Miks kaikki on veeällien kimpussa?

noita norttivitsejä tms pilkkausrunoja.

*huoh*

kyllästyny kirjoitti:

noita norttivitsejä tms pilkkausrunoja.

*huoh*

Itse kritisoin herätysliikettäsi hengellisen väkivallan sallimisesta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036568657

kyllästyny kirjoitti:

noita norttivitsejä tms pilkkausrunoja.

*huoh*

Minua kauhistaa vl-liikkeen ihmisoikeusrikkomukset. Naisen alistaminen, naisten ja tyttöjen kontrolli erityisesti.

www.ihmisoikeudet.net kirjoitti:

Minua kauhistaa vl-liikkeen ihmisoikeusrikkomukset. Naisen alistaminen, naisten ja tyttöjen kontrolli erityisesti.

tapahtuu? Ei ainakaan meitän perheessä enkä tiijä muuallakaan kyllä. Totistappa väittees ennenku huutelet!

semmosia kirjoitti:

tapahtuu? Ei ainakaan meitän perheessä enkä tiijä muuallakaan kyllä. Totistappa väittees ennenku huutelet!

Kysymys on fundamentalismista, jota SRK-lestadiolaisuudessa harjoitetaan.

Tässä sinulle listaa. Kumoa jos pystyt.

- fundamentalistiset näkemykset vahvistuivat vl-liikkeessä 1960-80-luvuilla
- vl-herätysliikkeen johtajat ja vl-puhujat pitävät itseään totuuden ainoina haltijoina
- fundamentalistiset näkemykset ovat johtaneet väärinkäytöksiin ja väkivaltaisuuksiin vl-liikkeessä
- vl-liikkeen fundamentalistisilla näkemyksillä on ollut kielteisiä vaikutuksia
kulttuuriin, taiteeseen ja tieteeseen vl-liikkeessä on ilmennyt älyllistä totalitarismia, vainoa vapaata ajattelua ja luovuutta kohtaan
- vl-herätysliike on rajoittanut ihmisten uskonnonvapautta, oikeutta uskonnon
vaihtamiseen, uskonnottomuuteen ja uskonnon harjoittamiseen (hoitokokoukset)
- vl-liikkeessä naisen identiteetti ei ole henkilökohtainen eikä yksilöllinen eikä uskonnoista, traditioista ja kulttuureista erillään
- vl-liikkeessä nainen ei saa itse valita vapaasti olemustaan, pukeutumistaan, arvojaan,
elintapaansa eikä käytösmalliaan
- vl-liikkeessä lasten saaminen ei ole yksinomaan henkilökohtainen/perhekohtainen
kysymys, vaan uskonnolliset johtajat valvovat naisten suvunjatkamisoikeuksia ja valvojat ovat kaikilla tasoilla miehiä
- vl-liikkeessä naisten oikeuksia rajoitetaan tai rikotaan verukkeella, joka perustuu uskonnollisiin tulkintoihin, kulttuuriin perustuviin perinteisiin, tapoihin tai säännöksiin
- vl-liike asettuu perusihmisoikeuksien ja demokraattisten vapauksien kunnioittamisen yläpuolelle ja vl-liikkeen johtajat käyttävät uskonnollista vakaumusta henkilöllisyyttä määrittävänä tekijänä
- vl-liikkeessä ei toteudu sukupuolten välinen tasa-arvo
- vl-liikkeessä ei naisilla ole tasa-arvoiset mahdollisuudet toimia uskonnollisen hierarkian johtopaikoilla
- vl-liikkeen uskonnolliset johtajat käyttävät uskontoa naisten syrjimiseen ja saarnaavat naisten alemmuudesta miehiin nähden
- vl-liike ei edistä naisten yhtäläisiä oikeuksia, mukaan lukien oikeutta hallita omaa ruumistaan ja oikeutta päättää oman perheen perustamisajankohdasta, elämäntavasta ja ihmissuhteista
- vl-liikkeen käytännöt vaarantavat naisten fyysisen tai henkisen koskemattomuuden ja terveyden.

Pilkattavaksi hylkiöksi.
Pilkka on puhujien ase.

...

Heitit vielä tällaisenkin arvelun:

"taidatte vaan olla kiinostuneita tästä uskosta mut ette kehtaa myöntää?"

Minä kyllä voin myöntää kenelle hyvänsä ja julkisesti, että olen kiinnostuntu vl-uskosta ja sen sisäisistä käytännöistä, koska minut kasvatettiin siihen uskoon. Tosin olen päässyt itse siitä eroon, mutta kärsin yhä sisäisesti monista vl-kasvatuksesta johtuvista murheista. VL-kasvatus melein tuhosi psyykeni. Olen onneksi psykoterapian avulla päässyt voiton puolelle ja jaksan sentään elää.

Niin että kyllä minua kiinnostaa vl-uskon kiemurat.

siihenkin, miten monet reagoivat, kun vl:t pitävät heitä epäuskoisina tai eivät hyväksy heidän tapojaan.

"Miten narsisti suhtautuu erimielisyyteen ja kritiikkiin?

"Narsisti kokee jokaisen erimielisyyden - puhumattakaan kritiikistä - valtavana uhkana. Hän reagoi puolustautumalla. Hänestä tulee närkästynyt, aggressiivinen ja kylmä. Hän ottaa emotionaalista etäisyyttä uuden (narsistisen) kärsimyksen pelosta. Hän aliarvostaa sitä, joka teki väheksyvän huomautuksen.

Halveksimalla kriitikkoa ja vähättelemällä epäsointuisen keskustelukumppanin arvoa - narsisti minimoi erimielisyyden tai kritiikin vaikutusta häneen itseensä. Tämä puolustusmekanismi tunnetaan nimellä kognitiivinen dissonanssi (tai projektiivinen identifioituminen - oman kokemuksen itsestä alitajuinen heijastaminen toiseen, suom. huom.).""

Nuo narsisti-kuvaukset ovat hupaisia. Jokainen voi halutessaan soveltaa niitä vastustajiinsa. Loukkaa tai suututa jotakuta, ja kas, siinähän onkin narsisti! Sinussa itsessäsi ei suinkaan ole vikaa.

sopii hyvin kirjoitti:

siihenkin, miten monet reagoivat, kun vl:t pitävät heitä epäuskoisina tai eivät hyväksy heidän tapojaan.

"Miten narsisti suhtautuu erimielisyyteen ja kritiikkiin?

"Narsisti kokee jokaisen erimielisyyden - puhumattakaan kritiikistä - valtavana uhkana. Hän reagoi puolustautumalla. Hänestä tulee närkästynyt, aggressiivinen ja kylmä. Hän ottaa emotionaalista etäisyyttä uuden (narsistisen) kärsimyksen pelosta. Hän aliarvostaa sitä, joka teki väheksyvän huomautuksen.

Halveksimalla kriitikkoa ja vähättelemällä epäsointuisen keskustelukumppanin arvoa - narsisti minimoi erimielisyyden tai kritiikin vaikutusta häneen itseensä. Tämä puolustusmekanismi tunnetaan nimellä kognitiivinen dissonanssi (tai projektiivinen identifioituminen - oman kokemuksen itsestä alitajuinen heijastaminen toiseen, suom. huom.).""

Nuo narsisti-kuvaukset ovat hupaisia. Jokainen voi halutessaan soveltaa niitä vastustajiinsa. Loukkaa tai suututa jotakuta, ja kas, siinähän onkin narsisti! Sinussa itsessäsi ei suinkaan ole vikaa.

Lue lisää

Yhteiskuntaluokassa ja erillaisissa yhteisöissä.

Hassuttele vain jos haluat?

Osaatko muuten erottaa asiallisen kritiikin, vai väitätkö krittiikiä pilkaksi niinhän sitä voi tehdä halutessaan.

Jokaisessa kirjoitti:

Yhteiskuntaluokassa ja erillaisissa yhteisöissä.

Hassuttele vain jos haluat?

Osaatko muuten erottaa asiallisen kritiikin, vai väitätkö krittiikiä pilkaksi niinhän sitä voi tehdä halutessaan.

Lue lisää

osaan erottaa asiallisen kritiikin. Jos esimerkiksi vl sanoo toista epäuskoiseksi, hän kritisoi asiallisesti tämän uskon puutetta, mutta tämä narsistipa väittää sitä pilkaksi.

Todellisia narsisteja, siis narsisti-psykopaatteja, on ihmisistä muistaakseni noin pari prosenttia, ellei vähemmänkin. Mutta näitä kyökkipsykologialla diagnosoituja narsisteja on niin paljon kuin diagnosoijiakin.
Lapsellinen ja vastuuntunnoton tämä narsismivouhotus. Kai se on jonkinlaista avuttomuutta.

toki kirjoitti:

osaan erottaa asiallisen kritiikin. Jos esimerkiksi vl sanoo toista epäuskoiseksi, hän kritisoi asiallisesti tämän uskon puutetta, mutta tämä narsistipa väittää sitä pilkaksi.

Todellisia narsisteja, siis narsisti-psykopaatteja, on ihmisistä muistaakseni noin pari prosenttia, ellei vähemmänkin. Mutta näitä kyökkipsykologialla diagnosoituja narsisteja on niin paljon kuin diagnosoijiakin.
Lapsellinen ja vastuuntunnoton tämä narsismivouhotus. Kai se on jonkinlaista avuttomuutta.

Lue lisää

Hautamäki sanoo:

"Oli varmasti sellaisiakin kokouksia, että kaikki ei niissä mennyt oikein. Yleensä kokouksien puhujat kuitenkin kysyivät, olivatko heidän puheensa aiheuttaneet pahennusta. He pyysivät anteeksi, ja heille annettiin anteeksi.

Vastaukseni: Ei tämä toiminut lähsekään näin. Minun käskettiin olla hiljaa ja toiset sai puhua, ja olin hämilläni, koska en ymmärtänyt, miksi tällaista tapahtuu.

"– Jäi kyllä ihmisiä, joille asiat eivät kirkastuneet. Heille jäi sydämeen katkeruus, ja tämän seurauksena on nyt sitten vaadittu SRK:lta yleistä anteeksipyyntöä, Hautamäki arvioi. "

Jäi varmaan ihmetystä, jos ihmisten puheitten perusteella vaan joutui hoidettavaksi, ja samanaikaisesti ei tällä vastapuolellakaan ollut asiat kunnossa.
Tämä puolikino on tullut näkyviin.

En muuten näin julkisesti kommentois, mutta kun Hautamäkikin lehden välityksellä antaa inormaatioita.

Miten muuten Hautamäki tietää nämä asiat, jos hän on vasta uusi tässä virassa.

Olis se hyvä nähdä toinenkin puoli, että on saatettu väärinkin menetellä. Eihän sitä ole virheetön, jos on VL.

Menetteleehän Taavetti ja sen rinnalla se ystävätärkin väärin, niin kuin täällä näkyy näistä kirjoituksista.

Eikö niitä pitäis sitten kuunnella ollenkaan, jotka on jäänyt kärsimään?

hän on uusi... kirjoitti:

Hautamäki sanoo:

"Oli varmasti sellaisiakin kokouksia, että kaikki ei niissä mennyt oikein. Yleensä kokouksien puhujat kuitenkin kysyivät, olivatko heidän puheensa aiheuttaneet pahennusta. He pyysivät anteeksi, ja heille annettiin anteeksi.

Vastaukseni: Ei tämä toiminut lähsekään näin. Minun käskettiin olla hiljaa ja toiset sai puhua, ja olin hämilläni, koska en ymmärtänyt, miksi tällaista tapahtuu.

"– Jäi kyllä ihmisiä, joille asiat eivät kirkastuneet. Heille jäi sydämeen katkeruus, ja tämän seurauksena on nyt sitten vaadittu SRK:lta yleistä anteeksipyyntöä, Hautamäki arvioi. "

Jäi varmaan ihmetystä, jos ihmisten puheitten perusteella vaan joutui hoidettavaksi, ja samanaikaisesti ei tällä vastapuolellakaan ollut asiat kunnossa.
Tämä puolikino on tullut näkyviin.

En muuten näin julkisesti kommentois, mutta kun Hautamäkikin lehden välityksellä antaa inormaatioita.

Miten muuten Hautamäki tietää nämä asiat, jos hän on vasta uusi tässä virassa.

Olis se hyvä nähdä toinenkin puoli, että on saatettu väärinkin menetellä. Eihän sitä ole virheetön, jos on VL.

Menetteleehän Taavetti ja sen rinnalla se ystävätärkin väärin, niin kuin täällä näkyy näistä kirjoituksista.

Eikö niitä pitäis sitten kuunnella ollenkaan, jotka on jäänyt kärsimään?

Lue lisää

"Yleensä kokouksien puhujat kuitenkin kysyivät, olivatko heidän puheensa aiheuttaneet pahennusta."

Ei kysytty mitään, vaan komennettiin vaan hiljaskesi ja kuunneltiin vaan toista osapuoleta.

" He pyysivät anteeksi, ja heille annettiin anteeksi. "

Tämän he kyllä tekivät, mutta voihan tätäkin asiaa käyttää väärin, ja hoitaa vaan pintaa.

hoidettavana ollut kirjoitti:

"Yleensä kokouksien puhujat kuitenkin kysyivät, olivatko heidän puheensa aiheuttaneet pahennusta."

Ei kysytty mitään, vaan komennettiin vaan hiljaskesi ja kuunneltiin vaan toista osapuoleta.

" He pyysivät anteeksi, ja heille annettiin anteeksi. "

Tämän he kyllä tekivät, mutta voihan tätäkin asiaa käyttää väärin, ja hoitaa vaan pintaa.

Lue lisää

Vaikka olen ollut hoidettavana, ja kaikki ei mennyt niin ihanteellisesti kun olis toivonut.

Jos kaikki ei ole itselle kirkastunut, se aikanaan selviää.

Jos taas tämä vastapuoli teki väärin, sekin selviää aikanaan.

Mutta uskoa ei kannata jättää näitten asioitten eikä minkään asian takia.

Jos se usko jää siksi, että sitä koettelellaan, silloin se oma sydän ei ole oikealla paikalla, vaan on langennut, kuten Piertarillakin heikkona hetkenä.
Mutta hän sai sen anteeksi, ja nämä muutkin saa anteeksi ja heillä on palamisen mahdollisuus. Se ilman muuta kannattaa tehdä.
Se sielunvihollinen tekee työtä tämänkin palstan kautta ja sanooa muuta, kun mikä olis Jumalan tahto.

jättämään uskoa kirjoitti:

Vaikka olen ollut hoidettavana, ja kaikki ei mennyt niin ihanteellisesti kun olis toivonut.

Jos kaikki ei ole itselle kirkastunut, se aikanaan selviää.

Jos taas tämä vastapuoli teki väärin, sekin selviää aikanaan.

Mutta uskoa ei kannata jättää näitten asioitten eikä minkään asian takia.

Jos se usko jää siksi, että sitä koettelellaan, silloin se oma sydän ei ole oikealla paikalla, vaan on langennut, kuten Piertarillakin heikkona hetkenä.
Mutta hän sai sen anteeksi, ja nämä muutkin saa anteeksi ja heillä on palamisen mahdollisuus. Se ilman muuta kannattaa tehdä.
Se sielunvihollinen tekee työtä tämänkin palstan kautta ja sanooa muuta, kun mikä olis Jumalan tahto.

Lue lisää

>> Mutta uskoa ei kannata jättää näitten asioitten eikä minkään asian takia. > Se sielunvihollinen tekee työtä tämänkin palstan kautta ja sanooa muuta, kun mikä olis Jumalan tahto.

admata. kirjoitti:

>> Mutta uskoa ei kannata jättää näitten asioitten eikä minkään asian takia. > Se sielunvihollinen tekee työtä tämänkin palstan kautta ja sanooa muuta, kun mikä olis Jumalan tahto.

Lue lisää

enemmän ne "uskonveljesi" ovat kuitenkin huolissaan menetetyistä euroista kuin yhdestä mitättömästä jäsenestään.

peeveli. kirjoitti:

enemmän ne "uskonveljesi" ovat kuitenkin huolissaan menetetyistä euroista kuin yhdestä mitättömästä jäsenestään.

ja että voi kunpa se Jumala sais teillekin kirkastaa tahtonsa ja sen oikean uskon, jonka kautta yksin pääsee taivaaseen.

hyvää, kirjoitti:

ja että voi kunpa se Jumala sais teillekin kirkastaa tahtonsa ja sen oikean uskon, jonka kautta yksin pääsee taivaaseen.

hyvää, kirjoitti:

ja että voi kunpa se Jumala sais teillekin kirkastaa tahtonsa ja sen oikean uskon, jonka kautta yksin pääsee taivaaseen.

...se kirkastuminen kun sitä jo silloin lapsena vuosikymmeniä sitten aina ihmettelin kun seuroissa jouduin pakotettuna ja vasten tahtoani perheeni mukana kulkemaan. Ry:llä taas saarnamies vakuutteli kuinka tämä on hlökohtaista ja vapaavalintaista hommaa, kaikkia tarkkoja kliseitä en edes muista. Mutta eipä auennut "tunto" lapsena eikä nuorena eikä myöhemminkään. Mutta entistä onnellisempi ja vapaampi olen ollut vuosi vuodelta. Osa sukulaisista ja osa kavereista vaihtui, vaikeuksiakin oli paljon, mutta olinpahan ainakin rehellinen itselleni ja vieläkin voin katsella peiliin ja näen yhä siellä varsin hyvän valinnan tehneen miehen.