Aivoissa kasvupainetta

huh huh

Ihmisaivot jatkavat evoluutiotaan. Niiden kasvua ja toiminnan joustavuutta säätelevissä geeneissä on selviä merkkejä kiihtyvästä valintapaineesta.

Chicagon yliopistossa työskentevän professorin Bruce Lahnin mukaan elinympäristö ja siinä vaadittavat taidot muuttuvat kovempaa tahtia kuin kenties koskaan ennen. ”Myös ihmisaivojen sopeutuminen jatkuu”, Lahn arvioi. Tästä todistavat muutokset nykyihmisen ASPM- ja MCPH –geeneissä, jotka vaikuttavat ratkaisevasti aivojen kokoon ja keskushermoston kehitykseen. Ympäristöpaineiden seurauksena molemmissa tapahtuu selviä muutoksia.

Joidenkin geeniversioiden osuus on kasvanut ja ne ovat levittäytyneet väestössä laajalle lähimenneisyydessä. Esimerkiksi tietty MCPH-muunnos kehittyi noin 37 000 vuotta sitten ja se löytyy nyt 70 prosentilta kaikista maapallon asukkaista. ASPM-variatti puolestaan sai alkunsa joskus 5 800 vuotta sitten, ja nyt sitä kantaa meistä lähes joka kolmas.

Bruce Lahnin mukaan tämä evoluutiomielessä lyhyt aikaikkuna osoittaa, että uudet alamuodot ovat syntyneet kovan valintapaineen seurauksena. Muutokset ovat tapahtuneet kauan sen jälkeen, kun nykyihminen kehittyi joskus 200 000 vuotta sitten. MCPH -variatti sikisi kenties kulttuurisista paineista. Muutos ajoittuu taiteiden, musiikin, uskonnonharjoittamisen ja varhaisten työkalujen keksimisen alkuhämärään 50 000 vuotta sitten. Uusi ASPM-muoto taas ilmaantui samaan aikaan, kun Mesopotamiassa kukoisti maailman vanhin tunnettu korkeakulttuuri noin 7000 vuotta e.Kr.

24

1447

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jli

      On totta, että aivoissamme on valtava kapasiteetti.
      Mutta mistä tämä ihmeellinen tietokone, aivot, on lähtöisin. Onko se noin vaan alkanut kehittyä ilman minkäänlaista "suunnittelua".
      Lue joitakin ajatuksia tästä:
      http://www.nic.fi/~jlindell/miksikristusko.htm#6.3

      • joopas

        Yksinkertaisimmilla eliöillä on (ollut) vain klimppi hermosoluja ohjaamassa ruuansulatuskanavan etupään toimintaa. Myöhemmin tämä klimppi on paisunut ja saanut kaikenlaisia erikoistuneempia tehtäviä kuten erilaistuneen aisti-informaation käsittely ja kehon liikkeiden hallinta. Sellaisista lähtökohdista on aikaa myöten tähän päädytty, eikä siinä ole edes mitään kummallista.


      • kualimato
        joopas kirjoitti:

        Yksinkertaisimmilla eliöillä on (ollut) vain klimppi hermosoluja ohjaamassa ruuansulatuskanavan etupään toimintaa. Myöhemmin tämä klimppi on paisunut ja saanut kaikenlaisia erikoistuneempia tehtäviä kuten erilaistuneen aisti-informaation käsittely ja kehon liikkeiden hallinta. Sellaisista lähtökohdista on aikaa myöten tähän päädytty, eikä siinä ole edes mitään kummallista.

        pyörät jalkojen tilalle.Sehän on kulkemisessa jo syrjäyttänyt muut liikkumismuodot.Teiden yleinen kehittyminen antaa riittävästi kilpailuetua.Tarve näet on jo olemassa.Savolaiset eriparileuat ovat muuten katoamassa.Mitähän tulee tilalle?


      • ........
        kualimato kirjoitti:

        pyörät jalkojen tilalle.Sehän on kulkemisessa jo syrjäyttänyt muut liikkumismuodot.Teiden yleinen kehittyminen antaa riittävästi kilpailuetua.Tarve näet on jo olemassa.Savolaiset eriparileuat ovat muuten katoamassa.Mitähän tulee tilalle?

        veikkaan että niiden pyörien reunaan kehittyy pitkä luu joka ylettyy ja kiinnittyy leukaan eli kun renkaat pyörivät niin leuka väpättää ylös alas.


    • "Both selected alleles are relatively rare in subsaharan Africa."
      http://johnhawks.net/weblog/reviews/genetics/brain/lahn_2005_aspm_microcephalin_science.html

      Tästäpä ei ole pitkä loikka Tatu Vanhaseen ja väitteisiin, että esim. afrikkalaiset on keskimäärin vähä-älyisempiä kuin esim. suomalaiset. Uskoakseni näin onkin. Sitä ei vain ole riittävästi tutkittu. Tutkimukseen ei ehkä ole tarjolla rahaakaan. Älykkyyserosta suurehko osa voi silti olla ympäristö- ja kulttuuriperäistä. Jos aliravitun ihmisen aivoja on vielä järsinyt joku mato, niin ei varmaan pärjää testeissä. Tämä tilanne ei ole yleinen meillä Suomessa (kiitos Jumalalle!) vaan just tuolla, mistä Vanhanen löytää alimmat ÄO:t.

      Rasismia? Jos se, että kenialaiset ovat keskimäärin kestävämpiä juoksemaan geneettisellä perusteella, on rasismia, niin on tämäkin. Rasismia on mielestäni se, että ihmisen mahdollisuuksia menestyä rajataan keinotekoisesti syntyperän perusteella.

      Riippuuko ihmisen arvo sitten hänen älykkyydestä tai toisaalta juoksunopeudesta, on toinen kysymys. Minusta ihmisarvo on Jumalan tasapuolinen lahja kaikille, mutta tulotaso voi riippua noista em. ominaisuuksista. Mammona on eri jumala kuin Jumala!

      Sitäpaitsi monet ylimieliset ihmiset ovat älykkäitä joltakin osin, mutta kukaan ei kaivanne heidän seuraansa.

      • Empiristi

        Mahtavaa että jollain muullakin on sama näkemys rasismin ja älykkyyden yhteydestä. Minä tosin perustan ihmisarvon Kantin universaaliusperiaatteeseen. Todellakin toivon että sapiensiksi itsensä ristinyt eläin pystyy löytämään järkevät ratkaisut etiikan ongelmiin.

        Pidän siis esim. älykkyysmittauksia kieltämään pyrkiviä henkilöitä rasisteina, sillä nähdäkseni he itse kokevat älyn olevan ihmisen mitta. Toisaalta osa ihmisistä pyrkii tätä kautta estämään älykkyyden pohjalta vedetyt tulkinnat eri etnisistä ryhmistä. Kuten tuttumieskin totesi, monet älykkäät ihmiset ovat ylimielisiä, ilkeitä, manipuloivia jne. eivätkä he pärjää yleensä yhteiskunnassa.


      • kristitty
        Empiristi kirjoitti:

        Mahtavaa että jollain muullakin on sama näkemys rasismin ja älykkyyden yhteydestä. Minä tosin perustan ihmisarvon Kantin universaaliusperiaatteeseen. Todellakin toivon että sapiensiksi itsensä ristinyt eläin pystyy löytämään järkevät ratkaisut etiikan ongelmiin.

        Pidän siis esim. älykkyysmittauksia kieltämään pyrkiviä henkilöitä rasisteina, sillä nähdäkseni he itse kokevat älyn olevan ihmisen mitta. Toisaalta osa ihmisistä pyrkii tätä kautta estämään älykkyyden pohjalta vedetyt tulkinnat eri etnisistä ryhmistä. Kuten tuttumieskin totesi, monet älykkäät ihmiset ovat ylimielisiä, ilkeitä, manipuloivia jne. eivätkä he pärjää yleensä yhteiskunnassa.

        Empiristi kirjoitti:

        "Todellakin toivon että sapiensiksi itsensä ristinyt eläin pystyy löytämään järkevät ratkaisut etiikan ongelmiin."

        Ihminen ei ole mikään eläin, vaan Jumalan kuva.
        Raamattu sanoo: "omaksi kuvakseen Hän heidät loi, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi"


      • Empiristi
        kristitty kirjoitti:

        Empiristi kirjoitti:

        "Todellakin toivon että sapiensiksi itsensä ristinyt eläin pystyy löytämään järkevät ratkaisut etiikan ongelmiin."

        Ihminen ei ole mikään eläin, vaan Jumalan kuva.
        Raamattu sanoo: "omaksi kuvakseen Hän heidät loi, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi"

        "Ihminen ei ole mikään eläin, vaan Jumalan kuva.
        Raamattu sanoo: "omaksi kuvakseen Hän heidät loi, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi""

        Eläimellä tarkoitetaan edelleen monisoluista soluseinätöntä eliötä. Eikö ihminen sovi näihin kriteereihin?

        Jotkut sanovat että ihminen on enemmän kuin eläin (eli ei ole eläin). Oikeasti ihmisellä ei ole mitään kykyä mikä ei löytyisi jossain muodossa simpanssilta. Geenitkin ovat samat. Onko simpanssikin siis Jumalan kuva? Entä floresiensis?

        Mitkä näistä hepuista olivat Jumalan kuvia?
        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/hominids.html

        Jumala oli varmaan tosi huono kuvanveistäjä kun hänen piti parannella konseptiaan niin monta kertaa. Tai ehkä Jumalakin oli ennen apina?

        Toivon todellakin että osaat edes mielessäsi vastata näihin kysymyksiin, etkä ohita niitä uskon sokaisemina.


      • kristitty
        Empiristi kirjoitti:

        "Ihminen ei ole mikään eläin, vaan Jumalan kuva.
        Raamattu sanoo: "omaksi kuvakseen Hän heidät loi, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi""

        Eläimellä tarkoitetaan edelleen monisoluista soluseinätöntä eliötä. Eikö ihminen sovi näihin kriteereihin?

        Jotkut sanovat että ihminen on enemmän kuin eläin (eli ei ole eläin). Oikeasti ihmisellä ei ole mitään kykyä mikä ei löytyisi jossain muodossa simpanssilta. Geenitkin ovat samat. Onko simpanssikin siis Jumalan kuva? Entä floresiensis?

        Mitkä näistä hepuista olivat Jumalan kuvia?
        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/hominids.html

        Jumala oli varmaan tosi huono kuvanveistäjä kun hänen piti parannella konseptiaan niin monta kertaa. Tai ehkä Jumalakin oli ennen apina?

        Toivon todellakin että osaat edes mielessäsi vastata näihin kysymyksiin, etkä ohita niitä uskon sokaisemina.

        Empiristi kirjoitti:

        "Jotkut sanovat että ihminen on enemmän kuin eläin (eli ei ole eläin). Oikeasti ihmisellä ei ole mitään kykyä mikä ei löytyisi jossain muodossa simpanssilta. Geenitkin ovat samat. Onko simpanssikin siis Jumalan kuva? Entä floresiensis?"

        Vain ihminen on Jumalan kuva, simpanssi kuuluu eläinkuntaan. Ihmisellä on sielu, henki ja ruumis. Eläimellä ei ole henkeä, joka on yhteydessä Jumalaan, niinkuin ihmisellä on.

        "Jumala oli varmaan tosi huono kuvanveistäjä kun hänen piti parannella konseptiaan niin monta kertaa. Tai ehkä Jumalakin oli ennen apina?"

        En usko kehitysoppiin. En usko että ihminen olisi joskus ollu apina. Ufoista löytyy paljon enemmän todisteita kuin evoluutioteoriasta eli kehitysopista, en silti usko ufoihin, sen enempää kuin kehitysoppiinkaan.


      • kristitty kirjoitti:

        Empiristi kirjoitti:

        "Todellakin toivon että sapiensiksi itsensä ristinyt eläin pystyy löytämään järkevät ratkaisut etiikan ongelmiin."

        Ihminen ei ole mikään eläin, vaan Jumalan kuva.
        Raamattu sanoo: "omaksi kuvakseen Hän heidät loi, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi"

        Just kun meinattiin päästä Empiristin kanssa konseksukseen, niin sinä, Kristitty, tulin siihen Raamatulla huitoon (-;

        Jos otamme lähtökohdaksi sen, että Empiristi on ateisti (muistaakseni näin kertonut täällä?), niin mielestäni emme voi vaatia häneltä, että hän tunnustaisi ihmisen Jumalan kuvaksi. Jos Jumala pakottaisi ihmiset tähän, ei usko Häneen olisi vapaaehtoista ehkä?

        Ajattele vertauksena asiaa vaikka niin, että olet vestänyt marmorista metson. Ateisti tulee sanomaan, että se on pala marmoria. Hän ei välttämättä näe sinun metsoasi.

        Ja lisäksi Salomonkin sanoo:"... jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään että he omassa olossaan ovat eläimiä. "


      • Empiristi
        kristitty kirjoitti:

        Empiristi kirjoitti:

        "Jotkut sanovat että ihminen on enemmän kuin eläin (eli ei ole eläin). Oikeasti ihmisellä ei ole mitään kykyä mikä ei löytyisi jossain muodossa simpanssilta. Geenitkin ovat samat. Onko simpanssikin siis Jumalan kuva? Entä floresiensis?"

        Vain ihminen on Jumalan kuva, simpanssi kuuluu eläinkuntaan. Ihmisellä on sielu, henki ja ruumis. Eläimellä ei ole henkeä, joka on yhteydessä Jumalaan, niinkuin ihmisellä on.

        "Jumala oli varmaan tosi huono kuvanveistäjä kun hänen piti parannella konseptiaan niin monta kertaa. Tai ehkä Jumalakin oli ennen apina?"

        En usko kehitysoppiin. En usko että ihminen olisi joskus ollu apina. Ufoista löytyy paljon enemmän todisteita kuin evoluutioteoriasta eli kehitysopista, en silti usko ufoihin, sen enempää kuin kehitysoppiinkaan.

        "Vain ihminen on Jumalan kuva, simpanssi kuuluu eläinkuntaan. Ihmisellä on sielu, henki ja ruumis. Eläimellä ei ole henkeä, joka on yhteydessä Jumalaan, niinkuin ihmisellä on."

        Mutta kun sielu on ihmisen keksintöä, "henki" on seurausta aivotoiminnasta, joka ei kompleksisuudeltaan eroa juurikaan esim. simpanssin tai delfiinin vastaavasta, ruumis on kaikilla eliöillä.




        "Ufoista löytyy paljon enemmän todisteita kuin evoluutioteoriasta eli kehitysopista, en silti usko ufoihin, sen enempää kuin kehitysoppiinkaan."

        U.F.O. = unidentified flying object
        Jos havaittua objektia ei tunnisteta, on kyseessä todiste ufosta.

        Mitä nämä ovat?
        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/hominids.html
        Voisiko noita millään tulkita todistusaineistoksi evoluution puolesta? Entä ihmisalkion häntä, josta 6-7 nikamaa tuhoutuu pian kasvun jälkeen? Tai tietyt endogeeniset retrovirukset, jotka löytyvät samoin pistemutaatioin apinoista? Vaatii aikamoista uskoa sattumaan väittää, että eri eläinten genomeihin olisi itsenäisesti liittynyt sama virustyyppi, jonka isäntälajikirjo ei oikeasti sitä sallisi, ja vieläpä samoihin lokuksiin, joissa tapahtuisi eksaktit pistemutaatiot johtaen evoluution ehdottamaan sukulaisuussuhteeseen.


      • scapegoat6
        kristitty kirjoitti:

        Empiristi kirjoitti:

        "Jotkut sanovat että ihminen on enemmän kuin eläin (eli ei ole eläin). Oikeasti ihmisellä ei ole mitään kykyä mikä ei löytyisi jossain muodossa simpanssilta. Geenitkin ovat samat. Onko simpanssikin siis Jumalan kuva? Entä floresiensis?"

        Vain ihminen on Jumalan kuva, simpanssi kuuluu eläinkuntaan. Ihmisellä on sielu, henki ja ruumis. Eläimellä ei ole henkeä, joka on yhteydessä Jumalaan, niinkuin ihmisellä on.

        "Jumala oli varmaan tosi huono kuvanveistäjä kun hänen piti parannella konseptiaan niin monta kertaa. Tai ehkä Jumalakin oli ennen apina?"

        En usko kehitysoppiin. En usko että ihminen olisi joskus ollu apina. Ufoista löytyy paljon enemmän todisteita kuin evoluutioteoriasta eli kehitysopista, en silti usko ufoihin, sen enempää kuin kehitysoppiinkaan.

        Hengen voi viedä myös eläimeltä...

        Miten voit osoittaa, että ihmisellä olisi muka sielu? Äläkä siteeraa raamattua koska silläkään ei ole mitään tieteellistä todistearvoa.


      • kristitty
        Empiristi kirjoitti:

        "Vain ihminen on Jumalan kuva, simpanssi kuuluu eläinkuntaan. Ihmisellä on sielu, henki ja ruumis. Eläimellä ei ole henkeä, joka on yhteydessä Jumalaan, niinkuin ihmisellä on."

        Mutta kun sielu on ihmisen keksintöä, "henki" on seurausta aivotoiminnasta, joka ei kompleksisuudeltaan eroa juurikaan esim. simpanssin tai delfiinin vastaavasta, ruumis on kaikilla eliöillä.




        "Ufoista löytyy paljon enemmän todisteita kuin evoluutioteoriasta eli kehitysopista, en silti usko ufoihin, sen enempää kuin kehitysoppiinkaan."

        U.F.O. = unidentified flying object
        Jos havaittua objektia ei tunnisteta, on kyseessä todiste ufosta.

        Mitä nämä ovat?
        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/hominids.html
        Voisiko noita millään tulkita todistusaineistoksi evoluution puolesta? Entä ihmisalkion häntä, josta 6-7 nikamaa tuhoutuu pian kasvun jälkeen? Tai tietyt endogeeniset retrovirukset, jotka löytyvät samoin pistemutaatioin apinoista? Vaatii aikamoista uskoa sattumaan väittää, että eri eläinten genomeihin olisi itsenäisesti liittynyt sama virustyyppi, jonka isäntälajikirjo ei oikeasti sitä sallisi, ja vieläpä samoihin lokuksiin, joissa tapahtuisi eksaktit pistemutaatiot johtaen evoluution ehdottamaan sukulaisuussuhteeseen.

        Empiristi kirjoitti:

        "Mutta kun sielu on ihmisen keksintöä, "henki" on seurausta aivotoiminnasta, joka ei kompleksisuudeltaan eroa juurikaan esim. simpanssin tai delfiinin vastaavasta, ruumis on kaikilla eliöillä."

        Miten sinä selität Helluntaiseurakunnan kokouksissa tapahtuvan kielillä puhumisen (tunnettuja kieliä) ja profetoimisen, jos henkeä ei ihmisellä ole?

        "U.F.O. = unidentified flying object
        Jos havaittua objektia ei tunnisteta, on kyseessä todiste ufosta."

        Ufoilla tarkoitin avaruusolentoja, niiden ruumiita, laitteita, aluksia ja todisteita niistä, sekä avaruusolentojen tekemiä sieppauskokemuksia. Todisteita avaruusolennoista on miljoonia, enkä silti usko niihin.

        "Vaatii aikamoista uskoa sattumaan väittää, että eri eläinten genomeihin olisi itsenäisesti liittynyt sama virustyyppi"

        Vaatii myös aikamoista uskoa sattumaan, väittää että meidän koko hieno elämämme maailmankaikkeuksineen päivineen olisi syntynyt sattumalta.

        Tässä hyvät sivut:

        http://www.trueorigin.org/


      • kristitty kirjoitti:

        Empiristi kirjoitti:

        "Mutta kun sielu on ihmisen keksintöä, "henki" on seurausta aivotoiminnasta, joka ei kompleksisuudeltaan eroa juurikaan esim. simpanssin tai delfiinin vastaavasta, ruumis on kaikilla eliöillä."

        Miten sinä selität Helluntaiseurakunnan kokouksissa tapahtuvan kielillä puhumisen (tunnettuja kieliä) ja profetoimisen, jos henkeä ei ihmisellä ole?

        "U.F.O. = unidentified flying object
        Jos havaittua objektia ei tunnisteta, on kyseessä todiste ufosta."

        Ufoilla tarkoitin avaruusolentoja, niiden ruumiita, laitteita, aluksia ja todisteita niistä, sekä avaruusolentojen tekemiä sieppauskokemuksia. Todisteita avaruusolennoista on miljoonia, enkä silti usko niihin.

        "Vaatii aikamoista uskoa sattumaan väittää, että eri eläinten genomeihin olisi itsenäisesti liittynyt sama virustyyppi"

        Vaatii myös aikamoista uskoa sattumaan, väittää että meidän koko hieno elämämme maailmankaikkeuksineen päivineen olisi syntynyt sattumalta.

        Tässä hyvät sivut:

        http://www.trueorigin.org/

        Siinäs huomaat: et itse usko ihmisten subjektiivisiin ufokokemuksiin.

        Miksi ihmeessä sitten vaadit meitä ateisteja ottamaan todesta uskottavuudeltaan yhtä heikot subjektiiviset uskonkokemukset?


      • Empiristi
        kristitty kirjoitti:

        Empiristi kirjoitti:

        "Mutta kun sielu on ihmisen keksintöä, "henki" on seurausta aivotoiminnasta, joka ei kompleksisuudeltaan eroa juurikaan esim. simpanssin tai delfiinin vastaavasta, ruumis on kaikilla eliöillä."

        Miten sinä selität Helluntaiseurakunnan kokouksissa tapahtuvan kielillä puhumisen (tunnettuja kieliä) ja profetoimisen, jos henkeä ei ihmisellä ole?

        "U.F.O. = unidentified flying object
        Jos havaittua objektia ei tunnisteta, on kyseessä todiste ufosta."

        Ufoilla tarkoitin avaruusolentoja, niiden ruumiita, laitteita, aluksia ja todisteita niistä, sekä avaruusolentojen tekemiä sieppauskokemuksia. Todisteita avaruusolennoista on miljoonia, enkä silti usko niihin.

        "Vaatii aikamoista uskoa sattumaan väittää, että eri eläinten genomeihin olisi itsenäisesti liittynyt sama virustyyppi"

        Vaatii myös aikamoista uskoa sattumaan, väittää että meidän koko hieno elämämme maailmankaikkeuksineen päivineen olisi syntynyt sattumalta.

        Tässä hyvät sivut:

        http://www.trueorigin.org/

        "Miten sinä selität Helluntaiseurakunnan kokouksissa tapahtuvan kielillä puhumisen (tunnettuja kieliä) ja profetoimisen, jos henkeä ei ihmisellä ole?"

        Minäkin osaan englantia ja ruotsia, eikä muiden kielien opiskelua ole tietääkseni rajoitettu mitenkään. Henki ihmisellä on, mutta se on sidottu materiaan. Henkeä voi myös kutsua aivotoiminnaksi, kuten mainitsin. Ääntelyä osaavat tuottaa myös simpanssit, mutta niiden FOXP2 -proteiini eroaa kahden aminohapon osalta ihmisen vastaavasta, joten kurkun rakenne ei sovellu kunnolla puhumiseen. Viittomakieltä apinoille on kuitenkin opetettu. Koko-gorilla keksi mm. yhdyssanoja:

        "Koko uses over 1000 signs in phrases of up to eight to ten individual signs, and she understands thousands of words of spoken English. She also continues to invent her own compound signs, as the need arises, for example,
        "finger-bracelet" for ring
        "eye-hat" for mask
        "white-tiger" for zebra."

        http://ali.apple.com/ali_sites/ali/exhibits/1000790/Koko_Signs.html



        "Todisteita avaruusolennoista on miljoonia, enkä silti usko niihin."

        Voiko näitä "todisteita" verrata vaikka siihen faktaan että ihmisalkiolla on 10-12 nikaman häntä?



        "Vaatii myös aikamoista uskoa sattumaan, väittää että meidän koko hieno elämämme maailmankaikkeuksineen päivineen olisi syntynyt sattumalta."

        Se ei vaadi sattumia siinä mielessä, että kaikki tapahtuu luonnonlakien mahdollistamana, eikä ihmistä voi pitää minään päämääränä tässä miljardeja miljardeja planeettoja sisältävässä universumissa, miljoonia eläinlajeja sisältävällä ja miljardeja vuosia vanhalla maapallolla. Elämässä ei ole muuta säännönmukaisuutta kuin evoluution tuottama hierarkia, jonka ohitat kieltämällä tästä hierarkiasta tehdyt havainnot, kuten ERV:t.

        Ihminen tuhoutuisi heti esim. jättimeteoriitin iskusta kuten muutkin suuret eläimet historian saatossa, joten mikään järkevä, tulevaa tiedostava entiteetti ei ole ilmeisestikään suuria eläimiä sekä asteroideja luonut. Pelkkä ihminenkin on uhka maapallolle ja itselleen, joten vaatii aikamoista masokismia tai virhettä luoda näin epäonnistunut laji.


      • kristitty
        Empiristi kirjoitti:

        "Miten sinä selität Helluntaiseurakunnan kokouksissa tapahtuvan kielillä puhumisen (tunnettuja kieliä) ja profetoimisen, jos henkeä ei ihmisellä ole?"

        Minäkin osaan englantia ja ruotsia, eikä muiden kielien opiskelua ole tietääkseni rajoitettu mitenkään. Henki ihmisellä on, mutta se on sidottu materiaan. Henkeä voi myös kutsua aivotoiminnaksi, kuten mainitsin. Ääntelyä osaavat tuottaa myös simpanssit, mutta niiden FOXP2 -proteiini eroaa kahden aminohapon osalta ihmisen vastaavasta, joten kurkun rakenne ei sovellu kunnolla puhumiseen. Viittomakieltä apinoille on kuitenkin opetettu. Koko-gorilla keksi mm. yhdyssanoja:

        "Koko uses over 1000 signs in phrases of up to eight to ten individual signs, and she understands thousands of words of spoken English. She also continues to invent her own compound signs, as the need arises, for example,
        "finger-bracelet" for ring
        "eye-hat" for mask
        "white-tiger" for zebra."

        http://ali.apple.com/ali_sites/ali/exhibits/1000790/Koko_Signs.html



        "Todisteita avaruusolennoista on miljoonia, enkä silti usko niihin."

        Voiko näitä "todisteita" verrata vaikka siihen faktaan että ihmisalkiolla on 10-12 nikaman häntä?



        "Vaatii myös aikamoista uskoa sattumaan, väittää että meidän koko hieno elämämme maailmankaikkeuksineen päivineen olisi syntynyt sattumalta."

        Se ei vaadi sattumia siinä mielessä, että kaikki tapahtuu luonnonlakien mahdollistamana, eikä ihmistä voi pitää minään päämääränä tässä miljardeja miljardeja planeettoja sisältävässä universumissa, miljoonia eläinlajeja sisältävällä ja miljardeja vuosia vanhalla maapallolla. Elämässä ei ole muuta säännönmukaisuutta kuin evoluution tuottama hierarkia, jonka ohitat kieltämällä tästä hierarkiasta tehdyt havainnot, kuten ERV:t.

        Ihminen tuhoutuisi heti esim. jättimeteoriitin iskusta kuten muutkin suuret eläimet historian saatossa, joten mikään järkevä, tulevaa tiedostava entiteetti ei ole ilmeisestikään suuria eläimiä sekä asteroideja luonut. Pelkkä ihminenkin on uhka maapallolle ja itselleen, joten vaatii aikamoista masokismia tai virhettä luoda näin epäonnistunut laji.

        Empiristi kirjoitti:

        "Minäkin osaan englantia ja ruotsia, eikä muiden kielien opiskelua ole tietääkseni rajoitettu mitenkään."

        Tarkoitin yliluonnollista kielillä puhumista, en mitään itse osattua kieltä.

        "Se ei vaadi sattumia siinä mielessä, että kaikki tapahtuu luonnonlakien mahdollistamana,"

        Jumala on luonut nuo luonnonlait.

        "Ihminen tuhoutuisi heti esim. jättimeteoriitin iskusta kuten muutkin suuret eläimet historian saatossa, joten mikään järkevä, tulevaa tiedostava entiteetti ei ole ilmeisestikään suuria eläimiä sekä asteroideja luonut."

        Käsittämättömän suuri Jumala on luonut kaiken.


      • juutas
        kristitty kirjoitti:

        Empiristi kirjoitti:

        "Todellakin toivon että sapiensiksi itsensä ristinyt eläin pystyy löytämään järkevät ratkaisut etiikan ongelmiin."

        Ihminen ei ole mikään eläin, vaan Jumalan kuva.
        Raamattu sanoo: "omaksi kuvakseen Hän heidät loi, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi"

        Ihminen on Jumalan kuva? Jumala on siis ihmisen kaltainen? No, se selittääkin paljon...


      • mke

        "Minusta ihmisarvo on Jumalan tasapuolinen lahja kaikille--"

        Kertoisitko tuttumies, että miksi Jumala Vanhassa testamentissa useassa kohdassa käskee juutalaisia hävittämään tieltään pakanallisia kansoja ja lupaa apuaan myös tähän työhön?

        Se, että Uudessa Testamentissa Jeesus julistaa rakkauden ja rauhan puolesta ei millään pyyhi pois... isien syntejä...


      • mke kirjoitti:

        "Minusta ihmisarvo on Jumalan tasapuolinen lahja kaikille--"

        Kertoisitko tuttumies, että miksi Jumala Vanhassa testamentissa useassa kohdassa käskee juutalaisia hävittämään tieltään pakanallisia kansoja ja lupaa apuaan myös tähän työhön?

        Se, että Uudessa Testamentissa Jeesus julistaa rakkauden ja rauhan puolesta ei millään pyyhi pois... isien syntejä...

        Voisko olla niin, että myönteisesti ajatteleva ihminen on tyytyväinen vaikkapa siihen, että synnit, omat synnit nimenomaan, on sovitettu, Jeesuksessa. Kielteinen ihminen taas hakee kaikkea, mitä voisi arvostella? Näin menetellen voinee yrittää korottaa itseään, ja vähätellä omia syntejään?

        Jättiläisheimojen (anakilaiset?) osalta hävitystoiminta vaikuttaa järjestelmälliseltä ja ikäänkuin riippumattomalta heidän teoistaan. Tosin mm. Goljatin sanotaan pilkanneen Israelin Jumalaa. Jättiläiset esitetään vain puoliksi Adamin jälkeläisiksi. Mikä lienee taustalla?

        Monen muun kansanosan hävittämisen sijaan Jumala hyväksyi myös veronkannon, muistaakseni. Näissä hävityksen syyksi on yleensä ilmoitettu pakanakansojen syntisyys, tms.

        Itse ajattelen, että VT:n sodat sopivat minulle esikuviksi synnin vastustamisessa yms.


      • skepsum
        kristitty kirjoitti:

        Empiristi kirjoitti:

        "Minäkin osaan englantia ja ruotsia, eikä muiden kielien opiskelua ole tietääkseni rajoitettu mitenkään."

        Tarkoitin yliluonnollista kielillä puhumista, en mitään itse osattua kieltä.

        "Se ei vaadi sattumia siinä mielessä, että kaikki tapahtuu luonnonlakien mahdollistamana,"

        Jumala on luonut nuo luonnonlait.

        "Ihminen tuhoutuisi heti esim. jättimeteoriitin iskusta kuten muutkin suuret eläimet historian saatossa, joten mikään järkevä, tulevaa tiedostava entiteetti ei ole ilmeisestikään suuria eläimiä sekä asteroideja luonut."

        Käsittämättömän suuri Jumala on luonut kaiken.

        Minä olen kuullut ihan autenttista "kielilläpuhumista" ja kyseisen henkilön käyttämää kieltä kutsuttiin ainakin minun kouluaikoinani siansaksaksi. Jopa esiintymistaidon kurssin improvisaatiotehtävien ulkomaalta kuulostavan "vieraan kielen" mökellys kuulosti enemmän oikealta kieleltä kuin tämän vanhurskautetun kristityn surkuhupaisa pölötys.

        Jos joku on joskus onnistunut puhumaan ihan oikeaa kieltä jota ei ole mitenkään voinut oppia, haluaisinpa nähdä todisteet asiasta. Pois voidaan laskea tapaukset jossa ihmisellä on ollut mahdollisuus omaksua kieli tiedostamatta jostain, sillä ns. regressiohypnoosissa ihmiset on saatu puhumaan vieraita kieliä joita he eivät tiedostaneet osaavansa, mutta ovat itse asiassa kuulleet jostain, yleensä lapsuudessaan.


    • Kaksoisvirranmaa

      "Uusi ASPM-muoto taas ilmaantui samaan aikaan, kun Mesopotamiassa kukoisti maailman vanhin tunnettu korkeakulttuuri noin 7000 vuotta e.Kr. "

      Kun lukee uutisista mitä siellä Mesopotamisassa tapahtuu, niin ei heidän aivot kovin kehittyneiltä vaikuta!

    • Minäuskon

      aivoissa ei ole ainakaan kasvupaineita vaan aivot ovat edellee vuoden 4000 ekr tasolla. Pitäsihän jokaisen tajuta että eihän tälläinen systeemi itsestään synny ;)

      • huh huh

        Alkupaukussa yksi biljoonasosa siitä materiasta joka syntyi hävisi samantien säteilynä ja yksi biljoonasosa jäi aineeksi, ja se liene jokseenkin merkityksellistä.

        Paljon muutakin tapahtui, mutta siitä nyt sen enempää koska nyt on nukkumaanmenoaika.

        Sopivassa unessä aivot pyrkivät aktiivisesti kehittämään passiivisuudella rappeutettua kriittistä ajattelukykyä. Nuku hyvin poika!


      • Itseironiaako?

        Pai pai pikkuista.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      107
      8813
    2. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      93
      6740
    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      65
      6510
    4. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      34
      5351
    5. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      63
      4537
    6. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      55
      3521
    7. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      50
      3355
    8. Sinulle J mies

      Hyvää joulua ❤️
      Ikävä
      51
      3102
    9. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      56
      2922
    10. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      51
      2896
    Aihe