aikaisessa vaiheessa oli niistä ehkä pahin (pankkikriisi syveni tästä).

        "Paha ei ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista". Näinhän se on. Mutta se ettei virheistä oteta opiksi, eikä avointa keskustelua käydä, ei ole järkevää -viisaiden miesten- politiikkaa.

        Minä hakisin viisautta myös ajattelijoista Timo Airaksinen, olisi eräs ehdokas. Kriittistä yhteiskuntapoliittisia näkemystä edustavia yhteiskuntatieteilijöitäkin löytyisi.

        On totta että yritysjohtaja tottelee hallitusta, mutta ei niin, että tj. tekee mitä mieleen sattuu ja vastaa sitten hallitukselle. Muutos valmistellaan aina ensin hallituksessa ja sen jälkeen johtaja sen toteuttaa. Kirjoituksestasi pääsi käsitykseen kuin yritysjohtaja olisi irrallinen ja itsemääräävä taho hallitukseen nähden mutta vain jälkikäteen vastuullinen hallitukselle. Se ei pidä paikkaansa. Hallituksen juoksupoikia tässä ollaan. Tietyt valtuudet on, mutta se ei koske mitä tahansa.

        Sama oli paljon puhutussa pankkikrisissä. Edellisen hallituksen (Holkeri) olisi jo pitänyt puuttuva leväpeäiseen luotonantoon. Mutta pahimman annettiin tapahtua ja yritettiin korjata sitten se, mitä oli korjattavissa, kun pankit ilmoittivat menettävänsä kansalaisten säästöt, jos ei tukea tule...Olisko pitänyt antaa mennä?
        Olosuhteet olivat kaikkea muuta kuin otolliset nuorelle kannuslaiselle näyttää kyntensä. En mitenkään erityisesti pidä Ahosta, en inhoakaan, mutta ymmärrän tilanteen johon hän melko kokemattomana joutui - vieläpä Viinasen rinnalle. Kukaan ei lähde politiikkaan (tai vastuulliseen virkaan) jos ei usko omiin kykyihinsä ja tiedä, että on jotain annettavaa. Ne politiikan osallistujat, joita minä tunnen, ovat jokainen sanoneet, että on ihan eri juttu saada se läpi, minkä kokee tärkeäksi...Todelliset vaikutusmahdollisuudet ovat kuulemma vähäiset.

        Olen muuten tavannut joskus Esko Ahon ihan henk.koht.

        "Yritä mahdotonta kehittääksesi työtäsi," sanoo galleriasivunikin ja minä hullu todellakin ajattelen niin...


      • Antsu kirjoitti:

        No niin! Sirkka Hämäläinen ja Timo Airaksinen. Täytyypä lukaista molempien CV:t ja palata sitten pottuilemaan harha-askelista, epäjohdonmukaisuuksista, vääriksi osoittautuneista ennustuksista ynnä muusta kiusallisesta, jota kummankin osalta varmasti löytyy.

        Elähtänyt pankkipersoona, joka osallistui kaikkiin Suomen Pankin hölmöilyihin johtokunnan jäsenenä laman lähestyessä... vaihtoi vanhoilla päivillään upseeripuolisonsa rikkaampaan mieheen... haihtui isiensä mailta Manner-Eurooppaan luxus-elämää viettämään... kyllä se siitä...

        Ja Airaksinen! Kesämökkifilosofi joka leikkii kaikkien alojen erityisasiantuntijaa. Pykninen olemus ja vastenmielinen takatukka, jolla miesparka koettaa korvata päälaelta harvenneet hiuksensa. Uunottanut televisiota vuosien ajan ilmoittautumalla kaikkiin mahdollisiin keskusteluihin. Simppeleitä ajatuksia kuulee marketin pokeriautomaatin ääressäkin - ihan ilman hienoja titteleitä.

        Millä lihaksilla Antsu nimittelee Airaksista kesämökkifilosofiksi? - Ei yhtään millään.

        Eikä tässä Airaksista Mister Finland -kisoihin ollakaan lähettämässä, vaikka hän peittoaakin Taxellin mennen tullen. Ja VAIKKA me naisetkin mielellämme edes joskus katselisimme politiikassa ulkoisesti edustavia vastakkaisen sukupuolen edustajia.


      • Antsu
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        Millä lihaksilla Antsu nimittelee Airaksista kesämökkifilosofiksi? - Ei yhtään millään.

        Eikä tässä Airaksista Mister Finland -kisoihin ollakaan lähettämässä, vaikka hän peittoaakin Taxellin mennen tullen. Ja VAIKKA me naisetkin mielellämme edes joskus katselisimme politiikassa ulkoisesti edustavia vastakkaisen sukupuolen edustajia.

        Ai lihaksilla? Lihaksiakos tässä nyt yhtäkkiä tarvittaisiinkin? Jos se nyt siitä on kiinni, niin Antsun t-paidan alta löytyy varmasti tiiviimpi six pack kuin Airaksisen virttyneeseen pikkutakkiin piilotetusta pehmovartalosta. Ääh... tulee jotenkin vaikea olo aina kun huomaa leuhkineensa, mutta jääköön nyt näkyviin tämän kerran.

        Hauskaa muuten miten asetelma muuttui: nyt naiset kehuvat minulle nimeltä mainiten tiettyä miestä, kun tähän asti nainen on ollut ykkönen puhtaasti naiseutensa vuoksi! Kuka meni ansaan?


      • Antsu kirjoitti:

        Huomenta. Etkö todellakaan tiennyt niiden seitsemän nimiä? No, tässä ne tulevat.

        Jorma Ollila. Loistavat näytöt liikkeenjohdosta ja kansainvälisestä bisneksestä. Ymmärretty myös ulkomailla.
        Christoffer Taxell. Politiikkaa ja teollisuutta, julkisuudessa ja sen ulkopuolella, suomeksi ja ruotsiksi.
        Erkki Liikanen. EU-tuntija, poliitikko sanan kaikissa merkityksissä. Demari, pankkimies, putoaa aina jaloilleen.
        Matti Vanhanen. Keskustalainen pääministeri, edustaa valtiota sekä puoluettaan.
        Lauri Ihalainen. Miljoonajäsenisen ammattijärjestön ykkösmies.
        Eero Heinäluoma. SDP:n puheenjohtajaa ei voida sivuuttaa, kun tärkeitä ratkaisuja tehdään.
        Esko Aho. Tämän veljessarjan Eero. Entinen nouseva poliitikkotähti, nykyään päätoiminen idealinko. Ryhmän yllättävin valinta.

        Ja sitten. Vastustatko aivoriihtä sinänsä vaiko vain sen koostumusta? Onko kaikki niin hyvällä mallilla, ettei viisaita ihmisiä tarvittaisi?

        En tiennyt näitä seitsemää vielä eilen, yritin netistä löytää mutta edes Suvi-Annen omilla sivuilla ei paljastettu henkilöllisyyksiä.

        Aika nappiinhan tuo meni. Perustetaan mikä tahansa kovan linjan kabinetti, niin jostain kommanasta Christoffer Taxell aina kaivetaan esille ja puistellaan enimmät pölyt. Minulle ei ole vielä tähän päivään mennessä selvinnyt, mikä tuossa vastenmielisessä pallerossa on niin ylivertaista, että hänen nimensä otetaan aina esille jos jotain ritarikuntaa tai asiantuntijaraatia ollaan kokoamassa. Ilmiö on täysi mysteeri.

        Vastustan noin suppea-alaista aivoriihtä sinänsä että etenkin sen koostumusta. Elitismi haisee, ja se haisee pahalta. Eihän tuossa porukassa ollut yhtään sosiaalisten kysymysten asiantuntijaa. Kähmintä sen sijaan kyllä osataan.

        Tuossa retkueessa ei ole kuin Ihalainen ja Heinäluoma, joiden puheita viitsii kuunnella. Ja Heinäluomankin vain puolella korvalla.


      • Antsu kirjoitti:

        Ai lihaksilla? Lihaksiakos tässä nyt yhtäkkiä tarvittaisiinkin? Jos se nyt siitä on kiinni, niin Antsun t-paidan alta löytyy varmasti tiiviimpi six pack kuin Airaksisen virttyneeseen pikkutakkiin piilotetusta pehmovartalosta. Ääh... tulee jotenkin vaikea olo aina kun huomaa leuhkineensa, mutta jääköön nyt näkyviin tämän kerran.

        Hauskaa muuten miten asetelma muuttui: nyt naiset kehuvat minulle nimeltä mainiten tiettyä miestä, kun tähän asti nainen on ollut ykkönen puhtaasti naiseutensa vuoksi! Kuka meni ansaan?

        Milloin olen sanonut, että nainen on ykkönen puhtaasti naiseutensa vuoksi?

        Kehuinko minä Airaksista? En yhtään huomannut.

        Jaa kukako meni ansaan? Ei minun sitä tarvitse tietää, kyllä se itse huomaa, joka siellä on.


      • avecMaria kirjoitti:

        Kuuluu ihmisluonteeseen. Työtä ei pyydellä anteeksi.
        Johtajatkin ovat vain ihmisiä. Olivat he sitten poliittisia johtajia tai sitten yritysjohtajia. Tietyllä tavalla nämäkin kuitenkin nivoutuvat yhteen.

        Minusta räikein yksityisen poliitikon niskaan syydetty syy oli taannoinen tapaus Arja Alho.
        En millään jaksa uskoa, että Alho päätti asian yksin. Polittikka ei toimi noin. Muistat varmaan tapauksen? Ja on niitä muitakin.

        Esko Ahosta minulla on käsitys, että tiukkaan paikkaan valittiin nuorin pääministeri koskaan, jotta hänen lupaava poliitikon uransa saisi ikuisen epäuskottavuuden leiman. Kuten saikin. Muistatko muuten miten Ruotsissa toimittiin pankkikriisin aikoina?

        Nämä olivat nyt minun mielipiteitäni asiasta, eikä niitä tarvitse muiden kannattaaa millään tavalla. En mielelläni puhu politiikkaa, sillä siitä saa helpolla riidan aikaan.

        Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Kaikissa ihmisissä.

        Alhosta mieleen, että mitähän Uffe mahtaa nykyään puuhata?

        Jotain konsultointia muistaakseni Espalla tai niillä main pyörittää. Liikenisiköhän Uffelta aikaa tämmöiseen toimeen mistä nyt on puhe?

        Täytyyhän jonkun selitellä kabinetin linjaukset parhain päin.


      • Antsu
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        Milloin olen sanonut, että nainen on ykkönen puhtaasti naiseutensa vuoksi?

        Kehuinko minä Airaksista? En yhtään huomannut.

        Jaa kukako meni ansaan? Ei minun sitä tarvitse tietää, kyllä se itse huomaa, joka siellä on.

        ...kun taas uhkaa työaika loppua kesken kaiken. No, tämä vielä: Ehkä se et ollut Sinä, vaan joku/jotkut niistä kymmenistä muista naaraista täällä, jolle naiseus on ykkösasia, pätevyysperuste, totuus ja pyhyys - arvo sinänsä ylitse muiden. En pysty painamaan mieleeni jokaista erillistä yhteenottoa ja sen osapuolten nimiä.

        Katsoit kesämökkifilosofin tittelin liian heppoiseksi Airaksiselle ja asetit Timon Christofferin edelle ulkonäkökisassa. Se on jo tämän palstan mitoissa kehumista, kun arvioinnin kohteena on mies ja kirjoittajana yksi täkäläisistä kellokas-tiedostajista!

        Se ansa-homma oli vain retoriikkaa, mutta oli ehdottomasti ensimmäinen kerta, kun näen täällä annettavan tunnustusta nimeltä mainitulle miehelle!

        Hyvää viikonloppua - kone sulkeutuu...nyt.


      • Antsu kirjoitti:

        Ai lihaksilla? Lihaksiakos tässä nyt yhtäkkiä tarvittaisiinkin? Jos se nyt siitä on kiinni, niin Antsun t-paidan alta löytyy varmasti tiiviimpi six pack kuin Airaksisen virttyneeseen pikkutakkiin piilotetusta pehmovartalosta. Ääh... tulee jotenkin vaikea olo aina kun huomaa leuhkineensa, mutta jääköön nyt näkyviin tämän kerran.

        Hauskaa muuten miten asetelma muuttui: nyt naiset kehuvat minulle nimeltä mainiten tiettyä miestä, kun tähän asti nainen on ollut ykkönen puhtaasti naiseutensa vuoksi! Kuka meni ansaan?

        Asiallisen kritiikin puuttuessa, tartutaan ulkoisiin asioihin. Hämäläisen yksityiselämä ei ole kovinkaan merkittävästi vähentämässä hänen talouspoliista tietämystään.

        Airaksista arvostellessa olisi hyvä saada jotakin asiapohjaa kritiikin perustaksi. Ulkonäön arvosteleminen on vähintäänkin tylsää. Minäkään en edes -hupimielessä- moiseen ole ryhtynyt.


      • avecMaria kirjoitti:

        On totta että yritysjohtaja tottelee hallitusta, mutta ei niin, että tj. tekee mitä mieleen sattuu ja vastaa sitten hallitukselle. Muutos valmistellaan aina ensin hallituksessa ja sen jälkeen johtaja sen toteuttaa. Kirjoituksestasi pääsi käsitykseen kuin yritysjohtaja olisi irrallinen ja itsemääräävä taho hallitukseen nähden mutta vain jälkikäteen vastuullinen hallitukselle. Se ei pidä paikkaansa. Hallituksen juoksupoikia tässä ollaan. Tietyt valtuudet on, mutta se ei koske mitä tahansa.

        Sama oli paljon puhutussa pankkikrisissä. Edellisen hallituksen (Holkeri) olisi jo pitänyt puuttuva leväpeäiseen luotonantoon. Mutta pahimman annettiin tapahtua ja yritettiin korjata sitten se, mitä oli korjattavissa, kun pankit ilmoittivat menettävänsä kansalaisten säästöt, jos ei tukea tule...Olisko pitänyt antaa mennä?
        Olosuhteet olivat kaikkea muuta kuin otolliset nuorelle kannuslaiselle näyttää kyntensä. En mitenkään erityisesti pidä Ahosta, en inhoakaan, mutta ymmärrän tilanteen johon hän melko kokemattomana joutui - vieläpä Viinasen rinnalle. Kukaan ei lähde politiikkaan (tai vastuulliseen virkaan) jos ei usko omiin kykyihinsä ja tiedä, että on jotain annettavaa. Ne politiikan osallistujat, joita minä tunnen, ovat jokainen sanoneet, että on ihan eri juttu saada se läpi, minkä kokee tärkeäksi...Todelliset vaikutusmahdollisuudet ovat kuulemma vähäiset.

        Olen muuten tavannut joskus Esko Ahon ihan henk.koht.

        "Yritä mahdotonta kehittääksesi työtäsi," sanoo galleriasivunikin ja minä hullu todellakin ajattelen niin...

        Syy lienee joko huolimattoman kirjottajan, tai tarkoituksenhakuisen lukutavan. Hallituksen myötävaikutuksella asioista päätetään, loppujen lopuksi. Johtajalla on kuitenkin sananvaltaa ja esittelijänä melkoinen vastuu. Muutenhan "viisaiden miesten" kabinettiin kannattaisi pestata Nokian hallitus. ´

        Poliittinen vaikutusvalta riippuu sekä asemasta, että myös poliittisista suhteista. Merkillistä on, että virheille ei mitään olla voitu, hyvistä päätöksistä sitävastoin ollaan ottamassa kaksin käsin kiitoksia.

        Minä en hen.koht. inhoa juuri ketään politikkoa, en toisaalta myöskään kovinkaan monta kohtuuttomasti arvostakaan. Selkään puukottamisesta en kuitenkaan pida. Tämä kabinetti idea on sellainen, kohteena on Halosen kamppanja.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Syy lienee joko huolimattoman kirjottajan, tai tarkoituksenhakuisen lukutavan. Hallituksen myötävaikutuksella asioista päätetään, loppujen lopuksi. Johtajalla on kuitenkin sananvaltaa ja esittelijänä melkoinen vastuu. Muutenhan "viisaiden miesten" kabinettiin kannattaisi pestata Nokian hallitus. ´

        Poliittinen vaikutusvalta riippuu sekä asemasta, että myös poliittisista suhteista. Merkillistä on, että virheille ei mitään olla voitu, hyvistä päätöksistä sitävastoin ollaan ottamassa kaksin käsin kiitoksia.

        Minä en hen.koht. inhoa juuri ketään politikkoa, en toisaalta myöskään kovinkaan monta kohtuuttomasti arvostakaan. Selkään puukottamisesta en kuitenkaan pida. Tämä kabinetti idea on sellainen, kohteena on Halosen kamppanja.

        Mutta Nokian hallituksen puheenjohtaja on Ollila...!!

        Minä en liioin kannata mitään kabinetteja, mutta toisaalta ymmärrän niiden käytön.

        Halonen on niitä poliitikkoja joista en pidä ollenkaan. Hän jää historian lehdille suurimpana saavutuksenaan "ensimmäinen naispresidentti". Hän on mielestäni jotenkin "hampaaton" poliitikko ja kovin kansaa kosiskeleva. Paljon parempaan olisi ollut mahdollisuuksia, mutta hampaat puuttuvat...Siinäkö sitten suosion sala? Tiedä häntä.


      • avecMaria kirjoitti:

        Mutta Nokian hallituksen puheenjohtaja on Ollila...!!

        Minä en liioin kannata mitään kabinetteja, mutta toisaalta ymmärrän niiden käytön.

        Halonen on niitä poliitikkoja joista en pidä ollenkaan. Hän jää historian lehdille suurimpana saavutuksenaan "ensimmäinen naispresidentti". Hän on mielestäni jotenkin "hampaaton" poliitikko ja kovin kansaa kosiskeleva. Paljon parempaan olisi ollut mahdollisuuksia, mutta hampaat puuttuvat...Siinäkö sitten suosion sala? Tiedä häntä.

        Johtajat sattuvat usein olemaan myös hallituksen puheenjohtajia yksityisissä yrityksissä. Yhteiskunnallisissa laitoksissa johtajilla on valtaa esittelyoikeuksien muodossa.. Johtajilla siis on myös varaa omiin päätöksentekoihin, sitä suurempiin mitä korkeammasta johtajasta on kyse. Tästähän tätä vääntöä ollaan käyty.

        Kertausta: Väitit, minun väittäneen johtajien toimivan itsenäisesti ja korjasit asiallisesti -ettei asia aivan näin ole. Minä vastasin siihen, ettei olekkaan ja kerroin valtaa kuitenkin olevan, muutenhan oisi luontevaa ottaa koko hallitus "viisaaksi". Ollila ei kapeine harteineen silloin riittäisi.


        Halosesta olemme täysin erimieltä. Halonen on ollut hyvin suosittu ihminen ja kansanläheisyydessään aito. Halosen kannanotot eivät ole mitenkään kosiskelevia. Huoli kehitysmaista, kanta maamiinoihin jne... ovat rohkeita keskustelunavauksia. Ulkopoliittiset linjaukset ovat olleet myös rohkeita arvovalintoja.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Johtajat sattuvat usein olemaan myös hallituksen puheenjohtajia yksityisissä yrityksissä. Yhteiskunnallisissa laitoksissa johtajilla on valtaa esittelyoikeuksien muodossa.. Johtajilla siis on myös varaa omiin päätöksentekoihin, sitä suurempiin mitä korkeammasta johtajasta on kyse. Tästähän tätä vääntöä ollaan käyty.

        Kertausta: Väitit, minun väittäneen johtajien toimivan itsenäisesti ja korjasit asiallisesti -ettei asia aivan näin ole. Minä vastasin siihen, ettei olekkaan ja kerroin valtaa kuitenkin olevan, muutenhan oisi luontevaa ottaa koko hallitus "viisaaksi". Ollila ei kapeine harteineen silloin riittäisi.


        Halosesta olemme täysin erimieltä. Halonen on ollut hyvin suosittu ihminen ja kansanläheisyydessään aito. Halosen kannanotot eivät ole mitenkään kosiskelevia. Huoli kehitysmaista, kanta maamiinoihin jne... ovat rohkeita keskustelunavauksia. Ulkopoliittiset linjaukset ovat olleet myös rohkeita arvovalintoja.

        Ihminen, joka ensi töikseen valintansa jälkeen muuttaa itsensä ja elämänsä paremmin kansan haluamaksi/hyväksymäksi, ei mielestäni ole riittävän vahva seisomaan omien arvojensa takana...

        Tässä yksinkertainen peruste sille, miksi en Halosta voi kannattaa.


      • Tittelityy
        avecMaria kirjoitti:

        Mutta Nokian hallituksen puheenjohtaja on Ollila...!!

        Minä en liioin kannata mitään kabinetteja, mutta toisaalta ymmärrän niiden käytön.

        Halonen on niitä poliitikkoja joista en pidä ollenkaan. Hän jää historian lehdille suurimpana saavutuksenaan "ensimmäinen naispresidentti". Hän on mielestäni jotenkin "hampaaton" poliitikko ja kovin kansaa kosiskeleva. Paljon parempaan olisi ollut mahdollisuuksia, mutta hampaat puuttuvat...Siinäkö sitten suosion sala? Tiedä häntä.

        Minusta elämänmuutoksen tekeminen kansaa miellyttävään suuntaan, ennen vaaleja olisi ollut huomattavasti tekopyhempää. Ahon perheen mukaan tulo vaalitaisteluun, kännykkäisä kritiikin jälkeen, vaikutti hyvinkin kaksinaamaiselta. Perhe oli kyllä viehättävä.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Minusta elämänmuutoksen tekeminen kansaa miellyttävään suuntaan, ennen vaaleja olisi ollut huomattavasti tekopyhempää. Ahon perheen mukaan tulo vaalitaisteluun, kännykkäisä kritiikin jälkeen, vaikutti hyvinkin kaksinaamaiselta. Perhe oli kyllä viehättävä.

        Sehän kääntyy aina sinne, minne tuuli "käskee", sillä ei ole omaa tahtoa ollenkaan...:)

        Ahosta ei tullut presidenttiä. Hänen perhe-elämänsä olisi presidenttiyden kyllä muuttamatta kestänyt. Kirsti-rouvakin on hieno ihminen. Ja kaunis.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Minusta elämänmuutoksen tekeminen kansaa miellyttävään suuntaan, ennen vaaleja olisi ollut huomattavasti tekopyhempää. Ahon perheen mukaan tulo vaalitaisteluun, kännykkäisä kritiikin jälkeen, vaikutti hyvinkin kaksinaamaiselta. Perhe oli kyllä viehättävä.

        Jotta en nyt "yllytä" sinua haukkumaan Esko Ahoa ja hänen perhettään asiattomasti ja syyttä, halutessasi mitätöidä sen, minkä kuvittelet olevan minulle mieleistä, kerron että ei Aho ollut eikä ole ollut minulle presidenttiehdokas numero yksi, vaan se on ihan toinen henkilö.

        Hän on ollut Elisabeth Rehn. Hän on mielestäni huomattavasti Halosta ansioituneempi ja kansainvälisesti erittäin tunnettu. Sekä suomalaisella tavalla edustava. Hänenkin taustansa olisi kestänyt valinnan muutoksitta.


      • avecMaria kirjoitti:

        On totta että yritysjohtaja tottelee hallitusta, mutta ei niin, että tj. tekee mitä mieleen sattuu ja vastaa sitten hallitukselle. Muutos valmistellaan aina ensin hallituksessa ja sen jälkeen johtaja sen toteuttaa. Kirjoituksestasi pääsi käsitykseen kuin yritysjohtaja olisi irrallinen ja itsemääräävä taho hallitukseen nähden mutta vain jälkikäteen vastuullinen hallitukselle. Se ei pidä paikkaansa. Hallituksen juoksupoikia tässä ollaan. Tietyt valtuudet on, mutta se ei koske mitä tahansa.

        Sama oli paljon puhutussa pankkikrisissä. Edellisen hallituksen (Holkeri) olisi jo pitänyt puuttuva leväpeäiseen luotonantoon. Mutta pahimman annettiin tapahtua ja yritettiin korjata sitten se, mitä oli korjattavissa, kun pankit ilmoittivat menettävänsä kansalaisten säästöt, jos ei tukea tule...Olisko pitänyt antaa mennä?
        Olosuhteet olivat kaikkea muuta kuin otolliset nuorelle kannuslaiselle näyttää kyntensä. En mitenkään erityisesti pidä Ahosta, en inhoakaan, mutta ymmärrän tilanteen johon hän melko kokemattomana joutui - vieläpä Viinasen rinnalle. Kukaan ei lähde politiikkaan (tai vastuulliseen virkaan) jos ei usko omiin kykyihinsä ja tiedä, että on jotain annettavaa. Ne politiikan osallistujat, joita minä tunnen, ovat jokainen sanoneet, että on ihan eri juttu saada se läpi, minkä kokee tärkeäksi...Todelliset vaikutusmahdollisuudet ovat kuulemma vähäiset.

        Olen muuten tavannut joskus Esko Ahon ihan henk.koht.

        "Yritä mahdotonta kehittääksesi työtäsi," sanoo galleriasivunikin ja minä hullu todellakin ajattelen niin...

        Minulla ei ole tarvetta haukkua Esko Ahoa ja hänen perhettään asiattomasti. En suuremmin arvosta Ahoa, en toisaalta myöskään koe häntä mitenkään vastenmielisenä.

        Elisabeth Rehn on kunnioitettava persoona, hänen työnsä on hatunnoston arvoinen. Rehnin arvostus on noussut vaalikamppailun jälkeen. Hänen ongelmansa oli lähinnä puoluekanta. RKP,stä on vaikea nousta kansakunnan kaapin päälle, kuten muistakin pienpuolueista nykyisin. Helvi Sipilänkin vaalikamppailu kaatui puoluekantaan ja (siihen aikaan vielä) sukupuoleen, valitsijamiesvaalit olivat ongelma myös.


      • avecMaria
        Tittelityy kirjoitti:

        Minulla ei ole tarvetta haukkua Esko Ahoa ja hänen perhettään asiattomasti. En suuremmin arvosta Ahoa, en toisaalta myöskään koe häntä mitenkään vastenmielisenä.

        Elisabeth Rehn on kunnioitettava persoona, hänen työnsä on hatunnoston arvoinen. Rehnin arvostus on noussut vaalikamppailun jälkeen. Hänen ongelmansa oli lähinnä puoluekanta. RKP,stä on vaikea nousta kansakunnan kaapin päälle, kuten muistakin pienpuolueista nykyisin. Helvi Sipilänkin vaalikamppailu kaatui puoluekantaan ja (siihen aikaan vielä) sukupuoleen, valitsijamiesvaalit olivat ongelma myös.

        On sanottava, että jos olisin äänestänyt viime presidentinvaaleissa toisella kierroksella, en olisi äänestänyt Tarja Halosta. Joten jos olisin äänestänyt olisi ääneni mennyt Esko Aholle.

        Jos äänestäisin nyt seuraavissa pressanvaaleissa menee ääneni jollekin muulle kuin Tarjalle, se on varmaa. Oli kierroksia sitten yksi tai kaksi.

        Totta tuo mitä sanoit Elisabethin puoluekannasta. Mutta toisaalta se nostaa hänen saavutustaan vielä ylemmäs. Häntä äänestettiin yli puoluerajojen, ja se on aina suuri juttu. Muistaakseni jopa varsinaisena äänestyspäivänä hän peittosi Ahtisaaren äänimäärällään. Mutta valitettavasti se ei riittänyt.


      • avecMaria kirjoitti:

        On sanottava, että jos olisin äänestänyt viime presidentinvaaleissa toisella kierroksella, en olisi äänestänyt Tarja Halosta. Joten jos olisin äänestänyt olisi ääneni mennyt Esko Aholle.

        Jos äänestäisin nyt seuraavissa pressanvaaleissa menee ääneni jollekin muulle kuin Tarjalle, se on varmaa. Oli kierroksia sitten yksi tai kaksi.

        Totta tuo mitä sanoit Elisabethin puoluekannasta. Mutta toisaalta se nostaa hänen saavutustaan vielä ylemmäs. Häntä äänestettiin yli puoluerajojen, ja se on aina suuri juttu. Muistaakseni jopa varsinaisena äänestyspäivänä hän peittosi Ahtisaaren äänimäärällään. Mutta valitettavasti se ei riittänyt.

        Elisabeth Rehn keräsi paljon ääniä naisilta, varteenotettava naisehdokas oli herkullinen tilaisuus. Ahtisaari sai paljon kannatusta jo sen vuoksi, koska hän ei ollut osallistunut kotimaan politiikaan "ryvettymätön" ehdokas oli hyvä valinta, siihen aikaan. Sisäpoliittista tietämättömyyttä ei jostain syystä noteerattu lainkaan.

        Samaa mieltä, valitettavasti se ei riittänyt.


    • mezo

      Kyllä olisi taas naisten vuoro esittää julkisuudessa vastaveto ja lyödä realistiset faktat pöytään, mihin poikien kabinettileikit ovat aiemmin johtaneet ja tulisi nyt tässä historiallisessa tilanteessa johtamaan. Vanhat miehet kun eivät opi edes siperian kautta mitään. Tai napajäätiköiden. Tai nälänhädän, jotka tällä hetkellä ovat tärkeämpiä kysymyksiä kuin talouskasvu ja Nato.

      • faktat tiskiin

        Jep, Enestamkin sai kiukunpurkauksen ja lähti tv-lähetyksestä kotiin kun toimittaja esitti, että kasvihuoneilmiön vaikutukset näkyvät jo nyt, minkä Enestamkin pystyi toteamaan vieraillessaan sulamisalueilla, eikä vasta 20 vuoden viiveellä mitä hallitus on linjannut.

        Ja amerikkalaisia diplomaatteja ei edes ollut vierailemassa sulamisalueilla, vaikka heille oli kutsu esitetty, toisin kuin EU:n ympäristöministerit.

        Ja nyt kun Siperiakin on alkanut sulaa tuhansien vuosien jälkeen, niin luulisi poikien olevan huolissaan muustakin kuin siitä talouskasvusta, joka tapahtuu ympäristön ja ihmisten kustannuksella.


      • faktat tiskiin kirjoitti:

        Jep, Enestamkin sai kiukunpurkauksen ja lähti tv-lähetyksestä kotiin kun toimittaja esitti, että kasvihuoneilmiön vaikutukset näkyvät jo nyt, minkä Enestamkin pystyi toteamaan vieraillessaan sulamisalueilla, eikä vasta 20 vuoden viiveellä mitä hallitus on linjannut.

        Ja amerikkalaisia diplomaatteja ei edes ollut vierailemassa sulamisalueilla, vaikka heille oli kutsu esitetty, toisin kuin EU:n ympäristöministerit.

        Ja nyt kun Siperiakin on alkanut sulaa tuhansien vuosien jälkeen, niin luulisi poikien olevan huolissaan muustakin kuin siitä talouskasvusta, joka tapahtuu ympäristön ja ihmisten kustannuksella.

        Enestam on hienostuneen degeneroitunut suomenruotsalainen. Liekö kotopuolessa liian pienet piirit tai sitten on tullut nautittua liikaa raskasmetalleja.

        Enestamille yritettiin oikein tosissaan takoa järjen ääntä jo silloin kun hän oli ensimmäistä kertaa puolustusministerinä, mutta kun ei niin ei. Siinä on kyllä semmoinen jarru että sille kun keksisi oikean paikan niin maailma pelastuisi.


    • Kiiklanteri

      Hyväveli-kerhoja on muutenkin niin paljon, ettei meinaa maailmaan sopia. Niiden kautta kansainvälisiä järjestöjä ja tätä EU:n liittovaltio-onnelaa pyöritetään.

      Halpa psykoammatinharjoittaja sanoisi, että mahtaa Jakobsonilla olla "tukahdutettuja homoseksuaalisia fantasioita".

    Ketjusta on poistettu 31 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      176
      1219
    2. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      132
      867
    3. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      84
      803
    4. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      748
    5. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      47
      644
    6. Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla

      Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä
      Maailman menoa
      305
      562
    7. Olisitko oikeasti valmis rikkomaan

      Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk
      Ikävä
      55
      559
    8. Martinan tarve valehdella.

      Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      557
    9. Rakastan sinua

      Päivä päivältä enemmän 🥰 Miehelle.
      Ikävä
      51
      539
    10. Tumman vihreä mercedes

      Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,
      Hyrynsalmi
      7
      510
    Aihe