Syitä miksi uskonto kusee

"Miten Darwin voi kyseinalaistaa evoluutiokehityksen tuloksen yrittämällä kouluttaa sitä toimimaan toisin kuin toimii. Hänhän ei silloin usko omiin teorioihinsa, vaan uskoo että ihmisessä joku muu sisäinen toiminto kuin sattumanvarainen mielenmyllerrys. "

Viitsisitsäetsäviitsis selventää aivopieruasi?

"Mikä/mitä nykymoraali on?"

Nykymoraali on nykyajassa (elämme vuotta 2008) vallitseva yleinen moraalikäsitys.

"Ja kuka on oikea henkilö määtrittelemään sen, mikä on hyvä moraali?"

Mihin kysymyksesi liittyy?

"Raamatun perusteella elämä on Jumalan lahja, miten yksikään Jumalaan uskova voisi pitää sitä vähäarvoisena?"

Raamatun perusteella maanpäällinen elämä on vain synkkä etappi ennen paratiisin onnea. Moni kristitty pitää tätä elämää toisarvoisena, koska heille todellinen elämä alkaa vasta kuoleman jälkeen. Tämä on fakta, joten älähän kysele tyhmiä.

"Miksi ateisti arvostaa elämää, sehän on "vain kemiallinen sattuma","

Vain kemiallinen sattuma? Oletko käynyt ollenkaan kouluja vai oletko kenties vielä esikoulussa? Elämä on huomatavasti enemmän kuin kemiallinen sattuma.

Epätodennäköistä elämä kyllä on, mutta sehän vain lisää elämän arvokkuutta. Vähän niin kuin harvinaiset jalokivet ovat arvokkaita, on harvinainen olemassaolomme arvokas, nimenomaan harvinaisuutensa takia. Kuolema lisää elämän arvokkuutta, kun taas kuolemattomuus alentaa sitä.

"Eikö tuo ole aika itsekeskeinen näkemys?"

Täh?

Ristinkaataja kirjoitti:

"Mikä/mitä nykymoraali on?"

Nykymoraali on nykyajassa (elämme vuotta 2008) vallitseva yleinen moraalikäsitys.

"Ja kuka on oikea henkilö määtrittelemään sen, mikä on hyvä moraali?"

Mihin kysymyksesi liittyy?

"Raamatun perusteella elämä on Jumalan lahja, miten yksikään Jumalaan uskova voisi pitää sitä vähäarvoisena?"

Raamatun perusteella maanpäällinen elämä on vain synkkä etappi ennen paratiisin onnea. Moni kristitty pitää tätä elämää toisarvoisena, koska heille todellinen elämä alkaa vasta kuoleman jälkeen. Tämä on fakta, joten älähän kysele tyhmiä.

"Miksi ateisti arvostaa elämää, sehän on "vain kemiallinen sattuma","

Vain kemiallinen sattuma? Oletko käynyt ollenkaan kouluja vai oletko kenties vielä esikoulussa? Elämä on huomatavasti enemmän kuin kemiallinen sattuma.

Epätodennäköistä elämä kyllä on, mutta sehän vain lisää elämän arvokkuutta. Vähän niin kuin harvinaiset jalokivet ovat arvokkaita, on harvinainen olemassaolomme arvokas, nimenomaan harvinaisuutensa takia. Kuolema lisää elämän arvokkuutta, kun taas kuolemattomuus alentaa sitä.

"Eikö tuo ole aika itsekeskeinen näkemys?"

Täh?

Lue lisää

"Nykymoraali on nykyajassa (elämme vuotta 2008) vallitseva yleinen moraalikäsitys."

Olisi ollut kiva kuulla, mitä se tarkoittaa, tai mitä se käytännössä on. Kokemukseni mukaan se näyttää olevan sitä, että saa esim. varastaa ja valehdella miten paljon vaan.

"Mihin kysymyksesi liittyy?"

Aiheeseen :)

"Moni kristitty pitää tätä elämää toisarvoisena, koska heille todellinen elämä alkaa vasta kuoleman jälkeen."

Mutta ei se, että pitää jotain vielä arvokkaampana tarkoita, että ei arvostaisi jotain muuta. (Esim. sinä otat varmaan mielummin kultaa,kuin hopeaa, jos saat valita?) Mutta minä voin tietenkin puhua vain omasta puolesta, uskovana ihmisenä, ehkä sinä tunnet kaikki muut paremmin.

Jalokiven arvo on ennemminkin tai vähintään myös sen pysyvyydessä, hyvällä tuurilla se pysyy olemassa kauemmin kuin esim. puu. Tätä elämää voi myös verrata puuhun, se yleisesti ottaen kestää hetken ja sitten kuolee. Ja tässä tapauksessa jalokivi on juuri se pysyvä, eli Jumalan valtakunta. Tämä elämä on siis arvokasta, mutta katoavaa ja siksi valitsen jotain pysyvää, koska minulle se on arvokasta. Vaikka kuinka arvostaisi tätä maailmaa ja elämää, ei sitä pysty pitämään ikuisesti.

"Epätodennäköistä elämä kyllä on, mutta sehän vain lisää elämän arvokkuutta. Vähän niin kuin harvinaiset jalokivet ovat arvokkaita, on harvinainen olemassaolomme arvokas, nimenomaan harvinaisuutensa takia."

Mistä tiedät, että elämä on harvinaista? Jos uskotaan tieteen näkemys, elämäähän luulisi olevan enemmänkin ja kauan aikaa sitten kaukaisissa galakseissa ja taas tulevaisuudessa, kun olosuhteet vaan napsahtaa sopivaks?

Toisaalta, vaikka elämä olisi harvinaista, tieteellisesti ajateltuna, sillä on merkitystä vain eläjälle ja siksi sanoin näkemystä itsekeskeiseksi? Vai mitä luulet, onko paljon merktitystä tällä elämällä sadan miljoonan vuoden päästä tai miljardin miljardin vuoden (Tieteellisesti ajateltuna)? Tai jos ajattelet maailmankaikkeuden olevan ääretön ja 14 miljardia vuotta vanha, mitä merkitystä pallollisella ihmisiä on sen kannalta, kun lopulta kaikki teoriassa kuitenkin palaa tyhjyyteen?

veli_r kirjoitti:

"Nykymoraali on nykyajassa (elämme vuotta 2008) vallitseva yleinen moraalikäsitys."

Olisi ollut kiva kuulla, mitä se tarkoittaa, tai mitä se käytännössä on. Kokemukseni mukaan se näyttää olevan sitä, että saa esim. varastaa ja valehdella miten paljon vaan.

"Mihin kysymyksesi liittyy?"

Aiheeseen :)

"Moni kristitty pitää tätä elämää toisarvoisena, koska heille todellinen elämä alkaa vasta kuoleman jälkeen."

Mutta ei se, että pitää jotain vielä arvokkaampana tarkoita, että ei arvostaisi jotain muuta. (Esim. sinä otat varmaan mielummin kultaa,kuin hopeaa, jos saat valita?) Mutta minä voin tietenkin puhua vain omasta puolesta, uskovana ihmisenä, ehkä sinä tunnet kaikki muut paremmin.

Jalokiven arvo on ennemminkin tai vähintään myös sen pysyvyydessä, hyvällä tuurilla se pysyy olemassa kauemmin kuin esim. puu. Tätä elämää voi myös verrata puuhun, se yleisesti ottaen kestää hetken ja sitten kuolee. Ja tässä tapauksessa jalokivi on juuri se pysyvä, eli Jumalan valtakunta. Tämä elämä on siis arvokasta, mutta katoavaa ja siksi valitsen jotain pysyvää, koska minulle se on arvokasta. Vaikka kuinka arvostaisi tätä maailmaa ja elämää, ei sitä pysty pitämään ikuisesti.

"Epätodennäköistä elämä kyllä on, mutta sehän vain lisää elämän arvokkuutta. Vähän niin kuin harvinaiset jalokivet ovat arvokkaita, on harvinainen olemassaolomme arvokas, nimenomaan harvinaisuutensa takia."

Mistä tiedät, että elämä on harvinaista? Jos uskotaan tieteen näkemys, elämäähän luulisi olevan enemmänkin ja kauan aikaa sitten kaukaisissa galakseissa ja taas tulevaisuudessa, kun olosuhteet vaan napsahtaa sopivaks?

Toisaalta, vaikka elämä olisi harvinaista, tieteellisesti ajateltuna, sillä on merkitystä vain eläjälle ja siksi sanoin näkemystä itsekeskeiseksi? Vai mitä luulet, onko paljon merktitystä tällä elämällä sadan miljoonan vuoden päästä tai miljardin miljardin vuoden (Tieteellisesti ajateltuna)? Tai jos ajattelet maailmankaikkeuden olevan ääretön ja 14 miljardia vuotta vanha, mitä merkitystä pallollisella ihmisiä on sen kannalta, kun lopulta kaikki teoriassa kuitenkin palaa tyhjyyteen?

Lue lisää

"Olisi ollut kiva kuulla, mitä se tarkoittaa, tai mitä se käytännössä on."

Nykymoraali tarkoittaa nykyajassa vallitsevaa yleistä moraalia. Mikä nykymoraali käytännössä on, selviää kun katselee ympärilleen.

"Kokemukseni mukaan se näyttää olevan sitä, että saa esim. varastaa ja valehdella miten paljon vaan."

Minkälaisissa olosuhteissa ja minkälaisilta ihmisiltä olet tuollaista kokemusta saanut? Oletko kenties kärsinyt pitkän vankilatuomion? Sellitoverisi edustaa vain pientä ihmisryhmää, enkä oikeastaan usko että heistäkään kaikki on sitä mieltä, että varastaa ja valehdella voi loputtomiin.

"Aiheeseen :)"

En ole mitenkään viitannut siihen suuntaan, että tietäisin kuka tietää oikean moraalin tai että mikä ainoa oikea moraali on(tai että edes olisi olemassa ainoata oikeaa moraalia), joten kysymys oli kaikenkaikkiaan epäoleellinen eikä se liittynyt aiheeseen.

"Mutta ei se, että pitää jotain vielä arvokkaampana tarkoita, että ei arvostaisi jotain muuta."

Mainio olkiukko. En tarkoittanut, että uskovaiset eivät arvostaisi ollenkaan tätä elämää. Jos palaat aloitusviestiini, voit todeta, että kirjoitin arvostuksen alenemisesta, en totaalisesta katoamisesta.

Se on tosiasia, että pelastususkontojen edustajat keskimäärin eivät arvosta tätä elämää niin paljon kuin olisi syytä, koska heille tämä on vain synkkä synninlankeemuksen jälkinen etappi ennen sitä todellista elämää taivaallisen isän kainalossa. Elämä on mieletön onnenpotku, ja siksi on suuri tragedia että monet ihmiset viettävät sen haaveillen seuraavasta elämästä sen sijaan, että panostaisi tähän elämään.

"Mistä tiedät, että elämä on harvinaista? Jos uskotaan tieteen näkemys, elämäähän luulisi olevan enemmänkin ja kauan aikaa sitten kaukaisissa galakseissa ja taas tulevaisuudessa, kun olosuhteet vaan napsahtaa sopivaks?"

Planeetan kykyyn ylläpitää elämää liittyy niin monia muuttujia, että vain pienen pieni osa planeetoista on elinkelpoisia.

"Vai mitä luulet, onko paljon merktitystä tällä elämällä sadan miljoonan vuoden päästä tai miljardin miljardin vuoden (Tieteellisesti ajateltuna)?"

Ei tietenkään. Eihän meitä enää silloin ole. Miten elämällämme voisi olla jotain merkitystä kun emme enää ole elossa? Älä hulluja kysele.

Ristinkaataja kirjoitti:

"Olisi ollut kiva kuulla, mitä se tarkoittaa, tai mitä se käytännössä on."

Nykymoraali tarkoittaa nykyajassa vallitsevaa yleistä moraalia. Mikä nykymoraali käytännössä on, selviää kun katselee ympärilleen.

"Kokemukseni mukaan se näyttää olevan sitä, että saa esim. varastaa ja valehdella miten paljon vaan."

Minkälaisissa olosuhteissa ja minkälaisilta ihmisiltä olet tuollaista kokemusta saanut? Oletko kenties kärsinyt pitkän vankilatuomion? Sellitoverisi edustaa vain pientä ihmisryhmää, enkä oikeastaan usko että heistäkään kaikki on sitä mieltä, että varastaa ja valehdella voi loputtomiin.

"Aiheeseen :)"

En ole mitenkään viitannut siihen suuntaan, että tietäisin kuka tietää oikean moraalin tai että mikä ainoa oikea moraali on(tai että edes olisi olemassa ainoata oikeaa moraalia), joten kysymys oli kaikenkaikkiaan epäoleellinen eikä se liittynyt aiheeseen.

"Mutta ei se, että pitää jotain vielä arvokkaampana tarkoita, että ei arvostaisi jotain muuta."

Mainio olkiukko. En tarkoittanut, että uskovaiset eivät arvostaisi ollenkaan tätä elämää. Jos palaat aloitusviestiini, voit todeta, että kirjoitin arvostuksen alenemisesta, en totaalisesta katoamisesta.

Se on tosiasia, että pelastususkontojen edustajat keskimäärin eivät arvosta tätä elämää niin paljon kuin olisi syytä, koska heille tämä on vain synkkä synninlankeemuksen jälkinen etappi ennen sitä todellista elämää taivaallisen isän kainalossa. Elämä on mieletön onnenpotku, ja siksi on suuri tragedia että monet ihmiset viettävät sen haaveillen seuraavasta elämästä sen sijaan, että panostaisi tähän elämään.

"Mistä tiedät, että elämä on harvinaista? Jos uskotaan tieteen näkemys, elämäähän luulisi olevan enemmänkin ja kauan aikaa sitten kaukaisissa galakseissa ja taas tulevaisuudessa, kun olosuhteet vaan napsahtaa sopivaks?"

Planeetan kykyyn ylläpitää elämää liittyy niin monia muuttujia, että vain pienen pieni osa planeetoista on elinkelpoisia.

"Vai mitä luulet, onko paljon merktitystä tällä elämällä sadan miljoonan vuoden päästä tai miljardin miljardin vuoden (Tieteellisesti ajateltuna)?"

Ei tietenkään. Eihän meitä enää silloin ole. Miten elämällämme voisi olla jotain merkitystä kun emme enää ole elossa? Älä hulluja kysele.

Lue lisää

"Minkälaisissa olosuhteissa ja minkälaisilta ihmisiltä olet tuollaista kokemusta saanut?"

Olen käynyt kouluja peruskoulusta armejaan ja korkeampaa koulua ja lisäksi ollut työelämässä ja muuten ihmisten kanssa tekemisissä, esim. tällä keskustelupalstalla, vankilassa en ole ollut.

"enkä oikeastaan usko että heistäkään kaikki on sitä mieltä, että varastaa ja valehdella voi loputtomiin."

No sehän on tietenkin eri asia voiko, kun kyse oli siitä, pitääkö ihminen sitä vääränä. Useimmat pitävät valehtelua vääränä, jos joku toinen huijaa, mutta itselle monella on kaikki sallittua.

"En ole mitenkään viitannut siihen suuntaan, että tietäisin kuka tietää oikean moraalin tai että mikä ainoa oikea moraali on(tai että edes olisi olemassa ainoata oikeaa moraalia), joten kysymys oli kaikenkaikkiaan epäoleellinen eikä se liittynyt aiheeseen."

Miksi sitten kannustat ihmisiä hankkimaan "nykyajan" moraalin?

"Jos palaat aloitusviestiini, voit todeta, että kirjoitin arvostuksen alenemisesta, en totaalisesta katoamisesta."

Mikä on oikea määrä arvostusta ja miten se pitäisi osoittaa?

"...siksi on suuri tragedia että monet ihmiset viettävät sen haaveillen seuraavasta elämästä sen sijaan, että panostaisi tähän elämään."

Mitä käytännössä tarkoittaa, tähän elämään panostaminen? Mitä väliä sillä on jos joku näkee parhaaksi vaihtoehdoksi haaveilun? Miten ihmisen sinun mielestä kuuluu elää? Ja miksi?

Huom! En tarkoita, että jokaisen pitää vain haaveilla.

veli_r kirjoitti:

"Minkälaisissa olosuhteissa ja minkälaisilta ihmisiltä olet tuollaista kokemusta saanut?"

Olen käynyt kouluja peruskoulusta armejaan ja korkeampaa koulua ja lisäksi ollut työelämässä ja muuten ihmisten kanssa tekemisissä, esim. tällä keskustelupalstalla, vankilassa en ole ollut.

"enkä oikeastaan usko että heistäkään kaikki on sitä mieltä, että varastaa ja valehdella voi loputtomiin."

No sehän on tietenkin eri asia voiko, kun kyse oli siitä, pitääkö ihminen sitä vääränä. Useimmat pitävät valehtelua vääränä, jos joku toinen huijaa, mutta itselle monella on kaikki sallittua.

"En ole mitenkään viitannut siihen suuntaan, että tietäisin kuka tietää oikean moraalin tai että mikä ainoa oikea moraali on(tai että edes olisi olemassa ainoata oikeaa moraalia), joten kysymys oli kaikenkaikkiaan epäoleellinen eikä se liittynyt aiheeseen."

Miksi sitten kannustat ihmisiä hankkimaan "nykyajan" moraalin?

"Jos palaat aloitusviestiini, voit todeta, että kirjoitin arvostuksen alenemisesta, en totaalisesta katoamisesta."

Mikä on oikea määrä arvostusta ja miten se pitäisi osoittaa?

"...siksi on suuri tragedia että monet ihmiset viettävät sen haaveillen seuraavasta elämästä sen sijaan, että panostaisi tähän elämään."

Mitä käytännössä tarkoittaa, tähän elämään panostaminen? Mitä väliä sillä on jos joku näkee parhaaksi vaihtoehdoksi haaveilun? Miten ihmisen sinun mielestä kuuluu elää? Ja miksi?

Huom! En tarkoita, että jokaisen pitää vain haaveilla.

Lue lisää

"Miksi sitten kannustat ihmisiä hankkimaan "nykyajan" moraalin?"

Menee taas niin älyttömäksi ettei selvää saa. Kannustan "hankkimaan" nykyajan moraalin, koska se on parempi kuin esim. 2000 vuotta sitten vallinnut moraali. Se että tiedän nykymoraalin olevan parempi kuin aikaisemmin vallinnut moraali ei tarkoita, että luulisin tietäväni kuka on oikea henkilö määrittelemään mikä on yksiselitteisesti hyvä moraali (mitä kysyit aikaisemmin). Vertailen moraaleja, en esitä mikä on hyvä moraali. Kaksi eri asiaa.

"Mikä on oikea määrä arvostusta ja miten se pitäisi osoittaa?"

Oikea määrä on noin kolme litraa arvostusta.

"Mitä käytännössä tarkoittaa, tähän elämään panostaminen?"'

Esimerkiksi sitä, että pyrkii tekemään tästä elämästä paremman, sen sijaan että odottaa kuolemanjälkeistä parempaa elämää, jonka olemassaolosta ei ole pienintäkään varmuutta.

"Mitä väliä sillä on jos joku näkee parhaaksi vaihtoehdoksi haaveilun?"

Kuten olen jo todennut, sillä on väliä, koska tämä elämä on ainoa varma elämä, ja jos sen viettää haaveilleen seuraavasta, menettää paljon.

"Miten ihmisen sinun mielestä kuuluu elää? Ja miksi?"

Vaikka kritisoin uskovaisten tapaa haaveilla taivaspaikasta, en väitä tietäväni miten kuuluu kokonaisuudessaan elää. Jokaisen kuuluu elää niin kuin itse tahtoo elää. Ei ole kyse siitä miten kuuluisi elää. Kerron vain että taivaspaikan odottelu on yksi huonoista tavoista elää.

Ristinkaataja kirjoitti:

"Miksi sitten kannustat ihmisiä hankkimaan "nykyajan" moraalin?"

Menee taas niin älyttömäksi ettei selvää saa. Kannustan "hankkimaan" nykyajan moraalin, koska se on parempi kuin esim. 2000 vuotta sitten vallinnut moraali. Se että tiedän nykymoraalin olevan parempi kuin aikaisemmin vallinnut moraali ei tarkoita, että luulisin tietäväni kuka on oikea henkilö määrittelemään mikä on yksiselitteisesti hyvä moraali (mitä kysyit aikaisemmin). Vertailen moraaleja, en esitä mikä on hyvä moraali. Kaksi eri asiaa.

"Mikä on oikea määrä arvostusta ja miten se pitäisi osoittaa?"

Oikea määrä on noin kolme litraa arvostusta.

"Mitä käytännössä tarkoittaa, tähän elämään panostaminen?"'

Esimerkiksi sitä, että pyrkii tekemään tästä elämästä paremman, sen sijaan että odottaa kuolemanjälkeistä parempaa elämää, jonka olemassaolosta ei ole pienintäkään varmuutta.

"Mitä väliä sillä on jos joku näkee parhaaksi vaihtoehdoksi haaveilun?"

Kuten olen jo todennut, sillä on väliä, koska tämä elämä on ainoa varma elämä, ja jos sen viettää haaveilleen seuraavasta, menettää paljon.

"Miten ihmisen sinun mielestä kuuluu elää? Ja miksi?"

Vaikka kritisoin uskovaisten tapaa haaveilla taivaspaikasta, en väitä tietäväni miten kuuluu kokonaisuudessaan elää. Jokaisen kuuluu elää niin kuin itse tahtoo elää. Ei ole kyse siitä miten kuuluisi elää. Kerron vain että taivaspaikan odottelu on yksi huonoista tavoista elää.

Lue lisää

"Vertailen moraaleja, en esitä mikä on hyvä moraali."

Olisi kyllä kiva tietää luetko itse omia kirjoituksia jälkikäteen, tai arvioitko omia tekstejä jälkikäeen.

"Kuten olen jo todennut, sillä on väliä, koska tämä elämä on ainoa varma elämä, ja jos sen viettää haaveilleen seuraavasta, menettää paljon."

Mutta, mitä ja mitä väliä sen menettämisellä on? No ei sinun tarvitse enää vastata, kiitos vain tämän astisesta panoksestasi tähän keskusteluun.

Lähde?