Kapina rintamalla

Ilomantsin pohjoispuolella.


"Älä usko viralliseen sotahistoriaan"


MarttyyriMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

Ilomantsin pohjoispuolella.


"Älä usko viralliseen sotahistoriaan"


MarttyyriMallari-TTt

pojanpoika olisi pikkusen muistanut väärin.

Ilomantsin pohjoispuolelta alkaakin 14D:n (Raappana) kaista.

Partanen, Jukka E. J. Raappana : rajan ja sodan kenraali / Jukka Partanen, Juha Pohjonen, Pasi Tuunainen ; [kartat: Jaakko Hämäläinen] Otava, 2007

Kyseinen kirja kertoo jotain ihan muuta. Sivu 195.
Suomalaisten hyökkäys Repolaan alkoi Lieksan Nurmijärveltä Tuulivaaran suuntaan sekä Kuhmon Saunajärveltä Kolvasjärven kautta neljäs heinäkuuta 1941 aamuyöstä.

ainahan tapahtumahetkellä kirjoitetut päiväkirjamerkinnät ovat satua.


"Mitäs tykkäsit Tali-Ihantala elokuvasta"


MarttyyriMallari-TTt

vain mielisairas voi väittää, että suomi hävisi sodan.


"Siniristilippumme on loskaan laskettu"


MarttyyriMallari-TTt

itsellesi vaan!!! Minä en tarkoittanut vanhaa valtakunnan rajaa, vaan saavutettua rintamalinjaa. Kun sotilaat puhuivat vanhasta rajasta, he tarkoittavat paikkaa mihin on edetty, TYPERYS!!!


"Ole vaan natsi, mutta älä sentään idiootti ole"


MarttyyriMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

itsellesi vaan!!! Minä en tarkoittanut vanhaa valtakunnan rajaa, vaan saavutettua rintamalinjaa. Kun sotilaat puhuivat vanhasta rajasta, he tarkoittavat paikkaa mihin on edetty, TYPERYS!!!


"Ole vaan natsi, mutta älä sentään idiootti ole"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

vähän kuin 70-luvun Korkkareissa, missä Britit voittivat joka ikisen taistelun tai Ranskan vastarinta liike ratkaisi sodan kulun!

Syvärillä ja Rajajoella oli ns. kapinointia suomalaisten joukkojen keskuudessa. Näistä "kapinoista" langetettiin myös sadoille sotilaillemme rangaistuksia, ja tietääkseni jokunen kuolemantuomiokin.

Olihan selvää, että tavallinen suomalainen maa- tai työmies ei varmasti ollut tietoinen fasistien maailmanvalloituksista. Suomessa haluttiin puolustaa vain omaa isänmaataan. ei ylittää vanhaa rajaa, lähteä valloitussotaan tuntemattomille ja vieraille maille. Silloin ei työväenpuolueissakaan vielä ollut aivan niin kiihkeitä natseja kuin nykyinen Paavo Lipponen, joka pienestä rahasummasta on valmis kavaltamaan kaikki eri mieltä olevat demarit - vaikka vaimonsa ja äitinsä niiden joukossa.

Sitä paitsi rajan ylittäminen olisi niin Syvärillä kuin kannaksellakin tietänyt melko varmaa tuhoa siihen ajetuille joukoillemme.

Intohimoisin ja kiihkein sotahullu-natsi Suomen armeijassa oli varmastikin kenraaliluutnantti Paavo Talvela, joka oli valmis vaikka pistooli kourassa ajamaan joukkomme saksalaisten avuksi Syväriltä.

Ja mitä sitten tapahtui vuonna 1941 joukoillemme saksalaisten pohjoisella rintamilla me emme käytännöllisesti katsoen tiedä vieläkään yhtään mitään. Mutta sen tiedämme kuitenkin, että tilanne siellä oli paljon hirvittävämpi kuin kesällä 1944 kannaksella – sanoo asiasta fasistiemme PUHEMIEHEKSI ryhtynyt henkisesti häiriintynyt kiihkoilija Paavo Lipponen - tai muut ’talvelat’ mitä tahansa.

Aikamme natsit eivät näitä asioita varmastikaan tunnusta koskaan, vaan tuo tunnustus on sieltä kiskottava väkisin.

Paavo Talvela kirjoitti:

Syvärillä ja Rajajoella oli ns. kapinointia suomalaisten joukkojen keskuudessa. Näistä "kapinoista" langetettiin myös sadoille sotilaillemme rangaistuksia, ja tietääkseni jokunen kuolemantuomiokin.

Olihan selvää, että tavallinen suomalainen maa- tai työmies ei varmasti ollut tietoinen fasistien maailmanvalloituksista. Suomessa haluttiin puolustaa vain omaa isänmaataan. ei ylittää vanhaa rajaa, lähteä valloitussotaan tuntemattomille ja vieraille maille. Silloin ei työväenpuolueissakaan vielä ollut aivan niin kiihkeitä natseja kuin nykyinen Paavo Lipponen, joka pienestä rahasummasta on valmis kavaltamaan kaikki eri mieltä olevat demarit - vaikka vaimonsa ja äitinsä niiden joukossa.

Sitä paitsi rajan ylittäminen olisi niin Syvärillä kuin kannaksellakin tietänyt melko varmaa tuhoa siihen ajetuille joukoillemme.

Intohimoisin ja kiihkein sotahullu-natsi Suomen armeijassa oli varmastikin kenraaliluutnantti Paavo Talvela, joka oli valmis vaikka pistooli kourassa ajamaan joukkomme saksalaisten avuksi Syväriltä.

Ja mitä sitten tapahtui vuonna 1941 joukoillemme saksalaisten pohjoisella rintamilla me emme käytännöllisesti katsoen tiedä vieläkään yhtään mitään. Mutta sen tiedämme kuitenkin, että tilanne siellä oli paljon hirvittävämpi kuin kesällä 1944 kannaksella – sanoo asiasta fasistiemme PUHEMIEHEKSI ryhtynyt henkisesti häiriintynyt kiihkoilija Paavo Lipponen - tai muut ’talvelat’ mitä tahansa.

Aikamme natsit eivät näitä asioita varmastikaan tunnusta koskaan, vaan tuo tunnustus on sieltä kiskottava väkisin.

Lue lisää

"..sanoo asiasta fasistiemme PUHEMIEHEKSI ryhtynyt henkisesti häiriintynyt kiihkoilija Paavo Lipponen - tai muut ’talvelat’ mitä tahansa.
Aikamme natsit eivät näitä asioita varmastikaan tunnusta koskaan, vaan tuo tunnustus on sieltä kiskottava väkisin "

Taitaa poloisella olla todella puutteelliset tiedot natsismista, vai yritätkö VÄHÄTELLÄ heidän julmuuksiaan, muuten vertauksesi ovat aivan käsittämättömät.

Paavo Talvela kirjoitti:

Syvärillä ja Rajajoella oli ns. kapinointia suomalaisten joukkojen keskuudessa. Näistä "kapinoista" langetettiin myös sadoille sotilaillemme rangaistuksia, ja tietääkseni jokunen kuolemantuomiokin.

Olihan selvää, että tavallinen suomalainen maa- tai työmies ei varmasti ollut tietoinen fasistien maailmanvalloituksista. Suomessa haluttiin puolustaa vain omaa isänmaataan. ei ylittää vanhaa rajaa, lähteä valloitussotaan tuntemattomille ja vieraille maille. Silloin ei työväenpuolueissakaan vielä ollut aivan niin kiihkeitä natseja kuin nykyinen Paavo Lipponen, joka pienestä rahasummasta on valmis kavaltamaan kaikki eri mieltä olevat demarit - vaikka vaimonsa ja äitinsä niiden joukossa.

Sitä paitsi rajan ylittäminen olisi niin Syvärillä kuin kannaksellakin tietänyt melko varmaa tuhoa siihen ajetuille joukoillemme.

Intohimoisin ja kiihkein sotahullu-natsi Suomen armeijassa oli varmastikin kenraaliluutnantti Paavo Talvela, joka oli valmis vaikka pistooli kourassa ajamaan joukkomme saksalaisten avuksi Syväriltä.

Ja mitä sitten tapahtui vuonna 1941 joukoillemme saksalaisten pohjoisella rintamilla me emme käytännöllisesti katsoen tiedä vieläkään yhtään mitään. Mutta sen tiedämme kuitenkin, että tilanne siellä oli paljon hirvittävämpi kuin kesällä 1944 kannaksella – sanoo asiasta fasistiemme PUHEMIEHEKSI ryhtynyt henkisesti häiriintynyt kiihkoilija Paavo Lipponen - tai muut ’talvelat’ mitä tahansa.

Aikamme natsit eivät näitä asioita varmastikaan tunnusta koskaan, vaan tuo tunnustus on sieltä kiskottava väkisin.

Lue lisää

Niin, että "rajan ylittäminen Syvärillä olisi tiennyt varmaa tuhoa joukoillemm". Suomen vanhalta rajaltahan on Syvärille melkoinen matka. Vanha raja ylitettiin ja ylitettiinpä vielä Syvärikin - mitään "varmaa tuhoa" ei siitä suinkaan seurannut. Melkoisia tietäjiä nämä Marttyyri marat ja Talvelat..

vedät Suomen ja N:liiton ra... kirjoitti:

Niin, että "rajan ylittäminen Syvärillä olisi tiennyt varmaa tuhoa joukoillemm". Suomen vanhalta rajaltahan on Syvärille melkoinen matka. Vanha raja ylitettiin ja ylitettiinpä vielä Syvärikin - mitään "varmaa tuhoa" ei siitä suinkaan seurannut. Melkoisia tietäjiä nämä Marttyyri marat ja Talvelat..

Lue lisää

Totta kai jokainen vähänkin asioihin perehtynyt nuo tapahtumat tuntee ja ei niitä nyt voi kaikille aina väännellä muovivahasta.

Syvärin jälkeen vastus muodostui vähintäänkin yhtä kovaksi kuin pohjoisessa ja siitä ei ollut pidemmälle menemistä vaikka Talvela olisi kuinka kiimassaan siellä pyssyllä uhitellut. Samoin kuin Rajajoen jälkeen. Meillä Suomessa vain asiat tunnetaan huonosti. Siellä Laatokan eteläpuolella ja Nevalla ottivat saksalaisetkin turpaansa jo loppuvuodesta 1941.

Fasistien piti tulla itse Syvärille ja Nevan yli Rajajoelle operaatio Barbarossan suunnitelmissa. Ei Suomen joukoilla ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia niillä voimilla ja aseilla joita sillä oli mennä pidemmälle. Ei minkäänlaisia!

Sotahistoriamme propagandastakin huolimatta normaali ajatteleva suomalainen sen itse sydämmessään ymmärtää vaikka siitä avoimesti puhuminen saakin omat tämän päivän kiihkoilijamme pissaamaan housuihinsa.

http://www.helsinki.fi/ml/maant/kuvat/sfinnl.jpg

http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/map/barbarossa.html

http://www.ido.edu.ru/ffec/hist/images/H_4.jpg

Pahoittelen kielenkäyttöä, mutta minua vain ärsyttää ja kuvottaa tuo teeskentelevä typeryys ja kaikki sairas valehtelu... ja vielä aikuisilta (?) ukoilta. Lipponenkin meuhkaa ja mörisee kuin vähämielinen kuvitellen että kansalaiset nurkumatta peloissaan nielevät kaikki hänen luomansa uhkakuvat.

kartantutkija kirjoitti:

Totta kai jokainen vähänkin asioihin perehtynyt nuo tapahtumat tuntee ja ei niitä nyt voi kaikille aina väännellä muovivahasta.

Syvärin jälkeen vastus muodostui vähintäänkin yhtä kovaksi kuin pohjoisessa ja siitä ei ollut pidemmälle menemistä vaikka Talvela olisi kuinka kiimassaan siellä pyssyllä uhitellut. Samoin kuin Rajajoen jälkeen. Meillä Suomessa vain asiat tunnetaan huonosti. Siellä Laatokan eteläpuolella ja Nevalla ottivat saksalaisetkin turpaansa jo loppuvuodesta 1941.

Fasistien piti tulla itse Syvärille ja Nevan yli Rajajoelle operaatio Barbarossan suunnitelmissa. Ei Suomen joukoilla ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia niillä voimilla ja aseilla joita sillä oli mennä pidemmälle. Ei minkäänlaisia!

Sotahistoriamme propagandastakin huolimatta normaali ajatteleva suomalainen sen itse sydämmessään ymmärtää vaikka siitä avoimesti puhuminen saakin omat tämän päivän kiihkoilijamme pissaamaan housuihinsa.

http://www.helsinki.fi/ml/maant/kuvat/sfinnl.jpg

http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/map/barbarossa.html

http://www.ido.edu.ru/ffec/hist/images/H_4.jpg

Pahoittelen kielenkäyttöä, mutta minua vain ärsyttää ja kuvottaa tuo teeskentelevä typeryys ja kaikki sairas valehtelu... ja vielä aikuisilta (?) ukoilta. Lipponenkin meuhkaa ja mörisee kuin vähämielinen kuvitellen että kansalaiset nurkumatta peloissaan nielevät kaikki hänen luomansa uhkakuvat.

Lue lisää

Jos rajat pannaan edes suunnilleen sinne, missä ne olivat. Tosiasiahan on, että Suomi eteni vanhalta rajalta Syvärille ja Syvärin eteläpuolelle suunnilleen "heittämällä". Saksanhan piti sittemmin edetä Syvärille etelästä, mutta voimat eivät riittäneet Tihviniä pidemmälle.

Suomen oli määrä hyökätä vastaavasti Syväriltä etelään, mutta sodanjohto perui koko hyökkäksen mm. vetoamalla saksalaisten epäonnistumiseen. Eteenpäin olisi kyllä päästy, N:liiton painopistehän oli tietenkin etelämpänä, mutta jo ennestään huvenneille joukoille eteneminen olisi ollut turhan raskasta. Helge Seppälä pitää muuten Suomen hyökkäyksen perumista suunnilleen petoksena.

Syvärillä ei tämän jälkeen isompaa toimintaa ollut kuin vuoden vaihteessa 1941-42 ja keväällä 1942 ns. kelirikkohyökkäyksen aikana. Tähän hyökkäykseen liittyvässä Pertjärven taistelussahan V. Pylkäs ampui reilut 80 neuvostosotilasta, kuten täällä on kirjoitettu (muutaman omituisen tyypin ilmeisen suureksi harmiksi). Kelirikkohyökkäyksessähän muuten vihollinen kärsi erittäin raskaat tappiot. Senjälkeen olikin hiljaista reilut 2 vuotta, eikä ihme sillä ilmeisesti N:liitolla oli Syvärillä jopa vähemmän miehitystä kuin Suomella.

Paavo Talvela kirjoitti:

Syvärillä ja Rajajoella oli ns. kapinointia suomalaisten joukkojen keskuudessa. Näistä "kapinoista" langetettiin myös sadoille sotilaillemme rangaistuksia, ja tietääkseni jokunen kuolemantuomiokin.

Olihan selvää, että tavallinen suomalainen maa- tai työmies ei varmasti ollut tietoinen fasistien maailmanvalloituksista. Suomessa haluttiin puolustaa vain omaa isänmaataan. ei ylittää vanhaa rajaa, lähteä valloitussotaan tuntemattomille ja vieraille maille. Silloin ei työväenpuolueissakaan vielä ollut aivan niin kiihkeitä natseja kuin nykyinen Paavo Lipponen, joka pienestä rahasummasta on valmis kavaltamaan kaikki eri mieltä olevat demarit - vaikka vaimonsa ja äitinsä niiden joukossa.

Sitä paitsi rajan ylittäminen olisi niin Syvärillä kuin kannaksellakin tietänyt melko varmaa tuhoa siihen ajetuille joukoillemme.

Intohimoisin ja kiihkein sotahullu-natsi Suomen armeijassa oli varmastikin kenraaliluutnantti Paavo Talvela, joka oli valmis vaikka pistooli kourassa ajamaan joukkomme saksalaisten avuksi Syväriltä.

Ja mitä sitten tapahtui vuonna 1941 joukoillemme saksalaisten pohjoisella rintamilla me emme käytännöllisesti katsoen tiedä vieläkään yhtään mitään. Mutta sen tiedämme kuitenkin, että tilanne siellä oli paljon hirvittävämpi kuin kesällä 1944 kannaksella – sanoo asiasta fasistiemme PUHEMIEHEKSI ryhtynyt henkisesti häiriintynyt kiihkoilija Paavo Lipponen - tai muut ’talvelat’ mitä tahansa.

Aikamme natsit eivät näitä asioita varmastikaan tunnusta koskaan, vaan tuo tunnustus on sieltä kiskottava väkisin.

Lue lisää

Täällä esitettiin jo aikaisemmin väitteitä, kuinka muka Kiestingin motissa olot olivat semmoiset, että kesän 1944 Kannas oli siihen verrattuna pelkkää leikkimistä. Höpö höpö. Ryhmä J oli motissa Kiestingin itäpuolella, koska ei haluttu luopua jo vallatuista alueista. Olon teki kurjaksi ennenkaikkea väjiin käyneet joukot ja kurjat säät. Mutta kesän 1944 Kannaksen taisteluihin verrattuna Kiestingissä oli esim. tykistöä korkeintaan "malliksi", ilmavoimista puhumattakaan. Pohjoisen rintaman taisteluista tiedetään hyvinkin paljon, mm. mainitusta Kiestingin motista on kirjoitettu runsaasti.

Abogado kirjoitti:

Jos rajat pannaan edes suunnilleen sinne, missä ne olivat. Tosiasiahan on, että Suomi eteni vanhalta rajalta Syvärille ja Syvärin eteläpuolelle suunnilleen "heittämällä". Saksanhan piti sittemmin edetä Syvärille etelästä, mutta voimat eivät riittäneet Tihviniä pidemmälle.

Suomen oli määrä hyökätä vastaavasti Syväriltä etelään, mutta sodanjohto perui koko hyökkäksen mm. vetoamalla saksalaisten epäonnistumiseen. Eteenpäin olisi kyllä päästy, N:liiton painopistehän oli tietenkin etelämpänä, mutta jo ennestään huvenneille joukoille eteneminen olisi ollut turhan raskasta. Helge Seppälä pitää muuten Suomen hyökkäyksen perumista suunnilleen petoksena.

Syvärillä ei tämän jälkeen isompaa toimintaa ollut kuin vuoden vaihteessa 1941-42 ja keväällä 1942 ns. kelirikkohyökkäyksen aikana. Tähän hyökkäykseen liittyvässä Pertjärven taistelussahan V. Pylkäs ampui reilut 80 neuvostosotilasta, kuten täällä on kirjoitettu (muutaman omituisen tyypin ilmeisen suureksi harmiksi). Kelirikkohyökkäyksessähän muuten vihollinen kärsi erittäin raskaat tappiot. Senjälkeen olikin hiljaista reilut 2 vuotta, eikä ihme sillä ilmeisesti N:liitolla oli Syvärillä jopa vähemmän miehitystä kuin Suomella.

Lue lisää

Nämähän ovat aivan pimeitä tyyppejä. Sotahistoriasta ei ole mitään tietoa, Suomen rajat on muka Syvärillä ja ilmeisesti viimeisimpien päiväkirjatutkimusten perusteella Suomi ei koskaan ylittänyt Syväriä... Yksi pitää korkeimpana auktoriteettina sotahistorian alalla itse kehittämäänsä isoisähahmoa, jolta lainatuissa "päiväkirjamerkinnöissä" ei ole päätä eikä häntää. Jos näihin sitten puuttuu, on se "saivartelua". Mitähän siellä Rauhanasemalla on taas polteltu kun näitä juttuja on sepitetty...

realisti#1 kirjoitti:

Nämähän ovat aivan pimeitä tyyppejä. Sotahistoriasta ei ole mitään tietoa, Suomen rajat on muka Syvärillä ja ilmeisesti viimeisimpien päiväkirjatutkimusten perusteella Suomi ei koskaan ylittänyt Syväriä... Yksi pitää korkeimpana auktoriteettina sotahistorian alalla itse kehittämäänsä isoisähahmoa, jolta lainatuissa "päiväkirjamerkinnöissä" ei ole päätä eikä häntää. Jos näihin sitten puuttuu, on se "saivartelua". Mitähän siellä Rauhanasemalla on taas polteltu kun näitä juttuja on sepitetty...

Lue lisää

...älyllinen tasosi on tunnetusti hyvin rajoittunut niin piirsin
sinulle ja muille natseillemme yksinkertaistetun ja pelkistetyn
kartan fasistien hyökkäyksestä 22. kesäkuuta 1941 Venäjälle
ja operaation tavoitteesta (ks. sininen viiva).

http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/map/barbarossa.html

Ja kun yksinkertaisuuttasi ja alhaista syntyperääsi poroporvarin
äpäränä et varmaankaan edes tiedä missä Rajajoki ja Syväri sijaitsevat
niin piirsin myös kartat josko karttaa tutkimalla pikkuiseen rasvaiseen
päänuppiisi vaikkapa pieni tiedon pilkahdus maantieteestämmekin
välähtäisi?

http://www.rajajoki.com/attack_files/kannas_yleis_attack_small.jpg

http://www.rajajoki.com/attack_files/image010.jpg

realisti#1 kirjoitti:

Nämähän ovat aivan pimeitä tyyppejä. Sotahistoriasta ei ole mitään tietoa, Suomen rajat on muka Syvärillä ja ilmeisesti viimeisimpien päiväkirjatutkimusten perusteella Suomi ei koskaan ylittänyt Syväriä... Yksi pitää korkeimpana auktoriteettina sotahistorian alalla itse kehittämäänsä isoisähahmoa, jolta lainatuissa "päiväkirjamerkinnöissä" ei ole päätä eikä häntää. Jos näihin sitten puuttuu, on se "saivartelua". Mitähän siellä Rauhanasemalla on taas polteltu kun näitä juttuja on sepitetty...

Lue lisää

Asia on juuri niinkuin sanot. Joku jo täällä totesi, että "isoisä" on eräänlainen suomalainen Battler Britton, mukana vähän joka puolella. Brittonhan lensi menestyksellä niin hävittäjiä kuin pommikoneitakin, oli välillä vakoojana syvällä vihollisalueella jne.. "Isoisälle" tosin onni on näyttänyt kääntäneen sen arkisen puolen - kaikissa taisteluissa, mihin hän on osallistunut, on tullut turpiin niin, että tukka lähtee. Ja vielä semmoisissa, salassa pidetyissä taisteluissa, joista kukaan muu ei ole koskaan kuullutkaan.

Mutta leikki sikseen. Olisi hyvä, jos historian palstalla kirjoiteltaisiin asiaa eikä mitä sattuu. Enirolle ehdottaisin, että se perustaisi tänne Suomi 24:n jonkun "satunurkan" tms. Sinnehän nämä "isoisä"-jutut kuuluisivat.

Realisti! kirjoitti:

...älyllinen tasosi on tunnetusti hyvin rajoittunut niin piirsin
sinulle ja muille natseillemme yksinkertaistetun ja pelkistetyn
kartan fasistien hyökkäyksestä 22. kesäkuuta 1941 Venäjälle
ja operaation tavoitteesta (ks. sininen viiva).

http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/map/barbarossa.html

Ja kun yksinkertaisuuttasi ja alhaista syntyperääsi poroporvarin
äpäränä et varmaankaan edes tiedä missä Rajajoki ja Syväri sijaitsevat
niin piirsin myös kartat josko karttaa tutkimalla pikkuiseen rasvaiseen
päänuppiisi vaikkapa pieni tiedon pilkahdus maantieteestämmekin
välähtäisi?

http://www.rajajoki.com/attack_files/kannas_yleis_attack_small.jpg

http://www.rajajoki.com/attack_files/image010.jpg

Lue lisää

sotahistoriaan perehtynyt on nähnyt vastaavat kartat kymmeniä kertoja. Minulle ei tarkoituksesi auennut.

Jokainen vähäkin kirjoitti:

sotahistoriaan perehtynyt on nähnyt vastaavat kartat kymmeniä kertoja. Minulle ei tarkoituksesi auennut.

Ei siellä Rauhanasemalla paljon pointteja mietitä. Tärkeintä on saada tekstiä aikaan. Tuokin juntti kirjoitti päätöntä roskaansa ilman oikeastaan mitään sanomapuolta. On helppoa haukkua muita asiantuntemattomuudesta ilman perusteita ja sitten olla sanomatta itse mitään, jotta oma tietämättömyys ei paljastuisi. On näillä risuparroilla ja koijärveläisillä konstinsa.

realisti#1 kirjoitti:

Ei siellä Rauhanasemalla paljon pointteja mietitä. Tärkeintä on saada tekstiä aikaan. Tuokin juntti kirjoitti päätöntä roskaansa ilman oikeastaan mitään sanomapuolta. On helppoa haukkua muita asiantuntemattomuudesta ilman perusteita ja sitten olla sanomatta itse mitään, jotta oma tietämättömyys ei paljastuisi. On näillä risuparroilla ja koijärveläisillä konstinsa.

Lue lisää

on hyviä vitsejä :)
Onko sun päämajassa jo hakaristiliput joulun kunniaksi liehumassa ????

Realisti! kirjoitti:

...älyllinen tasosi on tunnetusti hyvin rajoittunut niin piirsin
sinulle ja muille natseillemme yksinkertaistetun ja pelkistetyn
kartan fasistien hyökkäyksestä 22. kesäkuuta 1941 Venäjälle
ja operaation tavoitteesta (ks. sininen viiva).

http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/map/barbarossa.html

Ja kun yksinkertaisuuttasi ja alhaista syntyperääsi poroporvarin
äpäränä et varmaankaan edes tiedä missä Rajajoki ja Syväri sijaitsevat
niin piirsin myös kartat josko karttaa tutkimalla pikkuiseen rasvaiseen
päänuppiisi vaikkapa pieni tiedon pilkahdus maantieteestämmekin
välähtäisi?

http://www.rajajoki.com/attack_files/kannas_yleis_attack_small.jpg

http://www.rajajoki.com/attack_files/image010.jpg

Lue lisää

aikoivat levittää Suomen rajat sellaisille alueille joissa ne koskaan eivät olleet sijainneet. Eikä poliitikotkaan tätä kieltäneet kun eivät irtisanoutuneet Mannerheimin päiväkäskystä.

Tätä Suur-Suomi tavoitetta nämä palstan nasut karttelevat kuin kissa kuumaa puuroa :)

Abogado kirjoitti:

Täällä esitettiin jo aikaisemmin väitteitä, kuinka muka Kiestingin motissa olot olivat semmoiset, että kesän 1944 Kannas oli siihen verrattuna pelkkää leikkimistä. Höpö höpö. Ryhmä J oli motissa Kiestingin itäpuolella, koska ei haluttu luopua jo vallatuista alueista. Olon teki kurjaksi ennenkaikkea väjiin käyneet joukot ja kurjat säät. Mutta kesän 1944 Kannaksen taisteluihin verrattuna Kiestingissä oli esim. tykistöä korkeintaan "malliksi", ilmavoimista puhumattakaan. Pohjoisen rintaman taisteluista tiedetään hyvinkin paljon, mm. mainitusta Kiestingin motista on kirjoitettu runsaasti.

Lue lisää

Jos vaikkapa vertaamme menehtyneiden (kaatuneet ja kadonneet) määriä Ihantalassa kesässä 1944 menehtyneisiin pohjoisen katastrofissa kesällä 1941 niin esimerkiksi pohjanmaalaisen JR53:n ja lappilaisen JR12:n tappiot olivat kolmin- tai nelinkertaiset noissa fasistien hyökkäysoperaatioissa pohjoisessa. Turtolan rykmentistä kaatui tai katosi pelkästään Kiestingin retkellä 900 miestä; JR12 menettivät pohjoisessa kaatuneina lähes 800 miestä, mutta Ihantalassa kaatui "vain" parisataa jänkäjääkäriä.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Silberfuchs-plan.png

Tiedot voi kuka tahansa tarkistaa esimerkiksi näiden jalkaväkirykmenttien (JR53, JR12) osalta arkistolaitoksen tiedostoista.

Lisäksi Hitlerin vuoristodivisioonille ja 36. AK:lle Murmanskin hyökkäys Sallan - Kantalahden suunnalla oli Saksan joukkojen ja erityisesti Himmlerisi SS-joukoille koko operaatio Barbarossan ensimmäinen kova tappio.

Joten kaikille sotahistorian propagandan parissa riehuville natseillemme: Heil Hitler, vetäkää natsien esinahka läskipää kaljunne peitoksi!

Koska suomen kielellä ei pohjoisen sodista ole kirjoitettu juuri mitään sensuurin läpäissyttä tai muuta kuin korkeintaan sotahistoriamme propagandaa, ja koska omaa kirjallisuuttanikaan sinulle en voi enkä halua lähettää niin laitan muutaman linkin läpikäytäväksesi jos sotahistorioitsijamme propagandan aivopesemä natsi noista nyt mitään pystyy edes ymmärtämään...

Waffen-SS im Einsatz Defeat in Salla
- Hitler's Northern Trouble Spot

http://stosstruppen39-45.tripod.com/id5.html

Hyvä lähde olisi myös kirja nimeltään Hitler's ARCTIC WAR vuodelta 2002.

http://www.avalanchepress.com/LapplandPreview.php

Blood in the Winter An Army of Lappland Preview
By Mike Bennighof, Ph.D. July 2007

http://www.avalanchepress.com/LapplandPreview.php#

Der Abwehrkampf um Petsamo und Kirkenes 1944
Operation "Birke" und "Nordlicht"

http://www.militaria-buchversand.de/shop/product_info.php?products_id=112

Prelude to NORDWIND: The First Three Years of SS-NORD in Action

http://www.aegis-consulting.com/maps/maps.html

ryti kirjoitti:

aikoivat levittää Suomen rajat sellaisille alueille joissa ne koskaan eivät olleet sijainneet. Eikä poliitikotkaan tätä kieltäneet kun eivät irtisanoutuneet Mannerheimin päiväkäskystä.

Tätä Suur-Suomi tavoitetta nämä palstan nasut karttelevat kuin kissa kuumaa puuroa :)

Lue lisää

Miksi mielestäsi N:liiton rajojen levittäminen Suomen alueille (jossa vieläkin muuten ovat) oli hyväksyttävämpää kuin Suomen rajojen levittäminen N:liiton alueille?

Pystytkö kerrankin perustelemaan?

totuuden torvi kirjoitti:

Jos vaikkapa vertaamme menehtyneiden (kaatuneet ja kadonneet) määriä Ihantalassa kesässä 1944 menehtyneisiin pohjoisen katastrofissa kesällä 1941 niin esimerkiksi pohjanmaalaisen JR53:n ja lappilaisen JR12:n tappiot olivat kolmin- tai nelinkertaiset noissa fasistien hyökkäysoperaatioissa pohjoisessa. Turtolan rykmentistä kaatui tai katosi pelkästään Kiestingin retkellä 900 miestä; JR12 menettivät pohjoisessa kaatuneina lähes 800 miestä, mutta Ihantalassa kaatui "vain" parisataa jänkäjääkäriä.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Silberfuchs-plan.png

Tiedot voi kuka tahansa tarkistaa esimerkiksi näiden jalkaväkirykmenttien (JR53, JR12) osalta arkistolaitoksen tiedostoista.

Lisäksi Hitlerin vuoristodivisioonille ja 36. AK:lle Murmanskin hyökkäys Sallan - Kantalahden suunnalla oli Saksan joukkojen ja erityisesti Himmlerisi SS-joukoille koko operaatio Barbarossan ensimmäinen kova tappio.

Joten kaikille sotahistorian propagandan parissa riehuville natseillemme: Heil Hitler, vetäkää natsien esinahka läskipää kaljunne peitoksi!

Koska suomen kielellä ei pohjoisen sodista ole kirjoitettu juuri mitään sensuurin läpäissyttä tai muuta kuin korkeintaan sotahistoriamme propagandaa, ja koska omaa kirjallisuuttanikaan sinulle en voi enkä halua lähettää niin laitan muutaman linkin läpikäytäväksesi jos sotahistorioitsijamme propagandan aivopesemä natsi noista nyt mitään pystyy edes ymmärtämään...

Waffen-SS im Einsatz Defeat in Salla
- Hitler's Northern Trouble Spot

http://stosstruppen39-45.tripod.com/id5.html

Hyvä lähde olisi myös kirja nimeltään Hitler's ARCTIC WAR vuodelta 2002.

http://www.avalanchepress.com/LapplandPreview.php

Blood in the Winter An Army of Lappland Preview
By Mike Bennighof, Ph.D. July 2007

http://www.avalanchepress.com/LapplandPreview.php#

Der Abwehrkampf um Petsamo und Kirkenes 1944
Operation "Birke" und "Nordlicht"

http://www.militaria-buchversand.de/shop/product_info.php?products_id=112

Prelude to NORDWIND: The First Three Years of SS-NORD in Action

http://www.aegis-consulting.com/maps/maps.html

Lue lisää

Ei niitä minnekään ole sensuroitu. Esim. Helsingin kaupungin kirjastosta löytyy teos, jossa on lueteltu kaikki Kiestingin motissa kaatuneet nimeltä ja kotipaikkakunnan mukaan. Kuitenkin, pelkkä mottitaistelu (mottihan ei muuten ollut täysin kiinni, vaan sitä voitiin huoltaa koko ajan jolain lailla Kiestinki - Louhi -radan eteläpuolisten soiden kautta) kesti viikkoja, kiivain Ihantalan taistelu jotain viikon päivät. Ja edelleen: Kiestingissä tykistöä oli vain malliksi.

Saksalaisten rankat tappiot on kerrottu monissa yhteyksissä moneen kertaan jo ainakin 1950-luvulta lähtien (vrt. W. Halsti).

Vielä: uskottavuutesi olisi parempi, jos jättäisit pois semmoiset ilmaisut kuin "fasistien hyökkäysoperaatio", "Heil Hitler, vetkää...". Ne ovat täysin jonninjoutavia.

ryti kirjoitti:

aikoivat levittää Suomen rajat sellaisille alueille joissa ne koskaan eivät olleet sijainneet. Eikä poliitikotkaan tätä kieltäneet kun eivät irtisanoutuneet Mannerheimin päiväkäskystä.

Tätä Suur-Suomi tavoitetta nämä palstan nasut karttelevat kuin kissa kuumaa puuroa :)

Lue lisää

Suomen tavoitteena oli jatkosodassa vallata alueita. Ja mitä sitten? Noista ajoista on kulunut jo yli 65 vuotta. Meillä ole siitä asiasta mitään hävettävää.

Suomalaisuuden hölmöimpiin ominaisuuksiin kuuluva kummallinen syyllisyyskompleksi kaikista maailman epäkohdista yhdistettynä jonkinlaiseen rakkikoiramaiseen Neuvostoliiton orjailuun saa kerta kaikkiaan omituisia ilmiöitäaikaan.

Abogado kirjoitti:

Ei niitä minnekään ole sensuroitu. Esim. Helsingin kaupungin kirjastosta löytyy teos, jossa on lueteltu kaikki Kiestingin motissa kaatuneet nimeltä ja kotipaikkakunnan mukaan. Kuitenkin, pelkkä mottitaistelu (mottihan ei muuten ollut täysin kiinni, vaan sitä voitiin huoltaa koko ajan jolain lailla Kiestinki - Louhi -radan eteläpuolisten soiden kautta) kesti viikkoja, kiivain Ihantalan taistelu jotain viikon päivät. Ja edelleen: Kiestingissä tykistöä oli vain malliksi.

Saksalaisten rankat tappiot on kerrottu monissa yhteyksissä moneen kertaan jo ainakin 1950-luvulta lähtien (vrt. W. Halsti).

Vielä: uskottavuutesi olisi parempi, jos jättäisit pois semmoiset ilmaisut kuin "fasistien hyökkäysoperaatio", "Heil Hitler, vetkää...". Ne ovat täysin jonninjoutavia.

Lue lisää

...ja vertailepa operaatio Barbarosson tappioita Ihantalan taistelun tappioihin niin ehkä ymmärrät paremmin fasistiemme sensuurin ja propagandan.

Ja kun meillä selvästi niin näillä palstoilla kuin julkisuudessakin esiintyy henkilöitä, jotka selvästi pitävät operaatio Barbarossaa oikeutettuna sotana, niin ovathan nämä Lipposet ja kumppanit tämän päivän natsejamme. Vastenmieleistä. Ja tässä minulla on mielessä ennen kaikkea ne suomalaiset maamiehet ja työmiehet, jotka eivät varmasti olleet kiinnostuneita sen paremmin saksalaisten fasistien kuin omiemmekaan mannerheimien ja muiden natsien sodista kaukana vierailla mailla.

Kysymys näissä asioissa ei ole tuomitsemisesta, mutta ei pelkästään historiastakaan vaan ennen kaikkea tulevaisuudestamme.

Abogado kirjoitti:

Ei niitä minnekään ole sensuroitu. Esim. Helsingin kaupungin kirjastosta löytyy teos, jossa on lueteltu kaikki Kiestingin motissa kaatuneet nimeltä ja kotipaikkakunnan mukaan. Kuitenkin, pelkkä mottitaistelu (mottihan ei muuten ollut täysin kiinni, vaan sitä voitiin huoltaa koko ajan jolain lailla Kiestinki - Louhi -radan eteläpuolisten soiden kautta) kesti viikkoja, kiivain Ihantalan taistelu jotain viikon päivät. Ja edelleen: Kiestingissä tykistöä oli vain malliksi.

Saksalaisten rankat tappiot on kerrottu monissa yhteyksissä moneen kertaan jo ainakin 1950-luvulta lähtien (vrt. W. Halsti).

Vielä: uskottavuutesi olisi parempi, jos jättäisit pois semmoiset ilmaisut kuin "fasistien hyökkäysoperaatio", "Heil Hitler, vetkää...". Ne ovat täysin jonninjoutavia.

Lue lisää

...ja vertailepa operaatio Barbarosson tappioita Ihantalan taistelun tappioihin niin ehkä ymmärrät paremmin fasistiemme sensuurin ja propagandan.

Ja kun meillä selvästi niin näillä palstoilla kuin julkisuudessakin esiintyy henkilöitä, jotka pitävät operaatio Barbarossaa oikeutettuna sotana, niin ovathan nämä Lipposet ja kumppanit tämän päivän natsejamme.

Vastenmieleistä! Miksi moinen propaganda, ja kuka sitä tarvitsee, ja mihin?

Ja tässä minulla on mielessä ennen kaikkea ne suomalaiset maamiehet ja työmiehet, jotka eivät varmasti olleet kiinnostuneita sen paremmin saksalaisten fasistien kuin omiemmekaan mannerheimien ja muiden natsien sodista kaukana vierailla mailla.

Kysymys näissä asioissa ei ole tuomitsemisesta, mutta ei pelkästään historiastakaan vaan ennen kaikkea tulevaisuudestamme.

Abogado kirjoitti:

Ei niitä minnekään ole sensuroitu. Esim. Helsingin kaupungin kirjastosta löytyy teos, jossa on lueteltu kaikki Kiestingin motissa kaatuneet nimeltä ja kotipaikkakunnan mukaan. Kuitenkin, pelkkä mottitaistelu (mottihan ei muuten ollut täysin kiinni, vaan sitä voitiin huoltaa koko ajan jolain lailla Kiestinki - Louhi -radan eteläpuolisten soiden kautta) kesti viikkoja, kiivain Ihantalan taistelu jotain viikon päivät. Ja edelleen: Kiestingissä tykistöä oli vain malliksi.

Saksalaisten rankat tappiot on kerrottu monissa yhteyksissä moneen kertaan jo ainakin 1950-luvulta lähtien (vrt. W. Halsti).

Vielä: uskottavuutesi olisi parempi, jos jättäisit pois semmoiset ilmaisut kuin "fasistien hyökkäysoperaatio", "Heil Hitler, vetkää...". Ne ovat täysin jonninjoutavia.

Lue lisää

Suomalaisten hyökkäys 41, joka alkoi NL aloitettua ilmahyökkäykset ensin ole sen rikollisempaa kuin NL hyökkäys 39 Suomen kimppuun. Pääosin kyseessä oli rosvotun alueen takaisin saamisessa. Tuolloinen Neuvostoliitto oli koko sopan alkuunpanija militaristisella hyökkäyspolitiikallaan Suomen kohdalla.

kerrankin... kirjoitti:

Miksi mielestäsi N:liiton rajojen levittäminen Suomen alueille (jossa vieläkin muuten ovat) oli hyväksyttävämpää kuin Suomen rajojen levittäminen N:liiton alueille?

Pystytkö kerrankin perustelemaan?

Lue lisää

mitään sanottavaa suur-suomi meiningistä mikä oli arvattavaa kun fanaattisesta suur-suomi fanista on kyse :)

harmittaako noin vietävästi kun suomikin harrasti imperialismia natsien vanavedessä :)

kerrassaan omituista kirjoitti:

Suomen tavoitteena oli jatkosodassa vallata alueita. Ja mitä sitten? Noista ajoista on kulunut jo yli 65 vuotta. Meillä ole siitä asiasta mitään hävettävää.

Suomalaisuuden hölmöimpiin ominaisuuksiin kuuluva kummallinen syyllisyyskompleksi kaikista maailman epäkohdista yhdistettynä jonkinlaiseen rakkikoiramaiseen Neuvostoliiton orjailuun saa kerta kaikkiaan omituisia ilmiöitäaikaan.

Lue lisää

Suomalaisilla ei ole mitään hävettävää esi-isiensä natsien kanssa vehtaamisessa...
Joku voi olla tuotakin mieltä...

Olet väärässä Neuvostoliiton orjailussa koska valtiota ei ole ensinnäkään olemassa ja toisekseen ei ole venäläisten orjailua jos todetaan Suomen yhteistyö ja imperialismi natsien vanavedessä. Ilman natseja Suomi ei olisi voinut harrastaa imperialismia.

ja väärässä kirjoitti:

Suomalaisilla ei ole mitään hävettävää esi-isiensä natsien kanssa vehtaamisessa...
Joku voi olla tuotakin mieltä...

Olet väärässä Neuvostoliiton orjailussa koska valtiota ei ole ensinnäkään olemassa ja toisekseen ei ole venäläisten orjailua jos todetaan Suomen yhteistyö ja imperialismi natsien vanavedessä. Ilman natseja Suomi ei olisi voinut harrastaa imperialismia.

Lue lisää

Et ehkä usko, mutta tosiasia on, että Suomessa on hämmästyttävän paljon vanhoja taistolaisia, jotka ovat edelleen uskollisia Neuvostoliitolle. Ei haittaa yhtään, että Neuvostoliitto lakkasi olemasta jo 16 vuotta sitten.

Lueppa vaikka Tiedonantajaa. Se puolustaa aina ja kaikessa Venäjää ja sen todellisia tai kuviteltuja etuja kaikkialla maailmassa - Kaukoidässä, Pohjoinavalla, Balkanilla jne. Kuitenkin Venäjä on tällä hetkellä erittäin kapitalistinen valtio - kommunismille ei siellä löydy sijaa. Olen monesti ihmetellyt, mistä moinen johtuu. Tulkintani on (voin olla toki väärässä), että Erkki Suden takaraivossa elää toivo, jotta jospa sittenkin kommarit pääsisivät vielä takaisin valtaan ja kaikki olisi niinkuin ennenkin.

ja väärässä kirjoitti:

Suomalaisilla ei ole mitään hävettävää esi-isiensä natsien kanssa vehtaamisessa...
Joku voi olla tuotakin mieltä...

Olet väärässä Neuvostoliiton orjailussa koska valtiota ei ole ensinnäkään olemassa ja toisekseen ei ole venäläisten orjailua jos todetaan Suomen yhteistyö ja imperialismi natsien vanavedessä. Ilman natseja Suomi ei olisi voinut harrastaa imperialismia.

Lue lisää

oikein mitään. Jos menet politiikkaosaston kepu-palstalle, löydät sieltä tämän tästä kirjoituksia, kuinka demarit v. 1918 alkoivat kapinaan ym. ym.. ja kuinka tämän perusteella demarit ovat tänäkin päivänä epäluotettavia ja blaa blaa blaa. Samaa voi sanoa näistä sota-ajan liittolaisuhteiden märehtimisestä. Itse uskon, että Suomen sodanaikainen johto teki parhaat mahdolliset ratkaisut siinä tilanteessa ja, huom. sen tiedon varassa, mikä oli käytettävissä.

ryti kirjoitti:

aikoivat levittää Suomen rajat sellaisille alueille joissa ne koskaan eivät olleet sijainneet. Eikä poliitikotkaan tätä kieltäneet kun eivät irtisanoutuneet Mannerheimin päiväkäskystä.

Tätä Suur-Suomi tavoitetta nämä palstan nasut karttelevat kuin kissa kuumaa puuroa :)

Lue lisää

Oma arvioni Rytin päiväkirjoista:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Risto_Ryti.htm

On se ihmeellistä, että jos uskallat käyttää omaa ajatteluasi etkä usko "viralliseen totuuteeen" 100%, niin heti tulee lunta tupaan. Olet epäisänmaallinen kommunisti ja vähättelet Suur-Suomen sotasaavutuksia.

Taitaa palstalaisten päähän sattua tuo omien aivojen käyttö.

`` Miehet! Ilmoitan juhlallisesti teille, että pataljoonamme on saanut kunniatehtävän toimia
keihään kärkenä huomenna alkavassa hyökkäyksessä!" ``

Kimmo Sorkon KOLMEN RINTAMAN RYKMENTTI JR 50 kertoo noista vastaavista " nurinoista " kun vanha raja ylitettiin. Teoksessa on jopa kuva, jossa komentajat pitää puhuttelua lieltäytyjille.

http://kotisivu.dnainternet.net/karstu/perinnemarssijutut/perinnemarssi.html

että ilma oli kylmä ja miehet palelivat kesäpuseroissaan. Suomen armeijan talvimanttelit olivat epäkäytännöllisiä taistelutilanteissa.
Lisäksi voisi mainita, että isoisäni mielestä suomalaista sotilasta ei ollut koulutettu hyökkäämään ja joukkomme kärsivät sitä varten erittäin raskaita tappiota hyökkäysvaiheessa.
Sillanpääasema joka muodostettiin tässä hyökkäyksessä menetettiin muutama päivä myöhemmin ja vain harvat suomalaiset sotilaat pääsivät palaamaan omien puolelle.


"Sota ei ole sankaruutta"


MarttyyriMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

että ilma oli kylmä ja miehet palelivat kesäpuseroissaan. Suomen armeijan talvimanttelit olivat epäkäytännöllisiä taistelutilanteissa.
Lisäksi voisi mainita, että isoisäni mielestä suomalaista sotilasta ei ollut koulutettu hyökkäämään ja joukkomme kärsivät sitä varten erittäin raskaita tappiota hyökkäysvaiheessa.
Sillanpääasema joka muodostettiin tässä hyökkäyksessä menetettiin muutama päivä myöhemmin ja vain harvat suomalaiset sotilaat pääsivät palaamaan omien puolelle.


"Sota ei ole sankaruutta"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

Mistä sinä uupeloiden uupelo tämä hätäpäissäsi kopioit?

sun jutuista haisee puolueettomuus kilometrin päähän, noin niiku vitsinä, heh heh hee :)

Olikohan Ontajoki