Tästä päivästä lähin tulen kiinnittämään erityisesti huomioni palstan ja avausten vastaavuuteen. Tosin sanoen, poistan aiheet, joilla ei ole yhteyttä naisen asemaan tai feminismiin.
Aloitan siivoamisen jo olemassa olevista aloituksista HETI.
Viestien mahd. siirroista tulen ilmoittamaan palstalla AINA.
Kahta enempää samasta aiheesta tehtyä avausta en salli jatkossa etusivulla.
Henkilökohtaisuudet, olivat ne sitten vihjailuja tai suoraa panettelua poistan kaikki. Miettikää tarkkaan kannattaako hyvä kirjoitus kirjoittaa ja heittää loppuun jokin vihjaus jostain toisesta palstalla kirjoittavasta henkilöstä. Hyvä sisältö ei nimittäin piilota sääntörikkomusta.
Chattikutsuja saa edelleen esittää toisilleen ketjujen sisällä, mutta avauksia siitä en salli.
Kaikki laiton ja Suomi24:n sääntöjen vastainen tulee poistokoriin heitettäväksi, säälittä. Oli kirjoittaja kuka tahansa.
Minun käytöstäni ja toimintatapaani saa arvostella ja tuleekin arvostella, mutta ei tällä palstalla. Sitä varten on virallinen tie, palautesivulla. Palstalle asiasta tulleet avaukset kuuluvat myöskin poistettaviin, mikäli niitä esiintyy.
Jos haluatte kysellä jonkun poiston perään, se tehdään sähköpostilla, ei palstalla.
Aiheita en rajaa naisasian sisällä, kritiikkiäkin saa palstan aiheesta esittää. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja sen esittämiseen, edellä luettelluin ehdoin/säännöin.
Tämä on vain tiedoksenne tulevan varalle, tästä en jatka keskustelua.
Toivottavasti kirjoitusrauha palaa. Hyvää päivänjatkoa.
Fanny
Uusi suunta
149
5943
Vastaukset
- Kurre_Orava
Mitä ihmettä täällä oikein tapahtuu??
- Nari_Säre
...kerkisin ihmetellä ääneen härmän vapaan avaukseen vastauksena, että
a) olisi kiva saada esimerkki (editoituna) jostain vakinikiltä sensuroidusta kirjoituksesta, jotta ko. esimerkki toimii sitten esimerkkinä, mitä ei "saa" tehdä. (jos se on solvaus, niin sen kohteen voi siitä poistaa) - etenkin, kun palstan linja on ollut hyvinkin paljon solvauksia salliva...
b) keskustelu sensuroinnin linjasta rajatapauksineen on sinänsä asiallista, koska ei maailmassa nämä säännöt ole aina niin yksioikoisia.
Itse pari päivää sitten havaitsin, että nutun viestejä hävisi nopeasti palstalta, ne, mitä kerkisin lukea, olivat avauksia, jotka oli suunnattu henkilökohtaisesti toiselle kirjoittajalle... ja ajattelin, että ehkäpä nuttu poisti ne itse, kun näki viestinsä menneen perille. (Semmoiset noin yleisempänä ilmiönä antavat palstasta sisäänpäin lämpiävää kuvaa).
Tuossa alempana oli härmän vapaan avaama ketju, jossa hän protestoi sensurointiaan - mutta siitä ketjusta ei sitten ottanut sheriffin vastaukset mukaanlukien mitään selkoa, että mitä oli sensuroitu ja miksi... Eli semmoinen selvä tapaus/case olisi hyvä saada ainakin näkyviin. (Etenkin, kun vakikirjoittaja on kyseessä) - ilmeisesti härmä väitti myös, että häntä oli bannattu.
No, se siitä.
Meitsiäkin on sensuroitu joskus (esim. viikon jörähdys -sarjani johdosta), mutta tarkistettuani, että en riko palstan sääntöjä, olen joitakin kertoja uusiksi sitten postannut. - Kurre_Orava
Nari_Säre kirjoitti:
...kerkisin ihmetellä ääneen härmän vapaan avaukseen vastauksena, että
a) olisi kiva saada esimerkki (editoituna) jostain vakinikiltä sensuroidusta kirjoituksesta, jotta ko. esimerkki toimii sitten esimerkkinä, mitä ei "saa" tehdä. (jos se on solvaus, niin sen kohteen voi siitä poistaa) - etenkin, kun palstan linja on ollut hyvinkin paljon solvauksia salliva...
b) keskustelu sensuroinnin linjasta rajatapauksineen on sinänsä asiallista, koska ei maailmassa nämä säännöt ole aina niin yksioikoisia.
Itse pari päivää sitten havaitsin, että nutun viestejä hävisi nopeasti palstalta, ne, mitä kerkisin lukea, olivat avauksia, jotka oli suunnattu henkilökohtaisesti toiselle kirjoittajalle... ja ajattelin, että ehkäpä nuttu poisti ne itse, kun näki viestinsä menneen perille. (Semmoiset noin yleisempänä ilmiönä antavat palstasta sisäänpäin lämpiävää kuvaa).
Tuossa alempana oli härmän vapaan avaama ketju, jossa hän protestoi sensurointiaan - mutta siitä ketjusta ei sitten ottanut sheriffin vastaukset mukaanlukien mitään selkoa, että mitä oli sensuroitu ja miksi... Eli semmoinen selvä tapaus/case olisi hyvä saada ainakin näkyviin. (Etenkin, kun vakikirjoittaja on kyseessä) - ilmeisesti härmä väitti myös, että häntä oli bannattu.
No, se siitä.
Meitsiäkin on sensuroitu joskus (esim. viikon jörähdys -sarjani johdosta), mutta tarkistettuani, että en riko palstan sääntöjä, olen joitakin kertoja uusiksi sitten postannut.Minusta kyllä alkaa olla jo hiukan peiliinkatsomisen paikka jos alkaa ottamaan kierroksia jostain palstamielipiteen poistosta. Ei tämä sentään niin vakava asia saisi olla.
Edelleen muistutan siitä, että tämä on Eniron omistama palsta ja omistaja saa tasan tarkkaan päättää mitä omalla palstallaan julkaisee.
Sama asia periaatteessa kuin vaikka lehtien yleisönosastoissa. Erona vain se, että täällä karsinta tapahtuu jälkikäteen.
Sefuille omista l. Eniro on luovuttanut osan vallastaan. Näin ollen sefut toimivat omistajan valtuuttamina.
Periaatteessa jos jotakuta kirjoittajaa kismittää omistajan linja, niin kirjoittajat ovat aivan vapaita siirtymään jonnekin muualle kirjoittamaan, olemaan kirjoittamatta tai perustamaan oman palstan jossa saa sitten itse määrätä säännöt. - Nari_Säre
Kurre_Orava kirjoitti:
Minusta kyllä alkaa olla jo hiukan peiliinkatsomisen paikka jos alkaa ottamaan kierroksia jostain palstamielipiteen poistosta. Ei tämä sentään niin vakava asia saisi olla.
Edelleen muistutan siitä, että tämä on Eniron omistama palsta ja omistaja saa tasan tarkkaan päättää mitä omalla palstallaan julkaisee.
Sama asia periaatteessa kuin vaikka lehtien yleisönosastoissa. Erona vain se, että täällä karsinta tapahtuu jälkikäteen.
Sefuille omista l. Eniro on luovuttanut osan vallastaan. Näin ollen sefut toimivat omistajan valtuuttamina.
Periaatteessa jos jotakuta kirjoittajaa kismittää omistajan linja, niin kirjoittajat ovat aivan vapaita siirtymään jonnekin muualle kirjoittamaan, olemaan kirjoittamatta tai perustamaan oman palstan jossa saa sitten itse määrätä säännöt....ja varmaan esim. itse siirtyisinkin, jos kirjoituksiani vallan urakalla sensuroitaisiin (nyt olen kokenut kerran tai kaksi... viimeksi yli puoli vuotta sitten - ellei mukaan lueta noita ketjuissa mukanaolleita... molemmilla kerroilla olen itse pitänyt kirjoituksiani sääntöjen mukaisina [ei henk .koht. solvauksia, vaan mielipiteiden ruotimista, eikä laittomuuksiin yllyttämistä - ja ovat mielestäni liittyneet feminismiin - esim. feminismin kaksinaismoralistiseen luonteeseen])
Viime aikoina olen - etenkin monien rekisteröitymättömien nikkien asiattomiin törkyavauksiin nähden - kaivannut enemmänkin sensuuria. Härmän vapaan sensorointi yllätti, kun hänellä asiat ovat enimmäkseen liittyneet feminismiin (ja olleet ihan kiintoisiakin). Tietysti ymmärrän, jos ihan henk. koht. "ota yhteyttä" avaukset poistetaan, kun se ei liene tämän palstan rooli olla senssipalstana.
Itsekin poistin ketjun, jossa vastailin sinulle enempi semmoista jokapäiväistä "hyvää päivää - kirvesvartta" taannoin - antaakseni tilaa ko. avaukseen tuleville asiallisille aiheille (kun se ketju oli tulossa täyteen). Tuskin kukaan jäi sitä kaipaamaan.
- mez-o
Poistit ajatuksia antavan aloituksen "Narsistinen persoonallisuushäiriö". Miksi et poistanut ainoastaan multinkin presidenttiin kohdistuva solvauksia?
- meikä
ilmoita avausviesti asiattomaksi viestiksi ja valita sheriffistä. ei tuo ole mistään kotosin että avauksia poistellaan.
- ex--lotta
En ole viime aikoina juuri kerennyt palstalle, mutta kun tänään pitkästä aikaa tulin, oli täällä vaihteeksi melkoinen myllerrys.
En valitettavasti kerennyt lukea koko ketjua aiheesta, jossa käsiteltiin sinun puolueellisuutta ym., ennen kun viestit poistettiin, mutta otan nyt kantaa tähän viestiisi.
Kirjoitit, ettei toimintaasi saa arvostella tällä palstalla. Mielestäni tuo on melkoisen typerä ja jossain määrin ehkä suuruudenhullu vaatimus. Olet vapaaehtoisesti asettunut palstan vahdiksi, joten mielestäni sinulta voi vaatia sen verran, että osaat ottaa myös negatiivista kritiikkiä vastaan. Jos et yksinkertaisesti osaa käsitellä asioita yleisellä palstalla ja suhtautua saamaasi kritiikkiin kuten aikuiset ihmiset, niin kannattaisikohan sinun harkita jotain uutta harrastusta. Ymmärrän hyvin, että henkilökohtaiset suorat loukkaukset poistetaan ja hyvä niin, mutta mielestäni keskustelupalstojen luonteeseen kuuluu se, että kaikista asioista voidaan keskustella asiallisesti avoimesti, ei yksityisiä sähköposteja lähetellen. Tuollainen seriffin kritisoinnin kieltäminen osoittaa mielestäni melkoista venäjä-meininkiä, jossa kaikki johdon arvostelu kielletään.
Toisaalta tuo asenteesi siitä, että tulet pikaisesti poistamaan kirjoitukset, joilla ei ole yhteyttä naisen asemaan tai feminismiin, osoittaa melkoista tyrannimaisuutta. Jos palstalaiset haluavat esim. viikonlopun kevennykseksi laittaa jonkun muunkin kuin tiukasti feminismiä käsittelevän viestin, niin luulisi että palstalaiset saavat näin tehdä, vaikka se sinua (jostain ihmeen syystä) häiritsisikin.- sheriffanny
Tosiaan, huumori saa kukkia, tottakai, se minulta unohtui. Kunhan se ei kohdistu sellaiseen, mistä huumorin tekeminen on mautonta.
Tällä palstalla ei aemmin ole sellaista ilmennyt.
Sheriffi määrää itse noudatettavan linjan. Olen sen nyt sitten tehnyt.
- mez-o
Totean omasta puolestani että olet nyt tällä viimeisellä poistollasi antanut vastauksen Härmän vapaan naisen kysymykseen: Onko avecMaria ja sheriffi sama persoona. Minut saat kaikessa rauhassa bannata, olethan sen tavallasi tehnyt jo kerran aikaisemminkin. Ikävää ei enää jää.
- Nari_Säre
...anonyymilla palstalla ovat mielestäni aika järjettömiä.
Itse kannattaisin sellaisten poistamista oikopäätä... mutta jos nyt joku siitä saa tyydytystä, niin mikäs siinä. jo eilen ketjussani, että Fanny tulee poistamaan koko ketjun viimeistään maanantaina. Hän ei halua jättää omista ristiriitaisista lausunnoistaan jälkiä tänne.
Kysyit Fanny minulta: "Miksi vihaat minua?" Tähän vastasin, että en vihaa sinua. Vihaan epärehellisyyttä.
Sovitaanko vielä siitä, missä keskustelufoorumilla me feministit voisimme tavata? Täällä ei todellakaan kannata enää olla.- mez-o
Nari_Säre kirjoitti:
...anonyymilla palstalla ovat mielestäni aika järjettömiä.
Itse kannattaisin sellaisten poistamista oikopäätä... mutta jos nyt joku siitä saa tyydytystä, niin mikäs siinä....siitähän tässä nyt on kysymys, henkilöön kohdistuvista solvauksista joita vastaan protestoidaan.
- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
jo eilen ketjussani, että Fanny tulee poistamaan koko ketjun viimeistään maanantaina. Hän ei halua jättää omista ristiriitaisista lausunnoistaan jälkiä tänne.
Kysyit Fanny minulta: "Miksi vihaat minua?" Tähän vastasin, että en vihaa sinua. Vihaan epärehellisyyttä.
Sovitaanko vielä siitä, missä keskustelufoorumilla me feministit voisimme tavata? Täällä ei todellakaan kannata enää olla....kerrotko mulle, mitä sulta on sensuroitu? Kiinnostaisi... kun tästä on nyt niin kova polemiikki...
Kun siitä sinun avauksestasi, joka nyt oli poistettu, ei ottanut asiasta selvää (eikä sitä seuranneesta keskustelustakaan - se tuntui kiertävän itse aihetta kuin "kissa kuumaa puuroa" ja menevän enempi semmoiseksi henkilö-vihjailukeskusteluksi, sikäli kun sitä kerkisin lukea). - Kurre_Orava
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
jo eilen ketjussani, että Fanny tulee poistamaan koko ketjun viimeistään maanantaina. Hän ei halua jättää omista ristiriitaisista lausunnoistaan jälkiä tänne.
Kysyit Fanny minulta: "Miksi vihaat minua?" Tähän vastasin, että en vihaa sinua. Vihaan epärehellisyyttä.
Sovitaanko vielä siitä, missä keskustelufoorumilla me feministit voisimme tavata? Täällä ei todellakaan kannata enää olla.Viittisikkö selittää minullekin mistä pirusta täällä ny o kyse?
Ja onkohan kukaan tarkastanut tekniset tiedotteet? Ettei vain olisi perjantaina ollut pieniä Eniro tyyppisiä teknisiä ongelmia? - Nari_Säre
mez-o kirjoitti:
...siitähän tässä nyt on kysymys, henkilöön kohdistuvista solvauksista joita vastaan protestoidaan.
???
Ja
a) onko joku poistanut ko. solvaukset palstalta (mikä on oikein) vai
b) onko joku jättänyt ne tänne palstalle (mikä on väärin). - mez-o
Nari_Säre kirjoitti:
???
Ja
a) onko joku poistanut ko. solvaukset palstalta (mikä on oikein) vai
b) onko joku jättänyt ne tänne palstalle (mikä on väärin)....moneen kertaan ei ole tarpeellista. Lue vaikka tämän viimeisimmän poiston tapahtumat minun kirjoittamistani viesteistä.
- Nari_Säre
mez-o kirjoitti:
...moneen kertaan ei ole tarpeellista. Lue vaikka tämän viimeisimmän poiston tapahtumat minun kirjoittamistani viesteistä.
...sheriffille tässä ketjussa ylempänä saan seuraavan kuvan:
a) härmän vapaa nainen on spekuloinut, ovatko avec ja sheriffi sama persoona
b) ko. viesti on poistettu (joka minustakin on ihan järkevää, kun eihän semmoisessa spekulaatiossa ole mitään järkeä - olivatpa tai eivät)
c) koska ko. viesti on poistettu, olet kokenut saaneesi vastauksen tuohon kysymykseen.
d) ja koska olet kokenut, koet, että sinutkin saa bannata palstalta.
... eli en nyt tämän enempiä ottanut selville tuosta vastauksestasi.
Sitä tosin ihmettelen,miksi härmä sortuisi tuohon kuka on kenenkin haamuidentiteetti-keskusteluun, joka on mielestäni tosi tylsää, parhaimmillaankin. Kurre_Orava kirjoitti:
Viittisikkö selittää minullekin mistä pirusta täällä ny o kyse?
Ja onkohan kukaan tarkastanut tekniset tiedotteet? Ettei vain olisi perjantaina ollut pieniä Eniro tyyppisiä teknisiä ongelmia?jo varmaan kymmeniä kertoja, mutta luonnollisesti kaikki viestini on poistettu, poistettu, poistettu. Asiasta ei saa keskustella, koska se ei liity feminismiin (?).
Minun viestini tulivat perjantaina ihan mukavasti näkyviin palstalle - muutamaksi sekunniksi. Siitä ne sitten hups poistuivat, pitkätkin viestit saman tien. Sisältö ei voinut olla syynä, sillä kukaan ei olisi pisimpiä viestejäni ehtinyt muutamassa sekunnissa lukemaan. Kyllä ne poistettiin ihan vain siksi, että ne tulivat tältä vaaralliselta nimimerkiltä.
Eilen tästä aiheesta oli megakeskustelu myöhään illalla aina keskiyöhön saakka. Fanny oli tiiviisti mukana eikä katsonut tarpeelliseksi siinä vaiheessa poistaa mitään. Arvelin kylläkin jo eilen, että viestiketju poistuu taatusti ennen kuin Eniron pääkonttorin työaika aamulla alkaa.
Sitä en nyt tiedä, monenko aikaan tuo eilinen keskustelu on poistettu, mutta siihen osallistuivat JJK, mariamagda, minä, Hertha, Sohvi, colli, zombbari ja ketä muita vielä, en enää muista.
Fanny väitti yhtä ja väitti toista, mutta ei vastannut kysymykseeni poistiko hän viestini ja miksi. Mutta ehkä on parempi että muutkin paikalla olleet keskustelijat kuin minä informoivat, jos joku haluaa tietää mitä kaikkea Fanny sanoi ja mihin tyyliin.- mez-o
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
jo eilen ketjussani, että Fanny tulee poistamaan koko ketjun viimeistään maanantaina. Hän ei halua jättää omista ristiriitaisista lausunnoistaan jälkiä tänne.
Kysyit Fanny minulta: "Miksi vihaat minua?" Tähän vastasin, että en vihaa sinua. Vihaan epärehellisyyttä.
Sovitaanko vielä siitä, missä keskustelufoorumilla me feministit voisimme tavata? Täällä ei todellakaan kannata enää olla....saman kuin minä aiemmin joten ymmärrän hyvin mistä on ollut kysymys. Poislähtö tältä palstalta on kyllä edessä joka tapauksessa, ikävää ei enää jää. Joku uusi keskustelupalsta feminismille olisi kyllä kiva saada. Olisikohan taas äänestyksen paikka.
- Kurre_Orava
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
jo varmaan kymmeniä kertoja, mutta luonnollisesti kaikki viestini on poistettu, poistettu, poistettu. Asiasta ei saa keskustella, koska se ei liity feminismiin (?).
Minun viestini tulivat perjantaina ihan mukavasti näkyviin palstalle - muutamaksi sekunniksi. Siitä ne sitten hups poistuivat, pitkätkin viestit saman tien. Sisältö ei voinut olla syynä, sillä kukaan ei olisi pisimpiä viestejäni ehtinyt muutamassa sekunnissa lukemaan. Kyllä ne poistettiin ihan vain siksi, että ne tulivat tältä vaaralliselta nimimerkiltä.
Eilen tästä aiheesta oli megakeskustelu myöhään illalla aina keskiyöhön saakka. Fanny oli tiiviisti mukana eikä katsonut tarpeelliseksi siinä vaiheessa poistaa mitään. Arvelin kylläkin jo eilen, että viestiketju poistuu taatusti ennen kuin Eniron pääkonttorin työaika aamulla alkaa.
Sitä en nyt tiedä, monenko aikaan tuo eilinen keskustelu on poistettu, mutta siihen osallistuivat JJK, mariamagda, minä, Hertha, Sohvi, colli, zombbari ja ketä muita vielä, en enää muista.
Fanny väitti yhtä ja väitti toista, mutta ei vastannut kysymykseeni poistiko hän viestini ja miksi. Mutta ehkä on parempi että muutkin paikalla olleet keskustelijat kuin minä informoivat, jos joku haluaa tietää mitä kaikkea Fanny sanoi ja mihin tyyliin.Ahaa, semmoinen reipas pikku palstasota siis...
Pahus kun piti mennä ajoissa maate. Olisi ollut kivaa olla mukana nahistelemassa. :) - Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
jo varmaan kymmeniä kertoja, mutta luonnollisesti kaikki viestini on poistettu, poistettu, poistettu. Asiasta ei saa keskustella, koska se ei liity feminismiin (?).
Minun viestini tulivat perjantaina ihan mukavasti näkyviin palstalle - muutamaksi sekunniksi. Siitä ne sitten hups poistuivat, pitkätkin viestit saman tien. Sisältö ei voinut olla syynä, sillä kukaan ei olisi pisimpiä viestejäni ehtinyt muutamassa sekunnissa lukemaan. Kyllä ne poistettiin ihan vain siksi, että ne tulivat tältä vaaralliselta nimimerkiltä.
Eilen tästä aiheesta oli megakeskustelu myöhään illalla aina keskiyöhön saakka. Fanny oli tiiviisti mukana eikä katsonut tarpeelliseksi siinä vaiheessa poistaa mitään. Arvelin kylläkin jo eilen, että viestiketju poistuu taatusti ennen kuin Eniron pääkonttorin työaika aamulla alkaa.
Sitä en nyt tiedä, monenko aikaan tuo eilinen keskustelu on poistettu, mutta siihen osallistuivat JJK, mariamagda, minä, Hertha, Sohvi, colli, zombbari ja ketä muita vielä, en enää muista.
Fanny väitti yhtä ja väitti toista, mutta ei vastannut kysymykseeni poistiko hän viestini ja miksi. Mutta ehkä on parempi että muutkin paikalla olleet keskustelijat kuin minä informoivat, jos joku haluaa tietää mitä kaikkea Fanny sanoi ja mihin tyyliin....kerennyt asiaa lukea.
Jonkin verran tuota viimemmäksi poistettua tosi pitkää keskustelua - mutta siitä ei kyllä saanut enää irti päätä eikä häntää, sen enempää sinun kuin sheriffinkään taholta...
Mikäli viestejä poistellaan lukematta niitä, ihan nimimerkin perusteella, niin se on vähän outoa - etenkin, jos kyseessä on vakinikki, eikä joku satunnaisesti fleimaileva rekisteröitymätön.
Pari päivää sitten huomasin, että nutulta Sohville henk. koht. avauksia poisteltiin aika nopeasti. Ihmettelin asiaa, toisaalta ajattelin, että ne olivat sen takia, kun eivät liittyneet palstan aihepiiriin. Sen takia ihmettelin, kun joskus täällä sitten semmoista oikeaa törkyäkin on paljon kauemminkin esillä. - nut-tu
Nari_Säre kirjoitti:
...kerennyt asiaa lukea.
Jonkin verran tuota viimemmäksi poistettua tosi pitkää keskustelua - mutta siitä ei kyllä saanut enää irti päätä eikä häntää, sen enempää sinun kuin sheriffinkään taholta...
Mikäli viestejä poistellaan lukematta niitä, ihan nimimerkin perusteella, niin se on vähän outoa - etenkin, jos kyseessä on vakinikki, eikä joku satunnaisesti fleimaileva rekisteröitymätön.
Pari päivää sitten huomasin, että nutulta Sohville henk. koht. avauksia poisteltiin aika nopeasti. Ihmettelin asiaa, toisaalta ajattelin, että ne olivat sen takia, kun eivät liittyneet palstan aihepiiriin. Sen takia ihmettelin, kun joskus täällä sitten semmoista oikeaa törkyäkin on paljon kauemminkin esillä.joistakin asioista ei saa puhua. Vaikka ne kuinka liittyy naisiin.
Se on vain niin...
Ja itse en ole yhtäkään viestiä poistanut. - Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
jo varmaan kymmeniä kertoja, mutta luonnollisesti kaikki viestini on poistettu, poistettu, poistettu. Asiasta ei saa keskustella, koska se ei liity feminismiin (?).
Minun viestini tulivat perjantaina ihan mukavasti näkyviin palstalle - muutamaksi sekunniksi. Siitä ne sitten hups poistuivat, pitkätkin viestit saman tien. Sisältö ei voinut olla syynä, sillä kukaan ei olisi pisimpiä viestejäni ehtinyt muutamassa sekunnissa lukemaan. Kyllä ne poistettiin ihan vain siksi, että ne tulivat tältä vaaralliselta nimimerkiltä.
Eilen tästä aiheesta oli megakeskustelu myöhään illalla aina keskiyöhön saakka. Fanny oli tiiviisti mukana eikä katsonut tarpeelliseksi siinä vaiheessa poistaa mitään. Arvelin kylläkin jo eilen, että viestiketju poistuu taatusti ennen kuin Eniron pääkonttorin työaika aamulla alkaa.
Sitä en nyt tiedä, monenko aikaan tuo eilinen keskustelu on poistettu, mutta siihen osallistuivat JJK, mariamagda, minä, Hertha, Sohvi, colli, zombbari ja ketä muita vielä, en enää muista.
Fanny väitti yhtä ja väitti toista, mutta ei vastannut kysymykseeni poistiko hän viestini ja miksi. Mutta ehkä on parempi että muutkin paikalla olleet keskustelijat kuin minä informoivat, jos joku haluaa tietää mitä kaikkea Fanny sanoi ja mihin tyyliin....pitkät avauksesi feminismiin?
Voisitko kokeilla avata vielä kerran semmoisen, feminismiin liittyvän, joka on sensuroitu, niin ainakin minä lupaan yrittää lukea sen kuin salama (ennen kuin se mahd. poistetaan)? Nari_Säre kirjoitti:
...kerrotko mulle, mitä sulta on sensuroitu? Kiinnostaisi... kun tästä on nyt niin kova polemiikki...
Kun siitä sinun avauksestasi, joka nyt oli poistettu, ei ottanut asiasta selvää (eikä sitä seuranneesta keskustelustakaan - se tuntui kiertävän itse aihetta kuin "kissa kuumaa puuroa" ja menevän enempi semmoiseksi henkilö-vihjailukeskusteluksi, sikäli kun sitä kerkisin lukea).Itse asiassa ei taidakaan olla oleellista, mitä minulta on poistettu, sillä eilenhän Fanny myöskin sanoi, että hän poisti aluksi "vahingossa" väärän viestin (minun), mutta sillä ei ole väliä, sillä se olisi poistunut joka tapauksessa kun hän olisi poistanut sen, joka hänen piti poistaa.
Mutta se olikin vain yksi viesti. Niistä kymmentä muuta poistettua Fanny ei suostunut kommentoimaan. Asiasta ei kuulemma keskustella ja JJK:n boikotti-idea on kiristystä.
Mutta näithän sinäkin Nari varmasti ainakin sen moneen kertaan lähettämäni avauksen perjantaina, jossa yritin saada viestiä jörölle, olithan sinä muistaakseni niihin aikoihin paikalla.
Kieltämättä esitin joissakin poistetuissa viesteissäni, että Fanny olisi Maria. Eilenhän tätä kysyinkin suoraan Fannylta, mutta hän ei halunnut vastata kyllä tai ei.
Palstapersoonien arvuuttelu ei muuten kuulukaan palstalle PAITSI jos poistopolitiikka on täysin linjatonta. Jos poistopolitiikka on niinkin puolueellista kuin koemme sen olleen, on oleellista tietää, onko sheriffin puolueettomuus kadonnut lopullisesti hänen kahnatessaan eri nimimerkeillä palstalla.- Nari_Säre
nut-tu kirjoitti:
joistakin asioista ei saa puhua. Vaikka ne kuinka liittyy naisiin.
Se on vain niin...
Ja itse en ole yhtäkään viestiä poistanut....naisiin liittyvän avauksen, joka on "tabu" (ja sensuroitu), vielä kerran kehiin, niin minä koetan lukea?
Pistänpä omankin arvioni, liittyykö se palstan aiheeseen.
Sinulta on useimmiten tullut piristäviä avauksia - toisin kuin ne törkyavaukset, jotka usein kauankin roikkuvat palstalla, ennen kuin osa niistä sitten poistuu. - mez-o
Nari_Säre kirjoitti:
...sheriffille tässä ketjussa ylempänä saan seuraavan kuvan:
a) härmän vapaa nainen on spekuloinut, ovatko avec ja sheriffi sama persoona
b) ko. viesti on poistettu (joka minustakin on ihan järkevää, kun eihän semmoisessa spekulaatiossa ole mitään järkeä - olivatpa tai eivät)
c) koska ko. viesti on poistettu, olet kokenut saaneesi vastauksen tuohon kysymykseen.
d) ja koska olet kokenut, koet, että sinutkin saa bannata palstalta.
... eli en nyt tämän enempiä ottanut selville tuosta vastauksestasi.
Sitä tosin ihmettelen,miksi härmä sortuisi tuohon kuka on kenenkin haamuidentiteetti-keskusteluun, joka on mielestäni tosi tylsää, parhaimmillaankin.Viesini näköjään poistettiin juuri TÄSTÄ KETJUSTA, jossa kerroin vastanneeni kahteen kommenttiin juuri POISTETETUSSA ketjussa. Siis shefu Esti minua kertomasta omaa osuuttani siihen keskusteluun. Jos et ole perillä mistä ongelmat juontavat et voi ymmärtää mistä nyt on kysymys.
- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Itse asiassa ei taidakaan olla oleellista, mitä minulta on poistettu, sillä eilenhän Fanny myöskin sanoi, että hän poisti aluksi "vahingossa" väärän viestin (minun), mutta sillä ei ole väliä, sillä se olisi poistunut joka tapauksessa kun hän olisi poistanut sen, joka hänen piti poistaa.
Mutta se olikin vain yksi viesti. Niistä kymmentä muuta poistettua Fanny ei suostunut kommentoimaan. Asiasta ei kuulemma keskustella ja JJK:n boikotti-idea on kiristystä.
Mutta näithän sinäkin Nari varmasti ainakin sen moneen kertaan lähettämäni avauksen perjantaina, jossa yritin saada viestiä jörölle, olithan sinä muistaakseni niihin aikoihin paikalla.
Kieltämättä esitin joissakin poistetuissa viesteissäni, että Fanny olisi Maria. Eilenhän tätä kysyinkin suoraan Fannylta, mutta hän ei halunnut vastata kyllä tai ei.
Palstapersoonien arvuuttelu ei muuten kuulukaan palstalle PAITSI jos poistopolitiikka on täysin linjatonta. Jos poistopolitiikka on niinkin puolueellista kuin koemme sen olleen, on oleellista tietää, onko sheriffin puolueettomuus kadonnut lopullisesti hänen kahnatessaan eri nimimerkeillä palstalla.jöriksen kanssa sähköposteja?
... jos taas viestistä käy ilmi, vaikka olisikin etupäässä jörölle suunnattu, että se olisi yleisestikin kiinnostavampi, niin ei sitä pitäisi poistaa.
Minusta jossain määrin, muuten, myös "palstan linjaa" pitäisi voida keskustella myös itse palstalla, eikä pelkästään jossain "palautepalstalla" (jota esim. itse en käy koskaan lukemassa). - Nari_Säre
mez-o kirjoitti:
Viesini näköjään poistettiin juuri TÄSTÄ KETJUSTA, jossa kerroin vastanneeni kahteen kommenttiin juuri POISTETETUSSA ketjussa. Siis shefu Esti minua kertomasta omaa osuuttani siihen keskusteluun. Jos et ole perillä mistä ongelmat juontavat et voi ymmärtää mistä nyt on kysymys.
...nyt ymmärrän sen, että en ymmärtänyt aiemmin ideaasi... itse asiasta en ole vielä hullua hurskaampi.
- nut-tu
Nari_Säre kirjoitti:
...naisiin liittyvän avauksen, joka on "tabu" (ja sensuroitu), vielä kerran kehiin, niin minä koetan lukea?
Pistänpä omankin arvioni, liittyykö se palstan aiheeseen.
Sinulta on useimmiten tullut piristäviä avauksia - toisin kuin ne törkyavaukset, jotka usein kauankin roikkuvat palstalla, ennen kuin osa niistä sitten poistuu.erehdyin tekemään avauksen katkeruudesta. Eip saanut kauaakaan olla palstalla. Olisko ollut kokonaiset 5sek.... :)
Mutta elämä on! Kurre_Orava kirjoitti:
Viittisikkö selittää minullekin mistä pirusta täällä ny o kyse?
Ja onkohan kukaan tarkastanut tekniset tiedotteet? Ettei vain olisi perjantaina ollut pieniä Eniro tyyppisiä teknisiä ongelmia?Viime perjantaina poistettiin viestejä niin tiuhaan, ettei nopeinkaan ehtinyt niitä lukemaan. Ainakin Härmän Vapaan viesti lähtivät varsin nopeasti, myöhemmin myös Mariamagdan. Syntyi aiheellinen epäilys henkilöihin, ei asioihin, kohdistuneesta diskriminaatiosta. Keskustelu laajeni myöhemmin käsittelemään palstan viestien epätasaista poisto politiikkaa. Tasa-arvopalstan ollessa kysymyksessä ajatus oli, miksi osaa ihmisiä voi nimitellä ja kohdella halventavasti, kun eräillä/eräällä on huomattavan nopea tapa saada epämieluisat viestit poistettua?
Etenkin feministien nimittelyä on sallittu hyvinkin pitkään.
Tästä on siis kyse.- Nari_Säre
Tittelityy kirjoitti:
Viime perjantaina poistettiin viestejä niin tiuhaan, ettei nopeinkaan ehtinyt niitä lukemaan. Ainakin Härmän Vapaan viesti lähtivät varsin nopeasti, myöhemmin myös Mariamagdan. Syntyi aiheellinen epäilys henkilöihin, ei asioihin, kohdistuneesta diskriminaatiosta. Keskustelu laajeni myöhemmin käsittelemään palstan viestien epätasaista poisto politiikkaa. Tasa-arvopalstan ollessa kysymyksessä ajatus oli, miksi osaa ihmisiä voi nimitellä ja kohdella halventavasti, kun eräillä/eräällä on huomattavan nopea tapa saada epämieluisat viestit poistettua?
Etenkin feministien nimittelyä on sallittu hyvinkin pitkään.
Tästä on siis kyse....etenkin rekisteröityihin nikkeihin kohdistuvaan diskriminointiin.
Olipa tekijänä kuka hyvänsä.
Kyllä rekisteröidyiltä tulevat viestit pitäisi lukea... sitten tietysti jos viisi viestiä peräkkäin on aiheetonta soopaa, voisi tuota bannausta harkita (ja jos sitä soopaa juuri tulee tiuhaan häiriköivässä mielessä, tämänhän varmaan kaikki tunnistavat).
Samaa mieltä siinä kanssasi, että henkilötörkyilyt , ilmeisesti epäkypsien mieshenkilöiden kirjoittamina, ovat joskus olleet kauankin esillä. Nari_Säre kirjoitti:
jöriksen kanssa sähköposteja?
... jos taas viestistä käy ilmi, vaikka olisikin etupäässä jörölle suunnattu, että se olisi yleisestikin kiinnostavampi, niin ei sitä pitäisi poistaa.
Minusta jossain määrin, muuten, myös "palstan linjaa" pitäisi voida keskustella myös itse palstalla, eikä pelkästään jossain "palautepalstalla" (jota esim. itse en käy koskaan lukemassa).Jos palstan linja olisi joskus aikaisemmin ollut asiallinen, tuo voisi purra. Mutta täällä saa rauhassa maata presidentin ulosteita käsittelevät jutut, raiskaukseen yllyttävät viestit ynnä muu paska.
Itselleenhän Eniro kuoppaa kaivaa, jos haluaa rikkoa vakkareiden keskinäisen jutustelun palstalla. Ei se tietenkään aina liity feminismiin mutta eipä liity kyllä kipsivituttelukaan, ja niitä vaan ei poisteta. Itse olen ilmoitellut ylläpitoon massapostatuista mainoksista ja muilta palstoilta ne onkin poistettu. Ei täältä.
Palstan linjastahan täällä juuri eilen keskusteltiinkiin, mutta nythän se on maanantaiksi sopivasti poistettu, kun se "ei kuulu feminismiin".
Eihän nuo sinun ja Kurren kysymyksetkään nyt sitten kuulu feminismiin millään tavalla. Nekin pitää poistaa.
Kyllä minulla NYT on jöriksen sähköpostiosoite. Ja voimme todellakin yhtenä naisena siirtyä täältä muualle, niin yksi saa jäädä pitämään tänne hovia latinosuudelmineen ja silmäniskuineen. Feminismiä sano.- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Jos palstan linja olisi joskus aikaisemmin ollut asiallinen, tuo voisi purra. Mutta täällä saa rauhassa maata presidentin ulosteita käsittelevät jutut, raiskaukseen yllyttävät viestit ynnä muu paska.
Itselleenhän Eniro kuoppaa kaivaa, jos haluaa rikkoa vakkareiden keskinäisen jutustelun palstalla. Ei se tietenkään aina liity feminismiin mutta eipä liity kyllä kipsivituttelukaan, ja niitä vaan ei poisteta. Itse olen ilmoitellut ylläpitoon massapostatuista mainoksista ja muilta palstoilta ne onkin poistettu. Ei täältä.
Palstan linjastahan täällä juuri eilen keskusteltiinkiin, mutta nythän se on maanantaiksi sopivasti poistettu, kun se "ei kuulu feminismiin".
Eihän nuo sinun ja Kurren kysymyksetkään nyt sitten kuulu feminismiin millään tavalla. Nekin pitää poistaa.
Kyllä minulla NYT on jöriksen sähköpostiosoite. Ja voimme todellakin yhtenä naisena siirtyä täältä muualle, niin yksi saa jäädä pitämään tänne hovia latinosuudelmineen ja silmäniskuineen. Feminismiä sano....toisaalta itse asiattoman tai henk. koht. viestin laittamisesta en kokisi puolustuksena sitä, että "kun ne pojatkin saavat tehdä ilkeyttä".
Nyt on onneksi sitä törkyäkin poistunut jne.
Siitä samaa mieltä kanssasi, että ajoittain palstan linjasta on paras keskustella itse palstalla, eikä jossain muualla (joka useilta vakinikeiltä jää varmaankin lukematta).
Paskasta samaa mieltä, että se pitää poistaa - jopa nopeammin kuin ne henk. kohtailut.
Eli enpä yrittänyt :-) Toivon, että luen aloituksiasi jatkossakin, ne ovat useimmiten (vaikka en ole isoon osaan aina vastannutkaan) mielestäni asiallisia, ja perusteltujakin usein. Nari_Säre kirjoitti:
...toisaalta itse asiattoman tai henk. koht. viestin laittamisesta en kokisi puolustuksena sitä, että "kun ne pojatkin saavat tehdä ilkeyttä".
Nyt on onneksi sitä törkyäkin poistunut jne.
Siitä samaa mieltä kanssasi, että ajoittain palstan linjasta on paras keskustella itse palstalla, eikä jossain muualla (joka useilta vakinikeiltä jää varmaankin lukematta).
Paskasta samaa mieltä, että se pitää poistaa - jopa nopeammin kuin ne henk. kohtailut.
Eli enpä yrittänyt :-) Toivon, että luen aloituksiasi jatkossakin, ne ovat useimmiten (vaikka en ole isoon osaan aina vastannutkaan) mielestäni asiallisia, ja perusteltujakin usein.Feministit ovat jo kauan joutuneet sietämään täällä epäreilua kohtelua. Mitkään valitukset tai vetoomukset ylläpitoon eivät ole auttaneet. Päinvastoin, siitä on saatu lisäpuhtia huonolle käytökselle.
Tiesin tasan tarkkaan, mitä tein perjantaina. Sohaisin muurahaispesään, se oli testi. Sain varmistuksen epäilyksilleni. Asia, jota ei saa sanoa, ja jota tällä raiskauspalstalla pidetään epäasiallisena henkilöönkäymisenä on se, että Avecmaria todellakin on Fanny. Jokainen voi sitten ottaa kantaa siihen, onko asia oleellinen palstan toimivuuden kannalta vai ei. Mielestäni herännyt vilkas mutta sittemmin sensuroitu keskustelu osoittaa, että moni kumminkin pitää asiaa oleellisena.- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Feministit ovat jo kauan joutuneet sietämään täällä epäreilua kohtelua. Mitkään valitukset tai vetoomukset ylläpitoon eivät ole auttaneet. Päinvastoin, siitä on saatu lisäpuhtia huonolle käytökselle.
Tiesin tasan tarkkaan, mitä tein perjantaina. Sohaisin muurahaispesään, se oli testi. Sain varmistuksen epäilyksilleni. Asia, jota ei saa sanoa, ja jota tällä raiskauspalstalla pidetään epäasiallisena henkilöönkäymisenä on se, että Avecmaria todellakin on Fanny. Jokainen voi sitten ottaa kantaa siihen, onko asia oleellinen palstan toimivuuden kannalta vai ei. Mielestäni herännyt vilkas mutta sittemmin sensuroitu keskustelu osoittaa, että moni kumminkin pitää asiaa oleellisena....oli avecci Fanny tai ei (itse en ihan äkkiä uskoisi), niin asia on yhtä epäoleellinen, kuin täällä useiden (haamujen) esilläpitämät ideat, että Nari olisi joku muukin kuin Nari. (Jota ei ole Nari-nimimerkin aikana ollut koskaan - proffana kirjoitin pari kertaa pari viestiä aliaksella, josta tavasta luovuin sitten).
Minusta tuommoiset henkilöspekulaatiot joutaakin poistaa.
Mutta samalla tavalla ne pitää poistaa kaikilta - itseänikin ovat häirinneet pitkäänkin esillä olleet asiattomat avaukset ja mm. ruokotonta kieltä sisältäneet avaukset (nekin voisi poistaa, jos tarpeettomasti käytetään mautonta kieltä).
Eli siinä mielessä ymmärrän, jopa jaan, harmistumisesi.
Itse en ole muistaakseni ollut koskaan kontaktissa ylläpitoon... pari kertaa olen painanut "ilmoita asiattomasta viestistä" -nappia, kun on ollut noita kipsivittutyyppisiä viestejä. En ole sitten viitsinyt seurata, ovatko hävinneet vaiko eivät.
Mutta mikäli tuo epäreilu kohtelu EI ole muuta kuin sinänsä asiattomien viestien tai henkilökohtaisten yhteydenottojen poistamista, niin ei se sinänsä ole epäreilua. Se on minusta epäreilua, jos asiaa sisältävät viestit poistetaan asiattomasti. Vielä en ole saanut sellaisesta esimerkkiä. mez-o kirjoitti:
...saman kuin minä aiemmin joten ymmärrän hyvin mistä on ollut kysymys. Poislähtö tältä palstalta on kyllä edessä joka tapauksessa, ikävää ei enää jää. Joku uusi keskustelupalsta feminismille olisi kyllä kiva saada. Olisikohan taas äänestyksen paikka.
mitään saman tyyppistä, mutta linjaltaan tasapainoisempaa keskustelufoorumia?
Onhan niitä hyvinkin hienoja kolmannen potenssin keskustelupalstoja, mutta mielestäni sellainen on ihan hyvä, jossa voi välillä heitellä vähän kevyemminkin.- Mintsu
Nari_Säre kirjoitti:
...sheriffille tässä ketjussa ylempänä saan seuraavan kuvan:
a) härmän vapaa nainen on spekuloinut, ovatko avec ja sheriffi sama persoona
b) ko. viesti on poistettu (joka minustakin on ihan järkevää, kun eihän semmoisessa spekulaatiossa ole mitään järkeä - olivatpa tai eivät)
c) koska ko. viesti on poistettu, olet kokenut saaneesi vastauksen tuohon kysymykseen.
d) ja koska olet kokenut, koet, että sinutkin saa bannata palstalta.
... eli en nyt tämän enempiä ottanut selville tuosta vastauksestasi.
Sitä tosin ihmettelen,miksi härmä sortuisi tuohon kuka on kenenkin haamuidentiteetti-keskusteluun, joka on mielestäni tosi tylsää, parhaimmillaankin.Täältä on poistettu iso viestiketju, jossa kritisoitiin epäoikeudenmukaista ja puolueellista viestien poistelua ja jonka pelättiin osaksi johtuvan siitä, että piip ja sheriffi ovat yksi ja sama henkilö. Hänelle esitettiin suora kysymys, johon hän vastasi erittäin kiemurrellen ja oudosti, vihjaillen jotain epämääräistä. Viimeistään siinä vaiheessa minunkin silmäni aukesivat. Tässä yhteydessä otaksumat ja spekulaatio eivät siis olleet epäasialliset vaan asiaankuuluvat, koska siitä olisi voinut löytyä selitys outoon menettelyyn palstalla.
- mez-o
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
mitään saman tyyppistä, mutta linjaltaan tasapainoisempaa keskustelufoorumia?
Onhan niitä hyvinkin hienoja kolmannen potenssin keskustelupalstoja, mutta mielestäni sellainen on ihan hyvä, jossa voi välillä heitellä vähän kevyemminkin....tiedä, olen aika uusi nettikeskustelija ja palstauskollinen. Jotain hillittyjä ja hienostuneen hallittuja palstoja olen kuullut olevan, mutta vähän rennompi meininki olisi ehkä mukavempaa. Jospa jokin idea alkaisi syntyä. Tässä vaiheessa pidän itse shefun vaihtoa yhtenä ratkaisuna.
mez-o kirjoitti:
...tiedä, olen aika uusi nettikeskustelija ja palstauskollinen. Jotain hillittyjä ja hienostuneen hallittuja palstoja olen kuullut olevan, mutta vähän rennompi meininki olisi ehkä mukavempaa. Jospa jokin idea alkaisi syntyä. Tässä vaiheessa pidän itse shefun vaihtoa yhtenä ratkaisuna.
sheriffin vaihtoa, mutta nykyinen istuu lujassa kuin, no, enpä sano. Hänellä on ilmeisesti jonkinlainen asema Enirolla, sillä ei tämä ole ensimmäinen kerta kun laaja kampanja ylläpitoon päin alkaa tästä aiheesta. En usko, että järki voittaa tällä(kään) kertaa, joten eiköhän ole aika nostaa kytkintä.
- jorojukka-kukka
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
jo eilen ketjussani, että Fanny tulee poistamaan koko ketjun viimeistään maanantaina. Hän ei halua jättää omista ristiriitaisista lausunnoistaan jälkiä tänne.
Kysyit Fanny minulta: "Miksi vihaat minua?" Tähän vastasin, että en vihaa sinua. Vihaan epärehellisyyttä.
Sovitaanko vielä siitä, missä keskustelufoorumilla me feministit voisimme tavata? Täällä ei todellakaan kannata enää olla.Jos tämä foorumi luovutetaan pelkästään feminismivastaisten kirjoittajien käyttöön, niin sehän olisi ihan hölmöä. Pitää nyt vähän katsella ja kuulostella, mitä tuleman pitää...
pitäväsi pitkän, pitkän tauon. Sanoit saaneesi tarpeeksesi kiristyksestä ja uhkailusta.
- nut-tu
Johan tuota on odotettukin jo kauan...
Toivoa vielä sopii, että linjasi pitää myös miesten kirjoittamien törkyviestien osalta...- Nari_Säre
...noita törkyviestejäkin poistuskellut... sen ymmärtää, ettei palsta aina ole tarkkailussa ja häiriköt pääsevät hetkeksi mellakoimaan. (Ilmeisesti teinipoikia kiinnostaa semmoinen juttu, jos saavat jonkun ärsyyntymään joskus).
Mutta yhdyn toiveeseesi, että enimmät asiattomuudet pitäisi voida sensoroida. Tietysti joskus vähän huumoria sitten... se piristää. - nut-tu
Nari_Säre kirjoitti:
...noita törkyviestejäkin poistuskellut... sen ymmärtää, ettei palsta aina ole tarkkailussa ja häiriköt pääsevät hetkeksi mellakoimaan. (Ilmeisesti teinipoikia kiinnostaa semmoinen juttu, jos saavat jonkun ärsyyntymään joskus).
Mutta yhdyn toiveeseesi, että enimmät asiattomuudet pitäisi voida sensoroida. Tietysti joskus vähän huumoria sitten... se piristää.mutta sellaiseen huumoriin jo jossain kohtaa väsyy, kun aina naista laitetaan halvalla.
Totesin tuoss juuri, että minun koko kirjallinen tuotanto melkein viikon ajalta, on poistettu :(
Mutta onneksi en jaksa takertua menneeseen. Toivottavasti vihdoinkin eniron itsensä asettamat säännöt tulevat voimaan, kaikkia tasapuolisesti koskien.
Tämä on ollut toiveeni tämänkin session aikana. nut-tu kirjoitti:
mutta sellaiseen huumoriin jo jossain kohtaa väsyy, kun aina naista laitetaan halvalla.
Totesin tuoss juuri, että minun koko kirjallinen tuotanto melkein viikon ajalta, on poistettu :(
Mutta onneksi en jaksa takertua menneeseen. Toivottavasti vihdoinkin eniron itsensä asettamat säännöt tulevat voimaan, kaikkia tasapuolisesti koskien.
Tämä on ollut toiveeni tämänkin session aikana.Eniroon, en sen ylläpitoon. Mistä sitä kukaan tietää, miten pieni yhteen hitsautunut joukko siellä puuhaa.
Kyllä tämä tosiaan alkaa olla tässä. Ellei palstalle tämän viikon aikana saada kakkossheriffiä tai jotain vielä parempaa tapahdu, niin saa sitten olla. Cisma ja Outihan jo ovatkin lähteneet, hyvä ratkaisu.- nut-tu
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Eniroon, en sen ylläpitoon. Mistä sitä kukaan tietää, miten pieni yhteen hitsautunut joukko siellä puuhaa.
Kyllä tämä tosiaan alkaa olla tässä. Ellei palstalle tämän viikon aikana saada kakkossheriffiä tai jotain vielä parempaa tapahdu, niin saa sitten olla. Cisma ja Outihan jo ovatkin lähteneet, hyvä ratkaisu.ihan piakkoin...
Ikävä ei kyllä tule, mutta olis ollut mukava nähdä, pitääkö shefun "uusi" linja. ja pysyykö se tällä kertaa tasapuolisena. - Nari_Säre
nut-tu kirjoitti:
ihan piakkoin...
Ikävä ei kyllä tule, mutta olis ollut mukava nähdä, pitääkö shefun "uusi" linja. ja pysyykö se tällä kertaa tasapuolisena....useaan kertaan päättänyt, että nenänvalkaisuviikko tai -kuukausi pois palstalta olisi hyvä :-) Mutta aina tulee sitten vilkaistua...
Kenenkäs kanssa sitä meikäkään kinastelisi, jos täällä olisi vain kollia ja kurrea... jäisi meininkin aika eläimelliseksi. - Kurre_Orava
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Eniroon, en sen ylläpitoon. Mistä sitä kukaan tietää, miten pieni yhteen hitsautunut joukko siellä puuhaa.
Kyllä tämä tosiaan alkaa olla tässä. Ellei palstalle tämän viikon aikana saada kakkossheriffiä tai jotain vielä parempaa tapahdu, niin saa sitten olla. Cisma ja Outihan jo ovatkin lähteneet, hyvä ratkaisu.Tämä on ihan kiva palsta. Olisi sääli jos tämä kuivettuisi kokonaan.
Ehdotankin, että he, jotka haluavat sefun vaihtoon laittavat asiasta postia ylläpidolle ja ehdottavat korvaavaa seriffiä.
Näkisin, että voisi olla hyvä jos feministit keskenänne sopisitte kenestä haluatte sefun.
Minusta vaikkapa Nuttu tai miksei sinäkin voisi olla ihan hyvä sefu. Ja jos todella haluatte aikaan feministisen joojoo kerhon niin masinoikaa vaikka Jörö tain Magda sefuksi. nut-tu kirjoitti:
ihan piakkoin...
Ikävä ei kyllä tule, mutta olis ollut mukava nähdä, pitääkö shefun "uusi" linja. ja pysyykö se tällä kertaa tasapuolisena.kuitenkin vielä toiminnassa?
Nimim. "Hyvä tietää"- Nari_Säre
Kurre_Orava kirjoitti:
Tämä on ihan kiva palsta. Olisi sääli jos tämä kuivettuisi kokonaan.
Ehdotankin, että he, jotka haluavat sefun vaihtoon laittavat asiasta postia ylläpidolle ja ehdottavat korvaavaa seriffiä.
Näkisin, että voisi olla hyvä jos feministit keskenänne sopisitte kenestä haluatte sefun.
Minusta vaikkapa Nuttu tai miksei sinäkin voisi olla ihan hyvä sefu. Ja jos todella haluatte aikaan feministisen joojoo kerhon niin masinoikaa vaikka Jörö tain Magda sefuksi.....tulla bannatuksi aika pian, jos jöris tai maris olisivat shefuina.
Voisi olla mielenkiintoinen kokemus :-)
Mutta mistäs sitä tietää - sitähän voisi vaikka yllättyä :-)
Minusta nyt tätä härmän harmistumista lukuunottamatta palstalla on ollut aika salliva (joskus turhankin) linja (ilmeisesti resurssipuutteesta johtuen).
Itse toivon, että ne "naiset on kipsivittuja" -tyyppiset avaukset saisivat lähdöt mahd. nopeasti.
Itse en ole koskaan pahastunut sitten vaikkapa itseeni kohdistuvista solvauksista tai "arvonimistä" (usein ne tulevat mutkan kautta, ikäänkuin :-) - kannan ne ylpeästi ja suorin vartaloin :-) (mutta ymmärrän myös, mikäli henkilökohtaisuudet poistetaan, ja ehkä näin on valtaosalle ihmisiä ihan hyvä). Kurre_Orava kirjoitti:
Tämä on ihan kiva palsta. Olisi sääli jos tämä kuivettuisi kokonaan.
Ehdotankin, että he, jotka haluavat sefun vaihtoon laittavat asiasta postia ylläpidolle ja ehdottavat korvaavaa seriffiä.
Näkisin, että voisi olla hyvä jos feministit keskenänne sopisitte kenestä haluatte sefun.
Minusta vaikkapa Nuttu tai miksei sinäkin voisi olla ihan hyvä sefu. Ja jos todella haluatte aikaan feministisen joojoo kerhon niin masinoikaa vaikka Jörö tain Magda sefuksi.Olemme aloitteen käyneetkin jo "allekirjoittamassa" tuolla kehitysideoissa.
Minä uskon, että sinä yllättyisit siitä, kuinka tasapuolinen sheriffi esimerkiksi Jörö olisi. Hän kestää yllättävän paljon läppää eikä taatusti ole heti poistamassa vaikka vähän naljailtaisiinkin. Hän ei ole esimerkiksi täältä omia viestejään poistellut saadakseen sen alla olevat poistettua, vaikka sellainenkin mahdollisuus olisi. Jotkut muut tätä mahdollisuutta ovat sen sijaan hyvinkin ahkerasti käyttäneet.- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Olemme aloitteen käyneetkin jo "allekirjoittamassa" tuolla kehitysideoissa.
Minä uskon, että sinä yllättyisit siitä, kuinka tasapuolinen sheriffi esimerkiksi Jörö olisi. Hän kestää yllättävän paljon läppää eikä taatusti ole heti poistamassa vaikka vähän naljailtaisiinkin. Hän ei ole esimerkiksi täältä omia viestejään poistellut saadakseen sen alla olevat poistettua, vaikka sellainenkin mahdollisuus olisi. Jotkut muut tätä mahdollisuutta ovat sen sijaan hyvinkin ahkerasti käyttäneet....että taannoin lopetin jörön viesteihin vastailun, kun hän juuri poisteli ahkerasti niitä omia ketjujaan, jossa oli jäänyt ilmeisesti alakynteen.
Eli tuosta syystä en itse vastaile henkilöille, joiden koen poistelevan tuosta syystä viestejään.
Mutta olisihan tuo mielenkiintoinen kokemus nähdä jöris sheriffinä - aikaa hänelläkin tuntuu olevan ainakin ajoittain :-) - Kurre_Orava
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Olemme aloitteen käyneetkin jo "allekirjoittamassa" tuolla kehitysideoissa.
Minä uskon, että sinä yllättyisit siitä, kuinka tasapuolinen sheriffi esimerkiksi Jörö olisi. Hän kestää yllättävän paljon läppää eikä taatusti ole heti poistamassa vaikka vähän naljailtaisiinkin. Hän ei ole esimerkiksi täältä omia viestejään poistellut saadakseen sen alla olevat poistettua, vaikka sellainenkin mahdollisuus olisi. Jotkut muut tätä mahdollisuutta ovat sen sijaan hyvinkin ahkerasti käyttäneet.Suoraan sanoen minulle henk. koht. on herttaisen yhdentekevää kuka on sefuna. Tämä on ihan kiva paikka tappaa aikaa ja heittää läppää.
Minunkin viestejäni on poisteltu ja varmaan sitten ihan syystä, sama juttu kun kakarana sai selkäänsä ja aivan syystä.
Kuitenkin tämä tuntuu monille olevan tärkeä henkireikä ja paikka jonne kirjoitella näkemyksiään. Joten olisi sääli jos tämä kuivettuisi.
Olen myöskin sitä mieltä, että 'kipisivittu' luokan viestit tulee poistaa samaa tahtia kuin niitä palstalle läjähtelee. Tosin poistelu on taitolaji. Ei kaikkia provosointeja ole syytä poistaa. Jos jokin provo alkaa herättää keskustelua niin miksikä moista poistamaan. - Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Olemme aloitteen käyneetkin jo "allekirjoittamassa" tuolla kehitysideoissa.
Minä uskon, että sinä yllättyisit siitä, kuinka tasapuolinen sheriffi esimerkiksi Jörö olisi. Hän kestää yllättävän paljon läppää eikä taatusti ole heti poistamassa vaikka vähän naljailtaisiinkin. Hän ei ole esimerkiksi täältä omia viestejään poistellut saadakseen sen alla olevat poistettua, vaikka sellainenkin mahdollisuus olisi. Jotkut muut tätä mahdollisuutta ovat sen sijaan hyvinkin ahkerasti käyttäneet....sanonpa tähän, että harvemmin vastailen nimimerkille avecMariakaan - juuri siitä syystä, että olen pari kolme kertaa kokenut kommenttini katoamisen, kun hän on poistanut nuo viestinsä.
Sehän on sikäli ihan ok., kun tekniikka kerran sen sallii niin silloin sitä saa käyttää - mutta keskusteluun sen oloisen keskustelijan kanssa ei tuommoinen käytösmalli motivoi juurikaan. Nari_Säre kirjoitti:
...että taannoin lopetin jörön viesteihin vastailun, kun hän juuri poisteli ahkerasti niitä omia ketjujaan, jossa oli jäänyt ilmeisesti alakynteen.
Eli tuosta syystä en itse vastaile henkilöille, joiden koen poistelevan tuosta syystä viestejään.
Mutta olisihan tuo mielenkiintoinen kokemus nähdä jöris sheriffinä - aikaa hänelläkin tuntuu olevan ainakin ajoittain :-)poistiko hän ne itse?
Kaikkein paras olisi tietysti, että sheriffinä olisi sellainen henkilö, joka ei osallistu itse koskaan keskusteluihin, ainoastaan lukee niitä. Eli olisi poisto-oikeus, mutta ei osallistumisoikeus, paitsi jos häneltä kysytään poistojen perusteista.
Ymmärrettävästi tällainen ei onnistuisi ilman kohtuullista korvausta.- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
poistiko hän ne itse?
Kaikkein paras olisi tietysti, että sheriffinä olisi sellainen henkilö, joka ei osallistu itse koskaan keskusteluihin, ainoastaan lukee niitä. Eli olisi poisto-oikeus, mutta ei osallistumisoikeus, paitsi jos häneltä kysytään poistojen perusteista.
Ymmärrettävästi tällainen ei onnistuisi ilman kohtuullista korvausta....juuri kysyä.
Viestit lähtivät (piakkoin kun tuo ominaisuus oli tullut käyttöön) keskeltä ketjua... ja yleensä siinä vaiheessa, kun keskustelu osoitti jonkin avauksen/ketjussa olleen vastineen olleen ikäänkuin paradoksaalinen :-)
...samaan tyyliin kävi avecin kanssa (tosin se ei kohdistunut silloin ilmeisesti minuun, mutta harmitti, kun omatkin näkökohtani katosivat sen sileän tien, niin lopetin pistämästä semmoisiin haaroihin viestejä).
Nyttemmin ei ole tietystikään niin käynyt, kun olen tuosta syystä "jättänyt jöriksen rauhaan" noin enimmäkseen. Eli hän on saanut aika rauhassa ilmaista mielipiteitänsä ilman, että kukaan enää hirveästi edes viitsii kysellä minkään oloisia perusteita (joita hänen omankin sanomansa mukaan EI TULE!) :-) - Kurre_Orava
Nari_Säre kirjoitti:
....tulla bannatuksi aika pian, jos jöris tai maris olisivat shefuina.
Voisi olla mielenkiintoinen kokemus :-)
Mutta mistäs sitä tietää - sitähän voisi vaikka yllättyä :-)
Minusta nyt tätä härmän harmistumista lukuunottamatta palstalla on ollut aika salliva (joskus turhankin) linja (ilmeisesti resurssipuutteesta johtuen).
Itse toivon, että ne "naiset on kipsivittuja" -tyyppiset avaukset saisivat lähdöt mahd. nopeasti.
Itse en ole koskaan pahastunut sitten vaikkapa itseeni kohdistuvista solvauksista tai "arvonimistä" (usein ne tulevat mutkan kautta, ikäänkuin :-) - kannan ne ylpeästi ja suorin vartaloin :-) (mutta ymmärrän myös, mikäli henkilökohtaisuudet poistetaan, ja ehkä näin on valtaosalle ihmisiä ihan hyvä).Voip olla, että aikasta lailla vähissä olisi sinun, minun ja tehtaan miesten viestit palstalla.
Toisaalta voisi olla vinkeä seurata sitä miesten ultimaattisen pahuuden, epähygienisyyden ja muun vastenmielisyyden ansiokasta paheksuntaa.
Taitaisipa siinä vähetä muutaman naisnikinkin kirjoittelu.
*:D* Nari_Säre kirjoitti:
...juuri kysyä.
Viestit lähtivät (piakkoin kun tuo ominaisuus oli tullut käyttöön) keskeltä ketjua... ja yleensä siinä vaiheessa, kun keskustelu osoitti jonkin avauksen/ketjussa olleen vastineen olleen ikäänkuin paradoksaalinen :-)
...samaan tyyliin kävi avecin kanssa (tosin se ei kohdistunut silloin ilmeisesti minuun, mutta harmitti, kun omatkin näkökohtani katosivat sen sileän tien, niin lopetin pistämästä semmoisiin haaroihin viestejä).
Nyttemmin ei ole tietystikään niin käynyt, kun olen tuosta syystä "jättänyt jöriksen rauhaan" noin enimmäkseen. Eli hän on saanut aika rauhassa ilmaista mielipiteitänsä ilman, että kukaan enää hirveästi edes viitsii kysellä minkään oloisia perusteita (joita hänen omankin sanomansa mukaan EI TULE!) :-)ja kysyn aina, vaikka olisinkin melko varma jostain asiasta.
Muistaakseni Magda valitti siitä, että häntä oli kritisoitu omien viestiensa poistamisesta, vaikka hän ei ollut niin tehnyt. Mutta syntipukiksi joutui.- nut-tu
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
kuitenkin vielä toiminnassa?
Nimim. "Hyvä tietää"Valitettavasti...
- Jack
eikö tasapuolisuutta ole saatu tähänkää asiaan, vaikka olemme feministipalstalla?
- nut-tu
Jack kirjoitti:
eikö tasapuolisuutta ole saatu tähänkää asiaan, vaikka olemme feministipalstalla?
Mutta tällä palstalla se ei ole yllätys.
- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
ja kysyn aina, vaikka olisinkin melko varma jostain asiasta.
Muistaakseni Magda valitti siitä, että häntä oli kritisoitu omien viestiensa poistamisesta, vaikka hän ei ollut niin tehnyt. Mutta syntipukiksi joutui....jotkut asiat sitä "vain tietää" :-)
...nimittäin sen verran valikoiden tietyistä ketjuista ne sopivat oksat silloin hävisivät, että ymmärsin yskän.
Muistaakseni (tosin asiasta on jo kuukausia) sinne ilmaantui sitten semmoisia vähän samantyyppisiä oksia, jotka pysyivät, kun en pistänyt niihin sitten mitään vastinetta... Että se siitä.
Toisaaltahan jöris voi kiistääkin asian - minä olen havainnut vain ilmiön, että jöriksen ja avecin kannalta epämiellyttävään suuntaan kääntyvät keskusteluoksat tahtovat aika usein häipyä. Siksi en itse pistä niihin enää vastineita, olipa poistajana kuka hyvänsä. Jöriksen kannalta en näe taannoin tapahtuneisiin mitään muuta motivaatiota, kuin se, että hän itse on ko. jutut poistellut. Ja mikäs siinä - tekniikka sallii asian, niin en urputa aiheesta - vain totean, että en keskustele itse sillä tyylillä. Molemmilla meillä olkoot asiaan oikeus.
Sanoin vain tuon eriävän mielipiteeni, kun kerroit päinvastaista, kuin itse olen kokenut/tulkinnut. Faktaa siitä, että jöriksen alta hänelle epämiellytävien oksien poistumisen olen kokenut, ei muuta miksikään se, sanooko hän, että on itse sen takana vaiko ei. Empiirisesti en ole todennut muiden kuin hänen ja avecin oksien suhteen näin tapahtuneen omalla kohdallani. - Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
ja kysyn aina, vaikka olisinkin melko varma jostain asiasta.
Muistaakseni Magda valitti siitä, että häntä oli kritisoitu omien viestiensa poistamisesta, vaikka hän ei ollut niin tehnyt. Mutta syntipukiksi joutui....minä sitä joskus pari vuotta sitten jopa yritinkin ko. tilanteessa.
Totesin hyödyttömäksi - sitä enemmän se meni sitten "epäsuoraksi" :-)
Eli suoraankin voi puhua vain ihmisen kanssa joka voi puhua suoraan. - Kurre_Orava
Kurre_Orava kirjoitti:
Tämä on ihan kiva palsta. Olisi sääli jos tämä kuivettuisi kokonaan.
Ehdotankin, että he, jotka haluavat sefun vaihtoon laittavat asiasta postia ylläpidolle ja ehdottavat korvaavaa seriffiä.
Näkisin, että voisi olla hyvä jos feministit keskenänne sopisitte kenestä haluatte sefun.
Minusta vaikkapa Nuttu tai miksei sinäkin voisi olla ihan hyvä sefu. Ja jos todella haluatte aikaan feministisen joojoo kerhon niin masinoikaa vaikka Jörö tain Magda sefuksi.Itse itseäni lainaten:
"
Ehdotankin, että he, jotka haluavat sefun vaihtoon laittavat asiasta postia ylläpidolle ja ehdottavat korvaavaa seriffiä.
Näkisin, että voisi olla hyvä jos feministit keskenänne sopisitte kenestä haluatte sefun.
"
Ja eniro sitten päättää suostuuko tähän vaiko ei. Täysin Eniron oma asia.
Minkäänlaista velvoitetta Enirolla ei ole tehdä muutoksia mihinkään suuntaan. Ei Eniroa kiinnosta boikotoidaanko palstaa vai ei. Eniron kannalta voisi olla hyväkin jos näinkin paljon palvelimia rassaava palsta kuolisi. Sillä tuskin olisi minkäänlaista vaikutusta Eniron liikevaihtoon.
Pitää muistaa, että koko palsta on olemassa vain siksi, että Eniro tarjoaa tämän palstan maksutta käyttöön. Mitään velvollisuutta Enirolla ei ole palstojen ylläpitoon. Kurre_Orava kirjoitti:
Itse itseäni lainaten:
"
Ehdotankin, että he, jotka haluavat sefun vaihtoon laittavat asiasta postia ylläpidolle ja ehdottavat korvaavaa seriffiä.
Näkisin, että voisi olla hyvä jos feministit keskenänne sopisitte kenestä haluatte sefun.
"
Ja eniro sitten päättää suostuuko tähän vaiko ei. Täysin Eniron oma asia.
Minkäänlaista velvoitetta Enirolla ei ole tehdä muutoksia mihinkään suuntaan. Ei Eniroa kiinnosta boikotoidaanko palstaa vai ei. Eniron kannalta voisi olla hyväkin jos näinkin paljon palvelimia rassaava palsta kuolisi. Sillä tuskin olisi minkäänlaista vaikutusta Eniron liikevaihtoon.
Pitää muistaa, että koko palsta on olemassa vain siksi, että Eniro tarjoaa tämän palstan maksutta käyttöön. Mitään velvollisuutta Enirolla ei ole palstojen ylläpitoon.No ainakin tietää, minne numeroihin ei enää soitella ja missä katalogissa ei enää ilmoitella.
Kyllä tällaisilla imagoasioilla voi joskus olla paljonkin vaikutusta. Esimerkkinä lehdistön esiinnostaman varustamon jätepäästöt Itämereen viime syksynä. Yritykset eivät voi kerta kaikkiaan enää nykyisinä aikoina toimia ihan miten tahansa.
Uskoisin, että tällä palstalla on muihin Suomi24:n palstoihin verrattuna keskimäärin aika valveutunutta porukkaa.- Kurre_Orava
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
No ainakin tietää, minne numeroihin ei enää soitella ja missä katalogissa ei enää ilmoitella.
Kyllä tällaisilla imagoasioilla voi joskus olla paljonkin vaikutusta. Esimerkkinä lehdistön esiinnostaman varustamon jätepäästöt Itämereen viime syksynä. Yritykset eivät voi kerta kaikkiaan enää nykyisinä aikoina toimia ihan miten tahansa.
Uskoisin, että tällä palstalla on muihin Suomi24:n palstoihin verrattuna keskimäärin aika valveutunutta porukkaa.Siitäpä sitten vain masinoimaan feministinen kansanliike Eniroa vastaan. :)
Siihen sinulla ja kaikilla asian tärkeäksi tuntevilla on toki oikeus.
*heh* Ladys against Eniro? Kurre_Orava kirjoitti:
Siitäpä sitten vain masinoimaan feministinen kansanliike Eniroa vastaan. :)
Siihen sinulla ja kaikilla asian tärkeäksi tuntevilla on toki oikeus.
*heh* Ladys against Eniro?muuttamalla, ei istumalla naureskellen ja voi-voivottelemalla.
Ihmettelen kuinka tämäkin tapaus taas mobilisoi teitä miehiä aina Ramonista (jota ei useinkaan juuri näy) puolustelemaan toimintaa, josta teillä ei ole hajuakaan. Missäpä olette olleet, kun täällä on kirjoittajia nimitelty kipsivituiksi?
Jotain rajaa.- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
muuttamalla, ei istumalla naureskellen ja voi-voivottelemalla.
Ihmettelen kuinka tämäkin tapaus taas mobilisoi teitä miehiä aina Ramonista (jota ei useinkaan juuri näy) puolustelemaan toimintaa, josta teillä ei ole hajuakaan. Missäpä olette olleet, kun täällä on kirjoittajia nimitelty kipsivituiksi?
Jotain rajaa....olen itse muutaman kerran painellut "ilmoita asiaton viesti", ja joskus harvoin sanonutkin...
Kuten tuossa Kurrekin taisi olla samaa mieltä (ramoniista minulla ei ole ollut epäilystäkään, etteivätkö moiset törkyilyt ottaisi päähän).
Toistaiseksi minullekin on nyt tullut kuva, että sheriffi on sinällään poistellut asiaan kuulumattomia keskusteluja... ei varsinaisesti feminismiin kuuluvia aloituksia.
Se, onko motiivina sitten tehdä sinulle kiusaa (kuten tunnut olettavan) on toistaiseksi mahdotonta sanoa.
Kävin itse puoltamassa kahden sheriffin mallia avauksissa - syynä se, että palstalla on oikeasti turhan paljon törkyä. Niitä kipsivittuavauksia lähinnä - sinun avauksesi eivät ole henk koht minua koskaan häirinneet ... eivätkä nyt hirveästi ne harvat henk. koht. yhteydenottotoiveetkaan (vaikka ymmärränkin niiden poistamista).
Semmottista. - Kurre_Orava
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
muuttamalla, ei istumalla naureskellen ja voi-voivottelemalla.
Ihmettelen kuinka tämäkin tapaus taas mobilisoi teitä miehiä aina Ramonista (jota ei useinkaan juuri näy) puolustelemaan toimintaa, josta teillä ei ole hajuakaan. Missäpä olette olleet, kun täällä on kirjoittajia nimitelty kipsivituiksi?
Jotain rajaa.Minen ole tainnut juuri kiinnittää 'kipisivittuiluun' juurikaan huomiota.
Mutta mutta, onnea ja menestystä jos ja kun päätät lähteä sotaan Eniroa vastaan.
Minua vain lähinnä huvittaa joittenkin vetoaminen 'sanavapauteen' yksityisen omistamalla foorumilla.
Periaatteessa olet oikeassa, että ainoastaan taloudellisen menetyksen pelko aiheuttaa muutoksia Eniron kaltaisten konsernien toimintatavoissa.
Eli boikotin kanssa olet oikeilla jäljillä. Nari_Säre kirjoitti:
...olen itse muutaman kerran painellut "ilmoita asiaton viesti", ja joskus harvoin sanonutkin...
Kuten tuossa Kurrekin taisi olla samaa mieltä (ramoniista minulla ei ole ollut epäilystäkään, etteivätkö moiset törkyilyt ottaisi päähän).
Toistaiseksi minullekin on nyt tullut kuva, että sheriffi on sinällään poistellut asiaan kuulumattomia keskusteluja... ei varsinaisesti feminismiin kuuluvia aloituksia.
Se, onko motiivina sitten tehdä sinulle kiusaa (kuten tunnut olettavan) on toistaiseksi mahdotonta sanoa.
Kävin itse puoltamassa kahden sheriffin mallia avauksissa - syynä se, että palstalla on oikeasti turhan paljon törkyä. Niitä kipsivittuavauksia lähinnä - sinun avauksesi eivät ole henk koht minua koskaan häirinneet ... eivätkä nyt hirveästi ne harvat henk. koht. yhteydenottotoiveetkaan (vaikka ymmärränkin niiden poistamista).
Semmottista.ja olen iloinen siitä, että sinulla on ollut selkärankaa ilmoittaa asiattomista viesteistä. Niin minäkin olen tehnyt.
Mutta koska nimittely on kohdistunut Jöröön, sheriffi ei ole puuttunut siihen vaikka kielenkäyttö on ollut törkeää. Puuttumattomuus on käytännössä siunaus toiminnan jatkamiselle, ja onhan se jatkunutkin.
Tämän vuoksi minusta tällainen "sheriffin toiminnasta ei saa keskustella" -linjaus on kyllä niin paksua että ei mitään rajaa.- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
ja olen iloinen siitä, että sinulla on ollut selkärankaa ilmoittaa asiattomista viesteistä. Niin minäkin olen tehnyt.
Mutta koska nimittely on kohdistunut Jöröön, sheriffi ei ole puuttunut siihen vaikka kielenkäyttö on ollut törkeää. Puuttumattomuus on käytännössä siunaus toiminnan jatkamiselle, ja onhan se jatkunutkin.
Tämän vuoksi minusta tällainen "sheriffin toiminnasta ei saa keskustella" -linjaus on kyllä niin paksua että ei mitään rajaa....kuten ilmeisesti vähän sohvinkin, on ollut semmoinen puolin ja toisin "niin metsä vastaa" -tyyli kommunikoida.
Eli minä olen vähän jäävi tähän sanomaan... paitsi että kerran pari taittiin "viikon jörähdys" -avaukseni poistaa... ilmeisesti, koska jörähdys-ilmaisu (etymologisesti jopa ehkä asiallisestikin) katsottiin liikaa viittaavan palstakirjoittajan nimimerkkiin (ja mielestäni, termin keksijänä, hänen viitoittamaansa tiehen noin kommunikatiivisena esimerkkinä).
Eli ainakin tuommoisessa tapauksessa on jörähdyksiäkin sitten karsittu - eli eivät ne suinkaan ole aina jääneet näkyville... ja olen ollut havaittavissa, että nämä vähemmän argumentatiivisetkin jöris-solvaukset (joista minäkään en pidä, tosiaankaan, toisin kuin jöriksen pistämisestä pussiin noin muuten hänen argumenttejaan ruotimalla joskus ennen) ovat onneksi ajallaan suurilta osin hävinneet.
Semmoista.
Myös tarja halosen persoonaan kohdistuvaa nimittelyä olen muistaakseni kerran pari tuominnut, vaikka en politiikastaan yhtään tykkääkään. Nari_Säre kirjoitti:
...kuten ilmeisesti vähän sohvinkin, on ollut semmoinen puolin ja toisin "niin metsä vastaa" -tyyli kommunikoida.
Eli minä olen vähän jäävi tähän sanomaan... paitsi että kerran pari taittiin "viikon jörähdys" -avaukseni poistaa... ilmeisesti, koska jörähdys-ilmaisu (etymologisesti jopa ehkä asiallisestikin) katsottiin liikaa viittaavan palstakirjoittajan nimimerkkiin (ja mielestäni, termin keksijänä, hänen viitoittamaansa tiehen noin kommunikatiivisena esimerkkinä).
Eli ainakin tuommoisessa tapauksessa on jörähdyksiäkin sitten karsittu - eli eivät ne suinkaan ole aina jääneet näkyville... ja olen ollut havaittavissa, että nämä vähemmän argumentatiivisetkin jöris-solvaukset (joista minäkään en pidä, tosiaankaan, toisin kuin jöriksen pistämisestä pussiin noin muuten hänen argumenttejaan ruotimalla joskus ennen) ovat onneksi ajallaan suurilta osin hävinneet.
Semmoista.
Myös tarja halosen persoonaan kohdistuvaa nimittelyä olen muistaakseni kerran pari tuominnut, vaikka en politiikastaan yhtään tykkääkään.on poistettu, mutta en kyllä menisi väittämään, että "suurilta osin".
Oli miten oli, täytyy nyt odotella se viikko että reagoiko Eniro mitenkään kehitysideoihin ja saadaanko muutenkin vastauksia annettuun palautteeseen. En tietenkään halua olla tukemassa mielivaltaisin periaattein toimivaa organisaatiota läsnäolollani.- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
on poistettu, mutta en kyllä menisi väittämään, että "suurilta osin".
Oli miten oli, täytyy nyt odotella se viikko että reagoiko Eniro mitenkään kehitysideoihin ja saadaanko muutenkin vastauksia annettuun palautteeseen. En tietenkään halua olla tukemassa mielivaltaisin periaattein toimivaa organisaatiota läsnäolollani....ovat mitä suurimmassa määrin mielivaltainen organisaatio...
Esim. reilu viikko sitten entinen seiväshyppääjä, nykyinen ministeri, ehdotti, ettei jo vuosia toimineiden kristillisten koulujen toimilupia jatkettaisi (hallituksen esittelyssä).
Muita syitä hänellä ei ollut, kuin että "siellä oppilaat rukoilevat"... joka on tietysti normaalia vapaaehtoispohjalta tapahtuvan aatteellisen koulun (johon perustuslaissamme on jo taattu oikeudet) toiminnassa - ja johon ei ole kenenkään pakko lapsiaan laitta.
Eli tavallaan ideologia sossuilla usein ajaa muiden ihmisten oikeuksien edelle - hyvinkin mielivaltaisesti.
Sosialisteja ja vasemmistoa kannattava usein kannattaa varsin mielivaltaista, poukkoilevaa politiikkaa. Nari_Säre kirjoitti:
...ovat mitä suurimmassa määrin mielivaltainen organisaatio...
Esim. reilu viikko sitten entinen seiväshyppääjä, nykyinen ministeri, ehdotti, ettei jo vuosia toimineiden kristillisten koulujen toimilupia jatkettaisi (hallituksen esittelyssä).
Muita syitä hänellä ei ollut, kuin että "siellä oppilaat rukoilevat"... joka on tietysti normaalia vapaaehtoispohjalta tapahtuvan aatteellisen koulun (johon perustuslaissamme on jo taattu oikeudet) toiminnassa - ja johon ei ole kenenkään pakko lapsiaan laitta.
Eli tavallaan ideologia sossuilla usein ajaa muiden ihmisten oikeuksien edelle - hyvinkin mielivaltaisesti.
Sosialisteja ja vasemmistoa kannattava usein kannattaa varsin mielivaltaista, poukkoilevaa politiikkaa.virallisesti hyväksytyn palsta-aiheuston ulkopuolella.
Älä sinä syytä sosiaalidemokraatteja ihan kaikesta. Olen uskon- ja uskonnonvastaisuutta ollut aistivinani ihan muuallakin. Otetaanpa taas tämä palsta esimerkiksi. Esko H:n aloituksiin puututaan turskisti, alapääjutut ovat ja pysyvät. Melkein sanoisin, että vähäisen palvelijansa totuutta luotaavia pitkähköjä tekstejä olisi sentään mahdollista lukea feministisestikin jos halua olisi.
En minäkään tuota koulujen toimilupa-asiaa ymmärrä. Kyllä niitä siinä saa olla missä Steiner-koulujakin. Vai ovatko nämä kristilliset koulut sitten jotain sisäoppilaitoksia ja eroavat kaikista muista siinä?- Nari_Säre
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
virallisesti hyväksytyn palsta-aiheuston ulkopuolella.
Älä sinä syytä sosiaalidemokraatteja ihan kaikesta. Olen uskon- ja uskonnonvastaisuutta ollut aistivinani ihan muuallakin. Otetaanpa taas tämä palsta esimerkiksi. Esko H:n aloituksiin puututaan turskisti, alapääjutut ovat ja pysyvät. Melkein sanoisin, että vähäisen palvelijansa totuutta luotaavia pitkähköjä tekstejä olisi sentään mahdollista lukea feministisestikin jos halua olisi.
En minäkään tuota koulujen toimilupa-asiaa ymmärrä. Kyllä niitä siinä saa olla missä Steiner-koulujakin. Vai ovatko nämä kristilliset koulut sitten jotain sisäoppilaitoksia ja eroavat kaikista muista siinä?...olla.
Esko H. on minunkin mielestäni asiaan kuulumaton, mutta ennemmin hänenkin otsikkojaan katselee, kun noita törkyilyjä
Minä kerron vain noin yleensä, mitä sosiaalidemokraatit näyttävät aloittelevan noin konkreettisesti.
Eivät ole sisäoppilaitoksia ne... Meillä päin tässä vasta peruutettiin yhden kr. koulun toimilupa minunkin mielestäni ihan aiheellisesti - se oli enemmän semmoinen lahko-orientoitunut, ja mm. ammattitaitoinen rehtori puuttui koulusta jne. Mutta Suomen kohdalla ei ole kyse siitä, vaan ilmeisesti ihan ideologisesta sossuilusta.
Päivi Räsänen viittaa asiaan myös pitemmän kokemuksen omaavana "sos. dem" politiikkana:
http://www.patmos.fi/koulut.htm
että semmoista. Mutta anteeksi, että lipesin aiheesta. - Mintsu
Kurre_Orava kirjoitti:
Itse itseäni lainaten:
"
Ehdotankin, että he, jotka haluavat sefun vaihtoon laittavat asiasta postia ylläpidolle ja ehdottavat korvaavaa seriffiä.
Näkisin, että voisi olla hyvä jos feministit keskenänne sopisitte kenestä haluatte sefun.
"
Ja eniro sitten päättää suostuuko tähän vaiko ei. Täysin Eniron oma asia.
Minkäänlaista velvoitetta Enirolla ei ole tehdä muutoksia mihinkään suuntaan. Ei Eniroa kiinnosta boikotoidaanko palstaa vai ei. Eniron kannalta voisi olla hyväkin jos näinkin paljon palvelimia rassaava palsta kuolisi. Sillä tuskin olisi minkäänlaista vaikutusta Eniron liikevaihtoon.
Pitää muistaa, että koko palsta on olemassa vain siksi, että Eniro tarjoaa tämän palstan maksutta käyttöön. Mitään velvollisuutta Enirolla ei ole palstojen ylläpitoon.Vaikka olenkin haloslainen demari, niin kyllä minäkin jotain kapitalismin aakkosista osaan. Joten Kurre the Squirrel, nyt päästit kyllä herttaisen sammakon suustas :)
- Kurre_Orava
Mintsu kirjoitti:
Vaikka olenkin haloslainen demari, niin kyllä minäkin jotain kapitalismin aakkosista osaan. Joten Kurre the Squirrel, nyt päästit kyllä herttaisen sammakon suustas :)
Jos tarkoitat, että tämä palsta olisi jotenkin erityisen tärkeä Enirolle mainostulojen kannalta, niin hohhoijaa.
Taitaa mainostajien kannalta tärkeämpiä olla vaikkapa nuo autoilupalstat. - Mintsu
Kurre_Orava kirjoitti:
Jos tarkoitat, että tämä palsta olisi jotenkin erityisen tärkeä Enirolle mainostulojen kannalta, niin hohhoijaa.
Taitaa mainostajien kannalta tärkeämpiä olla vaikkapa nuo autoilupalstat.Pienistä (kassa)virroista ne isotkin rahakasat saavat alkunsa. Eikös jo Aku Ankassa opetettu Roope-sedän johdolla että penni on markan alku.
- Ramon
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
muuttamalla, ei istumalla naureskellen ja voi-voivottelemalla.
Ihmettelen kuinka tämäkin tapaus taas mobilisoi teitä miehiä aina Ramonista (jota ei useinkaan juuri näy) puolustelemaan toimintaa, josta teillä ei ole hajuakaan. Missäpä olette olleet, kun täällä on kirjoittajia nimitelty kipsivituiksi?
Jotain rajaa.Kuten tuolla jo aikaisemmin kirjoitin, en ota laisinkaan osaa näihin lässynlässyn-keskusteluihin. Vaikka siis ehdottomasti tuomitsen kipsivittuilun ym. idioottimaisuudet, ei näitä tuomioitani löydy kyseisistä ketjuista. En nimittäin laisinkaan avaa ketjua, jos otsikko kertoo sen olevan täynnä lötinää, ja toisaalta suljen ketjun heti jos aloitusviestistä jo näkee sen olevan ajanhukkaa. Tämä on muuten ihan hyvä neuvo myös kaikille muille. Epäilen, että idioottimaisuudet vähenisivät nopeasti, jos niihin ei kukaan reagoisi vaan odotettaisiin rauhassa, että sheriffi ehtii poistaa ne.
Ramon kirjoitti:
Kuten tuolla jo aikaisemmin kirjoitin, en ota laisinkaan osaa näihin lässynlässyn-keskusteluihin. Vaikka siis ehdottomasti tuomitsen kipsivittuilun ym. idioottimaisuudet, ei näitä tuomioitani löydy kyseisistä ketjuista. En nimittäin laisinkaan avaa ketjua, jos otsikko kertoo sen olevan täynnä lötinää, ja toisaalta suljen ketjun heti jos aloitusviestistä jo näkee sen olevan ajanhukkaa. Tämä on muuten ihan hyvä neuvo myös kaikille muille. Epäilen, että idioottimaisuudet vähenisivät nopeasti, jos niihin ei kukaan reagoisi vaan odotettaisiin rauhassa, että sheriffi ehtii poistaa ne.
toisin sanoen nyt tämä ketju johon olet nyt aktiivisesti osallistunut on sittenkin asiaa josta kannattaa puhua.
- Kurre_Orava
Mintsu kirjoitti:
Pienistä (kassa)virroista ne isotkin rahakasat saavat alkunsa. Eikös jo Aku Ankassa opetettu Roope-sedän johdolla että penni on markan alku.
Pajonko arvelet, että esimerkiksi sinun palstalla kirjoittelusi tuo liikevaihtoa Enirolle?
Ne meinaan on taatusti Enirolla tiedossa montako kertaa mitäkin mainosta milläkin palstalla napsautetaan.
Ja paradoksaalista kyllä, niin veikkaan, että tällä palstalla porukka keskimääräistä enemmän kaupallisuutta vastaan, eikä juuri noita mainoksia kattele.
Siitä taas seuraa, että kaupalliselta kannalta tämä on Enirolle täysin yhdentekevä palsta. - Mintsu
Kurre_Orava kirjoitti:
Pajonko arvelet, että esimerkiksi sinun palstalla kirjoittelusi tuo liikevaihtoa Enirolle?
Ne meinaan on taatusti Enirolla tiedossa montako kertaa mitäkin mainosta milläkin palstalla napsautetaan.
Ja paradoksaalista kyllä, niin veikkaan, että tällä palstalla porukka keskimääräistä enemmän kaupallisuutta vastaan, eikä juuri noita mainoksia kattele.
Siitä taas seuraa, että kaupalliselta kannalta tämä on Enirolle täysin yhdentekevä palsta."Pajonko arvelet, että esimerkiksi sinun palstalla kirjoittelusi tuo liikevaihtoa Enirolle?"
Nyt ei pidä eksyä yksityiskohtiin, hyvä ehdokas Hal.. Kurre. Eivät asiat ole kiveen hakattuja. Katsokaamme metsää puilta. - no keskenäänhän
Kurre_Orava kirjoitti:
Tämä on ihan kiva palsta. Olisi sääli jos tämä kuivettuisi kokonaan.
Ehdotankin, että he, jotka haluavat sefun vaihtoon laittavat asiasta postia ylläpidolle ja ehdottavat korvaavaa seriffiä.
Näkisin, että voisi olla hyvä jos feministit keskenänne sopisitte kenestä haluatte sefun.
Minusta vaikkapa Nuttu tai miksei sinäkin voisi olla ihan hyvä sefu. Ja jos todella haluatte aikaan feministisen joojoo kerhon niin masinoikaa vaikka Jörö tain Magda sefuksi.sisäpiiri vasta valitsi shefun.
Ettekö huomaa kuin sari-näre, sisäpiiriläisenä puolustelee shefua, liekkö hänkin yksi ja sama henkilö, mistäs sen tieää...
Tällä palstalla ei sallita muita kuin sisäpiiriläisiä, kurre mukaaan lukien, ja he saavat sanoa ihan mitä halauavat, heitä ei sensuroida.
Avecmaria oli vakio palstalla mutta hävisi taustoille kun shefu tuli, siis ei epäilystä etteikö avec ole shefu.
PS: Toivottavasti ehditte lukea tämän ennenkuin viesti poistetaan.
- Kurre_Orava
Noin ex-kollegana sanoisin pari juttua.
Sefun toiminan arvostelu kyllä minusta tulisi sallia palstalla. Itse käytin aikoinaan tapaa, että toiminnastani sai olla yksi aloitus näkyvillä.
Toinen juttu on se, että noilta multinikki epäilyiltä kannattaisi napata siivet poikki heti kun sellaisia esiintyy. Kohtasin vastaavaa aikoinaan myöskin. Kuuluu siihen ilmiöön, että sefun toimintaan ei kaikki ole koskaan tyytyväisiä.
Tilanne on aika hyä silloin jos tällaisella nahistelupalstalla saa tasapuolisesti vinoilua kaikilta osapuolilta.
Oma näkemykseni on sellainen, että itse sefuna saattaisin sallia feministeiltä hiukan radikaalimpia aloituksia ja nimettömät flamet pois saman tien.
Pitkien, ehkä aiheen vierestäkin menevien, aloitusten poistaminen kannattaisi aina perustella jotenkin.- sheriffanny
Kommenttisi on rekisteröity ja kiitän saamistani vinkeistä.
Vedän linjani kuitenkin itse. Vain siten voin olla vastuussa siitä ja pitää sen murtumattomana, yhtenäisenä. Jos hypin jokaisen pillin mukaan milloin minnekin, seurauksena on entisen kaltainen kaaos. Ja se ei kirjoitusyhteisössä kyllä mitenkään voi toimia. SEN lisäksi rasitteenani on liuta epätosia juoruja.
Miksikään diktaattoriksi en osaa alkaa. Pidän vain huolen, että tietyntyyppistä viestittelyä ei esiinny. Ei mitään sen kummempaa. - Kurre_Orava
sheriffanny kirjoitti:
Kommenttisi on rekisteröity ja kiitän saamistani vinkeistä.
Vedän linjani kuitenkin itse. Vain siten voin olla vastuussa siitä ja pitää sen murtumattomana, yhtenäisenä. Jos hypin jokaisen pillin mukaan milloin minnekin, seurauksena on entisen kaltainen kaaos. Ja se ei kirjoitusyhteisössä kyllä mitenkään voi toimia. SEN lisäksi rasitteenani on liuta epätosia juoruja.
Miksikään diktaattoriksi en osaa alkaa. Pidän vain huolen, että tietyntyyppistä viestittelyä ei esiinny. Ei mitään sen kummempaa.Niin, tarkoitukseni ei ollut mitenkään yrittää päsmäröidä. Kunhan nyt jorisin omista näkemyksistäni ja kokemuksistani.
Sefun homma ei aina ole kivaa ja kakkaa saa niskaansa. Sellaista se elämä vain on.
Itte en enää viitsisi alkaa minkään palstan sefuksi. Vie liikaa aikaa ja rajoittaa jonnin verran kirjoitteluvapautta. - Nari_Säre
sheriffanny kirjoitti:
Kommenttisi on rekisteröity ja kiitän saamistani vinkeistä.
Vedän linjani kuitenkin itse. Vain siten voin olla vastuussa siitä ja pitää sen murtumattomana, yhtenäisenä. Jos hypin jokaisen pillin mukaan milloin minnekin, seurauksena on entisen kaltainen kaaos. Ja se ei kirjoitusyhteisössä kyllä mitenkään voi toimia. SEN lisäksi rasitteenani on liuta epätosia juoruja.
Miksikään diktaattoriksi en osaa alkaa. Pidän vain huolen, että tietyntyyppistä viestittelyä ei esiinny. Ei mitään sen kummempaa....noin yleensä palstan kiinnostavuuden ja palstapolitiikan jne. kannalta, että et palautetta rajaisi pelkästään palstasta tuonne "palaute"-palstalle (jota varmaan harvempi käypi lukemassa).
Muutoin olen tuosta linjanvedosta aika lailla samaa mieltä.
Jos resursseja riittää, niin "naiset on kipsivittuja" -tyyppiset avaukset saisi poistaa nopeamminkin.
Menestystä haastavassa ja ristiriitaisia tunteita herättävässä vapaaehtoistoimessasi.
- Ramon
Kannatan, ehdottomasti. Kaikki turha pois ilmaa pilaamasta niin saadaan kenties palstasta järkevä keskustelupaikka. Suunta on oikea ja toivottavasti linja pitää.
palstalta on poistettu myös Jörön avaus jossa hän pyytää palstalaisia ottamaan kantaa, tarvitaanko palstalle toinenkin sheriffi. Fannyhan itse sanoi, että työssäkäyvänä hän ei ehdi seurata palstaa kovinkaan aktiivisesti, joten siksi ne kipsivitut. Varmasti helpottaisi jos valtavaa työtaakkaa olisi jakamassa toinenkin sheriffi.
Palstalta on myös poistettu näemmä aloitus jossa oli linkki kehitysidea-palstalle tästä kakkossheriffiasiasta.- mariamagda
etteivät nämä aloitukset saaneet täällä olla.
Työtaakka on liian suuri, mutta ei,ei en halua apuvoimia.
Eikä palstaa tietenkään saisi myöskään kehittää?
- Mintsu
Tämä on julkinen palsta, jolloin voidaan odottaa myös sheriffin toimiin kohdistuvan arvostelun tai kritisoinnin olevan julkista, ei mitään yksityistä sähköpostiviestittelyä.
Toisekseen tämän palstan käyttömukavuutta ei lisää ääripäihin menevä moderointilinja. Ensin hälläväliä-linja ja nyt sitten äärimmäisen tiukka linja.
Kolmanneksi mielestäni ei ole asiallista 'siivota' täällä ketjuja jälkeen päin, joissa kenties sinä annat itsestäsi huonon kuvan. En näe mitään mieltä siinäkään että viitsisin tällä palstalla keskustella edes pääasiasta, jos suurella todennäköisyydellä kirjoitukset tulevat katoamaan milloin mistäkin syystä. Äärimmäisen turhauttavaa. Mitä järkeä tänne on silloin ylipäätänsä kirjoittaa lainkaan?
En ole linjaasi ollut tyytyväinen aiemmin, en myöskään nyt. Minä en soisi sinun saavan täällä enää mitään uutta alkua, vaan epäluottamuslauseen takia tälle palstalle olisi heti miten saatava uusi sheriffi.olet lukenut eilisen keskustelun, jossa sheriffi ehdotti selittävänsä minulle eräitä arkaluontoisia asioita kahden kesken sähköpostitse, jos ensin julkisesti palstalla lupaan etten enää milloinkaan kysy siitä kysymästäni asiasta enkä arvostele sheriffin toimintaa millään tavalla. Minusta ehdotus kuulosti vähintäänkin oudolta.
- Mintsu
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
olet lukenut eilisen keskustelun, jossa sheriffi ehdotti selittävänsä minulle eräitä arkaluontoisia asioita kahden kesken sähköpostitse, jos ensin julkisesti palstalla lupaan etten enää milloinkaan kysy siitä kysymästäni asiasta enkä arvostele sheriffin toimintaa millään tavalla. Minusta ehdotus kuulosti vähintäänkin oudolta.
Luin eilen palstaa ihan ihmeissäni. Arvasin, että se lähtee jossain vaiheessa, niin kummalliselta se kuulosti, joten seivasin sen html-muodossa. ;)Ihan viimeisin versio ei ole, mutta oudot pääkohdat kuitenkin.
Mintsu kirjoitti:
Luin eilen palstaa ihan ihmeissäni. Arvasin, että se lähtee jossain vaiheessa, niin kummalliselta se kuulosti, joten seivasin sen html-muodossa. ;)Ihan viimeisin versio ei ole, mutta oudot pääkohdat kuitenkin.
Tämäkin ketju tästä häviää kohta puoliin. Viimeistään huomenna iltapäivällä ei enää ole tässä.
Yllättävän vahva asema sheriffillä tuntuu olevan Eniron päässä. Eihän tämä peli ole enää mistään kotoisin, mutta minun puolestani saavat jäädä brezhneviläiset leikkimään keskenään. Aikuisilla ihmisillä on parempaakin tekemistä.
Ilmoittelen omalla galleriasivullani kun löydän mieluisemman keskustelufoorumin. Olisi mukava jatkaa teidän kaikkien viksujen naisten ja muutaman miehenkin kanssa jossain joskus.- Mintsu
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Tämäkin ketju tästä häviää kohta puoliin. Viimeistään huomenna iltapäivällä ei enää ole tässä.
Yllättävän vahva asema sheriffillä tuntuu olevan Eniron päässä. Eihän tämä peli ole enää mistään kotoisin, mutta minun puolestani saavat jäädä brezhneviläiset leikkimään keskenään. Aikuisilla ihmisillä on parempaakin tekemistä.
Ilmoittelen omalla galleriasivullani kun löydän mieluisemman keskustelufoorumin. Olisi mukava jatkaa teidän kaikkien viksujen naisten ja muutaman miehenkin kanssa jossain joskus.Jep, seivasin tämänkin :)
Mietin myös tuota vahvaa asemaa, ilmeisen tyrannimainen ote hänellä näyttää jatkossa olevan. Jonkun aikaa aion lukea vielä palstaa, mutta jos muutosta ei tule niin jätän senkin. Aion ryhtyä myös jonkin sortin boikottiin. Voisi olla ihan terveellistä, jos kukaan vakkareista ei kirjoittaisi mitään vähään aikaan. Jos miesvakkareita ei häiritse nykyinen linja niin jutelkoot täällä sitten tulevaisuudessa miesten kesken feminismistä, kunnes saavat uutta verta.
"Ilmoittelen omalla galleriasivullani kun löydän mieluisemman keskustelufoorumin. "
Hyvä tietää. Siirrytään sinne sitten, jos muutokselle ei täällä katsota olevan tarvetta ylläpidon mielestä. - Ramon
"Tämä on julkinen palsta, jolloin voidaan odottaa myös sheriffin toimiin kohdistuvan arvostelun tai kritisoinnin olevan julkista, ei mitään yksityistä sähköpostiviestittelyä."
Miksi ihmeessä? Viimeksi ala-asteella olen kohdannut tällaista lapsellista meininkiä. "Vittu toi maikka on niin täys kusipää kun se on ottanut mut silmätikuksi!". Miksi ihmeessä tällä palstalla pitäisi ruotia sheriffin toimia oikein joukolla, varsinkin kun 95% tuosta joukosta ei tiedä mitään siitä mistä on kysymys. Toistan kantani: viimeksi olen tällaista joukkopsykoosia nähnyt ala-asteella. Sheriffi antoi jokaiselle asiasta kiinnostuneelle mahdollisuuden ottaa häneen yhteyttä sähköpostitse, minkä luulisi riittävän tässä tapauksessa. Jos sekään ei kelpaa niin täällä on olemassa omat kanavansa valituksille, tämä palsta ei ole sellainen kanava. Ramon kirjoitti:
"Tämä on julkinen palsta, jolloin voidaan odottaa myös sheriffin toimiin kohdistuvan arvostelun tai kritisoinnin olevan julkista, ei mitään yksityistä sähköpostiviestittelyä."
Miksi ihmeessä? Viimeksi ala-asteella olen kohdannut tällaista lapsellista meininkiä. "Vittu toi maikka on niin täys kusipää kun se on ottanut mut silmätikuksi!". Miksi ihmeessä tällä palstalla pitäisi ruotia sheriffin toimia oikein joukolla, varsinkin kun 95% tuosta joukosta ei tiedä mitään siitä mistä on kysymys. Toistan kantani: viimeksi olen tällaista joukkopsykoosia nähnyt ala-asteella. Sheriffi antoi jokaiselle asiasta kiinnostuneelle mahdollisuuden ottaa häneen yhteyttä sähköpostitse, minkä luulisi riittävän tässä tapauksessa. Jos sekään ei kelpaa niin täällä on olemassa omat kanavansa valituksille, tämä palsta ei ole sellainen kanava.palstalle ei kuulu sheriffikritiikki, tänne tuskin kuuluu myöskään sheriffikritiikin kritiikki.
- ex--lotta
Ramon kirjoitti:
"Tämä on julkinen palsta, jolloin voidaan odottaa myös sheriffin toimiin kohdistuvan arvostelun tai kritisoinnin olevan julkista, ei mitään yksityistä sähköpostiviestittelyä."
Miksi ihmeessä? Viimeksi ala-asteella olen kohdannut tällaista lapsellista meininkiä. "Vittu toi maikka on niin täys kusipää kun se on ottanut mut silmätikuksi!". Miksi ihmeessä tällä palstalla pitäisi ruotia sheriffin toimia oikein joukolla, varsinkin kun 95% tuosta joukosta ei tiedä mitään siitä mistä on kysymys. Toistan kantani: viimeksi olen tällaista joukkopsykoosia nähnyt ala-asteella. Sheriffi antoi jokaiselle asiasta kiinnostuneelle mahdollisuuden ottaa häneen yhteyttä sähköpostitse, minkä luulisi riittävän tässä tapauksessa. Jos sekään ei kelpaa niin täällä on olemassa omat kanavansa valituksille, tämä palsta ei ole sellainen kanava.Mielestäni tuntuu erittäin oudolta ajatus siitä, että palstan valvojaa ei saisi arvostella julkisesti. Tällainen ylemmän tahon kritisoinnin kieltäminen sotii kaikkia niin demokratian kuin sivistyvaltion käytäntöjä vastaan. Toki kommenttien voidaan olettaa olevan asiallisia, ja henkilökohtaisuuksiin menevät "törkypuheet" tuleekin poistaa, mutta jos kritiikki on kirjoitettu suht asialliseen tyyliin, on sen kieltäminen minusta melkoista jalustalle asettutumista.
- Ramon
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
palstalle ei kuulu sheriffikritiikki, tänne tuskin kuuluu myöskään sheriffikritiikin kritiikki.
Toisaalta kumpi on enemmän väärin; se, että katsoo oikeudekseen aloittaa ja jatkaa viestiketjuja, jotka eivät millään tavalla liity palstan aihepiiriin vai se, että katsoo oikeudekseen kritisoida sitä, että kirjoitetaan viestiketjuja, jotka selvästi poikkeavat palstan aihepiiristä?
- Ramon
ex--lotta kirjoitti:
Mielestäni tuntuu erittäin oudolta ajatus siitä, että palstan valvojaa ei saisi arvostella julkisesti. Tällainen ylemmän tahon kritisoinnin kieltäminen sotii kaikkia niin demokratian kuin sivistyvaltion käytäntöjä vastaan. Toki kommenttien voidaan olettaa olevan asiallisia, ja henkilökohtaisuuksiin menevät "törkypuheet" tuleekin poistaa, mutta jos kritiikki on kirjoitettu suht asialliseen tyyliin, on sen kieltäminen minusta melkoista jalustalle asettutumista.
Itse en miellä sheriffiä millään tavalla ylemmäksi tahoksi. En sen enempää kuin miellän ylemmäksi tahoksi esimerkiksi JJK:ta, jonka sensuuritoiminnan kohteeksi olen myös joutunut. Itse pidän oikein hyvänä sitä, jos palsta onnistutaan rauhoittamaan sellaiseksi, että täällä keskustellaan aiheesta ja vain aiheesta. Tähän aiheeseen (=feminismi, keskustele naisista jne.) ei kuulu "onko sheriffi Fanny hyvä vai ei". Jos se kuuluisi, voisi siitä varmaan käydä järkevää keskustelua myös kaikilla muilla feminismi-palstoilla, joita netistä löytyy, koska se kuuluisi aihepiiriin.
- Mintsu
Ramon kirjoitti:
"Tämä on julkinen palsta, jolloin voidaan odottaa myös sheriffin toimiin kohdistuvan arvostelun tai kritisoinnin olevan julkista, ei mitään yksityistä sähköpostiviestittelyä."
Miksi ihmeessä? Viimeksi ala-asteella olen kohdannut tällaista lapsellista meininkiä. "Vittu toi maikka on niin täys kusipää kun se on ottanut mut silmätikuksi!". Miksi ihmeessä tällä palstalla pitäisi ruotia sheriffin toimia oikein joukolla, varsinkin kun 95% tuosta joukosta ei tiedä mitään siitä mistä on kysymys. Toistan kantani: viimeksi olen tällaista joukkopsykoosia nähnyt ala-asteella. Sheriffi antoi jokaiselle asiasta kiinnostuneelle mahdollisuuden ottaa häneen yhteyttä sähköpostitse, minkä luulisi riittävän tässä tapauksessa. Jos sekään ei kelpaa niin täällä on olemassa omat kanavansa valituksille, tämä palsta ei ole sellainen kanava."Miksi ihmeessä tällä palstalla pitäisi ruotia sheriffin toimia oikein joukolla, varsinkin kun 95% tuosta joukosta ei tiedä mitään siitä mistä on kysymys."
Mm. näiden kommenttien takia:
Härmän.vapaa.nainen:
"Toinen kysymys Fannylle: Oletko sinä sama henkilö, joka kirjoittaa nimimerkillä Avecmaria? Kyllä tai ei. Ja jos voisit jättää vastauksesi tähän ketjuun ihan pysyvästi niin että se on muiden sheriffien ja ylläpidonkin luettavissa."
Sheriffin vastaukset yksinkertaiseen kysymykseen: Ramon kirjoitti:
Toisaalta kumpi on enemmän väärin; se, että katsoo oikeudekseen aloittaa ja jatkaa viestiketjuja, jotka eivät millään tavalla liity palstan aihepiiriin vai se, että katsoo oikeudekseen kritisoida sitä, että kirjoitetaan viestiketjuja, jotka selvästi poikkeavat palstan aihepiiristä?
mitään aihepiiriä eikä toimivaa keskustelua, mikäli poistoja tehdään viestejä lukematta.
Kritiikki on aina paikallaan jos se on rakentavaa. Sitä paitsi en ymmärrä, miksi sheriffikritiikin pitäisi olla ensimmäinen palsta-aiheen muka ulkopuolinen asia, johon on kovalla kädellä puututtava.
Miksi sinä et ole vastustanut muita aiheeseen kuulumattomia viestejä? Tilaisuuksia olisi ollut runsain mitoin. Vai onko palstan tilanne mielestäsi ennen tätä keskustelua ollut aina ihan ok?- ex--lotta
Ramon kirjoitti:
Itse en miellä sheriffiä millään tavalla ylemmäksi tahoksi. En sen enempää kuin miellän ylemmäksi tahoksi esimerkiksi JJK:ta, jonka sensuuritoiminnan kohteeksi olen myös joutunut. Itse pidän oikein hyvänä sitä, jos palsta onnistutaan rauhoittamaan sellaiseksi, että täällä keskustellaan aiheesta ja vain aiheesta. Tähän aiheeseen (=feminismi, keskustele naisista jne.) ei kuulu "onko sheriffi Fanny hyvä vai ei". Jos se kuuluisi, voisi siitä varmaan käydä järkevää keskustelua myös kaikilla muilla feminismi-palstoilla, joita netistä löytyy, koska se kuuluisi aihepiiriin.
Mielestäni sheriffi voidaan mieltää ns. ylemmäksi tahoksi, koska hänellä on oikes määrätä, mistä, mistä ja miten tällä palstalla puhutaan. Näiden oikeuksien omaamisen pitäisi tuoda mukanaan myös vastuuntuntoa siitä, että jokaista kirjoittajaa kohdellaan tasapuolisesti. Jos sheriffi tässä epäonnistuu, on mielestäni kaikin tavoin sananvapautta ym. rajoittavaa, jos tästä epätasa-arvoisesta kohtelusta ei saa edes palstalla julkisesti keskustella.
Kuten sanoin, jos keskustelu menee "fanny on tyhmä" -tasolle, voidaan keskustelut poistaa, mutta jos keskustelun taso pysyy asiallisena, on mielestäni palstalaisille suotava mahdollisuus ilmaista mielipiteensä käyttämänsä median toimivuudesta. - Ramon
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
mitään aihepiiriä eikä toimivaa keskustelua, mikäli poistoja tehdään viestejä lukematta.
Kritiikki on aina paikallaan jos se on rakentavaa. Sitä paitsi en ymmärrä, miksi sheriffikritiikin pitäisi olla ensimmäinen palsta-aiheen muka ulkopuolinen asia, johon on kovalla kädellä puututtava.
Miksi sinä et ole vastustanut muita aiheeseen kuulumattomia viestejä? Tilaisuuksia olisi ollut runsain mitoin. Vai onko palstan tilanne mielestäsi ennen tätä keskustelua ollut aina ihan ok?Voit selata kommenttejani takaisin vaikka kolme vuotta ja aivan varmasti huomaat sen, että säännöllisen epäsäännöllisesti kritisoin sitä, ettei tällä palstalla käydä oikeata keskustelua, vaan kirjoitetaan lyhyitä lässynlässyn-viestejä. Sitten nämä viestit täyttävät etusivun ja se ainoa mielenkiintoinen keskustelu viimeiseen kahteen kuukauteen putoaa toiselle sivulle ja kuolee pois. Tässä asiassa olen aina ollut johdonmukainen ja katson kritiikkisi siltä osin vääräksi. Ja toisaalta sitten jätän itse lähes tulkoon aina vastaamatta lässynlässyn-viesteihin, mistä johtuen esittämääni kritiikkiä harvoin löytyy juuri näiden viestien yhteydestä esim. vaatimuksena poistaa kyseinen ketju (toisaalta jos tällaista vaatisin niin en kirjoittaisi sitä viestiin vaan painaisin ilmoituslinkkiä).
"Kritiikki on aina paikallaan jos se on rakentavaa."
Miksi esim. minun tarvitsee lukea kritiikkiä sheriffin toiminnasta kun tulen feminismi-palstalle keskustelemaan aiheesta? Eikö kritiikki menisi paremmin perille kun se (A)lähetettäisiin ylläpidolle (e-mail?), (B)lähetettäisiin sheriffille (sähköpostiosoitetta tarjottu) tai (C)kirjoitettaisiin enemmän sitä aihetta käsittelevälle palstalle? Suomi24 on valinnut toiminta-ajatuksekseen tiukan palstajaon, josta tietystä aihepiiristä kiinnostunut varmasti löytää oman palstansa. Jos tämä ei sovi jollekin, voi aina vaihtaa palstaa.
"Sitä paitsi en ymmärrä, miksi sheriffikritiikin pitäisi olla ensimmäinen palsta-aiheen muka ulkopuolinen asia, johon on kovalla kädellä puututtava."
Ei sen pitäisikään. Itseäni on jo pitkään hiljaa vituttanut moni muukin idioottimaisuus palstalla ja erityisesti se, että fiksunkin oloiset kirjoittajat lähtevät hanakasti mukaan lapsellisuuksiin. Siksi toivotan ilomielin tiukan kurin ja kontrollin palstalle. - Ramon
ex--lotta kirjoitti:
Mielestäni sheriffi voidaan mieltää ns. ylemmäksi tahoksi, koska hänellä on oikes määrätä, mistä, mistä ja miten tällä palstalla puhutaan. Näiden oikeuksien omaamisen pitäisi tuoda mukanaan myös vastuuntuntoa siitä, että jokaista kirjoittajaa kohdellaan tasapuolisesti. Jos sheriffi tässä epäonnistuu, on mielestäni kaikin tavoin sananvapautta ym. rajoittavaa, jos tästä epätasa-arvoisesta kohtelusta ei saa edes palstalla julkisesti keskustella.
Kuten sanoin, jos keskustelu menee "fanny on tyhmä" -tasolle, voidaan keskustelut poistaa, mutta jos keskustelun taso pysyy asiallisena, on mielestäni palstalaisille suotava mahdollisuus ilmaista mielipiteensä käyttämänsä median toimivuudesta."Jos sheriffi tässä epäonnistuu, on mielestäni kaikin tavoin sananvapautta ym. rajoittavaa, jos tästä epätasa-arvoisesta kohtelusta ei saa edes palstalla julkisesti keskustella."
Tämä on nyt taas tällainen asia, jossa sananvapauden käsite sotketaan. Palveluntarjoajalla on täysi oikeus rajoittaa sitä minkälaisia viestejä sen palstoilla julkaistaan. Tässä tapauksessa palveluntarjoaja on ulkoistanut rajoitusoikeuden sheriffille, joten hänellä on oikeus niitä rajoittaa. Ei se ole sananvapauden rajoittamista, sinulla on edelleen oikeus perustaa oma keskustelupalsta, jossa voidaan kritisoida tämän palstan sheriffiä. Tämä on sama asia kuin rasistiviestien kanssa: vaikka sananvapaus antaakin ihmisille (tietyin rajoituksin) oikeuden ilmaista ulkomaalaisvastaisia mielipiteitä, ei se kuitenkaan velvoita Eniroa julkaisemaan niitä.
"Kuten sanoin, jos keskustelu menee "fanny on tyhmä" -tasolle, voidaan keskustelut poistaa, mutta jos keskustelun taso pysyy asiallisena, on mielestäni palstalaisille suotava mahdollisuus ilmaista mielipiteensä käyttämänsä median toimivuudesta."
Eikö palstalaisilla ole mahdollisuutta ilmaista mielipidettään? Minä olen koko ajan ollut siinä käsityksessä, että fanny ottaa vastaan sähköposteja tyytymättömiltä. Tämän lisäksi palstalaisilla on mahdollisuus valittaa ylläpitoon. Tämän lisäksi kehitysehdotus-palstalla on aiheeseen liittyvä keskustelu. Mahdollisuuksia mielipiteen ilmaisuun on siis yllin kyllin. Se mielipiteenilmaisu vaan ei taida olla se mitä täällä oikeasti halutaan. Täällä halutaan kansantuomioistuinta ja mahdollisuutta porukalla vatvoa asiaa ja haukkua/syyllistää yhtä ihmistä. Itse en näe sitä mitenkään tarpeellisa tai ainakaan tälle palstalle kuuluvana. - Ramon
Mintsu kirjoitti:
"Miksi ihmeessä tällä palstalla pitäisi ruotia sheriffin toimia oikein joukolla, varsinkin kun 95% tuosta joukosta ei tiedä mitään siitä mistä on kysymys."
Mm. näiden kommenttien takia:
Härmän.vapaa.nainen:
"Toinen kysymys Fannylle: Oletko sinä sama henkilö, joka kirjoittaa nimimerkillä Avecmaria? Kyllä tai ei. Ja jos voisit jättää vastauksesi tähän ketjuun ihan pysyvästi niin että se on muiden sheriffien ja ylläpidonkin luettavissa."
Sheriffin vastaukset yksinkertaiseen kysymykseen:Luin kyllä tuonkin ketjun läpi ja pysyn kannassani. Ketjun olisi pitänyt katketa siihen kun shariffi tarjosi mahdollisuutta jatkaa keskustelua sähköpostitse. Miksi sitä jatkettiin, en tiedä.
- Kurre_Orava
Ramon kirjoitti:
"Jos sheriffi tässä epäonnistuu, on mielestäni kaikin tavoin sananvapautta ym. rajoittavaa, jos tästä epätasa-arvoisesta kohtelusta ei saa edes palstalla julkisesti keskustella."
Tämä on nyt taas tällainen asia, jossa sananvapauden käsite sotketaan. Palveluntarjoajalla on täysi oikeus rajoittaa sitä minkälaisia viestejä sen palstoilla julkaistaan. Tässä tapauksessa palveluntarjoaja on ulkoistanut rajoitusoikeuden sheriffille, joten hänellä on oikeus niitä rajoittaa. Ei se ole sananvapauden rajoittamista, sinulla on edelleen oikeus perustaa oma keskustelupalsta, jossa voidaan kritisoida tämän palstan sheriffiä. Tämä on sama asia kuin rasistiviestien kanssa: vaikka sananvapaus antaakin ihmisille (tietyin rajoituksin) oikeuden ilmaista ulkomaalaisvastaisia mielipiteitä, ei se kuitenkaan velvoita Eniroa julkaisemaan niitä.
"Kuten sanoin, jos keskustelu menee "fanny on tyhmä" -tasolle, voidaan keskustelut poistaa, mutta jos keskustelun taso pysyy asiallisena, on mielestäni palstalaisille suotava mahdollisuus ilmaista mielipiteensä käyttämänsä median toimivuudesta."
Eikö palstalaisilla ole mahdollisuutta ilmaista mielipidettään? Minä olen koko ajan ollut siinä käsityksessä, että fanny ottaa vastaan sähköposteja tyytymättömiltä. Tämän lisäksi palstalaisilla on mahdollisuus valittaa ylläpitoon. Tämän lisäksi kehitysehdotus-palstalla on aiheeseen liittyvä keskustelu. Mahdollisuuksia mielipiteen ilmaisuun on siis yllin kyllin. Se mielipiteenilmaisu vaan ei taida olla se mitä täällä oikeasti halutaan. Täällä halutaan kansantuomioistuinta ja mahdollisuutta porukalla vatvoa asiaa ja haukkua/syyllistää yhtä ihmistä. Itse en näe sitä mitenkään tarpeellisa tai ainakaan tälle palstalle kuuluvana."
Tämä on nyt taas tällainen asia, jossa sananvapauden käsite sotketaan. Palveluntarjoajalla on täysi oikeus rajoittaa sitä minkälaisia viestejä sen palstoilla julkaistaan. Tässä tapauksessa palveluntarjoaja on ulkoistanut rajoitusoikeuden sheriffille, joten hänellä on oikeus niitä rajoittaa. Ei se ole sananvapauden rajoittamista, sinulla on edelleen oikeus perustaa oma keskustelupalsta, jossa voidaan kritisoida tämän palstan sheriffiä. Tämä on sama asia kuin rasistiviestien kanssa: vaikka sananvapaus antaakin ihmisille (tietyin rajoituksin) oikeuden ilmaista ulkomaalaisvastaisia mielipiteitä, ei se kuitenkaan velvoita Eniroa julkaisemaan niitä.
"
Juurikin näin. Asiallinen kannanotto Ramon.
Palstalaisilta tuntuu olevan hukassa se mitä sananvapaudella tarkoitetaan. - ex--lotta
Ramon kirjoitti:
"Jos sheriffi tässä epäonnistuu, on mielestäni kaikin tavoin sananvapautta ym. rajoittavaa, jos tästä epätasa-arvoisesta kohtelusta ei saa edes palstalla julkisesti keskustella."
Tämä on nyt taas tällainen asia, jossa sananvapauden käsite sotketaan. Palveluntarjoajalla on täysi oikeus rajoittaa sitä minkälaisia viestejä sen palstoilla julkaistaan. Tässä tapauksessa palveluntarjoaja on ulkoistanut rajoitusoikeuden sheriffille, joten hänellä on oikeus niitä rajoittaa. Ei se ole sananvapauden rajoittamista, sinulla on edelleen oikeus perustaa oma keskustelupalsta, jossa voidaan kritisoida tämän palstan sheriffiä. Tämä on sama asia kuin rasistiviestien kanssa: vaikka sananvapaus antaakin ihmisille (tietyin rajoituksin) oikeuden ilmaista ulkomaalaisvastaisia mielipiteitä, ei se kuitenkaan velvoita Eniroa julkaisemaan niitä.
"Kuten sanoin, jos keskustelu menee "fanny on tyhmä" -tasolle, voidaan keskustelut poistaa, mutta jos keskustelun taso pysyy asiallisena, on mielestäni palstalaisille suotava mahdollisuus ilmaista mielipiteensä käyttämänsä median toimivuudesta."
Eikö palstalaisilla ole mahdollisuutta ilmaista mielipidettään? Minä olen koko ajan ollut siinä käsityksessä, että fanny ottaa vastaan sähköposteja tyytymättömiltä. Tämän lisäksi palstalaisilla on mahdollisuus valittaa ylläpitoon. Tämän lisäksi kehitysehdotus-palstalla on aiheeseen liittyvä keskustelu. Mahdollisuuksia mielipiteen ilmaisuun on siis yllin kyllin. Se mielipiteenilmaisu vaan ei taida olla se mitä täällä oikeasti halutaan. Täällä halutaan kansantuomioistuinta ja mahdollisuutta porukalla vatvoa asiaa ja haukkua/syyllistää yhtä ihmistä. Itse en näe sitä mitenkään tarpeellisa tai ainakaan tälle palstalle kuuluvana.Jaa, omasta mielestäni, jos toisille kirjoittajille suodaan eri oikeuksia kuin toisille, on tämä nimen omaan sananvapauden rajoittamista näiden toisten osalta.
"Eikö palstalaisilla ole mahdollisuutta ilmaista mielipidettään? Minä olen koko ajan ollut siinä käsityksessä, että fanny ottaa vastaan sähköposteja tyytymättömiltä....Mahdollisuuksia mielipiteen ilmaisuun on siis yllin kyllin"
Tämä on julkinen keskustelupalsta ei mikään sp-osotteiden vaihto-ohelma. Mielestäni on edelleen tarpeen säilyttää käyttäjillä mahdollisuus arvostella käyttämäänsä palvelua. Olet oikeassa siinä, että mielipiteen ilmaisumahdollisuuksia on, mutta mahdollisuutta avoimeen keskusteluun asioista ei näköjään ole... ja se käsittääkseni on keskustelupalstojen perimmäinen tehtävä.
"Täällä halutaan kansantuomioistuinta ja mahdollisuutta porukalla vatvoa asiaa ja haukkua/syyllistää yhtä ihmistä. Itse en näe sitä mitenkään tarpeellisa tai ainakaan tälle palstalle kuuluvana. "
Mielestäni jos keskustelun kohteena on palstan sheriffin toiminta ja etenkin sen epätasapuolisuus, niin asiaa voi ja tulisikin käsitellä tällä palstalla. Missä tahansa keskusteluympäristössä voidaan ottaa kantaa siihen, jos yksi keskustelijoista toimii jotenkin väärin. Etenkin jos tämä henkilö on ns. määräävässä asemassa (eli päättää siitä kuka saa puhua ja kuka ei) on hänen toimintansa oltava avointa kritiikille. - Kurre_Orava
ex--lotta kirjoitti:
Jaa, omasta mielestäni, jos toisille kirjoittajille suodaan eri oikeuksia kuin toisille, on tämä nimen omaan sananvapauden rajoittamista näiden toisten osalta.
"Eikö palstalaisilla ole mahdollisuutta ilmaista mielipidettään? Minä olen koko ajan ollut siinä käsityksessä, että fanny ottaa vastaan sähköposteja tyytymättömiltä....Mahdollisuuksia mielipiteen ilmaisuun on siis yllin kyllin"
Tämä on julkinen keskustelupalsta ei mikään sp-osotteiden vaihto-ohelma. Mielestäni on edelleen tarpeen säilyttää käyttäjillä mahdollisuus arvostella käyttämäänsä palvelua. Olet oikeassa siinä, että mielipiteen ilmaisumahdollisuuksia on, mutta mahdollisuutta avoimeen keskusteluun asioista ei näköjään ole... ja se käsittääkseni on keskustelupalstojen perimmäinen tehtävä.
"Täällä halutaan kansantuomioistuinta ja mahdollisuutta porukalla vatvoa asiaa ja haukkua/syyllistää yhtä ihmistä. Itse en näe sitä mitenkään tarpeellisa tai ainakaan tälle palstalle kuuluvana. "
Mielestäni jos keskustelun kohteena on palstan sheriffin toiminta ja etenkin sen epätasapuolisuus, niin asiaa voi ja tulisikin käsitellä tällä palstalla. Missä tahansa keskusteluympäristössä voidaan ottaa kantaa siihen, jos yksi keskustelijoista toimii jotenkin väärin. Etenkin jos tämä henkilö on ns. määräävässä asemassa (eli päättää siitä kuka saa puhua ja kuka ei) on hänen toimintansa oltava avointa kritiikille."
Jaa, omasta mielestäni, jos toisille kirjoittajille suodaan eri oikeuksia kuin toisille, on tämä nimen omaan sananvapauden rajoittamista näiden toisten osalta.
"
Noh tuo on sinun mielipiteesi. Tosiasia kuitenkin on, että palstan omistajalla on oikeus päättää mitä täällä julkaistaan ja mitä ei.
Sananvapauden rajoittamista olisi jos sinua kiellettäisiin lailla pystyttämästä palvelinta aloittamasta mieleisesi keskustelupalstan ylläpitoa. Ramon kirjoitti:
Voit selata kommenttejani takaisin vaikka kolme vuotta ja aivan varmasti huomaat sen, että säännöllisen epäsäännöllisesti kritisoin sitä, ettei tällä palstalla käydä oikeata keskustelua, vaan kirjoitetaan lyhyitä lässynlässyn-viestejä. Sitten nämä viestit täyttävät etusivun ja se ainoa mielenkiintoinen keskustelu viimeiseen kahteen kuukauteen putoaa toiselle sivulle ja kuolee pois. Tässä asiassa olen aina ollut johdonmukainen ja katson kritiikkisi siltä osin vääräksi. Ja toisaalta sitten jätän itse lähes tulkoon aina vastaamatta lässynlässyn-viesteihin, mistä johtuen esittämääni kritiikkiä harvoin löytyy juuri näiden viestien yhteydestä esim. vaatimuksena poistaa kyseinen ketju (toisaalta jos tällaista vaatisin niin en kirjoittaisi sitä viestiin vaan painaisin ilmoituslinkkiä).
"Kritiikki on aina paikallaan jos se on rakentavaa."
Miksi esim. minun tarvitsee lukea kritiikkiä sheriffin toiminnasta kun tulen feminismi-palstalle keskustelemaan aiheesta? Eikö kritiikki menisi paremmin perille kun se (A)lähetettäisiin ylläpidolle (e-mail?), (B)lähetettäisiin sheriffille (sähköpostiosoitetta tarjottu) tai (C)kirjoitettaisiin enemmän sitä aihetta käsittelevälle palstalle? Suomi24 on valinnut toiminta-ajatuksekseen tiukan palstajaon, josta tietystä aihepiiristä kiinnostunut varmasti löytää oman palstansa. Jos tämä ei sovi jollekin, voi aina vaihtaa palstaa.
"Sitä paitsi en ymmärrä, miksi sheriffikritiikin pitäisi olla ensimmäinen palsta-aiheen muka ulkopuolinen asia, johon on kovalla kädellä puututtava."
Ei sen pitäisikään. Itseäni on jo pitkään hiljaa vituttanut moni muukin idioottimaisuus palstalla ja erityisesti se, että fiksunkin oloiset kirjoittajat lähtevät hanakasti mukaan lapsellisuuksiin. Siksi toivotan ilomielin tiukan kurin ja kontrollin palstalle.Olet osasyyllinen siihen, ellei mielestäsi täällä käydä keskustelua kiinnostavista aiheista.
"Miksi esim. minun tarvitsee lukea kritiikkiä sheriffin toiminnasta kun tulen feminismi-palstalle keskustelemaan aiheesta?"
Ei sinun täydy, ei ole mikään pakko lukea eikä varsinkaan osallistua sellaiseen ketjuun joka ei innosta. Tee ihmeessä nyt hyvä aloitus.
Syy siihen, miksi asiaa TÄYTYY puida palstalla, on valitusten näkymättömyys, jos kukin erikseen laittaa viestiä ylläpitoon ja postia fannylle. Ja miksi valittaa fannylle, jos kerran on jo todennut hänet puolueelliseksi? Ainoa tapa saada muutos on keskustella tästä kaikkien nähden. Lainaan tähän sinun tekstiäsi: "Jos tämä ei sovi jollekin, voi aina vaihtaa palstaa."
Väität, että Suomi24 on valinnut toiminta-ajatuksekseen tiukan palstajaon. Tämä oli minulle uutta. Aika lailla vapaasti kaikki kukat ovat saaneet kukkia tähän asti kaikkialla. Mitä nyt feministien kirjoittamia viestejä harvenneltu.
Tuolla jossain oli hyvä idea siitä, että Eniron palveluista voisi käydä jossain muuallakin keskustelua. Tästä voisi todella tehdä jopa jonkun kivan pikku artikkelin jonnekin.- mez-o
Kurre_Orava kirjoitti:
"
Jaa, omasta mielestäni, jos toisille kirjoittajille suodaan eri oikeuksia kuin toisille, on tämä nimen omaan sananvapauden rajoittamista näiden toisten osalta.
"
Noh tuo on sinun mielipiteesi. Tosiasia kuitenkin on, että palstan omistajalla on oikeus päättää mitä täällä julkaistaan ja mitä ei.
Sananvapauden rajoittamista olisi jos sinua kiellettäisiin lailla pystyttämästä palvelinta aloittamasta mieleisesi keskustelupalstan ylläpitoa.Olet tietyllä tasolla varmaankin oikeassa. Mutta kuten nyt on huomattu, keskustelijoiden epätasa-arvoinen kohtelu palstan omistajan tai sheriffin taholta ei toimi. Kuinka toimisikaan? Eihän epätasa-arvoinen kohtelu toimi tosielämässäkään pidemmällä juoksulla.
- Mintsu
Ramon kirjoitti:
Luin kyllä tuonkin ketjun läpi ja pysyn kannassani. Ketjun olisi pitänyt katketa siihen kun shariffi tarjosi mahdollisuutta jatkaa keskustelua sähköpostitse. Miksi sitä jatkettiin, en tiedä.
"Miksi sitä jatkettiin, en tiedä."
Jos et sitä käsitä, niin turha jatkaa tätäkään. - Soh-vi
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Tämäkin ketju tästä häviää kohta puoliin. Viimeistään huomenna iltapäivällä ei enää ole tässä.
Yllättävän vahva asema sheriffillä tuntuu olevan Eniron päässä. Eihän tämä peli ole enää mistään kotoisin, mutta minun puolestani saavat jäädä brezhneviläiset leikkimään keskenään. Aikuisilla ihmisillä on parempaakin tekemistä.
Ilmoittelen omalla galleriasivullani kun löydän mieluisemman keskustelufoorumin. Olisi mukava jatkaa teidän kaikkien viksujen naisten ja muutaman miehenkin kanssa jossain joskus.Se lienee ainoa ratkaisu, jos Eniro sallii "vapailla keskustelupalstoillaan" sääntöjensä vastaisen epäeettisen toiminnan. Eniro saa toki sanella säännöt (jos ne ovat Suomen lakien mukaiset), mutta ei sallia mielivaltaista valikointia ja manipulointia omien edustajiensa taholta. Epäeettisenä pidän:
1. Sitä, että todistettavasti keskusteluita on poistettu perusteettomasti ja todennäköisesti myös puolueellisen valikoivasti. Miksi myös eilisiltainen Härmän vapaan aloittama ketju poistettiin? Siinä olisi olleet kaikki vastaukset tämän ketjun ihmettelyihin, ei olisi tarvinnut selittää uudelleen. Nyt käydään samaa keskustelua taas.
2. Luottamus rehelliseen valvontaan on mennyt. On esitetty syytös epäreilusta toiminnasta: sheriffi = avecMaria, joka poistaa epämieluisia asiallisia kommentteja mielivaltaisesti, mutta jättää palstalle feministejä (ja naisia yleensä) kritisoivia, rienaavia ja häiriköiviä tekstejä.
Sheriffi ei ole väitettä kiistänyt vedoten mm. avecMarian oikeuksiin. Jos sheriffi kieltäisi selkeästi olevansa avecMaria, niin shefu puhdistaisi itsensä tältä osin ja avecMarian kokonaan. avecMaria on silloin toiminut shefun sallimissa rajoissa ja se on OK.
Jos väite pitää paikkansa, lähden palstalta. Näin epäeettistä kähmyröintiä en hyväksy, ja mielelläni olen saattamassa asiaa laajempaankin julkisuuteen Eniron toimintatavoista, olkoon vaikka kuinka ilmaista, mikäli Eniro suosii tällaista.
Ehdottomasti foorumin toiminnasta pitää voida keskustella foorumin käyttäjien kesken. Ihmettelen syvästi täällä käytettyjä autoritaarisia puheenvuoroja alistumisesta mihin tahansa ilmaisuuden nimissä. - Kurre_Orava
Soh-vi kirjoitti:
Se lienee ainoa ratkaisu, jos Eniro sallii "vapailla keskustelupalstoillaan" sääntöjensä vastaisen epäeettisen toiminnan. Eniro saa toki sanella säännöt (jos ne ovat Suomen lakien mukaiset), mutta ei sallia mielivaltaista valikointia ja manipulointia omien edustajiensa taholta. Epäeettisenä pidän:
1. Sitä, että todistettavasti keskusteluita on poistettu perusteettomasti ja todennäköisesti myös puolueellisen valikoivasti. Miksi myös eilisiltainen Härmän vapaan aloittama ketju poistettiin? Siinä olisi olleet kaikki vastaukset tämän ketjun ihmettelyihin, ei olisi tarvinnut selittää uudelleen. Nyt käydään samaa keskustelua taas.
2. Luottamus rehelliseen valvontaan on mennyt. On esitetty syytös epäreilusta toiminnasta: sheriffi = avecMaria, joka poistaa epämieluisia asiallisia kommentteja mielivaltaisesti, mutta jättää palstalle feministejä (ja naisia yleensä) kritisoivia, rienaavia ja häiriköiviä tekstejä.
Sheriffi ei ole väitettä kiistänyt vedoten mm. avecMarian oikeuksiin. Jos sheriffi kieltäisi selkeästi olevansa avecMaria, niin shefu puhdistaisi itsensä tältä osin ja avecMarian kokonaan. avecMaria on silloin toiminut shefun sallimissa rajoissa ja se on OK.
Jos väite pitää paikkansa, lähden palstalta. Näin epäeettistä kähmyröintiä en hyväksy, ja mielelläni olen saattamassa asiaa laajempaankin julkisuuteen Eniron toimintatavoista, olkoon vaikka kuinka ilmaista, mikäli Eniro suosii tällaista.
Ehdottomasti foorumin toiminnasta pitää voida keskustella foorumin käyttäjien kesken. Ihmettelen syvästi täällä käytettyjä autoritaarisia puheenvuoroja alistumisesta mihin tahansa ilmaisuuden nimissä."
ja mielelläni olen saattamassa asiaa laajempaankin julkisuuteen Eniron toimintatavoista, olkoon vaikka kuinka ilmaista, mikäli Eniro suosii tällaista.
"
Tästäpä saattaapi tulla vielä verraten vinkeää...
Minkäpälaisen kuvan luulet suuren yleisön saavan feminismistä ja feministeistä jos lähdet oikein tekemään numeroa jonkin, melko marginaalin median toimintatavoista?
Vähän sama juttu kuin aloittaisit valtakunnallisen äläkän Ala-Tupajumilan Aviisin yleisönosaston sensuurista. :D
Pikkasen ny hei suhteellisuuden tajua... - Mintsu
Ramon kirjoitti:
"Jos sheriffi tässä epäonnistuu, on mielestäni kaikin tavoin sananvapautta ym. rajoittavaa, jos tästä epätasa-arvoisesta kohtelusta ei saa edes palstalla julkisesti keskustella."
Tämä on nyt taas tällainen asia, jossa sananvapauden käsite sotketaan. Palveluntarjoajalla on täysi oikeus rajoittaa sitä minkälaisia viestejä sen palstoilla julkaistaan. Tässä tapauksessa palveluntarjoaja on ulkoistanut rajoitusoikeuden sheriffille, joten hänellä on oikeus niitä rajoittaa. Ei se ole sananvapauden rajoittamista, sinulla on edelleen oikeus perustaa oma keskustelupalsta, jossa voidaan kritisoida tämän palstan sheriffiä. Tämä on sama asia kuin rasistiviestien kanssa: vaikka sananvapaus antaakin ihmisille (tietyin rajoituksin) oikeuden ilmaista ulkomaalaisvastaisia mielipiteitä, ei se kuitenkaan velvoita Eniroa julkaisemaan niitä.
"Kuten sanoin, jos keskustelu menee "fanny on tyhmä" -tasolle, voidaan keskustelut poistaa, mutta jos keskustelun taso pysyy asiallisena, on mielestäni palstalaisille suotava mahdollisuus ilmaista mielipiteensä käyttämänsä median toimivuudesta."
Eikö palstalaisilla ole mahdollisuutta ilmaista mielipidettään? Minä olen koko ajan ollut siinä käsityksessä, että fanny ottaa vastaan sähköposteja tyytymättömiltä. Tämän lisäksi palstalaisilla on mahdollisuus valittaa ylläpitoon. Tämän lisäksi kehitysehdotus-palstalla on aiheeseen liittyvä keskustelu. Mahdollisuuksia mielipiteen ilmaisuun on siis yllin kyllin. Se mielipiteenilmaisu vaan ei taida olla se mitä täällä oikeasti halutaan. Täällä halutaan kansantuomioistuinta ja mahdollisuutta porukalla vatvoa asiaa ja haukkua/syyllistää yhtä ihmistä. Itse en näe sitä mitenkään tarpeellisa tai ainakaan tälle palstalle kuuluvana.Oleellista tässä ei ole palveluntarjoajan oikeudet, vaan keskustelijoiden oikeudenmukainen kohtelu tällä palstalla. Tässä on ollut epäilyksiä oikeudenmukaisesta kohtelusta liittyen multinikkeilyyn. Sheriffi olisi voinut korjata asian hyvin yksinkertaisesti vastaamalla, mutta lähes valtiosalaisuuden mittasuhteet saaneena periaatekysymyksenä hän ei katsonut sitä tarpeelliseksi. vihjailut eivät suinkaan auttaneet asiaa. Missähän tässä mahtaa olla se sopankeittäjätaho?
Tietenkään me emme katsele tätä asiaa palveluntarjoajan näkökulmasta vaan välillisen asiakkaan näkökulmasta. Meidän avullamme Eniro saa esim. mainostuloja ja mainosta omalle muulle toiminnalleen. Miksi tällä sivulla muuten olisi mainoksia? Tämä on symbioosisuhde eli kummankin puolen tulisi hyötyä palstan olemassaolosta.
Tiivistettynä, palveluntarjoaja tuskin hyvää hyvyyttään tarjoaa ihmisille puhefoorumin vaan me palstalla kirjoittavat ja keskustelevat olemme palveluntarjoajalle avainasemassa siinä, että Eniro saa mainosten kautta tuloa, näin ollen mekin tässä välissä olemme tärkeitä tai ainakin meidän pitäisi olla tärkeitä Enirolle. - Ramon
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Olet osasyyllinen siihen, ellei mielestäsi täällä käydä keskustelua kiinnostavista aiheista.
"Miksi esim. minun tarvitsee lukea kritiikkiä sheriffin toiminnasta kun tulen feminismi-palstalle keskustelemaan aiheesta?"
Ei sinun täydy, ei ole mikään pakko lukea eikä varsinkaan osallistua sellaiseen ketjuun joka ei innosta. Tee ihmeessä nyt hyvä aloitus.
Syy siihen, miksi asiaa TÄYTYY puida palstalla, on valitusten näkymättömyys, jos kukin erikseen laittaa viestiä ylläpitoon ja postia fannylle. Ja miksi valittaa fannylle, jos kerran on jo todennut hänet puolueelliseksi? Ainoa tapa saada muutos on keskustella tästä kaikkien nähden. Lainaan tähän sinun tekstiäsi: "Jos tämä ei sovi jollekin, voi aina vaihtaa palstaa."
Väität, että Suomi24 on valinnut toiminta-ajatuksekseen tiukan palstajaon. Tämä oli minulle uutta. Aika lailla vapaasti kaikki kukat ovat saaneet kukkia tähän asti kaikkialla. Mitä nyt feministien kirjoittamia viestejä harvenneltu.
Tuolla jossain oli hyvä idea siitä, että Eniron palveluista voisi käydä jossain muuallakin keskustelua. Tästä voisi todella tehdä jopa jonkun kivan pikku artikkelin jonnekin."Väität, että Suomi24 on valinnut toiminta-ajatuksekseen tiukan palstajaon. Tämä oli minulle uutta. Aika lailla vapaasti kaikki kukat ovat saaneet kukkia tähän asti kaikkialla. Mitä nyt feministien kirjoittamia viestejä harvenneltu."
Kyllä tämä taitaa olla ainoa foorumi, jossa esim. jokaiselle TV-sarjalle löytyy oma palstansa sen sijaan, että keskustelua käytäisiin parin yläotsikon alla. Tai joka vähemmistölle löytyy oma palstansa ilman, että kaikkien tarvitsisi keskustella yhden vähemmistöt-palstan alla jne. Siis keskustelunaiheiden jakaminen on selvästi tämän keskustelusivuston kantava ajatus. - Ramon
Mintsu kirjoitti:
Oleellista tässä ei ole palveluntarjoajan oikeudet, vaan keskustelijoiden oikeudenmukainen kohtelu tällä palstalla. Tässä on ollut epäilyksiä oikeudenmukaisesta kohtelusta liittyen multinikkeilyyn. Sheriffi olisi voinut korjata asian hyvin yksinkertaisesti vastaamalla, mutta lähes valtiosalaisuuden mittasuhteet saaneena periaatekysymyksenä hän ei katsonut sitä tarpeelliseksi. vihjailut eivät suinkaan auttaneet asiaa. Missähän tässä mahtaa olla se sopankeittäjätaho?
Tietenkään me emme katsele tätä asiaa palveluntarjoajan näkökulmasta vaan välillisen asiakkaan näkökulmasta. Meidän avullamme Eniro saa esim. mainostuloja ja mainosta omalle muulle toiminnalleen. Miksi tällä sivulla muuten olisi mainoksia? Tämä on symbioosisuhde eli kummankin puolen tulisi hyötyä palstan olemassaolosta.
Tiivistettynä, palveluntarjoaja tuskin hyvää hyvyyttään tarjoaa ihmisille puhefoorumin vaan me palstalla kirjoittavat ja keskustelevat olemme palveluntarjoajalle avainasemassa siinä, että Eniro saa mainosten kautta tuloa, näin ollen mekin tässä välissä olemme tärkeitä tai ainakin meidän pitäisi olla tärkeitä Enirolle.Asiakaspalvelu on sitten taas eri asia kuin sananvapaus. Sananvapaus olisi vähän niin kuin lakisääteinen palautusoikeus jollekin tuotteelle, asiakaspalvelu taas olisi sitä, että saisi palauttaa myös käytetyt kalsarit kauppaan kun ei sitten loppupeleissä niistä tykkää. Toki palveluntarjoaja voi halutessaan pyrkiä miellyttämään kaikkia kirjoittajia, mutta se voi loppupeleissä olla hankalaa. Sitä paitsi mututuntumalta luulen, ettemme me palstalaiset ole niin tärkeä segmentti, että meidän (tai osan meistä) mielipide heiluttaisi laivaa kovinkaan pahasti.
"Miksi tällä sivulla muuten olisi mainoksia?"
Minulla ei näy mainoksia. En pidä niistä. Ramon kirjoitti:
"Väität, että Suomi24 on valinnut toiminta-ajatuksekseen tiukan palstajaon. Tämä oli minulle uutta. Aika lailla vapaasti kaikki kukat ovat saaneet kukkia tähän asti kaikkialla. Mitä nyt feministien kirjoittamia viestejä harvenneltu."
Kyllä tämä taitaa olla ainoa foorumi, jossa esim. jokaiselle TV-sarjalle löytyy oma palstansa sen sijaan, että keskustelua käytäisiin parin yläotsikon alla. Tai joka vähemmistölle löytyy oma palstansa ilman, että kaikkien tarvitsisi keskustella yhden vähemmistöt-palstan alla jne. Siis keskustelunaiheiden jakaminen on selvästi tämän keskustelusivuston kantava ajatus.vaikka olisi omat otsikot joka kukkasipulilajikkeellekin. Kyse on käytännöstä. Siitä mitä tosiasiallisesti näiden otsikoiden alla sallitaan.
Et ole typerä, mutta heittäydyt nyt sellaiseksi. Miksi, sen tiedät vain itse. Mutta jos ei ole sanottavaa, niin anna sitten muiden rauhassa käydä haluamaansa keskustelua, vai?- Mintsu
Ramon kirjoitti:
Asiakaspalvelu on sitten taas eri asia kuin sananvapaus. Sananvapaus olisi vähän niin kuin lakisääteinen palautusoikeus jollekin tuotteelle, asiakaspalvelu taas olisi sitä, että saisi palauttaa myös käytetyt kalsarit kauppaan kun ei sitten loppupeleissä niistä tykkää. Toki palveluntarjoaja voi halutessaan pyrkiä miellyttämään kaikkia kirjoittajia, mutta se voi loppupeleissä olla hankalaa. Sitä paitsi mututuntumalta luulen, ettemme me palstalaiset ole niin tärkeä segmentti, että meidän (tai osan meistä) mielipide heiluttaisi laivaa kovinkaan pahasti.
"Miksi tällä sivulla muuten olisi mainoksia?"
Minulla ei näy mainoksia. En pidä niistä.En voi sanoa, että näkisin vertauksissasi järkeä, mutta kyseessä lieneekin minun tyhmyyteni. En yksinkertaisesti ymmärrä vertauksiesi yhteneväisyyttä täällä käsiteltyyn asiaan.
"Minulla ei näy mainoksia. En pidä niistä"
Ehkäpä Eniron ei kannata sitten kiinnittää sinun mielipiteisiisi tässä asiassa sen enempää huomiota... :) - Ramon
Mintsu kirjoitti:
En voi sanoa, että näkisin vertauksissasi järkeä, mutta kyseessä lieneekin minun tyhmyyteni. En yksinkertaisesti ymmärrä vertauksiesi yhteneväisyyttä täällä käsiteltyyn asiaan.
"Minulla ei näy mainoksia. En pidä niistä"
Ehkäpä Eniron ei kannata sitten kiinnittää sinun mielipiteisiisi tässä asiassa sen enempää huomiota... :)Jos sinusta tuntuu, ettei vertauksessa ole järkeä olet todennäköisesti oikeassa. Harvoinpa niissä taitaa ollakaan. Pointti oli kuitenkin se, että minä kirjoitin sananvapaudesta, johon sinä vastasit tuomalla palvelun käsitteen mukaan keskusteluun. Toisin sanoen palstalla vaaditaan enemmän oikeuksia kuin mitä meille asiakkaina on annettu. Kun meiltä sitten evätään nämä oikeudet niin älähdämme, että sananvapauttamme vastaan rikotaan, vaikka näin ei olisikaan. Vähän niin kuin palautusoikeutta ei rikota silloin kun ei annetakaan palauttaa käytettyjä kalsareita kauppaan. Tuskinpa tämä toisellakaan kerralla on sen parempi vertaus, mutta menköön.
- Soh-vi
Kurre_Orava kirjoitti:
"
ja mielelläni olen saattamassa asiaa laajempaankin julkisuuteen Eniron toimintatavoista, olkoon vaikka kuinka ilmaista, mikäli Eniro suosii tällaista.
"
Tästäpä saattaapi tulla vielä verraten vinkeää...
Minkäpälaisen kuvan luulet suuren yleisön saavan feminismistä ja feministeistä jos lähdet oikein tekemään numeroa jonkin, melko marginaalin median toimintatavoista?
Vähän sama juttu kuin aloittaisit valtakunnallisen äläkän Ala-Tupajumilan Aviisin yleisönosaston sensuurista. :D
Pikkasen ny hei suhteellisuuden tajua...Nyky-Suomessa ei taida kuitenkaan olla hyvää mainosta naistenlehdistä päivälehtiin ja lopulta vaikkapa Uutisvuodon sketseihin leviävä polemiikki, jossa sisältönä on erään markkinoille tarmokkaasti pyrkivän toimijan naisvastainen ja feministejä aktiivisesti suosiva menettely.
Voin jo kuvitella ensin Unionin vakavasävyisen vastalauseen, sitten Anna tarttuu aiheeseen jne, Pirkka, Nyt-liite, Hesari ja WOW! Hyvässä lykyssä alkaa oikein "pelastakaa naiset Enirolta"-liike.
Toistan tässäkin vielä, että useimpien mieskirjoittajien meille tarjoama ratkaisu "ohittakaa herjat" on vastenmielisen syrjivä. Ei meidän vapaassa maassa tarvitse kohdata jatkuvaa ilkeilyä, kyllä siihen on voitava puuttua herranjumala. Miten te miehet suhtautuisitte, jos 2/3 kaikista jutuista joka päivä haukkuisi miehiä fyysisten, psyykkisten, älyllisten ja sympaattisten ominaisuuksien puutteesta ja kirkuisi isoin kirjaimin teidän pahuuttanne? Ohittaisitte tyynesti vai, vaan ettepä ole niin tehneet Valerie S:lle ja parille muulle kummajaiselle, kaikkea muuta! Vieläkin muistelette.
Ehdotus on vastaava, kuin teidän ratkaisunne raiskauksilta välttymiseen: älkää naiset kävelkö illalla ja yksin tai naisseurassa tai liian kauniina missään muualla kuin keskustan kaduilla ruuhka-aikaan, älkääkä luottako miespuolisiin ystäviin, tuttuihin tai kehenkään miespuoliseen ja varsinkaan ette saa juoda muuta kuin vettä juhlissa, kyllä se siitä. Paitsi että nämä palstaraiskaukset eivät onnistu tekemään niin pahaa jälkeä kuin oikeat. Näistä voi välttyä vetäytymällä.
Yksin lähtisinkin, mutta kavereita en jätä ;). Jos muu ei auta, niin keskustelisin sitten mielellään muualla.
Sinä Kurre varmaan tiedät, onko suomi24:n shefu-valtuudet palstasidonnaiset siten, etteivät ne päde muilla suomi24:n palstoilla? Vai pääsevätkö shefut ip:n ja rekatun kirjoittajan tietoihin palstarajoista riippumatta? - Soh-vi
Soh-vi kirjoitti:
Nyky-Suomessa ei taida kuitenkaan olla hyvää mainosta naistenlehdistä päivälehtiin ja lopulta vaikkapa Uutisvuodon sketseihin leviävä polemiikki, jossa sisältönä on erään markkinoille tarmokkaasti pyrkivän toimijan naisvastainen ja feministejä aktiivisesti suosiva menettely.
Voin jo kuvitella ensin Unionin vakavasävyisen vastalauseen, sitten Anna tarttuu aiheeseen jne, Pirkka, Nyt-liite, Hesari ja WOW! Hyvässä lykyssä alkaa oikein "pelastakaa naiset Enirolta"-liike.
Toistan tässäkin vielä, että useimpien mieskirjoittajien meille tarjoama ratkaisu "ohittakaa herjat" on vastenmielisen syrjivä. Ei meidän vapaassa maassa tarvitse kohdata jatkuvaa ilkeilyä, kyllä siihen on voitava puuttua herranjumala. Miten te miehet suhtautuisitte, jos 2/3 kaikista jutuista joka päivä haukkuisi miehiä fyysisten, psyykkisten, älyllisten ja sympaattisten ominaisuuksien puutteesta ja kirkuisi isoin kirjaimin teidän pahuuttanne? Ohittaisitte tyynesti vai, vaan ettepä ole niin tehneet Valerie S:lle ja parille muulle kummajaiselle, kaikkea muuta! Vieläkin muistelette.
Ehdotus on vastaava, kuin teidän ratkaisunne raiskauksilta välttymiseen: älkää naiset kävelkö illalla ja yksin tai naisseurassa tai liian kauniina missään muualla kuin keskustan kaduilla ruuhka-aikaan, älkääkä luottako miespuolisiin ystäviin, tuttuihin tai kehenkään miespuoliseen ja varsinkaan ette saa juoda muuta kuin vettä juhlissa, kyllä se siitä. Paitsi että nämä palstaraiskaukset eivät onnistu tekemään niin pahaa jälkeä kuin oikeat. Näistä voi välttyä vetäytymällä.
Yksin lähtisinkin, mutta kavereita en jätä ;). Jos muu ei auta, niin keskustelisin sitten mielellään muualla.
Sinä Kurre varmaan tiedät, onko suomi24:n shefu-valtuudet palstasidonnaiset siten, etteivät ne päde muilla suomi24:n palstoilla? Vai pääsevätkö shefut ip:n ja rekatun kirjoittajan tietoihin palstarajoista riippumatta?Piti kirjoittamani, että "feministejä aktiivisesti syrjivä menettely", ei suosiva.
- Kurre_Orava
Soh-vi kirjoitti:
Nyky-Suomessa ei taida kuitenkaan olla hyvää mainosta naistenlehdistä päivälehtiin ja lopulta vaikkapa Uutisvuodon sketseihin leviävä polemiikki, jossa sisältönä on erään markkinoille tarmokkaasti pyrkivän toimijan naisvastainen ja feministejä aktiivisesti suosiva menettely.
Voin jo kuvitella ensin Unionin vakavasävyisen vastalauseen, sitten Anna tarttuu aiheeseen jne, Pirkka, Nyt-liite, Hesari ja WOW! Hyvässä lykyssä alkaa oikein "pelastakaa naiset Enirolta"-liike.
Toistan tässäkin vielä, että useimpien mieskirjoittajien meille tarjoama ratkaisu "ohittakaa herjat" on vastenmielisen syrjivä. Ei meidän vapaassa maassa tarvitse kohdata jatkuvaa ilkeilyä, kyllä siihen on voitava puuttua herranjumala. Miten te miehet suhtautuisitte, jos 2/3 kaikista jutuista joka päivä haukkuisi miehiä fyysisten, psyykkisten, älyllisten ja sympaattisten ominaisuuksien puutteesta ja kirkuisi isoin kirjaimin teidän pahuuttanne? Ohittaisitte tyynesti vai, vaan ettepä ole niin tehneet Valerie S:lle ja parille muulle kummajaiselle, kaikkea muuta! Vieläkin muistelette.
Ehdotus on vastaava, kuin teidän ratkaisunne raiskauksilta välttymiseen: älkää naiset kävelkö illalla ja yksin tai naisseurassa tai liian kauniina missään muualla kuin keskustan kaduilla ruuhka-aikaan, älkääkä luottako miespuolisiin ystäviin, tuttuihin tai kehenkään miespuoliseen ja varsinkaan ette saa juoda muuta kuin vettä juhlissa, kyllä se siitä. Paitsi että nämä palstaraiskaukset eivät onnistu tekemään niin pahaa jälkeä kuin oikeat. Näistä voi välttyä vetäytymällä.
Yksin lähtisinkin, mutta kavereita en jätä ;). Jos muu ei auta, niin keskustelisin sitten mielellään muualla.
Sinä Kurre varmaan tiedät, onko suomi24:n shefu-valtuudet palstasidonnaiset siten, etteivät ne päde muilla suomi24:n palstoilla? Vai pääsevätkö shefut ip:n ja rekatun kirjoittajan tietoihin palstarajoista riippumatta?"
Sinä Kurre varmaan tiedät, onko suomi24:n shefu-valtuudet palstasidonnaiset siten, etteivät ne päde muilla suomi24:n palstoilla? Vai pääsevätkö shefut ip:n ja rekatun kirjoittajan tietoihin palstarajoista riippumatta?
"
Juu, ovatten. Elikkäs sefu pääsee käsiksi vain niihin palstoihin joilla hän on sefuna.
Hitto ellei noin olisi, niin se se vasta kaaoksen auheuttaisi. - Hertha
Kurre_Orava kirjoitti:
"
ja mielelläni olen saattamassa asiaa laajempaankin julkisuuteen Eniron toimintatavoista, olkoon vaikka kuinka ilmaista, mikäli Eniro suosii tällaista.
"
Tästäpä saattaapi tulla vielä verraten vinkeää...
Minkäpälaisen kuvan luulet suuren yleisön saavan feminismistä ja feministeistä jos lähdet oikein tekemään numeroa jonkin, melko marginaalin median toimintatavoista?
Vähän sama juttu kuin aloittaisit valtakunnallisen äläkän Ala-Tupajumilan Aviisin yleisönosaston sensuurista. :D
Pikkasen ny hei suhteellisuuden tajua...Me feministit juuri olemme "suuri yleisö"! Melko suuri ainakin.
---
Kiitos huolehtivasta suojelevaisuudesta, Kurre.
Tällä palstalla olemme saaneet niin paljon guanoa niskaan, että mainitsemallasi "suurella yleisöllä" ei voi enää enempää olla tarjota. - Kurre_Orava
Soh-vi kirjoitti:
Piti kirjoittamani, että "feministejä aktiivisesti syrjivä menettely", ei suosiva.
Kannattaa muistaa, ettää ei sev väliä mitä puhutaan kunhan puhutaan.
Mutta mutta, voisihan tuo olla vinkeää nähdä nostaisko naisunioini millaisen äläkän. :) - Kurre_Orava
Hertha kirjoitti:
Me feministit juuri olemme "suuri yleisö"! Melko suuri ainakin.
---
Kiitos huolehtivasta suojelevaisuudesta, Kurre.
Tällä palstalla olemme saaneet niin paljon guanoa niskaan, että mainitsemallasi "suurella yleisöllä" ei voi enää enempää olla tarjota.*heh* Siitäpä vain väsäämään kirjelmää naisunioniin. :)
*Hitto - Tästä tulee viä kivaa* - Nari_Säre
Kurre_Orava kirjoitti:
Kannattaa muistaa, ettää ei sev väliä mitä puhutaan kunhan puhutaan.
Mutta mutta, voisihan tuo olla vinkeää nähdä nostaisko naisunioini millaisen äläkän. :)Naisunionillehan voi jättää lausuntopyynnön lähes asiasta kuin asiasta!
Nyt valveutuneet palstalaiset värkkäämään lausuntopyyntöä!!!
Me muut odotamme kieli pitkällä.
Naisjärjestöjen keskusliittohan tuli palstalla valituksi toimestani mm. vuoden jörähtäjäksikin. Tiedä, vaikka saataisiin uusi jörähdys kehiin! :-) - Hertha
Soh-vi kirjoitti:
Nyky-Suomessa ei taida kuitenkaan olla hyvää mainosta naistenlehdistä päivälehtiin ja lopulta vaikkapa Uutisvuodon sketseihin leviävä polemiikki, jossa sisältönä on erään markkinoille tarmokkaasti pyrkivän toimijan naisvastainen ja feministejä aktiivisesti suosiva menettely.
Voin jo kuvitella ensin Unionin vakavasävyisen vastalauseen, sitten Anna tarttuu aiheeseen jne, Pirkka, Nyt-liite, Hesari ja WOW! Hyvässä lykyssä alkaa oikein "pelastakaa naiset Enirolta"-liike.
Toistan tässäkin vielä, että useimpien mieskirjoittajien meille tarjoama ratkaisu "ohittakaa herjat" on vastenmielisen syrjivä. Ei meidän vapaassa maassa tarvitse kohdata jatkuvaa ilkeilyä, kyllä siihen on voitava puuttua herranjumala. Miten te miehet suhtautuisitte, jos 2/3 kaikista jutuista joka päivä haukkuisi miehiä fyysisten, psyykkisten, älyllisten ja sympaattisten ominaisuuksien puutteesta ja kirkuisi isoin kirjaimin teidän pahuuttanne? Ohittaisitte tyynesti vai, vaan ettepä ole niin tehneet Valerie S:lle ja parille muulle kummajaiselle, kaikkea muuta! Vieläkin muistelette.
Ehdotus on vastaava, kuin teidän ratkaisunne raiskauksilta välttymiseen: älkää naiset kävelkö illalla ja yksin tai naisseurassa tai liian kauniina missään muualla kuin keskustan kaduilla ruuhka-aikaan, älkääkä luottako miespuolisiin ystäviin, tuttuihin tai kehenkään miespuoliseen ja varsinkaan ette saa juoda muuta kuin vettä juhlissa, kyllä se siitä. Paitsi että nämä palstaraiskaukset eivät onnistu tekemään niin pahaa jälkeä kuin oikeat. Näistä voi välttyä vetäytymällä.
Yksin lähtisinkin, mutta kavereita en jätä ;). Jos muu ei auta, niin keskustelisin sitten mielellään muualla.
Sinä Kurre varmaan tiedät, onko suomi24:n shefu-valtuudet palstasidonnaiset siten, etteivät ne päde muilla suomi24:n palstoilla? Vai pääsevätkö shefut ip:n ja rekatun kirjoittajan tietoihin palstarajoista riippumatta?Keskustelupalstoja on muuallakin, kuin Suomi 24:ssä. Hyvä olisi, jos olisi rekisteröitymismahdollisuus.
- sheriffanny
Kurre_Orava kirjoitti:
"
Sinä Kurre varmaan tiedät, onko suomi24:n shefu-valtuudet palstasidonnaiset siten, etteivät ne päde muilla suomi24:n palstoilla? Vai pääsevätkö shefut ip:n ja rekatun kirjoittajan tietoihin palstarajoista riippumatta?
"
Juu, ovatten. Elikkäs sefu pääsee käsiksi vain niihin palstoihin joilla hän on sefuna.
Hitto ellei noin olisi, niin se se vasta kaaoksen auheuttaisi.Sillä tavoin korjaten lausuntoasi, että shefut eivät pääse millään palstalla kenenkään tietoihin eikä IP-osoitteisiin, edes katsomaan.Ei valvomallaankaan palstalla.
- Hertha
Kurre_Orava kirjoitti:
*heh* Siitäpä vain väsäämään kirjelmää naisunioniin. :)
*Hitto - Tästä tulee viä kivaa*Sinullapa ei olisi sisua sellaiseen.
- Kurre_Orava
sheriffanny kirjoitti:
Sillä tavoin korjaten lausuntoasi, että shefut eivät pääse millään palstalla kenenkään tietoihin eikä IP-osoitteisiin, edes katsomaan.Ei valvomallaankaan palstalla.
Ai, eikö IP:t enää nykyään näy?
Mutta juu, muuten ihan asiallinen huomautus. - Kurre_Orava
Hertha kirjoitti:
Sinullapa ei olisi sisua sellaiseen.
Suattaapi hyvinnii olla niinnii nii. :)
Notta siitäpä vain sitten lausuntopyyntö matkaan. Josei muute niin ihan vaan sisukkaan Suomalaisen feminisimin nimissä.
Pirskuta nii. :D - sheriffanny
Kurre_Orava kirjoitti:
Ai, eikö IP:t enää nykyään näy?
Mutta juu, muuten ihan asiallinen huomautus.Loppuvuodesta oli Enirolla muutoksia, IP:t eivät kylläkään ole näkyneet enää aikoihin. Moderointiruutu on muutenkin yksinkertaistunut huomattavasti minunkin alkuajan salasanoista yms. Olen kauimmin ollut parisuhdepalstan sheriffi. Alussa sekin aivan mahdoton paikka.
Syksymmällä sähköposteihin tehdyt muutokset toivat myös muassaan toimimattomat linkit ainakin minun postiini (asiaton viesti-ilmoitus) ja vikaa korjataan yhä! Kyselin tässä tammikuun alkupuolella, koska mahtaa moderointi toimia jälleen ja minulle vain sanotiin että vikaa etsitään ja sen tekee alihankkija, joten aikataulu on ihan auki. Joulukuussa posti ei minulla pelittänyt ollenkaan. Välillä teksti on tuhannen päreinä siellä, missä sen ei kuuluisi olla.
Teknisiä ongelmia on heillä ollut paljon juuri nyt. - Kurre_Orava
sheriffanny kirjoitti:
Loppuvuodesta oli Enirolla muutoksia, IP:t eivät kylläkään ole näkyneet enää aikoihin. Moderointiruutu on muutenkin yksinkertaistunut huomattavasti minunkin alkuajan salasanoista yms. Olen kauimmin ollut parisuhdepalstan sheriffi. Alussa sekin aivan mahdoton paikka.
Syksymmällä sähköposteihin tehdyt muutokset toivat myös muassaan toimimattomat linkit ainakin minun postiini (asiaton viesti-ilmoitus) ja vikaa korjataan yhä! Kyselin tässä tammikuun alkupuolella, koska mahtaa moderointi toimia jälleen ja minulle vain sanotiin että vikaa etsitään ja sen tekee alihankkija, joten aikataulu on ihan auki. Joulukuussa posti ei minulla pelittänyt ollenkaan. Välillä teksti on tuhannen päreinä siellä, missä sen ei kuuluisi olla.
Teknisiä ongelmia on heillä ollut paljon juuri nyt.Enpä ole viitsinyt tuota teknistä aspektia ottaa mukaan koko tähän hässäkkään.
Epäilen kyllä, että osaltaan takana on sellainen ilmiö, että eniron cgi on sikäli sekaisin, että se nappaa viesti ketjuineen jorpakkoon jos joku ilmoittaa asiattomasta viestistä. Tällainen hässäkkä on ollut aiemminkin.
Ja ainakin minun aikana se moderointi sivukin teki kaikkea sellaista mitä sen ei odottanut tekevän.
Mutta mitäpä näistä. Hauska hässäkkähän tästä on tullut. Riittää taas palstamuistoja tammikuusta -06 - Soh-vi
Kurre_Orava kirjoitti:
Suattaapi hyvinnii olla niinnii nii. :)
Notta siitäpä vain sitten lausuntopyyntö matkaan. Josei muute niin ihan vaan sisukkaan Suomalaisen feminisimin nimissä.
Pirskuta nii. :DMinä tuossa vähän hauskutin itteeni kuvittelemalla onnellisen lopun ;).
Riidat aina rassaa, vetäydyn mieluummin syrjään hankalien reiteiltä, aina kun voin, on se aika usein elämässä mahdollista. Saattaa kuulostaa uskomattomalta, mutta riitely saa meikäläisen hiljaiseksi. Muttei estä toimimasta, jos jotain on tehtävä (en vihjaa nyt palstakahinaan).
Onhan mualimassa ihmisiä, mukavista vain haluaisi pitää kiinni.
- nainen__
että tästäkin sheriffin ilmoituksesta piti laittaa pystyyn tällainen ketju. Minä en näe mitään moittimista sheriffin toimissa.
Säännöt ovat säännöt ja elämä on. - jebujee
Tein valituksen sheriffistä suomi24:lle
Sheriffi pitää vaihtaa. Ei tuommoinen toiminta ole hyvää yleisellä palstalla. Ymmärtäisin jos kyseessä olisi palsta jonne on pakko kirjautua.
Tämä on yleinen palsta jossa kaikki voi keskustella feminismistä. eikä femi9nistien oma hiekkalaatikko jonne muilla ei ole asiaa. - mariamagda
Ei tule toimimaan. Mitään tylsää palstaa tästä ei haluta, enkä usko että puolueellisuuttasi pystyt pitämään kurissa. Ennenkin on nähty, että täältä poistuu sitten lähes kaikki aloitukset.
- jorojukka-kukka
No mutta tuohan kuulostaa hyvältä. Ei kun keskustelemaan...
Kiitti, Fanny! - mariamagda
Miksi tällä sheriffillä ei ole tähteä?
- Kurre_Orava
Magda oikeasti, oletko hiukan hidasälyinen?
Voisiko millään johtua siitä, että Fanny ei ole enää sefu? - Nari_Säre
...fanny tänään lopetti ne hommelit -> tuo tähti poistuu sitten nimimerkin edestä/jäljestä
- jorojukka-kukka
Kurre_Orava kirjoitti:
Magda oikeasti, oletko hiukan hidasälyinen?
Voisiko millään johtua siitä, että Fanny ei ole enää sefu?Ja tiedät sen itsekin. Toisen kirjoittajan mollaaminen....
- mariamagda
Kurre_Orava kirjoitti:
Magda oikeasti, oletko hiukan hidasälyinen?
Voisiko millään johtua siitä, että Fanny ei ole enää sefu?Olen vain osittain lukenut näitä, en läheskään kaikkia ole ehtinyt. Oliko tähti tuossa kun tuo aloitus tuli. Kirjoittaako hän nyt sitten tuolla ent. sheriffi, senhän voi kuka vaan tehdä.
Vaikea uskoa että avecMaria luopuisi sheriffyydestä. - mariamagda
jorojukka-kukka kirjoitti:
Ja tiedät sen itsekin. Toisen kirjoittajan mollaaminen....
ei tuota tajunnut.
Olisimme poistaneet tuon viestin, eikö? :))) - Kurre_Orava
jorojukka-kukka kirjoitti:
Ja tiedät sen itsekin. Toisen kirjoittajan mollaaminen....
No niin on ja ihan tarkoituksella.
Tuolla sinun aloituskin aiheesta uusi sefu, missä ilmenee selkeästi, että Fanny on lopettanut. Myöskään otsikossa ei ole enää sefun nimeä...
Ja tämä ajatusten tonava ihmettelee miksi fannylla ei ole tähteä...
Jessus... - jorojukka-kukka
Kurre_Orava kirjoitti:
No niin on ja ihan tarkoituksella.
Tuolla sinun aloituskin aiheesta uusi sefu, missä ilmenee selkeästi, että Fanny on lopettanut. Myöskään otsikossa ei ole enää sefun nimeä...
Ja tämä ajatusten tonava ihmettelee miksi fannylla ei ole tähteä...
Jessus...Jos Magda ei ehtinyt lukea vielä sinne asti.
- Kurre_Orava
jorojukka-kukka kirjoitti:
Jos Magda ei ehtinyt lukea vielä sinne asti.
Kumma, kun on jo sinne ehtinyt vastailemaankin...
- mariamagda
Kurre_Orava kirjoitti:
Kumma, kun on jo sinne ehtinyt vastailemaankin...
Ja juuri olen kertonut, että minun on vaikea olla tässä, pitääkö sitä oikein SUURIN kirjaimin selittää. Olen lukenut sieltä täältä ja kun vielä laitoin, että Kunhan kysyin, niin ei auta, hidasälyinen ja kaikkea. Jos et pysty keskustelemaan kauniimmalla kielellä, niin ei kiitos.
Ja nyt minun on pakko pysyä tästä toosasta kaukana.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vedonlyöntiä .
Olen valmis lyömään ison vedon , että homma kaatuu . Jos kerta Sivonen ei lähde mukaan , niin ei tuoho usko kukaan muuka363545- 113278
- 1443064
Mikä on pahinta, mitä kaivatullesi
pelkäät tapahtuvan? Jos kuolemaa, vakavia sairauksia yms. ei lasketa?1032635Turvaan tulleet lähettävät omia lapsiaan vaaraan - hullua
MOT-ohjelman jakso ”Loma vaihtui kahleisiin” kertoi, kuinka Suomessa ja muualla Euroopassa asuvat somaliperheet lähettäv742615- 441435
Hei Antti. Minähän varoitin jo 2 v sitten, ettei sinusta tule pääministeriä, vaikka kuinka
voittaisit vaalit. Vasurit ovat aina puukottaneet toisiaan selkään, eivät koskaan edestäpäin. Marinistit varsinkin IL t61388Päivi Räsänen sai kutsun kongressiin todistajaksi.
Pystyykö Päivi pysymään totuudessa ja kertomaan kongressille, että raamattu ei ole lakikirja jota pitäisi noudattaa poli3971148Minkä kouluarvosanan (4-10) annat Thank God, sä tulit! sarjalle?
Katsoitko Thank God, sä tulit!? Uusi viihdeohjelma ei ollut kaikkien makuun, mutta jotkut tykkäsivät. Minkä kouluarvos511067Kaikkea hyvää kaikki
Kaikkea hyvää kaikki ja positiivisia ja hyviä asioita. Kylmää on kovia pakkasia. Pikku hiljaa kevättä kohti taas. Voimaa6900