Luopioiden rajoittunut ajattelu.

>>Perusteeton näkemys. 1914 opit ja muut selvästi lahkon itsensäkin valheelliseksi tietämät opit olisi pitänyt korjata jo ajat sitten.

Juuri tuossa tulee ajattelusi meilomainen luopioahtaus.
Luopiot ovat juuri julkaisneet Harold Viv Mouritzin pitämän puheen vuodelta 1972! Siis sinä väität, että muutama vuosi ennen vuotta 1975 hallintoelin ja muut merkittävät puhujat nolaisisivat itsensä tietoisesti, koska tiesivät, että vuosi 1914 on väärä ja vuonna 1975 lunta tulee tupaa, niin perkeleesti.

Ehei sanoisi veli veikkonen. Katsot maailmaa tyypillisen meilolaisesti. Tuollaisia vuoden 1975 töppäyksiä, ei suunnitella tietoisesti.

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

>>Perusteeton näkemys. 1914 opit ja muut selvästi lahkon itsensäkin valheelliseksi tietämät opit olisi pitänyt korjata jo ajat sitten.

Juuri tuossa tulee ajattelusi meilomainen luopioahtaus.
Luopiot ovat juuri julkaisneet Harold Viv Mouritzin pitämän puheen vuodelta 1972! Siis sinä väität, että muutama vuosi ennen vuotta 1975 hallintoelin ja muut merkittävät puhujat nolaisisivat itsensä tietoisesti, koska tiesivät, että vuosi 1914 on väärä ja vuonna 1975 lunta tulee tupaa, niin perkeleesti.

Ehei sanoisi veli veikkonen. Katsot maailmaa tyypillisen meilolaisesti. Tuollaisia vuoden 1975 töppäyksiä, ei suunnitella tietoisesti.

Lue lisää

>>Juuri tuossa tulee ajattelusi meilomainen luopioahtaus. Luopiot ovat juuri julkaisneet Harold Viv Mouritzin pitämän puheen vuodelta 1972! Siis sinä väität, että muutama vuosi ennen vuotta 1975 hallintoelin ja muut merkittävät puhujat nolaisisivat itsensä tietoisesti, koska tiesivät, että vuosi 1914 on väärä ja vuonna 1975 lunta tulee tupaa, niin perkeleesti.

Jos lukisit ymmärtääksesi, et olisi kommentoinut edellistä viestiä tähän tyyliin. Kysehän oli siitä, että tällä(kin) hetkellä hallintoelin tietää sata varmasti kaiken vuoteen 1914 liittyvän olevan epäraamatulista ja perusteetonta. Siitä huolimatta hallintoelin ei tee asialle mitään, vaan pitää tuosta vuodesta itsepintaisesti kiinni. Tai no, onhan se alkanut tuon vuoden merkityksen häivyttämisen, mutta se juuri on osoitus tarkoituksellisesta epärehellisyydestä. Jos hallintoelintä kiinnostaisi vilpitön totuuden etsintä missään määrin, se olisi jättänyt kaikki vuosilukuihin liittyvät spekulaatiot taakseen jo aikapäiviä sitten. No, sinä ja minä tiedämme ettei se voi niin tehdä kovin pienellä varoitusajalla, koska se tarkoittaisi melkoista haloota koko järjestössä.

>>Ehei sanoisi veli veikkonen. Katsot maailmaa tyypillisen meilolaisesti. Tuollaisia vuoden 1975 töppäyksiä, ei suunnitella tietoisesti.

Silti niistä vaijetaan tietoisesti ja hyvin usein tuotakin vuotta ja sen merkitystä jehovantodistajille, pidetään luopiovalheena. Olen minäkin käynyt livekeskusteluja jehovantodistajien kanssa, jotka ovat sanoneet ettei mitään vuoden 1975 odotteita koskaan edes ollut olemassa. Niin se katsos kulttimainen informaation ja oman historiansa pimittäminen vt-seurassa(kin) toimii.

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

>>Perusteeton näkemys. 1914 opit ja muut selvästi lahkon itsensäkin valheelliseksi tietämät opit olisi pitänyt korjata jo ajat sitten.

Juuri tuossa tulee ajattelusi meilomainen luopioahtaus.
Luopiot ovat juuri julkaisneet Harold Viv Mouritzin pitämän puheen vuodelta 1972! Siis sinä väität, että muutama vuosi ennen vuotta 1975 hallintoelin ja muut merkittävät puhujat nolaisisivat itsensä tietoisesti, koska tiesivät, että vuosi 1914 on väärä ja vuonna 1975 lunta tulee tupaa, niin perkeleesti.

Ehei sanoisi veli veikkonen. Katsot maailmaa tyypillisen meilolaisesti. Tuollaisia vuoden 1975 töppäyksiä, ei suunnitella tietoisesti.

Lue lisää

jos näin on, niin vielä käsittämättömämpää on, että tämä hallintoelimen oma usko pitää ottaa Jehovalta tulevana totuutena.

Onko siis hallintoelimen ennustukset sen itse "keksimiä" vai onko tämä "Totuus" tullut heille Jehovalta?

Aikaisemmin opetettiin tuohon jälkimmäiseen, mutta jaos nykyisin opetetaan, että ennustelut onkin hallintoelimen omia keksintöjä, ollaan tietenkin siirrytty rehellisyyteen entisen Jehovalta tulevan totuuden valheellisuudesta.

aika sentään kirjoitti:

jos näin on, niin vielä käsittämättömämpää on, että tämä hallintoelimen oma usko pitää ottaa Jehovalta tulevana totuutena.

Onko siis hallintoelimen ennustukset sen itse "keksimiä" vai onko tämä "Totuus" tullut heille Jehovalta?

Aikaisemmin opetettiin tuohon jälkimmäiseen, mutta jaos nykyisin opetetaan, että ennustelut onkin hallintoelimen omia keksintöjä, ollaan tietenkin siirrytty rehellisyyteen entisen Jehovalta tulevan totuuden valheellisuudesta.

Lue lisää

>>>no mutta hyvänen
aika sentään, jos näin on, niin vielä käsittämättömämpää on, että tämä hallintoelimen oma usko pitää ottaa Jehovalta tulevana totuutena.

Onko siis hallintoelimen ennustukset sen itse "keksimiä" vai onko tämä "Totuus" tullut heille Jehovalta?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Juuri tuossa tulee ajattelusi meilomainen luopioahtaus. Luopiot ovat juuri julkaisneet Harold Viv Mouritzin pitämän puheen vuodelta 1972! Siis sinä väität, että muutama vuosi ennen vuotta 1975 hallintoelin ja muut merkittävät puhujat nolaisisivat itsensä tietoisesti, koska tiesivät, että vuosi 1914 on väärä ja vuonna 1975 lunta tulee tupaa, niin perkeleesti.

Jos lukisit ymmärtääksesi, et olisi kommentoinut edellistä viestiä tähän tyyliin. Kysehän oli siitä, että tällä(kin) hetkellä hallintoelin tietää sata varmasti kaiken vuoteen 1914 liittyvän olevan epäraamatulista ja perusteetonta. Siitä huolimatta hallintoelin ei tee asialle mitään, vaan pitää tuosta vuodesta itsepintaisesti kiinni. Tai no, onhan se alkanut tuon vuoden merkityksen häivyttämisen, mutta se juuri on osoitus tarkoituksellisesta epärehellisyydestä. Jos hallintoelintä kiinnostaisi vilpitön totuuden etsintä missään määrin, se olisi jättänyt kaikki vuosilukuihin liittyvät spekulaatiot taakseen jo aikapäiviä sitten. No, sinä ja minä tiedämme ettei se voi niin tehdä kovin pienellä varoitusajalla, koska se tarkoittaisi melkoista haloota koko järjestössä.

>>Ehei sanoisi veli veikkonen. Katsot maailmaa tyypillisen meilolaisesti. Tuollaisia vuoden 1975 töppäyksiä, ei suunnitella tietoisesti.

Silti niistä vaijetaan tietoisesti ja hyvin usein tuotakin vuotta ja sen merkitystä jehovantodistajille, pidetään luopiovalheena. Olen minäkin käynyt livekeskusteluja jehovantodistajien kanssa, jotka ovat sanoneet ettei mitään vuoden 1975 odotteita koskaan edes ollut olemassa. Niin se katsos kulttimainen informaation ja oman historiansa pimittäminen vt-seurassa(kin) toimii.

Lue lisää

>>Kysehän oli siitä, että tällä(kin) hetkellä hallintoelin tietää sata varmasti kaiken vuoteen 1914 liittyvän olevan epäraamatulista ja perusteetonta.

Valitettavaa todeta, ihmisten olevan ahtaan ja ajattelua rajoittavan meilolaisuuden syövereissä.

Hallintoelimeen ei päästä vuotta 1914 kiistäen. Hallintoelimen jäsenet uskovat tuohon ankkurivuoteen ainakin sillä tavalla, että yrittävät miettiä, mitenkä todistaisivat tuota vuotta todeksi.

Meilolaisuus mielellään esittää asioita tavalla, että syntyy sellainen käsitys, että hallintoelimen konklaavi miettii pyöreänpöydän ympärillä asioita tyyliin "hahhaa keksitääs lisää kusetusta"

Luuletko tosiaan yksittäisen hallintoelimen jäsenen voivan sanoa, että "heitetään tuo kusetusvuosi pois" Ainut joka silloin lähtee on hallintoelimen jäsen. Raymond Franz todisti "epäilijöitä ei siedetä"

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

>>Kysehän oli siitä, että tällä(kin) hetkellä hallintoelin tietää sata varmasti kaiken vuoteen 1914 liittyvän olevan epäraamatulista ja perusteetonta.

Valitettavaa todeta, ihmisten olevan ahtaan ja ajattelua rajoittavan meilolaisuuden syövereissä.

Hallintoelimeen ei päästä vuotta 1914 kiistäen. Hallintoelimen jäsenet uskovat tuohon ankkurivuoteen ainakin sillä tavalla, että yrittävät miettiä, mitenkä todistaisivat tuota vuotta todeksi.

Meilolaisuus mielellään esittää asioita tavalla, että syntyy sellainen käsitys, että hallintoelimen konklaavi miettii pyöreänpöydän ympärillä asioita tyyliin "hahhaa keksitääs lisää kusetusta"

Luuletko tosiaan yksittäisen hallintoelimen jäsenen voivan sanoa, että "heitetään tuo kusetusvuosi pois" Ainut joka silloin lähtee on hallintoelimen jäsen. Raymond Franz todisti "epäilijöitä ei siedetä"

Lue lisää

>>Valitettavaa todeta, ihmisten olevan ahtaan ja ajattelua rajoittavan meilolaisuuden syövereissä.

No joo, onhan se välillä aikasta mielikuvituksetonta ja tylsää, todellisuudessa ja faktoissa pitäytyminen meinaan. Mutta minkäs teet, totuus totuudesta nyt vain on sellainen että on parempi pitäytyä faktoissa kuin keskiä omiaan. Antaa hallintoelimen keksiä asioita ja leikkiä mielikuvituksella.

>>Hallintoelimen jäsenet uskovat tuohon ankkurivuoteen ainakin sillä tavalla, että yrittävät miettiä, mitenkä todistaisivat tuota vuotta todeksi.

Heh, olet hauska. Kusetus on kusetusta riippumatta miten sen haluaa esittää. Sinulla olisi varmasti sananen sanottavanasi jos entiset jehovantodistajat levittäisivät jehovantodistajuudesta jotain perätöntä tietoa, johon eivät itsekään usko, mutta yrittäisivät porukalla saada tietoa todeksi. Siinä kohtaa sormiesi läpi ei näkyisikään enää mitään.

>>Luuletko tosiaan yksittäisen hallintoelimen jäsenen voivan sanoa, että "heitetään tuo kusetusvuosi pois" Ainut joka silloin lähtee on hallintoelimen jäsen. Raymond Franz todisti "epäilijöitä ei siedetä"

En luule. Ja tuokin vain todistaa sen, että hallintoelimen päätehtävä on ylläpitää kusetusta. Totuudella ei ole sen porukan kanssa mitään tekemistä.

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

>>Perusteeton näkemys. 1914 opit ja muut selvästi lahkon itsensäkin valheelliseksi tietämät opit olisi pitänyt korjata jo ajat sitten.

Juuri tuossa tulee ajattelusi meilomainen luopioahtaus.
Luopiot ovat juuri julkaisneet Harold Viv Mouritzin pitämän puheen vuodelta 1972! Siis sinä väität, että muutama vuosi ennen vuotta 1975 hallintoelin ja muut merkittävät puhujat nolaisisivat itsensä tietoisesti, koska tiesivät, että vuosi 1914 on väärä ja vuonna 1975 lunta tulee tupaa, niin perkeleesti.

Ehei sanoisi veli veikkonen. Katsot maailmaa tyypillisen meilolaisesti. Tuollaisia vuoden 1975 töppäyksiä, ei suunnitella tietoisesti.

Lue lisää

kiitos sinulle,sieltä lähti järkee :))

neitoni kirjoitti:

kiitos sinulle,sieltä lähti järkee :))

"sieltä lähti järkee"

Se viimeinenkin hitunen.

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

>>Kysehän oli siitä, että tällä(kin) hetkellä hallintoelin tietää sata varmasti kaiken vuoteen 1914 liittyvän olevan epäraamatulista ja perusteetonta.

Valitettavaa todeta, ihmisten olevan ahtaan ja ajattelua rajoittavan meilolaisuuden syövereissä.

Hallintoelimeen ei päästä vuotta 1914 kiistäen. Hallintoelimen jäsenet uskovat tuohon ankkurivuoteen ainakin sillä tavalla, että yrittävät miettiä, mitenkä todistaisivat tuota vuotta todeksi.

Meilolaisuus mielellään esittää asioita tavalla, että syntyy sellainen käsitys, että hallintoelimen konklaavi miettii pyöreänpöydän ympärillä asioita tyyliin "hahhaa keksitääs lisää kusetusta"

Luuletko tosiaan yksittäisen hallintoelimen jäsenen voivan sanoa, että "heitetään tuo kusetusvuosi pois" Ainut joka silloin lähtee on hallintoelimen jäsen. Raymond Franz todisti "epäilijöitä ei siedetä"

Lue lisää

"Hallintoelimeen ei päästä vuotta 1914 kiistäen. Hallintoelimen jäsenet uskovat tuohon ankkurivuoteen ainakin sillä tavalla, että yrittävät miettiä, mitenkä todistaisivat tuota vuotta todeksi."

Ymmärränkö oikein: Kun yksi laskutapa päätyä tähän vuoteen on osoittautunut vääräksi, hallintoelin yrittää kuumeisesti miettiä, millä muulla tavalla he voisivat päätyä tähän samaan vuoteen?

Onhan se tietysti ymmärrettävää siksi, että tuon vuoden mitätöiminen tietäisi aikamoista "kasvojen menetystä". Onhan se ankkurivuosi heille, kun sitä on julistettu seuran kirjallisuudessa sivulta toiselle kymmenien vuosien ajan.

Olen lueskellut seuran kirjallisuutta alkaen vuodesta 1953, "uudet taivaat ja uusi maa" -kirjasta lähtien ja miltei jokaisen kirjan jokaisessa kappaleessa mainitaan tuo vuosi 1914.

Jep! Järjestö oli vilpitön vuosilukuennustuksissaan ja häpeissään pieleen menneiden temppujensa esiintuomisessa.

Siis varsin inhimillistä!

Mitä tulee ennusteluun ja siihen, ettei ennustukset toteudu, niin kun siihen historiaan tutustut, niin tulee varsin yllätyksellisiä uskontoja vastaan.

>>Antikristuksen mukana kulkee kuitenkin käsi kädessä toinen käsite, nimittäin maailmanloppu. Paavali puhuu Antikristuksesta “Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen” kontekstissa (2. Tess. 2:1). Luther uskoikin vakaasti Kristuksen paluun ja maailmanlopun olevan aivan lähellä (Arffman, s. 44-48). Kun loppua ei muutamassa vuodessa tullut, luterilaisuudesta ja reformaatiosta tuli tietyssä mielessä kaksinaamainen
http://hyviauutisia.wordpress.com/2007/11/05/luther-paavi-antikristus-ja-maailmanloppu/

Luterilaisuus voidaan nakata ensimmäisenä saatanalliseen roskakoriin, mutta ehei olla niin tuomitsevia, sillä sanat liippaavat läheltä itse Jeesusta, joka ennusti palaavansa hyvinkin pian.

Siis otetaan rauhallisesti tuon pieleenmenneiden ennustusten saatanallisuudessa, sillä kohta joudumme leimaamaan itse Jeesuksen Saatanan kätyriksi.

Mutta nyt sänky kutsuu, yö valvottu, soro moro.

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

Jep! Järjestö oli vilpitön vuosilukuennustuksissaan ja häpeissään pieleen menneiden temppujensa esiintuomisessa.

Siis varsin inhimillistä!

Mitä tulee ennusteluun ja siihen, ettei ennustukset toteudu, niin kun siihen historiaan tutustut, niin tulee varsin yllätyksellisiä uskontoja vastaan.

>>Antikristuksen mukana kulkee kuitenkin käsi kädessä toinen käsite, nimittäin maailmanloppu. Paavali puhuu Antikristuksesta “Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen” kontekstissa (2. Tess. 2:1). Luther uskoikin vakaasti Kristuksen paluun ja maailmanlopun olevan aivan lähellä (Arffman, s. 44-48). Kun loppua ei muutamassa vuodessa tullut, luterilaisuudesta ja reformaatiosta tuli tietyssä mielessä kaksinaamainen
http://hyviauutisia.wordpress.com/2007/11/05/luther-paavi-antikristus-ja-maailmanloppu/

Luterilaisuus voidaan nakata ensimmäisenä saatanalliseen roskakoriin, mutta ehei olla niin tuomitsevia, sillä sanat liippaavat läheltä itse Jeesusta, joka ennusti palaavansa hyvinkin pian.

Siis otetaan rauhallisesti tuon pieleenmenneiden ennustusten saatanallisuudessa, sillä kohta joudumme leimaamaan itse Jeesuksen Saatanan kätyriksi.

Mutta nyt sänky kutsuu, yö valvottu, soro moro.

Lue lisää

>>Järjestö oli - - häpeissään pieleen menneiden temppujensa esiintuomisessa>>

Ei kun järjestö käynnisti noin 60 vuotta sitten valehtelukampanjan siitä, että se olisi tiennyt kertoa Kristuksen 1914-paluusta huomattavasti tuota ajankohtaa ennen. Tässä on ollut kysymyksessä eräs Jehovan todistajien aivan keskeinen oppikysymys: Kristuksen paluu sekä tämän ymmärtäminen ja siitä julistaminen.

Järjestö kirjoittaa esimerkiksi näin (vaikka se vuoden 1914 aikoihin tiesi ehdottoman varmasti Jeesuksen palanneen jo vuonna 1874, aina 1930-luvulle saakka):

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan.”
(Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)

Asiaan liittyi myös Jeesuksen kuninkaaksi asettamisen ymmärtämistä koskevia valheita, jotka ajoittuvat samoille ajoille. Vasta jälkikäteen Vartiotorni-seura on ikään kuin päivittänyt nämä tapahtumat alkaneeksi vasta vuonna 1914 (aiemmin Kristus oli palannut Vartiotorni-seuralle vuonna 1874 ja nimitetty kuninkaaksi 1878).

>>Siis varsin inhimillistä>>

Kyllä, mutta ei kovin Jumala-johtoista.

Raamattu ei tuomitse Jumalan tarkoitusten toteutumista kohtaan osoitettavaa innokkuutta (Apt. 1:6, 7; Luuk. 19:11; Matt. 24:42).

Raamattu kuitenkin tuomitsee jyrkästi väärän ennustamisen Jumalan nimissä (5. Moos. 18:20-22; Jes. 44:25, 26; Luukas 21:8; Joh. 16:13-15)

Joten innokkuus ja ennustaminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Vartiotorni-seura pyrkii usein sekoittamaan nämä asiat keskenään (rs-FI, sivu 423), ja suoranaisten ennustusten esittäminen muuttuukin käden käänteessä vain 'joiksikin vääriksi odotuksiksi'.

Oleellinen ero tässä on se, että silloin, kun järjestö vetoaa vaikkapa Joh. 6:68 sanoihin, se esittäytyy itse Jeesuksen asemassa olevana (eli sinä hallintoelimenä, jolle Kristus olisi antanut sekä viisauden että valtuudet johtaa seuraajiaan).

Kuitenkin silloin, kun aika ja muut ikävät tosiasiat ovat osoittaneet hallintoelimen puutteellisuuden sekä Jumalan ohjauksen puutteen, niin he yhtäkkiä kovin mielellään omaksuvatkin Jeesuksen maanpäällisten opetuslasten roolin (kuten hyvin käy ilmi rs-FI, sivu 423).

Miksi tällä järjestöllä ei ole selkeää roolia, jonka kanssa ei tarvitsisi venkoilla ja kieroilla? Voisiko kyse olla siitä, että orjaluokka vaan väittää samanlaisia asioita itsestään kuin väittävät esimerkiksi mormonien johtajat tai muut?

Tosiasioihin katsahtaminen tuskin voi olla väärin tällaisessa tilanteessa.

>>kohta joudumme leimaamaan itse Jeesuksen Saatanan kätyriksi>>

Olisikohan parempi vaihtoehto kuitenkin myöntää, että kumpikin näistä herroista on todellisuudessa ihmisen mielikuvituksen tuotetta?

Voimantorni kirjoitti:

>>Järjestö oli - - häpeissään pieleen menneiden temppujensa esiintuomisessa>>

Ei kun järjestö käynnisti noin 60 vuotta sitten valehtelukampanjan siitä, että se olisi tiennyt kertoa Kristuksen 1914-paluusta huomattavasti tuota ajankohtaa ennen. Tässä on ollut kysymyksessä eräs Jehovan todistajien aivan keskeinen oppikysymys: Kristuksen paluu sekä tämän ymmärtäminen ja siitä julistaminen.

Järjestö kirjoittaa esimerkiksi näin (vaikka se vuoden 1914 aikoihin tiesi ehdottoman varmasti Jeesuksen palanneen jo vuonna 1874, aina 1930-luvulle saakka):

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan.”
(Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)

Asiaan liittyi myös Jeesuksen kuninkaaksi asettamisen ymmärtämistä koskevia valheita, jotka ajoittuvat samoille ajoille. Vasta jälkikäteen Vartiotorni-seura on ikään kuin päivittänyt nämä tapahtumat alkaneeksi vasta vuonna 1914 (aiemmin Kristus oli palannut Vartiotorni-seuralle vuonna 1874 ja nimitetty kuninkaaksi 1878).

>>Siis varsin inhimillistä>>

Kyllä, mutta ei kovin Jumala-johtoista.

Raamattu ei tuomitse Jumalan tarkoitusten toteutumista kohtaan osoitettavaa innokkuutta (Apt. 1:6, 7; Luuk. 19:11; Matt. 24:42).

Raamattu kuitenkin tuomitsee jyrkästi väärän ennustamisen Jumalan nimissä (5. Moos. 18:20-22; Jes. 44:25, 26; Luukas 21:8; Joh. 16:13-15)

Joten innokkuus ja ennustaminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Vartiotorni-seura pyrkii usein sekoittamaan nämä asiat keskenään (rs-FI, sivu 423), ja suoranaisten ennustusten esittäminen muuttuukin käden käänteessä vain 'joiksikin vääriksi odotuksiksi'.

Oleellinen ero tässä on se, että silloin, kun järjestö vetoaa vaikkapa Joh. 6:68 sanoihin, se esittäytyy itse Jeesuksen asemassa olevana (eli sinä hallintoelimenä, jolle Kristus olisi antanut sekä viisauden että valtuudet johtaa seuraajiaan).

Kuitenkin silloin, kun aika ja muut ikävät tosiasiat ovat osoittaneet hallintoelimen puutteellisuuden sekä Jumalan ohjauksen puutteen, niin he yhtäkkiä kovin mielellään omaksuvatkin Jeesuksen maanpäällisten opetuslasten roolin (kuten hyvin käy ilmi rs-FI, sivu 423).

Miksi tällä järjestöllä ei ole selkeää roolia, jonka kanssa ei tarvitsisi venkoilla ja kieroilla? Voisiko kyse olla siitä, että orjaluokka vaan väittää samanlaisia asioita itsestään kuin väittävät esimerkiksi mormonien johtajat tai muut?

Tosiasioihin katsahtaminen tuskin voi olla väärin tällaisessa tilanteessa.

>>kohta joudumme leimaamaan itse Jeesuksen Saatanan kätyriksi>>

Olisikohan parempi vaihtoehto kuitenkin myöntää, että kumpikin näistä herroista on todellisuudessa ihmisen mielikuvituksen tuotetta?

Lue lisää

>>Järjestö kirjoittaa esimerkiksi näin (vaikka se vuoden 1914 aikoihin tiesi ehdottoman varmasti Jeesuksen palanneen jo vuonna 1874, aina 1930-luvulle saakka):

Ja

>>(Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)

Välissä 60-vuotta opetusta vuodesta 1914. En menisi aivan 100 lasissa vannomaan, että kirjoitusosaston veli, tiesi asioiden todellisen laidan, joka jutun väsäsi.

Tuskin hallintoelin, joka tuota samaa opetusta on 60-vuotta kuunnellut (siis veljet), edes kiinnitti asiaan huomiota.
Väite tahallisesta valehtelusta on varsin heppoisella pohjalla.

Hieman epäilen sitä, että VT-seura järjestää historialuentoja Betelissä, yhtään kenellekkään.
Pieni yksityiskohta, VT-seuran ensimmäisen presidentin nimen löytyminen pölyisestä kaapista, oli puhdas vahinko. Se siitä historiantuntemuksesta.

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

>>Järjestö kirjoittaa esimerkiksi näin (vaikka se vuoden 1914 aikoihin tiesi ehdottoman varmasti Jeesuksen palanneen jo vuonna 1874, aina 1930-luvulle saakka):

Ja

>>(Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)

Välissä 60-vuotta opetusta vuodesta 1914. En menisi aivan 100 lasissa vannomaan, että kirjoitusosaston veli, tiesi asioiden todellisen laidan, joka jutun väsäsi.

Tuskin hallintoelin, joka tuota samaa opetusta on 60-vuotta kuunnellut (siis veljet), edes kiinnitti asiaan huomiota.
Väite tahallisesta valehtelusta on varsin heppoisella pohjalla.

Hieman epäilen sitä, että VT-seura järjestää historialuentoja Betelissä, yhtään kenellekkään.
Pieni yksityiskohta, VT-seuran ensimmäisen presidentin nimen löytyminen pölyisestä kaapista, oli puhdas vahinko. Se siitä historiantuntemuksesta.

Lue lisää

Vartiotorni-seuran jäsenillä on usein tarve selitellä asioita puolustellakseen järjestönsä toimintaa. Miten saat selittelysi sopimaan vaikkapa tämän kanssa:

“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää! -lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen. Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää! -lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)

Siis onko orjaluokka mielestäsi Jumalan viestintäkanava vai ei? Onko sen tuottama teksti yhdenmukaista ja luotettavaa?

Tuon lainauksen mukaisesti julkaisujen kirjoittajat ovat varsin hyvin perillä järjestön historiasta. Tottakai he tietävät, mitä on aiemmin opetettu vaikkapa Jeesuksen 1874-paluusta. Tätä ikävää tosiasiaa (joka todistaa, etteivät he vuoden 1914 kohdalla todellakaan olleet Jeesuksen paluuseen liittyvistä asioista selvillä) on vaan jälkeenpäin pyritty vaikenemalla häivyttämään.

Asioista valehteleminen ei siitä miksikään muutu, että joskus välissä joitakin asioita osittain myönnetään. Tällainen hajanainen toiminta osoittaa vain hallintoelimen sisäisen ristiriitaisuuden; kyse ei siis olekaan yksimielisestä Jumalan profeetasta.

Voimantorni kirjoitti:

Vartiotorni-seuran jäsenillä on usein tarve selitellä asioita puolustellakseen järjestönsä toimintaa. Miten saat selittelysi sopimaan vaikkapa tämän kanssa:

“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää! -lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen. Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää! -lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)

Siis onko orjaluokka mielestäsi Jumalan viestintäkanava vai ei? Onko sen tuottama teksti yhdenmukaista ja luotettavaa?

Tuon lainauksen mukaisesti julkaisujen kirjoittajat ovat varsin hyvin perillä järjestön historiasta. Tottakai he tietävät, mitä on aiemmin opetettu vaikkapa Jeesuksen 1874-paluusta. Tätä ikävää tosiasiaa (joka todistaa, etteivät he vuoden 1914 kohdalla todellakaan olleet Jeesuksen paluuseen liittyvistä asioista selvillä) on vaan jälkeenpäin pyritty vaikenemalla häivyttämään.

Asioista valehteleminen ei siitä miksikään muutu, että joskus välissä joitakin asioita osittain myönnetään. Tällainen hajanainen toiminta osoittaa vain hallintoelimen sisäisen ristiriitaisuuden; kyse ei siis olekaan yksimielisestä Jumalan profeetasta.

Lue lisää

>>“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja.

Kyllä! Nykyisenmuotoinen hallintoelin on toiminut vuodesta 1971.

>>Tuon lainauksen mukaisesti julkaisujen kirjoittajat ovat varsin hyvin perillä järjestön historiasta.

Sekoilet!

Sekoitat kirjoittajan ja tarkastajan. Voi olla, ettei kirjoittaja vuonna 1991 tiennyt hölkäsen pöläystä 60-vuotta takaisesta opista. Hallintoelin kirjoituksen tarkastajana ei tuollaiseen puutu, koska sen tehtävä on varjella nykyistä tulkintaa.

>>Asioista valehteleminen ei siitä miksikään
muutu,

Siis, mistä on valehdeltu? Siitäkö, että nykyisenmuotoinen hallintoelin järjestely vuodesta 1971 on pitänyt kiinni vuodesta 1914? Vai mitä tarkoitat?

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

>>“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja.

Kyllä! Nykyisenmuotoinen hallintoelin on toiminut vuodesta 1971.

>>Tuon lainauksen mukaisesti julkaisujen kirjoittajat ovat varsin hyvin perillä järjestön historiasta.

Sekoilet!

Sekoitat kirjoittajan ja tarkastajan. Voi olla, ettei kirjoittaja vuonna 1991 tiennyt hölkäsen pöläystä 60-vuotta takaisesta opista. Hallintoelin kirjoituksen tarkastajana ei tuollaiseen puutu, koska sen tehtävä on varjella nykyistä tulkintaa.

>>Asioista valehteleminen ei siitä miksikään
muutu,

Siis, mistä on valehdeltu? Siitäkö, että nykyisenmuotoinen hallintoelin järjestely vuodesta 1971 on pitänyt kiinni vuodesta 1914? Vai mitä tarkoitat?

Lue lisää

>>Siis, mistä on valehdeltu?>>

No ainakin kahden keskeisen opin ymmärtämisestä on valehdeltu: Jeesuksen paluun sekä hänen kuninkaaksi asettamisensa ymmärtämisestä. Vaikka nykyään noiden molempien ymmärretäänkin tapahtuneen vuonna 1914, niin asianlaita ei ollut lainkaan tällainen noihin aikoihin.

Vartiotorni-seuralle Jeesus oli palannut vuonna 1874, ja tätä opetettiin ainoana totuutena vuoteen 1930 (virallisesti 1943) saakka.

Vartiotorni-seuralle Jeesus oli asetettu kuninkaaksi 1878, ja tätä opetettiin totuutena vuoteen 1925 saakka.

Näin ollen Vartiotorni-seura ei todellakaan voinut kaiuttaa näitä asioita tapahtuvaksi vuonna 1914 ENNEN tuota vuotta. Eikä vielä yli kymmeneen vuoteen tuon merkityksellisen vuosiluvun jälkeenkään. Tästä asiasta siis on jälkikäteen esitetty täysin valheellisia väitteitä, jotta näyttäisi siltä, että Vartiotorni-seura olisi jo tuolloin opettanut näistä asioista samalla tavalla kuin nykyään.

Tässäpä sinulle muutama näyte tuosta ehdottoman varmastanäkemyksestä koskien vuotta 1874:

“Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God.”
(Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

“There are two important dates here that we must not confuse, but clearly differentiate; namely, the beginning of "the time of the end" and the beginning of the presence of the Lord. "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D. to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah. The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."”
(The book Creation 1927, pages 294, 295, 298)


“...the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (The book Prophecy 1929, pages 65, 66)

Tällainen oli näkemys asioista tuolloin. Ja sitten seuraa muutama näyte tuosta valehtelusta (jota sinä kutsut ’nykyisen tulkinnan varjelemiseksi’):

“As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879.” (Watchtower 1952, November 1, p. 658)

“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence.  Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)

“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

“As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (Watchtower 1965, July 15 p. 428)

Vielä niinkin myöhään kuin 1980-luvun lopulla ja läpi 1990-luvun on tätä asiaa koskien esitetty täysin valheellisia tietoja:

““Do you believe in the second advent of the Lord?”  I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. - - I was baptized the following year, March 23, 1929…” (Watchtower 1988, May 1 p. 22)

Järjestö on usein varoittanut jäseniään keksimästä kokemuksia omasta päästä, koska Raamattu käskee meitä puhumaan aina totta. Kuitenkaan se ei itse ole näyttänyt tässäkään asiassa hyvää esimerkkiä.

Kirjassa Jumalan Harppu (julkaistu 1921) ei missään kohtaa mainita Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdaksi vuotta 1914. Sitä vastoin vuosi 1874 mainitaan Jeesuksen paluun ajankohdaksi useita kertoja (sivuilla 230, 231, 234, 235, 236, 237, 241, 244, 271). Tuon kokemuksen ”nuori mies” ei mitenkään muutenkaan olisi tuolloin voinut sanoa, että Jeesuksen paluun olisi ymmärretty tapahtuneen vuonna 1914. Miksi? Koska sellaista näkemystä ei vielä oltu esitetty missään julkaisussa vuonna 1928, vaan tuolloin Vartiotorniseuran vakaa raamatullinen näkemys tästä asiasta oli vuosi 1874!

Mutta valehtelua ei vain lopeteta. Toinen kokemus:

“He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard. - - In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army.”
(Watchtower l990, September 1 p. 11)

Jos kerran vuonna 1928 (ensimmäinen kokemus) ei kukaan olisi voinut tietää Jeesuksen vuoden 1914-mallisesta paluusta mitään, niin ei varmasti myöskään vuonna 1921. Mutta jatkakaamme:

“ …a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914.” (Watchtower 1998, September 15 p. 15)

”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

On päivänselvää, että Vartiotorni-seura on ollut kaikkina aikoina varsin hyvin tietoinen siitä, mitä he ovat näistä kahdesta oppikysymyksestä aiemmin opettaneet. Kukaan ajatteleva ihminen ei siksi voi laittaa kaikkea tätä vain erehdysten piikkiin. Mutta mikä sitten voisi olla syynä siihen, että Vartiotorniseura valehtelee tietyissä asioissa näin rankasti?

Varmastikin jokainen sellainen, joka lukee ja uskoo Vartiotorniseuran valheet siitä, mitä se ymmärsi ja opetti Jeesuksesta ennen vuotta 1914, saa puhtaasti sellaisen kuvan, että tällä järjestöllä on Jumalan henki opetustensa takana. Tällaisen uskomuksen luomiseen Vartiotorniseura mitä ilmeisimmin näillä valheillaan pyrkii: tukemaan omaa väitettään siitä, että vain he ovat Jumalan viestintäkanava maan päällä. Että Jumala antaa ymmärrystä Raamatun profetioihin nykyään vain heidän kauttaan. Vain ja ainoastaan heillä on erikoislaatuista tietoa Jumalan tarkoituksista ja vain heidän tietonsa turvin ihminen voi ylipäänsä pelastua.

Kuitenkin se, että Vartiotorniseura on 1930-luvulla oivaltanut asiat, jotka se kirkkain silmin väittää ymmärtäneensä jo kymmeniä vuosia aikaisemmin saadakseen näyttämään siltä, että sen profetioilla todella oli vahva henkeytys takanaan, on ainakin minun mielestäni silkkaa valehtelua. Lisäksi tällainen on erittäin rumaa; hehän kalastelevat epärehellisesti kunniaa itselleen. Tämä siitä huolimatta, että he puhuvat jatkuvasti Jumalan nimessä. Voidaankin aiheellisesti kysyä, että kenelle tällaisesta aiheutuu huonoa mainetta? Kenen todistajia tällaiset todellisuudessa ovat?

Ja sitten loppukevennys-osio:

“…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914…” (Watchtower 1960, July 15 p. 433)

”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä. Monet perheet ja yksilöt ovat siten voineet kerätä omaan kotiinsa luotettavista raamatullisista hakuteoksista koostuvan kirjaston. Lisäksi useimmissa Jehovan todistajien seurakunnissa on todistajien käytössä valtakunnansaleissa erinomaisia kirjastoja.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)

En myöskään malta olla lainaamatta vielä tähän yhteyteen kahta järjestön jäsenilleen julkaisemaa ohjetta valehtelusta, ja samalla kysyn, miksi nämä periaatteet eivät sidokaan järjestöä itseään:

” Kukapa meistä ei olisi sanonut tai tehnyt jotain epäystävällistä, mistä meitä on myöhemmin muistutettu. Luultavasti meitä nolotti ja tunsimme jossain määrin syyllisyyttä. Tällaiset tunteet voivat saada ihmisen kieltämään virheensä tai tarjoamaan tosiasioita vääristävän selityksen, jotta hän voisi puolustella väärää tekoaan tai saada sen näyttämään oikealta. Kiusallisessa tilanteessa voimme tuntea myös houkutusta kaunistella tosiasioita jättämällä jotain kertomatta. Sanamme voivat pitää muodollisesti paikkansa mutta silti antaa täysin väärän kuvan asiasta. Ehkä tämä ei ole räikeää valehtelemista, joka on nykymaailmassa yleistä, mutta voimmeko tällöin sanoa noudattaneemme kehotusta ”puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä [tai veljensä] kanssa”? (Efesolaisille 4:15, 25; 1. Timoteukselle 4:1, 2.) Kun kristitty tietää sisimmässään esittävänsä asiat siten, että veljet tekevät väärän päätelmän ja uskovat sellaista, mikä ei ole aivan totta eikä pidä tarkasti paikkaansa, miltä arvelet Jumalasta tuntuvan?” (Kirja Elä Jehovan päivä mielessäsi 2006 s. 111-123)

"Yksi epärehellisyyden taustalla oleva seikka on pelko – joko seurausten pelko tai pelko siitä, mitä muut ajattelevat, jos totuus tulee ilmi. On aivan luonnollista haluta olla pidetty ja hyväksytty. Tämä halu voi kuitenkin saada ihmisen vääristelemään totuutta, vaikka vain hitusen, jotta hän voisi peittää virheet, kätkeä epäedulliset yksityiskohdat tai vain antaa hyvän vaikutelman." (Vartiotorni 1. helmikuuta 2007, s. 4-7)

Voimantorni kirjoitti:

>>Siis, mistä on valehdeltu?>>

No ainakin kahden keskeisen opin ymmärtämisestä on valehdeltu: Jeesuksen paluun sekä hänen kuninkaaksi asettamisensa ymmärtämisestä. Vaikka nykyään noiden molempien ymmärretäänkin tapahtuneen vuonna 1914, niin asianlaita ei ollut lainkaan tällainen noihin aikoihin.

Vartiotorni-seuralle Jeesus oli palannut vuonna 1874, ja tätä opetettiin ainoana totuutena vuoteen 1930 (virallisesti 1943) saakka.

Vartiotorni-seuralle Jeesus oli asetettu kuninkaaksi 1878, ja tätä opetettiin totuutena vuoteen 1925 saakka.

Näin ollen Vartiotorni-seura ei todellakaan voinut kaiuttaa näitä asioita tapahtuvaksi vuonna 1914 ENNEN tuota vuotta. Eikä vielä yli kymmeneen vuoteen tuon merkityksellisen vuosiluvun jälkeenkään. Tästä asiasta siis on jälkikäteen esitetty täysin valheellisia väitteitä, jotta näyttäisi siltä, että Vartiotorni-seura olisi jo tuolloin opettanut näistä asioista samalla tavalla kuin nykyään.

Tässäpä sinulle muutama näyte tuosta ehdottoman varmastanäkemyksestä koskien vuotta 1874:

“Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God.”
(Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

“There are two important dates here that we must not confuse, but clearly differentiate; namely, the beginning of "the time of the end" and the beginning of the presence of the Lord. "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D. to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah. The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."”
(The book Creation 1927, pages 294, 295, 298)


“...the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (The book Prophecy 1929, pages 65, 66)

Tällainen oli näkemys asioista tuolloin. Ja sitten seuraa muutama näyte tuosta valehtelusta (jota sinä kutsut ’nykyisen tulkinnan varjelemiseksi’):

“As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879.” (Watchtower 1952, November 1, p. 658)

“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence.  Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)

“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

“As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (Watchtower 1965, July 15 p. 428)

Vielä niinkin myöhään kuin 1980-luvun lopulla ja läpi 1990-luvun on tätä asiaa koskien esitetty täysin valheellisia tietoja:

““Do you believe in the second advent of the Lord?”  I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. - - I was baptized the following year, March 23, 1929…” (Watchtower 1988, May 1 p. 22)

Järjestö on usein varoittanut jäseniään keksimästä kokemuksia omasta päästä, koska Raamattu käskee meitä puhumaan aina totta. Kuitenkaan se ei itse ole näyttänyt tässäkään asiassa hyvää esimerkkiä.

Kirjassa Jumalan Harppu (julkaistu 1921) ei missään kohtaa mainita Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdaksi vuotta 1914. Sitä vastoin vuosi 1874 mainitaan Jeesuksen paluun ajankohdaksi useita kertoja (sivuilla 230, 231, 234, 235, 236, 237, 241, 244, 271). Tuon kokemuksen ”nuori mies” ei mitenkään muutenkaan olisi tuolloin voinut sanoa, että Jeesuksen paluun olisi ymmärretty tapahtuneen vuonna 1914. Miksi? Koska sellaista näkemystä ei vielä oltu esitetty missään julkaisussa vuonna 1928, vaan tuolloin Vartiotorniseuran vakaa raamatullinen näkemys tästä asiasta oli vuosi 1874!

Mutta valehtelua ei vain lopeteta. Toinen kokemus:

“He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard. - - In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army.”
(Watchtower l990, September 1 p. 11)

Jos kerran vuonna 1928 (ensimmäinen kokemus) ei kukaan olisi voinut tietää Jeesuksen vuoden 1914-mallisesta paluusta mitään, niin ei varmasti myöskään vuonna 1921. Mutta jatkakaamme:

“ …a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914.” (Watchtower 1998, September 15 p. 15)

”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

On päivänselvää, että Vartiotorni-seura on ollut kaikkina aikoina varsin hyvin tietoinen siitä, mitä he ovat näistä kahdesta oppikysymyksestä aiemmin opettaneet. Kukaan ajatteleva ihminen ei siksi voi laittaa kaikkea tätä vain erehdysten piikkiin. Mutta mikä sitten voisi olla syynä siihen, että Vartiotorniseura valehtelee tietyissä asioissa näin rankasti?

Varmastikin jokainen sellainen, joka lukee ja uskoo Vartiotorniseuran valheet siitä, mitä se ymmärsi ja opetti Jeesuksesta ennen vuotta 1914, saa puhtaasti sellaisen kuvan, että tällä järjestöllä on Jumalan henki opetustensa takana. Tällaisen uskomuksen luomiseen Vartiotorniseura mitä ilmeisimmin näillä valheillaan pyrkii: tukemaan omaa väitettään siitä, että vain he ovat Jumalan viestintäkanava maan päällä. Että Jumala antaa ymmärrystä Raamatun profetioihin nykyään vain heidän kauttaan. Vain ja ainoastaan heillä on erikoislaatuista tietoa Jumalan tarkoituksista ja vain heidän tietonsa turvin ihminen voi ylipäänsä pelastua.

Kuitenkin se, että Vartiotorniseura on 1930-luvulla oivaltanut asiat, jotka se kirkkain silmin väittää ymmärtäneensä jo kymmeniä vuosia aikaisemmin saadakseen näyttämään siltä, että sen profetioilla todella oli vahva henkeytys takanaan, on ainakin minun mielestäni silkkaa valehtelua. Lisäksi tällainen on erittäin rumaa; hehän kalastelevat epärehellisesti kunniaa itselleen. Tämä siitä huolimatta, että he puhuvat jatkuvasti Jumalan nimessä. Voidaankin aiheellisesti kysyä, että kenelle tällaisesta aiheutuu huonoa mainetta? Kenen todistajia tällaiset todellisuudessa ovat?

Ja sitten loppukevennys-osio:

“…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914…” (Watchtower 1960, July 15 p. 433)

”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä. Monet perheet ja yksilöt ovat siten voineet kerätä omaan kotiinsa luotettavista raamatullisista hakuteoksista koostuvan kirjaston. Lisäksi useimmissa Jehovan todistajien seurakunnissa on todistajien käytössä valtakunnansaleissa erinomaisia kirjastoja.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)

En myöskään malta olla lainaamatta vielä tähän yhteyteen kahta järjestön jäsenilleen julkaisemaa ohjetta valehtelusta, ja samalla kysyn, miksi nämä periaatteet eivät sidokaan järjestöä itseään:

” Kukapa meistä ei olisi sanonut tai tehnyt jotain epäystävällistä, mistä meitä on myöhemmin muistutettu. Luultavasti meitä nolotti ja tunsimme jossain määrin syyllisyyttä. Tällaiset tunteet voivat saada ihmisen kieltämään virheensä tai tarjoamaan tosiasioita vääristävän selityksen, jotta hän voisi puolustella väärää tekoaan tai saada sen näyttämään oikealta. Kiusallisessa tilanteessa voimme tuntea myös houkutusta kaunistella tosiasioita jättämällä jotain kertomatta. Sanamme voivat pitää muodollisesti paikkansa mutta silti antaa täysin väärän kuvan asiasta. Ehkä tämä ei ole räikeää valehtelemista, joka on nykymaailmassa yleistä, mutta voimmeko tällöin sanoa noudattaneemme kehotusta ”puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä [tai veljensä] kanssa”? (Efesolaisille 4:15, 25; 1. Timoteukselle 4:1, 2.) Kun kristitty tietää sisimmässään esittävänsä asiat siten, että veljet tekevät väärän päätelmän ja uskovat sellaista, mikä ei ole aivan totta eikä pidä tarkasti paikkaansa, miltä arvelet Jumalasta tuntuvan?” (Kirja Elä Jehovan päivä mielessäsi 2006 s. 111-123)

"Yksi epärehellisyyden taustalla oleva seikka on pelko – joko seurausten pelko tai pelko siitä, mitä muut ajattelevat, jos totuus tulee ilmi. On aivan luonnollista haluta olla pidetty ja hyväksytty. Tämä halu voi kuitenkin saada ihmisen vääristelemään totuutta, vaikka vain hitusen, jotta hän voisi peittää virheet, kätkeä epäedulliset yksityiskohdat tai vain antaa hyvän vaikutelman." (Vartiotorni 1. helmikuuta 2007, s. 4-7)

Lue lisää

Oli varsin tervettä vaihtaa "syyllinen" siis vuonna 1971 uudelleen järjestetty hallintoelin Vartiotorniseuraksi.

Mutta aivan tosi, en todellakaan ymmärrä mitä sinä todistelet. Mitä se todistaa, että Vartiotornin kirjoittaja, kirjoittaa Vartiotorniin juuri niin kuin häntä on opetettu vuodesta 1914?
Kirjoitusosaston veli saa olla pirun vanha, jotta hänellä olisi omakohtaisia kokemuksia 1930-1940 luvuille.

Sinä koko ajan jankkaat, että Vartiotorniseura tiesi "valehtelevansa" kun kirjoitti, että >>Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

Kysyisin mielelläni tuolta kirjoitusosaston veljeltä, että tiesitkö kirjoittaessasi tuota, että juttusi ei ole yhtäpitävä seuran historian kannalta, vai kirjoititko sen mitä olet oppinut nykyisestä tulkinnasta? Kun tämän tiedämme, voimme sen jälkeen nostaa syyttävän sormemme.

Big Brotherin ylioppilas Cheryll ei tiennyt koska Talvisota oli alkanut. Minä en tiennyt VT-seuran historiasta pätkääkään, ennenkuin siihen perehdyin. Sinä väität, että VT-seuran kirjoitusosaston veljet kusettavat tahallaan ja urakalla kirjoittaessaan VT-seuran virallisen historiikin mukaan.

Pitäydyn edelleenkin väitteessäni, että sinä tarkastelet VT-seuran kirjoituksia umpimielisen meilolaisesti ja olekin todennäköisesti 100 kertaa paremmin perillä VT-seuran historiasta, kuin Betelin kirjoitusosaston veljet.

Voimantorni kirjoitti:

>>Siis, mistä on valehdeltu?>>

No ainakin kahden keskeisen opin ymmärtämisestä on valehdeltu: Jeesuksen paluun sekä hänen kuninkaaksi asettamisensa ymmärtämisestä. Vaikka nykyään noiden molempien ymmärretäänkin tapahtuneen vuonna 1914, niin asianlaita ei ollut lainkaan tällainen noihin aikoihin.

Vartiotorni-seuralle Jeesus oli palannut vuonna 1874, ja tätä opetettiin ainoana totuutena vuoteen 1930 (virallisesti 1943) saakka.

Vartiotorni-seuralle Jeesus oli asetettu kuninkaaksi 1878, ja tätä opetettiin totuutena vuoteen 1925 saakka.

Näin ollen Vartiotorni-seura ei todellakaan voinut kaiuttaa näitä asioita tapahtuvaksi vuonna 1914 ENNEN tuota vuotta. Eikä vielä yli kymmeneen vuoteen tuon merkityksellisen vuosiluvun jälkeenkään. Tästä asiasta siis on jälkikäteen esitetty täysin valheellisia väitteitä, jotta näyttäisi siltä, että Vartiotorni-seura olisi jo tuolloin opettanut näistä asioista samalla tavalla kuin nykyään.

Tässäpä sinulle muutama näyte tuosta ehdottoman varmastanäkemyksestä koskien vuotta 1874:

“Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God.”
(Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

“There are two important dates here that we must not confuse, but clearly differentiate; namely, the beginning of "the time of the end" and the beginning of the presence of the Lord. "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D. to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah. The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."”
(The book Creation 1927, pages 294, 295, 298)


“...the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (The book Prophecy 1929, pages 65, 66)

Tällainen oli näkemys asioista tuolloin. Ja sitten seuraa muutama näyte tuosta valehtelusta (jota sinä kutsut ’nykyisen tulkinnan varjelemiseksi’):

“As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879.” (Watchtower 1952, November 1, p. 658)

“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence.  Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)

“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

“As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (Watchtower 1965, July 15 p. 428)

Vielä niinkin myöhään kuin 1980-luvun lopulla ja läpi 1990-luvun on tätä asiaa koskien esitetty täysin valheellisia tietoja:

““Do you believe in the second advent of the Lord?”  I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. - - I was baptized the following year, March 23, 1929…” (Watchtower 1988, May 1 p. 22)

Järjestö on usein varoittanut jäseniään keksimästä kokemuksia omasta päästä, koska Raamattu käskee meitä puhumaan aina totta. Kuitenkaan se ei itse ole näyttänyt tässäkään asiassa hyvää esimerkkiä.

Kirjassa Jumalan Harppu (julkaistu 1921) ei missään kohtaa mainita Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdaksi vuotta 1914. Sitä vastoin vuosi 1874 mainitaan Jeesuksen paluun ajankohdaksi useita kertoja (sivuilla 230, 231, 234, 235, 236, 237, 241, 244, 271). Tuon kokemuksen ”nuori mies” ei mitenkään muutenkaan olisi tuolloin voinut sanoa, että Jeesuksen paluun olisi ymmärretty tapahtuneen vuonna 1914. Miksi? Koska sellaista näkemystä ei vielä oltu esitetty missään julkaisussa vuonna 1928, vaan tuolloin Vartiotorniseuran vakaa raamatullinen näkemys tästä asiasta oli vuosi 1874!

Mutta valehtelua ei vain lopeteta. Toinen kokemus:

“He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard. - - In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army.”
(Watchtower l990, September 1 p. 11)

Jos kerran vuonna 1928 (ensimmäinen kokemus) ei kukaan olisi voinut tietää Jeesuksen vuoden 1914-mallisesta paluusta mitään, niin ei varmasti myöskään vuonna 1921. Mutta jatkakaamme:

“ …a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914.” (Watchtower 1998, September 15 p. 15)

”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

On päivänselvää, että Vartiotorni-seura on ollut kaikkina aikoina varsin hyvin tietoinen siitä, mitä he ovat näistä kahdesta oppikysymyksestä aiemmin opettaneet. Kukaan ajatteleva ihminen ei siksi voi laittaa kaikkea tätä vain erehdysten piikkiin. Mutta mikä sitten voisi olla syynä siihen, että Vartiotorniseura valehtelee tietyissä asioissa näin rankasti?

Varmastikin jokainen sellainen, joka lukee ja uskoo Vartiotorniseuran valheet siitä, mitä se ymmärsi ja opetti Jeesuksesta ennen vuotta 1914, saa puhtaasti sellaisen kuvan, että tällä järjestöllä on Jumalan henki opetustensa takana. Tällaisen uskomuksen luomiseen Vartiotorniseura mitä ilmeisimmin näillä valheillaan pyrkii: tukemaan omaa väitettään siitä, että vain he ovat Jumalan viestintäkanava maan päällä. Että Jumala antaa ymmärrystä Raamatun profetioihin nykyään vain heidän kauttaan. Vain ja ainoastaan heillä on erikoislaatuista tietoa Jumalan tarkoituksista ja vain heidän tietonsa turvin ihminen voi ylipäänsä pelastua.

Kuitenkin se, että Vartiotorniseura on 1930-luvulla oivaltanut asiat, jotka se kirkkain silmin väittää ymmärtäneensä jo kymmeniä vuosia aikaisemmin saadakseen näyttämään siltä, että sen profetioilla todella oli vahva henkeytys takanaan, on ainakin minun mielestäni silkkaa valehtelua. Lisäksi tällainen on erittäin rumaa; hehän kalastelevat epärehellisesti kunniaa itselleen. Tämä siitä huolimatta, että he puhuvat jatkuvasti Jumalan nimessä. Voidaankin aiheellisesti kysyä, että kenelle tällaisesta aiheutuu huonoa mainetta? Kenen todistajia tällaiset todellisuudessa ovat?

Ja sitten loppukevennys-osio:

“…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914…” (Watchtower 1960, July 15 p. 433)

”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä. Monet perheet ja yksilöt ovat siten voineet kerätä omaan kotiinsa luotettavista raamatullisista hakuteoksista koostuvan kirjaston. Lisäksi useimmissa Jehovan todistajien seurakunnissa on todistajien käytössä valtakunnansaleissa erinomaisia kirjastoja.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)

En myöskään malta olla lainaamatta vielä tähän yhteyteen kahta järjestön jäsenilleen julkaisemaa ohjetta valehtelusta, ja samalla kysyn, miksi nämä periaatteet eivät sidokaan järjestöä itseään:

” Kukapa meistä ei olisi sanonut tai tehnyt jotain epäystävällistä, mistä meitä on myöhemmin muistutettu. Luultavasti meitä nolotti ja tunsimme jossain määrin syyllisyyttä. Tällaiset tunteet voivat saada ihmisen kieltämään virheensä tai tarjoamaan tosiasioita vääristävän selityksen, jotta hän voisi puolustella väärää tekoaan tai saada sen näyttämään oikealta. Kiusallisessa tilanteessa voimme tuntea myös houkutusta kaunistella tosiasioita jättämällä jotain kertomatta. Sanamme voivat pitää muodollisesti paikkansa mutta silti antaa täysin väärän kuvan asiasta. Ehkä tämä ei ole räikeää valehtelemista, joka on nykymaailmassa yleistä, mutta voimmeko tällöin sanoa noudattaneemme kehotusta ”puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä [tai veljensä] kanssa”? (Efesolaisille 4:15, 25; 1. Timoteukselle 4:1, 2.) Kun kristitty tietää sisimmässään esittävänsä asiat siten, että veljet tekevät väärän päätelmän ja uskovat sellaista, mikä ei ole aivan totta eikä pidä tarkasti paikkaansa, miltä arvelet Jumalasta tuntuvan?” (Kirja Elä Jehovan päivä mielessäsi 2006 s. 111-123)

"Yksi epärehellisyyden taustalla oleva seikka on pelko – joko seurausten pelko tai pelko siitä, mitä muut ajattelevat, jos totuus tulee ilmi. On aivan luonnollista haluta olla pidetty ja hyväksytty. Tämä halu voi kuitenkin saada ihmisen vääristelemään totuutta, vaikka vain hitusen, jotta hän voisi peittää virheet, kätkeä epäedulliset yksityiskohdat tai vain antaa hyvän vaikutelman." (Vartiotorni 1. helmikuuta 2007, s. 4-7)

Lue lisää

Olen tällä palstalla muutamaan kertaan tuonut esiin sen, että meilolaisuus on tavallaan ideologia, tietty asenteellinen suhtautumistapa Vartiotorniseuraan.

No, minut on tyrmätty.

Meilolaisuus lähtee ajatuksesta, että VT-seurassa on läpi vuosisatojen vaikuttava historiallinen jatkumo, josta kaikki ovat VT-seurassa täysin tietoisia.
Vuodesta 1874 aina tähän päivään, VT-seura muistaa, tietää ja julkaisee tuon historiallisen jatkumon puitteissa. Tuossa jatkumossa olevista säröistä meilolaisuus ammentaa hysteriansa, on tapahtunut virhe, siis on valehdeltu.

Toki on aivan mielenkiintoista seurata sitä, kuinka meilolaisuuden kärkihahmo kehittää ja parantaa hysteriansa tasoa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

Olen tällä palstalla muutamaan kertaan tuonut esiin sen, että meilolaisuus on tavallaan ideologia, tietty asenteellinen suhtautumistapa Vartiotorniseuraan.

No, minut on tyrmätty.

Meilolaisuus lähtee ajatuksesta, että VT-seurassa on läpi vuosisatojen vaikuttava historiallinen jatkumo, josta kaikki ovat VT-seurassa täysin tietoisia.
Vuodesta 1874 aina tähän päivään, VT-seura muistaa, tietää ja julkaisee tuon historiallisen jatkumon puitteissa. Tuossa jatkumossa olevista säröistä meilolaisuus ammentaa hysteriansa, on tapahtunut virhe, siis on valehdeltu.

Toki on aivan mielenkiintoista seurata sitä, kuinka meilolaisuuden kärkihahmo kehittää ja parantaa hysteriansa tasoa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Lue lisää

>>Olen tällä palstalla muutamaan kertaan tuonut esiin sen, että meilolaisuus on tavallaan ideologia, tietty asenteellinen suhtautumistapa Vartiotorniseuraan.

Kerro nyt jo miksi lahkon kusetus pitäisi painaa villasella? Ja miksi et suostu painamaan minkään muun lahkon toilailuja villasella kuin vt-seuran?

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

Olen tällä palstalla muutamaan kertaan tuonut esiin sen, että meilolaisuus on tavallaan ideologia, tietty asenteellinen suhtautumistapa Vartiotorniseuraan.

No, minut on tyrmätty.

Meilolaisuus lähtee ajatuksesta, että VT-seurassa on läpi vuosisatojen vaikuttava historiallinen jatkumo, josta kaikki ovat VT-seurassa täysin tietoisia.
Vuodesta 1874 aina tähän päivään, VT-seura muistaa, tietää ja julkaisee tuon historiallisen jatkumon puitteissa. Tuossa jatkumossa olevista säröistä meilolaisuus ammentaa hysteriansa, on tapahtunut virhe, siis on valehdeltu.

Toki on aivan mielenkiintoista seurata sitä, kuinka meilolaisuuden kärkihahmo kehittää ja parantaa hysteriansa tasoa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Lue lisää

Vartiotorniseura itse ylläpitää käsitystä jatkumosta.

Ellei poikeuksena pidetä sitä, kun Jeesus kutsuttuna tai kutsumattomana seuran mukaan kävi 1918 kehumassa vartiotorniseuraa, tosin samalla arvostellen joitakin vartiotorniseuran babylonialaispertäisiä tapoja, kuten seura itse sanoo, esim. joulun viettoa.

Tällä Jeesuksen visiitillä seura antaa ymmärtää olevansa parempi kuin muut. Toisaalta liekö katsonut itsensä vielä Jeesustakin paremmaksi, kun mm. omassa historiikissaan 1990 -luvun puolivälin kieppeiltä (jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia) esitää kuvan omasta joulun vietostaan 1920 -luvulta, ja siis uhmasi Jeesuksen, alias Mikaelin mielipidettä.

Perustaja Russell kirjoitti, että joulua voi viettää vaikka tarkkaa Jeesuksen syntymäaikaa ei tiedetäkään, nykyäänhän tuo tarkkuuden puute on tärkeä syy olla viettämättä.

Alä anna itsesi olla tyrmätty, vaan rupea ajattelemaan, mitkä asiat eivät ole totta ja mitkä asiat tulee hyväksyä lahkossa ja miksi. Mikä salaisuus on siinä, että vaikenemalla voit pitää lahkoa parempana kuin se on ?

Jos sanot ääneen lahkoa koskevan tosiasian, voiko se olla esteenä hyvinvoinnille kuoleman jälkeen ?

Tulevatko ajat mielenkiintoisiksi, koska voimme netin kautta vaihtaa mielipiteitä ?

Älä juutu tuohon, tarkastele mnielipiteistä, ota oikea aines ja karsi valhe ja rakenna maailmasi vähempien virheiden varaan.

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

Oli varsin tervettä vaihtaa "syyllinen" siis vuonna 1971 uudelleen järjestetty hallintoelin Vartiotorniseuraksi.

Mutta aivan tosi, en todellakaan ymmärrä mitä sinä todistelet. Mitä se todistaa, että Vartiotornin kirjoittaja, kirjoittaa Vartiotorniin juuri niin kuin häntä on opetettu vuodesta 1914?
Kirjoitusosaston veli saa olla pirun vanha, jotta hänellä olisi omakohtaisia kokemuksia 1930-1940 luvuille.

Sinä koko ajan jankkaat, että Vartiotorniseura tiesi "valehtelevansa" kun kirjoitti, että >>Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

Kysyisin mielelläni tuolta kirjoitusosaston veljeltä, että tiesitkö kirjoittaessasi tuota, että juttusi ei ole yhtäpitävä seuran historian kannalta, vai kirjoititko sen mitä olet oppinut nykyisestä tulkinnasta? Kun tämän tiedämme, voimme sen jälkeen nostaa syyttävän sormemme.

Big Brotherin ylioppilas Cheryll ei tiennyt koska Talvisota oli alkanut. Minä en tiennyt VT-seuran historiasta pätkääkään, ennenkuin siihen perehdyin. Sinä väität, että VT-seuran kirjoitusosaston veljet kusettavat tahallaan ja urakalla kirjoittaessaan VT-seuran virallisen historiikin mukaan.

Pitäydyn edelleenkin väitteessäni, että sinä tarkastelet VT-seuran kirjoituksia umpimielisen meilolaisesti ja olekin todennäköisesti 100 kertaa paremmin perillä VT-seuran historiasta, kuin Betelin kirjoitusosaston veljet.

Lue lisää

>>Mutta aivan tosi, en todellakaan ymmärrä mitä sinä todistelet>>

Sinä et halua ymmärtää.

>>Mitä se todistaa, että Vartiotornin kirjoittaja, kirjoittaa Vartiotorniin juuri niin kuin häntä on opetettu vuodesta 1914>>

Kuka tätä kirjoittajaa on opettanut vuodesta 1914? Eikö hän nyt yhtäkkiä olekaan vastuullinen “totuuden kanavan palvelija”? Ja eikö hallintoelimen sitten tulekaan hyväksyä kaikki julkaistava materiaali? Unohdat monia oleellisia seikkoja häivyttääksesi tässä olevan ristiriidan.

Puolustusselittelysi noudattelee klassisia linjoja. Tällaisten selittelyjen mukaan “orja” (hallintoelin) puhuu Jumalan sanoja ihmiskunnalle, kuten järjestö itse selvästi asian esittää:

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)”
(Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 sivu 8)

Kuitenkin erehtymisen tai väärän maailmanlopun ennustuksen jälkeen kyse ei enää olekaan kollektiivisesta “orjasta” (hallintoelin), vaan silloin selittelyn mukaan kyse onkin vain yksilöistä, jotka ovat erehtyneet. Sinä lähdet erottelemaan jopa artikkelin kirjoittajia ja niiden tarkistajia toisistaan, vaikka järjestö on selvästi eri mieltä tuollaisen näkemyksen kanssa:

“Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää! -lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. - - Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää! -lehtiä LUOTTAVAISENA.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)

Itse asiassa kirjallisuus on lähtöisin Jumalalta. Katsopa vaikka Vartiotorni 1. lokakuuta 1987 sivulla 8 esitettyä kuvaa. Tuossa kuvassa Brooklynin päätoimistokompleksi on jonkun korkeamman olennon (Jumala tai Jeesus) käsissä ja siitä valuu kirjallisuutta valtakunnansaleihin, josta julistajat kävelevät tyytyväisen näköisinä kirjat ja lehdet kainaloissaan koteihinsa ja kentälle.
Järjestön sanoma on selvä: älä epäile näitä asioita!

>>Kysyisin mielelläni tuolta kirjoitusosaston veljeltä, että tiesitkö kirjoittaessasi tuota, että juttusi ei ole yhtäpitävä seuran historian kannalta, vai kirjoititko sen mitä olet oppinut nykyisestä tulkinnasta>>

Juuri tuollaisen ajattelutavan ansiosta järjestö voi vuosikymmenestä toiseen purjehtia Jumalan totuuden kanavana kymmenistä oppimuutoksista ja perusteettomista lopun ennusteluistaan huolimatta. Juurikin tuollaisen ajattelun myötä järjestö voi menestyksellisesti myös valehdella menneisyydestään. Sinähän ymmärrät sen, että veljien tehtävä siellä päätoimistossa on “varjella nykyistä tulkintaa”.

Ristiriita on siinä, että hallintoelimen herrat esittäytyvät ainoana totuuden kanavana, jota Jumala käyttää. Tämä tarkoittaa sitä, että kulloinenkin hallintoelimen kokoonpano yhdessä on tuo “orja” (eivät herrat yksityishenkilöinä). Kyse on kollektiivisesta “orjasta”. Kun joku sitten ihmettelee, miksi tuo “orja” on puhunut Jumalan nimessä asioita, jotka eivät tapahtuneetkaan tai sitä miksi tuo “orja” esittää väärässä valossa oppimenneisyytensä peittääkseen erehdyksensä, niin jostakin merkillisestä syystä tuo “orja” pilkotaan äkkiä osiin ja todetaan, että sehän koostuu vain epätäydellisistä yksilöistä. Vastuun kantamisen hetkellä se ei enää olekaan tuo kollektiivinen “orja”; se luopuu hetkeksi tuosta erikoisasemastaan Jumalan ja ihmiskunnan välissä, jotta se saisi peitettyä puutteensa ja kieroilunsa. Kun pöly on sitten laskeutunut, se jatkaa jälleen erikoisasemassaan Jumalan asettamana ja ohjaamana kollektiivisena “orjana”, jonka tekstiä ei tule kyseenalaistaa.

>>olekin todennäköisesti 100 kertaa paremmin perillä VT-seuran historiasta, kuin Betelin kirjoitusosaston veljet>>

Eikö tämä olekin kummallista? Miksi HE siellä EIVÄT ole perillä asioista, joista he kirjoittelevat Jumalan totuutena?

The Real Realistic Real Man kirjoitti:

Oli varsin tervettä vaihtaa "syyllinen" siis vuonna 1971 uudelleen järjestetty hallintoelin Vartiotorniseuraksi.

Mutta aivan tosi, en todellakaan ymmärrä mitä sinä todistelet. Mitä se todistaa, että Vartiotornin kirjoittaja, kirjoittaa Vartiotorniin juuri niin kuin häntä on opetettu vuodesta 1914?
Kirjoitusosaston veli saa olla pirun vanha, jotta hänellä olisi omakohtaisia kokemuksia 1930-1940 luvuille.

Sinä koko ajan jankkaat, että Vartiotorniseura tiesi "valehtelevansa" kun kirjoitti, että >>Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

Kysyisin mielelläni tuolta kirjoitusosaston veljeltä, että tiesitkö kirjoittaessasi tuota, että juttusi ei ole yhtäpitävä seuran historian kannalta, vai kirjoititko sen mitä olet oppinut nykyisestä tulkinnasta? Kun tämän tiedämme, voimme sen jälkeen nostaa syyttävän sormemme.

Big Brotherin ylioppilas Cheryll ei tiennyt koska Talvisota oli alkanut. Minä en tiennyt VT-seuran historiasta pätkääkään, ennenkuin siihen perehdyin. Sinä väität, että VT-seuran kirjoitusosaston veljet kusettavat tahallaan ja urakalla kirjoittaessaan VT-seuran virallisen historiikin mukaan.

Pitäydyn edelleenkin väitteessäni, että sinä tarkastelet VT-seuran kirjoituksia umpimielisen meilolaisesti ja olekin todennäköisesti 100 kertaa paremmin perillä VT-seuran historiasta, kuin Betelin kirjoitusosaston veljet.

Lue lisää

Onko seuraava mielestäsi tosiasioissa pysymistä vai valehtelua?

Vuoteen 1930 saakka opetettiin Jeesuksen paluusta todellisuudessa näin:

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

”The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."” (The book Creation 1927)

“...the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (The book Prophecy 1929, pages 65, 66)


Jälkeenpäin samasta asiasta valehdellaan, että Jeesuksen vuoden 1914-paluuta oltaisiin saarnattu etukäteen. Elikkä näin se käy:


“As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879.” (Watchtower 1952, November 1, p. 658)

“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence.  Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)

“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

“…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914…” (Watchtower 1960, July 15 p. 433)

“As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (Watchtower 1965, July 15 p. 428)


Jeesuksen Kristuksen toinen tuleminen sekä hänen kuninkaaksi asettamisensa muodostavat merkittävän osan Jehovan todistajien teologiaa, jota he julkisesti saarnaavat. Mitä se kertoo hallintoelimen moraalista, että se on vapaaehtoisesti valmis valehtelemaan näinkin merkittävien asioiden oikeasta ymmärtämisestään?

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan.”
(Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)

Tässäkin Vartiotorni-seura esittää Jeesuksen tosi seuraajien kriteeriksi sen, että he vuonna 1914 olisivat olleet selvillä hänen paluustaan. Mutta kuten alussa lainatuista lausunnoista käy selvästi ilmi, he eivät noihin aikoihin todellakaan opettaneet Jeesuksen paluusta tällä tavalla; heille hän oli vuoteen 1930 saakka palannut ehdottoman varmasti jo 1874.


Koska tämä asia on ollut sangen raskasta tekstiä (päätellen mm. siitä, miten vaikeaa sen käsittäminen tuntuu olevan), niin otamme tähän loppuun taas pari kevennystä, jotka osoittavat mainiosti sen kaksoisajattelun, joka Vartiotorni-maailmassa vallitsee:

”On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16–19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (Nykyinen elämämme 1975, sivu 45)

“On vakava asia edustaa Jumalaa ja Kristusta jollakin tavalla, sitten huomata, että ymmärsimme Raamatun pääopetukset ja perusopit väärin, ja sen jälkeen palata juuri niihin oppeihin, joiden olimme vuosien tutkimisen jälkeen päättäneet olevan perusteellisesti vääriä. Kristityt eivät voi olla heikkoja ja horjuvia näiden perusopetusten suhteen. Miten kukaan voi luottaa tällaisten ihmisten vilpittömyyteen tai arvostelukykyyn?” (Vartiotorni 15. elokuuta 1976 sivu 382)

Voimantorni kirjoitti:

Onko seuraava mielestäsi tosiasioissa pysymistä vai valehtelua?

Vuoteen 1930 saakka opetettiin Jeesuksen paluusta todellisuudessa näin:

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

”The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."” (The book Creation 1927)

“...the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (The book Prophecy 1929, pages 65, 66)


Jälkeenpäin samasta asiasta valehdellaan, että Jeesuksen vuoden 1914-paluuta oltaisiin saarnattu etukäteen. Elikkä näin se käy:


“As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879.” (Watchtower 1952, November 1, p. 658)

“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence.  Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)

“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

“…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914…” (Watchtower 1960, July 15 p. 433)

“As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (Watchtower 1965, July 15 p. 428)


Jeesuksen Kristuksen toinen tuleminen sekä hänen kuninkaaksi asettamisensa muodostavat merkittävän osan Jehovan todistajien teologiaa, jota he julkisesti saarnaavat. Mitä se kertoo hallintoelimen moraalista, että se on vapaaehtoisesti valmis valehtelemaan näinkin merkittävien asioiden oikeasta ymmärtämisestään?

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan.”
(Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)

Tässäkin Vartiotorni-seura esittää Jeesuksen tosi seuraajien kriteeriksi sen, että he vuonna 1914 olisivat olleet selvillä hänen paluustaan. Mutta kuten alussa lainatuista lausunnoista käy selvästi ilmi, he eivät noihin aikoihin todellakaan opettaneet Jeesuksen paluusta tällä tavalla; heille hän oli vuoteen 1930 saakka palannut ehdottoman varmasti jo 1874.


Koska tämä asia on ollut sangen raskasta tekstiä (päätellen mm. siitä, miten vaikeaa sen käsittäminen tuntuu olevan), niin otamme tähän loppuun taas pari kevennystä, jotka osoittavat mainiosti sen kaksoisajattelun, joka Vartiotorni-maailmassa vallitsee:

”On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16–19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (Nykyinen elämämme 1975, sivu 45)

“On vakava asia edustaa Jumalaa ja Kristusta jollakin tavalla, sitten huomata, että ymmärsimme Raamatun pääopetukset ja perusopit väärin, ja sen jälkeen palata juuri niihin oppeihin, joiden olimme vuosien tutkimisen jälkeen päättäneet olevan perusteellisesti vääriä. Kristityt eivät voi olla heikkoja ja horjuvia näiden perusopetusten suhteen. Miten kukaan voi luottaa tällaisten ihmisten vilpittömyyteen tai arvostelukykyyn?” (Vartiotorni 15. elokuuta 1976 sivu 382)

Lue lisää

On ilo lukea voimakasta todisteluasi, jossa näkyy selväsanainen loogisuus vailla kiihkoa. Totuus ei ole todellakaan sitä, miksi sitä olemme joskus luulleet.

Itse raamattuun ja jumalaan uskovana voin todeta,että "etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan" ei tarkoita sitä, että pitäisi pysähtyä jonkin järjestön suojiin,vaan "etsiä ja kolkuttaa" jatkuvasti, mihin kuuluu oleellisesti se, että kykenee näkemään ja väistämään harhapolut tai palaamaan niiltä pois.

Avoin ja totuutta rakastava ihminen pystyy myöntämään virheensä, mutta "sokea" ei, koska on lopettanut "etsimisen ja kolkuttamisen".

äly leikkaa...

kysymys (ehka?) Sinun mielestäsi: kuka/mikä on oikea profeetta?

oo huijannu ketään.
Sanotko,et Mooses huijas tai Jehova huijas kansaa ku kaikki ei tapahtunu just ku kansa odotti.Entä Jeesuksen aika,opetuslapset ootti et pian pitäis jotain tapahtua,ei sattunu.Jeesus ootti uskoa,antaa ajan kulua,usko näkyy teois ja luottamukses.Sinne ois Meilokin jääny erämaahan ku aikansa ois urveltanu ja ollu tyytymätön

neitoni kirjoitti:

oo huijannu ketään.
Sanotko,et Mooses huijas tai Jehova huijas kansaa ku kaikki ei tapahtunu just ku kansa odotti.Entä Jeesuksen aika,opetuslapset ootti et pian pitäis jotain tapahtua,ei sattunu.Jeesus ootti uskoa,antaa ajan kulua,usko näkyy teois ja luottamukses.Sinne ois Meilokin jääny erämaahan ku aikansa ois urveltanu ja ollu tyytymätön

Lue lisää

Mooses ja Jehova eivät huijaa. Vain jehovantodistajalle teokraattisessa sodankäynnissään tulisi mieleenkään asettaa tämänkaltaisia kysymyksiä.

Mooses varoitti hallintoelimestä 5 Moos 18:20-22 (eli huijarin tuntee toteutumattomasta ennustuksesta.

Herätkää nro 23 v. 1968 sanoi, että todisteet vuoden 1975 maailmanlopusta ovat ylitsepursuavat.

neitoni kirjoitti:

oo huijannu ketään.
Sanotko,et Mooses huijas tai Jehova huijas kansaa ku kaikki ei tapahtunu just ku kansa odotti.Entä Jeesuksen aika,opetuslapset ootti et pian pitäis jotain tapahtua,ei sattunu.Jeesus ootti uskoa,antaa ajan kulua,usko näkyy teois ja luottamukses.Sinne ois Meilokin jääny erämaahan ku aikansa ois urveltanu ja ollu tyytymätön

Lue lisää

>>Hallintoelin ei oo huijannu ketään.
Sanotko,et Mooses huijas tai Jehova huijas kansaa ku kaikki ei tapahtunu just ku kansa odotti.Entä Jeesuksen aika,opetuslapset ootti et pian pitäis jotain tapahtua,ei sattunu.

Jos minä sanoisin, että loppu tulee parinkymmenen vuoden sisään, mutta ei tulisi, sinä sanoisit että minä huijasin. Jos minä sanoisin, että tulen kuolemani jälkeen takaisin, tuoden lopun tullessani, sinun elinaikanasi, enkä kuitenkaan tulisi, sinä sanoisit minua huijariksi jos sinulla olisi siihen mahdollisuus. Jeesuksen, ja varsinkin hallintoelimen kohdalla katsot kusetuksen läpi sormien ja teet itsestäsi pellen.

Mielipiteenvapaus tulisi olla myös JT:llä ihan perusoikeutena. Yhtä ainoaa tosi uskontoa, Jehovantodistajia, ei voi kritisoimatta niellä.Heidän teologiansa on kuin poikkitiede.... sieltä,täältä yhdisteltyä.

Täytyyhän vääriä profeettoja olla, muuten ei Raamatun sana toteutuisi.

Josta vois sanoa "toimii jumalan johdatuksessa"? Minä tunsin hyvin useita velivanhimpia ja heidän oikeata elämäntapaansa ja voin sanoa, että johdatus heidän elämässään löytyi rahasta, alkoholista ja hauskanpidosta. Myönnän kyllä, että srk:ssa heidän julkinen elämä ei moitteensijaa saanut. Hemmetin hyviä puheenpitäjiä ja srk tehtäviä hoidettiin ja komiteassa osattiin oikeutta jakaa...! Srk luottamus oli hyvä, niin ainakin uskon. Kuinka moni tiesi asioiden oikean laidan on arvoitus.