Jööriksen ansiokas päästöavaus tuolla alempana herätti pohtimaan, että ilmeisesti ainakin eräillä feministisestikin suuntautuneilla lajitovereillamme on ikään kuin implisiittisenä olettamuksena (tai havaintona) se, että miehet käyttäytyvät jossain mielessä naisia huonommin.
Sinänsähän asiassa voi olla perääkin, mutta perustelut, mikäli tuommoisia olettamuksia omaisimme, olisi syytä rakentaa tietynlaisen kriteeristön perustalle. Käytöskoodithan ovat täysin sosiaalisesti konstruoituja artefakteja, ja muuttuneetkin ajan kulun myötä.
Siksipä asettaisinkin kysymyksen vähän syvällisemmin, kuin juupas-eipäs-paremmin-huonommin -akselille:
1.) Elävätkö miehet mielestänne erilaisten käytöstapakoodien mukaan edelleenkin kuin naiset?
2.) Millä perusteella joku koodi olisi mielestäsi toista parempi, jotta voisit sen esittää ikään kuin henk. koht. mielipidettäsi suurempana "absoluuttina"?
(Esim. nainen - pieru pitää pidättää, koska haju on epämiellyttävä vs. keskiajan ihminen - pierua ei saa pidättää, koska se aiheuttaa ihmiselle epämiellyttävän fyysisen tunteen ja voi olla epäterveellistäkin).
Toinen kysymys, joka sitten juolahtaa mieleeni, on se, että pitääkö naisia yleensä (tai tiettyjä naisryhmiä) enää nykyisin ottaa käytöksessä mitenkään eri tavalla huomioon pluralistisessa yhteiskunnassamme noin yleensä? Jos, niin miksi?
Käyttäytyvätkö naiset "paremmin"?
30
2030
Vastaukset
- Nari_Säre
...ja hänen avaustaan, jossa hän mitä ilmeisimmin toi esille erilaisten käytöskoodien konfliktin.
(Tässä on nyt olettamuksena, että kirjakaupassa hänen takanaan olleet kaksi iloista mieshenkilöä olisivat olleet jööriksen havaitseman kaasun lähteenä).
Ko. tilanteessahan meillä on kaksi potentiaalista käytöskoodien vastakkainasettelua.
a) jööris - ihmisten pitää pidättää kaasunsa, mies (olettaen hänen olevan havaitun päästön lähde) - "elä pidätä ...tuultas" (vanha viisaus).
...josta seuraa toinen potentiaalinen käytöstapojen konflikti
b) jööris - kun hänen edustamaansa käytöskoodistoa ei seurata ympäristössä, voidaan ympäristössä havaittuihin henkilöihin luoda vihaisia katseita, gentleman - ei olla pikku lipsauksista tietääkseenkään (ettei aiheuteta itse toisille psykologisesti epämiellyttävää oloa).
Vihaisten katseiden luonti kanssaihmisiin voi joissain tapauksissa olla myös tietyllä tavalla herkkä asia, etenkin jos kanssaihminen kokee sen ikään kuin väkivallan esiasteena tai uhkailuna. Mielestäni sitten väkivaltaan johtavaa käytöstä ei kannattaisi suosia, koska universaalina periaatteena olisi ehkä ainakin hyvä se, ettemme vahingoita toista käytöksellämme.
Tällä perusteella universaalin käytöskriteerin mukaan pitäisin vihaisten katseiden luontia tuntemattomiin kanssaihmisiin jopa mahdollisesti syvällisempänä käytöstaparikkeenä kuin mahdollisesti tiettyä kaasulipsahdusta - varsinkin kun nykyisessä pluralistisessa yhteiskunnassamme emme voi noin muutoin olla varmoja lähiympäristömme lajitoverien vähemmän merkityksellisistä käytöstapapreferensseistä.- P.e.p.e.
Jörden "tuntien" veikkaan, että hän itse päästi äänettömän tuhnun ja epäilysten välttämiseksi alkoi saman tien, näkyvästi katseellaan etsiskellä mahdollista kaasuttelijaa ympärillään olevista henkilöistä. Vanha kikka. Ei ihme jos poikia nauratti. "Syyllinen" mitä ilmeisemmin paljastui heille.
- Nari_Säre
P.e.p.e. kirjoitti:
Jörden "tuntien" veikkaan, että hän itse päästi äänettömän tuhnun ja epäilysten välttämiseksi alkoi saman tien, näkyvästi katseellaan etsiskellä mahdollista kaasuttelijaa ympärillään olevista henkilöistä. Vanha kikka. Ei ihme jos poikia nauratti. "Syyllinen" mitä ilmeisemmin paljastui heille.
...sananlaskuun "asian ilmoittajasta" on uskomista, niin niinhän se menee.
Mitäs mieltä olet itse tuosta avauksen kysymyksestä - siinähän on vähän ikään kuin pyritty laajempaankin analyysiin sukupuolten välillä mahdollisesti koetuista yhteentörmäilyistä. Nari_Säre kirjoitti:
...sananlaskuun "asian ilmoittajasta" on uskomista, niin niinhän se menee.
Mitäs mieltä olet itse tuosta avauksen kysymyksestä - siinähän on vähän ikään kuin pyritty laajempaankin analyysiin sukupuolten välillä mahdollisesti koetuista yhteentörmäilyistä.voidaan myös sanoa, että pieru on pas...n postimies. (huom miehiä syyllistetään).
Tai jos tuoksu on voimakas voi lakonisesti todeta; tulen Valkeakoskelta tai Raumalta jossa on paperitehtaita ja kas kummaa kun tuo rahanhaju on niin voimallisesti tarttunut.- P.e.p.e.
Nari_Säre kirjoitti:
...sananlaskuun "asian ilmoittajasta" on uskomista, niin niinhän se menee.
Mitäs mieltä olet itse tuosta avauksen kysymyksestä - siinähän on vähän ikään kuin pyritty laajempaankin analyysiin sukupuolten välillä mahdollisesti koetuista yhteentörmäilyistä.Mielestäni huonoa käytöstä harjoittavat sekä naiset että miehet (omalla tavallaan). Toisaalta, kuka minkäkin laskee huonoksi käytökseksi. Ei ns. etikettivirheet välttämättä ole huonoa käytöstä.
Itse ole varsin konservatiivinen; vanhan kouluikunnan edustaja. Ennen muinoin oli selkeämpää se, että mies availi naisille ovia, päästi naisen edelleen jne. Tämä malli on mielestäni muuttunut ehkäpä osin tasa-arvopyrkimystenkin myötä, mutta ihan kaikki naiset eivät sitä halua hyväksyä. Esimerkiksi monet vanhemmat naisihmiset pitävät "etuajo-oikeutta" edelleen etuoikeutenaan. - jorojukka-kukka
P.e.p.e. kirjoitti:
Jörden "tuntien" veikkaan, että hän itse päästi äänettömän tuhnun ja epäilysten välttämiseksi alkoi saman tien, näkyvästi katseellaan etsiskellä mahdollista kaasuttelijaa ympärillään olevista henkilöistä. Vanha kikka. Ei ihme jos poikia nauratti. "Syyllinen" mitä ilmeisemmin paljastui heille.
Kuinkas muutenkaan. Ja asialla Pepperooni!
- Olen huomannut..
Näin on näpyttimet!
- yksinkertainen
muista, mutta mitä ilmeisemmin palstakuningatar, armollinen jööris käyttäytyy kaikista parhaiten.
Sitä paitsi tasa-arvon aikana olisi peräti kummaa odottaa miehiltä naisia kohtaan sen suurempaa huomioimista ja kohteliaisuutta tai huomaavaisuutta kuin lajitovereitaan kohtaan.
Lisäksi voimme miettiä, että miksi naisesta tuo pahainen pyrstön yskähdys on niin kamalaa. Miesporukassahan tuollainen keskivertoa railakkaampi yskähdys tuottaa vain miellyttäviä ja hyväksyviä hörähdyksiä.
Tietenkin jos mietimme hyvän käytöksen perusteita niin tuolla nuorison puolella taitavat nuot käytöstavat unohtuneen tyystin. Kyllähän sitä yksinkertainenkin erehtyy joskus kannattelemaan patriarkkaalista maailmaa avaamalla ovia naisille, antamaan tuolin emännälle ravintolassa tai auttaa takin pois tai päälle. Mutta moiset sortavat tavat unohtanut nuorisomme askeltaakin kohti tasa-arvoista yhteiskuntaa jossa erilaista kohtelua sukupuolille ei enää suvaita. Tai osata. Miten sen kukakin ymmärtää. Tai haluaa ymmärtää.
1) Tähän nyt voisi alkaa latomaan kaikenmaailman stereotypioita, mutta mie en jaksa.
2) Joku on joskus perustellut asioita helposti: koska minä sanon niin.- Nari_Säre
...meillä kaupungista kotiin (jonka jälkeen olemme siirtyneet tarvittaessa taksiasiakkaiksi, vaikka joukkoliikennettäkin menisi).
1. Nuori nainen (ilmeisesti joissakin aineissa) kirkui ja riehui yrittäen potkia kanssamatkustajiaan - ilmeisesti kaverinsa yrittivät estää häntä vahingoittamasta toisia
2. Nuori mies tarrasi rouvan rintoihin kiinni juuri kun olimme hyppäämässä ulos bussista.
Molemmat alle kaksikymppisiä - saman n. 20 min. matkan aikana.
Minulle riittäisi, kunhan nyt ihmiset oppisivat olemaan vahingoittamatta tai kourimatta toisia. Pari pierua lienee sivuseikka.
Mutta joukkoliikenteen käytöstä olemme sittemmin luopuneet - sanovat vihreät mitä tahansa. - yksinkertainen
Nari_Säre kirjoitti:
...meillä kaupungista kotiin (jonka jälkeen olemme siirtyneet tarvittaessa taksiasiakkaiksi, vaikka joukkoliikennettäkin menisi).
1. Nuori nainen (ilmeisesti joissakin aineissa) kirkui ja riehui yrittäen potkia kanssamatkustajiaan - ilmeisesti kaverinsa yrittivät estää häntä vahingoittamasta toisia
2. Nuori mies tarrasi rouvan rintoihin kiinni juuri kun olimme hyppäämässä ulos bussista.
Molemmat alle kaksikymppisiä - saman n. 20 min. matkan aikana.
Minulle riittäisi, kunhan nyt ihmiset oppisivat olemaan vahingoittamatta tai kourimatta toisia. Pari pierua lienee sivuseikka.
Mutta joukkoliikenteen käytöstä olemme sittemmin luopuneet - sanovat vihreät mitä tahansa.on tunnelmaa..linja-autossa matka katkeaa...
Yksinkertainen on joukkoliikenteen vankkumaton hiljainen kannattaja. Täällä maalla tosin jos näkee linja-auton se on joko pahasti eksynyt tai jotain japanilaisia tai hesalaisia tuodaan katsomaan pelottomia uudisraivaajia.
Viime junamatkalla oli alkumatkan joku känninen teinilauma (en laskenut mitenkä monta kumpaakin sukupuolta oli edustettuna) pitämässä melkoista mökää. Puolesta matkasta kuunneltiin kahden teinitytön selontekoa juuri päättymässä olevasta matkastaan - puhelimilla ystävilleen, kumpikin samaan aikaan omiin kännyköihin. Hieman raskasta oli tuokin. Loppumatkaa piristikin sitten matkastaan väsähtänyt noin keski-ikäinen miekkonen joka oli ilmeisesti yrittänyt terästäytyä parilla terävällä ja vaelsi junavaunun läpi n. 10:ssä minuutissa neliveto päällä. Kuin kruunatakseen suorituksensa oksensi hän edellisen ateriansa vaunojen välikköön ja jäi siinä samassa automaattisen oven väliin. - Nari_Säre
yksinkertainen kirjoitti:
on tunnelmaa..linja-autossa matka katkeaa...
Yksinkertainen on joukkoliikenteen vankkumaton hiljainen kannattaja. Täällä maalla tosin jos näkee linja-auton se on joko pahasti eksynyt tai jotain japanilaisia tai hesalaisia tuodaan katsomaan pelottomia uudisraivaajia.
Viime junamatkalla oli alkumatkan joku känninen teinilauma (en laskenut mitenkä monta kumpaakin sukupuolta oli edustettuna) pitämässä melkoista mökää. Puolesta matkasta kuunneltiin kahden teinitytön selontekoa juuri päättymässä olevasta matkastaan - puhelimilla ystävilleen, kumpikin samaan aikaan omiin kännyköihin. Hieman raskasta oli tuokin. Loppumatkaa piristikin sitten matkastaan väsähtänyt noin keski-ikäinen miekkonen joka oli ilmeisesti yrittänyt terästäytyä parilla terävällä ja vaelsi junavaunun läpi n. 10:ssä minuutissa neliveto päällä. Kuin kruunatakseen suorituksensa oksensi hän edellisen ateriansa vaunojen välikköön ja jäi siinä samassa automaattisen oven väliin....pistin paikallisten veronmaksajien laskuun suoraan yhden lisäluokan. Samalla saa läppärille oman pöydän.
Ts. rahallahan rahvaasta pääsee (ainakin useimmiten) :-) - yksinkertainen
Nari_Säre kirjoitti:
...pistin paikallisten veronmaksajien laskuun suoraan yhden lisäluokan. Samalla saa läppärille oman pöydän.
Ts. rahallahan rahvaasta pääsee (ainakin useimmiten) :-)kun bensan hinta vähän vielä nousee niin ei tule kuin kavereita vastaan maantiellä...
Se vain köyhästä tuntuu kalliilta..sanotaan.. - jorojukka-kukka
En röyhtäile, piereskele, kuseskele, kaiva nenääni, raavi pers..., en haise lialle, enkä hielle, en yski enkä aivastele ketään päin, en käytä kyynerpäitä, en toni, en kävele päin jne..
Enkä myöskään ala puremaan varpaankynsiäni muiden ihmisten läsnäollessa! ;) En haistele kainoloitani, en tutki napaani.
Perinteisesti naiset ovat huolehtineet tapakasvatuksesta, näin voisi olettaa naisten käyttäytyvänkin paremmin. Homma on ikäänkuin hanskassa. Tapakulttuuri on jatkuvassa muutoksen tilassa. Tämä on osaltaan individualistuvan yhteiskunnan mukanaan tuomaa, ositain myös se, että toisten oikeuksien kunnioittamnen on vähenemään päin. Itsekyys lisääntyy. Käytöstavat ovat osoitus toisten ihmisten kunnioittamisesta ja sikäli ne osoittavat ihmisen kehitysasteen. On tietenkin jokaisen oma asia, minkälaisen kuvan itsestään haluaa kanssaihmisilleen antaa.
Hajuista tulee mieleen yhä kasvava tuoksuyliherkkien joukko. Tuoksuyliherkkyys ei ole varsinaiseti allergiaa, mutta hankala ominaisuus se kuitenkin on. Tuoksuille herkät saavat voimakaista tuoksuista mm.päänsärkyä, pahoinvointia, yskänkohtauksia tms.. Nämä ihmiset joutuvatkin turvautumaan esim. työmatkoillaan taksiin. Kunnat maksavat matkat vammaispalvelulain mukaisesti. Tuoksuttomia teatteriesityksiä järjestetään myös. Tuoksuttomuuden voisi ajatella olevan kannssaihmisten kunnioittamista, tämä on hyvinkin perusteltavissa oleva asia.
Pieru on epämielyttävä haju, mutta se ei aiheuta toisille muuta kuin hetkellisen epämiellyttävän tunteen, toisista ihmisistä eristävää vaikutusta sillä ei ole.
Länsimainen suhtautuminen luonnolisiin hajuihin lienee peräisin keskiajalta. Peseytymisen katsottiin olevan synnillistä, niinpä hajuja peitettiin toisilla voimakkailla tuoksuilla. Tuoksut olivat varakkaiden etuoikeus, köyhien oli joskus jopa peseydyttäväkin. Voimakkaisiin tuoksuihin yhdistetään edelleen elitistisyys. Siksi on luultavasti ihmisten mielestä järkevää tupsutella keinotekosia hajuja itseensä. Mielenkiintoinen nykyajan piirre on naisille markkinoitavat hajustetut pikkuhoususuojat. Niiden funktiota on vaikeaa ymmärtää. Housutkinhan voi päivittäin pestä ja intiimihygenian huolellinen hoitaminen tekee päivittäisen pikkuhoususuojien käytön tarpeetomaksi, näin luulisi. Naisten hajut ovat jostakin syystä vielä epätoivotumpia kuin miesten, näin voisi päätellä hajusteiden markkinonnista/määristä.
Aasiassa törmää hyvinkin voimakkaisiin ja pahoihin hajuihin. Tuoksut ovat osittain peräisin toimimattomasta jätehuollosta ja myös ihmisten tavasta tehdä (etenkin Intiassa) tarpeensa kohtalaisen vapaasti mihin tahansa. Kuuma ja kostea ilmanala voimistaa hajuja entísestään. Hajuihin toisaalta tottuu nopeasti.- jorojukka-kukka
Totta on, että liian vahvat parfyymit aiheuttavat monelle päänsärkyä. Minullekin. Mutta saan kyllä päänsäryn pierunhajustakin...ehkä vähän eri syystä! :)
Ja on muuten paljon merkitystä parfyymin tuoksulla. Jotkut tuoksut ovat suorastaan epämiellyttäviä, mutta esim. eilinen naisihminen, joka pörhälsi ohitseni, veti suorastaan asekeleeni nopeutumaan, jotta saisin pidempään nauttia miellyttävästä tuoksusta.
Hajustetut pikkuhousunsuojat? Ei kai sellaisia sentään ole? Eikö ne ole intiimipyyhkeellä varustettuja kuukautissuojia? jorojukka-kukka kirjoitti:
Totta on, että liian vahvat parfyymit aiheuttavat monelle päänsärkyä. Minullekin. Mutta saan kyllä päänsäryn pierunhajustakin...ehkä vähän eri syystä! :)
Ja on muuten paljon merkitystä parfyymin tuoksulla. Jotkut tuoksut ovat suorastaan epämiellyttäviä, mutta esim. eilinen naisihminen, joka pörhälsi ohitseni, veti suorastaan asekeleeni nopeutumaan, jotta saisin pidempään nauttia miellyttävästä tuoksusta.
Hajustetut pikkuhousunsuojat? Ei kai sellaisia sentään ole? Eikö ne ole intiimipyyhkeellä varustettuja kuukautissuojia?Kaikki eivät reagoi tuoksuihin samoin, toisia ärsyttävät tuoksut voivat olla toisesta miellyttäviäkin. Nykyisin on onneksi nämä ns. vesituoksut tulleet muotiin, ne aiheuttavat ainostaan hyvin herkille voimakkaita oireita. Edellytäen tietenkin sitä, ettei tuoksussa olla suorastaa kylvetty.
Pikkuhoususuojasta on kyse, sain näytepakkauksen kotiini. Haju tuntui jo muovisen pussin läpi, kai näilläkin on ostajansa, tuskin niitä muuten markkinoitaisiin. Intiimipyyhkeet ovat toinen erikoinen asia, miksi niitä käytetään niin runsaasti maassa, jossa on varsin toimivat hyginanhoitoon tarkoitetut vessat?- jorojukka-kukka
Tittelityy kirjoitti:
Kaikki eivät reagoi tuoksuihin samoin, toisia ärsyttävät tuoksut voivat olla toisesta miellyttäviäkin. Nykyisin on onneksi nämä ns. vesituoksut tulleet muotiin, ne aiheuttavat ainostaan hyvin herkille voimakkaita oireita. Edellytäen tietenkin sitä, ettei tuoksussa olla suorastaa kylvetty.
Pikkuhoususuojasta on kyse, sain näytepakkauksen kotiini. Haju tuntui jo muovisen pussin läpi, kai näilläkin on ostajansa, tuskin niitä muuten markkinoitaisiin. Intiimipyyhkeet ovat toinen erikoinen asia, miksi niitä käytetään niin runsaasti maassa, jossa on varsin toimivat hyginanhoitoon tarkoitetut vessat?Tuoksulliset pikkuhousunsuojat! :) Ymmärtäisin paremmin deodoroivat virtsankarkailusuojat. Jotkut ihmiset nimittäin suorastaan haisevat vahvasti virtsalle. Ei hyvä sekään.
jorojukka-kukka kirjoitti:
Tuoksulliset pikkuhousunsuojat! :) Ymmärtäisin paremmin deodoroivat virtsankarkailusuojat. Jotkut ihmiset nimittäin suorastaan haisevat vahvasti virtsalle. Ei hyvä sekään.
Pierusta tuli mieleeni eräs kollega, pidimme yhdessä erästä koulutustilaisuutta varsin suurelle ryhmälle. En aiemmin ollut tutustunut naispuoliseen ohjaajaan työtilanteessa. Kyseessä oli yhteistyöprojekti. Tunnelma oli koko aamupäivän vaivautunut ja kiusallinen. Ajattelin jopa toverin ammattitaidon olevan luokkaa nolla. Kunnes selvisi, että kouluttajalta oli päässyt kahvipöydässä, voimakaasti haiseva ja -ikävä kyllä- myös äänekäs, pieru. Tilannetta ei mitenkään purettu ja myötähäpeä teki osallistujat vaikeiksi ja kouluttaja oli lukossa. Mietin silloin lähityötovereitani (miehiä), he olisivat todennäköiseti nauraneet heti ja tokaiseet jotain väljyydestä tms.. Tilanne olisi lauennut ja varsinaiseen asiaan olisi päästy heti. Naisten hävelijäisyys on joskus turhankin vahvasti vaikuttava tunne. Tässä tuhrattiin ainoastaan aamupäivä. Vaikea on kuitenkin sanoa, kuinka olisin itse toiminut. Nolo tilanne.
- jorojukka-kukka
Tittelityy kirjoitti:
Pierusta tuli mieleeni eräs kollega, pidimme yhdessä erästä koulutustilaisuutta varsin suurelle ryhmälle. En aiemmin ollut tutustunut naispuoliseen ohjaajaan työtilanteessa. Kyseessä oli yhteistyöprojekti. Tunnelma oli koko aamupäivän vaivautunut ja kiusallinen. Ajattelin jopa toverin ammattitaidon olevan luokkaa nolla. Kunnes selvisi, että kouluttajalta oli päässyt kahvipöydässä, voimakaasti haiseva ja -ikävä kyllä- myös äänekäs, pieru. Tilannetta ei mitenkään purettu ja myötähäpeä teki osallistujat vaikeiksi ja kouluttaja oli lukossa. Mietin silloin lähityötovereitani (miehiä), he olisivat todennäköiseti nauraneet heti ja tokaiseet jotain väljyydestä tms.. Tilanne olisi lauennut ja varsinaiseen asiaan olisi päästy heti. Naisten hävelijäisyys on joskus turhankin vahvasti vaikuttava tunne. Tässä tuhrattiin ainoastaan aamupäivä. Vaikea on kuitenkin sanoa, kuinka olisin itse toiminut. Nolo tilanne.
Olipas tosiaan nolo tilanne. En minäkään yhtään osaa ajatella, miten suhtautuisin, jos minulta pääsisi haiseva ja äänekäs pieru jossain työtilanteessa. Mutta sen tiedän, ettei siihen täysin luonnollisesti osaisi suhtautua. Toisaalta tuollainen pierulainen on ihan puhdas vahinko, toisin kuin monen tahallinen tussauttelu jossain julkisissa tai luennoilla. Se toiminnan välinpitämättömyys minua ällöttää. Jotkut pennut (poika) nostavat kankkua ja antavat tulla, vaikka ollaan täpötäydessä kulkuvälineessä. Se on julkeaa!
- Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Olipas tosiaan nolo tilanne. En minäkään yhtään osaa ajatella, miten suhtautuisin, jos minulta pääsisi haiseva ja äänekäs pieru jossain työtilanteessa. Mutta sen tiedän, ettei siihen täysin luonnollisesti osaisi suhtautua. Toisaalta tuollainen pierulainen on ihan puhdas vahinko, toisin kuin monen tahallinen tussauttelu jossain julkisissa tai luennoilla. Se toiminnan välinpitämättömyys minua ällöttää. Jotkut pennut (poika) nostavat kankkua ja antavat tulla, vaikka ollaan täpötäydessä kulkuvälineessä. Se on julkeaa!
...kannattaakin kannattaa yksityisautoilua / takseja - ainakin herkempinenäisten ja -hipiäisten.
- Nari_Säre
...tuosta jöriksen avauksesta tuli mieleen, että ennemmin meitsikin voisi jutustella mukavia henkilön kanssa, jolta vaikka olisi lipsahtanutkin tuhnu, kuin henkilön kanssa, joka ensitöikseen mulkoilee toisia vihamielisesti (ilman, että toinen on esim käynyt fyysisesti käsiksi tms.).
Itsekin inhoan voimakkaita parfyymintuoksuja jne. Nykyajan allergisoituneessa yhteiskunnassa ihmisten pitäisi todella muistaa ottaa kanssaihmisensä huomioon ja jättää parfymeriat enimmäkseen tilaisuuksiin, joissa sitten yrittää noin muutoin pyrkiä vaikkapa toisen osapuolen iholle. (Esim. kapakissa nyt kaikki asianosaiset ovat parkkiintuneet voimakkaisiinkin turnuihin, kun taas esim. työpaikalla ei aina voi valita, millainen parfyymihajuherne iskeytyy samaan kahvipöytään).
Kun taas pieni viaton puuppa ei ole ainakaan tietääkseni, kuten sanoitkin, aiheuttanut kenellekään allergiakohtausta.
Tuhnuistahan sanotaan, mielestäni osuvastikin, että kuka pierun ilmoittaa on pierun isä (tai äiti, mikäli haluamme nyt käyttää sukupuolineutraalia kieltä). Muiden alkulähteen sitten tunnistaa äänestä.
Tuhnujen tahallaan päästelijä voi kyllä olla luonteeltaan hieman salakavala, joten semmoisia kannattaapi varoa, jos aukottomasti pystyy toisen mieltämään semmoiseksi. - Nari_Säre
Tittelityy kirjoitti:
Pierusta tuli mieleeni eräs kollega, pidimme yhdessä erästä koulutustilaisuutta varsin suurelle ryhmälle. En aiemmin ollut tutustunut naispuoliseen ohjaajaan työtilanteessa. Kyseessä oli yhteistyöprojekti. Tunnelma oli koko aamupäivän vaivautunut ja kiusallinen. Ajattelin jopa toverin ammattitaidon olevan luokkaa nolla. Kunnes selvisi, että kouluttajalta oli päässyt kahvipöydässä, voimakaasti haiseva ja -ikävä kyllä- myös äänekäs, pieru. Tilannetta ei mitenkään purettu ja myötähäpeä teki osallistujat vaikeiksi ja kouluttaja oli lukossa. Mietin silloin lähityötovereitani (miehiä), he olisivat todennäköiseti nauraneet heti ja tokaiseet jotain väljyydestä tms.. Tilanne olisi lauennut ja varsinaiseen asiaan olisi päästy heti. Naisten hävelijäisyys on joskus turhankin vahvasti vaikuttava tunne. Tässä tuhrattiin ainoastaan aamupäivä. Vaikea on kuitenkin sanoa, kuinka olisin itse toiminut. Nolo tilanne.
...on ilmeinen, niin kyllähän sitä voisi pyytää anteeksi, ihan reilusti.
Olet oikeassa, että vähän tutummassa miesporukassa tuo ei lieneisi ongelma. Mikäli henkilöt eivät ole kovin tuttuja, niin kyllä siinä voi kulmia kohautella, jos tulkitsee pieremisen tahalliseksi. Eivät miehet(kään) sitä, ilmeisesti erinäisistä ennakkoluuloista huolimatta, noin yleensä harjoita.
Sitten kyllä naisen läsnäolo tutummassa ystäväporukassakin ikään kuin jäykistää tunnelman noilta osin, ellei nainen aloita paukuttelua itse. Ts. kyllä noin yleensä, ainakin mun piireissä, naiset otetaan huomioon miesten käytöksessä. Naisia pidetään ilmeisesti jotenkin "vähemmän sietävinä" yksilöinä, yleensä. (Sitä ei voi tietää, josko joku alkaa vaikka vihamielisesti mulkoilemaan ja ikään kuin jäädyttää rennon tunnelman...) Nari_Säre kirjoitti:
...on ilmeinen, niin kyllähän sitä voisi pyytää anteeksi, ihan reilusti.
Olet oikeassa, että vähän tutummassa miesporukassa tuo ei lieneisi ongelma. Mikäli henkilöt eivät ole kovin tuttuja, niin kyllä siinä voi kulmia kohautella, jos tulkitsee pieremisen tahalliseksi. Eivät miehet(kään) sitä, ilmeisesti erinäisistä ennakkoluuloista huolimatta, noin yleensä harjoita.
Sitten kyllä naisen läsnäolo tutummassa ystäväporukassakin ikään kuin jäykistää tunnelman noilta osin, ellei nainen aloita paukuttelua itse. Ts. kyllä noin yleensä, ainakin mun piireissä, naiset otetaan huomioon miesten käytöksessä. Naisia pidetään ilmeisesti jotenkin "vähemmän sietävinä" yksilöinä, yleensä. (Sitä ei voi tietää, josko joku alkaa vaikka vihamielisesti mulkoilemaan ja ikään kuin jäädyttää rennon tunnelman...)Kyllä anteeksi pyynto oli esitetty. Tilanteen nolous ei kuitenkaan, pyynnöllä, mitenkään poistunut. Häpeä on tarttuva tunne ja mikäli ohjaaja on kovin nolona, se näkyy myötähäpeänä koko ryhmässä.
Oikeastaan voisinkin kiittää sinua, joskus muutama vuosi sitten, lanseerasit pierututkimusta myöskin. Silloin ylläpito tosin poisteli viestejä varsin tiivisti, nykyisin tuhnuistakin on siis tullut salonkikelpoisia. Minun oli varsin helppo, hyvämuistisena, ottaa osia tuosta keskustelusta käyttööni. Oma osuuteni käsitteli erilaisuuden sietoa. Pieru keskustelu sopi mainiosti siihen. Pakkohan sitä oli jotenkin käsitellä.
Pohjanmaalaiset sanovat: "Joka pierun pidättää, se sairauden idättää". Osittain tämä on tottakin. Suolkaasujenkin on joskus ulos päästävä, hajuista huolimatta.- Nari_Säre
Tittelityy kirjoitti:
Kyllä anteeksi pyynto oli esitetty. Tilanteen nolous ei kuitenkaan, pyynnöllä, mitenkään poistunut. Häpeä on tarttuva tunne ja mikäli ohjaaja on kovin nolona, se näkyy myötähäpeänä koko ryhmässä.
Oikeastaan voisinkin kiittää sinua, joskus muutama vuosi sitten, lanseerasit pierututkimusta myöskin. Silloin ylläpito tosin poisteli viestejä varsin tiivisti, nykyisin tuhnuistakin on siis tullut salonkikelpoisia. Minun oli varsin helppo, hyvämuistisena, ottaa osia tuosta keskustelusta käyttööni. Oma osuuteni käsitteli erilaisuuden sietoa. Pieru keskustelu sopi mainiosti siihen. Pakkohan sitä oli jotenkin käsitellä.
Pohjanmaalaiset sanovat: "Joka pierun pidättää, se sairauden idättää". Osittain tämä on tottakin. Suolkaasujenkin on joskus ulos päästävä, hajuista huolimatta....se, että ihmiset häpeilevät tuommoisia asioita osoittaa, että tavallaan siinä on myös pelkoa mukana.
Pelkää leimatuvansa "toisen puolestakin" jotenkin moukaksi jne.
Voin kyllä ymmärtää, että tilanne hävetti, ja että siinä voi mennä lukkoon.
Itse olen todennut, että vaikka olisin konttorilla ja ovi kiinnikin, on parasta pidättää. Poikkeuksetta joko laitoksen johtaja tai sihteeri haluaakin tulla juuri puhuttelemaan, jos on sattunut heittämään tyytyväisenä itsekseen ilmaan ns. leijan.
Eilen kotikellarissa sattui, että olin juuri istahtanut koneen ääreen, ja ajattelin, että hetkeen ei varmaan kukaan tule - niin eikös vaimo tullut juuri sillä hetkellä kertomaan, kuinka ihana mies olen... Tosin varoitin häntä, kun kuulin askelia.
Eli kyllä sitä on oltava varuillaan ennen kuin rentoutuu liikaa luullessaan yksin olevansa.
Mutta olen samaa mieltä siitä, että miesporukassa homma ei olisi ollut niin ongelma.
Miksi naiset ikäänkuin "häpeävät" tai "mulkoilevat" monistakin asioista, joista keskimääräinen mies ei niin ottaisi paljoa pulttia? Tämän täytyy olla jollain lailla kyllä kulttuurin tulos - vieläpä niin, että äidit siirtävät sitä lapsilleen, nostamalla "tapakulttuuria" jopa yleisen inhimillisyyden edelle?
Mutta - kuten sanoin - ei sitä työympyröissä jne. miesporukoissakaan läristä. Ja jos joku vaikka kalamökilläkin yhtä tai kahta enempää puuppailee, niin kyllä häntä yleensä kehotetaan menemään esimerkiksi kuistille asettumaan. - x-ripa
jorojukka-kukka kirjoitti:
Olipas tosiaan nolo tilanne. En minäkään yhtään osaa ajatella, miten suhtautuisin, jos minulta pääsisi haiseva ja äänekäs pieru jossain työtilanteessa. Mutta sen tiedän, ettei siihen täysin luonnollisesti osaisi suhtautua. Toisaalta tuollainen pierulainen on ihan puhdas vahinko, toisin kuin monen tahallinen tussauttelu jossain julkisissa tai luennoilla. Se toiminnan välinpitämättömyys minua ällöttää. Jotkut pennut (poika) nostavat kankkua ja antavat tulla, vaikka ollaan täpötäydessä kulkuvälineessä. Se on julkeaa!
...siis on kuin onkin kehon toimintoja, joiden mahdollista puuttumista kerkisin ihmetellä. Mutta heillä ne ovat "ihan puhtaita vahinkoja" (yhtä heistä lainatakseni), kun taas alempiarvoiset oliot tuottavat niitä tahallaan ja lähimmäistensä kiusaksi. Ovatko syntymäfeministit ylempää rotua vai onko alentuva asennoituminen toisiin syntymä- ja muunlaisen feminismin ominaispiirteitä? Siinäpä kysymys.
- Nari_Säre
x-ripa kirjoitti:
...siis on kuin onkin kehon toimintoja, joiden mahdollista puuttumista kerkisin ihmetellä. Mutta heillä ne ovat "ihan puhtaita vahinkoja" (yhtä heistä lainatakseni), kun taas alempiarvoiset oliot tuottavat niitä tahallaan ja lähimmäistensä kiusaksi. Ovatko syntymäfeministit ylempää rotua vai onko alentuva asennoituminen toisiin syntymä- ja muunlaisen feminismin ominaispiirteitä? Siinäpä kysymys.
...ilmeisesti oletetaan eniten.
Evoluution huipulla (lue nainen) on kyseessä puhdas vahinko, joka on oikeastaan lähes "somaa" (jos ei kuulu ääntä, jotta vahingon voi naisporukassa kohdistaa).
Siinä välissä (lue mies) on sitten kyseessä silkka etenkin feministejä kohtaan suunnattu sadismi ja moukkamaisuus, jota kohtaan on syytä suunnata esim. mulkaisuja :-)
Siitä alaspäin (lue koirat jne.) on taas kyseessä puhdas vahinko.
...tämmöiseen johtopäätökseenhän sitä tulee, kun suuntaa sisältöanalyysiä eräisiin feministisiin pierukirjoituksiin. - jorojukka-kukka
x-ripa kirjoitti:
...siis on kuin onkin kehon toimintoja, joiden mahdollista puuttumista kerkisin ihmetellä. Mutta heillä ne ovat "ihan puhtaita vahinkoja" (yhtä heistä lainatakseni), kun taas alempiarvoiset oliot tuottavat niitä tahallaan ja lähimmäistensä kiusaksi. Ovatko syntymäfeministit ylempää rotua vai onko alentuva asennoituminen toisiin syntymä- ja muunlaisen feminismin ominaispiirteitä? Siinäpä kysymys.
Ja se onkin ihan eri juttu kuin hohottelijan tahallinen tai kannikan nosto...
- Ruosutar
"Hajuista tulee mieleen yhä kasvava tuoksuyliherkkien joukko. Tuoksuyliherkkyys ei ole varsinaiseti allergiaa, mutta hankala ominaisuus se kuitenkin on. Tuoksuille herkät saavat voimakaista tuoksuista mm.päänsärkyä, pahoinvointia, yskänkohtauksia tms.. Nämä ihmiset joutuvatkin turvautumaan esim. työmatkoillaan taksiin. Kunnat maksavat matkat vammaispalvelulain mukaisesti. Tuoksuttomia teatteriesityksiä järjestetään myös. Tuoksuttomuuden voisi ajatella olevan kannssaihmisten kunnioittamista, tämä on hyvinkin perusteltavissa oleva asia."
Aivan. Totta on. Tuo yliherkkyys lasketaan ns. psykosomaattisiin vaivoihin tai sairauksiin ja on tosiaan sairaus eikä mikään luulotauti.
Itsellänikin on tuota psykosomaattista yliherkkyyttä jonkin verran. Se siinä ihmeellistä onkin että jopa aivan luonnollisillekkin tuoksuille jotkut ovat yliherkkiä. Tämän tyyppistä yliherkkyyttä voi ilmentyä myös muittenkin aistien välityksellä, ei vaan hajuaistin.
Asiaa tietysti vaan pahentaa että teknologian myötä meillä on kaikenlaisia tarpeettomiakin hajuja tullut mukaan kuvaan. Liikaa hajuja saattaa lopulta aiheuttaa allergistakin yliherkkyyttä.
- kuin naisilta
Mies on herrasmies, avaa ovet, tuo kukkia ja tarjoaa lounaan. Naisen taas kuuluu käyttäytyä hemmoteltavan prinsessan tavoin.
Tasa-arvoa?
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 94934
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt54888Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv61798Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa141718- 65675
- 78531
- 39498
Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto86487- 40486
Olit kyllä niin
Tunnekylmä lopussa että ei ole paluuta enää niihin rakkaudentunteisiin joita joskus koki44467