Somalien lomat

somaliassa

Herää kysymys miksi somalit käyvät lomalla somaliassa, jos se kerran on niin kamalan vaarallinen paikka ettei heitä voi sitten suomesta palauttaa pysyvästi?

Jokaisen matkoista ei ole blokia kuten Zahra Abdullahin matkasta. Mutta joka tapauksessa siellä käydään rentoutumassa? Vai onko kyseessä klaanien ansiotyöstään saamien rahojen jako ja kuljetus ulkomaille, ei voi tietää.

85

3667

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • suomi suomalaisille

      tietää.

      • Kaisa Niemi

        Eikö työttömät sosiaalin varassa elävät joudu näyttämään passiansa sosiaalitoimistossa ja jos ei niin eikö matkoista kuulu ilmoittaa Kelaan?

        Miksi ei passeja tarkasteta välillä kun tiedetään ainakin joidenkin kuluttavan aikaansa sekä täällä ilmaiseksi saamaansa rahaa sota-alueella?

        PS pitäisi tehdä kysymys asiasta eduskunnassa.


      • suomi suomalaisille
        Kaisa Niemi kirjoitti:

        Eikö työttömät sosiaalin varassa elävät joudu näyttämään passiansa sosiaalitoimistossa ja jos ei niin eikö matkoista kuulu ilmoittaa Kelaan?

        Miksi ei passeja tarkasteta välillä kun tiedetään ainakin joidenkin kuluttavan aikaansa sekä täällä ilmaiseksi saamaansa rahaa sota-alueella?

        PS pitäisi tehdä kysymys asiasta eduskunnassa.

        on dokumentoitu, eriasia kenelle niitä näytetään.
        kaikki maksut avoimesti kaikkien nähtäväksi, ei
        tarvitse spekuloida puoleen eikä toiseen.
        mutta kun kela ja sosso toimii kuin joku myähempien aikojen gestapo.


      • suomi suomalaisille kirjoitti:

        on dokumentoitu, eriasia kenelle niitä näytetään.
        kaikki maksut avoimesti kaikkien nähtäväksi, ei
        tarvitse spekuloida puoleen eikä toiseen.
        mutta kun kela ja sosso toimii kuin joku myähempien aikojen gestapo.

        *huoh*

        Tämä on moneen kertaa kerrottu. Turvapaikanhakijat eivät voi poistua maasta niin kauan kuin hakemus on voimassa. Suomen kansalaisuuden saaneet tietenkin voivat. Sossun ja KELAn korvaukset voi jokainen tarkistaa netistä, jos viitsii, ja lisäksi summat on ilmoitettu täällä moneen kertaan.

        Somaliassa on ollut Suomen Somaliyhdistyksen avustustoimintaa, mutta kun sisällissota taas riehahti, useita jäi loukkuun Mogadishuun, josta heitä (siis Suomen kansalaisuuden saaneita) yritti Punainen Risti pelastaa. Tästä on ollut lehdissä. He olivat siellä - paitsi etsimässä kadonneita sukulaisiaan - Suomaliyhdistyksen terveysasemilla ja kouluissa. Suomen valtiolla oli tuberkuloosin vastustamiseksi projekti, joka sekin on peruutettu ja vedetty työntekijät pois. KVG.


      • suomi suomalaisille
        sharyn kirjoitti:

        *huoh*

        Tämä on moneen kertaa kerrottu. Turvapaikanhakijat eivät voi poistua maasta niin kauan kuin hakemus on voimassa. Suomen kansalaisuuden saaneet tietenkin voivat. Sossun ja KELAn korvaukset voi jokainen tarkistaa netistä, jos viitsii, ja lisäksi summat on ilmoitettu täällä moneen kertaan.

        Somaliassa on ollut Suomen Somaliyhdistyksen avustustoimintaa, mutta kun sisällissota taas riehahti, useita jäi loukkuun Mogadishuun, josta heitä (siis Suomen kansalaisuuden saaneita) yritti Punainen Risti pelastaa. Tästä on ollut lehdissä. He olivat siellä - paitsi etsimässä kadonneita sukulaisiaan - Suomaliyhdistyksen terveysasemilla ja kouluissa. Suomen valtiolla oli tuberkuloosin vastustamiseksi projekti, joka sekin on peruutettu ja vedetty työntekijät pois. KVG.

        esim.meitin kylän työkkärissä heitin ei tarvitse jonottaa tuodessaan työtö-työtön lappuaan , heille on oma sisäänkäynti erityispalvelu erikerroksesa kuin liljanvalkoisille. kun kysyin että täh???minulle vastattiin että näin se ny menee , eikä asia joka jätkälle kuulu. samoin kävi kelassa -kohteliaammin- kun tiedustelin nahkasohvien saatavuutta ja lipunhintaa mogaan. kertauksen vuoksi , laitapa jonkun varhaisteini-ikäisen tytön
        matka ym. korvaukset helsinki- mogadishu- .
        helsinki. nimeä ei tarvitse mainita


      • suomi suomalaisille kirjoitti:

        esim.meitin kylän työkkärissä heitin ei tarvitse jonottaa tuodessaan työtö-työtön lappuaan , heille on oma sisäänkäynti erityispalvelu erikerroksesa kuin liljanvalkoisille. kun kysyin että täh???minulle vastattiin että näin se ny menee , eikä asia joka jätkälle kuulu. samoin kävi kelassa -kohteliaammin- kun tiedustelin nahkasohvien saatavuutta ja lipunhintaa mogaan. kertauksen vuoksi , laitapa jonkun varhaisteini-ikäisen tytön
        matka ym. korvaukset helsinki- mogadishu- .
        helsinki. nimeä ei tarvitse mainita

        Tai toisin sanoen, ilmoitan suoralta kädeltä, että valehtelet. Olen tehnyt hommia Kelalle, ja siellä ollaan suorastaan tuskastuttavasti pilkun päälle. Olen itsekin joutunut panemaan hakaukseen, koska on pitänyt noudattaa sääntöä eikä sitä, mikä olisi kohtuus.

        Työvoimatoimistossa pääsee kyllä eri osastolle, kun on varannut ajan etukäteen. Oletko kokeillut?

        Työvoimatoimistosta saa henkilökohtaista palvelua työnhaussa ja -välityksessä ja tietoa työmarkkinoista, koulutuksesta, ammateista sekä yrittäjyydestä. Työvoimatoimisto neuvoo työttömyydenaikaisten etuuksien hakemisessa ja tukee työllistymistä eri tavoin.


      • pehmeitä...
        sharyn kirjoitti:

        *huoh*

        Tämä on moneen kertaa kerrottu. Turvapaikanhakijat eivät voi poistua maasta niin kauan kuin hakemus on voimassa. Suomen kansalaisuuden saaneet tietenkin voivat. Sossun ja KELAn korvaukset voi jokainen tarkistaa netistä, jos viitsii, ja lisäksi summat on ilmoitettu täällä moneen kertaan.

        Somaliassa on ollut Suomen Somaliyhdistyksen avustustoimintaa, mutta kun sisällissota taas riehahti, useita jäi loukkuun Mogadishuun, josta heitä (siis Suomen kansalaisuuden saaneita) yritti Punainen Risti pelastaa. Tästä on ollut lehdissä. He olivat siellä - paitsi etsimässä kadonneita sukulaisiaan - Suomaliyhdistyksen terveysasemilla ja kouluissa. Suomen valtiolla oli tuberkuloosin vastustamiseksi projekti, joka sekin on peruutettu ja vedetty työntekijät pois. KVG.

        "Voiko Suomesta poistua neljän vuoden aikana?
        Jatkuvien eri oleskelulupien voimassaoloaikojen välillä ei saa olla katkoja. Lupien tulee seurata toisiaan saumattomasti neljän vuoden ajan. Lisäksi hakijalla on pysyvää lupaa hakiessaan oltava voimassaoleva oleskelulupa.
        Suomessa oleskelun ei kuitenkaan tarvitse olla keskeytyksetöntä. Esimerkiksi tavanomaiset loma- ja muut matkat ovat sallittuja. Hakijan tulee oleskella Suomessa vähintään puolet siitä ajasta, jonka oleskelulupa on ollut voimassa."

        Tuossa ei puhuta sanaakaan kansalaisista vaan ihan jostain muusta.

        Jos yrität täällä esiintyä jonain muukalaisten suurimpana auttajana niin ota edes selvää tosiasioista äläkä jatkuvasti esitä omia luulojasi. Pelottaa että tuollaisen aatemaailman omaava on päässyt jakamaan meidän yhteisiä varoja.


      • nauratat vitseilläsi
        sharyn kirjoitti:

        Tai toisin sanoen, ilmoitan suoralta kädeltä, että valehtelet. Olen tehnyt hommia Kelalle, ja siellä ollaan suorastaan tuskastuttavasti pilkun päälle. Olen itsekin joutunut panemaan hakaukseen, koska on pitänyt noudattaa sääntöä eikä sitä, mikä olisi kohtuus.

        Työvoimatoimistossa pääsee kyllä eri osastolle, kun on varannut ajan etukäteen. Oletko kokeillut?

        Työvoimatoimistosta saa henkilökohtaista palvelua työnhaussa ja -välityksessä ja tietoa työmarkkinoista, koulutuksesta, ammateista sekä yrittäjyydestä. Työvoimatoimisto neuvoo työttömyydenaikaisten etuuksien hakemisessa ja tukee työllistymistä eri tavoin.

        Milloin somalipaholainen on valmis työhön, ja mistä löytyisi, niin yksinkertaista työtä, kun ei 18 vuoden aikana ole edes kieltä oppinut...

        Eihän noille mitään kuulu antaa, hoidetaan omat huono-osaiset ja karkoitetaan nuo takaisin, mistä tulivatkin, onhan välittäjä niistä jo maksun saanut.


    • me maksamme

      on käydä hakemassa oma osuutensa lunnasrahoista, jotta saavat ostella ja myydä chat:a....

    • Somaliaan heti satasen - ei, pistetään kaksi sataa.

      Tarjous on voimassa jouluun asti.

      Toimitan rahat tarvittaessa määräämäni prosessin mukaisesti. Ajankohdan voit sinä valita.

      • miksi näin

        noiden turvapaikkaturistien rötöstelyistä ja raiskauksista täällä Suomessa.
        somalit somaliaan ja nopeesti...
        Menisivät vaikka merirosvoiksi.


      • piraati
        miksi näin kirjoitti:

        noiden turvapaikkaturistien rötöstelyistä ja raiskauksista täällä Suomessa.
        somalit somaliaan ja nopeesti...
        Menisivät vaikka merirosvoiksi.

        Sitten kun somalian rannikolla alkaa rytistä, niin täältä lähdetään hakemaan nuo merirosvo-parat tänne turvaan.


      • miksi näin kirjoitti:

        noiden turvapaikkaturistien rötöstelyistä ja raiskauksista täällä Suomessa.
        somalit somaliaan ja nopeesti...
        Menisivät vaikka merirosvoiksi.

        Miksi vaihdoit puheenaihetta?

        Kysymys oli somalien lomailusta?

        UM:n viimenen matkustustiedote viimekuun tokavikalta päivältä sanoo, ettei "maahan tule matkustaa" ja "matkustaville Suomen kansalaisille ei voida antaa konsulisuojaa".

        En ole koskaan tykännyt uhkapeleistä. Minulla ihan oikeesti on se kaksi hunttia pesämunaksi, joka kaipaa ko. eksotiikkaa.

        Että ole hyvä vaan.

        En muuten tiennytkään, että mamujen laittomuudet maksavat ihan miljardeja. Olisikohan sinulla viitetietoa tuosta?


      • Tarmo Graniitti
        Mover kirjoitti:

        Miksi vaihdoit puheenaihetta?

        Kysymys oli somalien lomailusta?

        UM:n viimenen matkustustiedote viimekuun tokavikalta päivältä sanoo, ettei "maahan tule matkustaa" ja "matkustaville Suomen kansalaisille ei voida antaa konsulisuojaa".

        En ole koskaan tykännyt uhkapeleistä. Minulla ihan oikeesti on se kaksi hunttia pesämunaksi, joka kaipaa ko. eksotiikkaa.

        Että ole hyvä vaan.

        En muuten tiennytkään, että mamujen laittomuudet maksavat ihan miljardeja. Olisikohan sinulla viitetietoa tuosta?

        Jos kirjoitan, mustien miesten puistoraiskauksista. Niin mikä saa sinut Mover toteamaan ettei somalit ole raiskaajakansaa?

        Onko sinusta Mover oikein yhdistää ihonväri kansanryhmään? Herää epäilys että, tiedät asioista enemmän kuin poliisi.

        Että, ole hyvä vaan. T: Kadunlakaisija.


      • Tarmo Graniitti kirjoitti:

        Jos kirjoitan, mustien miesten puistoraiskauksista. Niin mikä saa sinut Mover toteamaan ettei somalit ole raiskaajakansaa?

        Onko sinusta Mover oikein yhdistää ihonväri kansanryhmään? Herää epäilys että, tiedät asioista enemmän kuin poliisi.

        Että, ole hyvä vaan. T: Kadunlakaisija.

        puistoraiskauksista - vaan matkailusta. Olet, Tartti, ollut sen verran pitkään palstalla, että luulisi sinun jo oppineen pysymään aiheessa.

        Ihan jatkoja sinullekin - ehkä myös toivelomastasi haaveillen...


      • satunnainen kävijä
        Mover kirjoitti:

        puistoraiskauksista - vaan matkailusta. Olet, Tartti, ollut sen verran pitkään palstalla, että luulisi sinun jo oppineen pysymään aiheessa.

        Ihan jatkoja sinullekin - ehkä myös toivelomastasi haaveillen...

        "Nyt emme puhu mustien miesten
        Mover 22.11.2008 klo 02.20

        puistoraiskauksista - vaan matkailusta. Olet, Tartti, ollut sen verran pitkään palstalla, että luulisi sinun jo oppineen pysymään aiheessa ..."

        Ketjun aloittaja kirjoitti näin:

        "Somalien lomat
        Kirjoittanut: somaliassa 21.11.2008 klo 14.24

           Herää kysymys miksi somalit käyvät lomalla somaliassa, jos se kerran on niin kamalan vaarallinen paikka ettei heitä voi sitten suomesta palauttaa pysyvästi?

        Jokaisen matkoista ei ole blokia kuten Zahra Abdullahin matkasta. Mutta joka tapauksessa siellä käydään rentoutumassa? Vai onko kyseessä klaanien ansiotyöstään saamien rahojen jako ja kuljetus ulkomaille, ei voi tietää. "   

        Sinä Mover vastasit näin:

        "Minä maksan sinun lomastasi
        Kirjoittanut: Mover 21.11.2008 klo 22.34

           Somaliaan heti satasen - ei, pistetään kaksi sataa.

        Tarjous on voimassa jouluun asti.

        Toimitan rahat tarvittaessa määräämäni prosessin mukaisesti. Ajankohdan voit sinä valita. "

        Jos ketjun aloittaja kysyy asiallisesti asiaa, sinä modena heität tuollaista juttua ja käännät keskustelun sivuraiteelle.

        Moderaattorina olet täysin epäonnistunut. Jos epäilet sitä, lue vaikka tämä ketju uudestaan ja omat vastauksesi.

        Älä poista tätä ketjua ja siinä olevia viestejä. Annetaan muidenkin arvioida juttujasi, ok?


      • satunnainen kävijä kirjoitti:

        "Nyt emme puhu mustien miesten
        Mover 22.11.2008 klo 02.20

        puistoraiskauksista - vaan matkailusta. Olet, Tartti, ollut sen verran pitkään palstalla, että luulisi sinun jo oppineen pysymään aiheessa ..."

        Ketjun aloittaja kirjoitti näin:

        "Somalien lomat
        Kirjoittanut: somaliassa 21.11.2008 klo 14.24

           Herää kysymys miksi somalit käyvät lomalla somaliassa, jos se kerran on niin kamalan vaarallinen paikka ettei heitä voi sitten suomesta palauttaa pysyvästi?

        Jokaisen matkoista ei ole blokia kuten Zahra Abdullahin matkasta. Mutta joka tapauksessa siellä käydään rentoutumassa? Vai onko kyseessä klaanien ansiotyöstään saamien rahojen jako ja kuljetus ulkomaille, ei voi tietää. "   

        Sinä Mover vastasit näin:

        "Minä maksan sinun lomastasi
        Kirjoittanut: Mover 21.11.2008 klo 22.34

           Somaliaan heti satasen - ei, pistetään kaksi sataa.

        Tarjous on voimassa jouluun asti.

        Toimitan rahat tarvittaessa määräämäni prosessin mukaisesti. Ajankohdan voit sinä valita. "

        Jos ketjun aloittaja kysyy asiallisesti asiaa, sinä modena heität tuollaista juttua ja käännät keskustelun sivuraiteelle.

        Moderaattorina olet täysin epäonnistunut. Jos epäilet sitä, lue vaikka tämä ketju uudestaan ja omat vastauksesi.

        Älä poista tätä ketjua ja siinä olevia viestejä. Annetaan muidenkin arvioida juttujasi, ok?

        et ole ehkä tutustunut aikaisempiin keskusteluihin tästä "loma-aiheesta" (materiaaliahan löytyy sivuja taakse selaamalla ja hakutoimintoa käyttämällä).

        Olen kyllä aiemminkin vastannut, että paikka vaarallinen, vaikka siellä täältä on käytykin. Olen myös todennut suunnilleen, että eivät ne ihmiset nyt pakolaisuudesta voi "lomalle" lähteä - kun paikanpäällä on vähintään sama sotatila kuin aikaisemminkin.

        Kyse on ihmisten kaipuusta ja huolesta kotiseudustaan ja sinne jääneistä omaisistaan. He tasan tietävät turvallisuustilanteen muutoksen sinne mentäessä - ja ihmettelen, että se ei ole valistuneelle nettiä käyttävälle suomalaiskantikselle selvinnyt.

        Olet varmaan oikeassa siinä, että tuon olisin voinut - taas - mainita asian tyhjentävän käsittelyn saattamiseksi loppuun.

        Matka-avustuksen esitin tarkentaakseni "lomailun" käsitettä tässä yhteydessä. Puoli vuorokautta on kulunut enkä ole saanut vielä yhtään lomalle lähtijää sähköpostiini. Kertooko se siitä, ettei ko. reissua kuitenkaan pidetä ihan hirveen houkuttelevana...?

        "Älä poista tätä ketjua ja siinä olevia viestejä. Annetaan muidenkin arvioida juttujasi, ok?"

        En missään tapauksessa. En ole poistanut tällaisia puheenvuoroja, enkä poistakaan.


      • Veli Toukohousu
        Mover kirjoitti:

        puistoraiskauksista - vaan matkailusta. Olet, Tartti, ollut sen verran pitkään palstalla, että luulisi sinun jo oppineen pysymään aiheessa.

        Ihan jatkoja sinullekin - ehkä myös toivelomastasi haaveillen...

        Tahtoisin palavasti kuulla vastauksen tähän. Miksi sinä Mover aloit puolustella kansanryhmää, kun minä spekuloin ihonväreillä?

        Ja mielenkiinnolla odotan myös selitystä sille seikalle. Että mikä teki aloituksestani niin väärän, ettei sinulle jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin poistaa koko viestiketju?

        Ei kai maailmasi sentään näin mustavalkoinen ole Mover? T: Kadunlakaisija.


      • voi palata....
        Veli Toukohousu kirjoitti:

        Tahtoisin palavasti kuulla vastauksen tähän. Miksi sinä Mover aloit puolustella kansanryhmää, kun minä spekuloin ihonväreillä?

        Ja mielenkiinnolla odotan myös selitystä sille seikalle. Että mikä teki aloituksestani niin väärän, ettei sinulle jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin poistaa koko viestiketju?

        Ei kai maailmasi sentään näin mustavalkoinen ole Mover? T: Kadunlakaisija.

        En ole lukenut mitään aiempia ketjuja tästä asiasta. Ja vaikka olisin, niin kantani olisi yhä tämä :

        Jos joku lähtee kotimaahansa lomalle, ei tuo maa voi olla hänelle ja hänen mielestään vaarallinen. Eli hyvin voisi (ja pitäisikin) palata sinne asumaan.

        Tätä ei voi millään tavalla rinnastaa siihen, että "menisinkö minä Somaliaan lomalle". Vaikka joku laittaisi vähän pottia matkakassaankin. En lähtisi edes kokonaan maksetulle lomalle Kaisaniemen puistoon.


      • Veli Toukohousu kirjoitti:

        Tahtoisin palavasti kuulla vastauksen tähän. Miksi sinä Mover aloit puolustella kansanryhmää, kun minä spekuloin ihonväreillä?

        Ja mielenkiinnolla odotan myös selitystä sille seikalle. Että mikä teki aloituksestani niin väärän, ettei sinulle jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin poistaa koko viestiketju?

        Ei kai maailmasi sentään näin mustavalkoinen ole Mover? T: Kadunlakaisija.

        Viittaan aiemmin tänään laatimaani vastaukseen:

        Uskot tai et - mutta ikänä en ole poistanut kirjaintakaan sen vuoksi, "etten osaisi" ko. puheenvuoroon "vastatata".

        Ja eteenpäin:

        En puolusta kansanryhmää, vaan sen yksilöitä, kun sitä kansanryhmää kategorisesti arvostellaan.

        "Että mikä teki aloituksestani niin väärän, ettei sinulle jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin poistaa koko viestiketju?"

        Joku sääntöjenvastainen juttu. Muuta selitystä ei ole. Ikänä en poista viestiä, johon en tiedä vastausta.

        Ja kun teen mokan, en ikinä, koskaan, poista ketjua, vaan pyydän anteeksi. Sitä on tapahtunut tämän parin vuoden aikana useitakin kertoja. Pitäisi varmaan koota ne yhteen ja julkaista aika-ajoij "Sefun kootut törmäilyt".


        Yksiselitteisesti parjaavat tekstit toki poistan kaikki, se on ihan selvä. Ikänä en toisaalta poista näitä asiallisia kritiikkejä. Niistä jopa odotan rakennusaineksia tulevaan toimintaani.

        Odotan jatkossakin hedelmällisä huomioita.


      • lkjsdaflkj
        Mover kirjoitti:

        et ole ehkä tutustunut aikaisempiin keskusteluihin tästä "loma-aiheesta" (materiaaliahan löytyy sivuja taakse selaamalla ja hakutoimintoa käyttämällä).

        Olen kyllä aiemminkin vastannut, että paikka vaarallinen, vaikka siellä täältä on käytykin. Olen myös todennut suunnilleen, että eivät ne ihmiset nyt pakolaisuudesta voi "lomalle" lähteä - kun paikanpäällä on vähintään sama sotatila kuin aikaisemminkin.

        Kyse on ihmisten kaipuusta ja huolesta kotiseudustaan ja sinne jääneistä omaisistaan. He tasan tietävät turvallisuustilanteen muutoksen sinne mentäessä - ja ihmettelen, että se ei ole valistuneelle nettiä käyttävälle suomalaiskantikselle selvinnyt.

        Olet varmaan oikeassa siinä, että tuon olisin voinut - taas - mainita asian tyhjentävän käsittelyn saattamiseksi loppuun.

        Matka-avustuksen esitin tarkentaakseni "lomailun" käsitettä tässä yhteydessä. Puoli vuorokautta on kulunut enkä ole saanut vielä yhtään lomalle lähtijää sähköpostiini. Kertooko se siitä, ettei ko. reissua kuitenkaan pidetä ihan hirveen houkuttelevana...?

        "Älä poista tätä ketjua ja siinä olevia viestejä. Annetaan muidenkin arvioida juttujasi, ok?"

        En missään tapauksessa. En ole poistanut tällaisia puheenvuoroja, enkä poistakaan.

        ja huoli sukulaisistani jotka asustavat australian Perthissä, niin onko minulla oikeus saada matkaraha sosiaalitoimistosta jotta voisin käydä siellä vähintään kahden vuoden välein, ja jos olisin vielä työtön toivottavasti kela ei katkaisisi etuuksiani kyseessä olevan reissun ajaksi. Vai voisiko kenties vaikkapa Saksan sossu auttaa minua.

        Miksi meidän suomalaisten pitää maksaa näiden somalien matkat. Onko oikeasti niin että huoli sukulaisista kattaa sen että tytär lähetetään somaliaan leikattavaksi koska suomessa laitonta, Miten iso huoli niistä sukulaisista oikeasti voi olla, jos kerran itse asuu täällä.


      • lkdsgkjl
        Mover kirjoitti:

        Viittaan aiemmin tänään laatimaani vastaukseen:

        Uskot tai et - mutta ikänä en ole poistanut kirjaintakaan sen vuoksi, "etten osaisi" ko. puheenvuoroon "vastatata".

        Ja eteenpäin:

        En puolusta kansanryhmää, vaan sen yksilöitä, kun sitä kansanryhmää kategorisesti arvostellaan.

        "Että mikä teki aloituksestani niin väärän, ettei sinulle jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin poistaa koko viestiketju?"

        Joku sääntöjenvastainen juttu. Muuta selitystä ei ole. Ikänä en poista viestiä, johon en tiedä vastausta.

        Ja kun teen mokan, en ikinä, koskaan, poista ketjua, vaan pyydän anteeksi. Sitä on tapahtunut tämän parin vuoden aikana useitakin kertoja. Pitäisi varmaan koota ne yhteen ja julkaista aika-ajoij "Sefun kootut törmäilyt".


        Yksiselitteisesti parjaavat tekstit toki poistan kaikki, se on ihan selvä. Ikänä en toisaalta poista näitä asiallisia kritiikkejä. Niistä jopa odotan rakennusaineksia tulevaan toimintaani.

        Odotan jatkossakin hedelmällisä huomioita.

        Et ole täydellinen mutta muiden yläpuolella kuitenkin?

        Keksit kyllä aina syyn poistaa, jos et muuta niin ei liity aiheeseen, kuten mielestäsi somali ei liity rasismiin suomessa millään lailla.


      • the judge
        Mover kirjoitti:

        Viittaan aiemmin tänään laatimaani vastaukseen:

        Uskot tai et - mutta ikänä en ole poistanut kirjaintakaan sen vuoksi, "etten osaisi" ko. puheenvuoroon "vastatata".

        Ja eteenpäin:

        En puolusta kansanryhmää, vaan sen yksilöitä, kun sitä kansanryhmää kategorisesti arvostellaan.

        "Että mikä teki aloituksestani niin väärän, ettei sinulle jäänyt muuta mahdollisuutta, kuin poistaa koko viestiketju?"

        Joku sääntöjenvastainen juttu. Muuta selitystä ei ole. Ikänä en poista viestiä, johon en tiedä vastausta.

        Ja kun teen mokan, en ikinä, koskaan, poista ketjua, vaan pyydän anteeksi. Sitä on tapahtunut tämän parin vuoden aikana useitakin kertoja. Pitäisi varmaan koota ne yhteen ja julkaista aika-ajoij "Sefun kootut törmäilyt".


        Yksiselitteisesti parjaavat tekstit toki poistan kaikki, se on ihan selvä. Ikänä en toisaalta poista näitä asiallisia kritiikkejä. Niistä jopa odotan rakennusaineksia tulevaan toimintaani.

        Odotan jatkossakin hedelmällisä huomioita.

        Sääntöjenvastainen juttu? Aloituksessani oli musta nainen, kotimaiset vaaleat uusnatsit, YLEN tv-sarja, fiktio ja fakta. Tv ohjelmassa uusnatsit raiskasivat rasistisesti kauniin mustan naisen.

        Ehdotin sarjan tekemistä faktana kääntämällä tekijöiden ja uhrin ihonvärit päälaelleen. Vastasit Mover aloitukseeni puolustelemalla kansanryhmää. Miksi teit näin, vaikka siitä ei edes ollut muuta mainintaa kuin skinien osalta?

        Kertoisitko myös sen säännön mitä viestini loukkasi? T: Kadunlakaisija.


      • niin taas
        lkjsdaflkj kirjoitti:

        ja huoli sukulaisistani jotka asustavat australian Perthissä, niin onko minulla oikeus saada matkaraha sosiaalitoimistosta jotta voisin käydä siellä vähintään kahden vuoden välein, ja jos olisin vielä työtön toivottavasti kela ei katkaisisi etuuksiani kyseessä olevan reissun ajaksi. Vai voisiko kenties vaikkapa Saksan sossu auttaa minua.

        Miksi meidän suomalaisten pitää maksaa näiden somalien matkat. Onko oikeasti niin että huoli sukulaisista kattaa sen että tytär lähetetään somaliaan leikattavaksi koska suomessa laitonta, Miten iso huoli niistä sukulaisista oikeasti voi olla, jos kerran itse asuu täällä.

        herää jatkokysymys siitä, että onko kuinka suuri osa somaliväestöstä suomessa elintasopakolaisia.

        Sitä on vaikea käsittää että jos kerran on joutunut kotimaastaan vainon takia, henkensä kaupalla lähtemään, sinne silti voi aina silloin tällöin palata rentoutumaan tai jopa lähettää lapsensa lääkärille tai poppamiehelle "leikattavaksi". Suomalaisen yhteiskunnan kustannuksella kai sitten suurimmassa osassa tapauksia.

        Onko koko lomailuasiaan tyhjentävää selitystä? Huoli somalian sukulaisista vaikuttaa pahalta. Miksi sitten raukkamaisesti tulee tänne, eikä jää pitämään sukulaistensa puolia. Ja samalla kantamaan omaa korteaan kekoon maansa tulevaisuuden puolesta.


      • lkdsgkjl kirjoitti:

        Et ole täydellinen mutta muiden yläpuolella kuitenkin?

        Keksit kyllä aina syyn poistaa, jos et muuta niin ei liity aiheeseen, kuten mielestäsi somali ei liity rasismiin suomessa millään lailla.

        millään erisnimillä.

        Rasismi on yleisnimi ja sen seurana monia muita ko. asiaa määrittäviä sanoja - eri sanaluokista. Ilmiöstä puhuminen liittyy niihin - termeihin ja rakenteisiin.


      • satunnainen kävijä kirjoitti:

        "Nyt emme puhu mustien miesten
        Mover 22.11.2008 klo 02.20

        puistoraiskauksista - vaan matkailusta. Olet, Tartti, ollut sen verran pitkään palstalla, että luulisi sinun jo oppineen pysymään aiheessa ..."

        Ketjun aloittaja kirjoitti näin:

        "Somalien lomat
        Kirjoittanut: somaliassa 21.11.2008 klo 14.24

           Herää kysymys miksi somalit käyvät lomalla somaliassa, jos se kerran on niin kamalan vaarallinen paikka ettei heitä voi sitten suomesta palauttaa pysyvästi?

        Jokaisen matkoista ei ole blokia kuten Zahra Abdullahin matkasta. Mutta joka tapauksessa siellä käydään rentoutumassa? Vai onko kyseessä klaanien ansiotyöstään saamien rahojen jako ja kuljetus ulkomaille, ei voi tietää. "   

        Sinä Mover vastasit näin:

        "Minä maksan sinun lomastasi
        Kirjoittanut: Mover 21.11.2008 klo 22.34

           Somaliaan heti satasen - ei, pistetään kaksi sataa.

        Tarjous on voimassa jouluun asti.

        Toimitan rahat tarvittaessa määräämäni prosessin mukaisesti. Ajankohdan voit sinä valita. "

        Jos ketjun aloittaja kysyy asiallisesti asiaa, sinä modena heität tuollaista juttua ja käännät keskustelun sivuraiteelle.

        Moderaattorina olet täysin epäonnistunut. Jos epäilet sitä, lue vaikka tämä ketju uudestaan ja omat vastauksesi.

        Älä poista tätä ketjua ja siinä olevia viestejä. Annetaan muidenkin arvioida juttujasi, ok?

        Zahra Abdullahista uutisoitiin vuonna 2006 HS:ssä seuraavasti:

        "Abdulla oli malarian tyyppisen sairauden kourissa ja kovassa kuumeessa. Hän oli tullut Mogadishuun viikkoa aiemmin tapaamaan perhettään ja kouluttamaan opettajia paikalliseen tyttökouluun, mutta ehti olla kaupungissa vasta kaksi päivää ennen kun koulut suljettiin levottomuuksien vuoksi.

        "Minun oli tarkoitus palata näihin aikoihin jo Suomeen, mutta kaikki tapahtui niin äkkiä, etteivät ihmiset edes ehtineet paeta."

        HS 28.12.2006

        Jos tämä on näkemyksesi "lomailusta", niin käsitteesi ovat toden teolla sekaisin.


      • lkjsdaflkj kirjoitti:

        ja huoli sukulaisistani jotka asustavat australian Perthissä, niin onko minulla oikeus saada matkaraha sosiaalitoimistosta jotta voisin käydä siellä vähintään kahden vuoden välein, ja jos olisin vielä työtön toivottavasti kela ei katkaisisi etuuksiani kyseessä olevan reissun ajaksi. Vai voisiko kenties vaikkapa Saksan sossu auttaa minua.

        Miksi meidän suomalaisten pitää maksaa näiden somalien matkat. Onko oikeasti niin että huoli sukulaisista kattaa sen että tytär lähetetään somaliaan leikattavaksi koska suomessa laitonta, Miten iso huoli niistä sukulaisista oikeasti voi olla, jos kerran itse asuu täällä.

        on ollut Suomen kansalainen vuodesta 1998. Hän on somalialaissyntyinen suomalainen kätilö-sairaanhoitaja ja Helsingin kaupunginvaltuutettu. Hän on edustanut Vihreitä Helsingin kaupunginvaltuustossa vuodesta 1997. Abdulla on ollut myös Helsingin terveyslautakunnan jäsen, sosiaalilautakunnan varajäsen ja Itäisen sosiaali- ja terveysjaoston varapuheenjohtaja. Vuodesta 2004 hän on toiminut tasa-arvotoimikunnan varajäsenenä. Uskoisin, että hänellä on ollut varaa käydä Somaliassa perustamassa tyttökoulua, jolla matkalla hän joutui islamistien hyökkäyksen yllättämäksi, kuten HS uutisoi 28.12.2006.

        Tästä jutusta on sitten vedetty noita tarinoita, joita vastuuttomasti levitellään täällä netissä.


      • Tarmo Graniitti kirjoitti:

        Jos kirjoitan, mustien miesten puistoraiskauksista. Niin mikä saa sinut Mover toteamaan ettei somalit ole raiskaajakansaa?

        Onko sinusta Mover oikein yhdistää ihonväri kansanryhmään? Herää epäilys että, tiedät asioista enemmän kuin poliisi.

        Että, ole hyvä vaan. T: Kadunlakaisija.

        esittämällä todisteet yhden somalin tekemästä puistoraiskauksesta. Sen jälkeen perustele, miten 10 000 ihmistä (joista huomattava osa on naisia ja lapsia) voi syyllistää sen yhden tekemästä rikollisesta teosta.

        Ole hyvä, kenttä on vapaa - mutta pysy faktoissa ja mieluiten linkkien (asiallisten, ei blogien) kanssa.


      • Ismo Tiinu
        sharyn kirjoitti:

        esittämällä todisteet yhden somalin tekemästä puistoraiskauksesta. Sen jälkeen perustele, miten 10 000 ihmistä (joista huomattava osa on naisia ja lapsia) voi syyllistää sen yhden tekemästä rikollisesta teosta.

        Ole hyvä, kenttä on vapaa - mutta pysy faktoissa ja mieluiten linkkien (asiallisten, ei blogien) kanssa.

        Hienoa sharyn ettet yritä esittää mitään muuta kuin, millainen olet. Siispä kerron kaiken minkä jo tänne olen kirjoittanut hieman yksinkertaisemmin vain sinulle.

        Kirjoitin tv-sarjasta jossa kotimaiset vaaleat uusnatsit raiskasivat kauniin mustan naisen. Epäilin sarjan olevan fiktiota, koska en ole kuullut koskaan että, skinit olisivat raiskanneet rasistisesti ketään Suomessa.

        Pyörittelin sarjan ideaa päälaelleen ja vaihdoin tekijöiden ja uhrin ihonvärejä keskenään. Ajattelin että siitä tulisi näin faktaa. Kirjoitin siis ihonväreistä.

        Mitäpä teki kunnon rasistintappaja Mover? Hän kirjoitti minulle ettei somalit ole raiskaajakansaa.

        Miksi hän niin teki en sitä tiedä. Osaatko sinä sharyn arvata vastauksen? T: Kadunlakaisija.


      • ettei olisi
        sharyn kirjoitti:

        esittämällä todisteet yhden somalin tekemästä puistoraiskauksesta. Sen jälkeen perustele, miten 10 000 ihmistä (joista huomattava osa on naisia ja lapsia) voi syyllistää sen yhden tekemästä rikollisesta teosta.

        Ole hyvä, kenttä on vapaa - mutta pysy faktoissa ja mieluiten linkkien (asiallisten, ei blogien) kanssa.

        raiskaajia ja rikollisia kaikki, jo omassa maassaan, eihän tänne köyhät pääse.
        Alunperin ne olivat kansaa sortaneita sotapäälliköitä, jotka Moskovasta tänne potkittiin.
        Esitäpä yksi somali, joka elättää itsensä ja perheensä omalla työllään ja joka jo vaatimattoman 18 vuoden kieliopinnon jälkeen osaa edes auttavasti tervehtiä Suomeksi!


      • mihin hintaan
        sharyn kirjoitti:

        Zahra Abdullahista uutisoitiin vuonna 2006 HS:ssä seuraavasti:

        "Abdulla oli malarian tyyppisen sairauden kourissa ja kovassa kuumeessa. Hän oli tullut Mogadishuun viikkoa aiemmin tapaamaan perhettään ja kouluttamaan opettajia paikalliseen tyttökouluun, mutta ehti olla kaupungissa vasta kaksi päivää ennen kun koulut suljettiin levottomuuksien vuoksi.

        "Minun oli tarkoitus palata näihin aikoihin jo Suomeen, mutta kaikki tapahtui niin äkkiä, etteivät ihmiset edes ehtineet paeta."

        HS 28.12.2006

        Jos tämä on näkemyksesi "lomailusta", niin käsitteesi ovat toden teolla sekaisin.

        Sieltä kuljetuksia muille turvapaikkaturisteille, joita meillä on kunnia elättää ja sietää.

        Voisitte molemmat lähteä sinne somaliaan, luomaan järjestystä.
        Perustakaa vaikka poliisi- ja oikeuslaitos, mullahitkin säästäisivät kiviä ja aviorikokseen syyllistyneet lapset henkensä.


      • tässä jotain
        sharyn kirjoitti:

        esittämällä todisteet yhden somalin tekemästä puistoraiskauksesta. Sen jälkeen perustele, miten 10 000 ihmistä (joista huomattava osa on naisia ja lapsia) voi syyllistää sen yhden tekemästä rikollisesta teosta.

        Ole hyvä, kenttä on vapaa - mutta pysy faktoissa ja mieluiten linkkien (asiallisten, ei blogien) kanssa.

        todisteita raiskauksista, tosin ei puistoraiskauksista (koska luultavasti poliisi ei anna todistusaineistoa netiin leviteltäväksi):

        Kuvaa asennetta:
        http://english.aljazeera.net/news/africa/2008/11/2008111201216476354.html

        Norjasta juttua, löytyy samat asiat joka paikasta:
        http://www.islam-watch.org/Fjordman/RapeInOslo.htm

        Suomesta lienee kyllin materiaalia. Mutta täytyy sanoa että alkoi etomaan materiaali mitä löytyi somaliasta ja afrikasta. Jää 40-luvun eurooppa toiseksi.


      • esimerkki
        sharyn kirjoitti:

        Zahra Abdullahista uutisoitiin vuonna 2006 HS:ssä seuraavasti:

        "Abdulla oli malarian tyyppisen sairauden kourissa ja kovassa kuumeessa. Hän oli tullut Mogadishuun viikkoa aiemmin tapaamaan perhettään ja kouluttamaan opettajia paikalliseen tyttökouluun, mutta ehti olla kaupungissa vasta kaksi päivää ennen kun koulut suljettiin levottomuuksien vuoksi.

        "Minun oli tarkoitus palata näihin aikoihin jo Suomeen, mutta kaikki tapahtui niin äkkiä, etteivät ihmiset edes ehtineet paeta."

        HS 28.12.2006

        Jos tämä on näkemyksesi "lomailusta", niin käsitteesi ovat toden teolla sekaisin.

        vainon vuoksi kotimaastaan paenneen henkilön matkasta kotimaahansa. Siellähän hänet pitäisi heti vainojen vuoksi sulkea vankilaan, teloittaa tai mitä nyt vainoaja ajaakin takaa. Vai tuliko hänkin alkujaan tänne elintasopakolaiseksi?

        >>
        Pakolainen on henkilö, joka joutuu pelkäämään joutuvansa kotimaassaan vainotuksi rodun, uskonnon, kansalaisuuden, sosiaalisen aseman tai poliittisen mielipiteen johdosta. Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967
        Määritelmän mukaan eivät esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Yleissopimuksen mukaan pakolaista ei voida palauttaa maahan, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan.


      • R.Stoner
        Mover kirjoitti:

        Miksi vaihdoit puheenaihetta?

        Kysymys oli somalien lomailusta?

        UM:n viimenen matkustustiedote viimekuun tokavikalta päivältä sanoo, ettei "maahan tule matkustaa" ja "matkustaville Suomen kansalaisille ei voida antaa konsulisuojaa".

        En ole koskaan tykännyt uhkapeleistä. Minulla ihan oikeesti on se kaksi hunttia pesämunaksi, joka kaipaa ko. eksotiikkaa.

        Että ole hyvä vaan.

        En muuten tiennytkään, että mamujen laittomuudet maksavat ihan miljardeja. Olisikohan sinulla viitetietoa tuosta?

        Tunnen yhden somalin, joka on fiksu ja ystävällinen ihminen. Keskustelemme silloin tällöin tavatessamme ja hän kertoi, että Somalian pohjoisosassa on nykyisin itsenäisyyttä tavoitteleva Somalimaa, jossa on turvallista.

        Somalimaan järjestäytynyt armeija pitää klaanisodat ja merirosvot poissa.

        Somalimaassa on jopa asuma-alue nimeltänsä "Little Finland", jossa on kunnallistekniikat yms. Suomesta opitun mallin mukaisesti.


      • R.Stoner
        Mover kirjoitti:

        et ole ehkä tutustunut aikaisempiin keskusteluihin tästä "loma-aiheesta" (materiaaliahan löytyy sivuja taakse selaamalla ja hakutoimintoa käyttämällä).

        Olen kyllä aiemminkin vastannut, että paikka vaarallinen, vaikka siellä täältä on käytykin. Olen myös todennut suunnilleen, että eivät ne ihmiset nyt pakolaisuudesta voi "lomalle" lähteä - kun paikanpäällä on vähintään sama sotatila kuin aikaisemminkin.

        Kyse on ihmisten kaipuusta ja huolesta kotiseudustaan ja sinne jääneistä omaisistaan. He tasan tietävät turvallisuustilanteen muutoksen sinne mentäessä - ja ihmettelen, että se ei ole valistuneelle nettiä käyttävälle suomalaiskantikselle selvinnyt.

        Olet varmaan oikeassa siinä, että tuon olisin voinut - taas - mainita asian tyhjentävän käsittelyn saattamiseksi loppuun.

        Matka-avustuksen esitin tarkentaakseni "lomailun" käsitettä tässä yhteydessä. Puoli vuorokautta on kulunut enkä ole saanut vielä yhtään lomalle lähtijää sähköpostiini. Kertooko se siitä, ettei ko. reissua kuitenkaan pidetä ihan hirveen houkuttelevana...?

        "Älä poista tätä ketjua ja siinä olevia viestejä. Annetaan muidenkin arvioida juttujasi, ok?"

        En missään tapauksessa. En ole poistanut tällaisia puheenvuoroja, enkä poistakaan.

        Kirjoitit:

        "Olen kyllä aiemminkin vastannut, että paikka vaarallinen, vaikka siellä täältä on käytykin. Olen myös todennut suunnilleen, että eivät ne ihmiset nyt pakolaisuudesta voi "lomalle" lähteä - kun paikanpäällä on vähintään sama sotatila kuin aikaisemminkin."

        Somalialaissyntyiseltä tuttavaltani olen kuullut, että Somalian pohjoisosassa on nykyisin itsenäisyyttä tavoitteleva Somalimaa, jossa on turvallista.

        Somalimaan järjestäytynyt armeija pitää klaanisodat ja merirosvot poissa.

        Somalimaassa on jopa asuma-alue nimeltänsä "Little Finland", jossa on kunnallistekniikat yms. Suomesta opitun mallin mukaisesti.


      • lkjsdaflkj kirjoitti:

        ja huoli sukulaisistani jotka asustavat australian Perthissä, niin onko minulla oikeus saada matkaraha sosiaalitoimistosta jotta voisin käydä siellä vähintään kahden vuoden välein, ja jos olisin vielä työtön toivottavasti kela ei katkaisisi etuuksiani kyseessä olevan reissun ajaksi. Vai voisiko kenties vaikkapa Saksan sossu auttaa minua.

        Miksi meidän suomalaisten pitää maksaa näiden somalien matkat. Onko oikeasti niin että huoli sukulaisista kattaa sen että tytär lähetetään somaliaan leikattavaksi koska suomessa laitonta, Miten iso huoli niistä sukulaisista oikeasti voi olla, jos kerran itse asuu täällä.

        koska se ei ole pakolaismaa.

        "Onko oikeasti niin että huoli sukulaisista kattaa sen että tytär lähetetään somaliaan leikattavaksi koska suomessa laitonta, Miten iso huoli niistä sukulaisista oikeasti voi olla, jos kerran itse asuu täällä."

        Jos et luota viranomaisten harkintaan ko. asiassa, niin et kai luota sitten missään. Muuta Viroon.

        Että jos perheestä on osa vielä sotaa käyvässä maassa, niin sinusta on kummallista olla huolissaan heistä? Taidat olla ns. "realisti"?


      • niin taas kirjoitti:

        herää jatkokysymys siitä, että onko kuinka suuri osa somaliväestöstä suomessa elintasopakolaisia.

        Sitä on vaikea käsittää että jos kerran on joutunut kotimaastaan vainon takia, henkensä kaupalla lähtemään, sinne silti voi aina silloin tällöin palata rentoutumaan tai jopa lähettää lapsensa lääkärille tai poppamiehelle "leikattavaksi". Suomalaisen yhteiskunnan kustannuksella kai sitten suurimmassa osassa tapauksia.

        Onko koko lomailuasiaan tyhjentävää selitystä? Huoli somalian sukulaisista vaikuttaa pahalta. Miksi sitten raukkamaisesti tulee tänne, eikä jää pitämään sukulaistensa puolia. Ja samalla kantamaan omaa korteaan kekoon maansa tulevaisuuden puolesta.

        rentoutumaan, kun menevät näkemään sinne jäänyttä perhettään?

        "Miksi sitten raukkamaisesti tulee tänne, eikä jää pitämään sukulaistensa puolia. Ja samalla kantamaan omaa korteaan kekoon maansa tulevaisuuden puolesta."

        Eikähän tuo ole aika ajattelematon, "rannalta huudeltu" ajatus?


      • the judge kirjoitti:

        Sääntöjenvastainen juttu? Aloituksessani oli musta nainen, kotimaiset vaaleat uusnatsit, YLEN tv-sarja, fiktio ja fakta. Tv ohjelmassa uusnatsit raiskasivat rasistisesti kauniin mustan naisen.

        Ehdotin sarjan tekemistä faktana kääntämällä tekijöiden ja uhrin ihonvärit päälaelleen. Vastasit Mover aloitukseeni puolustelemalla kansanryhmää. Miksi teit näin, vaikka siitä ei edes ollut muuta mainintaa kuin skinien osalta?

        Kertoisitko myös sen säännön mitä viestini loukkasi? T: Kadunlakaisija.

        kun laitat kopion siitä sähköpostiini. Noilla eväillä en saa kasaan mitään.


      • R.Stoner kirjoitti:

        Tunnen yhden somalin, joka on fiksu ja ystävällinen ihminen. Keskustelemme silloin tällöin tavatessamme ja hän kertoi, että Somalian pohjoisosassa on nykyisin itsenäisyyttä tavoitteleva Somalimaa, jossa on turvallista.

        Somalimaan järjestäytynyt armeija pitää klaanisodat ja merirosvot poissa.

        Somalimaassa on jopa asuma-alue nimeltänsä "Little Finland", jossa on kunnallistekniikat yms. Suomesta opitun mallin mukaisesti.

        Konsulisuojaa se ei tarjoa. Mutta jos olet tuota mieltä, niin maksan 200 euroa matkastasi.


      • R.Stoner kirjoitti:

        Kirjoitit:

        "Olen kyllä aiemminkin vastannut, että paikka vaarallinen, vaikka siellä täältä on käytykin. Olen myös todennut suunnilleen, että eivät ne ihmiset nyt pakolaisuudesta voi "lomalle" lähteä - kun paikanpäällä on vähintään sama sotatila kuin aikaisemminkin."

        Somalialaissyntyiseltä tuttavaltani olen kuullut, että Somalian pohjoisosassa on nykyisin itsenäisyyttä tavoitteleva Somalimaa, jossa on turvallista.

        Somalimaan järjestäytynyt armeija pitää klaanisodat ja merirosvot poissa.

        Somalimaassa on jopa asuma-alue nimeltänsä "Little Finland", jossa on kunnallistekniikat yms. Suomesta opitun mallin mukaisesti.

        ei kun matkaan!


      • mihin hintaan kirjoitti:

        Sieltä kuljetuksia muille turvapaikkaturisteille, joita meillä on kunnia elättää ja sietää.

        Voisitte molemmat lähteä sinne somaliaan, luomaan järjestystä.
        Perustakaa vaikka poliisi- ja oikeuslaitos, mullahitkin säästäisivät kiviä ja aviorikokseen syyllistyneet lapset henkensä.

        Zahra Abdullah on Suomen kansalainen. Hän oli järjestämässä tyttöjen koulutusta ja joutui keskelle uudelleen riehahtanutta sisällissotaa.

        Somalian sodan alkupäivien aikana joulukuussa 2006 Abdulla antoi tietoa suomalaisille tiedotusvälineille sodan jaloissa olevasta Mogadishusta, jossa hän oli tapaamassa perhettään ja selvittämässä tyttöjen koulutushanketta.[3] Abdulla pääsi palaamaan Somaliasta Suomeen tammikuun alussa 2007 Dubain kautta.

        Mikä sana tuossa yllä olevassa oli sinulle ylivoimaisen vaikea ymmärtää?


      • voi palata.... kirjoitti:

        En ole lukenut mitään aiempia ketjuja tästä asiasta. Ja vaikka olisin, niin kantani olisi yhä tämä :

        Jos joku lähtee kotimaahansa lomalle, ei tuo maa voi olla hänelle ja hänen mielestään vaarallinen. Eli hyvin voisi (ja pitäisikin) palata sinne asumaan.

        Tätä ei voi millään tavalla rinnastaa siihen, että "menisinkö minä Somaliaan lomalle". Vaikka joku laittaisi vähän pottia matkakassaankin. En lähtisi edes kokonaan maksetulle lomalle Kaisaniemen puistoon.

        voi mennä Suomen kansalainen. Turvapaikanhakijat eivät saa poistua maasta, josta he turvapaikkaa hakevat.

        Toisaalta Suomen kansalaiset voivat mennä mihin haluavat - vaikka ulkoministeriö toki antaa suosituksia.

        ttp://www.formin.fi/Public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15734&contentlan=1&culture=fi-FI

        Tuo lomailu Somaliassa kuuluu samoihin urbaanilegendoihin kuin suurin osa muistakin somaleja koskevista väitteistä.


      • R.Stoner kirjoitti:

        Kirjoitit:

        "Olen kyllä aiemminkin vastannut, että paikka vaarallinen, vaikka siellä täältä on käytykin. Olen myös todennut suunnilleen, että eivät ne ihmiset nyt pakolaisuudesta voi "lomalle" lähteä - kun paikanpäällä on vähintään sama sotatila kuin aikaisemminkin."

        Somalialaissyntyiseltä tuttavaltani olen kuullut, että Somalian pohjoisosassa on nykyisin itsenäisyyttä tavoitteleva Somalimaa, jossa on turvallista.

        Somalimaan järjestäytynyt armeija pitää klaanisodat ja merirosvot poissa.

        Somalimaassa on jopa asuma-alue nimeltänsä "Little Finland", jossa on kunnallistekniikat yms. Suomesta opitun mallin mukaisesti.

        Ei ole nyt. Tilanne elää - matkustajat kuolevat.

        http://www.formin.fi/Public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15734&contentlan=1&culture=fi-FI


      • tässä jotain kirjoitti:

        todisteita raiskauksista, tosin ei puistoraiskauksista (koska luultavasti poliisi ei anna todistusaineistoa netiin leviteltäväksi):

        Kuvaa asennetta:
        http://english.aljazeera.net/news/africa/2008/11/2008111201216476354.html

        Norjasta juttua, löytyy samat asiat joka paikasta:
        http://www.islam-watch.org/Fjordman/RapeInOslo.htm

        Suomesta lienee kyllin materiaalia. Mutta täytyy sanoa että alkoi etomaan materiaali mitä löytyi somaliasta ja afrikasta. Jää 40-luvun eurooppa toiseksi.

        Ensinnäkin, Somalian tapaus on herättänyt huomiota ympäri maailmaa. Kyseessä on islamistien teko, jota paheksuvat syvästi somalitkin. Islamisti Somaliassa ei siis ole sama asia kuin somali.

        http://www.yle.fi/uutiset/24h/id107668.html

        Toinen linkkisi mainitsi muslimi-maahanmuuttajat, ei somaleja. Norjan islamilaiset ovat useista maista, eivät suinkaan kaikki somaleja:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Norway

        Pakistan    29 134
        Iraq    22 881
        Somalia    21 795
        Bosnia and Herzegovina    15 649
        Iran    15 134
        Turkey    15 003

        Suurin osa viimeksi tulleista (ja siis huonoiten Norjan tapoihin tottuneita) on kotoisin Irakista.

        Kaivapa esiin materiaalia Suomesta, koska kerran Suomessa asuvista kirjoitat. Poliisi antaa kyllä tiedot jokaisesta todistetusta tai syyteharkintaan menevästä tapauksesta.


      • veronmaksajaaa
        Mover kirjoitti:

        rentoutumaan, kun menevät näkemään sinne jäänyttä perhettään?

        "Miksi sitten raukkamaisesti tulee tänne, eikä jää pitämään sukulaistensa puolia. Ja samalla kantamaan omaa korteaan kekoon maansa tulevaisuuden puolesta."

        Eikähän tuo ole aika ajattelematon, "rannalta huudeltu" ajatus?

        minne tahtoo, kunhan vain menee sinne omilla rahoillaan. Jos tekee töitä ja tienaa omat rahansa menköön minne huvittaa, silloin kukaan ei kysele miksi tai miten.

        Suomalainen työtönkään ei voi matkustaa kovin pitkälle jotta tuet säilyy.

        Mitä se sitten on jos ei rentoutumista vai onko sillä väliä?
        Onko oikeus ulkomaanmatkoihin turvattava valtion varoista silloin kun ei lähdetä rentoutumaan. Mikä on perhe? Oma käsitys on, Äiti, Isä ja Lapset, vai kuuluuko kenties perheeseeni oma veljeni ja hänen lapset jotka asuvat Australiassa, ja serkkuni joka majailee Kanadan Thunder Bay(ssä). Olen toki huolissani heistä ja ajattelen heitä aina välillä, joten onko mahdollista saada jostain lentoliput. Ja maksatko sinä sen, vai onko kenties eriasia minun mennä tapaamaan "perhettäni" kuin jonkun somalialaisen.


      • tai näin
        sharyn kirjoitti:

        Ensinnäkin, Somalian tapaus on herättänyt huomiota ympäri maailmaa. Kyseessä on islamistien teko, jota paheksuvat syvästi somalitkin. Islamisti Somaliassa ei siis ole sama asia kuin somali.

        http://www.yle.fi/uutiset/24h/id107668.html

        Toinen linkkisi mainitsi muslimi-maahanmuuttajat, ei somaleja. Norjan islamilaiset ovat useista maista, eivät suinkaan kaikki somaleja:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Norway

        Pakistan    29 134
        Iraq    22 881
        Somalia    21 795
        Bosnia and Herzegovina    15 649
        Iran    15 134
        Turkey    15 003

        Suurin osa viimeksi tulleista (ja siis huonoiten Norjan tapoihin tottuneita) on kotoisin Irakista.

        Kaivapa esiin materiaalia Suomesta, koska kerran Suomessa asuvista kirjoitat. Poliisi antaa kyllä tiedot jokaisesta todistetusta tai syyteharkintaan menevästä tapauksesta.

        Kivitys somaliassa:
        Most Somalis are Sunni Muslims. (Less than 1 percent of ethnic Somalis are Christians.) Loyalty to Islam reinforces distinctions that set Somalis apart from their immediate African neighbors, most of whom are either Christians (particularly the Amhara and others of Ethiopia) or adherents of indigenous African faiths.

        Eikös tuo sunnimuslimi ole sama asia kuin islamisti? Jos näin on, niin miten nuo voivat paheksua oman uskontonsa määräämää rangaistusta.


        Linkki 2:
        Maahanmuuttopohjainen paha ongelma joka tapauksessa.

        Linkki 3:
        Rikokset suomessa.

        Eihän tuohon tarvi kuin aikaa ja videokameran. Katsotaan.. Tai no, pitää ensin tutkia olenko lain mukaan rasisti ja vihan lietsoja jos kuvaan jonkun somaliporukan riehumista yön pimeydessä :)


      • somalille .....
        Mover kirjoitti:

        Konsulisuojaa se ei tarjoa. Mutta jos olet tuota mieltä, niin maksan 200 euroa matkastasi.

        Yritä nyt Mover tajuta :

        Kyse on siitä, onko Somalia turvallinen somaleille palata. Jos he käyvät siellä lomilla, niin ihan varmasti on HEILLE turvallinen.

        Ei luultavasti olisi minulle turvallinen. Olen väärää uskontoa ja ihonväriä. Olisi suuri riski, että joutuisin rasistisen rikoksen kohteeksi siellä.

        Jos haluat maksaa jollekin, niin maksa sitten somalille se 200.


      • eipäs.
        Mover kirjoitti:

        rentoutumaan, kun menevät näkemään sinne jäänyttä perhettään?

        "Miksi sitten raukkamaisesti tulee tänne, eikä jää pitämään sukulaistensa puolia. Ja samalla kantamaan omaa korteaan kekoon maansa tulevaisuuden puolesta."

        Eikähän tuo ole aika ajattelematon, "rannalta huudeltu" ajatus?

        Kuka muu maan asiat hoitaa kuntoon kuin maan kansalaiset paikanpäällä?


      • niin itse
        sharyn kirjoitti:

        voi mennä Suomen kansalainen. Turvapaikanhakijat eivät saa poistua maasta, josta he turvapaikkaa hakevat.

        Toisaalta Suomen kansalaiset voivat mennä mihin haluavat - vaikka ulkoministeriö toki antaa suosituksia.

        ttp://www.formin.fi/Public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15734&contentlan=1&culture=fi-FI

        Tuo lomailu Somaliassa kuuluu samoihin urbaanilegendoihin kuin suurin osa muistakin somaleja koskevista väitteistä.

        pyytelet todisteita kaikesta, niin kerro sen verran että mitkä, esimerkiksi somaleihin, kohdistuvat väittämät ovat urbaanilegendaa. Yhden aiheen jo mainitsit, eli lomat somaliassa. Mitä muuta?


      • lisää
        sharyn kirjoitti:

        Ensinnäkin, Somalian tapaus on herättänyt huomiota ympäri maailmaa. Kyseessä on islamistien teko, jota paheksuvat syvästi somalitkin. Islamisti Somaliassa ei siis ole sama asia kuin somali.

        http://www.yle.fi/uutiset/24h/id107668.html

        Toinen linkkisi mainitsi muslimi-maahanmuuttajat, ei somaleja. Norjan islamilaiset ovat useista maista, eivät suinkaan kaikki somaleja:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Norway

        Pakistan    29 134
        Iraq    22 881
        Somalia    21 795
        Bosnia and Herzegovina    15 649
        Iran    15 134
        Turkey    15 003

        Suurin osa viimeksi tulleista (ja siis huonoiten Norjan tapoihin tottuneita) on kotoisin Irakista.

        Kaivapa esiin materiaalia Suomesta, koska kerran Suomessa asuvista kirjoitat. Poliisi antaa kyllä tiedot jokaisesta todistetusta tai syyteharkintaan menevästä tapauksesta.

        Kun kysyit, niin tässä suomessa tapahtuneita juttuja. Ja muistettakoon että ihan jokainen ulkomaalainen ei tälläisiin syyllisty ja nämä eivät liity matkailuun, mutta eipä kai pieni sivuhaara maailmaa kaada :)

        Tuuli Ikonen & Abdikarir Osman Hussein

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1601469

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1331316

        Vähän erilaisia uutisia :p
        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=363859



        Tälläinenkin, tiedä sitten olisiko urbaanilegendaa:


        Sama kuin yllä:


        Lisää löytyy, mutta tarkistellaanpa ensin Ajan kanssa taustoja. Ja aikanaan sitten uuteen ketjuun tms jatkoja :)


      • veronmaksajaaa kirjoitti:

        minne tahtoo, kunhan vain menee sinne omilla rahoillaan. Jos tekee töitä ja tienaa omat rahansa menköön minne huvittaa, silloin kukaan ei kysele miksi tai miten.

        Suomalainen työtönkään ei voi matkustaa kovin pitkälle jotta tuet säilyy.

        Mitä se sitten on jos ei rentoutumista vai onko sillä väliä?
        Onko oikeus ulkomaanmatkoihin turvattava valtion varoista silloin kun ei lähdetä rentoutumaan. Mikä on perhe? Oma käsitys on, Äiti, Isä ja Lapset, vai kuuluuko kenties perheeseeni oma veljeni ja hänen lapset jotka asuvat Australiassa, ja serkkuni joka majailee Kanadan Thunder Bay(ssä). Olen toki huolissani heistä ja ajattelen heitä aina välillä, joten onko mahdollista saada jostain lentoliput. Ja maksatko sinä sen, vai onko kenties eriasia minun mennä tapaamaan "perhettäni" kuin jonkun somalialaisen.

        Turvapaikanhakijoilla ei ole tutkinnan aikana oikeutta poistua maasta. Kun turvapaikanhakija on saanut oleskeluluvan, hän saa ns. muukalaispassin. Sen sijaan mitään matkarahoja ei mistään saa - työnteko-oikeus on; se rajoittaa muita korvauksia (eli käytännössä ne lakkaavat). Matkarahat on siis säästettävä juuri samoin kuin Suomen kansalaisetkin tekevät.

        Suomen kansalaisuuden saaneet voivat tietenkin liikkua vapaasti, elleivät he ole työttömiä (työtön ei saa poistua maasta, koska hänen on oltava työvoimaviranomaisten tavoitettavissa). Matkarahat kukin hankkii itse.

        Perheen yhdistäminen koskee Suomessa pelkkää ydinperhettä, ja se hoidetaan lähtömaassa sijaitsevassa Suomen lähetystössä. Jos kyseessä on alaikäinen, yhdistäminen voidaan tehdä Suomessa (silloin yleensä jokin pakolaisjärjestö on hoitanut alkumatkan, vaikka Suomi ei ole suostunut antamaan UNHCR:lle oikeutta hoitaa perheen yhdistämisiä Suomen puolesta). Menetelmä on melko mutkikas.

        Kummastelen perhekäsitystäsi. Useat ihmiset tuntevat voimakasta yhteenkuuluvuutta sisaruksiinsa ja heidän jälkeläisiinsä, täteihin, setiin, serkkuihin ja isovanhempiin. Näin on erityisesti maissa, joissa perhe on tärkeämpi kuin Pohjoismaissa, koska se on toimiva yksikkö, joka hoitaa ja huolehtii. Sellaisen suvun keskuudessa on käsitettävää, että tunnetaan voimakasta huolta suvun jäseniä kohtaan.

        Olen itse toiminut "hovivalokuvaajana" turvapaikanhakijoille, jotka ovat halunneet lähettää kotimaahan jääneille kuvia heidän uudesta elämästään ja esimerkiksi perhejuhlista (kuten häistä).

        Sukulaisista välittäminen ei rajoitu pelkästään afrikkalaisiin. Äitini serkku muutti aikoinaan Kanadaan, ja hän maksoi kolmasti vanhan äitinsä matkan Kanadaan ja kerran jopa minun isoäitini, siis tätinsä, lennot. Lisäksi minä, äitini ja isoäitini matkustimme kerran omalla kustannuksellamme Kanadaan tapaamaan sukulaisia, jotka minä olin tavannut viimeksi lapsena. Valokuvat ja lahjat ovat kulkeneet edestakaisin vuosikymmeniä. Ei tämä mielestäni epätavallista ole.


      • niin itse kirjoitti:

        pyytelet todisteita kaikesta, niin kerro sen verran että mitkä, esimerkiksi somaleihin, kohdistuvat väittämät ovat urbaanilegendaa. Yhden aiheen jo mainitsit, eli lomat somaliassa. Mitä muuta?

        Joukkoraiskaukset, laiskuus, alempi älykkyysosamäärä, tahallinen hankkiutuminen tänne, koska Suomessa on niin ihana sosiaaliturva, se, että sossusta saa rahaa lapiolla - siinä muutamia.


      • lisää kirjoitti:

        Kun kysyit, niin tässä suomessa tapahtuneita juttuja. Ja muistettakoon että ihan jokainen ulkomaalainen ei tälläisiin syyllisty ja nämä eivät liity matkailuun, mutta eipä kai pieni sivuhaara maailmaa kaada :)

        Tuuli Ikonen & Abdikarir Osman Hussein

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1601469

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1331316

        Vähän erilaisia uutisia :p
        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=363859



        Tälläinenkin, tiedä sitten olisiko urbaanilegendaa:


        Sama kuin yllä:


        Lisää löytyy, mutta tarkistellaanpa ensin Ajan kanssa taustoja. Ja aikanaan sitten uuteen ketjuun tms jatkoja :)

        Nämä ovat todellisia esimerkkejä, joihin ovat syyllistyneet todelliset, yksilöidyt henkilöt. Tuollaisia tekoja ei voi hyväksyä eikä hyväksytä, olipa tekijä minkä värinen tahansa.

        Osoittamalla oikeat rikolliset vapautetaan syyllisyydestä ne samannäköiset, jotka eivät ole tehneet mitään rikollista. Näinhän suomalaistenkin kanssa tehdään. Jos lempääläläinen nuorukainen päästelee kännissä sataaviittäkymppiä Tampereen keskustan läpi (kuten tänään tapahtui), ei pidä ruveta kivittämään jokaista vastaan sattuvaa lempääläläistä. Kun nuori somali ryösti vanhuksia, ei pidä osoitella sormellaan jokaista somalia ryöstäjänä. Ja niin edelleen.

        Jess! Tästä on kyse!


      • - mutta
        somalille ..... kirjoitti:

        Yritä nyt Mover tajuta :

        Kyse on siitä, onko Somalia turvallinen somaleille palata. Jos he käyvät siellä lomilla, niin ihan varmasti on HEILLE turvallinen.

        Ei luultavasti olisi minulle turvallinen. Olen väärää uskontoa ja ihonväriä. Olisi suuri riski, että joutuisin rasistisen rikoksen kohteeksi siellä.

        Jos haluat maksaa jollekin, niin maksa sitten somalille se 200.

        älä ihmettele jos sponsoroimasi somali matkustaa sittenkin mieluummin jonnekin muualle. No, eipä kahdellasadalla kauas pääse, ainakaan Somaliaan saakka. Eikä sinne kukaan haluakaan, paitsi rasististen tollojen tolkuttomissa kuvitelmissa.


      • Vaihdoit.
        sharyn kirjoitti:

        Nämä ovat todellisia esimerkkejä, joihin ovat syyllistyneet todelliset, yksilöidyt henkilöt. Tuollaisia tekoja ei voi hyväksyä eikä hyväksytä, olipa tekijä minkä värinen tahansa.

        Osoittamalla oikeat rikolliset vapautetaan syyllisyydestä ne samannäköiset, jotka eivät ole tehneet mitään rikollista. Näinhän suomalaistenkin kanssa tehdään. Jos lempääläläinen nuorukainen päästelee kännissä sataaviittäkymppiä Tampereen keskustan läpi (kuten tänään tapahtui), ei pidä ruveta kivittämään jokaista vastaan sattuvaa lempääläläistä. Kun nuori somali ryösti vanhuksia, ei pidä osoitella sormellaan jokaista somalia ryöstäjänä. Ja niin edelleen.

        Jess! Tästä on kyse!

        Kiven sormeen ?


        "Jos lempääläläinen nuorukainen päästelee kännissä sataaviittäkymppiä Tampereen keskustan läpi (kuten tänään tapahtui), ei pidä ruveta >kivittämään< jokaista vastaan sattuvaa lempääläläistä. Kun nuori somali ryösti vanhuksia, ei pidä osoitella >sormellaan< jokaista somalia ryöstäjänä. Ja niin edelleen. "


        Tamperellahan (Tammelantorin lähellä) joku somalipoika ryösteli mummuilta käsilaukkuja 90 luvulla ?


      • dkfkkldfklklfkl
        - mutta kirjoitti:

        älä ihmettele jos sponsoroimasi somali matkustaa sittenkin mieluummin jonnekin muualle. No, eipä kahdellasadalla kauas pääse, ainakaan Somaliaan saakka. Eikä sinne kukaan haluakaan, paitsi rasististen tollojen tolkuttomissa kuvitelmissa.

        Ainakin nettisivujensa mukaan Suomi-Somalia -seura harjoittaa matkailutoimintaa maiden välillä.

        Vai onko ko sivut rasististen tollojen tekemät ?


      • poiketen
        sharyn kirjoitti:

        Nämä ovat todellisia esimerkkejä, joihin ovat syyllistyneet todelliset, yksilöidyt henkilöt. Tuollaisia tekoja ei voi hyväksyä eikä hyväksytä, olipa tekijä minkä värinen tahansa.

        Osoittamalla oikeat rikolliset vapautetaan syyllisyydestä ne samannäköiset, jotka eivät ole tehneet mitään rikollista. Näinhän suomalaistenkin kanssa tehdään. Jos lempääläläinen nuorukainen päästelee kännissä sataaviittäkymppiä Tampereen keskustan läpi (kuten tänään tapahtui), ei pidä ruveta kivittämään jokaista vastaan sattuvaa lempääläläistä. Kun nuori somali ryösti vanhuksia, ei pidä osoitella sormellaan jokaista somalia ryöstäjänä. Ja niin edelleen.

        Jess! Tästä on kyse!

        mutta minusta olisi oikein että nämä Suomalaiset jotka haluavat tänne lisää pakolaisia esim.juuri näitä somaleita joutuisivat maksamaan sopivan summan tuloistaan joka kuukausi pakolaisten hyväksi,se olisi minusta oikeus ja kohtuus,sillä luulisi että ihmiset jotka tänne lisää pakolaisia haluavat olisivat siitä myös itse valmiit suoraan maksamaan,vai mitä Sharyn.


      • kun ruutuun
        sharyn kirjoitti:

        Nämä ovat todellisia esimerkkejä, joihin ovat syyllistyneet todelliset, yksilöidyt henkilöt. Tuollaisia tekoja ei voi hyväksyä eikä hyväksytä, olipa tekijä minkä värinen tahansa.

        Osoittamalla oikeat rikolliset vapautetaan syyllisyydestä ne samannäköiset, jotka eivät ole tehneet mitään rikollista. Näinhän suomalaistenkin kanssa tehdään. Jos lempääläläinen nuorukainen päästelee kännissä sataaviittäkymppiä Tampereen keskustan läpi (kuten tänään tapahtui), ei pidä ruveta kivittämään jokaista vastaan sattuvaa lempääläläistä. Kun nuori somali ryösti vanhuksia, ei pidä osoitella sormellaan jokaista somalia ryöstäjänä. Ja niin edelleen.

        Jess! Tästä on kyse!

        pamahti todisteet siitä että puskaraiskauksia on tapahtunut.

        Yritit selvästi sumuttaa vaatimalla niitä.


      • voi jeesus
        sharyn kirjoitti:

        Nämä ovat todellisia esimerkkejä, joihin ovat syyllistyneet todelliset, yksilöidyt henkilöt. Tuollaisia tekoja ei voi hyväksyä eikä hyväksytä, olipa tekijä minkä värinen tahansa.

        Osoittamalla oikeat rikolliset vapautetaan syyllisyydestä ne samannäköiset, jotka eivät ole tehneet mitään rikollista. Näinhän suomalaistenkin kanssa tehdään. Jos lempääläläinen nuorukainen päästelee kännissä sataaviittäkymppiä Tampereen keskustan läpi (kuten tänään tapahtui), ei pidä ruveta kivittämään jokaista vastaan sattuvaa lempääläläistä. Kun nuori somali ryösti vanhuksia, ei pidä osoitella sormellaan jokaista somalia ryöstäjänä. Ja niin edelleen.

        Jess! Tästä on kyse!

        joka ei ole syyllistynyt rikokseen.

        Voi jeesussaatana, että sä olet hullu.


      • kerrankin totta
        sharyn kirjoitti:

        Joukkoraiskaukset, laiskuus, alempi älykkyysosamäärä, tahallinen hankkiutuminen tänne, koska Suomessa on niin ihana sosiaaliturva, se, että sossusta saa rahaa lapiolla - siinä muutamia.

        Kaikki väittämäsi on todeksi todistettu!


      • ihmettelen vain
        sharyn kirjoitti:

        Zahra Abdullah on Suomen kansalainen. Hän oli järjestämässä tyttöjen koulutusta ja joutui keskelle uudelleen riehahtanutta sisällissotaa.

        Somalian sodan alkupäivien aikana joulukuussa 2006 Abdulla antoi tietoa suomalaisille tiedotusvälineille sodan jaloissa olevasta Mogadishusta, jossa hän oli tapaamassa perhettään ja selvittämässä tyttöjen koulutushanketta.[3] Abdulla pääsi palaamaan Somaliasta Suomeen tammikuun alussa 2007 Dubain kautta.

        Mikä sana tuossa yllä olevassa oli sinulle ylivoimaisen vaikea ymmärtää?

        Jäänyt kotiin ja olisi vaikka kutsunut kaikki muutkin täällä loisivat rikolliset ja raiskaajat takaisin kotiin.
        Miksi te muutamat maanpetturit haluatte tuhota Suomen ja Suomalaisuuden, hyysäämällä jotain somaleja.....?


      • toivo elää

      • selvästi nähtävissä
        sharyn kirjoitti:

        Nämä ovat todellisia esimerkkejä, joihin ovat syyllistyneet todelliset, yksilöidyt henkilöt. Tuollaisia tekoja ei voi hyväksyä eikä hyväksytä, olipa tekijä minkä värinen tahansa.

        Osoittamalla oikeat rikolliset vapautetaan syyllisyydestä ne samannäköiset, jotka eivät ole tehneet mitään rikollista. Näinhän suomalaistenkin kanssa tehdään. Jos lempääläläinen nuorukainen päästelee kännissä sataaviittäkymppiä Tampereen keskustan läpi (kuten tänään tapahtui), ei pidä ruveta kivittämään jokaista vastaan sattuvaa lempääläläistä. Kun nuori somali ryösti vanhuksia, ei pidä osoitella sormellaan jokaista somalia ryöstäjänä. Ja niin edelleen.

        Jess! Tästä on kyse!

        Somalien luonteesta kansana saa parhaan kuvan kun katsot... Somaliaa! Aika väkivaltaan taipuvaisia minusta näyttävät olevan. Ei tietenkään kaikki yksilöt ole samanlaisia, ei kaikki suomalaisetkaan vedä viinaa ja murjota yksinään, mutta keskimäärin enemmän kuin monet muut kansallisuudet. Somalit sekä Somaliassa että Suomessa ovat aika selvästi keskimäärin väkivaltaisempia kuin monet muut kansallisuudet. Kai se nyt on ihan omin silmin nähtävissä, vai etkö usko uutisia? Ei nämä ongelmat Suomessakaan somalien kohdalla ole ihan tuulesta temmattuja, kai sinäkin sen myönnät.


      • - mutta
        dkfkkldfklklfkl kirjoitti:

        Ainakin nettisivujensa mukaan Suomi-Somalia -seura harjoittaa matkailutoimintaa maiden välillä.

        Vai onko ko sivut rasististen tollojen tekemät ?

        voisit ehkä tarkistaa milloin sivut on viimeksi päivitetty... ainakin ulkoministeriön sivuilla suositellaan, että kukaan ei matkustaisi Somaliaan ja jos joku siellä nyt on tulisi kipin kapin takaisin. Noin yleensäkin ottaen on kai aika helppo päätellä, että maat joista tulee eniten pakolaisia - siis Afganistan, Irak ja Somalia - eivät nyt varsinaisesti niitä ykköskohteita turismille ole. Ja syyt miksi niihin ei mielellään mennä on samoja kuin miksi sieltä tullaan henkensä edestä juosten pois.


      • Ahmed Gulli
        Mover kirjoitti:

        kun laitat kopion siitä sähköpostiini. Noilla eväillä en saa kasaan mitään.

        Teennäistä jopa sinulta Mover. Ei minulla ole mitään kopioita kirjoituksistani, mutta todellakin toivon että, jollakin muulla tästä jutusta se olisi.

        Mutta eipä hätää, herra suvaitsevaisuudenruoska. Kaikki tämä jonka kirjoitin on jo näkyvissä täällä muiden viestien köyden jatkeena. Miksi et poista niitäkin Mover synkässä primitiivireaktiossasi?

        Lisänä vielä eräs seikka joka ilmeisesti oli sinulle liikaa. Alkuperäisessä aloituksessani luki oksettavat uusnatsit. T: Kadunlakaisija.


      • Otto Kamu
        sharyn kirjoitti:

        Ensinnäkin, Somalian tapaus on herättänyt huomiota ympäri maailmaa. Kyseessä on islamistien teko, jota paheksuvat syvästi somalitkin. Islamisti Somaliassa ei siis ole sama asia kuin somali.

        http://www.yle.fi/uutiset/24h/id107668.html

        Toinen linkkisi mainitsi muslimi-maahanmuuttajat, ei somaleja. Norjan islamilaiset ovat useista maista, eivät suinkaan kaikki somaleja:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Norway

        Pakistan    29 134
        Iraq    22 881
        Somalia    21 795
        Bosnia and Herzegovina    15 649
        Iran    15 134
        Turkey    15 003

        Suurin osa viimeksi tulleista (ja siis huonoiten Norjan tapoihin tottuneita) on kotoisin Irakista.

        Kaivapa esiin materiaalia Suomesta, koska kerran Suomessa asuvista kirjoitat. Poliisi antaa kyllä tiedot jokaisesta todistetusta tai syyteharkintaan menevästä tapauksesta.

        Miksi et pyydä anteeksi minulta tuota ivallista heittoasi jonka tuossa ketjussa aikaisemmin teit?

        Minä en kirjoittanut kansalaisuuksista muuten kuin vain Suomalaisten osalta. Minä en syyttänyt kunniakansalaisiamme puistoraiskauksista.

        Mutta missä on mätää, jos kirjoituksen jälkeen Mover ryntää puolustelemaan somaleita? Ja jos ihmettelen vastauksessani tätä, niin herra Mover poistaa koko aiheen.

        Enhän minäkään toki ketään tuomitse ennen kuin syylliset löytyy. Tuomitsetko sinä Liisa pien? T: Kadunlakaisija.


      • veronmaksajaaa kirjoitti:

        minne tahtoo, kunhan vain menee sinne omilla rahoillaan. Jos tekee töitä ja tienaa omat rahansa menköön minne huvittaa, silloin kukaan ei kysele miksi tai miten.

        Suomalainen työtönkään ei voi matkustaa kovin pitkälle jotta tuet säilyy.

        Mitä se sitten on jos ei rentoutumista vai onko sillä väliä?
        Onko oikeus ulkomaanmatkoihin turvattava valtion varoista silloin kun ei lähdetä rentoutumaan. Mikä on perhe? Oma käsitys on, Äiti, Isä ja Lapset, vai kuuluuko kenties perheeseeni oma veljeni ja hänen lapset jotka asuvat Australiassa, ja serkkuni joka majailee Kanadan Thunder Bay(ssä). Olen toki huolissani heistä ja ajattelen heitä aina välillä, joten onko mahdollista saada jostain lentoliput. Ja maksatko sinä sen, vai onko kenties eriasia minun mennä tapaamaan "perhettäni" kuin jonkun somalialaisen.

        - jos et sitä itse ymmärrä.


      • somalille ..... kirjoitti:

        Yritä nyt Mover tajuta :

        Kyse on siitä, onko Somalia turvallinen somaleille palata. Jos he käyvät siellä lomilla, niin ihan varmasti on HEILLE turvallinen.

        Ei luultavasti olisi minulle turvallinen. Olen väärää uskontoa ja ihonväriä. Olisi suuri riski, että joutuisin rasistisen rikoksen kohteeksi siellä.

        Jos haluat maksaa jollekin, niin maksa sitten somalille se 200.

        "Sopivaan" heimoon kuuluminen on siellä kaikkein vaarallisinta. Valkoisiin suhtaudutaan käsittääkseni yleensäiikään kuin kaupan käynnin toivossa.

        Jos meni nyt "vaarattomasta lomamatkasta" ravat housuun, niin laita koneeseen. Täällä ei tarvita miettiä, käyttääkö vettä juomiseen vain pesuun.


      • Ahmed Gulli kirjoitti:

        Teennäistä jopa sinulta Mover. Ei minulla ole mitään kopioita kirjoituksistani, mutta todellakin toivon että, jollakin muulla tästä jutusta se olisi.

        Mutta eipä hätää, herra suvaitsevaisuudenruoska. Kaikki tämä jonka kirjoitin on jo näkyvissä täällä muiden viestien köyden jatkeena. Miksi et poista niitäkin Mover synkässä primitiivireaktiossasi?

        Lisänä vielä eräs seikka joka ilmeisesti oli sinulle liikaa. Alkuperäisessä aloituksessani luki oksettavat uusnatsit. T: Kadunlakaisija.

        - mutta toivoisin, että poliisit joskus nappaisivat pahimpia rasistisuuksia laukoneita keskeltä toria ja kehoittaisivat tiukasti, mutta ystävällisesti nousemaan Maijaan. Sellaista tuskin on vielä tapahtunut.


      • Jaakko Kylmä-kivi
        Mover kirjoitti:

        - mutta toivoisin, että poliisit joskus nappaisivat pahimpia rasistisuuksia laukoneita keskeltä toria ja kehoittaisivat tiukasti, mutta ystävällisesti nousemaan Maijaan. Sellaista tuskin on vielä tapahtunut.

        Tarinatupa ilveilee edelleen, mutta mitään kunnon selitystä ei teoille löydy.

        Yritä Mover edes. T: Kadunlakaisija.


      • Jaakko Kylmä-kivi kirjoitti:

        Tarinatupa ilveilee edelleen, mutta mitään kunnon selitystä ei teoille löydy.

        Yritä Mover edes. T: Kadunlakaisija.

        omaa juttuasi jossain viestissä.

        En kykene kuitenkaan alkuperäiseen luotettavasti ottamaan kantaa, ellei se ole käytettävissä.


      • Friz Oikeamielinen
        Mover kirjoitti:

        omaa juttuasi jossain viestissä.

        En kykene kuitenkaan alkuperäiseen luotettavasti ottamaan kantaa, ellei se ole käytettävissä.

        Etpä tietenkään.

        Sillä silloinhan, myöntäisit tappiosi.

        Mutta poista toki ne kirjoitukset, niin saat uskoteltua itsellesi että, sellainen saasta ei yksinkertaisesti sovi sinun palstallesi. T: Kadunlakaisija.


      • päivitetty 2008
        - mutta kirjoitti:

        voisit ehkä tarkistaa milloin sivut on viimeksi päivitetty... ainakin ulkoministeriön sivuilla suositellaan, että kukaan ei matkustaisi Somaliaan ja jos joku siellä nyt on tulisi kipin kapin takaisin. Noin yleensäkin ottaen on kai aika helppo päätellä, että maat joista tulee eniten pakolaisia - siis Afganistan, Irak ja Somalia - eivät nyt varsinaisesti niitä ykköskohteita turismille ole. Ja syyt miksi niihin ei mielellään mennä on samoja kuin miksi sieltä tullaan henkensä edestä juosten pois.

        Tarkkaa päivämäärää sivujen (www.koor.fi) päivityksestä ei ole, mutta 2008 tietoja siellä ainakin on. Sekä tietoja keräyksestä, jonka lupa on voimassa vielä 2010.


      • ihmettelen vain kirjoitti:

        Jäänyt kotiin ja olisi vaikka kutsunut kaikki muutkin täällä loisivat rikolliset ja raiskaajat takaisin kotiin.
        Miksi te muutamat maanpetturit haluatte tuhota Suomen ja Suomalaisuuden, hyysäämällä jotain somaleja.....?

        on kiinni viidestätuhannesta Somalian kansalaisesta, niin heikot ovat eväät.

        Miten identiteettiisi vaikuttavat 4000 kiinalaista, 3500 thaimaalaista, 3000 irakilaista, yhtä monta turkkilaista, sama määrä serbejä, yli 2000 afgaania, iranilaista ja intialaista? Entä 26 000 venäläistä ja 20 000 virolaista? Yli 8000 ruotsalaista? 2000 vietnamilaista ja 37 000 maailman muihin kansoihin kuuluvaa?


      • Otto Kamu kirjoitti:

        Miksi et pyydä anteeksi minulta tuota ivallista heittoasi jonka tuossa ketjussa aikaisemmin teit?

        Minä en kirjoittanut kansalaisuuksista muuten kuin vain Suomalaisten osalta. Minä en syyttänyt kunniakansalaisiamme puistoraiskauksista.

        Mutta missä on mätää, jos kirjoituksen jälkeen Mover ryntää puolustelemaan somaleita? Ja jos ihmettelen vastauksessani tätä, niin herra Mover poistaa koko aiheen.

        Enhän minäkään toki ketään tuomitse ennen kuin syylliset löytyy. Tuomitsetko sinä Liisa pien? T: Kadunlakaisija.

        tätä palstaa vaikkapa 2-3 viikon ajalta. Koko ajan vedetään yhtäläisyyksiä ulkomaalaiset = maahanmuuttajat = somalit = rikolliset = puskajoukkoraiskaajat.

        Minun terve järkeni, logiikkani ja oikeudentajuni panee vastaan. Samoin saamani koulutus, joka opettaa, että

        - ulkomaalainen (1) ei ole ulkomaalainen (2), joka ei ole ulkomaalainen (3)...

        - maahanmuuttaja (1) ei ole maahanmuuttaja (2), joka ei ole maahanmuuttaja (3)...

        - somali (1) ei ole somali (2), joka ei ole somali (3)...

        - suomalainen (1) ei ole suomalainen (2), joka ei ole suomalainen (3)...

        Jonka viimeisen pykälän kaikki kyllä kiitettävästi muistavat, mutta eivät noita aikaisempia.


      • sharyn kirjoitti:

        Nämä ovat todellisia esimerkkejä, joihin ovat syyllistyneet todelliset, yksilöidyt henkilöt. Tuollaisia tekoja ei voi hyväksyä eikä hyväksytä, olipa tekijä minkä värinen tahansa.

        Osoittamalla oikeat rikolliset vapautetaan syyllisyydestä ne samannäköiset, jotka eivät ole tehneet mitään rikollista. Näinhän suomalaistenkin kanssa tehdään. Jos lempääläläinen nuorukainen päästelee kännissä sataaviittäkymppiä Tampereen keskustan läpi (kuten tänään tapahtui), ei pidä ruveta kivittämään jokaista vastaan sattuvaa lempääläläistä. Kun nuori somali ryösti vanhuksia, ei pidä osoitella sormellaan jokaista somalia ryöstäjänä. Ja niin edelleen.

        Jess! Tästä on kyse!

        Olen saanut melkoisen joukon vastauksia viestiini, joka koski rikosten yksilöintiä. Vastaan kaikille saman tien, koska aihe on sama.

        Ensinnäkin, rikoksia etsinyt on nähnyt suuren vaivan, mistä kiitän. Otos ei kuitenkaan osoita selkeästi mihinkään erityiseen rikosaaltoon Suomessa, johon somalit olisivat syyllistyneet.

        Uutinen pakistanilaisnaisen joukkoraiskauksesta kuohutti aiheellisesti koko maailmaa vuonna 2002. Pakistanin heimoalue on mahdollisesti maapallon pahiten naisia alistava, ja pelkään, että sieltä kuuluu tällaista ja ehkä pahempaakin meidän kaikkien elinajan. Tällaista "oikeudenkäyttöä" tuskin tarvitsee Suomessa pelätä, vaikka tänne pakistanilaisia tuleekin - he eivät tule heimoalueelta.

        Suomessa tapahtuneista Kaisaniemen tekijät ovat uhrin mukaan "ihonväriltään tummia", mutta heitä ei ole tavoitettu eikä siis voitu todeta somaleiksi. Koko Afrikan väestö on ihonväriltään tummia.

        "Päivystävän komisarion mukaan epäillyt raiskaajat ovat ihonväriltään tummia. Tekijöitä ei ole tavoitettu."

        Oulun raiskaajat olivat uhrin mukaan "jostakin Välimeren alueelta". Vilkaiskaa karttaa.

        "Miehet olivat noin 25-30-vuotiaita ja pukeutuneet tummiin vaatteisiin. He puhuivat jotain vierasta kieltä. Naisen käsityksen mukaan he lienevät lähtöisin jostain Välimeren maasta."

        Vuoden 2000 kahdesta tapauksesta mainitaan vain ihonväri - toistan, että kaikki mustat eivät ole somaleita:

        ...kaksi mustaa pahoinpiteli ja joukkoraiskasi...

        Ainoa varma on vuonna 2000 tapahtunut juttu, jossa syylliset ovat selkeästi somaleja:

        Kolme somalia raiskasi törkeästi nuoren naisen...

        Kolmen miehen varmasta teosta kahdeksan vuotta sitten ei vielä saa joukkoraiskausaaltoa.

        Sitten kysymysmerkillä varustettu juttu, jonka mukaan somali ryösteli vanhuksilta käsilaukkuja 90-luvulla; tällaista en muista, koska silloin en asunut niillä kulmilla. Muistan kuitenkin kaksi mummuihin kohdistunutta rikossarjaa 2000-luvulta; toisessa kaksi suomalaista nuorta ajoi polkupyörällä ohi ja nappasi ostoskasseja, toisessa huumeita käyttävä nuori pari pahoinpiteli ja ryösti ihmisiä ulko- tai hissinovella. Niin, ja vanha pappa työnsi nuoren naisen polkupyörineen bussin eteen. Opetus: varo polkupyöräilijöitä, varo keppiä heiluttavia vanhuksia ja karta vieraita, jotka tuppautuvat oviaukkoon kanssasi. 90-luvulla pakolaiskeskus muuten sijaitsi Tammelassa, mutta vain yksi ryöstäjä? Tammelassa pelättiin paljon pahempaa. Lue Aamulehden yleisönosastoa mainitulta ajalta.

        Tämä ehdotus, että pitäisi maksaa tuloistaan, on jo toteutunut. Menetelmää kutsutaan veroiksi. Suomi on sitoutunut kansainvälisiin säädöksiin, joiden mukaan maa ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, ja sen mukaan on sitten elettävä. Jos ruvettaisiin kruksaamaan, mihin asioihin veronsa haluaisi panna, taitaisi syntyä soppa; minä esimerkiksi en tarvitse moottoriteitä yhtään mihinkään, jonkun toisen mielestä kirjastot joutaisivat mennä, kolmas ei halua, että hyysätään vanhuksia, neljännen mielestä nuorisotilat ovat tarpeettomat ja viides on sitä mieltä, että sydänvikaiset ovat itse aiheuttaneet tautinsa, joten sairaalat yksityisiksi. Olisihan se kiinnostavaa, mutta olisiko se rakentavaa?

        "Osoita yksikin somali joka ei ole syyllistynyt rikokseen" vastaa jo herjauksen tunnusmerkistöä. Vastaus on helppo: voin osoittaa jokaista kadulla vastaan tulevaa somalia. Poliisi on korjannut huostaansa ne, jotka todistettavasti - ei pelkän ennakkoluulon ja ihonvärin perusteella - ovat syyllistyneet rikoksiin. Kirjoittaja saisi hävetä.

        Somalien kansanluonteeseen sisällissodan perusteella puuttunut voisi miettiä, millaisen kuvan suomalaisten kansanluonteesta antoi kansalaissota, joka väkilukuun suhteutettuna oli historian verisimpiä. Millaisen kuvan Ranskan vallankumous antaa ranskalaisten kansanluonteesta? Ovatko darfurilaiset erityisen huonoluonteisia, koska ovat joutuneet pakenemaan miljoonittain? Ovatko kaikki afgaanit talebaneja? Ihmisten luonteen päätteleminen siitä, että heidän asumansa alue on joutunut erityisen hankalan ja sitkeän sisällissodan pyörteisiin (johon on sotkeutunut vieraita joukkoja pitämässä sen käynnissä - Somalian kohdalla Eritrea, Etiopia, islamistit, joista monet ovat kansainvälisiä sissisodan veteraaneja) ei ole loogista eikä rehellistä.


      • - mutta
        päivitetty 2008 kirjoitti:

        Tarkkaa päivämäärää sivujen (www.koor.fi) päivityksestä ei ole, mutta 2008 tietoja siellä ainakin on. Sekä tietoja keräyksestä, jonka lupa on voimassa vielä 2010.

        entä sitten?


      • R.Stoner
        Mover kirjoitti:

        Konsulisuojaa se ei tarjoa. Mutta jos olet tuota mieltä, niin maksan 200 euroa matkastasi.

        Ei taida 200 euroa Somaliaan asti riittää, tuolla summalla voi 2 ihmistä matkustaa vaikkapa Keski-Suomesta Helsinkiin ja takaisin.


      • R.Stoner kirjoitti:

        Ei taida 200 euroa Somaliaan asti riittää, tuolla summalla voi 2 ihmistä matkustaa vaikkapa Keski-Suomesta Helsinkiin ja takaisin.

        - mutta ulkomaille vissiin vähän pitemmälle kuin Suomeen.


    • Pablo Escobar

      Mikä virka Zahralle oli varattu diktatuurissa? tietääkö kukaan?

    • somali-4ever

      Hmm..älä vaivaa päätäsi suotta kysymyksillä, joihin et koskaan tulee samaan vastausta.
      Somali va somalilander, missä käydää somalilandissä vai mogadishussa..hmmmmm. Tuskin jälkimäsessä.

      • ole aika

        mukavaa jos saataisiin selvä yksiselitteinen vastaus kysymykseen?

        Vai pitääkö kirjoituksesi tulkita siten, että pyhä sota alkaa jos kyselyt eivät lopu?


      • >>Herää kysymys miksi somalit käyvät lomalla somaliassa, jos se kerran on niin kamalan vaarallinen paikka ettei heitä voi sitten suomesta palauttaa pysyvästi?


      • Kusetusta.
        castleman kirjoitti:

        >>Herää kysymys miksi somalit käyvät lomalla somaliassa, jos se kerran on niin kamalan vaarallinen paikka ettei heitä voi sitten suomesta palauttaa pysyvästi?

        Voi lopettaa.. silloin loppuisi leipä hyysäreitä ?


      • castleman kirjoitti:

        >>Herää kysymys miksi somalit käyvät lomalla somaliassa, jos se kerran on niin kamalan vaarallinen paikka ettei heitä voi sitten suomesta palauttaa pysyvästi?

        Tapahtuuko sellaista, miten paljon, keiden toimesta, millä motiivilla. Tällä hetkellä väite on näitä, jotka alkavat Internetissä elää omaa elämäänsä - vähän kuten miniydinpommit, NWO ja reptiliaanit.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ketä tietää

      Missä ammuttiin pyssyllä.
      Kotka
      63
      6180
    2. Ei tunnu, että välität yhtään

      Tuntuu, että et edes muista minua koko ihmistä. 😢
      Ikävä
      63
      5599
    3. Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?

      Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise
      Vimpeli
      128
      4426
    4. Onko kaipaamallasi

      Naisella silikonit 🤔
      Ikävä
      55
      3873
    5. Näytitpä taas niin hyvältä!

      Nautit tilanteesta täysin rinnoin. Sinä olet kuin
      Tunteet
      14
      3795
    6. Veikeä Satu

      Tuu jutteleen, kaipaan sua. Oot kuuma nainen.
      Ikävä
      32
      3219
    7. Oletko nyt

      Onnellinen mies naisesi kanssa?
      Ikävä
      67
      2979
    8. Rakastatko?

      Ala kertomaan se ja heti
      Ikävä
      59
      2846
    9. Mikä haluat olla kaivatullesi?

      1. Kaveri 2. Ystävä 3. Panokaveri 4.puoliso 5 jokin muu
      Ikävä
      69
      2588
    10. Kosiako meinasit?

      Voi sua rakas ❤️
      Ikävä
      47
      1950
    Aihe