Göbbels sanoi, että kun valhetta tarpeeksi toistaa, se muuttuu totuudeksi. Näin on käynyt:
http://www.selry.fi/tasa-arvo/
Elintarvikenaiset väittävät, että nainen saa SAMASTA työstä 80 senttiä miehen euroa vastaan. Tutkimukset todistavat, että nainen saa samasta työstä 98-104 senttiä riippuen alasta. Mutta vale muuttuu totuudeksi natsifeministien suussa.
Oliko Göbbels feministi?
Antifascisti
14
884
Vastaukset
Suomen tasa-arvolaki, muiden Pohjoismaiden tasa-arvolainsäädäntö sekä Euroopan Unionin direktiivit ja Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen käytäntö määrittävät samapalkkaisuuden käsitteen yhdenmukaisesti. Määritelmän mukaan: "Saman työn-antajan palveluksessa oleville naisille ja miehille on maksettava samasta ja saman-arvoisesta työstä samaa palkkaa. Säännöksen rikkominen toteuttaa syrjinnän tunnusmerkit". Tämä on aivan yksiselitteinen asia, ainoastaan feminismin vastustajien on (ilmeisesti) tätä(kin) lainkohtaa vaikea ymmärtää.
Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että silloin kun puhutaan 80 sentin ja euron välisestä suhteesta, kyse on samanARVOISESTa työstä. Samasta työstä saman työnantajan palveluksessa ei voida maksaa "munalisää", siitä seuraa sanktio jo nyt. Naisten työt kuitenkin arvotetaan erilailla, kuin perinteiset miesten työt, näin tapahtuu myös elintarvikeliiton sisäisissä töissä. Tämä on se todellinen ongelma ja myös tämä käytäntö on Suomen ratifioiman samapalkkaisuuslain hengen vastainen.
Tyhjän puhuminen ei muutu totuudeksi, vaikka sitä toisitaisi kuinka usen. Mikäli luetun ymmärtäminen on noinkin vaikeaa, kannataisi jättää toisten nimittely vähemmälle. Tietenkin itsensä naurettavaksi tekeminen voi olla joillekin jo tavoite sinänsä.- manna gryn
samanarvoiset työt ?
esm metalliverstaalla metallimies sorvaa väkkäröitä urakkapalkalla, pohjaurakan ollessa 200 väkkärää päivässä. ammattitaitoinen metallimies kuitenkin sorvaa kyseisiä kapineita jopa 300 kappaletta päivässä ja saa hyvät urakkalisät.
pitäisikö työnantajan maksaa myös hallintopuolen naisvaltaiselle henkilöstölle, kirjanpitäjälle, palkanlaskijalle, johdon sihteereille, samaa palkkaa kuin urakkapalkalla sorvaavalle metallimiehelle? ja miksi ei, koska hehän kaikki tekevät "samanarvoista" työtä. ? manna gryn kirjoitti:
samanarvoiset työt ?
esm metalliverstaalla metallimies sorvaa väkkäröitä urakkapalkalla, pohjaurakan ollessa 200 väkkärää päivässä. ammattitaitoinen metallimies kuitenkin sorvaa kyseisiä kapineita jopa 300 kappaletta päivässä ja saa hyvät urakkalisät.
pitäisikö työnantajan maksaa myös hallintopuolen naisvaltaiselle henkilöstölle, kirjanpitäjälle, palkanlaskijalle, johdon sihteereille, samaa palkkaa kuin urakkapalkalla sorvaavalle metallimiehelle? ja miksi ei, koska hehän kaikki tekevät "samanarvoista" työtä. ?Tämä onkin juuri se villakoiran ydin. Suomessa ei ole standardeja ei ole vielä ryhdytty tekemään. Tanskassahan tämä tyo on jo varsin pitkällä. Saman arvoinen työ täytyisi vaatimuksiltaan olla samanlaista ja koulutustason myös. Tämä on tietenkin saman työnantajan palveluksessa olevilta ja laki koskisi näin lähinnä julkishallintoa. Yksityisistä yrityksistä ainoastaa suurilla ja keskisuurilla on näin laajasti erilaisia tehtäviä. Samapalkkaisuulain toteuttaminen on kuitenkin tehtävissä ja siihen on jossakin vaiheessa myös Suomen ryhdyttävä.
Tittelityy kirjoitti:
Tämä onkin juuri se villakoiran ydin. Suomessa ei ole standardeja ei ole vielä ryhdytty tekemään. Tanskassahan tämä tyo on jo varsin pitkällä. Saman arvoinen työ täytyisi vaatimuksiltaan olla samanlaista ja koulutustason myös. Tämä on tietenkin saman työnantajan palveluksessa olevilta ja laki koskisi näin lähinnä julkishallintoa. Yksityisistä yrityksistä ainoastaa suurilla ja keskisuurilla on näin laajasti erilaisia tehtäviä. Samapalkkaisuulain toteuttaminen on kuitenkin tehtävissä ja siihen on jossakin vaiheessa myös Suomen ryhdyttävä.
teollisuudestta.
Jos verrataan tuotantopuolen työtekijöitä ja ns. konttoriväkeä niin konttoripuolella on usein 30 min lyhyempi työpäivä kuin "verstaalla".
Siis noin 6,67% lyhempi työaika lisäksi olosuhteet ainakin raskaassa teollisuudessa ovat aika karut- ulkona-kylmässä-suuremmat tapaturmariskit.
Elikkä mitä arvoja haluamme painottaa????epikuros kirjoitti:
teollisuudestta.
Jos verrataan tuotantopuolen työtekijöitä ja ns. konttoriväkeä niin konttoripuolella on usein 30 min lyhyempi työpäivä kuin "verstaalla".
Siis noin 6,67% lyhempi työaika lisäksi olosuhteet ainakin raskaassa teollisuudessa ovat aika karut- ulkona-kylmässä-suuremmat tapaturmariskit.
Elikkä mitä arvoja haluamme painottaa????Teoreettiset mallinnokset ovat aina käytännölle vieraita. Samapalkkaisuuslakia voidaan helpoiten soveltaa koulutusta vaativissa töissä. Fyysisen työn tekijöiden tilanne on hieman toinen. Kuten sanoit, erilaisten muuttujien laskeminen on hankalaa, mahdotonta sekään ei toki ole.
- manna gryn
Tittelityy kirjoitti:
Teoreettiset mallinnokset ovat aina käytännölle vieraita. Samapalkkaisuuslakia voidaan helpoiten soveltaa koulutusta vaativissa töissä. Fyysisen työn tekijöiden tilanne on hieman toinen. Kuten sanoit, erilaisten muuttujien laskeminen on hankalaa, mahdotonta sekään ei toki ole.
jonkinlaista sumutusta, jopa fasistisen tiedotusopin mukaista, on kuitenkin puhua naisten saavan samasta työstä 20 prosenttia pienempää palkkaa, jos tosiasiassa tarkoitetaan eri työtehtävien tai peräti ammattien välistä palkallista arvostuseroa.
samasta työstähän naiset saavat samaa palkkaa kuin miehet, vaihteluväli on 96...104 prosenttia.
samapalkkaisuusohjelmasta sen verran, että stm:llä päättyi heinäkuussa parivuotinen kokeilu, johon osallistui kymmenkunta kohdeorganisaatiota. lyhykäisyydessään loppuraportissa oltiin tietysti kovasti optimistisia ohjelman toimivuuteen. raportin arviota lukemalla kuitenkin saa sen käsityksen, että työn vaativuuden ja siinä suoriutumisen arviointi on erityisen hankalaa saavutettuihin etuihin nähden. esm naisten odotukset kokeilun alussa olivat suuret, suhtautumisen muuttuessa kokeilun aikana passiiviseksi tai jopa kielteisiksi. luultavasti odotettiin mittavia palkankorotuksia, joita ei sitten tietenkään koskaan saatu. - itsetutkiskeluun
Tittelityy kirjoitti:
Tämä onkin juuri se villakoiran ydin. Suomessa ei ole standardeja ei ole vielä ryhdytty tekemään. Tanskassahan tämä tyo on jo varsin pitkällä. Saman arvoinen työ täytyisi vaatimuksiltaan olla samanlaista ja koulutustason myös. Tämä on tietenkin saman työnantajan palveluksessa olevilta ja laki koskisi näin lähinnä julkishallintoa. Yksityisistä yrityksistä ainoastaa suurilla ja keskisuurilla on näin laajasti erilaisia tehtäviä. Samapalkkaisuulain toteuttaminen on kuitenkin tehtävissä ja siihen on jossakin vaiheessa myös Suomen ryhdyttävä.
Niille, jotka kaipaavat työn vaatimustason arviointia muistuttaisin, että sen seurauksena vääjäämättä arvioidaan jotkin tehtävät kaikkein alimmaisiksi.
Mihin luokkkaan itse tulet kuulumaan ja nouseeko palkkasi varmasti? itsetutkiskeluun kirjoitti:
Niille, jotka kaipaavat työn vaatimustason arviointia muistuttaisin, että sen seurauksena vääjäämättä arvioidaan jotkin tehtävät kaikkein alimmaisiksi.
Mihin luokkkaan itse tulet kuulumaan ja nouseeko palkkasi varmasti?Kaipaamisesta ei ole kyse lainkaan ainoastaan siitä, kuinka vastataan niihin sitoumuksiin sitoumuksiin ja säädettyihin lakeihin. Mikäli halutaan noudattaa sopimuksia. Arviointi on tehtävä. Tietenkin on olemassa työtehtäviä, joiden vaatimustaso on matala, näinden töiden palkkauksessa on jo tämäkin asia huomioitu.
Tuskn palkkani tulee nousemaan, vaikka arviointi tehtäisiinkin. Taso on viriltelty jo nyt kohtalaiseksi, eroja ei miehiin ole ainakaan alenpaan suuntaan. Tämä joutuu lähinnä työni luonteesta ja kohtaisen hyvästä neuvottelutaidosta.- ei vastusteta
Tittelityy kirjoitti:
Kaipaamisesta ei ole kyse lainkaan ainoastaan siitä, kuinka vastataan niihin sitoumuksiin sitoumuksiin ja säädettyihin lakeihin. Mikäli halutaan noudattaa sopimuksia. Arviointi on tehtävä. Tietenkin on olemassa työtehtäviä, joiden vaatimustaso on matala, näinden töiden palkkauksessa on jo tämäkin asia huomioitu.
Tuskn palkkani tulee nousemaan, vaikka arviointi tehtäisiinkin. Taso on viriltelty jo nyt kohtalaiseksi, eroja ei miehiin ole ainakaan alenpaan suuntaan. Tämä joutuu lähinnä työni luonteesta ja kohtaisen hyvästä neuvottelutaidosta.Siinähän arvioitte sitten. Mitenköhön arvioidaan naisvaltaiset siivoojan ja lähihoitajan työt?
Koska palkkapotti alalla pysynee samana, merkitsee toisten palkannousu pitemmällä aikavälillä toisten palkkojen laskua. Kaikki tämä hatusta vedetyn "arvioinnin" perusteella.
Ei muuten koske arviointi minuakaan. Monia naisia koskee ja kaikki ilmeisesti luulevat palkkojensa nousevan. ei vastusteta kirjoitti:
Siinähän arvioitte sitten. Mitenköhön arvioidaan naisvaltaiset siivoojan ja lähihoitajan työt?
Koska palkkapotti alalla pysynee samana, merkitsee toisten palkannousu pitemmällä aikavälillä toisten palkkojen laskua. Kaikki tämä hatusta vedetyn "arvioinnin" perusteella.
Ei muuten koske arviointi minuakaan. Monia naisia koskee ja kaikki ilmeisesti luulevat palkkojensa nousevan.Kyllähän arviointia vastustetaan, syynä on lähinnä kustannustekijät. Arviointia voisivat suorittaa lähinnä työoloihin erikoistuneet konsultit. Kaverien työ ei ole aivan ilmaista.
Koko maan työtehtävien arvioiminen on valtavan kallis ja vaativa työtehtävä. Hihasta ei työn arvoa ole mitattu juuri koskaan, poikkeuksen muodostavat ainoastaan naisvaltaiset alat. Naisvaltaisten aloista voisi mainita hoivatyöt, esimerkkinä niistä, joissa lakko-oikeus on tiukasti rajattu ja vaatimustasoon nähden palkkauksellista alijäämää on päässyt syntymään reippaastikin. Näin kuntatyönantaja joutuisi käymään läpi kaikki työtehtävät vaatimustason mukaisesti, palkkus laskisi todennäköisesti teknisillä- nousten hoivaaloilla. Tämä olisi varsin suuri menoerä kunnille. Kulujen lisäys johtuisi työntekijöiden määrän suhteesta.
- femukat
muistavat aina unohtaa sen, että naisille maksetaan miljardeja euroja vuosittain erilaisia tukia ja palveluja lapsista aiheutuviin kuluihin. Palkkaakin tulee, vaikka ei tekisi mitään! Femuille on naureskeltu tämän vuoksi jo pitkään. Ihmettelevät vaan housut nilkoissa.. :D
- Tristar
anteeksi mutta,
"Palkkaakin tulee, vaikka ei tekisi mitään! "
Mieluusti otan sinut "tekemään ei mitään" meille (olettaen että teet saman ei mitään kuin minä teen), sillä huimalla palkalla 250 euroa yhdestä lapsesta ja 300 käteen kahdesta per kuukausi. Elä sitten sillä ihan niin leveästi kuin huvittaa!
*rolls eyes*
Omituisia käsityksiä täällä...
***
- poroporvari
Ja kansallissosialismi oli vain feminismin peiteliike. Hitlerin viikset olivat hämäystä, se oli oikeasti valepukuinen Elisabet Rehn.
- ei kelpaa
tulospalkka ei kelpaa, vaan sen on sanottu aiheuttavan jopa lisää palkkaeroja sukupuolten välille.
Samapalkkaisuusideoittisijat toivoisivat mallin, jossa työnanantaja joutuisi maksamaan samaa palkkaa koulutuksen ja työtehtävän perusteella. Mutta kilpauilutaloudessa tietenkin useimmin maksettaisiin tuloksen mukaan.
Jotenkin usein ajatellaan että miesten suorastaan täytyisi kannattaa ehdotelmia, joissa a) lasketaan miehen arvostusta b) lasketaan miehen palkkatasoa ja c) miestä syrjittäisiin.
Kun tuolla elintarvikesysteemin sivuillakin toivottiin "samalle viivalle asettamista" niin ovatko varmoja että todella ovat valmiit kestämään sentapaiset ratkaisut?
Samapalkkaisuus -jutut eivät muutenkaan oikein taas sovi millekään johtaja-tasolle. Ei tarvitse kovinkaan ylös hierarkiassa yrityksissä mennä kun palkat jo sovitaan. Jos tuolla johtaja-tasolla kuitenkin ei osaa omaa palkkaansa määrittää, olkoon sitten pienemmällä palkalla, koska he eivät ole mitään avuttomia (pitäisi siis ainakaan olla hyvänen aika) joiden ei voi olettaa omin avuin pärjäävän näissä asioissa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 94914
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt54848Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv61788Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa141698- 65665
- 78521
- 39488
- 40476
Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto86467Olit kyllä niin
Tunnekylmä lopussa että ei ole paluuta enää niihin rakkaudentunteisiin joita joskus koki44467