Traumoja

Nainen25v

   Tämä on lähinnä MIES135:den teksteihin kommenttina, hän kun on niin kovasti hankkimassa duunariMIEHILLE töitä ja ajamassa naisia koteihin lastenhoitoon.

Itse koin äärimmäisenä loukkauksena erään vuosien takaisen poikaystäväni asenteet, kun hän sanoi haluavansa, että jäisin kotiin ja kova vauvakuumekin miehellä oli. Hän halusi elättää minut kokonaan ja mennä kanssani naimisiin, vaikka olimme tunteneet toisemme vasta hyvin lyhyen aikaa.
Syy, miksi koin hänen asenteensa loukkaavana, oli se, että hän ei mielestäni arvostanut minua ja teki sen näillä sanoilla selväksi. Olinhan häntä tuplasti koulutetumpi ja ajatusmaailmaltani jo tuolloin urakeskeinen. Minusta tuntui, että hän yritti muokata minusta täysin jotain muuta kuin luonteeltani olin.

Eli mielestäni on loukkaava ajatus mieheltä haluta elättää nainen tällaisena aikana, jolloin naiset ovat miehiä koulutetumpia ja pian tienaavatkin paremmin.
Koulutuksen myötä naisen kaipuu taloudelliseen itsenäisyyteen on kasvanut ja paluuta entiseen ei ole. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö nainen tarvitsisi miestä. Nainen tarvitsee miehen tasavertaiseksi kumppaniksi ja tasavertaiseksi yhteisten asioiden vastuunkantajaksi yhdessä kanssaan, ei miksikään pelastajaksi tai holhoojaksi.

86

2462

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • thinktank

      Kultaseni...

      Ei tämä ole historian ensimmäinen "naisten vapautumisen aika". Samanlaisia kehityskulkuja on usein tapahtunut, erikoisina aikoina. Se ei koskaan ole lopullista, mikään ei ole (paitsi kuolema).

      Kun ajan kulku taas muuttuu, ja se on voinnut jo muuttua, kun siirrymme taas epävarmempin aikoihin, siirtyy valta taas niille, jotka sen voivat ottaa. Se ei tietenkään tarkoita kaikkia miehiä, vaan tietynlaisia miehiä. Juuri sellaisia, joita tämän ajan itsenäiset naiset eniten vihaavat ja pelkäävät.

      He ottavat taas maailman haltuunsa ja muokkaavat sen ja sen mukana myös naisten aseman siinä sellaiseksi kuin se on aina ollut miesten hallitsemassa maailmassa.

      Vaan älä sure se kehityskulku tuskin tulee täydelliseksi meidän elinaikanamme. Sinulla on yhä aikaa nauttia siitä erityisasemasta, joka sinulla on.

      • Nainen25v

        Mutta olisi hauska tietää, millä keinoin aiotte tulevaisuudessa sen vallan ottaa;)


      • kinkki
        Nainen25v kirjoitti:

        Mutta olisi hauska tietää, millä keinoin aiotte tulevaisuudessa sen vallan ottaa;)

        Tällä ilmiöllä on nimi. Globalisaatio.
        Se on suomeksi sitä että miesten vetämät yhteiskunnat tarjoavat kilpailukykyisemmät olosuhteet taloudelliselle toiminnalle. Tämä kehitys tappaa hyvinvointivaltiot ja kaikki naisten hyysääminen menee pesuveden mukana. Kuinka olit itse ajatellut estää tämän ?


      • kinkki kirjoitti:

        Tällä ilmiöllä on nimi. Globalisaatio.
        Se on suomeksi sitä että miesten vetämät yhteiskunnat tarjoavat kilpailukykyisemmät olosuhteet taloudelliselle toiminnalle. Tämä kehitys tappaa hyvinvointivaltiot ja kaikki naisten hyysääminen menee pesuveden mukana. Kuinka olit itse ajatellut estää tämän ?

        "kilpailukykyiset" yhteiskunnat perustuvat naisten työssäkäyntiin. Ellet sitten tarkoittanut Afganistania.


      • Nainen25v
        kinkki kirjoitti:

        Tällä ilmiöllä on nimi. Globalisaatio.
        Se on suomeksi sitä että miesten vetämät yhteiskunnat tarjoavat kilpailukykyisemmät olosuhteet taloudelliselle toiminnalle. Tämä kehitys tappaa hyvinvointivaltiot ja kaikki naisten hyysääminen menee pesuveden mukana. Kuinka olit itse ajatellut estää tämän ?

        Olen itse hyvinvointivaltion vastustaja, kapitalisti, markkinatalouden kannattaja ja hyysäyksen vastustaja, joten en ajatellut estää globaalisation edistymistä mitenkään:)

        Globalisaatiohan parantaa naisten asemaa, julkiset palvelut yksityistyvät, naisaltaisille aloille aletaan maksaa kunnon palkkaa, esimerkiksi hoitajille ykstyissairaaloissa jne.
        Työmarkkinat eivät enää ole niin sukupuolittuneita kuin aikaisemmin. Kun naiset kouluttautuvat, he saavat myös rahakkaammat työpaikat ja voivat palkata lastenhoitajan kotiin pitkien äitiyslomien sijasta.

        Esimerkeksi Jenkeissä tämä malli toimii hyvin, heillä ei ole juurikaan julkisia palveluja, joten verot ovat alhaiset ja korkeastikoulutetut voivat tehdä töitä ja elättää perheensä, sekä palkata työvoimaa kotiin ilman julkisia tukia hoitamaan kotiaan ja lapsiaan.

        Matalammin koulutetut ja huonommin tienaavat eivät omaa varallisuuutta, joten heidän on ehkä sovittava perinteisemmistä malleista, kuten äidin jäämisestä kotiin ja miehestä perheen elättäjänä.
        Se on heidän ongelmansa, itse en tähän ryhmään kuulu.


      • aasian.vapaa.mies
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        "kilpailukykyiset" yhteiskunnat perustuvat naisten työssäkäyntiin. Ellet sitten tarkoittanut Afganistania.

        on kinkki :)
        ja taas heitettiin härmässä poppoota kilsatehtaalle. Myös niitä 'vapaita' naisia. Smile while you can :)


      • Nainen25v
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        "kilpailukykyiset" yhteiskunnat perustuvat naisten työssäkäyntiin. Ellet sitten tarkoittanut Afganistania.

        Ja yksityistämiselle.
        Nykyisin Saksa on ehkä ainut länsimainen valtio, jossa hausfrau-kulttuuri on vielä voimissaan, muualla naiset koulutautuvat ja kilpailevat miesten markkinoilla.


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        on kinkki :)
        ja taas heitettiin härmässä poppoota kilsatehtaalle. Myös niitä 'vapaita' naisia. Smile while you can :)

        Nykyaikana työpaikkoja ei olekaan tarkoitettu ikuisesti pysyviksi, omasta kilpailukyvystä on huolehdittava ihan itse ja menestyvillä ihmisillä on kyky hankkia itselleen uusi duuni jos vanha menee alta, esimerkiksi sitten vaikka perustamalla oma yritys.


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Olen itse hyvinvointivaltion vastustaja, kapitalisti, markkinatalouden kannattaja ja hyysäyksen vastustaja, joten en ajatellut estää globaalisation edistymistä mitenkään:)

        Globalisaatiohan parantaa naisten asemaa, julkiset palvelut yksityistyvät, naisaltaisille aloille aletaan maksaa kunnon palkkaa, esimerkiksi hoitajille ykstyissairaaloissa jne.
        Työmarkkinat eivät enää ole niin sukupuolittuneita kuin aikaisemmin. Kun naiset kouluttautuvat, he saavat myös rahakkaammat työpaikat ja voivat palkata lastenhoitajan kotiin pitkien äitiyslomien sijasta.

        Esimerkeksi Jenkeissä tämä malli toimii hyvin, heillä ei ole juurikaan julkisia palveluja, joten verot ovat alhaiset ja korkeastikoulutetut voivat tehdä töitä ja elättää perheensä, sekä palkata työvoimaa kotiin ilman julkisia tukia hoitamaan kotiaan ja lapsiaan.

        Matalammin koulutetut ja huonommin tienaavat eivät omaa varallisuuutta, joten heidän on ehkä sovittava perinteisemmistä malleista, kuten äidin jäämisestä kotiin ja miehestä perheen elättäjänä.
        Se on heidän ongelmansa, itse en tähän ryhmään kuulu.

        Sulla on mielenkiintoinen yhtälö:
        Ovatkos nuo lastenhoitajatkin sitten korkeastikoulutetuja naisia joilla on varaa palkata lastenhoitaja siksi aikaa kun hoitavat muiden lapsia ?. Eli siis siirtolaistyövoimaa kehiin ja kastilaitos käytöön. Toimii muuten Intiassa tosi hyvin. Jenkeillä on millä mällätä tasan niin kauan kun maan oma elinkeinoelämä on kilpailukykyinen. Tai kun laivasto lähtee liikkelle 'tasoittaakseen' epäreiluja kilpailuasetelmia. Mietis vielä kerran.


      • aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        on kinkki :)
        ja taas heitettiin härmässä poppoota kilsatehtaalle. Myös niitä 'vapaita' naisia. Smile while you can :)

        :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Ja yksityistämiselle.
        Nykyisin Saksa on ehkä ainut länsimainen valtio, jossa hausfrau-kulttuuri on vielä voimissaan, muualla naiset koulutautuvat ja kilpailevat miesten markkinoilla.

        Hyvä että kouluttautuvat. Tuppaavat vaan hakeutumaan julkiselle sektorille nuo tohtorisnaiset. Eli raaka kilpailu ei kauhiasti hotsita härmän vapaita naisia. Olis kiva kun joskus sais lukea lehdestä kuinka naisvetoinen ja naisvoimin perustettu teknologia-alan yritys menestyisi globaaleilla markkinoilla. Eli siis mainostoimistojen toimaritypykät tms. Lenitat eivät tässä konkursissa auta.


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Sulla on mielenkiintoinen yhtälö:
        Ovatkos nuo lastenhoitajatkin sitten korkeastikoulutetuja naisia joilla on varaa palkata lastenhoitaja siksi aikaa kun hoitavat muiden lapsia ?. Eli siis siirtolaistyövoimaa kehiin ja kastilaitos käytöön. Toimii muuten Intiassa tosi hyvin. Jenkeillä on millä mällätä tasan niin kauan kun maan oma elinkeinoelämä on kilpailukykyinen. Tai kun laivasto lähtee liikkelle 'tasoittaakseen' epäreiluja kilpailuasetelmia. Mietis vielä kerran.

        Kilpailuyhteiskunnassa on kilpailtava. Juurihan sanoin, etten ole kiinnostunut hyvinvointivaltiosta tai hyysäämisestä.

        Globalisaation edetessä jokainen vastaa omasta pärjäämisestään, itse tiedän olevani korkeastikoulutettu ja kilpailukykyinen millä tahansa mittareilla.

        Ne lastenhoitajat ovat todennäköisesti niitä, jotka tulevat tavoittelemaan onneeaan kilpailuyhteiskuntaan sen sijaan, että jäisivät hyvinvointivaltioon hyysättäviksi. Heillä on mahdollisuus nousta asemastaan ajan myötä vaikka millaisiin rikkauksiin. Saatuaan kokemusta, he voivat esimerkiksi perustaa kodinhoidonpalveluja tarjoavan yrityksen jne.

        Globaalisaatiossa jokaisella yritteliäällä ihmisellä on mahdollisuus tehdä itsestään mitä haluaa, niin pitkälle kuin omat resurssit riittävät.
        Kaikki eivät pärjää, minä en ole siitä vastuussa.
        Todennäköisesti nämä elämänhäviäjät tulevat juuri sellaisista valtioista kuin Suomi, jossa heidän ei ole tarvinnut itse huolehtia edes leipää suhunsa kun sossustahan on aina saanut rahaa ja kaikki on kannettu valmiina eteen.

        Globalisaation myötä nämä hyvinvointivaltion hyväksikäyttäjät ovat samassa tilanteessa kuin Neuvostoliiton alkoholisoituneet sovhoosi-työntekijät, jotka olivat loisineet muiden tehdessä töitä luottaen siihen, että heistä huolehditaan.
        Ja mielestäni tämä on hyvä asia, oppikoot huolehtimaan itsestään tai kuolkoot pois.


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Hyvä että kouluttautuvat. Tuppaavat vaan hakeutumaan julkiselle sektorille nuo tohtorisnaiset. Eli raaka kilpailu ei kauhiasti hotsita härmän vapaita naisia. Olis kiva kun joskus sais lukea lehdestä kuinka naisvetoinen ja naisvoimin perustettu teknologia-alan yritys menestyisi globaaleilla markkinoilla. Eli siis mainostoimistojen toimaritypykät tms. Lenitat eivät tässä konkursissa auta.

        Globalisaation myötä julkinen sektori yksityistyy vauhdilla, jolloin ne naisetkin pääsevät laskuttamaan palveluistaan ihan oikean taksan mukaan:)
        Onkohan sinulla vaaa siihen?


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Globalisaation myötä julkinen sektori yksityistyy vauhdilla, jolloin ne naisetkin pääsevät laskuttamaan palveluistaan ihan oikean taksan mukaan:)
        Onkohan sinulla vaaa siihen?

        Jos sairastamien maksaa suomessa pirusti niin sitten sairastaan jossain muualla. Markkinat toimivat myös näin päin.


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Kilpailuyhteiskunnassa on kilpailtava. Juurihan sanoin, etten ole kiinnostunut hyvinvointivaltiosta tai hyysäämisestä.

        Globalisaation edetessä jokainen vastaa omasta pärjäämisestään, itse tiedän olevani korkeastikoulutettu ja kilpailukykyinen millä tahansa mittareilla.

        Ne lastenhoitajat ovat todennäköisesti niitä, jotka tulevat tavoittelemaan onneeaan kilpailuyhteiskuntaan sen sijaan, että jäisivät hyvinvointivaltioon hyysättäviksi. Heillä on mahdollisuus nousta asemastaan ajan myötä vaikka millaisiin rikkauksiin. Saatuaan kokemusta, he voivat esimerkiksi perustaa kodinhoidonpalveluja tarjoavan yrityksen jne.

        Globaalisaatiossa jokaisella yritteliäällä ihmisellä on mahdollisuus tehdä itsestään mitä haluaa, niin pitkälle kuin omat resurssit riittävät.
        Kaikki eivät pärjää, minä en ole siitä vastuussa.
        Todennäköisesti nämä elämänhäviäjät tulevat juuri sellaisista valtioista kuin Suomi, jossa heidän ei ole tarvinnut itse huolehtia edes leipää suhunsa kun sossustahan on aina saanut rahaa ja kaikki on kannettu valmiina eteen.

        Globalisaation myötä nämä hyvinvointivaltion hyväksikäyttäjät ovat samassa tilanteessa kuin Neuvostoliiton alkoholisoituneet sovhoosi-työntekijät, jotka olivat loisineet muiden tehdessä töitä luottaen siihen, että heistä huolehditaan.
        Ja mielestäni tämä on hyvä asia, oppikoot huolehtimaan itsestään tai kuolkoot pois.

        Puhut jonkin verran asiaa mutta teeppä seuraava ajatusleikki: Mieti palkkataso jonka lastenhoitaja tai sairaanhoitaja mallissasi saa, ja mieti kenellä on sen jälkeen varaa käyttää palveluja jotka on noin hinnoiteltu.

        On täysin kestämätön ajatus että insinööri joka rakentaa sairaalan, luo siellä tarvittavat laitteet ja muun teknisen infran ei voi käyttää sen palveluja koska se hänelle liian kallista lystiä. Miten tämä voisi toimia ?


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Puhut jonkin verran asiaa mutta teeppä seuraava ajatusleikki: Mieti palkkataso jonka lastenhoitaja tai sairaanhoitaja mallissasi saa, ja mieti kenellä on sen jälkeen varaa käyttää palveluja jotka on noin hinnoiteltu.

        On täysin kestämätön ajatus että insinööri joka rakentaa sairaalan, luo siellä tarvittavat laitteet ja muun teknisen infran ei voi käyttää sen palveluja koska se hänelle liian kallista lystiä. Miten tämä voisi toimia ?

        Jenkeissä toimii loistavasti vakuutusjärjestelmin.
        Köyhät ja työttömät ovat kusessa, mutta tämä toisaalta kannustaa ihmisiä hankkimaan töitä, koska usein työpaikkaetuna tulee terveydenhuoltoon oikeuttava vakuutus.


      • j.pukkila
        Nainen25v kirjoitti:

        Kilpailuyhteiskunnassa on kilpailtava. Juurihan sanoin, etten ole kiinnostunut hyvinvointivaltiosta tai hyysäämisestä.

        Globalisaation edetessä jokainen vastaa omasta pärjäämisestään, itse tiedän olevani korkeastikoulutettu ja kilpailukykyinen millä tahansa mittareilla.

        Ne lastenhoitajat ovat todennäköisesti niitä, jotka tulevat tavoittelemaan onneeaan kilpailuyhteiskuntaan sen sijaan, että jäisivät hyvinvointivaltioon hyysättäviksi. Heillä on mahdollisuus nousta asemastaan ajan myötä vaikka millaisiin rikkauksiin. Saatuaan kokemusta, he voivat esimerkiksi perustaa kodinhoidonpalveluja tarjoavan yrityksen jne.

        Globaalisaatiossa jokaisella yritteliäällä ihmisellä on mahdollisuus tehdä itsestään mitä haluaa, niin pitkälle kuin omat resurssit riittävät.
        Kaikki eivät pärjää, minä en ole siitä vastuussa.
        Todennäköisesti nämä elämänhäviäjät tulevat juuri sellaisista valtioista kuin Suomi, jossa heidän ei ole tarvinnut itse huolehtia edes leipää suhunsa kun sossustahan on aina saanut rahaa ja kaikki on kannettu valmiina eteen.

        Globalisaation myötä nämä hyvinvointivaltion hyväksikäyttäjät ovat samassa tilanteessa kuin Neuvostoliiton alkoholisoituneet sovhoosi-työntekijät, jotka olivat loisineet muiden tehdessä töitä luottaen siihen, että heistä huolehditaan.
        Ja mielestäni tämä on hyvä asia, oppikoot huolehtimaan itsestään tai kuolkoot pois.

        ..olosuhteet tuotannolle vaihtelevat eri puolilla maailmaa..

        ..se, että samanlaista tuotantoa harjoitetaan eri puolilla maailmaa aiheuttaa puolestaan kilpailun..

        ..mikään tuotantojärjestelmä ei ole kilpailukykyinen, jos jossakin muualla on tuotannolle edullisemmat olosuhteet..

        ..se, että esimerkiksi maatalous on euroopassa vielä edes nykyisessä muodossa jäljellä, on seuraus eu:n tukiaispolitiikasta, ei sen kummallisemmasta..

        ..kilpailun edistäminen sinällään on suorastaan järjenvastaista, pikemminkin pitäisi keskisttyä luomaan järkeviä ratkaisuja, joilla kilpailua voidaan välttää..

        ..se, että jotkut vielä pystyvät yrittämään ja nauttimaan muka omilla toimillaan tienaamistaan rahoista, on kylläkin suurelta osin yrittäjien haukkuman hyysäysvaltion toiminnan tulosta..


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Jenkeissä toimii loistavasti vakuutusjärjestelmin.
        Köyhät ja työttömät ovat kusessa, mutta tämä toisaalta kannustaa ihmisiä hankkimaan töitä, koska usein työpaikkaetuna tulee terveydenhuoltoon oikeuttava vakuutus.

        Ei nyt oikein tyydytä tuo vastauksesi. Ei voi olla yhteiskuntaa jossa KAIKILLA työtätekevillä on hyvä palkka ja vaikeat tilanteet hoitaa vakuutusjärjestelmä.

        Alkuperäiseen avaukseesi nähden tämä hiukan sivuraiteleille poikennut tredi liityy seuraavasti:

        Naisten kouluttautumien on ilmiö joka on voimassa lähinnä jenkilässä & pohjoismaissa (parhaat esimerkit) . Nyt kun globalisaatio niminen hurrikaani pyhkii myös suomemme ranoilla, voidaa todeta ettei tuo koulutuksen naisistuminen ole pystynyt laittamaan kampoihin aasian uusille talousmahdeille. Merkittävää on havaita että ko. valtioissa nimenomaan miehet ovat lyhyessä ajassa luoneet vaurautta meidän tasa-arvo maiden kustannuksella. Minun mielestäni tässä valossa katsottuna väitteeltäsi että naiset koulutksen kautta valtaavat talouselämässä asemia pitää paikkansa vain lokaalisti. Isossa maailmassa miehet edellen määräävät tahdin. Sen tahdissa tanssitaan sitten aikaan täälläkin.


      • Nainen25v
        j.pukkila kirjoitti:

        ..olosuhteet tuotannolle vaihtelevat eri puolilla maailmaa..

        ..se, että samanlaista tuotantoa harjoitetaan eri puolilla maailmaa aiheuttaa puolestaan kilpailun..

        ..mikään tuotantojärjestelmä ei ole kilpailukykyinen, jos jossakin muualla on tuotannolle edullisemmat olosuhteet..

        ..se, että esimerkiksi maatalous on euroopassa vielä edes nykyisessä muodossa jäljellä, on seuraus eu:n tukiaispolitiikasta, ei sen kummallisemmasta..

        ..kilpailun edistäminen sinällään on suorastaan järjenvastaista, pikemminkin pitäisi keskisttyä luomaan järkeviä ratkaisuja, joilla kilpailua voidaan välttää..

        ..se, että jotkut vielä pystyvät yrittämään ja nauttimaan muka omilla toimillaan tienaamistaan rahoista, on kylläkin suurelta osin yrittäjien haukkuman hyysäysvaltion toiminnan tulosta..

        Tuilla ylläpidetään tuotantoa sellaisissa paikoissa, joissa tuotannolle ei enää ole tarvetta.
        Esimerkiksi erilaisilla aluetuilla pidetään väkisin yllä Pohjois.Suomen palveluja, jotta seudun kaksi asukasta voisivat käydä omassa kyläkaupassa.

        On luonnollista, että palveluja ja tuotantoa on vain sellaisissa paikoissa, joissa sille on kysyntää.
        Keinotekoiset tuet ovat resurssien tuhlausta, erityisesti EU:n maataloustuet.

        Tuotanto siirtyy sinne, missä olosuhteet ovat edullisimmat ja tämä on luonnollista ja oikeaa kehitystä.


      • Soh-vi
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Jos sairastamien maksaa suomessa pirusti niin sitten sairastaan jossain muualla. Markkinat toimivat myös näin päin.

        .. kuolla matkalla.


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Ei nyt oikein tyydytä tuo vastauksesi. Ei voi olla yhteiskuntaa jossa KAIKILLA työtätekevillä on hyvä palkka ja vaikeat tilanteet hoitaa vakuutusjärjestelmä.

        Alkuperäiseen avaukseesi nähden tämä hiukan sivuraiteleille poikennut tredi liityy seuraavasti:

        Naisten kouluttautumien on ilmiö joka on voimassa lähinnä jenkilässä & pohjoismaissa (parhaat esimerkit) . Nyt kun globalisaatio niminen hurrikaani pyhkii myös suomemme ranoilla, voidaa todeta ettei tuo koulutuksen naisistuminen ole pystynyt laittamaan kampoihin aasian uusille talousmahdeille. Merkittävää on havaita että ko. valtioissa nimenomaan miehet ovat lyhyessä ajassa luoneet vaurautta meidän tasa-arvo maiden kustannuksella. Minun mielestäni tässä valossa katsottuna väitteeltäsi että naiset koulutksen kautta valtaavat talouselämässä asemia pitää paikkansa vain lokaalisti. Isossa maailmassa miehet edellen määräävät tahdin. Sen tahdissa tanssitaan sitten aikaan täälläkin.

        Aasiassa alkaa olla ongelma, etteivät naiset sielläkään enää hoida perinteisiä kodinhengettärien roolejaan vaan kouluttautuvat ja luovat uraa.
        Heidän tasa-arvokehityksensä on vasta alussa, mutta jo kymmenen vuoden päästä ovat Aasialaiset miehetkin ihmeissään vaippojen vaihdossa...Odotas vain;)


      • j.pukkila
        Nainen25v kirjoitti:

        Tuilla ylläpidetään tuotantoa sellaisissa paikoissa, joissa tuotannolle ei enää ole tarvetta.
        Esimerkiksi erilaisilla aluetuilla pidetään väkisin yllä Pohjois.Suomen palveluja, jotta seudun kaksi asukasta voisivat käydä omassa kyläkaupassa.

        On luonnollista, että palveluja ja tuotantoa on vain sellaisissa paikoissa, joissa sille on kysyntää.
        Keinotekoiset tuet ovat resurssien tuhlausta, erityisesti EU:n maataloustuet.

        Tuotanto siirtyy sinne, missä olosuhteet ovat edullisimmat ja tämä on luonnollista ja oikeaa kehitystä.

        ..oma käsityksesi on kieroutunut ainakin sikäli mikäli syödä aiot..
        ..jos tuotanto siirtyy sinne, missä sen toteuttamiselle on parhaat edellytykset, niin syöminenkin tapahtuu siellä, muualla ei sitten muuta suuhunpantavaa olekaan kuin peukalo, kenties..??


      • thinktank
        Nainen25v kirjoitti:

        Mutta olisi hauska tietää, millä keinoin aiotte tulevaisuudessa sen vallan ottaa;)

        Me elämme nyt tyypillistä sadonkorjuuaikaa, samanlaista kuten Rooman keisarikunnan loistoaika. Sivilisaation elinkulussa seuraavana väistämättömänä kehitysvaiheena on sortumisen ja hajoamisen aika, kun vanhat arvot ovat poissa ja resurssitkin alkavat olla liian vähäiset nykyisen elämänmenon ylläpitoon.

        Valtaa ei oteta nykyisenkaltaisessa yhteiskunnassa, vaan siinä mitä siitä jää jäljelle kun se vääjäämättömästi sortuu. En väitä, etteikö sen kurjemman, köyhemmän ja ennen kaikkea väkivaltaisemman maailman johtajien joukossa olisi silloin tällöin naisiakin, onhan heitä ollut ennenkin mutten usko, että tämä "uusi keskiaika" on varsinaisesti mikään naisten paratiisi.

        En muuten usko, että olisin itse vallan ottajien joukossa, vaikka eläisinkin näkemään sorumisen ajasta muutakin kuin alkumerkit. Uskon, että sellainen aika tekisi minusta varsin nopeasti lopun. En katsos itse kuulu siihen miestyyppiin, jota sellainen aika suosii.


      • Nainen25v
        j.pukkila kirjoitti:

        ..oma käsityksesi on kieroutunut ainakin sikäli mikäli syödä aiot..
        ..jos tuotanto siirtyy sinne, missä sen toteuttamiselle on parhaat edellytykset, niin syöminenkin tapahtuu siellä, muualla ei sitten muuta suuhunpantavaa olekaan kuin peukalo, kenties..??

        Ihminen on laumaeläin ja tulee kyllä perässä sinne, missä on muita ihmisiä.
        Aina voi muuttaa paremman perässä...
        Vähän sama ilmiö, kuin että nuoriso muuttaa pohjoisesta Helsinkiin, laajemmassa kontekstissa vain.


      • j.pukkila
        Nainen25v kirjoitti:

        Ihminen on laumaeläin ja tulee kyllä perässä sinne, missä on muita ihmisiä.
        Aina voi muuttaa paremman perässä...
        Vähän sama ilmiö, kuin että nuoriso muuttaa pohjoisesta Helsinkiin, laajemmassa kontekstissa vain.

        ..ajatellaanpa nyt, mitä tapahtuu, jos veneessä kaikki matkustajat tryykäävät perään eivätkä jakaudu tasaisesti..
        ..no, venehän siitä keikahtamaan..
        ..sama ilmiö taloudessa, se lakkaa toimimasta..


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Aasiassa alkaa olla ongelma, etteivät naiset sielläkään enää hoida perinteisiä kodinhengettärien roolejaan vaan kouluttautuvat ja luovat uraa.
        Heidän tasa-arvokehityksensä on vasta alussa, mutta jo kymmenen vuoden päästä ovat Aasialaiset miehetkin ihmeissään vaippojen vaihdossa...Odotas vain;)

        Emmä aikanaan oo tollasta huomannu. Liekö joku mimmmi väsännyt gradun joka niin väittää ?

        Really, vain megatrendeillä on väliä. Naisten kouluttauminen aasiassa ei ole sellainen.

        Olisi ihan mukavaa kuitenkin saada joku selvyys tuohon 'artisti maksaa' dilemmaan. Näppärä puheenaiheen vaihtaminen syö koulutetunkin naisen uskottavuutta.Olet vain niin hyvä kuin viimeinen pelisi - vanha NHL-sananlasku :)


      • aasian.vapaa.mies
        Soh-vi kirjoitti:

        .. kuolla matkalla.

        Voin kuolla koska tahansa. En kuitenkaan viitsi viettää elämääni terveyskeskuksen vieressä telttaillen siksi että tuo riski on olemassa. Huomaatko jo mihin miehiä tarvitaan ?


      • Soh-vi
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Ei nyt oikein tyydytä tuo vastauksesi. Ei voi olla yhteiskuntaa jossa KAIKILLA työtätekevillä on hyvä palkka ja vaikeat tilanteet hoitaa vakuutusjärjestelmä.

        Alkuperäiseen avaukseesi nähden tämä hiukan sivuraiteleille poikennut tredi liityy seuraavasti:

        Naisten kouluttautumien on ilmiö joka on voimassa lähinnä jenkilässä & pohjoismaissa (parhaat esimerkit) . Nyt kun globalisaatio niminen hurrikaani pyhkii myös suomemme ranoilla, voidaa todeta ettei tuo koulutuksen naisistuminen ole pystynyt laittamaan kampoihin aasian uusille talousmahdeille. Merkittävää on havaita että ko. valtioissa nimenomaan miehet ovat lyhyessä ajassa luoneet vaurautta meidän tasa-arvo maiden kustannuksella. Minun mielestäni tässä valossa katsottuna väitteeltäsi että naiset koulutksen kautta valtaavat talouselämässä asemia pitää paikkansa vain lokaalisti. Isossa maailmassa miehet edellen määräävät tahdin. Sen tahdissa tanssitaan sitten aikaan täälläkin.

        .. johtajat omivat optiot ja omistajat vetävät voitot.

        "Nyt kun globalisaatio niminen hurrikaani pyhkii myös suomemme ranoilla, voidaa todeta ettei tuo koulutuksen naisistuminen ole pystynyt laittamaan kampoihin aasian uusille talousmahdeille. Merkittävää on havaita että ko. valtioissa nimenomaan miehet ovat lyhyessä ajassa luoneet vaurautta meidän tasa-arvo maiden kustannuksella."

        Tietenkin perinteisissä vanhakantaisissa maissa (entisissä takapajuloissa, ja sitähän ne vieläkin) miehillä on etuoikeudet ensimmäisinä tarttua mahdollisuuksiin. Mikä muu olisi muka edes ajateltavissa? Tiedetään tarkkaan, ollaan itsekin koettu. Samoinkuin sekin, että seuraavaksi hyödynnetään kehittyvien maiden naispotentiaali. Kummatkin sukupuolet alipalkattuja meidän näkökulmastamme. Tilanne muuttuu muutamassa vuosikymmenessä. Se siitä.

        Kuvitteletko, että kyseessä on jokin miehisen hengen suuremmoisuus, kun miehet ovat aina ensimmäisinä ruokapöydissä?

        Kun me lännen naiset kouluttaudumme, me varaudumme juuri muutoksiin. Osaamme mitä vain.


      • Soh-vi
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Voin kuolla koska tahansa. En kuitenkaan viitsi viettää elämääni terveyskeskuksen vieressä telttaillen siksi että tuo riski on olemassa. Huomaatko jo mihin miehiä tarvitaan ?

        .. huomaa sinun kommenteistasi, mihin juuri miehiä tarvitaan. Oma käsitys on. Missä olet nähnyt telttoja terveyskeskusten lähellä? Mihin muuten meinaat matkustaa apua saamaan? Ruotsiin, holhousvaltioden esikuvaan? Amerikkaan on pitkä matka.


      • aasian.vapaa.mies
        Soh-vi kirjoitti:

        .. huomaa sinun kommenteistasi, mihin juuri miehiä tarvitaan. Oma käsitys on. Missä olet nähnyt telttoja terveyskeskusten lähellä? Mihin muuten meinaat matkustaa apua saamaan? Ruotsiin, holhousvaltioden esikuvaan? Amerikkaan on pitkä matka.

        Sen verran maailmaa kiertäneenä voin valottaa sinulle että suomalaine duunariMIES nukkuu parakissa sen tontin aluella jonne hän rakentaa terveyskeskusta. Joissain toisissa maissa tuo duunari nukkuu teltoissa. Naisia ei näissä majoituksissa nuku. He tulevat paikalle sitten kun terveyskeskus on valmis. Tuo vetoisissa majoituksissa nukkuminen voi pitkän päälle käydä terveydelle. Ja kun hoitusjen liksat nostetaan uudelle tasolle niin näillä aijillä ei sitten ole varaa käyttää palveluita.

        Eli pointtina se että kun miehet ensin rakentavat hyvinvoinnin perusinfran omin riskein alkaa tanttojen kitinä siitä kuinka huonosti onkaan hyvinvointi jaettu.
        Saatan siis työmaallani kuolla ennekuin lasaretti on valmis. Verstanden ?

        O tempora...


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Emmä aikanaan oo tollasta huomannu. Liekö joku mimmmi väsännyt gradun joka niin väittää ?

        Really, vain megatrendeillä on väliä. Naisten kouluttauminen aasiassa ei ole sellainen.

        Olisi ihan mukavaa kuitenkin saada joku selvyys tuohon 'artisti maksaa' dilemmaan. Näppärä puheenaiheen vaihtaminen syö koulutetunkin naisen uskottavuutta.Olet vain niin hyvä kuin viimeinen pelisi - vanha NHL-sananlasku :)

        Vielä tällä hetkellä Aasiassa on pirusti populaa ja samaan aikaan länsimaissa syntyvyys laskee, kun kouluttautuneet naiset haluavat tehdä muutakin kuin synnyttää.
        Aasian ihmispaljous pystyy tällä hetkellä vastaamaan maailman tarpeisiin paremmin kuin oma pieni maanosamme.

        Naisten kouluttautumisen suora seuraus on syntyvyyden aleneminen, joten odotahan vain se kymmenen vuotta.


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Sen verran maailmaa kiertäneenä voin valottaa sinulle että suomalaine duunariMIES nukkuu parakissa sen tontin aluella jonne hän rakentaa terveyskeskusta. Joissain toisissa maissa tuo duunari nukkuu teltoissa. Naisia ei näissä majoituksissa nuku. He tulevat paikalle sitten kun terveyskeskus on valmis. Tuo vetoisissa majoituksissa nukkuminen voi pitkän päälle käydä terveydelle. Ja kun hoitusjen liksat nostetaan uudelle tasolle niin näillä aijillä ei sitten ole varaa käyttää palveluita.

        Eli pointtina se että kun miehet ensin rakentavat hyvinvoinnin perusinfran omin riskein alkaa tanttojen kitinä siitä kuinka huonosti onkaan hyvinvointi jaettu.
        Saatan siis työmaallani kuolla ennekuin lasaretti on valmis. Verstanden ?

        O tempora...

        Ja ruikutuksellahan se asia paranee??
        Ette te miehetkään niitä terveyskeskuksia ilmaiseksi rakenna, joten miksi sairaanhoitajien pitäisi ilmaiseksi työskennellä?


      • aasian.vapaa.mies
        Soh-vi kirjoitti:

        .. johtajat omivat optiot ja omistajat vetävät voitot.

        "Nyt kun globalisaatio niminen hurrikaani pyhkii myös suomemme ranoilla, voidaa todeta ettei tuo koulutuksen naisistuminen ole pystynyt laittamaan kampoihin aasian uusille talousmahdeille. Merkittävää on havaita että ko. valtioissa nimenomaan miehet ovat lyhyessä ajassa luoneet vaurautta meidän tasa-arvo maiden kustannuksella."

        Tietenkin perinteisissä vanhakantaisissa maissa (entisissä takapajuloissa, ja sitähän ne vieläkin) miehillä on etuoikeudet ensimmäisinä tarttua mahdollisuuksiin. Mikä muu olisi muka edes ajateltavissa? Tiedetään tarkkaan, ollaan itsekin koettu. Samoinkuin sekin, että seuraavaksi hyödynnetään kehittyvien maiden naispotentiaali. Kummatkin sukupuolet alipalkattuja meidän näkökulmastamme. Tilanne muuttuu muutamassa vuosikymmenessä. Se siitä.

        Kuvitteletko, että kyseessä on jokin miehisen hengen suuremmoisuus, kun miehet ovat aina ensimmäisinä ruokapöydissä?

        Kun me lännen naiset kouluttaudumme, me varaudumme juuri muutoksiin. Osaamme mitä vain.

        Eli kuka olisi tämä ostaja jolla olisi varaa maksaa tuo korkeastikoulutetun naishoitsun uusi uljas liksa.

        Eikös sen kuiteskin pitäsi olla joku sellainen jolla on varaa maksaa hoitsunkin liksat ? Ja vielä elää vähän omaakin elämää sen päälle. Semmoinen ihan vanhanaikainen yhtälö jossa olet laskenut kuka maksaa hoitosektorin uuden kustannusrakenteen olisi tosi kiva saada.

        Sitäpaitti jo onhan se vaan kohteliasta antaa huikka sille ekana joka tuonut pullon pöytään ?


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Vielä tällä hetkellä Aasiassa on pirusti populaa ja samaan aikaan länsimaissa syntyvyys laskee, kun kouluttautuneet naiset haluavat tehdä muutakin kuin synnyttää.
        Aasian ihmispaljous pystyy tällä hetkellä vastaamaan maailman tarpeisiin paremmin kuin oma pieni maanosamme.

        Naisten kouluttautumisen suora seuraus on syntyvyyden aleneminen, joten odotahan vain se kymmenen vuotta.

        Tässä puhut kyllä asiaa. Pian on asuntoja tarjolla kun kaikki on vanhainkodissa.

        Hyvä kysymys on sitten se miten muut härmän vapaat naiset suhtatuvat ajatukseen että tänne rahdataan tankkeritolkulla thaimaasta nuoria naisia vaihtamaan uranaistemme lasten kakkavaipat ja samojen naisten vanhempien kakkavaipat vanhainkodissa. Uranaisten nihkeys ottaa heikokommin koulutettuja äijiä siipoikseen antaa viitteitäsiihen että tuo on ainoa mahdollisuus.

        Joku toinen nainen sattaa tuossa vaiheessa havahtua siihen että olisi mielummin itse kotona lastensa kanssa kuin suihkuamassa lentokentältä toiselle. Vai olenko aivan väärässä ?


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Tässä puhut kyllä asiaa. Pian on asuntoja tarjolla kun kaikki on vanhainkodissa.

        Hyvä kysymys on sitten se miten muut härmän vapaat naiset suhtatuvat ajatukseen että tänne rahdataan tankkeritolkulla thaimaasta nuoria naisia vaihtamaan uranaistemme lasten kakkavaipat ja samojen naisten vanhempien kakkavaipat vanhainkodissa. Uranaisten nihkeys ottaa heikokommin koulutettuja äijiä siipoikseen antaa viitteitäsiihen että tuo on ainoa mahdollisuus.

        Joku toinen nainen sattaa tuossa vaiheessa havahtua siihen että olisi mielummin itse kotona lastensa kanssa kuin suihkuamassa lentokentältä toiselle. Vai olenko aivan väärässä ?

        Miksi ihmeessä joku nainen sellaiseen havahtuisi, ettehän te havahdu miehetkään.
        Samalla tavalla tekin ne vaipat osaatte vaihtaa kuin se nainenkin.

        Ja mielestäni tänne ovat ulkomaalaiset aivan tervetulleita ja tulevaisuudessa varmasti oikein tarpeellisiakin:)


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Ja ruikutuksellahan se asia paranee??
        Ette te miehetkään niitä terveyskeskuksia ilmaiseksi rakenna, joten miksi sairaanhoitajien pitäisi ilmaiseksi työskennellä?

        pointtina siis se että nostaaksesi hoitosektorin liksoja, täytyy tuon nousun tapahtua suhteessa muihin liksoihin. Muutoin vain painetaan rahaa ja siitä ei seuraa kun viiksekkäitä miehiä valtionjohtoon (saksalainen kansanviisaus vuodelta -45).

        Hoitoalan suhteellisen liksan noston maksamme me muilla aloilla toimivat siinä muodossa että käytämme vähemmän tai ei ollenkaan hoitoalan palveluita koska rahamme eivät siihen riitä.

        Tietysti mikäli kuulut armoitettuun elitiin ei tuo niin kauheasti haittaa. Eliitiin tulee kuulumaan ainakin miesvoittoinen rakennus/teknologia-ala, sillä et kai tosissasi väittä että hoitsut tai Lenitat haluavat tehdä työnsä tähtitaivaan alla ?


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Miksi ihmeessä joku nainen sellaiseen havahtuisi, ettehän te havahdu miehetkään.
        Samalla tavalla tekin ne vaipat osaatte vaihtaa kuin se nainenkin.

        Ja mielestäni tänne ovat ulkomaalaiset aivan tervetulleita ja tulevaisuudessa varmasti oikein tarpeellisiakin:)

        Johtuu siitä että monen miehen ainoa keino saada perhe on toimia sen taloudellisena sponsorina. Viittaa edelleen jo tilastoissa havaituun uranaisten haluttomuteen naida 'alempaa'. Laittaa nimittäin zemppiä jätkäin pöksyihin. Nainen taas tietää ettei ole mikään pakko piipiittä metallinpaljatimissa maailman turuilla jossei siltä tunnu.

        Mulle käy että tulee lisää nuoria naisia markkinoille. Siinä ikään kuin saa ansiotonta arvon nousua. Lapsia halajava ura-nainen saataa havahtua siihen että sopivia mies ehdokkaita on entistä vähemmän tarjolla.

        Tietysti mikäli olet mega-babe niin ei koske sinua. Aika harva suomityttö vaan on. no pun intended :)


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        pointtina siis se että nostaaksesi hoitosektorin liksoja, täytyy tuon nousun tapahtua suhteessa muihin liksoihin. Muutoin vain painetaan rahaa ja siitä ei seuraa kun viiksekkäitä miehiä valtionjohtoon (saksalainen kansanviisaus vuodelta -45).

        Hoitoalan suhteellisen liksan noston maksamme me muilla aloilla toimivat siinä muodossa että käytämme vähemmän tai ei ollenkaan hoitoalan palveluita koska rahamme eivät siihen riitä.

        Tietysti mikäli kuulut armoitettuun elitiin ei tuo niin kauheasti haittaa. Eliitiin tulee kuulumaan ainakin miesvoittoinen rakennus/teknologia-ala, sillä et kai tosissasi väittä että hoitsut tai Lenitat haluavat tehdä työnsä tähtitaivaan alla ?

        Käytä mielikuvitustasi, maailmassa on 5 miljardia ihmistä, kaikkialla ei todellakaan ole ilmaista julkista terveydenhuoltoa. Se ei ole mikään välttämättömyys. Nykyisin Suomessa on yksityisiä lääkäreitä ja sairaaloitakin. Palkkoja nostetaan markkinatalouden ekinoin, eli yksityistämällä palvelut ja arvioimalla sen jälkeen miten hyvin hoitajia saadaan töihin. Esimerkiksi jos Sairaala Mehiläinen tarjoaa enemmän kuin Peijas, paremmat hoitajat menevät töihin Mehiläiseen jne. Huonoimpaan sairaalaan ei riitä henkilökuntaa, jolloin se menee konkurssiin ja alueen asukkaat joutuvat hankkimaan terveydenhuoltonsa kauempaa.
        Aivan selvä asia...
        Se sitten on taas jokaisen yksilön henkilökohtainen asia, mihin omat rahansa käyttää, terveydenhuoltoon, ravintoon vai mihin.


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Johtuu siitä että monen miehen ainoa keino saada perhe on toimia sen taloudellisena sponsorina. Viittaa edelleen jo tilastoissa havaituun uranaisten haluttomuteen naida 'alempaa'. Laittaa nimittäin zemppiä jätkäin pöksyihin. Nainen taas tietää ettei ole mikään pakko piipiittä metallinpaljatimissa maailman turuilla jossei siltä tunnu.

        Mulle käy että tulee lisää nuoria naisia markkinoille. Siinä ikään kuin saa ansiotonta arvon nousua. Lapsia halajava ura-nainen saataa havahtua siihen että sopivia mies ehdokkaita on entistä vähemmän tarjolla.

        Tietysti mikäli olet mega-babe niin ei koske sinua. Aika harva suomityttö vaan on. no pun intended :)

        Minulla on jo mies ja hyvä mies onkin. Lisäksi emme lapsia aio hankkia, joten elän onnellisinta elämää globaalissa kapitalismissa enkä tarvitse tukia tai almuja:)


      • tällee
        Nainen25v kirjoitti:

        Käytä mielikuvitustasi, maailmassa on 5 miljardia ihmistä, kaikkialla ei todellakaan ole ilmaista julkista terveydenhuoltoa. Se ei ole mikään välttämättömyys. Nykyisin Suomessa on yksityisiä lääkäreitä ja sairaaloitakin. Palkkoja nostetaan markkinatalouden ekinoin, eli yksityistämällä palvelut ja arvioimalla sen jälkeen miten hyvin hoitajia saadaan töihin. Esimerkiksi jos Sairaala Mehiläinen tarjoaa enemmän kuin Peijas, paremmat hoitajat menevät töihin Mehiläiseen jne. Huonoimpaan sairaalaan ei riitä henkilökuntaa, jolloin se menee konkurssiin ja alueen asukkaat joutuvat hankkimaan terveydenhuoltonsa kauempaa.
        Aivan selvä asia...
        Se sitten on taas jokaisen yksilön henkilökohtainen asia, mihin omat rahansa käyttää, terveydenhuoltoon, ravintoon vai mihin.

        ei ole enää sairaita. ja on perustettu tuhat yksityistä sairaalaa.

        kyllä tuossa touhussa sitoutuu rahaa liikaa.

        ne rahat olisi paljon järkevämpää käyttää johonkin muuhun.

        kuka niitä sairaalapalveluita käyttää muut kun sairaat?

        yksityiset sairaalat käyttää vain sairaita hyväkseen, koska sairaat joutuvat maksamaan... ei ole muuta vaihtoehtoa.

        maksa tai kuole. !?!


        ei hyvä ei hyvä.


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Käytä mielikuvitustasi, maailmassa on 5 miljardia ihmistä, kaikkialla ei todellakaan ole ilmaista julkista terveydenhuoltoa. Se ei ole mikään välttämättömyys. Nykyisin Suomessa on yksityisiä lääkäreitä ja sairaaloitakin. Palkkoja nostetaan markkinatalouden ekinoin, eli yksityistämällä palvelut ja arvioimalla sen jälkeen miten hyvin hoitajia saadaan töihin. Esimerkiksi jos Sairaala Mehiläinen tarjoaa enemmän kuin Peijas, paremmat hoitajat menevät töihin Mehiläiseen jne. Huonoimpaan sairaalaan ei riitä henkilökuntaa, jolloin se menee konkurssiin ja alueen asukkaat joutuvat hankkimaan terveydenhuoltonsa kauempaa.
        Aivan selvä asia...
        Se sitten on taas jokaisen yksilön henkilökohtainen asia, mihin omat rahansa käyttää, terveydenhuoltoon, ravintoon vai mihin.

        Kyllä minä ymmärrän kuinka markkinat toimivat. Siinä ihan samaa mieltä kanssasi. Vieläkin odotan laskelmaasi siitä kuka rahoittaa hoitsujen uudet korkeammat palkat elleivät muut elinkeinoelämän toimijat. En oikein jaksa uskoa skenaarioon että suomihoitsut lähtisivät konkordella laumoittain jenkkilään paremman liksan perässä. Moni lähtee mutta usempi jää. Ja sitten liksat taas laskevat kun tarjonta ja kysyntä kohtaavat.

        Mutta siinä ihan samaa mieltä että homma toimii vähän aikaa siten että vain varakkain eliitti voi näitä palveluja käyttää. Tästä elitiistä reilusti yli puolet on miehiä. Sitten kuin niitä muita miehiä joiden fyrkat ei riitä mihinkään, on tarpeksi, koittaa taas viiksekkäiden miesten aika. Nicht War? (pun todellakin intended)


      • mitä..
        tällee kirjoitti:

        ei ole enää sairaita. ja on perustettu tuhat yksityistä sairaalaa.

        kyllä tuossa touhussa sitoutuu rahaa liikaa.

        ne rahat olisi paljon järkevämpää käyttää johonkin muuhun.

        kuka niitä sairaalapalveluita käyttää muut kun sairaat?

        yksityiset sairaalat käyttää vain sairaita hyväkseen, koska sairaat joutuvat maksamaan... ei ole muuta vaihtoehtoa.

        maksa tai kuole. !?!


        ei hyvä ei hyvä.

        vähemmän sairaita, sitä korkeammat hinnat yksityisellä puolella.

        kuka täällä kohta enää uskaltaisi mitään tehdä.

        kuka uskaltaisi sairastaa.



        huono tuo homma, kaikenkaikkiaan.


      • Nainen25v
        tällee kirjoitti:

        ei ole enää sairaita. ja on perustettu tuhat yksityistä sairaalaa.

        kyllä tuossa touhussa sitoutuu rahaa liikaa.

        ne rahat olisi paljon järkevämpää käyttää johonkin muuhun.

        kuka niitä sairaalapalveluita käyttää muut kun sairaat?

        yksityiset sairaalat käyttää vain sairaita hyväkseen, koska sairaat joutuvat maksamaan... ei ole muuta vaihtoehtoa.

        maksa tai kuole. !?!


        ei hyvä ei hyvä.

        Minusta juuri hyvä, saadaan julkiset kustannukset minimiin. Ykstyisiä sairaaloita perustettaessa yrittäjät varmasti arvioivat ja laskevat hyvin tarkkaan, kannattaako bisnes.


      • aasia.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Minulla on jo mies ja hyvä mies onkin. Lisäksi emme lapsia aio hankkia, joten elän onnellisinta elämää globaalissa kapitalismissa enkä tarvitse tukia tai almuja:)

        Sillä hoito-alalla toimiva naisystäväni odottaakin minua jo pian kadunkulmassa. Erittäin hyvä hänkin :)

        Oli oikein virkistävää keskustella!


      • Nainen25v
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Kyllä minä ymmärrän kuinka markkinat toimivat. Siinä ihan samaa mieltä kanssasi. Vieläkin odotan laskelmaasi siitä kuka rahoittaa hoitsujen uudet korkeammat palkat elleivät muut elinkeinoelämän toimijat. En oikein jaksa uskoa skenaarioon että suomihoitsut lähtisivät konkordella laumoittain jenkkilään paremman liksan perässä. Moni lähtee mutta usempi jää. Ja sitten liksat taas laskevat kun tarjonta ja kysyntä kohtaavat.

        Mutta siinä ihan samaa mieltä että homma toimii vähän aikaa siten että vain varakkain eliitti voi näitä palveluja käyttää. Tästä elitiistä reilusti yli puolet on miehiä. Sitten kuin niitä muita miehiä joiden fyrkat ei riitä mihinkään, on tarpeksi, koittaa taas viiksekkäiden miesten aika. Nicht War? (pun todellakin intended)

        Näet sairaanhoidon oudosti yhteiskunnan velvollisuutena.
        Hemmetti, eihän insinöörillekään makseta enempää, kuin on tuotannollisesti optimaalista. Miksi sitten hoitajalle?
        Yksityisellä puolella sairaanhoitajien palkat ovat jo nyt korkeammat kuin julkisella.
        Eivät ne siitä kovin paljoa nousisi, mutta silti uudistus olisi askel parempaan.

        Ei yhteiskunta ole vastuussa kenenkään terveydestä, ihminen on itse. Ei yhteiskunnan pakkovelvollisuus ole järjestää ilmaista terveydenhuoltoa sen enempää kuin mitään muutakaan ilmaista.

        Ja nyt on muuten se tilanne, että hoitajapula alkaa olla jo aika paha, julkinen keskustelu käy kuumana, joten eiköhän jotain muutosta ole tulossa.
        Ei ehkä niin radikaalia, kuin minun mallini, mutta parempaan suuntaan kuitenkin.


      • aasian.vapaa.mies
        Nainen25v kirjoitti:

        Näet sairaanhoidon oudosti yhteiskunnan velvollisuutena.
        Hemmetti, eihän insinöörillekään makseta enempää, kuin on tuotannollisesti optimaalista. Miksi sitten hoitajalle?
        Yksityisellä puolella sairaanhoitajien palkat ovat jo nyt korkeammat kuin julkisella.
        Eivät ne siitä kovin paljoa nousisi, mutta silti uudistus olisi askel parempaan.

        Ei yhteiskunta ole vastuussa kenenkään terveydestä, ihminen on itse. Ei yhteiskunnan pakkovelvollisuus ole järjestää ilmaista terveydenhuoltoa sen enempää kuin mitään muutakaan ilmaista.

        Ja nyt on muuten se tilanne, että hoitajapula alkaa olla jo aika paha, julkinen keskustelu käy kuumana, joten eiköhän jotain muutosta ole tulossa.
        Ei ehkä niin radikaalia, kuin minun mallini, mutta parempaan suuntaan kuitenkin.

        Juu juu..

        Eli oliko niitä koulutettuja naisia loppujen lopuksi
        sen enempää kovilla liksoilla kuin aivan aluksi..

        Nyt pusu sullekin. Täytyy mennä, muuten omahoitsu hermostuu.


      • Hertha

        Kyllä paluu kivikauteen on teoriassa aivan mahdollista.


      • Soh-vi
        aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Eli kuka olisi tämä ostaja jolla olisi varaa maksaa tuo korkeastikoulutetun naishoitsun uusi uljas liksa.

        Eikös sen kuiteskin pitäsi olla joku sellainen jolla on varaa maksaa hoitsunkin liksat ? Ja vielä elää vähän omaakin elämää sen päälle. Semmoinen ihan vanhanaikainen yhtälö jossa olet laskenut kuka maksaa hoitosektorin uuden kustannusrakenteen olisi tosi kiva saada.

        Sitäpaitti jo onhan se vaan kohteliasta antaa huikka sille ekana joka tuonut pullon pöytään ?

        En puhunut hoitajista sanaakaan, viittasin globaaliin ansaintaperiaatteeseen markkinatalouden vallitessa.

        Mutta mietipä itseksesi, onko sinulla varaa maksaa hoitsun (myös sen mieshoitsun) markkinakilpailtu palkka sinä päivänä, kun yhteiskunta ei sponsoroi ollenkaan. Nousee hintoihinsa, ja on tarjous, josta et voi kieltäytyä, jos olet kyllin sairas. Sosiaalivakuutus (ja sen tyyppiset ratkaisut) perustuvat siihen, ettei koko kansa tarvitse kaikkea samalla kertaa, vain kulloisetkin putoajat. Sama periaate yksityisvakuutuksissa.

        USA kiemurtelee tuskissaan sairausvakuutusratkaisujensa kanssa. Syystä.

        Röyhkeille, pitäkää ekat huikkanne, en ryyppää kanssanne. Tunnettua on, että pullon tuoja on pullon juoja, ellei siitä nettoa kunnolla ja saa itse uutta pulloa muita halvemmalla. Olen lukenut liiketaloustieteeni.


      • aasian.vapaa.mies
        Soh-vi kirjoitti:

        En puhunut hoitajista sanaakaan, viittasin globaaliin ansaintaperiaatteeseen markkinatalouden vallitessa.

        Mutta mietipä itseksesi, onko sinulla varaa maksaa hoitsun (myös sen mieshoitsun) markkinakilpailtu palkka sinä päivänä, kun yhteiskunta ei sponsoroi ollenkaan. Nousee hintoihinsa, ja on tarjous, josta et voi kieltäytyä, jos olet kyllin sairas. Sosiaalivakuutus (ja sen tyyppiset ratkaisut) perustuvat siihen, ettei koko kansa tarvitse kaikkea samalla kertaa, vain kulloisetkin putoajat. Sama periaate yksityisvakuutuksissa.

        USA kiemurtelee tuskissaan sairausvakuutusratkaisujensa kanssa. Syystä.

        Röyhkeille, pitäkää ekat huikkanne, en ryyppää kanssanne. Tunnettua on, että pullon tuoja on pullon juoja, ellei siitä nettoa kunnolla ja saa itse uutta pulloa muita halvemmalla. Olen lukenut liiketaloustieteeni.

        Nousipas sinulla lämpö.
        Keskustelu alkoi muistaakseni siitä että emansipaatiojurrissa oleva nuori nainen piehtaroi tuskissaan kuinka miehet kehtaavat ehdotella hänelle , koulutetulle naiselle, kotiäidin roolia.

        Son silleen että toimii globaalissa mittakaavassa tummoinen kosiskelu edelleen erittäin hyvin. Semminkin kun globalisaatio selkeästi osoittaa halosmaiden aseettoomuden kun miehet alkaavat rokkaamaan. Teiltä härmän naisilta löytyy pahasti ääntä mutta todelliset näytöt puuttuvat. Palvelut seuraavat teollisuuta. Suomesta puretaan teollisuus ja siirretään halvemman kustannusten maihin. Sinne missä yritysten rasitteena ei ole naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpito (naisjohtajien mekka).

        Eli te uranaiset ette mitenkään loista, pikemminkin hajoitatte mitä miehet ja sotaveteraanit ovat teille lahjoittaneet.

        Ja arvasit tosi hyvin; vain yksi kirjain oli väärin. Eli olipa varsin mielyttävä hoitajafuksaatio tuossa ihan hetki sitten :)))


      • aasian.vapaa.mies kirjoitti:

        Nousipas sinulla lämpö.
        Keskustelu alkoi muistaakseni siitä että emansipaatiojurrissa oleva nuori nainen piehtaroi tuskissaan kuinka miehet kehtaavat ehdotella hänelle , koulutetulle naiselle, kotiäidin roolia.

        Son silleen että toimii globaalissa mittakaavassa tummoinen kosiskelu edelleen erittäin hyvin. Semminkin kun globalisaatio selkeästi osoittaa halosmaiden aseettoomuden kun miehet alkaavat rokkaamaan. Teiltä härmän naisilta löytyy pahasti ääntä mutta todelliset näytöt puuttuvat. Palvelut seuraavat teollisuuta. Suomesta puretaan teollisuus ja siirretään halvemman kustannusten maihin. Sinne missä yritysten rasitteena ei ole naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpito (naisjohtajien mekka).

        Eli te uranaiset ette mitenkään loista, pikemminkin hajoitatte mitä miehet ja sotaveteraanit ovat teille lahjoittaneet.

        Ja arvasit tosi hyvin; vain yksi kirjain oli väärin. Eli olipa varsin mielyttävä hoitajafuksaatio tuossa ihan hetki sitten :)))

        Suomen talouskasvu on hyvinkin pitkälti perustunut naisten työpanokseen. Sota-ajan ponnisteluihin osallistuivat myös naiset niin kotirntamalla kuin myös rintamallakin. On täysin asiantuntematonta puhetta, sanoa yhteiskuntaamme miesten rakentamaksi. Naisten edullinen työvoima mahdollisti aikoinaan bilateriaalisenkaupan, naisten tekemä palkaton kotityö, naisten julkisella sektorilla tekemä heikkopalkkainen työ jne... ovat mahdollistaneet nykyisen taloudellisen tilanteen. Miehet ovat osaltaan rakentaneet yhteiskuntaa, yksinään he eivät olisi siihen pystyneet.

        Julkistasektoria tarvitaan kehittyneissä yhteiskunnissa kaikkialla. Suomen julkinensektori on edullinen ja hyvin hoidettu. Ihmiset ovat ammattitaitoisia ja huonosti palkattuja.


      • j.pukkila
        Nainen25v kirjoitti:

        Näet sairaanhoidon oudosti yhteiskunnan velvollisuutena.
        Hemmetti, eihän insinöörillekään makseta enempää, kuin on tuotannollisesti optimaalista. Miksi sitten hoitajalle?
        Yksityisellä puolella sairaanhoitajien palkat ovat jo nyt korkeammat kuin julkisella.
        Eivät ne siitä kovin paljoa nousisi, mutta silti uudistus olisi askel parempaan.

        Ei yhteiskunta ole vastuussa kenenkään terveydestä, ihminen on itse. Ei yhteiskunnan pakkovelvollisuus ole järjestää ilmaista terveydenhuoltoa sen enempää kuin mitään muutakaan ilmaista.

        Ja nyt on muuten se tilanne, että hoitajapula alkaa olla jo aika paha, julkinen keskustelu käy kuumana, joten eiköhän jotain muutosta ole tulossa.
        Ei ehkä niin radikaalia, kuin minun mallini, mutta parempaan suuntaan kuitenkin.

        ..jaa, ettei yhteiskunta ole vastuussa kenenkään terveydestä..
        ..olen toistamieltä...
        ..kyllä yhteiskunnallekin kuuluu vastuu jäsentensä terveydestä ja turvallisuudesta yleensäkin, muutoin emme elä yhteiskunnassa..
        ..jos kollektiivista vastuuta ei ole mistään, niin silloinhan kukin voi tehdä ihan mitä lystää..
        ..ai kun kivaa..??


      • Macho'
        Nainen25v kirjoitti:

        Näet sairaanhoidon oudosti yhteiskunnan velvollisuutena.
        Hemmetti, eihän insinöörillekään makseta enempää, kuin on tuotannollisesti optimaalista. Miksi sitten hoitajalle?
        Yksityisellä puolella sairaanhoitajien palkat ovat jo nyt korkeammat kuin julkisella.
        Eivät ne siitä kovin paljoa nousisi, mutta silti uudistus olisi askel parempaan.

        Ei yhteiskunta ole vastuussa kenenkään terveydestä, ihminen on itse. Ei yhteiskunnan pakkovelvollisuus ole järjestää ilmaista terveydenhuoltoa sen enempää kuin mitään muutakaan ilmaista.

        Ja nyt on muuten se tilanne, että hoitajapula alkaa olla jo aika paha, julkinen keskustelu käy kuumana, joten eiköhän jotain muutosta ole tulossa.
        Ei ehkä niin radikaalia, kuin minun mallini, mutta parempaan suuntaan kuitenkin.

        " Ei yhteiskunnan pakkovelvollisuus ole järjestää ilmaista terveydenhuoltoa sen enempää kuin mitään muutakaan ilmaista."

        Mutta tuollainen vaatimus veronmaksajilta yhteiskunnalle ei ole mitenkään kohtuuton.

        Tyypillistä että joku feministi ehdottaa terveydenhoitoa tarvitsevien jättämistä tuuliajolle.


      • Macho'
        Nainen25v kirjoitti:

        Minusta juuri hyvä, saadaan julkiset kustannukset minimiin. Ykstyisiä sairaaloita perustettaessa yrittäjät varmasti arvioivat ja laskevat hyvin tarkkaan, kannattaako bisnes.

        Annas kun arvaan. Olet oikeasti joku hautausurakoitsija joka tarvitsee lisää asiakkaita. Sinun mallillasi niitä riittää.


      • Ganesha
        Nainen25v kirjoitti:

        Ja yksityistämiselle.
        Nykyisin Saksa on ehkä ainut länsimainen valtio, jossa hausfrau-kulttuuri on vielä voimissaan, muualla naiset koulutautuvat ja kilpailevat miesten markkinoilla.

        "muualla naiset koulutautuvat ja kilpailevat miesten markkinoilla. "

        Mukavasti makuuasennossa epäilemättä.


      • Miki
        Nainen25v kirjoitti:

        Minulla on jo mies ja hyvä mies onkin. Lisäksi emme lapsia aio hankkia, joten elän onnellisinta elämää globaalissa kapitalismissa enkä tarvitse tukia tai almuja:)

        "Minulla on jo mies ja hyvä mies onkin. Lisäksi emme lapsia aio hankkia,"

        Epäilemättä jokin pumpattava miesnukke femmojen tason tuntien. Sellaisten kanssa kieltämättä varmaan on "hieman" hankala hankkia lapsia.

        Toisin sanoen et hämää ketään. ;D


      • historiantunti
        Tittelityy kirjoitti:

        Suomen talouskasvu on hyvinkin pitkälti perustunut naisten työpanokseen. Sota-ajan ponnisteluihin osallistuivat myös naiset niin kotirntamalla kuin myös rintamallakin. On täysin asiantuntematonta puhetta, sanoa yhteiskuntaamme miesten rakentamaksi. Naisten edullinen työvoima mahdollisti aikoinaan bilateriaalisenkaupan, naisten tekemä palkaton kotityö, naisten julkisella sektorilla tekemä heikkopalkkainen työ jne... ovat mahdollistaneet nykyisen taloudellisen tilanteen. Miehet ovat osaltaan rakentaneet yhteiskuntaa, yksinään he eivät olisi siihen pystyneet.

        Julkistasektoria tarvitaan kehittyneissä yhteiskunnissa kaikkialla. Suomen julkinensektori on edullinen ja hyvin hoidettu. Ihmiset ovat ammattitaitoisia ja huonosti palkattuja.

        Sotavelat maksettin sota-aikana ja sen jälkeen raudalla. Etumaksu lyijynä ja kaatuneiden rautaisena asenteena ja sitä kautta tingitty hinta jäänmurtajina, vetureina yms miesten tuotteina. Naisten roolia väheksymättä se on ollut sama kuin teatterissa kuiskaajalla. Jos te ette olisi sitä tehneet olisi teidät voinut helposti korvata kolmansien maitten naisilla. Ja tämän äitinne tiesivät ja olivat tyytyväisiä.

        Nämä molemmat miesten maksamat erät ovat olleett tärkein yksittäinen vaikuttaja sille että puna-armeija ei kulkenut raiskaamassa härmän vapaita naikkosia mielensä mukaan.

        Koulutettu voit olla.Oppinut ? tuskinpa.


      • Miki
        Nainen25v kirjoitti:

        Nykyaikana työpaikkoja ei olekaan tarkoitettu ikuisesti pysyviksi, omasta kilpailukyvystä on huolehdittava ihan itse ja menestyvillä ihmisillä on kyky hankkia itselleen uusi duuni jos vanha menee alta, esimerkiksi sitten vaikka perustamalla oma yritys.

        Mitenkäs tuo muka femmoihin liittyy? :D :D :D


      • Nainen25v
        Miki kirjoitti:

        Mitenkäs tuo muka femmoihin liittyy? :D :D :D

        Seuraa keskustelua, vastasin vain edelliseen viestiin!


      • thinktank
        Hertha kirjoitti:

        Kyllä paluu kivikauteen on teoriassa aivan mahdollista.

        Kaikki sivilisaatiot romahtavat, kuoleminen (ei vain yksilöiden, vaan yhteisöjen, yhteiskuntien, sivilisaatioiden, lajien, jopa pääjaksojen) on niitä harvoja varmoja asioita maailmassa.

        Ja kun meidän tasoisemme ja kokoisemme sivilisaatio romahtaa, sen paino voi hyvinkin vetää meidät kivikauteen asti... Syvälle barbariaan kuitenkin.

        Vaan en koskaan sanonut, että toivon sitä, sanoin vain, että uskon siihen.


      • historiantunti kirjoitti:

        Sotavelat maksettin sota-aikana ja sen jälkeen raudalla. Etumaksu lyijynä ja kaatuneiden rautaisena asenteena ja sitä kautta tingitty hinta jäänmurtajina, vetureina yms miesten tuotteina. Naisten roolia väheksymättä se on ollut sama kuin teatterissa kuiskaajalla. Jos te ette olisi sitä tehneet olisi teidät voinut helposti korvata kolmansien maitten naisilla. Ja tämän äitinne tiesivät ja olivat tyytyväisiä.

        Nämä molemmat miesten maksamat erät ovat olleett tärkein yksittäinen vaikuttaja sille että puna-armeija ei kulkenut raiskaamassa härmän vapaita naikkosia mielensä mukaan.

        Koulutettu voit olla.Oppinut ? tuskinpa.

        Sotien jälkeen ja vielä -70 luvulla, ei ollut kolmansien maitten naistyövoimaan tarvetta. Bilateriaalinen kauppa käytiin suurelta osalta kenkä ja vaatevaihtona, Suomen tekstiiliteollisuus eli kukoistuskauttaan. Naiset työskentelivät villa- ja vaatetehtailla. Suomen taloudellisen nousun perusta oli tämä. Tottakai saha- ja terästeollisuus olivat tuottoisia myös, taloudelliseen hyvinvointiin miesten panostus (palkästään) ei olisi riittänyt. Naisten tekemä ilmainen hoivatyö on luku sinänsä.

        Rintamalla eivät olleet pelkästään miehet. Lotista koostuva ilmapuolustus/tähystys oli kaupungissa asuvan väestön pelastumisen edellytys. Ilmatorjunnassa olleet lotat olivat suuremmassa kuolemanriskissä, kuin etulinjassa olleet sotilaat. Lääkintälottien työpanos eturintamassa pelasti tuhansia miehiä. Naisten mahdollisuudet puolustautua olivat myös maaseudulla kohtalaisen hyvät. Emännät osasivat käyttää aseita ja he niitä myös käyttivät kotinsa puolustamiseen. Suomalainen nainen on itseään osannut puolustaa aina ja tarpeen mukaan myös perhettään. Sota ei ole ollut missään, eikä milloinkaan pelkästään miehiltä uhrauksia vaativa, sanoivatpa historiankirjat mitä tahansa.


      • Soh-vi
        Nainen25v kirjoitti:

        Näet sairaanhoidon oudosti yhteiskunnan velvollisuutena.
        Hemmetti, eihän insinöörillekään makseta enempää, kuin on tuotannollisesti optimaalista. Miksi sitten hoitajalle?
        Yksityisellä puolella sairaanhoitajien palkat ovat jo nyt korkeammat kuin julkisella.
        Eivät ne siitä kovin paljoa nousisi, mutta silti uudistus olisi askel parempaan.

        Ei yhteiskunta ole vastuussa kenenkään terveydestä, ihminen on itse. Ei yhteiskunnan pakkovelvollisuus ole järjestää ilmaista terveydenhuoltoa sen enempää kuin mitään muutakaan ilmaista.

        Ja nyt on muuten se tilanne, että hoitajapula alkaa olla jo aika paha, julkinen keskustelu käy kuumana, joten eiköhän jotain muutosta ole tulossa.
        Ei ehkä niin radikaalia, kuin minun mallini, mutta parempaan suuntaan kuitenkin.

        "Tyypillistä että joku feministi ehdottaa terveydenhoitoa tarvitsevien jättämistä tuuliajolle."

        Ei voi kuin virnistää. Siihen on tottunut, että feministejä syytetään hyysäyksestä ja verovarojen tuhlaamisesta paapomiseen. Mutta että tämänkin päivän näin! Heko.

        Minä puolestani tiedän myös jotain tyypillistä. Sovinistille on tyypillistä tyypitellä feministit sellaisiksi, että heissä on syy kaikkeen mikä kulloinkin sattuu ärsyttämään, kehitysmaiden kaaoksesta Jokereiden tappioon.


      • Miki
        Nainen25v kirjoitti:

        Seuraa keskustelua, vastasin vain edelliseen viestiin!

        ...vastauksen. Ei yhtikäs mitenkään. Kiitoksia silti kun moralisoinniltasi ehdit kommentoimaan. :D


    • M135

      En ole ajamassa naisia mihinkään.

      • Nainen25v

        Mut et kuitenkaan naista palkkais, etkä halua naisia samaan työpaikkaan, etkä armeijaa, etkä maailmaan...
        Plääh!


      • M135
        Nainen25v kirjoitti:

        Mut et kuitenkaan naista palkkais, etkä halua naisia samaan työpaikkaan, etkä armeijaa, etkä maailmaan...
        Plääh!

        "Mut et kuitenkaan naista palkkais,"

        - Pääsääntöisesti pidän miehiä etusijalla, mutta mahdoton sanoa ettenkö naista palkkaisi.

        Mutta se on meikäläisen kohdalla niin, että minun alaisena ei kukaan ylirasitu.

        "etkä halua naisia samaan työpaikkaan,"

        - Sanoisimpa että vaimon ystävät ovat minun ystäviä. Jos meillä olisi oma firma niin minä en olisi ainoa johtaja talossa.

        "etkä armeijaa,"

        - No tämä armeija-asia on kyllä sellainen, että naisia en tule käskyttelemään.

        Siellä ei kukaan edes mitään uraa itselleen haali vaan pelkästään se on perheen puolustamista. Se homma tehdään palkatta.

        " etkä maailmaan..."

        :)) Elämässä ei olisi makua ilman naisia.


      • M135
        Nainen25v kirjoitti:

        Mut et kuitenkaan naista palkkais, etkä halua naisia samaan työpaikkaan, etkä armeijaa, etkä maailmaan...
        Plääh!

        "Itse koin äärimmäisenä loukkauksena erään vuosien takaisen poikaystäväni asenteet, kun hän sanoi haluavansa, että jäisin kotiin"

        - En tiedä tapauksesta tarkemmin, mutta jos noilla sanoilla on hän sanonut, niin mielestäni ei ole oikein, että sanoo, että "haluaa".

        Paljon oikeampaa on sanoa, että antaa mahdollisuuden jäädä kotiin.

        Mutta jos sanoo, että "haluaa", niin se on eräänlaista pakottamista.

        Itsekään en ole sanonut niin että "haluan sinun jäädä kotiin", vaan olen sanonut vain minä voin kyllä puolestani hommata leivän taloon. Mahdollisuuden olen antanut jäädä kotiin.


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=708&posting=22000000010140907


    • Jaska

      Teistä kipsitussuista ei ole mitään muuta hyötyä kuin se, että osallistutte veroja maksamalla suomalaisten miesten venäläisvaimojen sosiaaliturvan kustantamiseen.

      • Nainen25v

        Kipsitussu, oli ihan uusi ilmaus minulle:D


      • Miki
        Nainen25v kirjoitti:

        Kipsitussu, oli ihan uusi ilmaus minulle:D

        Mukavan omaperäinen omasta mielestäni. Itse olisin päätynyt johonkin tavallisempaan ilmaisuun kuten "vanhapiika" tai "pihtari".

        Mutta ei siinä mitään. Sanavaraston kasvattaminen on ihan sivistävää puuhaa. :D :D :D


    • j.pukkila

      ..varmaan jostakin feminismin käsikirjasta..??

    • akateeminen23123

      Mun käsittääkseni miehet on kyllä koulutetumpia kuin naiset.
      Ja miten se sitten mitataan?

    • faktat tiskiin

      "tällaisena aikana, jolloin naiset ovat miehiä koulutetumpia--"

      Keskimäärin, ja tässä on suuri ero. On aivan eri asia sanoa, että naiset ovat keskimäärin miehiä koulutetumpia (tosiasia) kuin sanoa, että naiset ovat miehiä koulutetumpia (valetta).

      Painotan, että Suomesta löytyy nyt ja tulevaisuudessa myös PALJON miehiä, jotka ovat yhtä koulutettuja kuin naiset ja osa koulutetumpiakin.

      "--ja pian tienaavatkin paremmin.--"

      Tähän ei tietysti feminismissä pyritä. Jos tällainen tilanne syntyy, niin silloin sitä pitää alkaa korjata aivan kuin nyt yritetään puuttua palkkaeroihin, jotka ovat miesten hyväksi.

      • jokumieskirjoittaa

        Tuo koulutusasia on aika mielenkiintoinen sinänsä, että mitä "paremmin koulutettu" tai "koulutetumpi" oikeastaan tarkoittaa?
        Suomessa onneksi jokaisella on mahdollisuus saada peruskoulus, ja sen lisäksi useimmat hankkivat myös
        koulutuksen johonkin ammattiin tai sitten akateemisia valmiuksia. Eikö pitäisi siis todeta, että kaikki ovat suunnilleen yhtä koulutettuja, koska kaikilla on kuitenkin jokin koulutus?

        Vai tarkoittaako koulutetumpi sitä, että on käyttänyt enemmän vuosia opiskeluun esim. yliopistossa? Opiskeluhan on itse asiassa vain yksi työnteon muoto.
        Entäpä jos on kerännyt vaikka 300 opintoviikkoa, mutta ei ole mitään tutkintoa? Tällainen opiskelijahan on itse asiassa yhtä lukenut kuin
        joku professori, vaikka hänellä ei ko. nimikettä olekaan.

        Entäpä sitten se, että miksi "siistä sisätyötä" tekeviä pidetään yleensä koulutetumpina kuin vaikka levyseppähitsaria?? Ammattitaitoa tarvitaan varmasti kummassakin työssä.

        Ettei vain olisi niin, että nuoret, jotka eivät
        oikeasti tiedä mitä he haluaisivat "ajautuvat" yliopistoihin ja päätyvät sitten joskus useankin tutkinnon tittelihirmuiksi ja löytävät itsensä lopulta jostakin harmaasta valtionvirastosta selailemasta pölyttyneitä asiakirjoja ja kirjoittelemasta tutkimuksiansa? Tai huonommassa tapauksessa eivät sitten saa edes koulutustaan vastaavaa työtä vaan päätyvät hommiin, joissa on lähinnä opistotason koulutuksen saaneita.
        Usein nämä lienevät nimenomaan naisia, tosin itselleni meinasi kyllä käydä myöskin noin.
        Toki akateeminen työ on monelle varmasti juuri SE oikea valinta, en halua yleistää.

        Minä olen tätä joutunut miettimään koska ehdin lukea itseni kandiksi ennen kuin tajusin, että en ole päätymässä ollenkaan sellaiseen työhön, jota oikeasti haluaisin tehdä.
        Ei muuta kun ammattikouluun vaan puusepäksi oppimaan!

        Eipä muuta :)


    • nettipoikamies(huijaava)

      ei ymmärrä että se vain tulee monen miehen sisältä tuo vaimosta ja lapsista "huolehtimisen" ja yhteisen mökin rakentamisen halu. Nykyään tätä koitetaan mahdollisimman tehokkaasti "sivistää" pois, tasa-arvon nimissä tietenkin.

      Olen sitä mieltä että tasa-arvo sekoitetaan tasapäistämiseen lähes joka asiayhteydessä. Erilaisuutta ei ymmärretä eikä miesten erilaisista haluista ja miehuudesta kumpuavista roolimalleista haluta puhua luonnollisina asioina, vaan koitetaan ajaa läpi idealistien opettavaa käyttäytymistä. Siitä sitten kumpuaa näitä " metroseksuaalimiehiä" jotka yrittävät kovasti kapinoida miehistä identiteettiä vastaan ja "tasajalkaa" inttävät sitä vastaan että ylipäänsä miehisiä tapoja tai haluja edes onkaan.

      Jos nainen päättää jäädä kotiin perhettä hoitamaan niin 90% miehistä nykyaikanakin propagandasta huolimatta hyväksyy asian. He pitävät sitä täysin luonnollisena. Naisia taas ajetaan mieskateuteen julistamalla että siellä ne äijät tekee uraa ja te jäätte nuoleen näppejänne. Tosiasiassa monen äijän ura on olla samalla tasolla töissä koko elämänsä ajan, tehdä rankasti verotettuja ylitöitä jotta muijat saa vaaleanpunaiset lastenrattaat ja kaakeloidut huussit, ja sitten avioerossa kaikki tasataan siten että naiselle jää yleensä perhe ja asunto.... Lyön vetoa että jos miesten ja naisten osat käännettäisiin olisi hirveä "feministi"-poru siitä että miksi avioerossa ei oteta enemmän töitä tehneen ja tienanneen osapuolen tekemisiä omaisuutta jaettaessa.

    • Miki

      "jolloin naiset ovat miehiä koulutetumpia ja pian tienaavatkin paremmin... paluuta entiseen ei ole"

      Vartoopa vähän aikaa. Tuo "koulutusväite" nyt on pelkkä puolitotuus, koska femmat ovat pitkään ajaneet ja saaneet pitkälti toteutettuakin koulujärjestelmän, joka suosii naissukupuolta.

      Vähän sama tilanne kuin se (kuvitteellinen) että paikkakunnalla X on kaksi saapastehdasta ja yksi kenkätehdas. Eräänä kauniina päivänä kenkätehdas sitten suljetaan ja kuinka ollakaan paikkakunnalla lehdistä voi lukea otsikoita:

      "Saappaat ovat X:n asukkaiden suosiossa"

      Mitä oletit? Sitä tehdään mihin on valmistettu.

      "Nainen tarvitsee miehen tasavertaiseksi kumppaniksi ja tasavertaiseksi yhteisten asioiden vastuunkantajaksi"

      Niin tavallinen so normaali nainen varmaan. Femmoilla on vähän eri juttu. He tarvitsevat miehen hokeakseen tälle jotain seuraavan sisältöistä:

      -"Nyt musti noutaa luun"
      -"Valtiatar on tänään hyvin, hyvin vihainen orjalleen."

      Jne. :D :D :D

    • cisma

      Mikäs ihme siinä oli, että mies itse ei halunnut kotiin jäädä vauvelia hoitamaan?

      Halusi vauvan ja vauvanhoitajan?

    • thinktank

      Mies halusi sinulta jotain mitä et halunnut antaa, joten et antanut.
      End of story

      Miksi se loukkasi niin?
      Sinua ei pakotettu mihinkään.

      Että nainen valitta siitä, miten mies naista kohtelee: sen minä viellä ymmärrän.

      Mutta, että nainen kieltää miestä ajattelemasta naisesta niinkuin mies itse tahtoo: se on jo käsittämätöntä, ja julkea loukkaus yksilön ajatuksenvapautta vastaan.

    • luotsi

      Nainen joka haluaa jäädä kotiin ja olla miehensä "elätettävänä" tehden osuutensa siivoamalla, lapsia hoitamalla, kokkaaamalla jne jne on enemmänkin jokin luonnon oikku nykymaailmassa?

    • Nari_Säre

      ...ilmeisesti oli molempien onni, että kyseessä on (mitä ilmeisimmin) ex.

      Sen verran erilaiset maailmankuvat taisivat olla kyseessä.

      Naimisiin haluavalla miehellä, joka vieläpä haluaa kontribuoida perheen hyväksi, on tuskin ongelmia löytää puoliso, jos noin muuten on tavallinen kaveri siinä mielessä, että älli pelaa. (Useasti kuulee valiteltavan juuri niin päin, että miehet eivät halua sitoutua).

      Tarvettasi yleistää noin yleensä, että tuommoinen olisi mieheltä "loukkaava ajatus" kertoo lähinnä siitä, että toivoisit muiden ajattelevan laillasi.

      Meillä homma meni niin päin, että funtsailimme frouvan kanssa, mitä haluamme... Hän halusi olla lasten kanssa kotona heidän ollessaan pieniä. Onneksi homma järjestyi - itselläni oli semmoinen asenne, että mikäli mahdollista, niin yritän sitten sen aikaa tuoda tilipussia kotio. Hänellä ei tietenkään olisi tuo toive toteutunut esim. laillasi ajattelevan miehen kanssa...

      Kukin tyylillään. Mukava, että olet (käsittääkseni) löytänyt omasta mielestäsi tasavertaisen parisuhteen. Sille kaikkea hyvää.

      • Nainen25v

        Aloitukseni on herättänyt paljon vihaisia viestejä ja se on osittain käsitetty väärin. Ehkä kirjoitin tarkoituksella provosoivasti.

        Kyseisestä tapauksesta on vuosia ja vuosia aikaa ja olin itse todella nuori.

        Minua eivät loukanneet niinkään miehen toiveet, vaan se, että hän yritti suostuttelemalla ja henkisellä painostuksella tehdä minusta jotain mitä en ollut. Ja todennäköisesti hän tiesi, ettei minusta sellaista saisi tehdyksikään.
        Eli toisin sanottuna hän ei vaivautunut tutustumaan minuun ihmisenä, vaan odotti minun vain täyttävän tietyn roolin.

        Minäkin toivon, että hän on löytänyt itselleen sopivan naisen, hän oli oikein hyvä mies muuten, mutta emme tosiaan sopineet toisillemme. Eli juuri kuten Nari totesi, liian erilaiset maailmankuvat.


      • Nari_Säre
        Nainen25v kirjoitti:

        Aloitukseni on herättänyt paljon vihaisia viestejä ja se on osittain käsitetty väärin. Ehkä kirjoitin tarkoituksella provosoivasti.

        Kyseisestä tapauksesta on vuosia ja vuosia aikaa ja olin itse todella nuori.

        Minua eivät loukanneet niinkään miehen toiveet, vaan se, että hän yritti suostuttelemalla ja henkisellä painostuksella tehdä minusta jotain mitä en ollut. Ja todennäköisesti hän tiesi, ettei minusta sellaista saisi tehdyksikään.
        Eli toisin sanottuna hän ei vaivautunut tutustumaan minuun ihmisenä, vaan odotti minun vain täyttävän tietyn roolin.

        Minäkin toivon, että hän on löytänyt itselleen sopivan naisen, hän oli oikein hyvä mies muuten, mutta emme tosiaan sopineet toisillemme. Eli juuri kuten Nari totesi, liian erilaiset maailmankuvat.

        "Minua eivät loukanneet niinkään miehen toiveet, vaan se, että hän yritti suostuttelemalla ja henkisellä painostuksella tehdä minusta jotain mitä en ollut."

        ...tätä mekanismiahan esiintyy sekä miesten että naisten taholta. Parisuhteessa rakkauden sijaan annetaankin "odotuksia" (monet naamioituneita ihan järkeviksikin, salakavalasti) - ja sitten ollaan "pettyneitä" kun toinen ei muutukaan, niin kuin toinen haluaisi.

        Parisuhde, joka perustuu odotuksille toisen muuttumisesta on yleensä tuhoontuomittu. Olipa tuollaisena odottajana sitten "patriarkaali" taikka "pirttihirmu".


      • Miki
        Nainen25v kirjoitti:

        Aloitukseni on herättänyt paljon vihaisia viestejä ja se on osittain käsitetty väärin. Ehkä kirjoitin tarkoituksella provosoivasti.

        Kyseisestä tapauksesta on vuosia ja vuosia aikaa ja olin itse todella nuori.

        Minua eivät loukanneet niinkään miehen toiveet, vaan se, että hän yritti suostuttelemalla ja henkisellä painostuksella tehdä minusta jotain mitä en ollut. Ja todennäköisesti hän tiesi, ettei minusta sellaista saisi tehdyksikään.
        Eli toisin sanottuna hän ei vaivautunut tutustumaan minuun ihmisenä, vaan odotti minun vain täyttävän tietyn roolin.

        Minäkin toivon, että hän on löytänyt itselleen sopivan naisen, hän oli oikein hyvä mies muuten, mutta emme tosiaan sopineet toisillemme. Eli juuri kuten Nari totesi, liian erilaiset maailmankuvat.

        "kirjoitin tarkoituksella provosoivasti."

        Femmojen vahva laji -ad hominemilla maustettuna tai ilman. :D

        " yritti suostuttelemalla ja henkisellä painostuksella tehdä minusta jotain mitä en ollut"

        Nyyh! Itsehän sen tyypin mukana roikuit niin kauan kuin roikuit. Pakottikos joku veitsi kurkulla? Etkös voinut heivata sitä suoraan?

        Sitä paitsi femmathan eivät miehiä tarvitse. Vai koitko juuri tuolloin "herätyksen" kiihkofemmaliikkeeseen? ;D

        " että hän on löytänyt itselleen sopivan naisen, hän oli oikein hyvä mies muuten,"

        Hienosti kruunattu koko kirjoitus tuollaisella tyypillisfeministisellä alentuvuudella "tavallista kuolevaista" ;D kohtaan.


    • o7n

      Miksi sen pitää olla nimenomaan mies, sen, jonka kanssa on tasaarvoinen kumppani ja tasa-arvoinen yhteisten asioiden vastuunkantaja? Eikö nainen kelpaisi yhtä hyvin, ja nainenhan ymmärtää paremmin naisen tarpeet.

      • Nainen25v

        Olen ihan hetero, kiitos vaan:)


      • Miki
        Nainen25v kirjoitti:

        Olen ihan hetero, kiitos vaan:)

        Vähennä hieman volyymia pilaillessasi. Muut femmat voivat kuulla eikä ne katto välttämättä heterotoveria hyvällä. Siis jos eivät tajua että pilailet :D


      • o7n
        Nainen25v kirjoitti:

        Olen ihan hetero, kiitos vaan:)

        Voisihan teillä olla omat makuuhuoneet, ja miehen korvikkeina dildot. Silloin elämäsi olisi optimaalista!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      201
      1631
    2. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      58
      1061
    3. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      140
      964
    4. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      85
      922
    5. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      61
      916
    6. Tumman vihreä mercedes

      Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,
      Hyrynsalmi
      11
      810
    7. Martinan tarve valehdella.

      Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t
      Kotimaiset julkkisjuorut
      268
      795
    8. Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?

      "Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol
      Maailman menoa
      75
      765
    9. Olisitko oikeasti valmis rikkomaan

      Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk
      Ikävä
      61
      732
    10. Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla

      Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä
      Maailman menoa
      342
      731
    Aihe