WINCAPITA EI OLLUT RIKOS OLLENKAAN

Ilkka on viisas

"Varatuomari, OTL Ilkka Pitkänen kertoo Vantaan käräjäoikeudessa vireillä olevan WinCapitan johtohenkilöä koskevan oikeudenkäynnin ihmeellisyyksistä. Kokeneen ja juttuun perehtyneen juristin mielestä WinCapita ei ollut rikos ollenkaan. "

Siinä on vastaus HS:n viikkoliitteen parjauskampanjaan!

http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=478&Itemid=65

74

793

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuinkahan käy?

      Täytyy kyllä myöntää, että on tässä Wincapitassa ja sen selvittelyssä kieltämättä paljon erikoisia piirteitä?

      • eriteselli

        siinä käy niin että kusettajat lähtee lusinmaan.


      • Mr Toppila
        eriteselli kirjoitti:

        siinä käy niin että kusettajat lähtee lusinmaan.

        Yleinen mielipide tuntusi olevan sitä vastaan, että voitolla olevia tunkkeja lähdetään enää jahtaamaan. Ainakin useimmat ovat, Wikipressiä myöden, sitä vastaan, että listoja julkaistaisiin. Ja tietenkin osa raporteista voidaan aina julistaa salaisiksi.

        Ps. Saitko sinä täyden version kuulusteluista levyillä? Siis sellaisen, jossa myös kaikki isoimmat sponsorit on haastateltu. Mitähän muuta levyiltä onkaan sattunut unohtumaan?


      • Suomalaisena
        eriteselli kirjoitti:

        siinä käy niin että kusettajat lähtee lusinmaan.

        Tämä koko WinCapita juttu piti mennä näin. Sivut ja rahaliikenne suljettiin. Sitten mediaan tuutin täydeltä "asijantuntijaa" todistamaan ties mikä rikos on tapahtunut. Sitten Hannu eristyksiin ja taas mainoskamppanjaa tekemään rikosilmoitusta mediaan aika ajoin. Ihmisiä on riepoteltu ties miten ja omaisuutta takavarikoitu ilman syytä. Vihdoinkin saatiin edes jotain syytteitä kauan kestäneeseen "tutkintaan" ja nyt alkaa totuus paljastumaan kuinka media ja virkavalta on toiminut. Jos kyseessä olis ollut rikos, niin uutta toimintaa ei olis laitettu alulle.


      • Syy on
        Suomalaisena kirjoitti:

        Tämä koko WinCapita juttu piti mennä näin. Sivut ja rahaliikenne suljettiin. Sitten mediaan tuutin täydeltä "asijantuntijaa" todistamaan ties mikä rikos on tapahtunut. Sitten Hannu eristyksiin ja taas mainoskamppanjaa tekemään rikosilmoitusta mediaan aika ajoin. Ihmisiä on riepoteltu ties miten ja omaisuutta takavarikoitu ilman syytä. Vihdoinkin saatiin edes jotain syytteitä kauan kestäneeseen "tutkintaan" ja nyt alkaa totuus paljastumaan kuinka media ja virkavalta on toiminut. Jos kyseessä olis ollut rikos, niin uutta toimintaa ei olis laitettu alulle.

        Omaisuuksia ei ole laitettu vakuustakavarikkoon ilman syytä, vaan rikosilmoitusten johdosta.


      • ajatteleva...
        Suomalaisena kirjoitti:

        Tämä koko WinCapita juttu piti mennä näin. Sivut ja rahaliikenne suljettiin. Sitten mediaan tuutin täydeltä "asijantuntijaa" todistamaan ties mikä rikos on tapahtunut. Sitten Hannu eristyksiin ja taas mainoskamppanjaa tekemään rikosilmoitusta mediaan aika ajoin. Ihmisiä on riepoteltu ties miten ja omaisuutta takavarikoitu ilman syytä. Vihdoinkin saatiin edes jotain syytteitä kauan kestäneeseen "tutkintaan" ja nyt alkaa totuus paljastumaan kuinka media ja virkavalta on toiminut. Jos kyseessä olis ollut rikos, niin uutta toimintaa ei olis laitettu alulle.

        Hei!!! Kuunnelkaa Järviradio.fi,,siellä Hannu Kailjärvi ja varat.Ilkka Pitkänen haastateltavana..


      • Mr Toppila
        Mr Toppila kirjoitti:

        Yleinen mielipide tuntusi olevan sitä vastaan, että voitolla olevia tunkkeja lähdetään enää jahtaamaan. Ainakin useimmat ovat, Wikipressiä myöden, sitä vastaan, että listoja julkaistaisiin. Ja tietenkin osa raporteista voidaan aina julistaa salaisiksi.

        Ps. Saitko sinä täyden version kuulusteluista levyillä? Siis sellaisen, jossa myös kaikki isoimmat sponsorit on haastateltu. Mitähän muuta levyiltä onkaan sattunut unohtumaan?

        Mikä on tunkki?
        Onko se auton nostamisessa käytettävä laite ja miksi siitä puhutaan monikossa?
        Autossahan on vain yksi tunkki.


      • Mr Toppila
        Mr Toppila kirjoitti:

        Yleinen mielipide tuntusi olevan sitä vastaan, että voitolla olevia tunkkeja lähdetään enää jahtaamaan. Ainakin useimmat ovat, Wikipressiä myöden, sitä vastaan, että listoja julkaistaisiin. Ja tietenkin osa raporteista voidaan aina julistaa salaisiksi.

        Ps. Saitko sinä täyden version kuulusteluista levyillä? Siis sellaisen, jossa myös kaikki isoimmat sponsorit on haastateltu. Mitähän muuta levyiltä onkaan sattunut unohtumaan?

        Mikä on tunkki?
        Onko se auton nostamisessa käytettävä laite ja miksi siitä puhutaan monikossa?
        Autossahan on vain yksi tunkki.


      • 13+8
        Mr Toppila kirjoitti:

        Mikä on tunkki?
        Onko se auton nostamisessa käytettävä laite ja miksi siitä puhutaan monikossa?
        Autossahan on vain yksi tunkki.

        Aijai nikinnussijaa. Tiltissä kuin apina, ja tuplapostaileekin vielä.


    • Ilkka vaikenee

      Noita Ilkan juttuja kannattaa ehdottomasti lukea sillä silmällä, että seuraa mitä hän ei sano. On aikas paljastavia ne kohdat, joista hän vaikenee.

    • Eipä Ilkka sano tuossa mitään. Paljon sanoja, mutta vähän asiaa. Kuuluu sarjaan; tyhjän saa pyytämätikin.

      Ja mitaan ette voi...

      • Mr Toppila

        Onneksi on sitkeä tiimi tekemässä töitä mahdollisten menetyksien korvaamiseksi. Uusi automatisoitu signaalijärjestelmä on valmiina kiitos sitkeälle tiimille. Valtiolta ei olis saanut ikinä korvauksia, vaikka olis tehnyt rikosilmoituksen.


    • Shahov

      " EOK:n tehtäviin ei kuulu puuttuminen järjestönä vireillä oleviin oikeudenkäynteihin."

      Ai jaaa.

      WinCapitan liiketoimintasuunnitelman tavoitteet voidaan esittää seuraavilla lauseilla:

      -WinCapitan liiketoimintasuunnitelman tavoitteena oli luoda ohjelmisto, jonka avulla jäsenet voivat käydä valuuttakauppaa pitämällä varojaan WinCapitan ulkopuolisessa valuuttakauppaan erikoistuneessa pankissa, ns. valuuttakauppa-alustalla;

      Ei vaan jäsenille annettiin ymmärtää että wincapita itse ja sen taustayhtiöt käyvät valuuttakauppaa....

      -WinCapita asetti jäsenistön merkittäväksi käyttöoikeuslisenssejä, joiden avulla määrittyi se, kuinka suurella pääomalla jäsen voi ohjelmaa käyttäen käydä valuuttakauppaa valuutta-alustalla

      Katso edellinen..

      -Käyttöoikeuslisensseille WinCapita maksoi omista varoistaan saman tuoton kuin varoille olisi kertynyt, jos osa varoista olisi ollut ohjelmaa käyttäen sijoitettuina valuutta-alustalle;

      Logiikan häränpylly. Miksi ihmeessä Winncapita mitään olisi maksanut, jos jäsenet itse käyvät valuuttakauppaa itse valitsemallaan alustalla.

      Toisekseen, miten ne rahat jotka olivat jäsenten omassa halinnassa, omilla MB tileillä, yhtäkkiä muuttuvatkin Wincapitan hallinoimiksi varoiksi.


      -Valuuttakauppaohjelmiston automatisoinin jälkeen WinCapita olisi voinut automaattisesti sekä valvoa valuuttakaupan määrää että saada itselleen automaattisesti kuukausittain tuottoa jäsenen ohjelman avulla saamasta tuotosta valuuttakauppa-alustalla;

      Jota kukaan ei olisi pystynyt valvomaan. Ja sitä paitsi eikö vanhassakin mallissa osa jäsenten treidauksista ollut tarkoitus tilittää clubille.

      -Lisenssien määrä rajoitettiin ja lisenssien tultua merkityiksi niiden hankkimiseksi järjestettiin klubiin lisenssipörssi, jossa jäsenet voivat myydä toinen toisilleen aikaisemmin merkitsemiään tai ostamiaan lisenssejä.

      Joopa joo.

      -Jäsenmaksut, ohjelman käyttöoikeusmaksut ja lisenssien merkinnästä kertyneet tulot WinCapita käytti ohjelmiston tuotekehitykseen ja lisenssien tuottojen väliaikaiseen maksamiseen, kunnes ohjelmiston lopullinen valuuttakauppa-alustaan kytketty automatiikka saatiin toimivaksi.

      Suuren osan varoistaan Hannu kääri omiin liiveihinsä ( 1.2 miljoonaa ) hassasi hevosiin, nettipokeriin, baccaratiin jne. Tuotekehittelyys siitä meni arviolta 1000 euroa. Siitäkin suurimman osan vei kannettava tietokone. Ohjelmat robotin kehittämiseen kun voi imuroida netistä ilmaiseksi.

      Elä Pitkänen viitsi.

      • Mr Toppila

        on hyödytöntä keskustella ja tämäkin esimerkkisi osoittaa, ettet ole ainakaan mikään penalin terävin kynä, koska ei korreloi yhtään.

        Tottakai ponzi on laiton ja humekauppa on laitonta, mutta nimenomaan ponzia ei ole todistettu (vai kerrotko oikeusasteen missä se on tapahtunut) Wincapitan tapauksessa, eikä voida todistaa juuri siitä syystä että signaalinäyttö oli voitollista ja se pystytään myös todistamaan, toisin kuin esitutkinta-aineistossa väitetään.

        Minä olen itsekin käynyt signaalin avulla valuttakauppaa toki silloin vai demolla, mutta pääsin lähes samoihin tuloksiin, kuin Hannu manuaalillaan. Demo- ja livetilillä ei ole kovinkaan suurta eroa riippuen hieman valuutta-alustan tarjoajasta.

        Olen edelleen sitä mieltä, että ainakin pitkässä juoksussa automaatilla ei päästä lähellekkään samoihin tuloksiin kuin manuaalilla, sillä epävakaat ajat ovat automaatille myrkkyä, mutta kuka jaksaa kököttää manuaalin ääressä jatkuvasti tulematta hulluksi? Siispä pienemmätkin automaatin voitot riittävät kyllä


      • Mr Toppila

        WinCapitaa myytiin aikanaan valuuttakauppaan erikoistuneena sijoitusklubina, jossa jäsenten tekemät sijoitukset klubiin toivat yksittäisiin tehtyihin sijoituksiin ns. vipuvaikutusta eli kasvattivat yksittäisen sijoittajan tuottoja isomman yhteisesti sijoitettavan rahamäärän vuoksi.

        Nyt Kailajärvi ja muut WCläiset väittävät, että kyse olikin vain lisenssikaupasta, eikä klubi tehnyt jäsenten puolesta valuuttakauppaa, eikä hallinnoinut jäsenten rahoja, vaan kaikki varallisuus oli jäsenten vapaasti ulos otettavissa. Missä siis toteutui yksittäisten jäsenten tekemissä valuuttamarkkinasijoituksissa se vipuvaikutus, kun klubilla ei oikeasti ollut rahaa hallinnoitavanaan? Ei kai sitä kuviteltua ja laskennallista tulevaa virtuaalituottoakaan voida missään tilanteessa laskea todelliseksi rahaksi tehtäessä sijoituksia?


      • mikä vaikeaa?

        [" EOK:n tehtäviin ei kuulu puuttuminen järjestönä vireillä oleviin oikeudenkäynteihin."

        Ai jaaa.]

        Olipa siinäkin vastine?
        Noinhan se todellakin kuitenkin on, EOK:n tehtävät ovat pääasiassa pitää yllä ihmisoikeusien toteutumista, mutta sitten EOK:n juristeista voi esim. Wincapita valita puolustajansa jotka sitten ajavat päämiestensä asioita noudattaen Suomen lakia ja ihmisoikeuksia, mutta silloin he toimivat omissa nimissään, ei EOK:n nimissä.

        Ei liene kuitenkaan yllätys, jos mm. ihmisoikeuksissa ja Suomen lain noudattamisessa yhtymäkohtia löytyy.

        [-WinCapitan liiketoimintasuunnitelman tavoitteena oli luoda ohjelmisto, jonka avulla jäsenet voivat käydä valuuttakauppaa pitämällä varojaan WinCapitan ulkopuolisessa valuuttakauppaan erikoistuneessa pankissa, ns. valuuttakauppa-alustalla;

        Ei vaan jäsenille annettiin ymmärtää että wincapita itse ja sen taustayhtiöt käyvät valuuttakauppaa....]

        Et taaskaan ymmärrä kirjoitusta ja sitä että tavoitteena oli hyvinkin nopeasti siirtyä seuraavaan vaiheeseen, eli automatisoituun valuuttakauppaan jo 1.4.2008 oli siitä annettu tavoite ja siitä keskusteltiin Wincapitan foorumilla erittäin paljon.

        Wincapita ei klupina olisi edes voinut avata valuuttakauppatiliä valuutta-alustalle, koska ei ollut ns. "juriidinen henkilö" = yksityinen tai yritys.
        Hannuhan taasen todistettavasti kävi valuuttakauppaa, sekä livenä (tappiolliset testiajot) kuin demonakin (voittoa näyttävää kauppaa)

        [ -WinCapita asetti jäsenistön merkittäväksi käyttöoikeuslisenssejä, joiden avulla määrittyi se, kuinka suurella pääomalla jäsen voi ohjelmaa käyttäen käydä valuuttakauppaa valuutta-alustalla

        Katso edellinen..]

        Ei edelleenkään edellinen päde!
        Nimittäin juuri noin homma meni tuottojen suhteen silloin ja näin se jatkuu parhaillaan, sillä jäsenet ovat saaneet (jotka haluavat) noita käyttöoikeuslisenssejä ilmaiseksi sen perusteella kuinka heillä niitä oli tuossa vanhassa systeemissä
        .
        Jos siis sinä tulet ulkopuolisena Wishiin, niin et pääse ilmaiseksi hyödyntämään Hannun kehittämää EA:a vaan maksat ensin lisenssimaksut siinä suhteessa paljonko haluat sijoittaa valuuttakauppaan.

        [-Käyttöoikeuslisensseille WinCapita maksoi omista varoistaan saman tuoton kuin varoille olisi kertynyt, jos osa varoista olisi ollut ohjelmaa käyttäen sijoitettuina valuutta-alustalle;

        Logiikan häränpylly. Miksi ihmeessä Winncapita mitään olisi maksanut, jos jäsenet itse käyvät valuuttakauppaa itse valitsemallaan alustalla.

        Toisekseen, miten ne rahat jotka olivat jäsenten omassa halinnassa, omilla MB tileillä, yhtäkkiä muuttuvatkin Wincapitan hallinoimiksi varoiksi.]

        Ymmärtämättömyyden huippu sinulla, sillä tietenkin Ilkka puhui tuossa niistä jotka eivät vielä olleet omalla valuutta-alustalla, siis lähes kaikista jäsenistä. Demotilejä oli paljon, mutta se oli harjoitusta tulevaan ja ei liity tähän.

        Toisekseen meinaa kyllä välillä Shahov turhauttaa tuo sinunkin heikko tajunnanvirta, kun vuosia olet täälä kirjoitellut, etkä ole pystynyt vieläkään sisäistämään edes tuota rahaliikenteen perusteita tililtä tilille???

        Sanottakoon nyt kuitenkin kärsivällisesti vielä kerran, että kun jäsen Siirsi rahaa MB-tililleen(omassa hallinnassa) ja siitä edelleen Wincapitaan omalle MB-tililleen, jonka nimi oli SIJOITUSTILI (omassa hallinnassa) tältä tililtä pystyit joko kotiuttamaan, siirtämään toiselle jäsenelle tai siirtämään OSUUSTILILLE(omassa hallinnassa, josta tililtä sinulla ainoastaan oli mahdollisuus ostaa mm.Wincapitan lisenssejä ja pystyit tietenkin myös siirtämään rahasi vieläkin takaisin SIJOITUSTILILLE ja sieltä vaikka kotiuttamaan, jos ei ostohaluja ollutkaan.

        Wincapitan hallintaan rahat siirtyivät vasta sitten kun jäsen oli ostanut Wincapitan tuotteita, toki tuonkin jälkeen oli mahdolisuus myydä tuotteensa pois ja kotiuttaa rahansa, jos alkoi pultuissa tuulemaan ja näin myöskin tapahtui vähäisessä määrin.


      • jatkoa pukkaa
        mikä vaikeaa? kirjoitti:

        [" EOK:n tehtäviin ei kuulu puuttuminen järjestönä vireillä oleviin oikeudenkäynteihin."

        Ai jaaa.]

        Olipa siinäkin vastine?
        Noinhan se todellakin kuitenkin on, EOK:n tehtävät ovat pääasiassa pitää yllä ihmisoikeusien toteutumista, mutta sitten EOK:n juristeista voi esim. Wincapita valita puolustajansa jotka sitten ajavat päämiestensä asioita noudattaen Suomen lakia ja ihmisoikeuksia, mutta silloin he toimivat omissa nimissään, ei EOK:n nimissä.

        Ei liene kuitenkaan yllätys, jos mm. ihmisoikeuksissa ja Suomen lain noudattamisessa yhtymäkohtia löytyy.

        [-WinCapitan liiketoimintasuunnitelman tavoitteena oli luoda ohjelmisto, jonka avulla jäsenet voivat käydä valuuttakauppaa pitämällä varojaan WinCapitan ulkopuolisessa valuuttakauppaan erikoistuneessa pankissa, ns. valuuttakauppa-alustalla;

        Ei vaan jäsenille annettiin ymmärtää että wincapita itse ja sen taustayhtiöt käyvät valuuttakauppaa....]

        Et taaskaan ymmärrä kirjoitusta ja sitä että tavoitteena oli hyvinkin nopeasti siirtyä seuraavaan vaiheeseen, eli automatisoituun valuuttakauppaan jo 1.4.2008 oli siitä annettu tavoite ja siitä keskusteltiin Wincapitan foorumilla erittäin paljon.

        Wincapita ei klupina olisi edes voinut avata valuuttakauppatiliä valuutta-alustalle, koska ei ollut ns. "juriidinen henkilö" = yksityinen tai yritys.
        Hannuhan taasen todistettavasti kävi valuuttakauppaa, sekä livenä (tappiolliset testiajot) kuin demonakin (voittoa näyttävää kauppaa)

        [ -WinCapita asetti jäsenistön merkittäväksi käyttöoikeuslisenssejä, joiden avulla määrittyi se, kuinka suurella pääomalla jäsen voi ohjelmaa käyttäen käydä valuuttakauppaa valuutta-alustalla

        Katso edellinen..]

        Ei edelleenkään edellinen päde!
        Nimittäin juuri noin homma meni tuottojen suhteen silloin ja näin se jatkuu parhaillaan, sillä jäsenet ovat saaneet (jotka haluavat) noita käyttöoikeuslisenssejä ilmaiseksi sen perusteella kuinka heillä niitä oli tuossa vanhassa systeemissä
        .
        Jos siis sinä tulet ulkopuolisena Wishiin, niin et pääse ilmaiseksi hyödyntämään Hannun kehittämää EA:a vaan maksat ensin lisenssimaksut siinä suhteessa paljonko haluat sijoittaa valuuttakauppaan.

        [-Käyttöoikeuslisensseille WinCapita maksoi omista varoistaan saman tuoton kuin varoille olisi kertynyt, jos osa varoista olisi ollut ohjelmaa käyttäen sijoitettuina valuutta-alustalle;

        Logiikan häränpylly. Miksi ihmeessä Winncapita mitään olisi maksanut, jos jäsenet itse käyvät valuuttakauppaa itse valitsemallaan alustalla.

        Toisekseen, miten ne rahat jotka olivat jäsenten omassa halinnassa, omilla MB tileillä, yhtäkkiä muuttuvatkin Wincapitan hallinoimiksi varoiksi.]

        Ymmärtämättömyyden huippu sinulla, sillä tietenkin Ilkka puhui tuossa niistä jotka eivät vielä olleet omalla valuutta-alustalla, siis lähes kaikista jäsenistä. Demotilejä oli paljon, mutta se oli harjoitusta tulevaan ja ei liity tähän.

        Toisekseen meinaa kyllä välillä Shahov turhauttaa tuo sinunkin heikko tajunnanvirta, kun vuosia olet täälä kirjoitellut, etkä ole pystynyt vieläkään sisäistämään edes tuota rahaliikenteen perusteita tililtä tilille???

        Sanottakoon nyt kuitenkin kärsivällisesti vielä kerran, että kun jäsen Siirsi rahaa MB-tililleen(omassa hallinnassa) ja siitä edelleen Wincapitaan omalle MB-tililleen, jonka nimi oli SIJOITUSTILI (omassa hallinnassa) tältä tililtä pystyit joko kotiuttamaan, siirtämään toiselle jäsenelle tai siirtämään OSUUSTILILLE(omassa hallinnassa, josta tililtä sinulla ainoastaan oli mahdollisuus ostaa mm.Wincapitan lisenssejä ja pystyit tietenkin myös siirtämään rahasi vieläkin takaisin SIJOITUSTILILLE ja sieltä vaikka kotiuttamaan, jos ei ostohaluja ollutkaan.

        Wincapitan hallintaan rahat siirtyivät vasta sitten kun jäsen oli ostanut Wincapitan tuotteita, toki tuonkin jälkeen oli mahdolisuus myydä tuotteensa pois ja kotiuttaa rahansa, jos alkoi pultuissa tuulemaan ja näin myöskin tapahtui vähäisessä määrin.

        jatkoa edelliseen;

        [-Valuuttakauppaohjelmiston automatisoinin jälkeen WinCapita olisi voinut automaattisesti sekä valvoa valuuttakaupan määrää että saada itselleen automaattisesti kuukausittain tuottoa jäsenen ohjelman avulla saamasta tuotosta valuuttakauppa-alustalla;

        Jota kukaan ei olisi pystynyt valvomaan. Ja sitä paitsi eikö vanhassakin mallissa osa jäsenten treidauksista ollut tarkoitus tilittää clubille.]

        Taasen vahvaa "tietämistä" Shahov! ;)
        Sattumoisin olen nyt mukana juuri tuon silloisen vision osoittamassa systemissä, jossa tehdään monia sopimuksia eri tahojen kanssa ja todistetaan henkilöllisyys passeilla ja sähkölaskuilla ja yksi sopimus tehdään mm. EA:n tarjoajan ja valuutta-alustan tarjoajan kanssa, jolloin he kuukausittain vähentävät provikkansa suoraan tililtä, mutta muutoin varat ovat täysin jäsenen hallinnassa ja vaikka heti kotiutettavissa, paitsi jos on rahaa avoinna olevassa kaupassa/kaupoissa, niin pitää odottaa sen/niiden katkeamista.

        Tilitykset vanhoista kokeilutreidauksista viikko, kuukausi jne. ei laskutettu, vaan niissäkin oli tähtäys automaattiin.
        Kyllähän Hannu tiesi ketkä jäsenet treidasivat omalla alustalla hyödyntäen hänen signaaliaan ja olihan se pitkään yleisessäkin käytössä avoimena ja se oli mielestäni suuri virhe----->vainot.
        Tästäkin sinänsä mitättömästä asiasta te jaksatte jauhaa????

        [-Lisenssien määrä rajoitettiin ja lisenssien tultua merkityiksi niiden hankkimiseksi järjestettiin klubiin lisenssipörssi, jossa jäsenet voivat myydä toinen toisilleen aikaisemmin merkitsemiään tai ostamiaan lisenssejä.

        Joopa joo. ]

        Jälleen sinulta syvällistä analyysiä.;)
        Toisaalta eihän tuohon faktaan olekkaan välttämättä mitään lisättävää, koska juuri noin tapahtui.

        On myöskin faktaa, että ilman jäsenmaksua ja lisenssien ostoa ei ollut mahdollista edes päästä Wincapitan jäseneksi.

        Tutkimuksen tasoa kuvaa hyvin se, että vielä helmikuussa 2009 rautavanpapparainen oli uhonnut, että mikäs uusi hujausyritys nyt tämä lisenssipörssi oikein on ja oli kieltänyt aivan keskeisimmän lisenssipörssin kokonaan? Siitä alkaen en ole uskonut vähääkään todelliseen tutkimukseen ja monet asiat sen jälkeen ovat vahvistaneet käsitystäni.

        [-Jäsenmaksut, ohjelman käyttöoikeusmaksut ja lisenssien merkinnästä kertyneet tulot WinCapita käytti ohjelmiston tuotekehitykseen ja lisenssien tuottojen väliaikaiseen maksamiseen, kunnes ohjelmiston lopullinen valuuttakauppa-alustaan kytketty automatiikka saatiin toimivaksi.

        Suuren osan varoistaan Hannu kääri omiin liiveihinsä ( 1.2 miljoonaa ) hassasi hevosiin, nettipokeriin, baccaratiin jne. Tuotekehittelyys siitä meni arviolta 1000 euroa. Siitäkin suurimman osan vei kannettava tietokone. Ohjelmat robotin kehittämiseen kun voi imuroida netistä ilmaiseksi. ]

        Toimivan EA:n (Expert Advisor) kehittämisen ymmärtäminen on sinulle Shahov aivan liian monimutkainen asia ja varsinkin kun puhutaan globaalisti merkittävän systeemin kehittämisestä, niin on aivan selvää, että on pakko jo alkuvaiheessa tehdä testausajoja isoilla ja pienillä summilla kuin myös demolla, että saadaan sudenkuopat selville ja pala palalta rakennettua entistä paremmin toimivaa systeemiä, joka toimii kaikissa muuttuvissakin olosuhteissa.

        Hannuhan kertoi omasta käteen jäävästä palkastaan (muutama satatuhatta kaikkiaan), että hän sai paljon paremmin esim. Rauta Ruukin IT-asiantuntijana ja oli hienoa nuorena miehenä ajella komeilla liisingautoilla, mutta sittemmin vanhemmiten ajatusmaailma on muuttunut ja tärkeintä on ollut kaikenlainen uuden kehittäminen ja raha on tipahtanut ainakin omalla kohdallaan toisarvoiseksi asiaksi.

        Kaikenlaisen yritystoiminnan kehittäminen ja testaaminen vaatii aina paljon rahaa, joka merkitään tuotekehittelyyn, eikä kehittelijän palkaksi tietenkään. Siis ajatus, että esim signaalijärjestelmän testaaminen oikealla rahalla ei olisikaan tuotekehittelyä on aivan absurdi väittämä??? No mitenkäs sitä sitten olisi pitänyt testata???

        Miksiköhän nämä suolimurojen keskustelijat ovat aina kovin köykäisiä tiedoissaan, mutta silti asiantuntijaa leikitään, tai sitten joitakin viisastelijoita tai tyhjää huutelevia älämölöjä?


      • Shahov
        mikä vaikeaa? kirjoitti:

        [" EOK:n tehtäviin ei kuulu puuttuminen järjestönä vireillä oleviin oikeudenkäynteihin."

        Ai jaaa.]

        Olipa siinäkin vastine?
        Noinhan se todellakin kuitenkin on, EOK:n tehtävät ovat pääasiassa pitää yllä ihmisoikeusien toteutumista, mutta sitten EOK:n juristeista voi esim. Wincapita valita puolustajansa jotka sitten ajavat päämiestensä asioita noudattaen Suomen lakia ja ihmisoikeuksia, mutta silloin he toimivat omissa nimissään, ei EOK:n nimissä.

        Ei liene kuitenkaan yllätys, jos mm. ihmisoikeuksissa ja Suomen lain noudattamisessa yhtymäkohtia löytyy.

        [-WinCapitan liiketoimintasuunnitelman tavoitteena oli luoda ohjelmisto, jonka avulla jäsenet voivat käydä valuuttakauppaa pitämällä varojaan WinCapitan ulkopuolisessa valuuttakauppaan erikoistuneessa pankissa, ns. valuuttakauppa-alustalla;

        Ei vaan jäsenille annettiin ymmärtää että wincapita itse ja sen taustayhtiöt käyvät valuuttakauppaa....]

        Et taaskaan ymmärrä kirjoitusta ja sitä että tavoitteena oli hyvinkin nopeasti siirtyä seuraavaan vaiheeseen, eli automatisoituun valuuttakauppaan jo 1.4.2008 oli siitä annettu tavoite ja siitä keskusteltiin Wincapitan foorumilla erittäin paljon.

        Wincapita ei klupina olisi edes voinut avata valuuttakauppatiliä valuutta-alustalle, koska ei ollut ns. "juriidinen henkilö" = yksityinen tai yritys.
        Hannuhan taasen todistettavasti kävi valuuttakauppaa, sekä livenä (tappiolliset testiajot) kuin demonakin (voittoa näyttävää kauppaa)

        [ -WinCapita asetti jäsenistön merkittäväksi käyttöoikeuslisenssejä, joiden avulla määrittyi se, kuinka suurella pääomalla jäsen voi ohjelmaa käyttäen käydä valuuttakauppaa valuutta-alustalla

        Katso edellinen..]

        Ei edelleenkään edellinen päde!
        Nimittäin juuri noin homma meni tuottojen suhteen silloin ja näin se jatkuu parhaillaan, sillä jäsenet ovat saaneet (jotka haluavat) noita käyttöoikeuslisenssejä ilmaiseksi sen perusteella kuinka heillä niitä oli tuossa vanhassa systeemissä
        .
        Jos siis sinä tulet ulkopuolisena Wishiin, niin et pääse ilmaiseksi hyödyntämään Hannun kehittämää EA:a vaan maksat ensin lisenssimaksut siinä suhteessa paljonko haluat sijoittaa valuuttakauppaan.

        [-Käyttöoikeuslisensseille WinCapita maksoi omista varoistaan saman tuoton kuin varoille olisi kertynyt, jos osa varoista olisi ollut ohjelmaa käyttäen sijoitettuina valuutta-alustalle;

        Logiikan häränpylly. Miksi ihmeessä Winncapita mitään olisi maksanut, jos jäsenet itse käyvät valuuttakauppaa itse valitsemallaan alustalla.

        Toisekseen, miten ne rahat jotka olivat jäsenten omassa halinnassa, omilla MB tileillä, yhtäkkiä muuttuvatkin Wincapitan hallinoimiksi varoiksi.]

        Ymmärtämättömyyden huippu sinulla, sillä tietenkin Ilkka puhui tuossa niistä jotka eivät vielä olleet omalla valuutta-alustalla, siis lähes kaikista jäsenistä. Demotilejä oli paljon, mutta se oli harjoitusta tulevaan ja ei liity tähän.

        Toisekseen meinaa kyllä välillä Shahov turhauttaa tuo sinunkin heikko tajunnanvirta, kun vuosia olet täälä kirjoitellut, etkä ole pystynyt vieläkään sisäistämään edes tuota rahaliikenteen perusteita tililtä tilille???

        Sanottakoon nyt kuitenkin kärsivällisesti vielä kerran, että kun jäsen Siirsi rahaa MB-tililleen(omassa hallinnassa) ja siitä edelleen Wincapitaan omalle MB-tililleen, jonka nimi oli SIJOITUSTILI (omassa hallinnassa) tältä tililtä pystyit joko kotiuttamaan, siirtämään toiselle jäsenelle tai siirtämään OSUUSTILILLE(omassa hallinnassa, josta tililtä sinulla ainoastaan oli mahdollisuus ostaa mm.Wincapitan lisenssejä ja pystyit tietenkin myös siirtämään rahasi vieläkin takaisin SIJOITUSTILILLE ja sieltä vaikka kotiuttamaan, jos ei ostohaluja ollutkaan.

        Wincapitan hallintaan rahat siirtyivät vasta sitten kun jäsen oli ostanut Wincapitan tuotteita, toki tuonkin jälkeen oli mahdolisuus myydä tuotteensa pois ja kotiuttaa rahansa, jos alkoi pultuissa tuulemaan ja näin myöskin tapahtui vähäisessä määrin.

        No moro Rölli, kiva lukea kaiken spämmäilyn jälkeen asiantuntevia? kommenttejasi.

        Tuosta rahaliikenteestä vielä muutama kommentti.


        "kun jäsen Siirsi rahaa MB-tililleen(omassa hallinnassa)"...

        Näin varmasti oli.

        "ja siitä edelleen Wincapitaan omalle MB-tililleen, jonka nimi oli SIJOITUSTILI (omassa hallinnassa")
        " OSUUSTILILLE(omassa hallinnassa,"

        No eikö kuitenkin ollut näin että jäsenten osuustilit ja sijoitustilit olivat kuitenkin kokonaisuutena Hannun käytettävissä. Kun taas sijoittaja itse hallinnoi vai omaa osuuttaan.

        Tällä jäsenen sijoitustilillä näkyvät sitten nämä mystiset virtuaalitutuotot

        "WinCapita maksoi omista varoistaan saman tuoton kuin varoille olisi kertynyt, jos osa varoista olisi ollut ohjelmaa käyttäen sijoitettuina valuutta-alustalle"

        Maksoi omista varoistaan! Ei Wincapitan varat olisi mitenkään riittäneet kaikkien( kumulatiivisten) tuottojen ja kulujen maksamiseen mikäli jäsenten varat eivät olisi olleet täysin Hannun käytettävissä.

        Se mitä Pitkänen tuossa kuvailee on WISH, ei Wincapita. Se millaiseksi Hannu ja Pitkänen ovat WISH:in suunnitelleet, ei liity siihen miten Wincapitassa toimittiin.


      • Vai että
        Mr Toppila kirjoitti:

        on hyödytöntä keskustella ja tämäkin esimerkkisi osoittaa, ettet ole ainakaan mikään penalin terävin kynä, koska ei korreloi yhtään.

        Tottakai ponzi on laiton ja humekauppa on laitonta, mutta nimenomaan ponzia ei ole todistettu (vai kerrotko oikeusasteen missä se on tapahtunut) Wincapitan tapauksessa, eikä voida todistaa juuri siitä syystä että signaalinäyttö oli voitollista ja se pystytään myös todistamaan, toisin kuin esitutkinta-aineistossa väitetään.

        Minä olen itsekin käynyt signaalin avulla valuttakauppaa toki silloin vai demolla, mutta pääsin lähes samoihin tuloksiin, kuin Hannu manuaalillaan. Demo- ja livetilillä ei ole kovinkaan suurta eroa riippuen hieman valuutta-alustan tarjoajasta.

        Olen edelleen sitä mieltä, että ainakin pitkässä juoksussa automaatilla ei päästä lähellekkään samoihin tuloksiin kuin manuaalilla, sillä epävakaat ajat ovat automaatille myrkkyä, mutta kuka jaksaa kököttää manuaalin ääressä jatkuvasti tulematta hulluksi? Siispä pienemmätkin automaatin voitot riittävät kyllä

        "Hannu manuaalillaan". Hannu on kuulusteluissa kertonut ja oikeaksi todistanut, että hän on käynyt "jäsenten" varoilla pienimuotoista valuuttakauppaa (olikos se summa 300 000 €), ja hävinnyt kaikki.


      • Mr Toppila
        Shahov kirjoitti:

        No moro Rölli, kiva lukea kaiken spämmäilyn jälkeen asiantuntevia? kommenttejasi.

        Tuosta rahaliikenteestä vielä muutama kommentti.


        "kun jäsen Siirsi rahaa MB-tililleen(omassa hallinnassa)"...

        Näin varmasti oli.

        "ja siitä edelleen Wincapitaan omalle MB-tililleen, jonka nimi oli SIJOITUSTILI (omassa hallinnassa")
        " OSUUSTILILLE(omassa hallinnassa,"

        No eikö kuitenkin ollut näin että jäsenten osuustilit ja sijoitustilit olivat kuitenkin kokonaisuutena Hannun käytettävissä. Kun taas sijoittaja itse hallinnoi vai omaa osuuttaan.

        Tällä jäsenen sijoitustilillä näkyvät sitten nämä mystiset virtuaalitutuotot

        "WinCapita maksoi omista varoistaan saman tuoton kuin varoille olisi kertynyt, jos osa varoista olisi ollut ohjelmaa käyttäen sijoitettuina valuutta-alustalle"

        Maksoi omista varoistaan! Ei Wincapitan varat olisi mitenkään riittäneet kaikkien( kumulatiivisten) tuottojen ja kulujen maksamiseen mikäli jäsenten varat eivät olisi olleet täysin Hannun käytettävissä.

        Se mitä Pitkänen tuossa kuvailee on WISH, ei Wincapita. Se millaiseksi Hannu ja Pitkänen ovat WISH:in suunnitelleet, ei liity siihen miten Wincapitassa toimittiin.

        Tuon radiolinkin kuunneltuaa huomaa kuinka viranomaiset ja media on valehdellut oman maan kansalaisille. Tästä tulee vielä aikas puhdistus talkoot, kun asiat on saatu päätökseen.


    • 8+1

      Meillä wiiniläisillä on edelleen käsittämättömän hyvät rikastumisen mahdollisuudet! jos ja kun toimita todetaan virallistakin tietä lailliseksi!!!, JAA sitten poijat tulee ne korvausvaateet ynm..... voi sUoli sanon mää. TEKISKÖ MIELI OLLA MUKANA? :)))

    • Mulvistit

      Rikos hyöty otetaan valtiolle ja mitään ei palauteta tappiolle jääneille.

      Missä nyt on ne vitun mulvistit jotka kehottivat tekemään rikos ilmotuksen sillä perusteella että on mahdollisuus saada rahat takasin ?? Rautalankakappias ja Toppila ja Svoho tulkaa nyt vastamaaan huuton !!

      Täällä kirjottaneet rikos ilmotuksen mainostajat oli rkp;n kätyrietä siitä ei liene enää epäselvyyttä.

      • Mr Toppila

        On nää median edustajat todella munatonta sakkia. Nyt kun alkaa totuuksia sateleen, niin ollaan kusi sukassa. Tästä WinCapita jutusta tulee vielä iso jälkipyykki ja kansalaiset näkee kuinka heitä on sumutettu krp.n ja median toimesta.


      • Pahimmat viholliset

        TÄSSÄ OVAT JÄSENTEN PAHIMMAT VIHOLLISET PÄÄ SUOLIMUROT; (osa kirjottaa usella smalla nimi merkillä,
        Yhteistä kaikille se että ovat
        kaskinaamisia valehtelvia suolimuro kätyreitä jotka tekeytyivät jäsenten "ystäviksi" mutta eivät sitä tietenkään olleet


        Tiivistän väitteeni: Hopi, hopi tekemään rikosilmoitusta.
        Rautalankakauppias

        Ainoa joka rikosilmoituksen tekemättä jättämisellä jotain menettää on sijoittaja, jota sponsori on vedättänyt.
        Brat

        Jos tunkki käy vapaaehtoisesti kamarilla on hänellä mahdollisuus saada rahansa takaisin.
        Vellihousu

        Joo, pankaa paljon ponzoreiden nimiä liitteeksi hakemuksiin.
        Lapuan tunkki

        Yrittää viime tipassa estää rikosilmoituksia ja korvausvaatimuksia. Sumutususetuksen periaatteisiin kuuluu jopa lakien muuttaminen ihan toiseksi.
        Sponssinpökäle

        PS.tehkääpä niitä rikosilmoituksia,ei ole vielä myöhäistä.
        Shahov

        Vielä ehtii, ennen kuin keissi vanhenee. Hopi hopi!
        Mr Toppila


      • Petetyksi tullut
        Pahimmat viholliset kirjoitti:

        TÄSSÄ OVAT JÄSENTEN PAHIMMAT VIHOLLISET PÄÄ SUOLIMUROT; (osa kirjottaa usella smalla nimi merkillä,
        Yhteistä kaikille se että ovat
        kaskinaamisia valehtelvia suolimuro kätyreitä jotka tekeytyivät jäsenten "ystäviksi" mutta eivät sitä tietenkään olleet


        Tiivistän väitteeni: Hopi, hopi tekemään rikosilmoitusta.
        Rautalankakauppias

        Ainoa joka rikosilmoituksen tekemättä jättämisellä jotain menettää on sijoittaja, jota sponsori on vedättänyt.
        Brat

        Jos tunkki käy vapaaehtoisesti kamarilla on hänellä mahdollisuus saada rahansa takaisin.
        Vellihousu

        Joo, pankaa paljon ponzoreiden nimiä liitteeksi hakemuksiin.
        Lapuan tunkki

        Yrittää viime tipassa estää rikosilmoituksia ja korvausvaatimuksia. Sumutususetuksen periaatteisiin kuuluu jopa lakien muuttaminen ihan toiseksi.
        Sponssinpökäle

        PS.tehkääpä niitä rikosilmoituksia,ei ole vielä myöhäistä.
        Shahov

        Vielä ehtii, ennen kuin keissi vanhenee. Hopi hopi!
        Mr Toppila

        Eipä ole näkynyt lapuan tunkkia eikä sponssinpökälettä
        huutelemassa enää rikoilmotuksen tekoon. Luulisi
        vituttavan että valtio vie joka ikiseltä
        jäseneltä joka ikisen sentin.
        Kiitos vain avusta.
        Semmonen on nykytila oikeudesta suomessa.
        Taisi olla paha pettymys näille naru käsille. Loput
        naru kädestä tosin on tyytyväisiä että kaikki
        jäsenet jäävät häviölle.


      • Muistutuskena
        Petetyksi tullut kirjoitti:

        Eipä ole näkynyt lapuan tunkkia eikä sponssinpökälettä
        huutelemassa enää rikoilmotuksen tekoon. Luulisi
        vituttavan että valtio vie joka ikiseltä
        jäseneltä joka ikisen sentin.
        Kiitos vain avusta.
        Semmonen on nykytila oikeudesta suomessa.
        Taisi olla paha pettymys näille naru käsille. Loput
        naru kädestä tosin on tyytyväisiä että kaikki
        jäsenet jäävät häviölle.

        No ei ole.

        TÄSSÄ OVAT JÄSENTEN PAHIMMAT VIHOLLISET PÄÄ SUOLIMUROT; (osa kirjottaa usella smalla nimi merkillä,
        Yhteistä kaikille se että ovat
        kaskinaamisia valehtelvia suolimuro kätyreitä jotka tekeytyivät jäsenten "ystäviksi" mutta eivät sitä tietenkään olleet

        Tiivistän väitteeni: Hopi, hopi tekemään rikosilmoitusta.
        Rautalankakauppias

        Ainoa joka rikosilmoituksen tekemättä jättämisellä jotain menettää on sijoittaja, jota sponsori on vedättänyt.
        Brat

        Jos tunkki käy vapaaehtoisesti kamarilla on hänellä mahdollisuus saada rahansa takaisin.
        Vellihousu

        Joo, pankaa paljon ponzoreiden nimiä liitteeksi hakemuksiin.
        Lapuan tunkki

        Yrittää viime tipassa estää rikosilmoituksia ja korvausvaatimuksia. Sumutususetuksen periaatteisiin kuuluu jopa lakien muuttaminen ihan toiseksi.
        Sponssinpökäle

        PS.tehkääpä niitä rikosilmoituksia,ei ole vielä myöhäistä.
        Shahov

        Vielä ehtii, ennen kuin keissi vanhenee. Hopi hopi!
        Mr Toppila


      • Got balls
        Mr Toppila kirjoitti:

        On nää median edustajat todella munatonta sakkia. Nyt kun alkaa totuuksia sateleen, niin ollaan kusi sukassa. Tästä WinCapita jutusta tulee vielä iso jälkipyykki ja kansalaiset näkee kuinka heitä on sumutettu krp.n ja median toimesta.

        Älä nikinn*ssija vänise. **** on sukassa teillä, ja sukka suussa.


    • 5+18

      Minne lie VELLIPERSEKIN luikkinu? jonnékkin koloon. ei ole täälä yllyttämässä rikosilmoituksia MIksi?????

      • lucon ja napla

        rikosilmoituksia on jo ihan riittävästi, joten ota pää pois persereiästäsi ja astu todellisuuteen.


      • Hoitele sinä

        Mitä se sinua kiusaa, jos joku katsoo tulleensa petetyksi ja tekee rikosilmoituksen. Ei kuulu sinulle ollenkaan, hoida vain omat asiasi.


      • jjdjd7666dd

        Ymmärsi Markuksen
        alias Mutikkalan alias Rautalankakauppiaan alias
        Sikamasterin tavoin pyysi anteeksi ja juoksee karkuun paikalta.

        Oikeus tähtää vaan siihen että kaikki
        varat menevät valtiolle eikä niitä palauteta vahingon
        kärsiöille.


    • 10 vuotta ?

      miten wincapita lisenssit liittyy uuteen wush kusetukseen ?
      kylillä puhutaan että jotain olemattomia wincapita lisenssejä olisi kirjattu uuteen kusetukseen ? jos näin on, niin taitaa kolahtaa kohta joillekkin melkoiset tuomiot jatketusta törkeästä petoksesta.

      • kesättää

        "10 vuotta ?
        5.6.2011 12:44

        miten wincapita lisenssit liittyy uuteen wush kusetukseen ?
        kylillä puhutaan että jotain olemattomia wincapita lisenssejä olisi kirjattu uuteen kusetukseen ? jos näin on, niin taitaa kolahtaa kohta joillekkin melkoiset tuomiot jatketusta törkeästä petoksesta. "

        No mitekä meni 10 vuotias koulu pääsitkö luokaltasi?

        Nyt on sitten suvivirret veisattu ja kesäloma alkanut, että menepäs nyt pihalle leikkimään tai uimaan kavereiden kanssa, mutta älä sekaannu aikuisten kirjoituksiin. Vai onko sinulla kavereita?


    • Pultuissa tuulee

      HEH HEH!
      Monenlaista kirjoittajaa on ilmestynyt tämän Pitkäsen jutun myötä palstalle, kun tuossa lueskelin.

      HS:n propakanda lunahti kintuille, kun tosimies alkoi kirjoittaa.
      On se vaarallinen mies tuo Pitkäsen Ilkka.:)

      Tässä pari sloagania Ilkalta;

      1) Ei tässä ole mitään vaikeaa!

      2) WinCapita ei ollut rikos ollenkaan!

    • Syyttäjä on ystävä

      Kysymys:
      Voiko rahansa saada takaisin ilman, että tekee rikosilmoituksen?

      Vastaus:
      Jos tekee rikosilmoituksen ja vaatii vahingonkorvausta, syyttäjä voi ajaa asianomistajan vahingonkorvausvaadetta asian tuomioistuinkäsittelyn yhteydessä. Jos ei tee rikosilmoitusta, ei korvausvaadetta voida käsitellä tämän prosessin yhteydessä, vaan asianomaisen pitää hoitaa mahdollinen korvausvaateensa itse.

      • Parasta jälkeen

        >Kysymys:
        Voiko rahansa saada takaisin ilman, että tekee rikosilmoituksen?

        Vastaus:
        Jos tekee rikosilmoituksen ja vaatii vahingonkorvausta, syyttäjä voi ajaa asianomistajan vahingonkorvausvaadetta asian tuomioistuinkäsittelyn yhteydessä. Jos ei tee rikosilmoitusta, ei korvausvaadetta voida käsitellä tämän prosessin yhteydessä, vaan asianomaisen pitää hoitaa mahdollinen korvausvaateensa itse.
        ------------------------------------
        HAH Haaa!

        Tiedätkö mitä?
        Vastaus;
        Tooooosi köyhää!;)


      • 'Rautalankakauppias
        Parasta jälkeen kirjoitti:

        >Kysymys:
        Voiko rahansa saada takaisin ilman, että tekee rikosilmoituksen?

        Vastaus:
        Jos tekee rikosilmoituksen ja vaatii vahingonkorvausta, syyttäjä voi ajaa asianomistajan vahingonkorvausvaadetta asian tuomioistuinkäsittelyn yhteydessä. Jos ei tee rikosilmoitusta, ei korvausvaadetta voida käsitellä tämän prosessin yhteydessä, vaan asianomaisen pitää hoitaa mahdollinen korvausvaateensa itse.
        ------------------------------------
        HAH Haaa!

        Tiedätkö mitä?
        Vastaus;
        Tooooosi köyhää!;)

        Hopi hopi, nyt viimeistään liikkeelle. Kannattaa tehdä rikosilmoitus heti, koska valtion kassa on pohjaton. Olitpa voitolla tai tappiolla, niin lopulta kaikki jäsenet hävisivät. Sen sanoin jo aikojen alussa, että sponssinketkut tulevat saamaan rangaistuksensa. Ketkuja uskonoille tulisi puolestaan asettaa virkaholhooja.

        Kaikille on jo selvää, että kyseessä oli rahankeräysrikos eli lainvastainen, ja rangaistavaksi säädetty pyramipeli. Syvästi säälin niitä omaisia, joiden tulisi järjellisesti hoitaa asioida tällaisten puupäiden kanssa.


    • JytkyttäväAsia

      Miksi Muumi-Ilkka erotettiin Suomen Asianajajaliitosta? Mitkä olivat erottamisen syyt?

    • ihme vänkääjiä
    • Missä ovat

      Tajuaisin paremmin, jos joku tietäisi minne rahani joutuivat... Minulle kerrottiin, että rahoillani Wincapita tekee valuuttakauppaa, mutta nyt rahojani ei ole missään.

      • 6+17

        Nyt rahasi ottaa valtio. Mutta älä huolehdi, pluntzu ei saa myöskään niitä pitää. Hävisitte molemmat ja valtio vie rahat.


    • eere
    • kesä...

      Tulin vaan ilmoittamaan, että rikosta ei ole pystytty näyttämään toteen. Joten lähtekää nauttimaan kesästä. Täällä on turha veivata asioita.

    • lucon.

      --että rikosta ei ole pystytty näyttämään toteen.--

      kuka sinulle on kertonut tällaisen päätöksen kesken oikeudenkäyntiä ?
      taidat olla ihan vitun tyhmä

      • painu koloosi rotta!

        >>>--että rikosta ei ole pystytty näyttämään toteen.--

        kuka sinulle on kertonut tällaisen päätöksen kesken oikeudenkäyntiä ?
        taidat olla ihan ***** tyhmä


      • Ihme sakkia
        painu koloosi rotta! kirjoitti:

        >>>--että rikosta ei ole pystytty näyttämään toteen.--

        kuka sinulle on kertonut tällaisen päätöksen kesken oikeudenkäyntiä ?
        taidat olla ihan ***** tyhmä

        "ennenkaikke pääteksönteko viipyy aivan sikana ns. "selvässä asiassa""

        Juuri, kun pääsitte itkeä nillittämästä, että käsittelyaikaa käräjäoikeudessa on lyhennetty, niin taas vingutte että päätös viipyy liian pitkään.


      • Ihme sakkia kirjoitti:

        "ennenkaikke pääteksönteko viipyy aivan sikana ns. "selvässä asiassa""

        Juuri, kun pääsitte itkeä nillittämästä, että käsittelyaikaa käräjäoikeudessa on lyhennetty, niin taas vingutte että päätös viipyy liian pitkään.

        Samoin winkkarilaiset vinkuu, että tutkinta on kestänyt liian kauan. Onhan se kestänyt, koska Handekin vietti karkulaiselämää Nöttösen möksässä vajaan vuoden päivät ja parit muut etsityt tulivat sitten konsuulikyydillä Pattikselta Suomeen.

        Samoin sponssinketkut tekevät kaikkensa hidastaakseen tutkintaa. He puhuvat paskaa värvätyilleen, etteivät nämä menisi poliisille kertomaan omaa osuttaan tapahtumista. Olishan se hirveetä, kun sponsorin käteisotot värvätyiltä alkaisi kaikessa karmeudessaan selviäämään.

        Toivottavasti poliisilla on clubin sisäiset siirrot käytettävissä tutkinnassaan.

        Ja mitaan ette voi...


      • taas ja again
        RailiSuominen kirjoitti:

        Samoin winkkarilaiset vinkuu, että tutkinta on kestänyt liian kauan. Onhan se kestänyt, koska Handekin vietti karkulaiselämää Nöttösen möksässä vajaan vuoden päivät ja parit muut etsityt tulivat sitten konsuulikyydillä Pattikselta Suomeen.

        Samoin sponssinketkut tekevät kaikkensa hidastaakseen tutkintaa. He puhuvat paskaa värvätyilleen, etteivät nämä menisi poliisille kertomaan omaa osuttaan tapahtumista. Olishan se hirveetä, kun sponsorin käteisotot värvätyiltä alkaisi kaikessa karmeudessaan selviäämään.

        Toivottavasti poliisilla on clubin sisäiset siirrot käytettävissä tutkinnassaan.

        Ja mitaan ette voi...

        joo,taas puolustusrintama haluaa raha PITKÄselle,hah hah haha antakoon kuka haluaa,idiootit


    • ilmaista apua he heh

      pätkä aikoo kupata tolvanoilta kaikki rahat.

      • polttaakko pitäisi?

        "pätkä aikoo kupata tolvanoilta kaikki rahat."

        Mitenkäs se on mahdollista, sillä raha on niin vanha keksintö, että sitä on aivan liikaa kaikilla?:)


    • Pitkät pätkät

      "pätkä aikoo kupata tolvanoilta kaikki rahat. "

      Eiköhän se ole ihan oikein, tyhmiltä rahat pois ennen kuin valtio ehtii..

    • jk

      kusettaja saa mennälusimaan

    • popot
      • Ei kerrota

        Kannattaa kiinnittää huomio siihen mitä Pitkänen ei kerro. Se on paljonpuhuvaa.


    • näinmeillä

      Kannattaa myös kiinnittää huomio mitä valtamedia ei kerro. EI ole munaa kertoa kuinka pihalla on.

      • Näkemys vain

        Kai sinä tajuat, että tuo on vain puolustuksen mielipide? Tuomarin kantaa tässä nyt odottelemme.


    • Filippus75

      Tässä faktaa tämän päivän oikeusistunnosta ja vähän muistakin istunnoista:

      1) Syyttäjän MIELIPIDE oli että signaalijärjestelmä ei ollut toimiva. Tähän asiaan Appelsiinilla ei ole kuitenkaan ollut koko käsittelyn aikana mitään toimivaa näyttöä. Lain mukaan nimittäin näyttötaakka on siis syyttäjällä EI puolustuksella. Syyttäjä ei ole pystynyt näyttämään toteen yhtään mitään ja varsinkaan mitää rikosta tahi rikoksen tunnusmerkistön täyttävää toimintaa.


      2) Tähän asti on todellakin niin, että KRP:n monen vuoden ja miljoonan euron voimalla keräämillä esitutkinta-aineistoilla, syyttäjä on voinut VAIN muodostaa mielipiteen/kannan että FX Trader Signals-ohjelma oli täyttä humpuukia ja ettei sillä olisi pystynyt tekemään voitokasta kaupankäyntiä oikeasti. Tähän asiaan ei syyttäjällä ole ollut mitään oikeata näyttöä, siis syyttäjä on vain SITÄ MIELTÄ, että se ei ollut toimiva. Näin ollen tähänkään asiaan puolustus ei olisi tarvinnut asiantuntija todistajia, mutta onhan se hyvä, että aukotonta todistusmateriaalia ohjelman moitteettomasta toiminnasta oli kuitenkin olemassa. Mielipide on eri asia kun todiste, tämän takia on olemassa oikeudenkäynti jossa katsotaan faktaa eikä mielipidettä.

      3) Tuomio: Näillä faktoilla joita nyt ollaan oikeussalissa esitetty, ei tuomiota voi tulla syyttäjän varsinaisen todiste substanssin puuttuessa kokonaan. Hannu Kailajärvi on todellakin syytön.


      Kiitos ja näkemiin

      / Filippus75

      • Yrität aiheen sivu

        "1) Syyttäjän MIELIPIDE oli että signaalijärjestelmä ei ollut toimiva."

        Ei pelkästään syyttäjän eikä pelkästään mielipide. Muistat kai, että rikosilmoituksia tehtiin keisissä yli 2000. Tiedätkö ainoatakaan tapausta Suomessa, jossa olisi tehty enemmän rikosilmoituksia? Toisekseen, signaalijärjestelmää ei käyttänyt edes Hannu ja Wincapita itse, eli se siitä sen toimivuudesta.

        Ja muistathan vielä, että tässä ei ole tuomiolla mikään signaalijärjestelmä, vaan Hannu Kailajärvi. Hannu itse sanoi, että kyseessä oli suuri kupla ja hirviö. Hän ei pystyisi korvaamaan mitään (huom. mitä se paljastaa automaattisesta järjestelmästä) ja hän suunnitteli itsemurhaa.

        "Syyttäjä ei ole pystynyt näyttämään toteen yhtään mitään"

        Syyttäjä näytti toteen, että Hannu markkinoi käyvänsä valuuttakauppaa. Ei käynyt = petos.

        "on voinut VAIN muodostaa mielipiteen/kannan että FX Trader Signals-ohjelma"

        Edelleen, mikään ohjelma ei ole tuomiolla, vaan Hannu ja Hannun toiminta.

        " ettei sillä olisi pystynyt tekemään voitokasta kaupankäyntiä oikeasti."

        Meitä ei kiinnosta mitä Mukamukamaassa olisi voinut tapahtua, vaan mitä tapahtui oikeasti. Oleellista on miten raha kulki taskusta taskuun ja millä puheilla, ei se olisiko joku ehkä voinut käydä (tappiollista) valuuttakauppaa Hannun järjestelmällä.

        "mutta onhan se hyvä, että aukotonta todistusmateriaalia ohjelman moitteettomasta toiminnasta oli kuitenkin olemassa."

        Tarkoitatko niitä kahta jamppaa, jotka eivät muistaneet jäivätkö voitolle vai tappiolle? Kun Hannun olisi pitänyt osoittaa, että järjestelmällään käytiin siinä mitassa voitollista kauppaa, että siitä saaduilla provisioilla voitaisiin selittää jäsenille maksetut miljoonatuotot. Muussa tapauksessa tuotoille ei ole muuta selitystä kuin ponzi.

        "Kiitos ja näkemiin"

        Kiitos, jos et parempaan pysty niin mene vain pois.


      • Tuomion Kätilä
        Yrität aiheen sivu kirjoitti:

        "1) Syyttäjän MIELIPIDE oli että signaalijärjestelmä ei ollut toimiva."

        Ei pelkästään syyttäjän eikä pelkästään mielipide. Muistat kai, että rikosilmoituksia tehtiin keisissä yli 2000. Tiedätkö ainoatakaan tapausta Suomessa, jossa olisi tehty enemmän rikosilmoituksia? Toisekseen, signaalijärjestelmää ei käyttänyt edes Hannu ja Wincapita itse, eli se siitä sen toimivuudesta.

        Ja muistathan vielä, että tässä ei ole tuomiolla mikään signaalijärjestelmä, vaan Hannu Kailajärvi. Hannu itse sanoi, että kyseessä oli suuri kupla ja hirviö. Hän ei pystyisi korvaamaan mitään (huom. mitä se paljastaa automaattisesta järjestelmästä) ja hän suunnitteli itsemurhaa.

        "Syyttäjä ei ole pystynyt näyttämään toteen yhtään mitään"

        Syyttäjä näytti toteen, että Hannu markkinoi käyvänsä valuuttakauppaa. Ei käynyt = petos.

        "on voinut VAIN muodostaa mielipiteen/kannan että FX Trader Signals-ohjelma"

        Edelleen, mikään ohjelma ei ole tuomiolla, vaan Hannu ja Hannun toiminta.

        " ettei sillä olisi pystynyt tekemään voitokasta kaupankäyntiä oikeasti."

        Meitä ei kiinnosta mitä Mukamukamaassa olisi voinut tapahtua, vaan mitä tapahtui oikeasti. Oleellista on miten raha kulki taskusta taskuun ja millä puheilla, ei se olisiko joku ehkä voinut käydä (tappiollista) valuuttakauppaa Hannun järjestelmällä.

        "mutta onhan se hyvä, että aukotonta todistusmateriaalia ohjelman moitteettomasta toiminnasta oli kuitenkin olemassa."

        Tarkoitatko niitä kahta jamppaa, jotka eivät muistaneet jäivätkö voitolle vai tappiolle? Kun Hannun olisi pitänyt osoittaa, että järjestelmällään käytiin siinä mitassa voitollista kauppaa, että siitä saaduilla provisioilla voitaisiin selittää jäsenille maksetut miljoonatuotot. Muussa tapauksessa tuotoille ei ole muuta selitystä kuin ponzi.

        "Kiitos ja näkemiin"

        Kiitos, jos et parempaan pysty niin mene vain pois.

        nimimerkki "Yrität aiheen sivu"


        Hukassa olet kuin lumiukko kesäkuussa, kirjoituksesti ei nyt vain mene linjassa asioiden oikeassa kulussa. HOHHOIJAA


      • Winkkarimaista
        Tuomion Kätilä kirjoitti:

        nimimerkki "Yrität aiheen sivu"


        Hukassa olet kuin lumiukko kesäkuussa, kirjoituksesti ei nyt vain mene linjassa asioiden oikeassa kulussa. HOHHOIJAA

        Hyvä kun osasit pätevästi perustella kantasi. Toisin sanoen winkkarimaiseen tyyliin et osannut sanoa mitään asiallista.


    • Ei mitään vaikeaa

      >3) Tuomio: Näillä faktoilla joita nyt ollaan oikeussalissa esitetty, ei tuomiota voi tulla syyttäjän varsinaisen todiste substanssin puuttuessa kokonaan. Hannu Kailajärvi on todellakin syytön.

      Kirjoituksesi lyhyt ja erittäin relevantisti tiivistetty totuus Hannu Kailajärven syyttömyydestä ja siksi Hannu onkin ollut asian suhteen erittäin rauhallinen.

      Olet myöskin oikeassa noin juridisesti, että syytetyn ei tarvitse todistaa yhtään mitään, vaan todistetaakka on todellakin syyttäjällä, mutta puolustus oli kuitenkin reilu ja marsitti esiin merkittäviä todisteita, joiden kumoaminen omilla vastakkaisilla todisteilla oli vain yksinkertaisesti syyttäjälle liian ylivoimainen tehtävä.

      Se oli siinä! Sorsa teki ilmaveivillä maalin syyttäjän ylämummoon.

    • MetalWars

      Eipä asiaa olisi voinut Filippus75:n tapaan esittää enää yhtään tiivistetymmin ja tyhjentävämmin. Tämän kun joku olisi selittänyt 2 vuotta sitten niin olisipa moni syytön näppäimistö saattanut elää toisenlaisen elämän.

      Syyttäjälle kävi nyt todella ohraisesti tämän jutun kanssa, ehkä näin oli alunperinkin tarkoitus. Seuraava suupala on varmasti Moneybookers ja heidän hölmöily WinCapita-tilien sulkemisessa. Tiedä vaikka Appelsin haastettaisiin sinne istuntoon :)

      http://www.youtube.com/watch?v=lJLvrOgRoVQ&feature=relmfu

    • dhs

      Tämä koko sotku tuntuu käsittämättömältä. Tässä on riepoteltu ihmisiä miten sattuu ja media mustamaalannut WinCapitaa ja jäsenistöä ilman mitään todellisuuden perää ja nyt syyttäjällä ei ole edes näyttöä rikoksesta, mutta sen sijaan jäsenistö on nähnyt millainen ajojahti tämä on ollut.

    • Vt Lankakauppias

      " Missä nyt on ne ***** mulvistit jotka kehottivat tekemään rikos ilmotuksen sillä perusteella että on mahdollisuus saada rahat takasin ?? Rautalankakappias ja Toppila ja Svoho tulkaa nyt vastamaaan huuton !!"

      Yritän nyt vastata huutooni.
      Oikeudenkäynti Kailajärvi & Wartti vastaan valtio käytiin ensin, kuten oikeus on kertonut. Jos tästä tulee oikeuden langettava päätös, että Winkkari oli rikollista touhua, homma jatkuu.

      Kuten oikeus on ilmoittanut, taloudelliset vaateet käsitellään sitten erillisessä istunnossa. Tätä varten on oikeus pyytänyt tekemään yksilöidyt korvausvaateet. Pyyntö on lähetetty kirjeenä kaikille rikosilmoituksen tehneille Winkkarin jäsenille. Onpa tämä kirje tullut sellaisillekin, jotka eivät sitä rikosilmoitusta ole ymmärtäneet tehdä. Valtio tässä pitää huolta ymmärtämättömistä veljistämmekin.

      Nyt sitten pitäisi osata kirjata ylös se, mitä rahaa on hävinnyt Winkkariin. Rikosilmoituksesta löytyy mukavasti tukea ja kyllähän ihminen omat rahansa muistaa, vai muistaako? Tähän prosessiin kannattaa pyytää asianajajaa avuksi, syyttäjä ei nyt ehtinytkään kaikkia talleroita taluttamaan.

      Näin se homma pyörii. Aikanaan tulee oikeudenkäynti korvauksista, aikanaan päätetään kuka mitäkin saa. Aikanaan myös päätetään, voidaanko rikoshyötynä takavarikoitua rahoja käyttää vahingonkorvauksiin. Tämä asia on tällä hetkellä täysin auki, huutelipa Ilkka Pitkänen mitä tahansa.

      Eikä tässä kaikki. Esitutkinnassa on satamäärin sponsseja. On siis tulossa vielä iltaravit, jossa rahat vasta jaetaan. Vain rikosilmoituksella pääseet tähän totoon mukaan.

      Kannattaa ajatella kaksi kertaa nyt.

    • kastuu

      Olipas haastattelu. Viranomaiset ova tämä "Suomen suurin talousrikos" median avustuksella. Revi Salla siittä journalistipalkinto.

    • ttyt

      WinCapitassa ei ollut rikosta, vaan viranomaiset sulki rahaliikenteen ja sivut. Sitten koitettiin väellä ja voimalla runnoa läpi hirvittävän suuresta rikoksesta, jonka toteuttikin virkavalta. Nyt olis jo viimeinkin aika herätä ja nähdä kuinka meitä kansalaisia kusetetaan virkavallan ja median toimesta. Syyttäjällä ei ole mitään faktaa mistään.

    • Apunimi

      On mielenkiintoista seurata tätä WinCapita-oikeudenkäyntiä ja siitä kirjoittavien, ilmeisesti joidenkin WinCapita-sijoittajien käsityksiä. Itselleni tulee mieleen vanha kunnon Josef Göbbels, joka onnistui valehtelemaan vielä Stalingradinkin tappion jälkeen monille, että ei hätää Saksa voittaa sodan. Göbbelsin kertomus oli kääntää asiat päälaelleen väittäen, että saksalaisen 6. armeijan tuho oli osoitus saksalaisten uhrimielestä ja kun sitten tappion jälkeen ryhdyttiin (Göbbelsin propagoimaan) totaaliseen sotaan, Saksa ei voi hävitä ollessaan uhrivalmiudessaan voittamaton viholliseen verrattuna.

      WinCapitassakin eräät kääntävät väitteillään asiat nurin niskoin. Vaikka on oikeudenkäyntiaineistosta katsoen selvää, että Moneybookers itse sulki tilit, koska Kailajärvi ei vastannut heidän yhteydenottopyyntöihin sen jälkeen, kun monet WinCapita jäsenet olivat ilmoittaneet kotiutusten laiminlyönnistä, kirjoittajat väittävät edelleen päinvastaista. Vaikka on selvää Kailajärven kuulustelusta kertoman mukaan, että hän itse sulki internetsivuston, kirjoittajat puhuvat viranomaisten toimista sivujen sulkemiseksi. Vaikka on selvää oikeudenkäynnissä olevien sähköpostiviestien perusteella, että Kailajärvi kertoi jäsenille jäsenpalvelussa tekevänsä valuuttakauppaa ja saavansa huomattavia voittoja siitä, väitetään sitkeästi täysin päinvastaista, että kauppaa ei edes ollut tarkoitus käydä.

      Näistä kaikista vääristelyistä ja siitä kuinka niihin jotkut uskovat, saa ymmärrystä sille, kuinka taitavat propagandistit toimivat. Aina osa ihmisistä uskoo heitä, kunhan valheet vain ovat johdonmukaisia ja tarpeeksi kaukana totuudesta, jolloin viestin vastaanottaja perustaa käsityksensä pelkkään uskoonsa. Ja uskostaan vastaanottaja ei uskalla luopua, koska silloin hänen pitäisi myöntää se totuus, että hän on huikean helposti huijattavissa. Kukapa sellaista myöntäisi itselleen?

      Ja niin osa huijauksen uhreista jatkavat uskossaan siihen, että he ovat oikeassa ja muut vain vääristelevät ja ovat heitä vastaan salaliitossa.

      • Göbbleys

        Ja sinä kuulut siihen hienoon saksalaiseen muutaman prosentin vähemmistöön joka heti oivalsi natsien tarkoitusperät.

        Vittu että olet hieno ihminen ja että jaat sen hienouden muulle maailmalle.


      • finassikätyri

        >WinCapitassakin eräät kääntävät väitteillään asiat nurin niskoin. Vaikka on oikeudenkäyntiaineistosta katsoen selvää, että Moneybookers itse sulki tilit, koska Kailajärvi ei vastannut heidän yhteydenottopyyntöihin sen jälkeen, kun monet WinCapita jäsenet olivat ilmoittaneet kotiutusten laiminlyönnistä, kirjoittajat väittävät edelleen päinvastaista.

        Ajattele omilla aivoillasi, miksi minulle Vip - jäsenelle ei vastattu Moneybookersista muuta kuin ensin, että Wincapitalla on operatiivisia ongelmia ja päälle jotakin ystävällistä peruskamaa.
        Seuraavaksi kysyin, että miksi Moneybookersin tili on suljettu, niin tuli päivien päästä viesti, jossa kehoitettiin kääntymään KRP Oulun puoleen yhteistietoineen? Outoa vai normaalia???

        Myöhemmin olen saanut tilini auki ja he kirjoittelevat tarjouksiaan ja kaikenlaista infoa, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan ja vastailevat kyllä kaikkeen ja pro Cambler- status ja rajaton limiitti on kyllä säilynyt, mutta kun aina silloin tällöin olen kysynyt Wincapitasta tai jäädytyksistä, niin he eivät edes vastaa.? Outoa "pankkitoimintaa"?
        On selvää, että Moneybookers itse sulki tilit, mutta kenen toimesta?

        Tuhon Kailajärven sivujen sulkemiseen ei tarvitse sanoa muuta, kuin apupoijaat murot, KRP ja outo serveritoiminta "reboot our server please!"

        Ehkä sinunkin kannattaisi katsoa joskus sinne oman takkisikin alle, mikäli olet näitä valtavirran avopestyjä, mutta mikäli ole näitä omien laulujesi laulajia, niin etpä vakuuta siltikään, nääs sinun kompetenssisi ei vain yksinkertaisesti riitä.;)


    • kesämies123

      No WC:stä kyllä useimmat tajusivat heti mistä on kyse, itsekin kuuntelin aikoinaan "myyntipuheen" mutten lähtenyt. Eipä tuo vielä suuria järjen lahjoja vaatinut, kunhan ei antanut ahneuden sokaista ajattelua, eikä uskonut helppoheikkien puheita.

      • juuri nuin

        nuin se meni

        juuri nuin kävi kenulle ja niille asianajajille ja muutamille ekonomeille ja pankin johtajille


    Ketjusta on poistettu 76 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Häiriköinti

      Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as
      Ähtäri
      91
      3609
    2. Askanmäessä Huippu esitys

      Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna
      Puolanka
      27
      3149
    3. rakastan sinua!

      Tule ja ota, kasvetaan yhdessä paremmiksi ❤️❤️❤️❤️ kaikki anteeksi ❤️❤️❤️
      Ikävä
      57
      3093
    4. Näin lähellä

      Se on näin 🤏 lähellä että heitän hanskat tiskiin sun kanssasi.
      Ikävä
      61
      2905
    5. Mä sanon tän suoraan.

      Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.
      Ikävä
      64
      2730
    6. Kerro jotakin hauskaa. :)

      Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)
      Ikävä
      54
      2707
    7. On olemassa tiettyjä sääntöjä!

      Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle
      Ikävä
      63
      2464
    8. Pohdinttavaksi

      No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      2291
    9. Mulla ei oo anteeksi pyydettävää

      Muista se! Mieheltä yhdelle naisellE
      Ikävä
      69
      2138
    10. Siis hetkonen

      Rakastetaankohan me kummatkin toisiamme, ja aletaan tajuamaan se pikkuhiljaa 🤯
      Ikävä
      45
      2132
    Aihe