Tappajaoravat

meillä vieläkään on absoluuttista oravaa. Tuo oravakanta oli sopeutunut Venäläisiin koviin olosuhteisiin saamansa mutaation avulla ja kun ne pääsivät helpompiin olosuhteisiin, ne kykenevät syrjäyttämään paikallisen kannan.

Vieläkään ei kuitenkaan näy suunnittelusta merkkiäkään, vaan kaikki on tapahtunut kuten evoluutioteorian mukaan tulisi mennäkin.

Turkana kirjoitti:

meillä vieläkään on absoluuttista oravaa. Tuo oravakanta oli sopeutunut Venäläisiin koviin olosuhteisiin saamansa mutaation avulla ja kun ne pääsivät helpompiin olosuhteisiin, ne kykenevät syrjäyttämään paikallisen kannan.

Vieläkään ei kuitenkaan näy suunnittelusta merkkiäkään, vaan kaikki on tapahtunut kuten evoluutioteorian mukaan tulisi mennäkin.

Lue lisää

Toisaalta, ei tuossa näyttänyt ympäristöön sopeutumisesta olleen mitään hyötyä kun venäläiset tulivat. Sopiiko tämä asia todella evoluutioteoriaan?

maa_tiainen kirjoitti:

Toisaalta, ei tuossa näyttänyt ympäristöön sopeutumisesta olleen mitään hyötyä kun venäläiset tulivat. Sopiiko tämä asia todella evoluutioteoriaan?

siinä on mielestäsi evoluutioteorian vastaista, että laji valloittaa uusia olosuhteita ja syrjäyttää sieltä vanhan kannan, kun sillä on mutaatio, joka tekee sen sopeutuneemmaksi noihin olosuhteisiin?

Ilta-sanomien uutisointi oli virheellinen, oravat ovat peräisin paikallisen kannan saamasta mutaatiosta, jollainen on myös tapahtunut Venäjällä. Tuossa tarkemmin:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=561946&in_page_id=1770

Kysymys on siis hyödyllisen mutaation aiheuttamasta kilpailuedusta. Juuri sellaisesta, josta tällä palstalla pyydetään jatkuvasti esimerkkiä.

Oletkos kuullut tulokaslajista? Olisiko siinä yksi keino lajille levitä? onko tämä ihka eka kerta kun moista tapahtuu? Entäs 500 vuoden kuluttua? mitä tapahtuu? Mitä mutanttiorava on saanut aikaan, vai onko se kadonnut? vai onko se superterroristi? vai onko se päässyt brittiläisen petolinnun lounaslistalle?

Ja tämä tukee suunnitelmallisuutta jollain tavalla..?

maa_tiainen kirjoitti:

Toisaalta, ei tuossa näyttänyt ympäristöön sopeutumisesta olleen mitään hyötyä kun venäläiset tulivat. Sopiiko tämä asia todella evoluutioteoriaan?

Uudet tulokkaat muuttavat vääjäämättä kilpailutilannetta ja järkyttävät tasapainoa, johon "vanhat lajit" ovat aiemmin sopeutuneet.

Sama tapahtui moneen otteeseen mm. silloin kun eurooppalaiset rynniessään siirtomaihin veivät uusia lajeja mukanaan uusiin ympäristöihin.

ravenlored kirjoitti:

Oletkos kuullut tulokaslajista? Olisiko siinä yksi keino lajille levitä? onko tämä ihka eka kerta kun moista tapahtuu? Entäs 500 vuoden kuluttua? mitä tapahtuu? Mitä mutanttiorava on saanut aikaan, vai onko se kadonnut? vai onko se superterroristi? vai onko se päässyt brittiläisen petolinnun lounaslistalle?

Ja tämä tukee suunnitelmallisuutta jollain tavalla..?

Lue lisää

Mikä kirjoituksessani oli vaikeasti ymmärrettävää kun laitat jokaisen lauseesi jälkeen kysymysmerkin?

Turkana kirjoitti:

Ilta-sanomien uutisointi oli virheellinen, oravat ovat peräisin paikallisen kannan saamasta mutaatiosta, jollainen on myös tapahtunut Venäjällä. Tuossa tarkemmin:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=561946&in_page_id=1770

Kysymys on siis hyödyllisen mutaation aiheuttamasta kilpailuedusta. Juuri sellaisesta, josta tällä palstalla pyydetään jatkuvasti esimerkkiä.

Lue lisää

Miksi hyödyllinen mutaatio ei voisi olla hyödyllinen myös absoluuttisessa mielessä? Tarkoitan siis algoritmisen informaatioteorian mielessä, jossa lasketaan informaatiobittien pakkautuvutta.

maa_tiainen kirjoitti:

Miksi hyödyllinen mutaatio ei voisi olla hyödyllinen myös absoluuttisessa mielessä? Tarkoitan siis algoritmisen informaatioteorian mielessä, jossa lasketaan informaatiobittien pakkautuvutta.

Lue lisää

olisi absoluuttisesti pakattu genomi?

Turkana kirjoitti:

Ilta-sanomien uutisointi oli virheellinen, oravat ovat peräisin paikallisen kannan saamasta mutaatiosta, jollainen on myös tapahtunut Venäjällä. Tuossa tarkemmin:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=561946&in_page_id=1770

Kysymys on siis hyödyllisen mutaation aiheuttamasta kilpailuedusta. Juuri sellaisesta, josta tällä palstalla pyydetään jatkuvasti esimerkkiä.

Lue lisää

kahdessa eri paikassa kaksi samanlaista mutaatiota....melkoinen yhteensattuma ja vielä sekin että luonnollinen valinta huomasi molemmat..Vielä sekin on ihmeellistä, että luonnollinen valinta huomasi noiden mutaatioiden olevan sopeutumisen kannalta otolliset kahdessa täysin erinlaisessa ilmastossa....Sattuma on ihmeellinen tai sitten luonnollinen valinta on erityisen älykäs.....

maa_tiainen kirjoitti:

Miksi hyödyllinen mutaatio ei voisi olla hyödyllinen myös absoluuttisessa mielessä? Tarkoitan siis algoritmisen informaatioteorian mielessä, jossa lasketaan informaatiobittien pakkautuvutta.

Lue lisää

viestisi ja korjaan, toki hyödyllinen mutaatio voi olla tuossa mielessäkin hyödylline, en nyt vain kutsuisi sitä absoluuttisesti hyödylliseksi, koska ainahn voi olla vielä parantamisen varaa.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

kahdessa eri paikassa kaksi samanlaista mutaatiota....melkoinen yhteensattuma ja vielä sekin että luonnollinen valinta huomasi molemmat..Vielä sekin on ihmeellistä, että luonnollinen valinta huomasi noiden mutaatioiden olevan sopeutumisen kannalta otolliset kahdessa täysin erinlaisessa ilmastossa....Sattuma on ihmeellinen tai sitten luonnollinen valinta on erityisen älykäs.....

Lue lisää

nyt kysymys rappeutumisesta, kun nämä oravat ovat sopeutuneet paremmin ympäristöönsä?

Turkana kirjoitti:

nyt kysymys rappeutumisesta, kun nämä oravat ovat sopeutuneet paremmin ympäristöönsä?

Rauhallisten ominaisuuksien karsiutumiskehityksestä ? Vaikea kysymys puolin ja toisin

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Rauhallisten ominaisuuksien karsiutumiskehityksestä ? Vaikea kysymys puolin ja toisin

että sinulle on vaikeaa selittää tämä rappeutumispelleilyn avulla, kun tämä oli juuri evoluutioteorian mukainen ilmiö.

Turkana kirjoitti:

että sinulle on vaikeaa selittää tämä rappeutumispelleilyn avulla, kun tämä oli juuri evoluutioteorian mukainen ilmiö.

Ai niin, evoluutioteoriahan selitti tämän jo viimevuosisadalla. Ei sitä aina muista mitä se evoluutioteoria ennustelee :D Teorian todisteet ja ennusteet kun on aina kirjoitettu jälkikäteen. Heh

Miten se turkana on mahdollista, että tänään hehkutellaan evolutio uskonnon todistusaineiston puolesta ja huomispäivänä ne ovatkin todistettu kereationistisen rappeutumisteorian todisteiksi ? Tapahtuuko siinä sellainen liian aikainen nuolaisu, kannattais muistella vanhoja sananlaskuja " Ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa " :)

Siunausta

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ai niin, evoluutioteoriahan selitti tämän jo viimevuosisadalla. Ei sitä aina muista mitä se evoluutioteoria ennustelee :D Teorian todisteet ja ennusteet kun on aina kirjoitettu jälkikäteen. Heh

Miten se turkana on mahdollista, että tänään hehkutellaan evolutio uskonnon todistusaineiston puolesta ja huomispäivänä ne ovatkin todistettu kereationistisen rappeutumisteorian todisteiksi ? Tapahtuuko siinä sellainen liian aikainen nuolaisu, kannattais muistella vanhoja sananlaskuja " Ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa " :)

Siunausta

Lue lisää

""Miten se olisi evoluutioteorian mukainen ???""

Sopiiko että otat itse selvää tästä asiasta? En jaksaisi uudestaan ja uudestaan kerrata perusasioita, koska näemmä kannettu vesi ei kaivossa pysy. Ehkä jos itse näet vaivaa ja selvität miten evoluutioteoria selittää evoluution mekanismeja, tuo oppi saattaa saavuttaa tajuntasi.

""Ai niin, evoluutioteoriahan selitti tämän jo viimevuosisadalla. Ei sitä aina muista mitä se evoluutioteoria ennustelee :D Teorian todisteet ja ennusteet kun on aina kirjoitettu jälkikäteen. Heh""

Niin, tosiaan. Olosuhteisiin sopeutuneemmat saavat keskimäärin enemmän jälkeläisiä. Aivan niin kuin nyt on käynyt. Rappeutumispelleilyn mukaan olosuhteisiin sopeutuneemmat ovat rappeutuneempia, vai miten se meni?

""Miten se turkana on mahdollista, että tänään hehkutellaan evolutio uskonnon todistusaineiston puolesta ja huomispäivänä ne ovatkin todistettu kereationistisen rappeutumisteorian todisteiksi ?""

Ei mitenkään. Ainostaan valehtelijat väittävät evoluutiota uskonnoksi eikä rappeutumisteoriaa oikeasti ole olemassakaan, vaikka joltakin nettisivulta jotakin humpuukia löytyykin.

Turkana kirjoitti:

""Miten se olisi evoluutioteorian mukainen ???""

Sopiiko että otat itse selvää tästä asiasta? En jaksaisi uudestaan ja uudestaan kerrata perusasioita, koska näemmä kannettu vesi ei kaivossa pysy. Ehkä jos itse näet vaivaa ja selvität miten evoluutioteoria selittää evoluution mekanismeja, tuo oppi saattaa saavuttaa tajuntasi.

""Ai niin, evoluutioteoriahan selitti tämän jo viimevuosisadalla. Ei sitä aina muista mitä se evoluutioteoria ennustelee :D Teorian todisteet ja ennusteet kun on aina kirjoitettu jälkikäteen. Heh""

Niin, tosiaan. Olosuhteisiin sopeutuneemmat saavat keskimäärin enemmän jälkeläisiä. Aivan niin kuin nyt on käynyt. Rappeutumispelleilyn mukaan olosuhteisiin sopeutuneemmat ovat rappeutuneempia, vai miten se meni?

""Miten se turkana on mahdollista, että tänään hehkutellaan evolutio uskonnon todistusaineiston puolesta ja huomispäivänä ne ovatkin todistettu kereationistisen rappeutumisteorian todisteiksi ?""

Ei mitenkään. Ainostaan valehtelijat väittävät evoluutiota uskonnoksi eikä rappeutumisteoriaa oikeasti ole olemassakaan, vaikka joltakin nettisivulta jotakin humpuukia löytyykin.

Lue lisää

""Miten se olisi evoluutioteorian mukainen ???""

"""Sopiiko että otat itse selvää tästä asiasta? """

Olet ilmeisesti niin tuohtunut keskustelunkulkuun, ettet malta enään ajatella :) No ei se mitään, ei aina voi keskusteluja johdattaa sivuraiteelle, varsinkaan silloin kun on itse aloittanut keskustelun :)

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

""Miten se olisi evoluutioteorian mukainen ???""

"""Sopiiko että otat itse selvää tästä asiasta? """

Olet ilmeisesti niin tuohtunut keskustelunkulkuun, ettet malta enään ajatella :) No ei se mitään, ei aina voi keskusteluja johdattaa sivuraiteelle, varsinkaan silloin kun on itse aloittanut keskustelun :)

Lue lisää

"kahdessa eri paikassa kaksi samanlaista mutaatiota"

Viittaat tähän kohtaan?
Hyvä kysymys, minäkin putoan kärryiltä. Mitähän niille oraville oikein on tapahtunut?

maa_tiainen kirjoitti:

"kahdessa eri paikassa kaksi samanlaista mutaatiota"

Viittaat tähän kohtaan?
Hyvä kysymys, minäkin putoan kärryiltä. Mitähän niille oraville oikein on tapahtunut?

Lue lisää

ei ole tarvinnut olla täsmälleen samanlaisia. Tuossa uutisessa kerrottiin, että joku pätkä DNA:sta puuttuu noilta mustilta oravilta. Samankaltainen mutaatio voi toistua, jos kromosomissa on tuossa heikko kohta.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ai niin, evoluutioteoriahan selitti tämän jo viimevuosisadalla. Ei sitä aina muista mitä se evoluutioteoria ennustelee :D Teorian todisteet ja ennusteet kun on aina kirjoitettu jälkikäteen. Heh

Miten se turkana on mahdollista, että tänään hehkutellaan evolutio uskonnon todistusaineiston puolesta ja huomispäivänä ne ovatkin todistettu kereationistisen rappeutumisteorian todisteiksi ? Tapahtuuko siinä sellainen liian aikainen nuolaisu, kannattais muistella vanhoja sananlaskuja " Ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa " :)

Siunausta

Lue lisää

Täällä aina huudetaan esimerkkejä sopeutumisesta ja mutaatiosta.
TÄSSÄ NYT on teille tappajaorava,olkaa hyvä. Mitä? Ei kelpaa. No eihän teille mikään kelpaa.
Jumalako on päättänyt jatkaa luomistyötänsä, ja rappeuttanut meille mustat tappajaorvat, jotka todennäköisesti tulevat syrjäyttämään tavalliset töpöhännät tulevaisuudessa kokonaan.
SUP kuule, miksi sinä vänkäät todisteita, kun kuitenkin on niin, että vaikka sinulle minkälaiset todisteet esitettäisiin, niin Raamatun sana on kuitenkin todisteiden yläpuolella. JUMALA LOI KAIKEN. PISTE. Siinä sinun ymmärryksesi tieteestä.

sopeutumisesta kirjoitti:

Täällä aina huudetaan esimerkkejä sopeutumisesta ja mutaatiosta.
TÄSSÄ NYT on teille tappajaorava,olkaa hyvä. Mitä? Ei kelpaa. No eihän teille mikään kelpaa.
Jumalako on päättänyt jatkaa luomistyötänsä, ja rappeuttanut meille mustat tappajaorvat, jotka todennäköisesti tulevat syrjäyttämään tavalliset töpöhännät tulevaisuudessa kokonaan.
SUP kuule, miksi sinä vänkäät todisteita, kun kuitenkin on niin, että vaikka sinulle minkälaiset todisteet esitettäisiin, niin Raamatun sana on kuitenkin todisteiden yläpuolella. JUMALA LOI KAIKEN. PISTE. Siinä sinun ymmärryksesi tieteestä.

Lue lisää

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista vaikka emme tiedä jyllääkö siellä älykäs suunnittelu vai luonnonvalinta. Ehkäpä jotain ihan muuta.

maa_tiainen kirjoitti:

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista vaikka emme tiedä jyllääkö siellä älykäs suunnittelu vai luonnonvalinta. Ehkäpä jotain ihan muuta.

jyllää saunatontut väsäämässä mutaatioita. Kukapa sen tietää. Jumala varmaan tietäisi, mutta kun sitä ei kukaan koskaan ole saanut langanpäähän.

Turkana kirjoitti:

ei ole tarvinnut olla täsmälleen samanlaisia. Tuossa uutisessa kerrottiin, että joku pätkä DNA:sta puuttuu noilta mustilta oravilta. Samankaltainen mutaatio voi toistua, jos kromosomissa on tuossa heikko kohta.

Lue lisää

"""Tuossa uutisessa kerrottiin, että joku pätkä DNA:sta puuttuu noilta mustilta oravilta"""

että noiden mustien oravien kromosomit ovat tietyltäosin rappeutuneet, vai miten tuo tulisi ymmärtää ?

Kyllä me taidamme laittaa toistaiseksi rahamme likoon rappeutumissopeutumisen puolesta, kunnes toisin todistetaan.

maa_tiainen kirjoitti:

Mikä kirjoituksessani oli vaikeasti ymmärrettävää kun laitat jokaisen lauseesi jälkeen kysymysmerkin?

olettamuksesi että tulokaslaji/mutaatio, sekä alkuperäisen kannan syrjäytyminen olisi jotenkin eriskummallinen ilmiö..

Tottakai kysymysmerkit häiritsevät kun ei pysty vastaamaan kysymyksiin. Eli mitä erikoista ja luomista tukevaa oli tuossa artikkelissa, missä kerrottiin briteissä tulokaslajin/mutaation saaneen oravan syrjäyttävän alkuperäisen kannan. Mitä se aikaansaa? Mitä siitä seuraa? Onko vastaavia tapahtunut aikaisemmin? Olisiko tässä taas kerran yksi arkipäivän todiste lajiutumisen puolesta? Eikös olekkin tylsän arkipäiväinen ilmiö.. paljon enemmä olis hohtoo jos herrajeesuskristus napsauttas sormiaan ja sanoon simsalabim.. ja siihen vielä valo ja savutehosteita, nii olis siinä spektaakkelin mallia....

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Tuossa uutisessa kerrottiin, että joku pätkä DNA:sta puuttuu noilta mustilta oravilta"""

että noiden mustien oravien kromosomit ovat tietyltäosin rappeutuneet, vai miten tuo tulisi ymmärtää ?

Kyllä me taidamme laittaa toistaiseksi rahamme likoon rappeutumissopeutumisen puolesta, kunnes toisin todistetaan.

Lue lisää

""Turkana siis on "lievästi" sitämieltä että noiden mustien oravien kromosomit ovat tietyltäosin rappeutuneet, vai miten tuo tulisi ymmärtää ?""

Mutaation muuttanut noiden oravien perimää niin, että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on ja tämän takia ne tuottavat enemmän pigmenttiä, jolloin niiden väri muuttui mustaksi ja niillä on ilmeisesti enemmän testosteronia. Onko sinusta geneettistä rappeutumista, että oravat sopeutuvat nyt ympäristöönsä paremmin kuin aikaisempi kanta?

Muut, minä mukaan lukien olemme sitä mieltä, että tuon mutaation ansiosta niiden geneettinen informaatio on lisääntynyt. Jos mittaat geneettistä informaatiota vain perimän koon perusteella, niin silloin esim. havupuut, joilla on kymmenkertainen määrä emäspareja ihmisiin verrattuna, ovat ilmeisesti sinusta kaikkein rappeutumattomimpia ja täten ilmeisesti kehittyneimpiä.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Tuossa uutisessa kerrottiin, että joku pätkä DNA:sta puuttuu noilta mustilta oravilta"""

että noiden mustien oravien kromosomit ovat tietyltäosin rappeutuneet, vai miten tuo tulisi ymmärtää ?

Kyllä me taidamme laittaa toistaiseksi rahamme likoon rappeutumissopeutumisen puolesta, kunnes toisin todistetaan.

Lue lisää

Win-Capitaan,niin saat paremman tuoton 100 prosenttisesti, kuin "rappeutumis huuhaallasi" :D

Turkana kirjoitti:

meillä vieläkään on absoluuttista oravaa. Tuo oravakanta oli sopeutunut Venäläisiin koviin olosuhteisiin saamansa mutaation avulla ja kun ne pääsivät helpompiin olosuhteisiin, ne kykenevät syrjäyttämään paikallisen kannan.

Vieläkään ei kuitenkaan näy suunnittelusta merkkiäkään, vaan kaikki on tapahtunut kuten evoluutioteorian mukaan tulisi mennäkin.

Lue lisää

...paitsi ,että orava on vaan orava aina vaan, mitä nyt sopeutuu kaikennäköiseen pysyäkseen nimenomaan oravana! Eihän tällaista sopeutumista kiellä edes yksikään kreationistikaan.

ravenlored kirjoitti:

olettamuksesi että tulokaslaji/mutaatio, sekä alkuperäisen kannan syrjäytyminen olisi jotenkin eriskummallinen ilmiö..

Tottakai kysymysmerkit häiritsevät kun ei pysty vastaamaan kysymyksiin. Eli mitä erikoista ja luomista tukevaa oli tuossa artikkelissa, missä kerrottiin briteissä tulokaslajin/mutaation saaneen oravan syrjäyttävän alkuperäisen kannan. Mitä se aikaansaa? Mitä siitä seuraa? Onko vastaavia tapahtunut aikaisemmin? Olisiko tässä taas kerran yksi arkipäivän todiste lajiutumisen puolesta? Eikös olekkin tylsän arkipäiväinen ilmiö.. paljon enemmä olis hohtoo jos herrajeesuskristus napsauttas sormiaan ja sanoon simsalabim.. ja siihen vielä valo ja savutehosteita, nii olis siinä spektaakkelin mallia....

Lue lisää

todista. orava se on edelleen.

------- kirjoitti:

todista. orava se on edelleen.

päästä kun tuo "Orava" on vaikkappa muuttunut mutaatioden kautta metrin mittaiseksi ainoastaan lihaa syöväksi saalistajaksi, joka ei muistuta nykyistä töpöhäntää yhtään, niin onko se edelleen orava?

Turkana kirjoitti:

""Turkana siis on "lievästi" sitämieltä että noiden mustien oravien kromosomit ovat tietyltäosin rappeutuneet, vai miten tuo tulisi ymmärtää ?""

Mutaation muuttanut noiden oravien perimää niin, että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on ja tämän takia ne tuottavat enemmän pigmenttiä, jolloin niiden väri muuttui mustaksi ja niillä on ilmeisesti enemmän testosteronia. Onko sinusta geneettistä rappeutumista, että oravat sopeutuvat nyt ympäristöönsä paremmin kuin aikaisempi kanta?

Muut, minä mukaan lukien olemme sitä mieltä, että tuon mutaation ansiosta niiden geneettinen informaatio on lisääntynyt. Jos mittaat geneettistä informaatiota vain perimän koon perusteella, niin silloin esim. havupuut, joilla on kymmenkertainen määrä emäspareja ihmisiin verrattuna, ovat ilmeisesti sinusta kaikkein rappeutumattomimpia ja täten ilmeisesti kehittyneimpiä.

Lue lisää

"""Mutaation muuttanut noiden oravien perimää niin, että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on ja tämän takia ne tuottavat enemmän pigmenttiä, jolloin niiden väri muuttui mustaksi ja niillä on ilmeisesti enemmän testosteronia. Onko sinusta geneettistä rappeutumista, että oravat sopeutuvat nyt ympäristöönsä paremmin kuin aikaisempi kanta?"""

Rappeutumis sopeutumisesta. Kuten varmaan itsekin osaat lukea " että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on" On näiden oravien geeneistä osa rappeutunut pois.

sitten vielä tyypillinen oletus "...niillä on ilmeisesti enemmän...testosteronia", tuo ilmaisu muoto tuntuu kuuluuvan aina mukaan evoluutio uskomuksiin.

Mutta jäädäänpä odottamaan mitä tarkemmat tutkimukset tuovat tullessaan.

Justiina kirjoitti:

...paitsi ,että orava on vaan orava aina vaan, mitä nyt sopeutuu kaikennäköiseen pysyäkseen nimenomaan oravana! Eihän tällaista sopeutumista kiellä edes yksikään kreationistikaan.

Lue lisää

Täällähän on useita kreationisteja jotka kieltävät jopa mutaatioiden tapahtumisen ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Mutaation muuttanut noiden oravien perimää niin, että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on ja tämän takia ne tuottavat enemmän pigmenttiä, jolloin niiden väri muuttui mustaksi ja niillä on ilmeisesti enemmän testosteronia. Onko sinusta geneettistä rappeutumista, että oravat sopeutuvat nyt ympäristöönsä paremmin kuin aikaisempi kanta?"""

Rappeutumis sopeutumisesta. Kuten varmaan itsekin osaat lukea " että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on" On näiden oravien geeneistä osa rappeutunut pois.

sitten vielä tyypillinen oletus "...niillä on ilmeisesti enemmän...testosteronia", tuo ilmaisu muoto tuntuu kuuluuvan aina mukaan evoluutio uskomuksiin.

Mutta jäädäänpä odottamaan mitä tarkemmat tutkimukset tuovat tullessaan.

Lue lisää

""Rappeutumis sopeutumisesta. Kuten varmaan itsekin osaat lukea " että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on" On näiden oravien geeneistä osa rappeutunut pois.""

Mitä rappeutumista sellainen on, joka edesauttaa parempaa sopeutumista ympäristöön?

""sitten vielä tyypillinen oletus "...niillä on ilmeisesti enemmän...testosteronia", tuo ilmaisu muoto tuntuu kuuluuvan aina mukaan evoluutio uskomuksiin.""

Näin ilmaistaan asia, josta on viitteitä, mutta jota ei vielä ole tutkittu tarkasti tai varmistettu. Hyvä että sinäkin havaitset tuon lausemuodon, etkä sitten tule itkemään, että varmasti väitettiin, että niillä on testosteronia tai että varmasti väitettiin, että Lucy on esiäiti.

""Mutta jäädäänpä odottamaan mitä tarkemmat tutkimukset tuovat tullessaan.""

Joka tapauksessa oiva esimerkki hyödyllisen mutaation leviämisestä populaatioon.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Mutaation muuttanut noiden oravien perimää niin, että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on ja tämän takia ne tuottavat enemmän pigmenttiä, jolloin niiden väri muuttui mustaksi ja niillä on ilmeisesti enemmän testosteronia. Onko sinusta geneettistä rappeutumista, että oravat sopeutuvat nyt ympäristöönsä paremmin kuin aikaisempi kanta?"""

Rappeutumis sopeutumisesta. Kuten varmaan itsekin osaat lukea " että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on" On näiden oravien geeneistä osa rappeutunut pois.

sitten vielä tyypillinen oletus "...niillä on ilmeisesti enemmän...testosteronia", tuo ilmaisu muoto tuntuu kuuluuvan aina mukaan evoluutio uskomuksiin.

Mutta jäädäänpä odottamaan mitä tarkemmat tutkimukset tuovat tullessaan.

Lue lisää

Jos jokin eläin käyttäytyy aggressiivisesti, voidaan olettaa , että testosteroni on lisääntynyt.
Oletukset tietysti tutkitaan, jos näin ei ole, niin sitten jatketaan tutkimuksia ja pyritään löytämään syy aggressiivisempaan käytökseen.
Näin se menee tieteessä.
Sinä varmaan löydät sieltä Eaamatusta vastauksen oravien käyttäytymiseen, mutta tiedemiehillä se ei ole niin yksinkertaista, asiat täytyy tutkia, kun ei ole sitä kaikkitietävää opusta :)

------- kirjoitti:

todista. orava se on edelleen.

>Muuttaako yksi mutaatio lajin toiseksi? ei! muutaako 50 toiminnallista mutaatiota lajin toiseksi? Siinä on jo hyvä mahdollisuus. Lajiutumalla muodostuu uusia laleja, joista raportoidaan tiedotusvälineissä viikottain.. oletko huomannut?

Turkana kirjoitti:

""Rappeutumis sopeutumisesta. Kuten varmaan itsekin osaat lukea " että siitä puuttuu jokin osa, mikä muilla oravilla on" On näiden oravien geeneistä osa rappeutunut pois.""

Mitä rappeutumista sellainen on, joka edesauttaa parempaa sopeutumista ympäristöön?

""sitten vielä tyypillinen oletus "...niillä on ilmeisesti enemmän...testosteronia", tuo ilmaisu muoto tuntuu kuuluuvan aina mukaan evoluutio uskomuksiin.""

Näin ilmaistaan asia, josta on viitteitä, mutta jota ei vielä ole tutkittu tarkasti tai varmistettu. Hyvä että sinäkin havaitset tuon lausemuodon, etkä sitten tule itkemään, että varmasti väitettiin, että niillä on testosteronia tai että varmasti väitettiin, että Lucy on esiäiti.

""Mutta jäädäänpä odottamaan mitä tarkemmat tutkimukset tuovat tullessaan.""

Joka tapauksessa oiva esimerkki hyödyllisen mutaation leviämisestä populaatioon.

Lue lisää

Mikä se sellainen hyödyllinen mutaatio on joka kadottaa osan geeneistä ?

Kyllä siinä on todella hieno esimerkki rappeutumissopeutumisesta. Näin se kreationismi etenee.

Tiesitkös muuten ? Polyvalentista kantamuodosta on mistä ottaa...

orkku kirjoitti:

Jos jokin eläin käyttäytyy aggressiivisesti, voidaan olettaa , että testosteroni on lisääntynyt.
Oletukset tietysti tutkitaan, jos näin ei ole, niin sitten jatketaan tutkimuksia ja pyritään löytämään syy aggressiivisempaan käytökseen.
Näin se menee tieteessä.
Sinä varmaan löydät sieltä Eaamatusta vastauksen oravien käyttäytymiseen, mutta tiedemiehillä se ei ole niin yksinkertaista, asiat täytyy tutkia, kun ei ole sitä kaikkitietävää opusta :)

Lue lisää

Jos eliö meneettää osan geeneistä jotka säätelevät käyttäytymistä, niin siitä tulee akressiivinen !!!

tuhannen vuoden kirjoitti:

päästä kun tuo "Orava" on vaikkappa muuttunut mutaatioden kautta metrin mittaiseksi ainoastaan lihaa syöväksi saalistajaksi, joka ei muistuta nykyistä töpöhäntää yhtään, niin onko se edelleen orava?

Lue lisää

fiktiivinen evoluutiovälimuoto :D

Turkana kirjoitti:

Täällähän on useita kreationisteja jotka kieltävät jopa mutaatioiden tapahtumisen ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota.

Lue lisää

vetää hatusta.

"""ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota."""

Vain hullu tai muuten idiootti myöntää sellaista mistä ei ole tieteellisiä havaintoja. Turkanan kirjoituksesta lainattu kirjoitus on sellainen mihin ei löydy naturalistisen materialismin pohjalta näyttöä. Vahva usko voi tietenkin tehdä ihmeitä, mutta silloin mennään metsään ja pahasti tieteelle asetetuista normeista.

Turkana kirjoitti:

Täällähän on useita kreationisteja jotka kieltävät jopa mutaatioiden tapahtumisen ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota.

Lue lisää

vetää hatusta.

"""ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota."""

Vain hullu tai muuten idiootti myöntää sellaista mistä ei ole tieteellisiä havaintoja. Turkanan kirjoituksesta lainattu kirjoitus on sellainen mihin ei löydy naturalistisen materialismin pohjalta näyttöä. Vahva usko voi tietenkin tehdä ihmeitä, mutta silloin mennään metsään ja pahasti tieteelle asetetuista normeista.

Turkana kirjoitti:

Täällähän on useita kreationisteja jotka kieltävät jopa mutaatioiden tapahtumisen ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota.

Lue lisää

...se raja on kyllä esitetty, kalasta ei tule sammakkoa tyyliin :D ...itse asiassa sitä rajaa ei pystykkään vetämään muuta kuin todisteiden puutteeseen vedoten vastapuolella, kun ei voi todistaa jotain tapahtumattomaksi mitä ei ole tapahtunut silmin nähden milloinkaan...kinkkistä. Jos olisi se selkeä havainto ensin mistä sitä kättä voisi vääntää.

Turkana kirjoitti:

Täällähän on useita kreationisteja jotka kieltävät jopa mutaatioiden tapahtumisen ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota.

Lue lisää

vetää hatusta.

"""ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota."""

Vain hullu tai muuten idiootti myöntää sellaista mistä ei ole tieteellisiä havaintoja. Turkanan kirjoituksesta lainattu kirjoitus on sellainen mihin ei löydy naturalistisen materialismin pohjalta näyttöä. Vahva usko voi tietenkin tehdä ihmeitä, mutta silloin mennään metsään ja pahasti tieteelle asetetuista normeista.

turkana kirjoitti:

vetää hatusta.

"""ja vielä useampia sellaisia, jotka kieltävät, että hyödylliset mutaatiot leviäisivät populaatioihin. Lisäksi monet kieltävät näiden mutaatioiden kasautumisen ja siltä pohjalta tapahtuvan lajiutumisen, vaikka he eivät pysty esittämään mitään rajaa tuolle kasautumiselle, jolloin makroevoluutiokin on vain kasautunutta mikroevoluutiota."""

Vain hullu tai muuten idiootti myöntää sellaista mistä ei ole tieteellisiä havaintoja. Turkanan kirjoituksesta lainattu kirjoitus on sellainen mihin ei löydy naturalistisen materialismin pohjalta näyttöä. Vahva usko voi tietenkin tehdä ihmeitä, mutta silloin mennään metsään ja pahasti tieteelle asetetuista normeista.

Lue lisää

Jeesus sinut tekeytymään minuksi? Uskosi on kummallista, koska se ei voi siis olla totuudesta peräisin. Mihin mahdat uskoa?

Justiina kirjoitti:

...se raja on kyllä esitetty, kalasta ei tule sammakkoa tyyliin :D ...itse asiassa sitä rajaa ei pystykkään vetämään muuta kuin todisteiden puutteeseen vedoten vastapuolella, kun ei voi todistaa jotain tapahtumattomaksi mitä ei ole tapahtunut silmin nähden milloinkaan...kinkkistä. Jos olisi se selkeä havainto ensin mistä sitä kättä voisi vääntää.

Lue lisää

""...se raja on kyllä esitetty, kalasta ei tule sammakkoa tyyliin :D""

Ei kukaan ole väittänytkään, että kala muuttuisi suoraan sammakkoeläimeksi, mutta fossiiliaineistossa näkyy tuo vähittäinen muutos. Mikä niistä välivaiheista sinusta on mahdoton eli minkä fossiilin olemassaolon kiistät, vaikka se löytyy todellisuudesta?

""itse asiassa sitä rajaa ei pystykkään vetämään muuta kuin todisteiden puutteeseen vedoten vastapuolella, kun ei voi todistaa jotain tapahtumattomaksi mitä ei ole tapahtunut silmin nähden milloinkaan...kinkkistä.""

Fossiiliaineistossa näkyy nuo vähittäin kasautuvat muutokset ja kuinka tuo muutos on tapahtunut.

""Jos olisi se selkeä havainto ensin mistä sitä kättä voisi vääntää.""

No aloita vaikkapa noista kaloista, jolla on jo jalkojen esiasteet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik

http://en.wikipedia.org/wiki/Acanthostega

http://en.wikipedia.org/wiki/Ichthyostega

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Mikä se sellainen hyödyllinen mutaatio on joka kadottaa osan geeneistä ?

Kyllä siinä on todella hieno esimerkki rappeutumissopeutumisesta. Näin se kreationismi etenee.

Tiesitkös muuten ? Polyvalentista kantamuodosta on mistä ottaa...

Lue lisää

""Mikä se sellainen hyödyllinen mutaatio on joka kadottaa osan geeneistä ?""

Se on sellainen, joka auttaa sopeutumaan ympäristöön aremmin.

""Mikä se sellainen hyödyllinen mutaatio on joka kadottaa osan geeneistä ?""

Mistä näitä polyvalentteja kantamuotoja löytyy?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

fiktiivinen evoluutiovälimuoto :D

että tieteelliset ennusteet perustuvat realimaailman faktoihin. Tiesitkö että sinun näkemyksesi perustuvat henkimaailman harhoihin, kärpässienimuhennoksen voimin näkee kaikenlaista kivaa..

...on ollut tuo kummallinen "tappajamutaatio" jo alusta lähtien, kun jyrää kaikki muut alleen, pääsee maailman herraksi...oon vaan aina kummastellu luontodokkareissa kun ne menee eläinten lähelle ihan ja koskaan eläimet ei aattele, että maistanpa tota ihmisriistaa vaihteen vuoksi. Me ihmiset kyllä tykätään maistaa kaikkee vaihtelun vuoksi.... :D

Susi ja koira kuuluvat samaan perusryhmään. Luotu lajinsa (kind) mukaan.

Susi ja koira ovat edelleen samaa lajia. Luotu lajinsa (kind) mukaan.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Susi ja koira kuuluvat samaan perusryhmään. Luotu lajinsa (kind) mukaan.

Koirasusi on hiukan ongelmallinen evoluutioteorian kannalta.
Kun koiranaaras ja susi risteytetään, jälkeläiset ovat usein rajuluonteisempia kuin vanhempansa.
Tämä piirre on kuitenkin riippuvainen koiranaaraan rodusta.
Yleissääntönä pidetään, että koirasusi perii vanhemmiltaan luonteiden huonoimmat puolet.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Susi ja koira ovat edelleen samaa lajia. Luotu lajinsa (kind) mukaan.

Biologian perusmääritelmä lajista on että se tuottaa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, kuten susi ja koira tekevät. Kuitenkin tuo englannin sana "kind" on epämääräinen ja kaikin puolin sekava. Se ei kuvaa mitään tarkasti. Esimerkitsi nisäkäs ei ole laji, mutta pätevä kuvaus lajiryhmästä, mutta kuitenkin tässä voidaan aivan hyvin käyttää merkitystä "are same kind". Ei hyvä siis tähän tarkoitukseen.

Sinun oletuksesi mukaan kissaeläimet ovat luotu samaksi lajiksi (kind). Kysyn sinulta; Voiko kotikissa pariutua puuman tai ilveksen kanssa? Jos vastaat ei, niin miksi? Eikös nämä kuulu samaan lajiin?

nijet kirjoitti:

Koirasusi on hiukan ongelmallinen evoluutioteorian kannalta.
Kun koiranaaras ja susi risteytetään, jälkeläiset ovat usein rajuluonteisempia kuin vanhempansa.
Tämä piirre on kuitenkin riippuvainen koiranaaraan rodusta.
Yleissääntönä pidetään, että koirasusi perii vanhemmiltaan luonteiden huonoimmat puolet.

Lue lisää

""Koirasusi on hiukan ongelmallinen evoluutioteorian kannalta.
Kun koiranaaras ja susi risteytetään, jälkeläiset ovat usein rajuluonteisempia kuin vanhempansa.
Tämä piirre on kuitenkin riippuvainen koiranaaraan rodusta.
Yleissääntönä pidetään, että koirasusi perii vanhemmiltaan luonteiden huonoimmat puolet. ""

löysit evoluutioteorian väitteen, ettei näin voi olla?