Tuonela = "Haades" Uudessa Testamentissa !

2014-10-25 23:24:09

Haades tai Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης ja tarkoittaa 'näkymätön' !

Alkuperäinen sana: ᾍδης, ου, ὁ
Sanaluokka: Noun, maskuliininen
Translitterointi: Hades
Foneettinen Spelling: (hah'-seipi)
Lyhyt kuvaus: Hades
Määritelmä: Hades, näkymättömässä maailmassa.

Hades (1 / "ei" ja idein / Eido, "katso") - oikein, "näkymätön paikka", viitaten (näkymättömässä) maailmassa, jossa kaikki kuolleet asuvat, eli nykyiseen asuntoonsa paikka kaikille lähtivät (edesmennyt); Hades.

http://biblehub.com/greek/86.htm

Vrt Luuk 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA ("Hades"), vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

Matt 11:23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ( "Hades") on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.

Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja TUONELAN ("Hades") portit eivät sitä voita.

Luuk 10:15 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ("Hades) on sinun astuttava alas.

Ap 2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani TUONELAAN (" Hades") etkä salli Pyhäsi nähdä
katoavaisuutta.

Ap 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN ("Hades") eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja TUONELAN ("Hades") avaimet.

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja TUONELA ("Hades") seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

EI YLI SEN MITÄ ON KIRJOITETTU !

http://biblehub.com/lexicon/luke/16-23.htm

http://biblehub.com/greek/86.htm

103

328

Äänestä

Vastaukset

otakoppi
2014-10-25 23:26:43
Näin Raamatun alkukieli !

1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa yleisesti tunnustetun Israel Prize palkitun Even Shoshanin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan
Web of Trust

) laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Myös Paavali selvästi viittaa tähän käsityskantaan 2Kor 4:16:
" Sen tähden me emme lannistu. Vaikka ulkonainen ihmisemme murtuukin, niin sisäinen ihmisemme uudistuu
päivä päivältä."... (4:18) " Emmekä me kiinnitä katsettamme näkyvään vaan näkymättömään, sillä näkyvä kestää vain aikansa mutta näkymätön ikuisesti ".... (5:6,8) " Olemme turvallisella mielellä, vaikka tiedämmekin, että niin kauan kuin tämä ruumis on kotimme, olemme poissa Herran luota... Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin muuttaa pois ruumiistamme, kotiin Herran luo."
Myös ns. " ruumiista irtautumisen" kokemus tai vastaava ei ollut Paavalille vieras tapahtuma eli vertaa 2Kor 12:3-4:
" Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai
poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala."

Eli näillä ajatuksilla, " niin kauan kuin tämä ruumis on kotimme " tai " olen ruumiistani irti " raamattu selvästi osoittaa, että ihmisen sielu jatkaa elämäänsä jossain toisessa todellisuudessa täysin tietoisena !

Vrt vielä ; http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
AnttiVKantola
2014-10-25 23:49:49
Niinpä. Säilyköön ihminen kokonaisena teologiassa ja Kristuksen tulemuksessa!

1. Tess. 5:23
Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

Ei siinä tosiaankaan lue sielunne=henkenne vaan JA. Eikö muuten ihminen olekin yksi kokonaisuus. Ja eikö ihminen ole Jumalan kuva, tosin vajavainen? Eikö Jumalakin ole yksi, kolmiYKSINEN niinkuin ihminen, Jumalan kuva?

2. Kor. 13:14
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.

Jes. 9:6 (9:5)
Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

Muistakaa siirtää kellot tunti kesäänpäin!
kerettiläinen
2014-10-25 23:50:30
>>>Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja TUONELAN ("Hades") portit eivät sitä voita.
- Kopittelija007
  2014-10-26 00:09:58
  EI YLI SEN MITÄ ON KIRJOITETTU !
  
  Luuk 16:25 " ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa LOHDUTUSTA"
  
  Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISISSA."
  
  Tuonelan " Aabrahamin helma" on Jumalan lapselle Levon ja Lohdutuksen paikka ja siellä olemme tietoisessa tilassa ja siellä jo juhlasaattueessa odotamme lopullista ylösnousemuksen aamua ! :)))
  Siellä on kaikki perille päässeet Jeesuksen ystävät iloissaan :)))
- Kopittelija007
  2014-10-26 00:18:58
  Kopittelija007 kirjoitti:
  EI YLI SEN MITÄ ON KIRJOITETTU !
  
  Luuk 16:25 " ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa LOHDUTUSTA"
  
  Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISISSA."
  
  Tuonelan " Aabrahamin helma" on Jumalan lapselle Levon ja Lohdutuksen paikka ja siellä olemme tietoisessa tilassa ja siellä jo juhlasaattueessa odotamme lopullista ylösnousemuksen aamua ! :)))
  Siellä on kaikki perille päässeet Jeesuksen ystävät iloissaan :)))
  Ja siellä Tuonelassa "alttarin alla" näkymättömässä maailmassa ovat myös ne kaikki Sielut , jotka ovat marttyyreina surmattu Jeesuksen todistuksen tähden ja joille sanotaan, että heidän vielä vähän aikaa tulee odottaa levollisina !
  
  Vrt Joh. Ilm 6:9-11
- pyh!
  2014-10-26 09:14:56
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ja siellä Tuonelassa "alttarin alla" näkymättömässä maailmassa ovat myös ne kaikki Sielut , jotka ovat marttyyreina surmattu Jeesuksen todistuksen tähden ja joille sanotaan, että heidän vielä vähän aikaa tulee odottaa levollisina !
  
  Vrt Joh. Ilm 6:9-11
  Meitä ei kiinnosta sinun väärä teologiasi ja Raamatun vääristelysi.
- Kopittelija007
  2014-10-26 10:18:37
  pyh! kirjoitti:
  Meitä ei kiinnosta sinun väärä teologiasi ja Raamatun vääristelysi.
  Sinä et pitäydy Raamatun sanaan vaan olet mielistynyt ihmisoppeihin !
- Kopittelija007
  2014-10-26 11:16:35
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sinä et pitäydy Raamatun sanaan vaan olet mielistynyt ihmisoppeihin !
  Huomaa PYH !
  
  Ei uskon "Marttyyritkaan" ole missään TIEDOTTOMASSA tilassa !
  
  Vrt Ilm 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
  6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
  6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
- raamattua lukemaan
  2014-10-28 09:13:10
  pyh! kirjoitti:
  Meitä ei kiinnosta sinun väärä teologiasi ja Raamatun vääristelysi.
  # pyh! #
  
  Olet tyhmä kuin talonpojan saapas.............älä puhu sanasta mitään, kun et ymmärrä sitä.
- Kopittelija007
  2014-10-29 07:36:52
  raamattua lukemaan kirjoitti:
  # pyh! #
  
  Olet tyhmä kuin talonpojan saapas.............älä puhu sanasta mitään, kun et ymmärrä sitä.
  " Saapas nähdä... Kenkä tietää " ;)
- pyhä, oikea ja hyvä
  2014-11-05 17:52:15
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ja siellä Tuonelassa "alttarin alla" näkymättömässä maailmassa ovat myös ne kaikki Sielut , jotka ovat marttyyreina surmattu Jeesuksen todistuksen tähden ja joille sanotaan, että heidän vielä vähän aikaa tulee odottaa levollisina !
  
  Vrt Joh. Ilm 6:9-11
  Kopittelija toi esiin hyvää vertauskuvaa. Aabelin veri huuteli samalla tavalla Jumalalle maasta, jonne sielu, eli veri elävien toimesta laitetaan maahan-
  
  ´Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on 3 MOOS 17. 13, 14
  
  Miksihän Kopittelija ei ymmärrä Raamattua. Varmaan siksi , koska hänellä on lupa tappaa 007
  
  ei jaksais tyhmää ihmistä aina opettaa, huoh,
  
  ´Niin Aaron astui ALTTARIN ääreen ja teurasti oman syntiuhrivasikkansa´3 Moos 9. 8
  Ja Aaronin pojat toivat hänelle veren, ja hän kastoi sormensa vereen ja siveli sitä Alttarin sarviin, mutta MUUN VEREN HÄN VUODATTI ALTTARIN JUURELLE´ jae 9
  
  Josta se valui , Kopittelijan ihmeeksi alttarin alle.
  
  Ja nytkö se alkaa taas huuto ja mekastus, ettei benkun opetus ole oikein. Kts vielä 3 Moos 4. jae 7
  
  Veressä on ihmisen ja eläimen sielu, ja se on kuvaannollisesti Jeesuksen jalkojen alla, maan päällä, eli maan sisässä..Maa on minun astinlautani.
  
  Kun Jumala antaa ihmiselle elämän hengen, henki tekee veren eli sielun eläväksi 3 Moos 17. 11
  
  nuo alttarin alla olevat sielut ovat kuolleita, koska he antoivat elämänsa uhriksi Jumalalle, sekä ristiretkien aikana , ja aiemminkin, ..kuten esim. STEFANUS. kivitettiin ja hän nukkui, eli kuoli pois.
  
  Kristittyjen sielun eli veren vainoaminen sai jopa niin hämmästyttäviä merkityksi. että heidän verensä vuodattaminen katsottiin palvelukseksi Jumalalle.Joh 16. 2
  
  Voi sitä kristittyjen veren eli sielun määrää noin 7 litraa per, kristitty, joiden sielut vuodatettiin maahan.
  
  Kristukseen uskovia sieluja kutsutaan pois nukkuneiksi 1 Tess 4. 13,- 17.. sielut eivät ole elossa, mutta vertauskuva muuttuu pian todeksi, ja heidän verensä kyllä kostetaan
- pyh!
  2014-11-05 18:59:55
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Huomaa PYH !
  
  Ei uskon "Marttyyritkaan" ole missään TIEDOTTOMASSA tilassa !
  
  Vrt Ilm 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
  6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
  6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
  Minua ei sinun valheesi kiinnosta.
se siitä
2014-10-26 09:16:40
TUONELA = HAADES = HAUTA.
- Kopittelija007
  2014-10-26 10:25:43
  Elät harhassa ! Avaa silmäsi !
  
  Hauta = Kreikaksi Τάφος = Ruotsiksi Grav = Englanniksi Grave
  
  Raamatun alkukieli ei puhu mitään haudasta vaan TUONELASTA = "Haades"
  
  https://translate.google.fi/#el/fi/Τάφος
- se siitä
  2014-10-26 13:32:08
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Elät harhassa ! Avaa silmäsi !
  
  Hauta = Kreikaksi Τάφος = Ruotsiksi Grav = Englanniksi Grave
  
  Raamatun alkukieli ei puhu mitään haudasta vaan TUONELASTA = "Haades"
  
  https://translate.google.fi/#el/fi/Τάφος
  TUONELA = HAUTA. PISTE.
  
  Itse olet harhaoppinen.
- et tiedä mitään
  2014-10-26 13:32:41
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Elät harhassa ! Avaa silmäsi !
  
  Hauta = Kreikaksi Τάφος = Ruotsiksi Grav = Englanniksi Grave
  
  Raamatun alkukieli ei puhu mitään haudasta vaan TUONELASTA = "Haades"
  
  https://translate.google.fi/#el/fi/Τάφος
  Paitsi, että Vanhan testamentin kreikankielisessä käännöksessä Haades = sheol = hauta.
- Kopittelija007
  2014-10-26 16:39:36
  et tiedä mitään kirjoitti:
  Paitsi, että Vanhan testamentin kreikankielisessä käännöksessä Haades = sheol = hauta.
  LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77
  
  " Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
  " Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
  " Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"
  
  JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
  Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
  ja minuus säilyvät.
- pyh!
  2014-11-05 19:01:06
  Kopittelija007 kirjoitti:
  LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77
  
  " Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
  " Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
  " Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"
  
  JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
  Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
  ja minuus säilyvät.
  Ihan sama mitä Santala örisee. Valehtelija se on.
Kopittelija007
2014-10-26 10:38:05
Ja Huom

Vrt. Ilm 20:14 "Ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."

Ja kuten huomaamme niin Kuolema eli "ero Jumalasta" ja "Hades" eli kuolleitten sielujen valtakunta heitetään kokonaisuudessaan sinne "Tuliseen järveen" ikuiseen tuleen ! (Kreik "Puros" = Tuli, Ikuinen tuli )
Ja tämä on se ns."Toinen kuolema" eli iankaikkinen ero Jumalasta !
Tuonelaa ja Kuolemaa ei enää tarvita tulevassa Jumalan Valtakunnassa !

Ja tässä vaiheessa ne, jotka olivat siellä Tuonelan ns. "Aabrahamin helmassa" ja olivat jo kirjoitetut siihen "Karitsan elämänkirjaan" saavat iloita yhdessä Kristuksen kanssa !
- alex.kasi
  2014-10-26 11:04:52
  Kopittelija -- olet kreikkalaiseen jumal-tarustoon uskova, joka haluaa muuttaa koko Vanhantestamentin toiseksi - vaikka et ehkä itse sitä huomaakkaan. Se että kuolema (=tapahtuma ) ja tuonela (= Sheol josta on luvassa ylösnousemus ) heitetään tuleen kuvaa niiden asioiden loppua .. ei muuta .. ei enää ylösnousua - eikä enää kuolemaa ..sitä se että tuonela ja kuolema heitetään tuleen tarkoittaa..
  
  Tämäkin osoittaa kuinka omaan kuolemattomuuteensa uskominen vie ihmisen harhateille - kun teet sheolista haadeksen kreikkalaisen pakanauskonnon mukaan..
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 11:23:11
  alex.kasi kirjoitti:
  Kopittelija -- olet kreikkalaiseen jumal-tarustoon uskova, joka haluaa muuttaa koko Vanhantestamentin toiseksi - vaikka et ehkä itse sitä huomaakkaan. Se että kuolema (=tapahtuma ) ja tuonela (= Sheol josta on luvassa ylösnousemus ) heitetään tuleen kuvaa niiden asioiden loppua .. ei muuta .. ei enää ylösnousua - eikä enää kuolemaa ..sitä se että tuonela ja kuolema heitetään tuleen tarkoittaa..
  
  Tämäkin osoittaa kuinka omaan kuolemattomuuteensa uskominen vie ihmisen harhateille - kun teet sheolista haadeksen kreikkalaisen pakanauskonnon mukaan..
  
  alex
  Raamatun Uudessa testamentissa lukee 10x Kreikan alkukielen sana "Haades", joka tarkoittaa " Näkymätön" ja kuvaa "Näkymätöntä maailmaa " samoin kuin myös Hebrean alkukielen sana
  " Sheol" kuvaa aivan samaa asiaa !
  
  Ja Sana " Näkymätön" ei liity siis mihinkään "jumaltarustoon" vaikkakin sana "Haades" eri mytologioissa käsitetään eri tavoin !
  
  Avaa jo silmäsi Alex !
- Kopittelija007
  2014-10-26 11:32:52
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Raamatun Uudessa testamentissa lukee 10x Kreikan alkukielen sana "Haades", joka tarkoittaa " Näkymätön" ja kuvaa "Näkymätöntä maailmaa " samoin kuin myös Hebrean alkukielen sana
  " Sheol" kuvaa aivan samaa asiaa !
  
  Ja Sana " Näkymätön" ei liity siis mihinkään "jumaltarustoon" vaikkakin sana "Haades" eri mytologioissa käsitetään eri tavoin !
  
  Avaa jo silmäsi Alex !
  Jokaisessa kielessä on sanoja jotka ei välttämättä ole siinä alun perin ja kuvaa todellisesti jotain muuta kuin siinä ymmärrämme !
  
  Esim sana Perkele, josta me kristityt tietysti ajattelemme, että se tarkoittaa Sielun vihollista Saatanaa mutta raamatun alkukieleen se sana ei kuulu ollenkaan vaan on peräisin balttilaisesta ukkosenjumalan nimestä, joka liettuassa on Perkūnas !
  
  eli Rautalangasta !
  
  Kristittyjen alkusana joka on Raamatussa eli " Haades" ei kuvaa samaa asiaa kuin kreikkalaisten mytologioiden "Haades" mutta kuvaa silti " Näkymätöntä maailmaa" jonne ihmisen sielu siirtyy kuollessaan...
  
  Eli Hebrean "Sheol" Ja Kreik " Haades" kuvaa samaa asiaa eli "Näkymätöntä maailmaa" ja ei siis "Tiedotonta hautaa", joka kreikaksi on siis Táfos:
  https://translate.google.fi/#el/fi/Τάφος
- alex.kasi
  2014-10-26 11:50:10
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Raamatun Uudessa testamentissa lukee 10x Kreikan alkukielen sana "Haades", joka tarkoittaa " Näkymätön" ja kuvaa "Näkymätöntä maailmaa " samoin kuin myös Hebrean alkukielen sana
  " Sheol" kuvaa aivan samaa asiaa !
  
  Ja Sana " Näkymätön" ei liity siis mihinkään "jumaltarustoon" vaikkakin sana "Haades" eri mytologioissa käsitetään eri tavoin !
  
  Avaa jo silmäsi Alex !
  Voi että - onko sinun vaikea ymmärtää ?? tai mikä on...
  RAAMATUSSA - koko Raamatussa - sen alusta sen loppuun - puhutaan yhdestä ja samasta RAAMATUN haudasta - EI se muutu kreikkalaisen taruston kuolleidenmaailmaksi vain siksi, että se on kirjoitettu "näkymättömäksi" .. jos Haades kreikaksi kreikkalaisessa mytologiassa on ajateltu tarkoittavan jotain muuta kuin Raamatussa oleva Sheol - et kai sinä voi alkaa koko Raamattua muuttamaan kreikkalaisen Haades ajattelun mukaan.. Haades voidaan kreikkalaisessa mytologiassa ajatella kuolleidenvaltakunnaksi - mutta ei se muuta Raamatin hauta-näkemystä toiseksi. Sheol on sheol ja pysyy sheolina siinä tarkoituksessa jossa Raamattu siitä kertoo -- jos et usko Raamattuun niin et sitten usko - mutta sekään ei muuta sitä mitä Raamatussa on asiasta kerrottu.
  
  Tämäkin sinun sekoilusi on vain seurausta siitä omaan kuolemattomuuteesi uskomisesta - ei mitään muuta.. mutta Raamatun mukaan "synnin palkka on kuolema" ... elämän loppu .. minua ihmetyttää että te senkin kiellätte sanomalla että "synti on kuolema".. Olisi mielestäni reilumpaa sanoa että et usko Raamatun opetukseen kuin yrittää muuttaa sitä itsellesi sopivaksi ..
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 11:53:29
  alex.kasi kirjoitti:
  Voi että - onko sinun vaikea ymmärtää ?? tai mikä on...
  RAAMATUSSA - koko Raamatussa - sen alusta sen loppuun - puhutaan yhdestä ja samasta RAAMATUN haudasta - EI se muutu kreikkalaisen taruston kuolleidenmaailmaksi vain siksi, että se on kirjoitettu "näkymättömäksi" .. jos Haades kreikaksi kreikkalaisessa mytologiassa on ajateltu tarkoittavan jotain muuta kuin Raamatussa oleva Sheol - et kai sinä voi alkaa koko Raamattua muuttamaan kreikkalaisen Haades ajattelun mukaan.. Haades voidaan kreikkalaisessa mytologiassa ajatella kuolleidenvaltakunnaksi - mutta ei se muuta Raamatin hauta-näkemystä toiseksi. Sheol on sheol ja pysyy sheolina siinä tarkoituksessa jossa Raamattu siitä kertoo -- jos et usko Raamattuun niin et sitten usko - mutta sekään ei muuta sitä mitä Raamatussa on asiasta kerrottu.
  
  Tämäkin sinun sekoilusi on vain seurausta siitä omaan kuolemattomuuteesi uskomisesta - ei mitään muuta.. mutta Raamatun mukaan "synnin palkka on kuolema" ... elämän loppu .. minua ihmetyttää että te senkin kiellätte sanomalla että "synti on kuolema".. Olisi mielestäni reilumpaa sanoa että et usko Raamatun opetukseen kuin yrittää muuttaa sitä itsellesi sopivaksi ..
  
  alex
  Tähän sama vastaus kertauksen vuoksi !
  
  Et nähtävästi ole lukenut mitä Juutalaisen Vanhan testamentin asiantuntijat ovat asiasta mieltä tuolla edellä ylempänä vai oletko sinä Alex joku Hebrean asiantuntija !
  
  Vrt ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa yleisesti tunnustetun Israel Prize for language palkitun Even Shoshanin
  ( http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan ) laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
  tarkoittaa henkäys !!!
  
  Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."... !
  
  Voi sinua "metsäkirkkolainen" parka kun olet yksinäisyydessäsi vain oman "viisautesi" varassa etkä näe laajempia kokonaisuuksia...
- pyh!
  2014-10-26 13:33:04
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Jokaisessa kielessä on sanoja jotka ei välttämättä ole siinä alun perin ja kuvaa todellisesti jotain muuta kuin siinä ymmärrämme !
  
  Esim sana Perkele, josta me kristityt tietysti ajattelemme, että se tarkoittaa Sielun vihollista Saatanaa mutta raamatun alkukieleen se sana ei kuulu ollenkaan vaan on peräisin balttilaisesta ukkosenjumalan nimestä, joka liettuassa on Perkūnas !
  
  eli Rautalangasta !
  
  Kristittyjen alkusana joka on Raamatussa eli " Haades" ei kuvaa samaa asiaa kuin kreikkalaisten mytologioiden "Haades" mutta kuvaa silti " Näkymätöntä maailmaa" jonne ihmisen sielu siirtyy kuollessaan...
  
  Eli Hebrean "Sheol" Ja Kreik " Haades" kuvaa samaa asiaa eli "Näkymätöntä maailmaa" ja ei siis "Tiedotonta hautaa", joka kreikaksi on siis Táfos:
  https://translate.google.fi/#el/fi/Τάφος
  Puhut potaskaa. Emme usko harhaoppeihisi.
- alex.kasi
  2014-10-26 16:09:35
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Tähän sama vastaus kertauksen vuoksi !
  
  Et nähtävästi ole lukenut mitä Juutalaisen Vanhan testamentin asiantuntijat ovat asiasta mieltä tuolla edellä ylempänä vai oletko sinä Alex joku Hebrean asiantuntija !
  
  Vrt ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa yleisesti tunnustetun Israel Prize for language palkitun Even Shoshanin
  ( http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan ) laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
  tarkoittaa henkäys !!!
  
  Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."... !
  
  Voi sinua "metsäkirkkolainen" parka kun olet yksinäisyydessäsi vain oman "viisautesi" varassa etkä näe laajempia kokonaisuuksia...
  Sama vastaus
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12794409#comment-72438474-view
  
  Täällä keskustellaan adventismista ja Raamatusta - ja Raamattu ei tunne kuolemattomuutta synnissä.
  
  OK? Tai onko tämä liian vaikeaa sinulle
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 16:28:49
  alex.kasi kirjoitti:
  Sama vastaus
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12794409#comment-72438474-view
  
  Täällä keskustellaan adventismista ja Raamatusta - ja Raamattu ei tunne kuolemattomuutta synnissä.
  
  OK? Tai onko tämä liian vaikeaa sinulle
  
  alex
  Nyt näyttää Alöex Trolli sekoavan lopullisesti !
  
  Täällä keskustellaan Adventismissa olevista vääristä Raamatun tulkinnoista ja niistä keskeisimmät löytyy adventismin 28 opinkohdassa !
  
  Tämä oppi "kuolleitten tiedottomasta tilasta" on yksi niistä !
  
  Sorry vaan Trolli ! (Alex = epäadventisti = "ikuinen piina")
- alex.kasi
  2014-10-26 18:24:32
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Nyt näyttää Alöex Trolli sekoavan lopullisesti !
  
  Täällä keskustellaan Adventismissa olevista vääristä Raamatun tulkinnoista ja niistä keskeisimmät löytyy adventismin 28 opinkohdassa !
  
  Tämä oppi "kuolleitten tiedottomasta tilasta" on yksi niistä !
  
  Sorry vaan Trolli ! (Alex = epäadventisti = "ikuinen piina")
  Mutta kopittelija - sinä otit saman vastauksesi toistamiseen - olisiko minun pitänyt vastata siihen kirjoittamalla uudestaan samat asiat kuin jo kirjoitin ?
  
  Voisit rauhoittua hieman ja ajatella hetken mitä kirjoitat ja mitä sinulle vastataan ..
  
  Sitäpaitsi kun tämä palsta perustettiin monta vuotta sitten oli tarkoituksena keskustella ADVENTISMISTA - ja se ei rajoitu mihinkään 28 opinkohtaan. Vaan adventismia saa tutkiskella monelta kannalata ... mieluiten Raamatun valossa .. ja rehellisesti .. sen ei pitäisi olla liikaa pyydetty ..
  
  Tämän ketjun aloitit esimerkiksi siitä onko Haades ja Sheol sama asia - mikä minusta ei ole -- mutta sinusta näköjään on ..
  
  Ja täytyy todeta että sen olen minäkin huomannut näissä keskusteluissa että ne väitökset joita asioista tietämättömät adventisteja syyttävät ei ole useinkaan totta - eivät ainakaan joakisessa seurakunnassa. Ja eikö olekin helppo yleistää kaikenlaista jos löytää epäkohtia jossain seurakunnassa - niin nopeasti siitä on tullut kaikkiem 20 miljoonan adventistin syy ..
  
  Jumala ei hyväksy valhetta, siitä pitäisi kai jokaisen uskovan kuitenkin olla samaa mieltä - vai mitä.
  
  alex ..
- Harhaoppilahko
  2014-10-28 09:15:10
  pyh! kirjoitti:
  Puhut potaskaa. Emme usko harhaoppeihisi.
  # pyh! #
  
  Turhaan täällä selittelet, Raamattu todistaa kommenttisi valheeksi
- pyH!
  2014-11-05 19:01:35
  Harhaoppilahko kirjoitti:
  # pyh! #
  
  Turhaan täällä selittelet, Raamattu todistaa kommenttisi valheeksi
  Mua ei sun valhees kiinnosta.
alex.kasi
2014-10-26 10:47:08
Kopittelijan on erittäin vaikea saada itselleen selväksi että mikä on mikä ja mistä mikin usko on lähtöisin.
Raamattu ei ole vain Uusitestamentti ja Raamattua ei voi lukea sieltä täältä sikin sokin siten että etsii itselleen omaan uskontoonsa sopivia kohtia ja toistelee niitä sitten loputtomiin. Siten juuri saadaan näitä täysin itsensä kanssa ristiriidassa olevia oppeja joista ei kukaan loppujen lopuksi ota selvää - ei edes kopittelija vaikka kuinka toistelee noita samoja Raamatun paikkojaan.

Jos aletaan lukemaan Raamattua sen alusta - luetaan että :
Alussa Jumala loi taivaat ja maan .. ja niin edespäin ... sittemmin Jumala VAROITTI ihmistä tekemästä mitään sellaista jonka seurauksena olisi KUOLEMA ... eikö niin .. ei Jumala varoittanut ihmistä mistään ikuisesta piinasta .. vaan kuolemasta ..

Tosin Jumalan vastustaja (se vanha käärme) väitti tässäkin vastaan, hänestä Jeesus kuitenkin sanoi että "hän on VALEHTELIJA ollut alusta saakka"..

Ihminen lankesi syntiin ja sen seurauksena kuolee jokainen ihminen .. ja Vt kertoo kuinka kaikki kuolleet menivät isiensä luo LEPOON - sinne menivät niin pahat kuin hyvät - Raamattu kertoo että heidät haudattiin ... ei missään koskaan sanota mitään esimerkiksi kahdesta osastosta missä jotkut ihmiset olisivat kitumassa odottaessaan tuomiotaan... He olivat haudassa eli sheol'issa ... jossa ei ole tietoisuutta tai tunnetta - ei kertakaikkiaan mitään ...

Nyt oli israelin ymrillä paljon uskontoja jotka vaikuttivat ajoittain myös Israelin ja Juudan elämään - mutta siitä ei Raamattu kovin paljon kerro - kuin esimerkiksi sen että sellaisten uskontojen harjoittajien kohtalo on kuolema.

Kun Ut sitten kirjoitettiin kreikaksi ja hautaa kutsuttiin kreikaksi Haadekseksi - tuli kuvaan kreikkalaisista jumaltarustoista myös ajatuksia Haadeksesta - joka >heille< oli kuolleidenvaltakunta jota hallitsi Haades jumala.. mutta tämä ei ole sama asia kuin Vt:n Sheol eli hauta ..vaikka Haadekseen uskojat niin haluavatkin sen nähdä.siten että Sheol ja Haades tarkoittaisivat samaa - mutta Haades oli kreikkalaisille kreikkalaisen mutologian mukaan kuolleiden valtakunta - jossa haamumaiset kuolleiden sielut valtavat - kun taas Raamatun mukaan kuolleet haudataan Sheoliin - näitä kahta ei pidä sekoittaa toisiinsa .. ei vaikka kreikaksi kirjoitettu sana Haades olisinkin kreikkalaisessa Raamatussa .. Se täytyy lukea ja ymmärtää Sheolina - ei päin vastoin että Sheol luettaisiin kreikkalaisena Haadeksena ja kaikki Vt:n kirjoitukset (joihin esimerkiksi Jeesus vetosi) muutettaisiin toiseksi .. niinkuin omaan kuolemattomuuteensa uskojat haluavat tehdä ..

J'lleen n'emme kuinka "omakuolemattomuus" oppi muuttaa koko Raamatun toiseksi ..

Raamattu puhuu ylösnousemuksesta (myös Ut) kuolleet nousevat viimeisenä päivänä sheolista.. (eli haudoistaan) ..

Joh. 6:39
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Myös Martta sanoi Jeesukselle kun Lasarus oli kuollut : Joh. 11:24
Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
------

Siis on aivan selvä asia että Raamattu ei puhu mistään Haadeksesta siten kuin kreikkalaiset (tai esimerkiksi kopittelija) Haadeksen ymmärsivät - vaan aina siten kuin se on koko Raamatussa .. tuonela on hauta josta on luvassa ylösnousemus viimeisenä päivänä..

alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 11:04:44
  Sinun vastauksesi on erittäin epäselvä ja ei perustu mihinkään ja ei varsinkaan Raamatun alkuteksteihin mutta sokeallehan on vaikea sanoa että Näe ! :O
  
  Ja myös tämä sinun syyttelysi että Raamattua ei saisi lukea ns. "sieltä täältä" juuri paljastaa missä harhassa sinä elät ! :O
  
  Jo kautta aikojen on Raamattua luettaessa käytetty ns. " Hilleliläistä metodia" (Apostoli Paavalin opettajan Gamaelin Iso-Isä) , joka tarkoittaa, että samaa aihetta sivuavat raamatunkohdat kaikki kerätään yhteen ja siitä luodaan aiheeseen liittyvä kokonaisuus...
  eli siis tässä aiheena oli "Haades" = Tuonela !
  
  Sinulle Alex voisin sanoa, että sinulla on paljon sanoja tyhjästä ja sopisit hyvin politiikoksi koska heillähän on hyvin opittu tyyli kertoa paljon ilman mitään ymmärrettävää ja vielä asian vierestä !
- alex.kasi
  2014-10-26 11:19:49
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sinun vastauksesi on erittäin epäselvä ja ei perustu mihinkään ja ei varsinkaan Raamatun alkuteksteihin mutta sokeallehan on vaikea sanoa että Näe ! :O
  
  Ja myös tämä sinun syyttelysi että Raamattua ei saisi lukea ns. "sieltä täältä" juuri paljastaa missä harhassa sinä elät ! :O
  
  Jo kautta aikojen on Raamattua luettaessa käytetty ns. " Hilleliläistä metodia" (Apostoli Paavalin opettajan Gamaelin Iso-Isä) , joka tarkoittaa, että samaa aihetta sivuavat raamatunkohdat kaikki kerätään yhteen ja siitä luodaan aiheeseen liittyvä kokonaisuus...
  eli siis tässä aiheena oli "Haades" = Tuonela !
  
  Sinulle Alex voisin sanoa, että sinulla on paljon sanoja tyhjästä ja sopisit hyvin politiikoksi koska heillähän on hyvin opittu tyyli kertoa paljon ilman mitään ymmärrettävää ja vielä asian vierestä !
  Höhö höpö - minun vastaukseni on ihan selvä ...
  
  Sinä yrität muuttaa Vanhantestamentin tekstejä kreikkalaisen jumaltaruston mukaiseksi .. väittämällä että Sheol joka tarkoittaa hautaa olisikin jonkinlainen kuolleiden valtakunta.. kreikkalaisen jumaltaruston mukaan..
  
  Ei se ole okein että muuttaa Raamatun tarkoitusta ja kertomusta JÄLKEENPÄIN vain siksi että ei halua ymärtää niitä sellaisina kuin ne ovat.
  
  Totuus on että sinä haluaisit muuttaa niitä tekstejä joihin esimekiksi Jeesus vetosi ..
  
  alex
  
  ps.
  Usko oma-kuolemattomuuteen (kuolemattomuuteen synnissä) muuttaa koko Raamatun toiseksi.. tässä annat jälleen yhden esimerkin siitä muuttamalla haudan jonkinlaiseksi kuolleidenvaltakunnaksi.
- Kopittelija007
  2014-10-26 11:40:59
  alex.kasi kirjoitti:
  Höhö höpö - minun vastaukseni on ihan selvä ...
  
  Sinä yrität muuttaa Vanhantestamentin tekstejä kreikkalaisen jumaltaruston mukaiseksi .. väittämällä että Sheol joka tarkoittaa hautaa olisikin jonkinlainen kuolleiden valtakunta.. kreikkalaisen jumaltaruston mukaan..
  
  Ei se ole okein että muuttaa Raamatun tarkoitusta ja kertomusta JÄLKEENPÄIN vain siksi että ei halua ymärtää niitä sellaisina kuin ne ovat.
  
  Totuus on että sinä haluaisit muuttaa niitä tekstejä joihin esimekiksi Jeesus vetosi ..
  
  alex
  
  ps.
  Usko oma-kuolemattomuuteen (kuolemattomuuteen synnissä) muuttaa koko Raamatun toiseksi.. tässä annat jälleen yhden esimerkin siitä muuttamalla haudan jonkinlaiseksi kuolleidenvaltakunnaksi.
  Et nähtävästi ole lukenut mitä Juutalaisen Vanhan testamentin asiantuntijat ovat asiasta mieltä tuolla edellä ylempänä vai oletko sinä Alex joku Hebrean asiantuntija !
  
  Vrt ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa yleisesti tunnustetun Israel Prize for language palkitun Even Shoshanin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan ) laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
  tarkoittaa henkäys !!!
  
  Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."... !
  
  Voi sinua "metsäkirkkolainen" parka kun olet yksinäisyydessäsi vain oman "viisautesi" varassa etkä näe laajempia kokonaisuuksia...
- alex.kasi
  2014-10-26 12:14:25
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Et nähtävästi ole lukenut mitä Juutalaisen Vanhan testamentin asiantuntijat ovat asiasta mieltä tuolla edellä ylempänä vai oletko sinä Alex joku Hebrean asiantuntija !
  
  Vrt ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa yleisesti tunnustetun Israel Prize for language palkitun Even Shoshanin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan ) laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
  tarkoittaa henkäys !!!
  
  Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."... !
  
  Voi sinua "metsäkirkkolainen" parka kun olet yksinäisyydessäsi vain oman "viisautesi" varassa etkä näe laajempia kokonaisuuksia...
  Koko tuo sinunharhailusi johtuu siitä että uskot olevasi yhtä kuolematon kuin Jumalasi - se ainoa syy .. on suorastaan huvittavaa nähdä kuinka sinä pujottellet ja muuttelet tai vaihtoehtoisesti vaikenet Raamatun teksteistä .. ja heat muualta tukea noille epäraamatullisille käsityksillesi .. Miksi sinulle ei riitä Raamattu ?? jos kerran sanot siihen uskovasi ..
  
  Raamattu sanoo kaikista kuolleista "he menivät lepoon isiensä tykö" - mutta se ei kelpaa kopittelijalle - ehei vaan kopittelija sanoo .. he menivät kuolleidenvaltakuntaan jossa on kaksi osastoa .. ja toisessa niissä on jo alettu kärsimään ikuista rangaistusta .. ??
  
  Kun esimerkiksi Manasse poltteli lapsiaan uhriksi Moolokille - sanotaan hänestä "hän meni lepoon isiensä tykö .. ja hänet haudattiin ..
  
  Voi vain ihmetellä että se ei sinulle kelpaa ?? Minulle Raamattu kelpaa - minä en katso ihmiseen vaan Jumalaan ... sillä se on ainoa johon sellaisen syntisen kuoleman oman ihmisen joka minäkin olen kannattaa katsoa ..
  
  Ei se että minä leikkisin kuolematonta minua auttaisi .. yhtä hyvin voisin leikkiä olevani tasavallan presidentti - en kuitenkaan olisi .. siis mitä itua sellaisesta olisi ??
  
  Kuten sanottu, usko kuolemattomuuteen synnissä muuttaa koko Raamatun toiseksi ..
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 12:32:47
  Alex Kirjoittaa; " Myös Martta sanoi Jeesukselle kun Lasarus oli kuollut : Joh. 11:24
  Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
  
  ___________________
  
  Ja Jeesus vastaa:
  
  11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
  11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
  
  Uskotko sinä Alex, että joka uskoo Jeesukseen, "se elää, vaikka olisi kuollut."
  Ja että joka uskoo Jeesukseen "Ei ikinä kuole?"
- Kopittelija007
  2014-10-26 12:36:58
  alex.kasi kirjoitti:
  Koko tuo sinunharhailusi johtuu siitä että uskot olevasi yhtä kuolematon kuin Jumalasi - se ainoa syy .. on suorastaan huvittavaa nähdä kuinka sinä pujottellet ja muuttelet tai vaihtoehtoisesti vaikenet Raamatun teksteistä .. ja heat muualta tukea noille epäraamatullisille käsityksillesi .. Miksi sinulle ei riitä Raamattu ?? jos kerran sanot siihen uskovasi ..
  
  Raamattu sanoo kaikista kuolleista "he menivät lepoon isiensä tykö" - mutta se ei kelpaa kopittelijalle - ehei vaan kopittelija sanoo .. he menivät kuolleidenvaltakuntaan jossa on kaksi osastoa .. ja toisessa niissä on jo alettu kärsimään ikuista rangaistusta .. ??
  
  Kun esimerkiksi Manasse poltteli lapsiaan uhriksi Moolokille - sanotaan hänestä "hän meni lepoon isiensä tykö .. ja hänet haudattiin ..
  
  Voi vain ihmetellä että se ei sinulle kelpaa ?? Minulle Raamattu kelpaa - minä en katso ihmiseen vaan Jumalaan ... sillä se on ainoa johon sellaisen syntisen kuoleman oman ihmisen joka minäkin olen kannattaa katsoa ..
  
  Ei se että minä leikkisin kuolematonta minua auttaisi .. yhtä hyvin voisin leikkiä olevani tasavallan presidentti - en kuitenkaan olisi .. siis mitä itua sellaisesta olisi ??
  
  Kuten sanottu, usko kuolemattomuuteen synnissä muuttaa koko Raamatun toiseksi ..
  
  alex
  Alex: " Raamattu sanoo kaikista kuolleista "he menivät lepoon isiensä tykö"
  _________________________
  
  Aivan he menivät lepoon ja lohdutukseen " Aabrahamin helmaan " !!!
  
  Vrt Luuk 16:25 " ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa LOHDUTUSTA"
  
  Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISISSA."
  
  Ilm 6:11 " heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina "
- alex.kasi
  2014-10-26 13:03:37
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Alex: " Raamattu sanoo kaikista kuolleista "he menivät lepoon isiensä tykö"
  _________________________
  
  Aivan he menivät lepoon ja lohdutukseen " Aabrahamin helmaan " !!!
  
  Vrt Luuk 16:25 " ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa LOHDUTUSTA"
  
  Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISISSA."
  
  Ilm 6:11 " heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina "
  Kopittelija: "Aivan he menivät lepoon ja lohdutukseen " Aabrahamin helmaan " !!!"
  
  ??? Olipas tuokin taas keksintö? !!
  
  Raamattu sanoo esimerkiksi monesta Israelin ja Juudan kuninkaasta että he tekivät paljon pahaa - ja vihoittivat Jumalan ...
  
  2. Aik. 32:33
  Hiskia meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin arvokkaalle paikalle Daavidin suvun hautaan. Koko Juudan kansa ja kaikki Jerusalemin asukkaat osoittivat hänelle kunnioitustaan. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Manasse.
  
  Manassen pahuudesta esimerkkejä:
  
  Hän rakensi jälleen uhrikukkulat, jotka hänen isänsä Hiskia oli hävittänyt,
  ja pystytti alttareja Baalille
  ja teki aseran, niinkuin Israelin kuningas Ahab oli tehnyt,
  kumarsi ja palveli kaikkea taivaan joukkoa.
  Hän rakensi alttareja myös Herran temppeliin, josta paikasta Herra oli sanonut: "Jerusalemiin minä asetan nimeni".
  Hän rakensi alttareja kaikelle taivaan joukolle Herran temppelin molempiin esipihoihin.
  Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi,
  ennusteli merkeistä,
  harjoitti noituutta
  ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia;
  hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
  
  Ja teettämänsä Aseran kuvan hän asetti temppeliin, josta Herra oli sanonut Daavidille ja hänen pojallensa Salomolle: "Tähän temppeliin ja Jerusalemiin, jonka minä olen valinnut kaikista Israelin sukukunnista, minä asetan nimeni ikiajoiksi.
  Enkä minä anna enää Israelin jalkojen harhailla pois siitä maasta, jonka minä olen antanut heidän isillensä, JOS he vain kaikessa noudattavat sitä, mitä minä olen käskenyt heidän noudattaa-koko sitä lakia, jonka minun palvelijani Mooses on heille antanut."
  
  Mutta he eivät totelleet, ja Manasse eksytti heidät tekemään pahaa ENEMMÄN kuin ne kansat, jotka Herra oli hävittänyt israelilaisten tieltä.
  
  2. Kun. 21:16 sanoo myös että ....
  
  "Manasse vuodatti myös sangen paljon viatonta verta, niin että hän sillä täytti Jerusalemin ääriään myöten, sen syntinsä lisäksi, jolla hän saattoi Juudan tekemään syntiä, tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä."
  
  Ja kun Manasse kuoli sanotaan Raamatussa 2. Kun. 21:18
  Ja Manasse meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin linnansa puutarhaan, Ussan puutarhaan ..
  
  Eikö tämäkään auta sinua aukaisemaan silmiäsi ..???
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 14:59:20
  alex.kasi kirjoitti:
  Kopittelija: "Aivan he menivät lepoon ja lohdutukseen " Aabrahamin helmaan " !!!"
  
  ??? Olipas tuokin taas keksintö? !!
  
  Raamattu sanoo esimerkiksi monesta Israelin ja Juudan kuninkaasta että he tekivät paljon pahaa - ja vihoittivat Jumalan ...
  
  2. Aik. 32:33
  Hiskia meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin arvokkaalle paikalle Daavidin suvun hautaan. Koko Juudan kansa ja kaikki Jerusalemin asukkaat osoittivat hänelle kunnioitustaan. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Manasse.
  
  Manassen pahuudesta esimerkkejä:
  
  Hän rakensi jälleen uhrikukkulat, jotka hänen isänsä Hiskia oli hävittänyt,
  ja pystytti alttareja Baalille
  ja teki aseran, niinkuin Israelin kuningas Ahab oli tehnyt,
  kumarsi ja palveli kaikkea taivaan joukkoa.
  Hän rakensi alttareja myös Herran temppeliin, josta paikasta Herra oli sanonut: "Jerusalemiin minä asetan nimeni".
  Hän rakensi alttareja kaikelle taivaan joukolle Herran temppelin molempiin esipihoihin.
  Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi,
  ennusteli merkeistä,
  harjoitti noituutta
  ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia;
  hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
  
  Ja teettämänsä Aseran kuvan hän asetti temppeliin, josta Herra oli sanonut Daavidille ja hänen pojallensa Salomolle: "Tähän temppeliin ja Jerusalemiin, jonka minä olen valinnut kaikista Israelin sukukunnista, minä asetan nimeni ikiajoiksi.
  Enkä minä anna enää Israelin jalkojen harhailla pois siitä maasta, jonka minä olen antanut heidän isillensä, JOS he vain kaikessa noudattavat sitä, mitä minä olen käskenyt heidän noudattaa-koko sitä lakia, jonka minun palvelijani Mooses on heille antanut."
  
  Mutta he eivät totelleet, ja Manasse eksytti heidät tekemään pahaa ENEMMÄN kuin ne kansat, jotka Herra oli hävittänyt israelilaisten tieltä.
  
  2. Kun. 21:16 sanoo myös että ....
  
  "Manasse vuodatti myös sangen paljon viatonta verta, niin että hän sillä täytti Jerusalemin ääriään myöten, sen syntinsä lisäksi, jolla hän saattoi Juudan tekemään syntiä, tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä."
  
  Ja kun Manasse kuoli sanotaan Raamatussa 2. Kun. 21:18
  Ja Manasse meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin linnansa puutarhaan, Ussan puutarhaan ..
  
  Eikö tämäkään auta sinua aukaisemaan silmiäsi ..???
  
  alex
  Ruumis haudattiin mutta Sielua ei ! Elät jossain Vanhan testamentin harhassa kuin mikäkin kirjanoppinut Fariseus !
  
  Huom. Saulin pääkin ripustettiin seinälle ja muu ruumis aivan muualle !
  
  Ja kuitenkin RAAMATUN MUKAAN Samuel sanoo näin:
  1 Sam 28:19 " huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni " !
  
  Missä siis ... Tuonelassa !
- Kopittelija007
  2014-10-26 15:09:06
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ruumis haudattiin mutta Sielua ei ! Elät jossain Vanhan testamentin harhassa kuin mikäkin kirjanoppinut Fariseus !
  
  Huom. Saulin pääkin ripustettiin seinälle ja muu ruumis aivan muualle !
  
  Ja kuitenkin RAAMATUN MUKAAN Samuel sanoo näin:
  1 Sam 28:19 " huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni " !
  
  Missä siis ... Tuonelassa !
  Vrt Topiikkini : Kuinka Kuningas Saulin kävikään !
  
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12224264
- alex.kasi
  2014-10-26 17:20:22
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ruumis haudattiin mutta Sielua ei ! Elät jossain Vanhan testamentin harhassa kuin mikäkin kirjanoppinut Fariseus !
  
  Huom. Saulin pääkin ripustettiin seinälle ja muu ruumis aivan muualle !
  
  Ja kuitenkin RAAMATUN MUKAAN Samuel sanoo näin:
  1 Sam 28:19 " huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni " !
  
  Missä siis ... Tuonelassa !
  ## Elät jossain Vanhan testamentin harhassa ... ##
  
  Juupa juu - se on se sama Vanhatestamentti jonka kirjoituksiin Jeesus aina vetosi - (hänellähän ei Uuttatestamenttia ollut) ... Nyt on niinkuin että kun puhutaan vanhasta ja uudestatestamentista ... se ei tarkoita että Raamattu ei olisi yksi kokonaisuus ja sellaisena Jumalan sanoma ihmisille .. Koko Raamattu kertoo samasta Jumalan sanomasta ihmisille .. Siksi ei haudasta tule yht'äkkiä maanalaista kuolleitten valtakuntaa jossa kuolleiden haamumaiset olennot olivat .. ja eläisivät ..jotenkin kuin Danten "Divina Commediassa" ..
  
  ------
  ja sitten taaaas tuo sama paikka (no eihän näitä montaa tosin ole jjotka olisivat edes näennäisesti opettamassa sitä syntisen kuolemattomuus oppia ..
  
  Raamattu kertoo että Saul meni tietäjä vaimon luo - minkä Jumala oli ehdottomasti kansaltaan kieltänyt .. ja vaimo manasi esiin jonkun .. mutta se ei ollut Samuel . mikä selviää jos vähänkin tutkii asiaa ..
  
  Hän (saul) kysyi häneltä (vaimolta): "Minkä näköinen hän on?"
  
  Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, VIITTAAN verhoutuneena".
  (Vaimo ei siis sanonut edes että se oli Samue)
  
  Niin Saul YMMÄRSI, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
  
  (Ei Samuel nähnyt kenelle vaimo puhui tai kuka puhui vaimon kautta hänelle)...
  Ja onko niillä syntisillä kuolemattomilla sieluilla on VIITTA mukanaan siellä Haadeksessa johon niin uskot ..
  
  Haudassahan vitta lahoaa kaiken muun mukana..
  
  Sitäpaitsi se oli kuoleman uhalla kiellettyä ottaa yhteyttä henki maailmaan .. joten jo sekin sanoisi että Samuel ei vastaisi mihinkään kysymyksiin vaikka se olisi ollut mahdollistakin ..mitä se ei tietenkään ollut ..
  
  Tästä henkimaailmasta kerrotaan kun Jeesus meni kuolemasta herättyään (ylösnoustuaan) saarnaamaan heille ...
  
  Piet. 3:18
  Kärsihän Kristuskin AINUTKERTAISEN KUOLEMAN syntien tähden,
  SYYTÖN syyllisten puolesta, JOHDATTAAKSEEN teidät Jumalan luo.
  
  Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet TEHTIIN eläväksi.
  
  Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 19:39:06
  alex.kasi kirjoitti:
  ## Elät jossain Vanhan testamentin harhassa ... ##
  
  Juupa juu - se on se sama Vanhatestamentti jonka kirjoituksiin Jeesus aina vetosi - (hänellähän ei Uuttatestamenttia ollut) ... Nyt on niinkuin että kun puhutaan vanhasta ja uudestatestamentista ... se ei tarkoita että Raamattu ei olisi yksi kokonaisuus ja sellaisena Jumalan sanoma ihmisille .. Koko Raamattu kertoo samasta Jumalan sanomasta ihmisille .. Siksi ei haudasta tule yht'äkkiä maanalaista kuolleitten valtakuntaa jossa kuolleiden haamumaiset olennot olivat .. ja eläisivät ..jotenkin kuin Danten "Divina Commediassa" ..
  
  ------
  ja sitten taaaas tuo sama paikka (no eihän näitä montaa tosin ole jjotka olisivat edes näennäisesti opettamassa sitä syntisen kuolemattomuus oppia ..
  
  Raamattu kertoo että Saul meni tietäjä vaimon luo - minkä Jumala oli ehdottomasti kansaltaan kieltänyt .. ja vaimo manasi esiin jonkun .. mutta se ei ollut Samuel . mikä selviää jos vähänkin tutkii asiaa ..
  
  Hän (saul) kysyi häneltä (vaimolta): "Minkä näköinen hän on?"
  
  Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, VIITTAAN verhoutuneena".
  (Vaimo ei siis sanonut edes että se oli Samue)
  
  Niin Saul YMMÄRSI, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
  
  (Ei Samuel nähnyt kenelle vaimo puhui tai kuka puhui vaimon kautta hänelle)...
  Ja onko niillä syntisillä kuolemattomilla sieluilla on VIITTA mukanaan siellä Haadeksessa johon niin uskot ..
  
  Haudassahan vitta lahoaa kaiken muun mukana..
  
  Sitäpaitsi se oli kuoleman uhalla kiellettyä ottaa yhteyttä henki maailmaan .. joten jo sekin sanoisi että Samuel ei vastaisi mihinkään kysymyksiin vaikka se olisi ollut mahdollistakin ..mitä se ei tietenkään ollut ..
  
  Tästä henkimaailmasta kerrotaan kun Jeesus meni kuolemasta herättyään (ylösnoustuaan) saarnaamaan heille ...
  
  Piet. 3:18
  Kärsihän Kristuskin AINUTKERTAISEN KUOLEMAN syntien tähden,
  SYYTÖN syyllisten puolesta, JOHDATTAAKSEEN teidät Jumalan luo.
  
  Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet TEHTIIN eläväksi.
  
  Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.
  
  alex
  Alex: "
  Tästä henkimaailmasta kerrotaan kun Jeesus meni kuolemasta herättyään (ylösnoustuaan) saarnaamaan heille ...
  Piet. 3:18
  
  ___________________________
  
  Niin mutta nythän sinä Alex puhuit itsesi pussiin ! Siltikin sinunkin oppisi mukaan Jeesus meni (joskin 3 päivää myöhässä) Nooan aikaisille Sieluille saarnaamaan ja sehän edellyttää että he ovat tietoisina jossain ! :O
  Ja saarnasi siellä vielä Evankeliumia =Ilosanomaa 1Piet 4:6 "Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi,"
- alex.kasi
  2014-10-26 23:56:16
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Alex: "
  Tästä henkimaailmasta kerrotaan kun Jeesus meni kuolemasta herättyään (ylösnoustuaan) saarnaamaan heille ...
  Piet. 3:18
  
  ___________________________
  
  Niin mutta nythän sinä Alex puhuit itsesi pussiin ! Siltikin sinunkin oppisi mukaan Jeesus meni (joskin 3 päivää myöhässä) Nooan aikaisille Sieluille saarnaamaan ja sehän edellyttää että he ovat tietoisina jossain ! :O
  Ja saarnasi siellä vielä Evankeliumia =Ilosanomaa 1Piet 4:6 "Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi,"
  Ei kai ne Nooan aikaiset "henget" tiedottomia olleet - eihänJeesus tiedottomille mitään puhunut? Ne olivat juuri sitä mistä kerrotaan - Nooan aikaisia .. huomaa ei sen jälkeen - vaan juuri Nooan aikaisia - ja siitä on erikoinen maininta koska ne eivät ole kuolleet . - vaan palanneet siihen henkimaailmaan josta ne kerran .. ja jos tutkit vähän tarkemmin Raamattuasi niin varmaankin opit tietämään että keitä nämä Nooan aikaisen henget olivat - ja miksi ne eivät saa levätä niinkuin ihmiset - jotta ovat jo syntyessään olivat vajavaisia ja vailla iankaikkista elämää.
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-27 07:18:31
  alex.kasi kirjoitti:
  Ei kai ne Nooan aikaiset "henget" tiedottomia olleet - eihänJeesus tiedottomille mitään puhunut? Ne olivat juuri sitä mistä kerrotaan - Nooan aikaisia .. huomaa ei sen jälkeen - vaan juuri Nooan aikaisia - ja siitä on erikoinen maininta koska ne eivät ole kuolleet . - vaan palanneet siihen henkimaailmaan josta ne kerran .. ja jos tutkit vähän tarkemmin Raamattuasi niin varmaankin opit tietämään että keitä nämä Nooan aikaisen henget olivat - ja miksi ne eivät saa levätä niinkuin ihmiset - jotta ovat jo syntyessään olivat vajavaisia ja vailla iankaikkista elämää.
  
  alex
  Noh olipas taas selittely... siis eivät muka olleet "ihmisten henkiä" vaikka kuitenkin puhutaan ihmisistä niistä kahdeksasta ja sitten näistä muista !
  Timo Flinkin ja adventistien selittely että nämä ovat joitakin demoneita tms on aivan puppua ja varsinkin kun heille ei "evankeliumia" julisteta !
  
  Edelleen olet puhunut itsesi pussiin ja vääristelet Raamatun sanomaan !
  
  Jeesus meni kuollessaan Tuonelaan ja saarnasi siellä evankeliumia ja nousi sitten kolmantena päivänä ja ilmestyi 40 päivän ajan ihmisille maan päällä fyysisesti kunnes otettiin opetuslasten nähden taivaaseen !
  
  Ja näin myös kaikkien kristittyjen yhteinen "Apostolinen uskontunnustus" vuodelta noin 170jkr asian kertoo !
  
  Sinun oppisi Alex on juuri sitä "valheoppia" mistä myös raamatussa varoitetaan !
- Kopittelija007
  2014-10-27 07:44:40
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Noh olipas taas selittely... siis eivät muka olleet "ihmisten henkiä" vaikka kuitenkin puhutaan ihmisistä niistä kahdeksasta ja sitten näistä muista !
  Timo Flinkin ja adventistien selittely että nämä ovat joitakin demoneita tms on aivan puppua ja varsinkin kun heille ei "evankeliumia" julisteta !
  
  Edelleen olet puhunut itsesi pussiin ja vääristelet Raamatun sanomaan !
  
  Jeesus meni kuollessaan Tuonelaan ja saarnasi siellä evankeliumia ja nousi sitten kolmantena päivänä ja ilmestyi 40 päivän ajan ihmisille maan päällä fyysisesti kunnes otettiin opetuslasten nähden taivaaseen !
  
  Ja näin myös kaikkien kristittyjen yhteinen "Apostolinen uskontunnustus" vuodelta noin 170jkr asian kertoo !
  
  Sinun oppisi Alex on juuri sitä "valheoppia" mistä myös raamatussa varoitetaan !
  Toisaalta minä ymmärän sinua Alex, että sinä olet sellainen yksinäinen "metsäkirkkolainen" koska nimittäin sinun opettamasi Dogmit eli opinkappaleet eivät sovi mihinkään yleisesti tunnettuun kirkolliseen järjestöön ja ainoa väylä missä sinä voit noilla ajatuksillasi "meuhkata" on juuri tämä netti tai sitten olla niin karismaattinen, että perustaisit oman lahkon mutta sekään ei oikein ole mahdollista koska esiinnyt täällä netissäkin TUNTEMETTOMANA ja piilotat profiilisi...
- Joku muu
  2014-10-27 11:42:21
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Alex: " Raamattu sanoo kaikista kuolleista "he menivät lepoon isiensä tykö"
  _________________________
  
  Aivan he menivät lepoon ja lohdutukseen " Aabrahamin helmaan " !!!
  
  Vrt Luuk 16:25 " ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa LOHDUTUSTA"
  
  Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISISSA."
  
  Ilm 6:11 " heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina "
  Kun Jeesus sanoi ryövärille: "Tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa" Niin mitä se tarkoitti? Eihän Jeesus itsekään mennyt sinä päivänä paratiisiin vaan hautaan ja kolmantena päivänä nousi kuolleista.
  Hän ilmestyi opetuslapsille Emmauksen tiellä ja myös opetuslapsille.
  Vasta silloin opetuyslapset ymmärsivät todella kirjoitukset, kun Jeesus ne heille avasi.
  Vasta noiden tapahtumien jälkeen Jeesus nousi taivaaseen, ei se tapahtunut "tänä päivänä" ryövärille, koska ryöväri kuoli, mutta se kuoleman hetki on vain silmänrapäys; eihän kuolemassa tunneta aikaa ja ryövärillä on ylösnousemuksen päivä Jeesuksen tullessa, eli ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
  Näin minä ymmärrän asian.
alex.kasi
2014-10-26 12:42:11
Kopittelijan kysymys:
Uskotko sinä Alex, että joka uskoo Jeesukseen, "se elää, vaikka olisi kuollut."

Niin Jeesus herättää kuolleet viimeisenä päivänä .. niihän Jeesus itse sanoi. Kyllä minä siihen uskon - Jeesukselle elää jokainen .. koska hänellä on valta herättää kuolleet haudan levosta .. Siitähän koko Raamattu kertoo .. mutta että minä olisin kuolematon synneistäni huolimatta myös ilman Jeesusta - siihen minä en usko.. se ei ole Raamatun opetus.. vaan muualta tullutta .. esimerkiksi kansoilla jotka Jumala hävitti tai karkoitti Israelin tieltä oli sellaisia uskomuksia ..

alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 12:51:53
  "Uudestisyntynyt" uskova ei elä enää synnissä vaan ne on pyyhitty pois ja niitä ei muistella ja silloin eletään "syntien anteeksiantamuksessa" ja huudetaan Isä " Abba" !
  Joka tarkoittaa tuttavallisesti "Iskä" tai "Faija".tms
  
  Mutta vaikea se on kuvailla ihmiselle, että miltä kukka tuoksuu jos hän ei ole sitä koskaan tuoksutellut...
- Kopittelija007
  2014-10-26 13:11:39
  Kopittelija007 kirjoitti:
  "Uudestisyntynyt" uskova ei elä enää synnissä vaan ne on pyyhitty pois ja niitä ei muistella ja silloin eletään "syntien anteeksiantamuksessa" ja huudetaan Isä " Abba" !
  Joka tarkoittaa tuttavallisesti "Iskä" tai "Faija".tms
  
  Mutta vaikea se on kuvailla ihmiselle, että miltä kukka tuoksuu jos hän ei ole sitä koskaan tuoksutellut...
  Sana "Vanhurskautettu" eli siis "Uudestisyntynyt kristitty" on yhtä kuin kreikaksi
  " Dikaios " ja se on lakitermi mikä tarkoittaa " Syytön ", " Syyttömäksi julistettu ","oikeudellisesti hyväksytty " )
  eli "uudestisyntynyt kristitty" Jumalalle kelpaava ja pelastettu jo tässä ajassa ja siitä saamme iloita ja ihan ilman "tutkivia tuomioita" sun muita harhakäsityksiä ! :)))
  
  Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.»
  (1. Moos. 15:6 )
  
  Room 4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
  
  Room 1:17 "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". !
  
  dikaios: oikea, vanhurskas, jonka Toteuttaja. viaton
  Alkuperäinen sana: δίκαιος, ία, ιον
  Sanaluokka: Adjektiivi
  Translitterointi: dikaios
  Foneettinen Spelling: (dik'-ah-yos)
  Lyhyt kuvaus: juuri, vanhurskas, puolueeton
  Määritelmä: vain; varsinkin, vain Jumalan silmissä; vanhurskas;
  Sukulais: 1342 díkaios (adjektiivi, johdettu oja, "oikea, oikeudellinen hyväksyntä") - oikein, "hyväksymä Jumala" (J. Thayer); vanhurskas; "vain Jumalan silmissä"
  http://biblehub.com/greek/1342.htm
- Kopittelija007
  2014-10-26 13:13:00
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sana "Vanhurskautettu" eli siis "Uudestisyntynyt kristitty" on yhtä kuin kreikaksi
  " Dikaios " ja se on lakitermi mikä tarkoittaa " Syytön ", " Syyttömäksi julistettu ","oikeudellisesti hyväksytty " )
  eli "uudestisyntynyt kristitty" Jumalalle kelpaava ja pelastettu jo tässä ajassa ja siitä saamme iloita ja ihan ilman "tutkivia tuomioita" sun muita harhakäsityksiä ! :)))
  
  Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.»
  (1. Moos. 15:6 )
  
  Room 4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
  
  Room 1:17 "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". !
  
  dikaios: oikea, vanhurskas, jonka Toteuttaja. viaton
  Alkuperäinen sana: δίκαιος, ία, ιον
  Sanaluokka: Adjektiivi
  Translitterointi: dikaios
  Foneettinen Spelling: (dik'-ah-yos)
  Lyhyt kuvaus: juuri, vanhurskas, puolueeton
  Määritelmä: vain; varsinkin, vain Jumalan silmissä; vanhurskas;
  Sukulais: 1342 díkaios (adjektiivi, johdettu oja, "oikea, oikeudellinen hyväksyntä") - oikein, "hyväksymä Jumala" (J. Thayer); vanhurskas; "vain Jumalan silmissä"
  http://biblehub.com/greek/1342.htm
  Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
- alex.kasi
  2014-10-26 13:23:51
  Kopittelija007 kirjoitti:
  "Uudestisyntynyt" uskova ei elä enää synnissä vaan ne on pyyhitty pois ja niitä ei muistella ja silloin eletään "syntien anteeksiantamuksessa" ja huudetaan Isä " Abba" !
  Joka tarkoittaa tuttavallisesti "Iskä" tai "Faija".tms
  
  Mutta vaikea se on kuvailla ihmiselle, että miltä kukka tuoksuu jos hän ei ole sitä koskaan tuoksutellut...
  Höpö höpö -- ei tässä edes keskustella uudesti syntymisestä vaan siitä onko syntinen jo itsessään iankaikkinen elämä - ja on Sheol muuttunut kreikkalsieksi Haadekseksi kun Ut kirjoitettiin kreikaksi ..
  
  Ja uudestisyntynytkö ei usko Raamattuun ?? vaan kreikkalaiseen jumal-tarustoon... jaa-a miltähän se kukkasi oikein tuoksuu ?? ettei vain olisi sellainen muovista tehty johon on tiputettu pisara hajuvettä .. joita kaupustellaan tänään niille jotka näkevät niissä kukan kauneuden ja tuoksun .. he kun eivät ole koskaan olleet kedolla jossa todelliset kukat kukkivat ..
  
  Minä uskon Raamattuun - ja vain Raamattuun enkä mihinkään muuhun - siksi minä kutsunkin itseäni raamatulliseksi uskovaksi ... kyllä minullakin on näitä Raamattuja ja kaikenlaisia selityskirjoja - yksi selittää sitä toinen tätä ja on minulla esimerkiksi näitä
  
  Brown-Driver-Briggs' Hebrew Definitions - The Complete Word Study Dictionary -
  Easton's Bible Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - Fausset's Bible Dictionary -
  Hitchcock's Bible Names - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary -The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary -The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - International Standard Bible Encyclopedia - King James Concordance -
  The Complete Word Study Dictionary ..ja kai kymmenen muuta .. mutta ei se auta silloin kun niissä ei mennä aina Raamatun mukaan ..
  
  Niihin on ihan turhaa vedota jos niitä käyttää Raamattua vastaan .. ainoa mikä kestää on Raamattu .. kun puhutaan Raamatusta ..
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 13:28:35
  alex.kasi kirjoitti:
  Höpö höpö -- ei tässä edes keskustella uudesti syntymisestä vaan siitä onko syntinen jo itsessään iankaikkinen elämä - ja on Sheol muuttunut kreikkalsieksi Haadekseksi kun Ut kirjoitettiin kreikaksi ..
  
  Ja uudestisyntynytkö ei usko Raamattuun ?? vaan kreikkalaiseen jumal-tarustoon... jaa-a miltähän se kukkasi oikein tuoksuu ?? ettei vain olisi sellainen muovista tehty johon on tiputettu pisara hajuvettä .. joita kaupustellaan tänään niille jotka näkevät niissä kukan kauneuden ja tuoksun .. he kun eivät ole koskaan olleet kedolla jossa todelliset kukat kukkivat ..
  
  Minä uskon Raamattuun - ja vain Raamattuun enkä mihinkään muuhun - siksi minä kutsunkin itseäni raamatulliseksi uskovaksi ... kyllä minullakin on näitä Raamattuja ja kaikenlaisia selityskirjoja - yksi selittää sitä toinen tätä ja on minulla esimerkiksi näitä
  
  Brown-Driver-Briggs' Hebrew Definitions - The Complete Word Study Dictionary -
  Easton's Bible Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - Fausset's Bible Dictionary -
  Hitchcock's Bible Names - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary -The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary -The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - The Complete Word Study Dictionary - International Standard Bible Encyclopedia - King James Concordance -
  The Complete Word Study Dictionary ..ja kai kymmenen muuta .. mutta ei se auta silloin kun niissä ei mennä aina Raamatun mukaan ..
  
  Niihin on ihan turhaa vedota jos niitä käyttää Raamattua vastaan .. ainoa mikä kestää on Raamattu .. kun puhutaan Raamatusta ..
  
  alex
  Kyllä olet Alex harhainen "trolli" aina vaan...siellä pienessä omassa harha maailmassasi...
  
  Tässäkään topiikissa ei muita kuin "Pyhin", "Kerettiläisen" ja sinun "Alex" epäraamatullista trollaamista mikä ei perustu mihinkään !
  (Anttia lukuunottamatta)
- pyh!
  2014-10-26 13:34:26
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sana "Vanhurskautettu" eli siis "Uudestisyntynyt kristitty" on yhtä kuin kreikaksi
  " Dikaios " ja se on lakitermi mikä tarkoittaa " Syytön ", " Syyttömäksi julistettu ","oikeudellisesti hyväksytty " )
  eli "uudestisyntynyt kristitty" Jumalalle kelpaava ja pelastettu jo tässä ajassa ja siitä saamme iloita ja ihan ilman "tutkivia tuomioita" sun muita harhakäsityksiä ! :)))
  
  Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.»
  (1. Moos. 15:6 )
  
  Room 4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
  
  Room 1:17 "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". !
  
  dikaios: oikea, vanhurskas, jonka Toteuttaja. viaton
  Alkuperäinen sana: δίκαιος, ία, ιον
  Sanaluokka: Adjektiivi
  Translitterointi: dikaios
  Foneettinen Spelling: (dik'-ah-yos)
  Lyhyt kuvaus: juuri, vanhurskas, puolueeton
  Määritelmä: vain; varsinkin, vain Jumalan silmissä; vanhurskas;
  Sukulais: 1342 díkaios (adjektiivi, johdettu oja, "oikea, oikeudellinen hyväksyntä") - oikein, "hyväksymä Jumala" (J. Thayer); vanhurskas; "vain Jumalan silmissä"
  http://biblehub.com/greek/1342.htm
  Et sitten ole näköjään lukenut Raamattuasi olleenkaan. Siellä kyllä sanotaan, että Jumala julistaa ihmisen lopullisesti vanhurskaaksi vasta viimeisellä tuomiolla. Ihan sama mitä harhaa sinä tinkaat vastaan.
- pyh!
  2014-10-26 13:34:58
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Kyllä olet Alex harhainen "trolli" aina vaan...siellä pienessä omassa harha maailmassasi...
  
  Tässäkään topiikissa ei muita kuin "Pyhin", "Kerettiläisen" ja sinun "Alex" epäraamatullista trollaamista mikä ei perustu mihinkään !
  (Anttia lukuunottamatta)
  Meitä ei sinun harhaoppisi kiinnosta. Emme käänny sinun mukamukauskoosi.
- alex.kasi
  2014-10-26 14:18:16
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Kyllä olet Alex harhainen "trolli" aina vaan...siellä pienessä omassa harha maailmassasi...
  
  Tässäkään topiikissa ei muita kuin "Pyhin", "Kerettiläisen" ja sinun "Alex" epäraamatullista trollaamista mikä ei perustu mihinkään !
  (Anttia lukuunottamatta)
  Jos ei miehellä ole muuta sanomista kuin että "kyllä sinä olet harhainen" ja jos selvän asian puhuminen on mielestäsi "trollaamista" - niin kuinka kanssasi edes voi keskustella.. ?? Kun sinulle osoittaa että MIKSI nuo sinun puheesi eivät VOI OLLA paikkansa pitäviä .. hyppäät sen yli .. kuin mitään ei olisi edes sanottu ja syyttelet ihmisiä trollaamisesta ??
  
  Totuus on (vaikka sitä et tunnustakaan) että nuo sinun uskosi kummallisuudet johtuvat yksinkertaisesti siitä että uskot että "syntisetkin ovat kuolemattomia sieluja" - jos sen panet hetkeksi sivuuun ja luet Raamattua siltä kantilta niin ehkä huomaat että asiat eivät olekaan niin vaikeita kuin luulit..
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 14:21:24
  alex.kasi kirjoitti:
  Jos ei miehellä ole muuta sanomista kuin että "kyllä sinä olet harhainen" ja jos selvän asian puhuminen on mielestäsi "trollaamista" - niin kuinka kanssasi edes voi keskustella.. ?? Kun sinulle osoittaa että MIKSI nuo sinun puheesi eivät VOI OLLA paikkansa pitäviä .. hyppäät sen yli .. kuin mitään ei olisi edes sanottu ja syyttelet ihmisiä trollaamisesta ??
  
  Totuus on (vaikka sitä et tunnustakaan) että nuo sinun uskosi kummallisuudet johtuvat yksinkertaisesti siitä että uskot että "syntisetkin ovat kuolemattomia sieluja" - jos sen panet hetkeksi sivuuun ja luet Raamattua siltä kantilta niin ehkä huomaat että asiat eivät olekaan niin vaikeita kuin luulit..
  
  alex
  Taas Trollaat :O
- Kopittelija007
  2014-10-26 14:36:31
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Taas Trollaat :O
  Aivan samaa jankkaamista... Joka on ihan sinun "oma tulkintasi" !
  
  Niihin ei voi edes vastata, koska et pysty perustelemaan mitään RAAMATULLASI ja sama koskee myös Pyhin ja Kerettiläisen vastaukset joskin eri tavalla ! :O
  
  TE ETTE KUNNIOITA SITÄ MITÄ RAAMATUSSA LUKEE VAAN OHITATTE KAIKEN !
- alex.kasi
  2014-10-26 15:08:58
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sana "Vanhurskautettu" eli siis "Uudestisyntynyt kristitty" on yhtä kuin kreikaksi
  " Dikaios " ja se on lakitermi mikä tarkoittaa " Syytön ", " Syyttömäksi julistettu ","oikeudellisesti hyväksytty " )
  eli "uudestisyntynyt kristitty" Jumalalle kelpaava ja pelastettu jo tässä ajassa ja siitä saamme iloita ja ihan ilman "tutkivia tuomioita" sun muita harhakäsityksiä ! :)))
  
  Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.»
  (1. Moos. 15:6 )
  
  Room 4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
  
  Room 1:17 "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". !
  
  dikaios: oikea, vanhurskas, jonka Toteuttaja. viaton
  Alkuperäinen sana: δίκαιος, ία, ιον
  Sanaluokka: Adjektiivi
  Translitterointi: dikaios
  Foneettinen Spelling: (dik'-ah-yos)
  Lyhyt kuvaus: juuri, vanhurskas, puolueeton
  Määritelmä: vain; varsinkin, vain Jumalan silmissä; vanhurskas;
  Sukulais: 1342 díkaios (adjektiivi, johdettu oja, "oikea, oikeudellinen hyväksyntä") - oikein, "hyväksymä Jumala" (J. Thayer); vanhurskas; "vain Jumalan silmissä"
  http://biblehub.com/greek/1342.htm
  Kopittelijalle: Vanhurskautettu suntinen on ARMAHDETTU syntinen.
  
  Syntisen ARMAHDUS voi tulla kysymykseen koska Jeesus otti syntisen syntien seuraukset kannettavakseen. Jumala antoi ihmiisille lakinsa ja käski ihmisten säilyttämään sitä Liiton-arkissa armoistuimen alla - se kuvaan sitä että Armo on laillinen Jumalan edessä, Jeesus piti lain kaikki käskyt (10) ja siksi ei ollut kuolemaa ansainnut - ja siksi se kuolema jonka hän kuoli kun hänet murhattiin (vastoin käskyä "Älä murhaa") jäi hänen omiensa kätettävääksi .. niiden jotka ovat YHTÄ hänessä .. niinkuin hän on yhtä Jumalassa .. Jeesus on se välimies Jumalan ja ihmisten välillä - sillä ei kukaan syntinen ihmkinen voisi Jumalaa nähdä ja jäädä eloon..
  
  Raamattu sanoo siis että synnin palkka on kuolema - ja sen kuoleman Jeesus otti osalleen -- synnitön kuoli jotta syntinen voi välttyä kuolemalta.
  
  Tämänkin on se sinun oma-kuolemattomuus oppisi muuttanut siten, että koska SEN MUKAAN Jeesus ei kuollutkaan ?!, niin silloin hän ei myöskään noussut kuolleista !? ja silloin ei synnin palkkakaan enää voi olla kuolema .. siis mitä keksiä .. JUUUU sanotaan että "synti on kuolema" .. ja sanotaan että Jumala teki Jeesuksesta syntisen ??? ja sanotaan että Jeesus meni jo samana päivänä taivaaseen ja sanotaan vaikka mitä .... mutta ei sanota sitä mitä Raamatussa lukee ..
  
  Kuinka vaikeaa tämä nyt on ??
  
  Lue ja usko:
  
  Room. 6:23
  Sillä synnin PALKKA on kuolema, mutta Jumalan ARMOLAHJA on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
  
  Onko tuon ymmärtäminen niin ylivoimaista sinulle..
  
  Siinä lukee että synnin palkka (=synnin seuraus) on kuolema. Aivan sama kuolema josta Jumala Aadamia varoitti, mutta jonka se vanha "käärme" kielsi ja sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
  
  Ja oppihan ihminen sen - siis tietämään hyvän ja pahan - mutta se tieto ei pidä ihmistä elossä - vaan päin vastoin ...
  
  1. Moos. 3:22
  Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"...
  
  Luitko mitä Jumala sanoi: "ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä - niin että hän tietää hyvän ja pahan" ... Siis oli tapahtunut se mistä Jumala ihmistä varoitti - ihminen oli tullut tietämään niin hyvän kuin pahan - mutta se ei anna iankaikkista elämää kenellekään - iankaikkisen elämän saa vain joka ei tee pahuuttaa ja elää Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa .... ja siihen ei ihminen pysty ... erossa Jumalastaan .. se tulee ilmi kun Jumala karkoitti itseään vastaan kapinoivan ihmisen luotaan .. jotta hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja ... söisi ja eläisi --- kuinka kauan ??? Juu ... "iankaikkisesti!" ..
  
  Valitettavasti sinä olet yhä siinä uskossa. että jokainen on iankaikkinen ja kuolematon.. mutta "elämän puulle" pääsee vain Jumalan Pojan sijais kuoleman kautta .. ja senhän sinä oikeastaan kiellät .. kun sanot ettei Jeesus kuollutkaan ja että synninpalkka ei olekaan kuolema eli elämän loppu, vaan että syntinenkin on iankaikkinen elämä ..
  
  Etkö huomaa mikä ERO on näillä kahdella uskolla -- toinen menee Raamatun mukaan - ja toinen sen omaan kuolemattomuuteen uskon mukaan..
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 15:55:29
  alex.kasi kirjoitti:
  Kopittelijalle: Vanhurskautettu suntinen on ARMAHDETTU syntinen.
  
  Syntisen ARMAHDUS voi tulla kysymykseen koska Jeesus otti syntisen syntien seuraukset kannettavakseen. Jumala antoi ihmiisille lakinsa ja käski ihmisten säilyttämään sitä Liiton-arkissa armoistuimen alla - se kuvaan sitä että Armo on laillinen Jumalan edessä, Jeesus piti lain kaikki käskyt (10) ja siksi ei ollut kuolemaa ansainnut - ja siksi se kuolema jonka hän kuoli kun hänet murhattiin (vastoin käskyä "Älä murhaa") jäi hänen omiensa kätettävääksi .. niiden jotka ovat YHTÄ hänessä .. niinkuin hän on yhtä Jumalassa .. Jeesus on se välimies Jumalan ja ihmisten välillä - sillä ei kukaan syntinen ihmkinen voisi Jumalaa nähdä ja jäädä eloon..
  
  Raamattu sanoo siis että synnin palkka on kuolema - ja sen kuoleman Jeesus otti osalleen -- synnitön kuoli jotta syntinen voi välttyä kuolemalta.
  
  Tämänkin on se sinun oma-kuolemattomuus oppisi muuttanut siten, että koska SEN MUKAAN Jeesus ei kuollutkaan ?!, niin silloin hän ei myöskään noussut kuolleista !? ja silloin ei synnin palkkakaan enää voi olla kuolema .. siis mitä keksiä .. JUUUU sanotaan että "synti on kuolema" .. ja sanotaan että Jumala teki Jeesuksesta syntisen ??? ja sanotaan että Jeesus meni jo samana päivänä taivaaseen ja sanotaan vaikka mitä .... mutta ei sanota sitä mitä Raamatussa lukee ..
  
  Kuinka vaikeaa tämä nyt on ??
  
  Lue ja usko:
  
  Room. 6:23
  Sillä synnin PALKKA on kuolema, mutta Jumalan ARMOLAHJA on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
  
  Onko tuon ymmärtäminen niin ylivoimaista sinulle..
  
  Siinä lukee että synnin palkka (=synnin seuraus) on kuolema. Aivan sama kuolema josta Jumala Aadamia varoitti, mutta jonka se vanha "käärme" kielsi ja sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
  
  Ja oppihan ihminen sen - siis tietämään hyvän ja pahan - mutta se tieto ei pidä ihmistä elossä - vaan päin vastoin ...
  
  1. Moos. 3:22
  Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"...
  
  Luitko mitä Jumala sanoi: "ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä - niin että hän tietää hyvän ja pahan" ... Siis oli tapahtunut se mistä Jumala ihmistä varoitti - ihminen oli tullut tietämään niin hyvän kuin pahan - mutta se ei anna iankaikkista elämää kenellekään - iankaikkisen elämän saa vain joka ei tee pahuuttaa ja elää Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa .... ja siihen ei ihminen pysty ... erossa Jumalastaan .. se tulee ilmi kun Jumala karkoitti itseään vastaan kapinoivan ihmisen luotaan .. jotta hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja ... söisi ja eläisi --- kuinka kauan ??? Juu ... "iankaikkisesti!" ..
  
  Valitettavasti sinä olet yhä siinä uskossa. että jokainen on iankaikkinen ja kuolematon.. mutta "elämän puulle" pääsee vain Jumalan Pojan sijais kuoleman kautta .. ja senhän sinä oikeastaan kiellät .. kun sanot ettei Jeesus kuollutkaan ja että synninpalkka ei olekaan kuolema eli elämän loppu, vaan että syntinenkin on iankaikkinen elämä ..
  
  Etkö huomaa mikä ERO on näillä kahdella uskolla -- toinen menee Raamatun mukaan - ja toinen sen omaan kuolemattomuuteen uskon mukaan..
  
  alex
  Ja taas Trollin sekoilu jatkuu ja Alex epätoivoisesti yrittää selittää itselleen tässä omia älyttömyyksiään ... :O
- alex.kasi
  2014-10-26 17:49:44
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ja taas Trollin sekoilu jatkuu ja Alex epätoivoisesti yrittää selittää itselleen tässä omia älyttömyyksiään ... :O
  hah hah - menikö ajatukset ihan umpisolmuun .. kun et enää ottanut esiin edes You Tube linkkiä ? En tiennytkään että pidät Raamatun tekstejä trollamisena !! Siis silloin kun ne eivät sovi sinun uskontoosi .. sanot että "se on sellaista Vanhantestmentin harhaa" . eikös se niin ollut ..
  
  Katsos kopittelija - minä olisin kanssasi ihan samaa mieltä jos puhuisit totta - en tarkoita että valehtelet - vaan pikemminkin että erehdyt .. etkä ole siinä yksin .. mistä voimme kai syyttää kaikenlaisia lahkoja ja kirkkoja ja muita uskontoja ..
  
  Raamatun selvä ja yksinkertainen opetus on "Synnin palkka on kuolema" - se on totuus ja Raamattu kertoo pojia myöten MIKSI asia on näin .. mutta esimerkiksi sinä et edes HALUA tietää - koska olet oma-kuolemattomuusuaskosi vanki .. kahleina pelko ikuisesta piinasta hellvetissä ..
  
  Juuri tämä on se teidän kaunankantonne syy esimerkiksi adventiisteja vastaan - he sanovat synnin palkka on kuolema .. ja piste ... ja sekös teitä kiukutttaaa ja ärrrsyttää ...
  
  Mutta MIKSI ??
  Täytyykö ihmisten alkaa uskomaan "Ei- ette te kuole" oppiin ?? vai miksi teitä asia niin vaivaa ?? Ihmiset jotka ovat nähneet sellaisen opin epäraamatullisuuden ja mahdottomuuden - miksi heidän tarvitsisi alkaa uskomaan siihen - eihän se ole mahdollista ..
  
  Se on mahdottomuus - kuinka minä esimerkiksi joka olen nähnyt sellaisen opin hataruuden - voisin siihen uskoa? Se olisi kuin jos joku sanoisi minulle 5 5=55 ja vaatisi mna uskoamaan siihen -- vaikka minä tiedän että se on 10. Ja hän selittäisi kerta karran jälkeen että katso nyt alex siinä on 5 ja toinen 5 siis kaksi 5: sta - laita ne vierekkäin niin näet ett se on 55..
  Ja kun minä sanisin että entäs se plussa niiden 5:ten välissä - niin jo löytyy jostain joku linkki jossa ihan selvästi tuodaan esiin että yksi hevonen PLUS yksi hevonen = kaksi hevosta - Siiis ?? miksei muka yksi 5:nen PLUS toinen 5:nen olisi kaksi 5 :sta (eli siis 55) --- Suunnilleen näin sinä selität noita oppejasi ..
  
  alex
- alex.kasi
  2014-10-26 18:05:44
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Aivan samaa jankkaamista... Joka on ihan sinun "oma tulkintasi" !
  
  Niihin ei voi edes vastata, koska et pysty perustelemaan mitään RAAMATULLASI ja sama koskee myös Pyhin ja Kerettiläisen vastaukset joskin eri tavalla ! :O
  
  TE ETTE KUNNIOITA SITÄ MITÄ RAAMATUSSA LUKEE VAAN OHITATTE KAIKEN !
  ## TE ETTE KUNNIOITA SITÄ MITÄ RAAMATUSSA LUKEE VAAN OHITATTE KAIKEN !##
  ----
  Päinvastoin kopittelija - kaikki se mistä minä kirjoitan on Raamatusta .. valitettavasti kuitenkin hyppäät kaiken sellaisen yli joissa asia tulee selvästi esiin..
  
  Minä sanon että jos ihminen uskoo kuolemattomuuteen synnissä - silloin hän ymmärtää Raamatun aivan eritavalla kuin se joka ei sellaiseen usko .. siitä tämä keskustelukin on hyvä esimerkki.. oletko samaa mieltä ? siitä että tämä on se syvä juopa joka erotta meidän uskontomme sisällön ..
  
  Minä en kertakaikkiaan voisi sanoa että Jeesus ei kuollutkaan minun syntieni tähden .. tai että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan tulessa tai jossain .. se on niin älytön oppi minun mielestäni että siihen uskominen ei kävisi minulle edes hurmostilassa .
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 19:49:51
  pyh! kirjoitti:
  Et sitten ole näköjään lukenut Raamattuasi olleenkaan. Siellä kyllä sanotaan, että Jumala julistaa ihmisen lopullisesti vanhurskaaksi vasta viimeisellä tuomiolla. Ihan sama mitä harhaa sinä tinkaat vastaan.
  Sinä Pyh et näytä osaavan Raamattua ollenkaan... :O
  
  Vertaa tämä RAAMATUN jae !
  
  Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta," !
  
  SIIS MIKSI MEILLÄ ON RAUHA !
  SIKSI ETTÄ OLEMME USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET !
  JA
  MINKÄ KAUTTA ?
  JEESUSKEN KRISTUKSEN KAUTTA ! AMEN !
  
  Kyllä te adventistit olette niin eksytetyt noiden "tutkivien tuomioiden" kautta harhaan pois todellisesta Raamatun sanasta ja Armosta !! :O
- Kopittelija007
  2014-10-26 19:51:40
  alex.kasi kirjoitti:
  hah hah - menikö ajatukset ihan umpisolmuun .. kun et enää ottanut esiin edes You Tube linkkiä ? En tiennytkään että pidät Raamatun tekstejä trollamisena !! Siis silloin kun ne eivät sovi sinun uskontoosi .. sanot että "se on sellaista Vanhantestmentin harhaa" . eikös se niin ollut ..
  
  Katsos kopittelija - minä olisin kanssasi ihan samaa mieltä jos puhuisit totta - en tarkoita että valehtelet - vaan pikemminkin että erehdyt .. etkä ole siinä yksin .. mistä voimme kai syyttää kaikenlaisia lahkoja ja kirkkoja ja muita uskontoja ..
  
  Raamatun selvä ja yksinkertainen opetus on "Synnin palkka on kuolema" - se on totuus ja Raamattu kertoo pojia myöten MIKSI asia on näin .. mutta esimerkiksi sinä et edes HALUA tietää - koska olet oma-kuolemattomuusuaskosi vanki .. kahleina pelko ikuisesta piinasta hellvetissä ..
  
  Juuri tämä on se teidän kaunankantonne syy esimerkiksi adventiisteja vastaan - he sanovat synnin palkka on kuolema .. ja piste ... ja sekös teitä kiukutttaaa ja ärrrsyttää ...
  
  Mutta MIKSI ??
  Täytyykö ihmisten alkaa uskomaan "Ei- ette te kuole" oppiin ?? vai miksi teitä asia niin vaivaa ?? Ihmiset jotka ovat nähneet sellaisen opin epäraamatullisuuden ja mahdottomuuden - miksi heidän tarvitsisi alkaa uskomaan siihen - eihän se ole mahdollista ..
  
  Se on mahdottomuus - kuinka minä esimerkiksi joka olen nähnyt sellaisen opin hataruuden - voisin siihen uskoa? Se olisi kuin jos joku sanoisi minulle 5 5=55 ja vaatisi mna uskoamaan siihen -- vaikka minä tiedän että se on 10. Ja hän selittäisi kerta karran jälkeen että katso nyt alex siinä on 5 ja toinen 5 siis kaksi 5: sta - laita ne vierekkäin niin näet ett se on 55..
  Ja kun minä sanisin että entäs se plussa niiden 5:ten välissä - niin jo löytyy jostain joku linkki jossa ihan selvästi tuodaan esiin että yksi hevonen PLUS yksi hevonen = kaksi hevosta - Siiis ?? miksei muka yksi 5:nen PLUS toinen 5:nen olisi kaksi 5 :sta (eli siis 55) --- Suunnilleen näin sinä selität noita oppejasi ..
  
  alex
  Sinä ressukka elät vielä "lain alla"
  
  Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta," !
- alex.kasi
  2014-10-26 21:03:25
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sinä ressukka elät vielä "lain alla"
  
  Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta," !
  Sinä ressukka puhut läpiä päähäsi - kuinka ihmeessä viitsitkin ???
  Kuinka on mahdollista että päästät tuollaisia päätelmiäsi kaikkien näkyville internetissä? Etkö tajua että ne vain paljastavat sinut "turhan puhujaksi" .. ?
  
  Tiedätkö kuka piti lain omiensa puolesta ? ja kuoli heidän syntiensä tähden? antoi elämänsä ilman että suutansa avasi ... lunnaaksi ..
  
  Onko tosiaan niin että et edes tajua mistä täällä puhutaan ?? Siis en tarkoita että sinun tarvitsee uskoa mihinkään mihin et voi uskoa - en minäkään usko - mutta että et edes tiedä mitä sillä tarkoitetaan kun sanotaan että Jeesus kuoli meidän syntiemme lunastukseksi .. se vähän ihmetyttää ..
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-26 21:27:44
  alex.kasi kirjoitti:
  Sinä ressukka puhut läpiä päähäsi - kuinka ihmeessä viitsitkin ???
  Kuinka on mahdollista että päästät tuollaisia päätelmiäsi kaikkien näkyville internetissä? Etkö tajua että ne vain paljastavat sinut "turhan puhujaksi" .. ?
  
  Tiedätkö kuka piti lain omiensa puolesta ? ja kuoli heidän syntiensä tähden? antoi elämänsä ilman että suutansa avasi ... lunnaaksi ..
  
  Onko tosiaan niin että et edes tajua mistä täällä puhutaan ?? Siis en tarkoita että sinun tarvitsee uskoa mihinkään mihin et voi uskoa - en minäkään usko - mutta että et edes tiedä mitä sillä tarkoitetaan kun sanotaan että Jeesus kuoli meidän syntiemme lunastukseksi .. se vähän ihmetyttää ..
  
  alex
  Sinä et ymmärrä...
  
  Jes 1:18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
- alex.kasi
  2014-10-27 00:05:11
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sinä et ymmärrä...
  
  Jes 1:18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
  Itse et ymmärrä - mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että minä olisin lain alla? Näytä minulle yksi sellainen minun tekemäni kirjoitus josta sellaisen käsityksen voi saada - niin oikaisen sen heti.
  
  Ei ole oikein valehdella muista ihmisistä - sillä Raamattu sanoo että sellainen ihminen ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan .. siksi en voi ymmärtää kun uskovaiset ihmiset valehtelevat tahallaan - .. siis kerrohan mistä olet tuollaista päähäsi saanut? tai etkö ehkä olekaan uskossa?
  
  alex
- Kopittelija007
  2014-10-27 07:07:37
  alex.kasi kirjoitti:
  Itse et ymmärrä - mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että minä olisin lain alla? Näytä minulle yksi sellainen minun tekemäni kirjoitus josta sellaisen käsityksen voi saada - niin oikaisen sen heti.
  
  Ei ole oikein valehdella muista ihmisistä - sillä Raamattu sanoo että sellainen ihminen ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan .. siksi en voi ymmärtää kun uskovaiset ihmiset valehtelevat tahallaan - .. siis kerrohan mistä olet tuollaista päähäsi saanut? tai etkö ehkä olekaan uskossa?
  
  alex
  Sinä et edes ymmärrä mitä lain alla oleminen tarkoittaa...todellisuudessa !
  Jumalan Armo ja Pyhän Hengen työ on sinulle vierasta !
  
  Vai tunnetko Jeesuksen muka henkilökohtaisesti ?
- olet ulalla
  2014-11-05 19:15:17
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sinä Pyh et näytä osaavan Raamattua ollenkaan... :O
  
  Vertaa tämä RAAMATUN jae !
  
  Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta," !
  
  SIIS MIKSI MEILLÄ ON RAUHA !
  SIKSI ETTÄ OLEMME USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET !
  JA
  MINKÄ KAUTTA ?
  JEESUSKEN KRISTUKSEN KAUTTA ! AMEN !
  
  Kyllä te adventistit olette niin eksytetyt noiden "tutkivien tuomioiden" kautta harhaan pois todellisesta Raamatun sanasta ja Armosta !! :O
  Olet ihan puhdas potaskanpuhuja.
  
  Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."
  
  Tässä sulle yhden arvostetuimman Uuden testamentin opettajan teksti:
  http://ntwrightpage.com/Wright_BR_Shape_Justification.htm
- pyh!
  2014-11-05 19:16:26
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sinä et edes ymmärrä mitä lain alla oleminen tarkoittaa...todellisuudessa !
  Jumalan Armo ja Pyhän Hengen työ on sinulle vierasta !
  
  Vai tunnetko Jeesuksen muka henkilökohtaisesti ?
  Sinä olet pilkkaajana lain alla.
  
  Lain vihaajana menet helvettiin.
  
  Jeesus sanoo sinulle: "EN TUNNE SINUA!"
- pyh!
  2014-11-05 19:17:34
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Aivan samaa jankkaamista... Joka on ihan sinun "oma tulkintasi" !
  
  Niihin ei voi edes vastata, koska et pysty perustelemaan mitään RAAMATULLASI ja sama koskee myös Pyhin ja Kerettiläisen vastaukset joskin eri tavalla ! :O
  
  TE ETTE KUNNIOITA SITÄ MITÄ RAAMATUSSA LUKEE VAAN OHITATTE KAIKEN !
  SINÄ SE RAAMATTUA RÄÄKKÄÄT JA SIIHEN OMIA MÄTIÄ AJATUKSIASI LISÄÄT!!!!!!!!!!!
kopittelijalle.
2014-10-26 18:14:02
Tunnetko sinä kopittelija tämä Eero Junkkaalan. Teologian puolelta joku tohtorismies.

Kuuntelen tuossa hänen raamatunopetuslevyjä. Mitä mieltä miehestä.
Tunteeko hän raamattua?
- Kopittelija007
  2014-10-26 20:11:23
  Itse asiassa olen joskus jotain hänen opetuksiakin kuunnellut ja en muista että olisi paljon ollut kritisoitavaa ja minusta hän on aivan asiallinen Raamatun opettaja.
  Hänhän toimi joskus Suomen Raamattuopiston rehtorina ja heidän tilaisuuksiaan on ollut myös Lahdessa jossa on hänen lisäkseen ollut opettamassa myös hänen nuorempi veljensä Timo Junkkaala ja Raimo Mäkelä ja minulla on vielä jäljellä heidän raamattutunneista asiallista opetusmateriaalia... Hyvin sivistyneitä ja hyvin raamatun alkukielestä perillä olevia kavereita...
  Minä olen ainakin näiltä jälkimmäisiltä jotain uusia asioita oppinut... varsinkin alkusanojen merkityksistä
  
  Suomen raamattuopisto tekee mielestäni ihan asiallista hengellistä työtä ja raamatun opetusta !
  
  http://eerojunkkaala.net/
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_Junkkaala
  http://www.sro.fi/tule-mukaan/hengelliset-syventymispaivat/hsp-puheet/raimo-makela-puhu-jotta-naen-sinut
- vedin vain yhtälöä
  2014-10-26 20:19:00
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Itse asiassa olen joskus jotain hänen opetuksiakin kuunnellut ja en muista että olisi paljon ollut kritisoitavaa ja minusta hän on aivan asiallinen Raamatun opettaja.
  Hänhän toimi joskus Suomen Raamattuopiston rehtorina ja heidän tilaisuuksiaan on ollut myös Lahdessa jossa on hänen lisäkseen ollut opettamassa myös hänen nuorempi veljensä Timo Junkkaala ja Raimo Mäkelä ja minulla on vielä jäljellä heidän raamattutunneista asiallista opetusmateriaalia... Hyvin sivistyneitä ja hyvin raamatun alkukielestä perillä olevia kavereita...
  Minä olen ainakin näiltä jälkimmäisiltä jotain uusia asioita oppinut... varsinkin alkusanojen merkityksistä
  
  Suomen raamattuopisto tekee mielestäni ihan asiallista hengellistä työtä ja raamatun opetusta !
  
  http://eerojunkkaala.net/
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_Junkkaala
  http://www.sro.fi/tule-mukaan/hengelliset-syventymispaivat/hsp-puheet/raimo-makela-puhu-jotta-naen-sinut
  Ajattelin vaan kysästä, että voisit käydä häntä opettamassa juuri tästä asiasta.
  Tuossa opetussarjassa, mikä noissa CD.llä on, hän on kovin tietämätön.
  Sulle kun on nuo Aabrahamin helmaopit kovin valaistunut, niin Eero Junkkaala olisi varmasti kovin kiinnostunut ja avoin oppimaan uutta.
  
  Siksi kysäsin asiaa, että tunnetko. Kun tunnet, osaat näin ollen antata viisautta, ettei hän olisi tässä asiassa "jälkeenjäänyt."
  
  Jakaisit sen hyvä, mitä olet saanut ja löytäisitte pohjankin, mistä olet sen tietosi saanut.
- että olisi ollut kri
  2014-10-26 20:21:15
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Itse asiassa olen joskus jotain hänen opetuksiakin kuunnellut ja en muista että olisi paljon ollut kritisoitavaa ja minusta hän on aivan asiallinen Raamatun opettaja.
  Hänhän toimi joskus Suomen Raamattuopiston rehtorina ja heidän tilaisuuksiaan on ollut myös Lahdessa jossa on hänen lisäkseen ollut opettamassa myös hänen nuorempi veljensä Timo Junkkaala ja Raimo Mäkelä ja minulla on vielä jäljellä heidän raamattutunneista asiallista opetusmateriaalia... Hyvin sivistyneitä ja hyvin raamatun alkukielestä perillä olevia kavereita...
  Minä olen ainakin näiltä jälkimmäisiltä jotain uusia asioita oppinut... varsinkin alkusanojen merkityksistä
  
  Suomen raamattuopisto tekee mielestäni ihan asiallista hengellistä työtä ja raamatun opetusta !
  
  http://eerojunkkaala.net/
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_Junkkaala
  http://www.sro.fi/tule-mukaan/hengelliset-syventymispaivat/hsp-puheet/raimo-makela-puhu-jotta-naen-sinut
  Toisaalta ----- sanasi --- ettei ---- sinulla ole paljonkaan ---- kristisoitavaa hänen opetustaan vastaan, kertoo jo paljon.
  
  Ehkä ymmärrät mitä tarkoitan.
- Kopittelija007
  2014-10-26 20:31:49
  että olisi ollut kri kirjoitti:
  Toisaalta ----- sanasi --- ettei ---- sinulla ole paljonkaan ---- kristisoitavaa hänen opetustaan vastaan, kertoo jo paljon.
  
  Ehkä ymmärrät mitä tarkoitan.
  No joo.... kun en häntä siis tätä Eeroa ole paljon kuunnellut niin en voi paljoa kritisoidakaan ja en oikeastaan tiedä mitä hän opettaa Tuonelasta ....
  Enkä edes mikä on Raamattuopiston kanta asiassa sillä ne mitä olen kuunnellut on ollut ihan jostain muista aiheista...
  
  Täytyisi ensin perehtyä paremmin mitä Tämä Eero Junkkaala asiasta opettaa...
- Kopittelija007
  2014-10-26 20:55:00
  Kopittelija007 kirjoitti:
  No joo.... kun en häntä siis tätä Eeroa ole paljon kuunnellut niin en voi paljoa kritisoidakaan ja en oikeastaan tiedä mitä hän opettaa Tuonelasta ....
  Enkä edes mikä on Raamattuopiston kanta asiassa sillä ne mitä olen kuunnellut on ollut ihan jostain muista aiheista...
  
  Täytyisi ensin perehtyä paremmin mitä Tämä Eero Junkkaala asiasta opettaa...
  Mutta itseasiassa nämä tällaiset "koulutetut" teologit ovat vähän kyllä jotenkin "itseriittoisia" ja eivät juuri ole kiinnostuneet tällaisen itseopiskelleen laitapuolen teologin sanomisista ja puhumisista, joka "salaisena agenttina" vain hääräilee...
  
  Tässä lukuun ottamatta Risto Santalaa, joka jo alusta asti oli hyvin kiinnostunut kirjoituksistani ja ajatuksistani ja siksi luetutin hänellä muutamia kirjoituksiani ja pyysin palautetta noin opillisessa mielessä tai että mitä olet mieltä ja hän ainakin niistä tykkäsi... Hän näki minussa jotain...
  
  Mitä muiden "teologien" kanssa olen jutellut niin jotenkin olen heidät kokenut sellaiseksi että heille riittää se mitä ovat "yliopistossa" oppineet...
- Kopittelija007
  2014-10-26 21:08:49
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Mutta itseasiassa nämä tällaiset "koulutetut" teologit ovat vähän kyllä jotenkin "itseriittoisia" ja eivät juuri ole kiinnostuneet tällaisen itseopiskelleen laitapuolen teologin sanomisista ja puhumisista, joka "salaisena agenttina" vain hääräilee...
  
  Tässä lukuun ottamatta Risto Santalaa, joka jo alusta asti oli hyvin kiinnostunut kirjoituksistani ja ajatuksistani ja siksi luetutin hänellä muutamia kirjoituksiani ja pyysin palautetta noin opillisessa mielessä tai että mitä olet mieltä ja hän ainakin niistä tykkäsi... Hän näki minussa jotain...
  
  Mitä muiden "teologien" kanssa olen jutellut niin jotenkin olen heidät kokenut sellaiseksi että heille riittää se mitä ovat "yliopistossa" oppineet...
  Ps. Kun minähän siis tulin uskoon 27-vuotiaana vuonna 1989 ja sitä ennenhän en tiennyt Raamatusta juuri hölkkäsen pölähtämää ja siksi olenkin näihin virkaa tekeviin Yliopistoteologeihin nähden joutunut lähtemään näin ravitermiä lainatakseni "takamatkalta" ! ;D
- laajat ovet ja korke
  2014-10-27 11:57:37
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ps. Kun minähän siis tulin uskoon 27-vuotiaana vuonna 1989 ja sitä ennenhän en tiennyt Raamatusta juuri hölkkäsen pölähtämää ja siksi olenkin näihin virkaa tekeviin Yliopistoteologeihin nähden joutunut lähtemään näin ravitermiä lainatakseni "takamatkalta" ! ;D
  Mutta, et huomannut vilkaista peiliin, vaikka vinkkasin.
  ts. suomennetaan.
  
  Nostit itseäsi niin, että SINÄ, olet se arvovalta, jolla on tieto kristisoida, toiset kumartakoon esim. tämä Junkkaala keisari kopittelijan edessä.
  
  ja peli sinulla jatkuu tässä MINÄ- kaiken tiedän --- kumartakaa tietoni edssä TAI MINÄ ja peli jatkuu.
  
  Tätä et itsessäsi huomaa. Sille ajatukselle löytyy nimikekin, jos toinenkin.
  
  Mutta, jätän sinut pohtimaan. Terve löytää nöyryyden, mutta hyvin viljelty ajatus tänään on sanan narsistin takaa, että sieltä ei nöyryyttä löydy ja vaan se MINÄ olen napa ja kaikki pyöriköön ympärilläni.
  
  Junkkaala on viisas Sanan opettaja tässä Aabrahamihelma asiassa... Tosin, tunsin minä tämän Santalankin, Viimeksi tapasin hänet joku vuosi sitten Joutjärven kirkossa. Kohtasimme tuttuina kirkon käytävällä ja vaihdettiin ajatuksia. Piipahdin asioillani ko. paikkakunnalla.
  Santalakin varmasti kohteliaana miehenä ei hyljännyt joidenkin kirjoituksia.
  Osoitti varmaan fiksuna miehenä tilaa ja lukumielenkiintoa. Sitähän voi lukea vaikka akuankkaa, jos sellaista tarjotaan, aivan hymysuin.
  Ja toisaalta, evl. kirkon ovet ovat niin leveät ja korkeat, että ei siellä paljonkaan raameja panna mihinkään muuhun kuin uskovien kasteeseen.
  Se erottaa kyllä papin kirkostaan. Siinä ne ovenkamanat on korkealla, kaikki muu kelpaa.
- Kopittelija007
  2014-10-27 13:29:56
  laajat ovet ja korke kirjoitti:
  Mutta, et huomannut vilkaista peiliin, vaikka vinkkasin.
  ts. suomennetaan.
  
  Nostit itseäsi niin, että SINÄ, olet se arvovalta, jolla on tieto kristisoida, toiset kumartakoon esim. tämä Junkkaala keisari kopittelijan edessä.
  
  ja peli sinulla jatkuu tässä MINÄ- kaiken tiedän --- kumartakaa tietoni edssä TAI MINÄ ja peli jatkuu.
  
  Tätä et itsessäsi huomaa. Sille ajatukselle löytyy nimikekin, jos toinenkin.
  
  Mutta, jätän sinut pohtimaan. Terve löytää nöyryyden, mutta hyvin viljelty ajatus tänään on sanan narsistin takaa, että sieltä ei nöyryyttä löydy ja vaan se MINÄ olen napa ja kaikki pyöriköön ympärilläni.
  
  Junkkaala on viisas Sanan opettaja tässä Aabrahamihelma asiassa... Tosin, tunsin minä tämän Santalankin, Viimeksi tapasin hänet joku vuosi sitten Joutjärven kirkossa. Kohtasimme tuttuina kirkon käytävällä ja vaihdettiin ajatuksia. Piipahdin asioillani ko. paikkakunnalla.
  Santalakin varmasti kohteliaana miehenä ei hyljännyt joidenkin kirjoituksia.
  Osoitti varmaan fiksuna miehenä tilaa ja lukumielenkiintoa. Sitähän voi lukea vaikka akuankkaa, jos sellaista tarjotaan, aivan hymysuin.
  Ja toisaalta, evl. kirkon ovet ovat niin leveät ja korkeat, että ei siellä paljonkaan raameja panna mihinkään muuhun kuin uskovien kasteeseen.
  Se erottaa kyllä papin kirkostaan. Siinä ne ovenkamanat on korkealla, kaikki muu kelpaa.
  Sinähän ihme Trolli olet... ?! Mikä olet minua arvostelemaan "puskista" ? Ja mitä sinä minun "nöyryydestäni" ja "narsismistani" tiedät ?
  
  Vaikka kyllähän jokaisessa ihmisessä aina "vanhaa Aatamiakin" löytyy, jota voi tietysti arvostella mutta kun pysyttelee joka päivä "Jumalan työpöydällä", niin turhuudet häviää ajan kanssa ! Siitä älä sinä ole huolissasi ! " (sillä Jeesus vastasi ja sanoi heille: Se on Jumalan TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Joh 6:29)...
  Kukaan ei ole tässä ajassa täysin valmis mutta tärkeintä on että pysyttelee oikealla tiellä !
  
  Mutta voin kertoa sinulle ja muillekin lukioilleni siitä miten törmäsin Risto Santalaan ensimmäisen kerran ja silloinhan Risto oli Joutjärven seurakunnan kirkkoherra ennen eläkkeelle menoaan...
  
  eli
  
  Santala on ensimmäinen teologisesti oppinut henkilö, jolla olen tutkituttanut minulle "henkilökohtaisesti" tulleen Pyhän Hengen profetian uskoon tullessani 17.03.1989... ja tutkittuaan sen huolellisesti hän sanoi minulle, että tämä on aivan Raamatun Hengen mukainen...
  
  Minulle hyvin uudesta asiasta tiedustelleena ja suht rationaalisena ihmisenä kysyinkin vielä Santalalta, että olisinko minä jotenkin kenties voinut mielikuvituksestani kertoa tämän tarinan...tai seota jotenkin... vaikkakin olin kyllä koko ajan ihan järjissäni...
  
  (Ps.Huom. Profetiat tulee aina tutkituttaa raamatulla ! )
  
  Santala kysyi: "Paljonko olet lukenut raamattua ?"
  Vastasin: " En juuri yhtään "
  Santala vastasi: " Noh, sitten se ei ole mitenkään mahdollista, sillä tämä sisältää kaikkea sellaista mitä et ole voinut tuolla Raamatun kokemuksella omasta päästäsi keksiä ja jatkoi: " Tämä on tarkoitettu sinulle henkilökohtaiseksi uskon vahvistukseksi ja sinun tulee pitää se."
  
  Myöhemmin olen itse tutkinut sitä minulle annettua profetiaa, joka lukee raamattuni etukannessa ja minulla on tehtynä siitä sellainen "korttipakka" johon olen etsinyt jokaisesta lauseesta yhtäläisyyksiä mitä olen löytänyt raamatusta !
  Ja jokaiselle lauseelle olen löytänyt melkein toistakymmentä samaan viittaavaa asiaa !
  
  (Ps. ja tämä ei ole ollut ainoa kerta kun minua on johdatettu)
  
  Tähän aiheeseen liittyen olen kirjoittanut myös tämän kirjoituksen :
  
  Mikä on oikea profetia:
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12033969
  
  Ps2 Mitä Eero Junkkaalaan tulee niin en tunne hänen opetuksiaan niin hyvin , varsinkaan koskien Tuonelaa, että voisin arvostella ja johan sen asian tuolla edellä totesin...
  Ja kuten myös totesin, että Suomen Raamattuopisto tekee hyvää Raamatun opetusta ja olen itsekin saanut rikastua heistä ja yhteisestä uskostamme !
  
  T. Jamppe
- Kopittelija007
  2014-10-27 14:05:44
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sinähän ihme Trolli olet... ?! Mikä olet minua arvostelemaan "puskista" ? Ja mitä sinä minun "nöyryydestäni" ja "narsismistani" tiedät ?
  
  Vaikka kyllähän jokaisessa ihmisessä aina "vanhaa Aatamiakin" löytyy, jota voi tietysti arvostella mutta kun pysyttelee joka päivä "Jumalan työpöydällä", niin turhuudet häviää ajan kanssa ! Siitä älä sinä ole huolissasi ! " (sillä Jeesus vastasi ja sanoi heille: Se on Jumalan TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Joh 6:29)...
  Kukaan ei ole tässä ajassa täysin valmis mutta tärkeintä on että pysyttelee oikealla tiellä !
  
  Mutta voin kertoa sinulle ja muillekin lukioilleni siitä miten törmäsin Risto Santalaan ensimmäisen kerran ja silloinhan Risto oli Joutjärven seurakunnan kirkkoherra ennen eläkkeelle menoaan...
  
  eli
  
  Santala on ensimmäinen teologisesti oppinut henkilö, jolla olen tutkituttanut minulle "henkilökohtaisesti" tulleen Pyhän Hengen profetian uskoon tullessani 17.03.1989... ja tutkittuaan sen huolellisesti hän sanoi minulle, että tämä on aivan Raamatun Hengen mukainen...
  
  Minulle hyvin uudesta asiasta tiedustelleena ja suht rationaalisena ihmisenä kysyinkin vielä Santalalta, että olisinko minä jotenkin kenties voinut mielikuvituksestani kertoa tämän tarinan...tai seota jotenkin... vaikkakin olin kyllä koko ajan ihan järjissäni...
  
  (Ps.Huom. Profetiat tulee aina tutkituttaa raamatulla ! )
  
  Santala kysyi: "Paljonko olet lukenut raamattua ?"
  Vastasin: " En juuri yhtään "
  Santala vastasi: " Noh, sitten se ei ole mitenkään mahdollista, sillä tämä sisältää kaikkea sellaista mitä et ole voinut tuolla Raamatun kokemuksella omasta päästäsi keksiä ja jatkoi: " Tämä on tarkoitettu sinulle henkilökohtaiseksi uskon vahvistukseksi ja sinun tulee pitää se."
  
  Myöhemmin olen itse tutkinut sitä minulle annettua profetiaa, joka lukee raamattuni etukannessa ja minulla on tehtynä siitä sellainen "korttipakka" johon olen etsinyt jokaisesta lauseesta yhtäläisyyksiä mitä olen löytänyt raamatusta !
  Ja jokaiselle lauseelle olen löytänyt melkein toistakymmentä samaan viittaavaa asiaa !
  
  (Ps. ja tämä ei ole ollut ainoa kerta kun minua on johdatettu)
  
  Tähän aiheeseen liittyen olen kirjoittanut myös tämän kirjoituksen :
  
  Mikä on oikea profetia:
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12033969
  
  Ps2 Mitä Eero Junkkaalaan tulee niin en tunne hänen opetuksiaan niin hyvin , varsinkaan koskien Tuonelaa, että voisin arvostella ja johan sen asian tuolla edellä totesin...
  Ja kuten myös totesin, että Suomen Raamattuopisto tekee hyvää Raamatun opetusta ja olen itsekin saanut rikastua heistä ja yhteisestä uskostamme !
  
  T. Jamppe
  Mutta lainaanpa tässä vielä Risto Santalan ajatuksia kirjasta Jumalan Valtakunta ON !
  Vuodelta 1983 ajalta jolloin minä' en vielä tiennyt uskon asioista yhtään mitään !
  
  Lainaus Risto Santala Kirjasta Jumalan Valtakunta ON !
  
  Oppi tuonelasta,
  kuoleman jälkeisestä välitilasta, perustuu Raamattuun. Vanha testamentti puhuu tuonelasta 65 kertaa ja Uusi testamentti kymmenisen kertaa. Raamatun mukaan kuolema on synnin seuraus. Siksi Messias oli sovitustyöllään voittava kuoleman. Jo tämä elämä on tavallaan »kuoleman varjon maa», kuten Raamattu sanoo (Jes 9:1). Kuolemamme jälkeen ruumis maatuu (1 Moos 3:19, Job 21:26), mutta sielu menee tuonelaan (Ps 16:10). Tuonela on maallisen elämänsä jättäneiden kokoontumispaikka, niin vanhurskaiden kuin väärien. Se on samalla ylösnousemuksen odotushuone. Ihmisen persoona ja minä-tietoisuus sailyy yli kuoleman. Kuitenkaan »vainajahenkien» kanssa ei saa olla yhteydessä (5 Moos 18:11 ja 1 Sam 28:11-19). Jumalan silmä seuraa myös tuonelassa olevia (Ps 139:8).
  
  Jeesus opetti, että tuonelassa on ikään kuin kaksi osastoa. Liittyen aikansa rabbien kielenkäyttöön hän puhui vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta (Luuk 16:19-31), kuinka köyhä Lasarus vietiin »Aabrahamin helmaan» (16:22). Rabbit saattoivat nimittää tätä hyvän osan saaneiden osastoa myös paratiisiksi. Tästä oli kysymys, kun Jeesus lupasi ristillä toiselle ryövärille, että tämä on oleva samana päiväna Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk 23:43). Ryöväri aavisti Jumalan valtakunnan todellisen luonteen pyytäessään: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.»
  
  Sama ajatus tuonelan ja taivasten valtakunnan todellisuudesta valahtaa esille, kun Pietari on tunnustanut Filippuksen Kesareassa, että Jeesus on »Kristus, elävän Jumalan Poika». Silloin Vapahtaja puhuu seurakunnastaan, jota »tuonelan portit eivät voita», ja antaa Pietarille »taivasten valtakunnan avaimet», niin että se, minkä hän »sitoo maan päällä», on oleva sidottu taivaassa, ja minkä hän »päästää maan päällä», on oleva päästetty taivaassa (Matt 16:13-19). Taustalla on heprean sanapari, joka merkitsee 'sitomista' ja 'vapauttamista'. Meillä ei ole oikeutta sulkea ketään taivasten valtakunnan ulkopuolelle, mutta meillä on oikeus sitoa ihminen Jumalan sanaan ja vapauttaa hänet tunnon taakoista. »Vapautus»-käsitteestä tulee nykyheprean 'synninpäästoä' merkitsevä sana. Muuan juutalaisen perimätiedon kuvaus kertoo, kuinka Messias istuu Rooman porteilla (kristittyjen luona) pitaalisten ja sairaiden rinnalla, »ja yhden hän sitoo ja toisen hän päästää». Näin Vapahtaja samastuu kärsivään ihmiseen.
  
  Tuonelan huonompaa osastoa evankeliumi kutsuu »vaivan paikaksi». Jeesus kertoo, kuinka rikas mies oli saanut eläessään hyvää ja kuinka hän nyt itsekkyytensä vuoksi »kärsi tuskaa». Lasarus taas sai nyt vuorostaan »lohdutusta». Rikas mies pyysi, etteivät hänen veljensä »joutuisi vaivan paikkaan». Kertomuksesta käy myös ilmi, että tuonelan kahden osaston välille on »vahvistettu suuri juopa», niin että ihminen ei voi kuoltuaan enää vaikuttaa iäiseen kohtaloonsa.
  
  Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet».
- Kopittelija007
  2014-10-27 14:06:25
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Mutta lainaanpa tässä vielä Risto Santalan ajatuksia kirjasta Jumalan Valtakunta ON !
  Vuodelta 1983 ajalta jolloin minä' en vielä tiennyt uskon asioista yhtään mitään !
  
  Lainaus Risto Santala Kirjasta Jumalan Valtakunta ON !
  
  Oppi tuonelasta,
  kuoleman jälkeisestä välitilasta, perustuu Raamattuun. Vanha testamentti puhuu tuonelasta 65 kertaa ja Uusi testamentti kymmenisen kertaa. Raamatun mukaan kuolema on synnin seuraus. Siksi Messias oli sovitustyöllään voittava kuoleman. Jo tämä elämä on tavallaan »kuoleman varjon maa», kuten Raamattu sanoo (Jes 9:1). Kuolemamme jälkeen ruumis maatuu (1 Moos 3:19, Job 21:26), mutta sielu menee tuonelaan (Ps 16:10). Tuonela on maallisen elämänsä jättäneiden kokoontumispaikka, niin vanhurskaiden kuin väärien. Se on samalla ylösnousemuksen odotushuone. Ihmisen persoona ja minä-tietoisuus sailyy yli kuoleman. Kuitenkaan »vainajahenkien» kanssa ei saa olla yhteydessä (5 Moos 18:11 ja 1 Sam 28:11-19). Jumalan silmä seuraa myös tuonelassa olevia (Ps 139:8).
  
  Jeesus opetti, että tuonelassa on ikään kuin kaksi osastoa. Liittyen aikansa rabbien kielenkäyttöön hän puhui vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta (Luuk 16:19-31), kuinka köyhä Lasarus vietiin »Aabrahamin helmaan» (16:22). Rabbit saattoivat nimittää tätä hyvän osan saaneiden osastoa myös paratiisiksi. Tästä oli kysymys, kun Jeesus lupasi ristillä toiselle ryövärille, että tämä on oleva samana päiväna Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk 23:43). Ryöväri aavisti Jumalan valtakunnan todellisen luonteen pyytäessään: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.»
  
  Sama ajatus tuonelan ja taivasten valtakunnan todellisuudesta valahtaa esille, kun Pietari on tunnustanut Filippuksen Kesareassa, että Jeesus on »Kristus, elävän Jumalan Poika». Silloin Vapahtaja puhuu seurakunnastaan, jota »tuonelan portit eivät voita», ja antaa Pietarille »taivasten valtakunnan avaimet», niin että se, minkä hän »sitoo maan päällä», on oleva sidottu taivaassa, ja minkä hän »päästää maan päällä», on oleva päästetty taivaassa (Matt 16:13-19). Taustalla on heprean sanapari, joka merkitsee 'sitomista' ja 'vapauttamista'. Meillä ei ole oikeutta sulkea ketään taivasten valtakunnan ulkopuolelle, mutta meillä on oikeus sitoa ihminen Jumalan sanaan ja vapauttaa hänet tunnon taakoista. »Vapautus»-käsitteestä tulee nykyheprean 'synninpäästoä' merkitsevä sana. Muuan juutalaisen perimätiedon kuvaus kertoo, kuinka Messias istuu Rooman porteilla (kristittyjen luona) pitaalisten ja sairaiden rinnalla, »ja yhden hän sitoo ja toisen hän päästää». Näin Vapahtaja samastuu kärsivään ihmiseen.
  
  Tuonelan huonompaa osastoa evankeliumi kutsuu »vaivan paikaksi». Jeesus kertoo, kuinka rikas mies oli saanut eläessään hyvää ja kuinka hän nyt itsekkyytensä vuoksi »kärsi tuskaa». Lasarus taas sai nyt vuorostaan »lohdutusta». Rikas mies pyysi, etteivät hänen veljensä »joutuisi vaivan paikkaan». Kertomuksesta käy myös ilmi, että tuonelan kahden osaston välille on »vahvistettu suuri juopa», niin että ihminen ei voi kuoltuaan enää vaikuttaa iäiseen kohtaloonsa.
  
  Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet».
  Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.
  
  Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.
  
  Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.
  
  Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».
  
  Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»
- Kopittelija007
  2014-10-27 14:47:19
  laajat ovet ja korke kirjoitti:
  Mutta, et huomannut vilkaista peiliin, vaikka vinkkasin.
  ts. suomennetaan.
  
  Nostit itseäsi niin, että SINÄ, olet se arvovalta, jolla on tieto kristisoida, toiset kumartakoon esim. tämä Junkkaala keisari kopittelijan edessä.
  
  ja peli sinulla jatkuu tässä MINÄ- kaiken tiedän --- kumartakaa tietoni edssä TAI MINÄ ja peli jatkuu.
  
  Tätä et itsessäsi huomaa. Sille ajatukselle löytyy nimikekin, jos toinenkin.
  
  Mutta, jätän sinut pohtimaan. Terve löytää nöyryyden, mutta hyvin viljelty ajatus tänään on sanan narsistin takaa, että sieltä ei nöyryyttä löydy ja vaan se MINÄ olen napa ja kaikki pyöriköön ympärilläni.
  
  Junkkaala on viisas Sanan opettaja tässä Aabrahamihelma asiassa... Tosin, tunsin minä tämän Santalankin, Viimeksi tapasin hänet joku vuosi sitten Joutjärven kirkossa. Kohtasimme tuttuina kirkon käytävällä ja vaihdettiin ajatuksia. Piipahdin asioillani ko. paikkakunnalla.
  Santalakin varmasti kohteliaana miehenä ei hyljännyt joidenkin kirjoituksia.
  Osoitti varmaan fiksuna miehenä tilaa ja lukumielenkiintoa. Sitähän voi lukea vaikka akuankkaa, jos sellaista tarjotaan, aivan hymysuin.
  Ja toisaalta, evl. kirkon ovet ovat niin leveät ja korkeat, että ei siellä paljonkaan raameja panna mihinkään muuhun kuin uskovien kasteeseen.
  Se erottaa kyllä papin kirkostaan. Siinä ne ovenkamanat on korkealla, kaikki muu kelpaa.
  Laajat ovet vai mikä trolli tämä nyt onkaan kirjoittaa :
  " Nostit itseäsi niin, että SINÄ, olet se arvovalta, jolla on tieto kristisoida, toiset kumartakoon esim. tämä Junkkaala keisari kopittelijan edessä."
  
  __________________________
  
  En tiedä mihin tällä halventavalla kirjoittelullasi tähtäät mutta siteeraan tähän vähän raamattua:
  
  Mark 11:27 Ja he tulivat taas Jerusalemiin. Ja kun hän käveli pyhäkössä, tulivat ylipapit ja kirjanoppineet ja vanhimmat hänen luoksensa
  
  11:28 ja sanoivat hänelle: "Millä vallalla sinä näitä teet? Tahi kuka sinulle on antanut vallan näitä tehdä?"
  11:29 Mutta Jeesus vastasi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; vastatkaa te minulle, niin minä sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
  11:30 Oliko Johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä? Vastatkaa minulle."
  11:31 Niin he neuvottelivat keskenään sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
  11:32 Vai sanommeko: 'Ihmisistä'?" -sitä he kansan tähden pelkäsivät sanoa, sillä kaikkien mielestä Johannes totisesti oli profeetta.
  11:33 Ja he vastasivat ja sanoivat Jeesukselle: "Emme tiedä". Silloin Jeesus sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen".
- puhutaanpa palikoist
  2014-10-27 18:35:33
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Laajat ovet vai mikä trolli tämä nyt onkaan kirjoittaa :
  " Nostit itseäsi niin, että SINÄ, olet se arvovalta, jolla on tieto kristisoida, toiset kumartakoon esim. tämä Junkkaala keisari kopittelijan edessä."
  
  __________________________
  
  En tiedä mihin tällä halventavalla kirjoittelullasi tähtäät mutta siteeraan tähän vähän raamattua:
  
  Mark 11:27 Ja he tulivat taas Jerusalemiin. Ja kun hän käveli pyhäkössä, tulivat ylipapit ja kirjanoppineet ja vanhimmat hänen luoksensa
  
  11:28 ja sanoivat hänelle: "Millä vallalla sinä näitä teet? Tahi kuka sinulle on antanut vallan näitä tehdä?"
  11:29 Mutta Jeesus vastasi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; vastatkaa te minulle, niin minä sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
  11:30 Oliko Johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä? Vastatkaa minulle."
  11:31 Niin he neuvottelivat keskenään sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
  11:32 Vai sanommeko: 'Ihmisistä'?" -sitä he kansan tähden pelkäsivät sanoa, sillä kaikkien mielestä Johannes totisesti oli profeetta.
  11:33 Ja he vastasivat ja sanoivat Jeesukselle: "Emme tiedä". Silloin Jeesus sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen".
  Täällähän toimii oikein kirjailija, sillä aikaa kun pistäytyy työelämässä.
  
  Mutta, Oletko kopittelija jäänyt pienenä yhdestä leikkikalusta paitsi?
  
  Se on sellainen, jossa on pyöreitä reikiä, neliskulmaisia ja kolmikulmaisia.
  On samannäköiset palikat ja vasara.
  
  Ilmeisesti olet ainakin kuullut siitä. Teen pienen vihjeen asiaan. Katsos. Turhaa on hakata pyöreästä reiästä kolmikulmaista palikkaa läpi, tai neliskulmaisesta sitä pyöreää.
  
  Vihjaan vielä lisää asiaan.
  
  Katsos, esim. eri kirkot ovat rakennettu, aivankuin tämä lapsille tarkoitettu leikkikalurakennelma. Opetetaan jo riittävän ajoissa, ettei väkisin joku asia mene läpi, koska se ei kuulu siihen.
  Sitä en tarkoita, että kirkot olisivat tällaisia palikasta tehtyjä neliöitä, jne.
  Mutta oppi ja näköala on se, ettei siihen sovi erinäköistä näköalaa.
  
  Sitä voi oman kirkkonsa neliötä yrittää pyöreeseen reikään, mutta vaikka kuinka hakkaisit, se ei mene siitä läpi. Tällaisella palikkahommalla opetetaan sitä aikuisiän viisautta ihmiseen.
  
  Viisas jättää turhan työn ja omaa nöyryyden mittapuunkin.
  
  Luterilaiset kastavat lapsiaan, ripittävät heitä, ja ovat kirkossaan käsikirjoineen laakeitten ovien valtakunnassa. Muissa vapaissa suunnissa taas on omannäköiset tulkinnat ja turhaa niitä on käydä sekoittamaan toisiinsa, ei se sekoitu, vaikka toisessa on henkeä enemmän ja toisessa vähemmän.
  Ihmisestä tai ei, miten milloinkin.
  Mutta, yksi on se, joka ne kerran murskaa, mutta se ei olekaan se meitin palikkavasara, vai mitä.
  
  Sellainen idean voisi nyt ottaa koppina vastaan.
  
  Pyöreästä reijästä ei mene nelikulmainen läpi, ei lyömälläkään ja jos saisi sen lyötyä läpi, kannattaa siirtyä poliisivoimiin.
- Kopittelija007
  2014-10-27 20:35:56
  puhutaanpa palikoist kirjoitti:
  Täällähän toimii oikein kirjailija, sillä aikaa kun pistäytyy työelämässä.
  
  Mutta, Oletko kopittelija jäänyt pienenä yhdestä leikkikalusta paitsi?
  
  Se on sellainen, jossa on pyöreitä reikiä, neliskulmaisia ja kolmikulmaisia.
  On samannäköiset palikat ja vasara.
  
  Ilmeisesti olet ainakin kuullut siitä. Teen pienen vihjeen asiaan. Katsos. Turhaa on hakata pyöreästä reiästä kolmikulmaista palikkaa läpi, tai neliskulmaisesta sitä pyöreää.
  
  Vihjaan vielä lisää asiaan.
  
  Katsos, esim. eri kirkot ovat rakennettu, aivankuin tämä lapsille tarkoitettu leikkikalurakennelma. Opetetaan jo riittävän ajoissa, ettei väkisin joku asia mene läpi, koska se ei kuulu siihen.
  Sitä en tarkoita, että kirkot olisivat tällaisia palikasta tehtyjä neliöitä, jne.
  Mutta oppi ja näköala on se, ettei siihen sovi erinäköistä näköalaa.
  
  Sitä voi oman kirkkonsa neliötä yrittää pyöreeseen reikään, mutta vaikka kuinka hakkaisit, se ei mene siitä läpi. Tällaisella palikkahommalla opetetaan sitä aikuisiän viisautta ihmiseen.
  
  Viisas jättää turhan työn ja omaa nöyryyden mittapuunkin.
  
  Luterilaiset kastavat lapsiaan, ripittävät heitä, ja ovat kirkossaan käsikirjoineen laakeitten ovien valtakunnassa. Muissa vapaissa suunnissa taas on omannäköiset tulkinnat ja turhaa niitä on käydä sekoittamaan toisiinsa, ei se sekoitu, vaikka toisessa on henkeä enemmän ja toisessa vähemmän.
  Ihmisestä tai ei, miten milloinkin.
  Mutta, yksi on se, joka ne kerran murskaa, mutta se ei olekaan se meitin palikkavasara, vai mitä.
  
  Sellainen idean voisi nyt ottaa koppina vastaan.
  
  Pyöreästä reijästä ei mene nelikulmainen läpi, ei lyömälläkään ja jos saisi sen lyötyä läpi, kannattaa siirtyä poliisivoimiin.
  Lainaus Trolli: " Mutta, Oletko kopittelija jäänyt pienenä yhdestä leikkikalusta paitsi?"
  ______________________________
  
  Eikun mulla on lapsesta asti ollut silleen, että "anna hullulle pallo, niin ei se muuta tarvitse." :D
  
  Ensin oli Jalkapallo ja sitä seurasi Biljardi yms... Joka värinen SM- mitali molemmista lajeista ja pari kultaista molemmista...
  
  Ja tänään tein taas Kaisan Aloituspartin 67 p kahdeksannen kerran :)))
  ja se on semmonen mitä ei ole 70-luvusta alkaen virallisissa Sbil:n Ranking- turnauksissa tehty kuin kymmenkunta kertaa...
  
  Ps. En minäkään kisoissa kyllä... Mutta voi verrata Golfin hole in one suoritukseen...tai joku vertasi...
- Kopittelija007
  2014-10-27 21:35:20
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Lainaus Trolli: " Mutta, Oletko kopittelija jäänyt pienenä yhdestä leikkikalusta paitsi?"
  ______________________________
  
  Eikun mulla on lapsesta asti ollut silleen, että "anna hullulle pallo, niin ei se muuta tarvitse." :D
  
  Ensin oli Jalkapallo ja sitä seurasi Biljardi yms... Joka värinen SM- mitali molemmista lajeista ja pari kultaista molemmista...
  
  Ja tänään tein taas Kaisan Aloituspartin 67 p kahdeksannen kerran :)))
  ja se on semmonen mitä ei ole 70-luvusta alkaen virallisissa Sbil:n Ranking- turnauksissa tehty kuin kymmenkunta kertaa...
  
  Ps. En minäkään kisoissa kyllä... Mutta voi verrata Golfin hole in one suoritukseen...tai joku vertasi...
  Tiesitkö muuten, että Kreikan alkukielen sana, joka käännetään meillä sanaksi Synti on Kreikaksi "Hamartia" ja se tarkoittaa myös " Harhautumista", " Erehtymistä " ja " AMPUA OHI MAALIN " ;)
- kerettiläinen
  2014-10-27 21:38:47
  >>>Ps. Miksi "Kerettiläinen" on vaihtanut nimimerkkiä ?
- Kopittelija007
  2014-10-27 22:06:10
  kerettiläinen kirjoitti:
  >>>Ps. Miksi "Kerettiläinen" on vaihtanut nimimerkkiä ?
  Kerettiläinen: " En kylläkään jaksa vääntää sinun kanssasi nyt tästä aiheesta..."
  ____________________________________
  
  Hyvä ! :))) Sinähän olitkin siellä jossain "skandinaavisissa kielissä" jotain mitä
  Helve-tia oppia sinä nyt väänsitkään Raamattuun ja Haadesta ei muka löydy... :O
  
  Aivan eksyksissä niin kuin Alexikin !
  
  Kummatkin ampuu täysin harhaan ! :O
- Ohi on, ohi on.
  2014-10-28 20:37:45
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Tiesitkö muuten, että Kreikan alkukielen sana, joka käännetään meillä sanaksi Synti on Kreikaksi "Hamartia" ja se tarkoittaa myös " Harhautumista", " Erehtymistä " ja " AMPUA OHI MAALIN " ;)
  Jep. Olen ollut muutaman vuoden intissä ja huomaan, ettei kopittelijalla oikein ole sihti kohdalla. Kaikki on ohi. Maalin.
  
  Totta ; )
- Osuuko...
  2014-10-28 20:52:20
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Mutta itseasiassa nämä tällaiset "koulutetut" teologit ovat vähän kyllä jotenkin "itseriittoisia" ja eivät juuri ole kiinnostuneet tällaisen itseopiskelleen laitapuolen teologin sanomisista ja puhumisista, joka "salaisena agenttina" vain hääräilee...
  
  Tässä lukuun ottamatta Risto Santalaa, joka jo alusta asti oli hyvin kiinnostunut kirjoituksistani ja ajatuksistani ja siksi luetutin hänellä muutamia kirjoituksiani ja pyysin palautetta noin opillisessa mielessä tai että mitä olet mieltä ja hän ainakin niistä tykkäsi... Hän näki minussa jotain...
  
  Mitä muiden "teologien" kanssa olen jutellut niin jotenkin olen heidät kokenut sellaiseksi että heille riittää se mitä ovat "yliopistossa" oppineet...
  NARSISTIEN UHRIEN TUKI RY
  Narsistinen totuus ja kaksoisviestintä
  Totuudella ei ole narsistille merkitystä. Hänen ihailun tarpeelleen ei ole rajoja, joten hän kaunistelee tekojansa ja parantelee saavutuksiansa. Tämä toteutuu useimmiten jatkuvana pienimuotoisena liioitteluna tai patologisena valehteluna. Julkisivultaan narsisti on yleensä hyvin hurmaava, rakastettava ja lämmin ihminen. Hurmiota ja lipevyyttä kestää yleensä niin kauan kuin illuusion kannatteleminen hyödyttää häntä itseään ja hänen kulloinenkin lähipiirinsä häntä jaksaa ihailla. Näyttely on narsistin tapa saada tahtonsa läpi ja manipuloida muut uskomaan ja puolustamaan häntä. Mikään hänen normaaleissa toimissaan tai ulkokuoressaan ei paljasta kypsymätöntä tunne-elämää, eikä hän ulkopuolisten mielestä vaikuta epätasapainoiselta saatikka aggressiiviselta. Näemme päinvastoin hurmaavan, huolellisen, fiksun ja kyvykkään ihmisen. Suurimmalle osalle narsisteista ura, status, omaisuus, valta ja meriitti ovat ensisijalla verrattuna moraalisiin arvoihin tai oikeudenmukaisuuteen toisia ihmisiä kohtaan.
  Hän on itsekeskeinen sekä huomionkipeä, haluaa hallita ja jatkuvaa ihailua sekä rikkautta ja valtaa kaikin mahdollisin tavoin ja muodoin. Narsisti on kateellinen, mahtipontinen, kilpaileva ja käyttää suvereenisti toisia hyväkseen. Narsisti huokuu luottamusta, jotta ihmiset avautuvat hänelle ja hän saa käyttöönsä mahdollisimman paljon hyödyttävää tietoa jolla voi joko mielistellä tai vahingoittaa uhriaan kulloisenkin hyödyttävän tarpeen mukaan. Hänen on oltava aina kaikessa paras ja varmistuttava siitä, että toiset kunnioittavat ja arvostavat häntä yhtä paljon kuin hän itse. Narsisti synkistyy heti, jos hän kokee, ettei häntä arvosteta riittävästi.
  Vallanhalu saa narsistin manipuloimaan uhriaan ja tyypillinen keino narsisteille on antaa kaksoisviestejä, jolloin uhrille ei jää minkäänlaista keinoa puolustautua. Kaksoisviestillä tarkoitetaan sitä, että narsisti moittii uhria jostakin asiasta, ja vaikka uhri tekisi päinvastoin korjatakseen tilanteen, narsisti löytää aina siitäkin lisää valittamisen aihetta.
  
  Teksti pohjautuu seuraaviin lähteisiin:
  Aho, S. & Laine, K. 1997. Minä ja muut. Keuruu: Otavan Kirjapaino.
  The Cleveland Clinic. 20.5.2005. Narcissistic Personality Disorder.
  Hare, R. 2004. Ilman omaatuntoa. Keuruu: Otavan Kirjapaino Oy.
  Keltinkangas-Järvinen, L. 1994. Hyvä itsetunto. Juva: WSOY:n graafiset laitokset.
  Marttunen, M., Eronen, M. & Henriksson, M. 2007. Persoonallisuushäiriöt. Teoksessa J. Lönnqvist., M. Heikkinen, M. Henriksson, M. Marttunen. & T. Partonen.(toim.) Psykiatria. Jyväskylä: Gummerus Kirjapaino Oy.
  Mäkelä, R. 2002. Naamiona terve mieli. kuinka kohtaan luonnehäiriöisen? Hämeenlinna: Kariston kirjapaino.
  Roos, I. 2007. Energiavaras uuvuttaa ihmissuhteet. Helsinki: Edita Prima Oy.
  Välipakka, T. & Lehtosaari, A. 2007. Sata tapaa tappaa sielu. Narsistin uhrit kertovat. Vantaa: Dark Oy.
  
  Narsismista yleisesti
  Narsismin juuret
  Narsistisesta persoonallisuushäiriöstä
  Narsistisen persoonallisuushäiriön muodostuminen
  Narsistin moraalikäsitys ja omatunto
  Narsistin näkemys empatiasta
  Narsistin itsetunnosta ja ihailun tarpeesta
  Narsismi ja täydellisyys
  Narsisti kodin valtiaana
  Narsisti kilpasilla
  Narsisti ja hännystelijät
  Narsistinen totuus ja kaksoisviestintä
  Narsisti hajottaa ja hallitsee
  Narsismin diagnosointi ja hoito
  Narsistin hoito pähkinänkuoressa
  Narsismi työyhteisössä
  Julkaisut
  Kirjallisuutta
  Opinnäytetyöt
- Kopittelija007
  2014-10-28 21:34:05
  Osuuko... kirjoitti:
  NARSISTIEN UHRIEN TUKI RY
  Narsistinen totuus ja kaksoisviestintä
  Totuudella ei ole narsistille merkitystä. Hänen ihailun tarpeelleen ei ole rajoja, joten hän kaunistelee tekojansa ja parantelee saavutuksiansa. Tämä toteutuu useimmiten jatkuvana pienimuotoisena liioitteluna tai patologisena valehteluna. Julkisivultaan narsisti on yleensä hyvin hurmaava, rakastettava ja lämmin ihminen. Hurmiota ja lipevyyttä kestää yleensä niin kauan kuin illuusion kannatteleminen hyödyttää häntä itseään ja hänen kulloinenkin lähipiirinsä häntä jaksaa ihailla. Näyttely on narsistin tapa saada tahtonsa läpi ja manipuloida muut uskomaan ja puolustamaan häntä. Mikään hänen normaaleissa toimissaan tai ulkokuoressaan ei paljasta kypsymätöntä tunne-elämää, eikä hän ulkopuolisten mielestä vaikuta epätasapainoiselta saatikka aggressiiviselta. Näemme päinvastoin hurmaavan, huolellisen, fiksun ja kyvykkään ihmisen. Suurimmalle osalle narsisteista ura, status, omaisuus, valta ja meriitti ovat ensisijalla verrattuna moraalisiin arvoihin tai oikeudenmukaisuuteen toisia ihmisiä kohtaan.
  Hän on itsekeskeinen sekä huomionkipeä, haluaa hallita ja jatkuvaa ihailua sekä rikkautta ja valtaa kaikin mahdollisin tavoin ja muodoin. Narsisti on kateellinen, mahtipontinen, kilpaileva ja käyttää suvereenisti toisia hyväkseen. Narsisti huokuu luottamusta, jotta ihmiset avautuvat hänelle ja hän saa käyttöönsä mahdollisimman paljon hyödyttävää tietoa jolla voi joko mielistellä tai vahingoittaa uhriaan kulloisenkin hyödyttävän tarpeen mukaan. Hänen on oltava aina kaikessa paras ja varmistuttava siitä, että toiset kunnioittavat ja arvostavat häntä yhtä paljon kuin hän itse. Narsisti synkistyy heti, jos hän kokee, ettei häntä arvosteta riittävästi.
  Vallanhalu saa narsistin manipuloimaan uhriaan ja tyypillinen keino narsisteille on antaa kaksoisviestejä, jolloin uhrille ei jää minkäänlaista keinoa puolustautua. Kaksoisviestillä tarkoitetaan sitä, että narsisti moittii uhria jostakin asiasta, ja vaikka uhri tekisi päinvastoin korjatakseen tilanteen, narsisti löytää aina siitäkin lisää valittamisen aihetta.
  
  Teksti pohjautuu seuraaviin lähteisiin:
  Aho, S. & Laine, K. 1997. Minä ja muut. Keuruu: Otavan Kirjapaino.
  The Cleveland Clinic. 20.5.2005. Narcissistic Personality Disorder.
  Hare, R. 2004. Ilman omaatuntoa. Keuruu: Otavan Kirjapaino Oy.
  Keltinkangas-Järvinen, L. 1994. Hyvä itsetunto. Juva: WSOY:n graafiset laitokset.
  Marttunen, M., Eronen, M. & Henriksson, M. 2007. Persoonallisuushäiriöt. Teoksessa J. Lönnqvist., M. Heikkinen, M. Henriksson, M. Marttunen. & T. Partonen.(toim.) Psykiatria. Jyväskylä: Gummerus Kirjapaino Oy.
  Mäkelä, R. 2002. Naamiona terve mieli. kuinka kohtaan luonnehäiriöisen? Hämeenlinna: Kariston kirjapaino.
  Roos, I. 2007. Energiavaras uuvuttaa ihmissuhteet. Helsinki: Edita Prima Oy.
  Välipakka, T. & Lehtosaari, A. 2007. Sata tapaa tappaa sielu. Narsistin uhrit kertovat. Vantaa: Dark Oy.
  
  Narsismista yleisesti
  Narsismin juuret
  Narsistisesta persoonallisuushäiriöstä
  Narsistisen persoonallisuushäiriön muodostuminen
  Narsistin moraalikäsitys ja omatunto
  Narsistin näkemys empatiasta
  Narsistin itsetunnosta ja ihailun tarpeesta
  Narsismi ja täydellisyys
  Narsisti kodin valtiaana
  Narsisti kilpasilla
  Narsisti ja hännystelijät
  Narsistinen totuus ja kaksoisviestintä
  Narsisti hajottaa ja hallitsee
  Narsismin diagnosointi ja hoito
  Narsistin hoito pähkinänkuoressa
  Narsismi työyhteisössä
  Julkaisut
  Kirjallisuutta
  Opinnäytetyöt
  Ongelmia ?
- tiraam
  2014-10-28 22:39:27
  Osuuko... kirjoitti:
  NARSISTIEN UHRIEN TUKI RY
  Narsistinen totuus ja kaksoisviestintä
  Totuudella ei ole narsistille merkitystä. Hänen ihailun tarpeelleen ei ole rajoja, joten hän kaunistelee tekojansa ja parantelee saavutuksiansa. Tämä toteutuu useimmiten jatkuvana pienimuotoisena liioitteluna tai patologisena valehteluna. Julkisivultaan narsisti on yleensä hyvin hurmaava, rakastettava ja lämmin ihminen. Hurmiota ja lipevyyttä kestää yleensä niin kauan kuin illuusion kannatteleminen hyödyttää häntä itseään ja hänen kulloinenkin lähipiirinsä häntä jaksaa ihailla. Näyttely on narsistin tapa saada tahtonsa läpi ja manipuloida muut uskomaan ja puolustamaan häntä. Mikään hänen normaaleissa toimissaan tai ulkokuoressaan ei paljasta kypsymätöntä tunne-elämää, eikä hän ulkopuolisten mielestä vaikuta epätasapainoiselta saatikka aggressiiviselta. Näemme päinvastoin hurmaavan, huolellisen, fiksun ja kyvykkään ihmisen. Suurimmalle osalle narsisteista ura, status, omaisuus, valta ja meriitti ovat ensisijalla verrattuna moraalisiin arvoihin tai oikeudenmukaisuuteen toisia ihmisiä kohtaan.
  Hän on itsekeskeinen sekä huomionkipeä, haluaa hallita ja jatkuvaa ihailua sekä rikkautta ja valtaa kaikin mahdollisin tavoin ja muodoin. Narsisti on kateellinen, mahtipontinen, kilpaileva ja käyttää suvereenisti toisia hyväkseen. Narsisti huokuu luottamusta, jotta ihmiset avautuvat hänelle ja hän saa käyttöönsä mahdollisimman paljon hyödyttävää tietoa jolla voi joko mielistellä tai vahingoittaa uhriaan kulloisenkin hyödyttävän tarpeen mukaan. Hänen on oltava aina kaikessa paras ja varmistuttava siitä, että toiset kunnioittavat ja arvostavat häntä yhtä paljon kuin hän itse. Narsisti synkistyy heti, jos hän kokee, ettei häntä arvosteta riittävästi.
  Vallanhalu saa narsistin manipuloimaan uhriaan ja tyypillinen keino narsisteille on antaa kaksoisviestejä, jolloin uhrille ei jää minkäänlaista keinoa puolustautua. Kaksoisviestillä tarkoitetaan sitä, että narsisti moittii uhria jostakin asiasta, ja vaikka uhri tekisi päinvastoin korjatakseen tilanteen, narsisti löytää aina siitäkin lisää valittamisen aihetta.
  
  Teksti pohjautuu seuraaviin lähteisiin:
  Aho, S. & Laine, K. 1997. Minä ja muut. Keuruu: Otavan Kirjapaino.
  The Cleveland Clinic. 20.5.2005. Narcissistic Personality Disorder.
  Hare, R. 2004. Ilman omaatuntoa. Keuruu: Otavan Kirjapaino Oy.
  Keltinkangas-Järvinen, L. 1994. Hyvä itsetunto. Juva: WSOY:n graafiset laitokset.
  Marttunen, M., Eronen, M. & Henriksson, M. 2007. Persoonallisuushäiriöt. Teoksessa J. Lönnqvist., M. Heikkinen, M. Henriksson, M. Marttunen. & T. Partonen.(toim.) Psykiatria. Jyväskylä: Gummerus Kirjapaino Oy.
  Mäkelä, R. 2002. Naamiona terve mieli. kuinka kohtaan luonnehäiriöisen? Hämeenlinna: Kariston kirjapaino.
  Roos, I. 2007. Energiavaras uuvuttaa ihmissuhteet. Helsinki: Edita Prima Oy.
  Välipakka, T. & Lehtosaari, A. 2007. Sata tapaa tappaa sielu. Narsistin uhrit kertovat. Vantaa: Dark Oy.
  
  Narsismista yleisesti
  Narsismin juuret
  Narsistisesta persoonallisuushäiriöstä
  Narsistisen persoonallisuushäiriön muodostuminen
  Narsistin moraalikäsitys ja omatunto
  Narsistin näkemys empatiasta
  Narsistin itsetunnosta ja ihailun tarpeesta
  Narsismi ja täydellisyys
  Narsisti kodin valtiaana
  Narsisti kilpasilla
  Narsisti ja hännystelijät
  Narsistinen totuus ja kaksoisviestintä
  Narsisti hajottaa ja hallitsee
  Narsismin diagnosointi ja hoito
  Narsistin hoito pähkinänkuoressa
  Narsismi työyhteisössä
  Julkaisut
  Kirjallisuutta
  Opinnäytetyöt
  Kuulehan "Osuuko", olet kyllä nyt eksynyt ihan eri palstalle. Täällä ei keskustella narsisteista, vaan adventismista.
  
  Ja jos nyt tuolla viestilläsi yritit vihjailla, että tämän topiikin aloittaja Kopittelija mukamas olisi narsisti, niin voin vakuuttaa, että hän ei todellakaan ole sellainen. Sen verran hyvin olen Jiin oppinut henkilökohtaisesti tuntemaan. Hän on lempeä ja toisista välittävä persoona.
  
  Minusta on väärin vihjailla ja antaa väärää todistusta kanssaihmisistä omien luulojen perusteella. Sanotaan, että luulo ei ole tiedon väärti ja tämä sanonta pitää hyvin paikkansa.
  
  -MV
- Kopittelija007
  2014-10-30 16:26:18
  Ohi on, ohi on. kirjoitti:
  Jep. Olen ollut muutaman vuoden intissä ja huomaan, ettei kopittelijalla oikein ole sihti kohdalla. Kaikki on ohi. Maalin.
  
  Totta ; )
  Minä selvisin ihan 8 kuukaudella Lääkintämiehenä... ;)
  
  ... ja ei minulla yleensä paljon mene ohi maalin... ;D
  
  https://www.youtube.com/watch?v=LnCdAfmZ7EE
Kopittelija007
2014-10-28 07:50:48
Tässä Tuonelaan liittyvässä asiassa kannattaa lukea myös Topiikkini

Ihmisten Henkiä vai Enkeleitä !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12719870
- Kopittelija007
  2014-10-28 08:24:38
  Ja myös Jeesus palstalla oleva Topiikkini:
  
  JO TUONELASSA OLEMME "PARATIISISSA" !
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
  
  Nämä molemmat liittyvät Ns," Hilleliläisen metodin " mukaan samaan aihepiiriin ;)
- Kopittelija007
  2014-10-28 13:10:32
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ja myös Jeesus palstalla oleva Topiikkini:
  
  JO TUONELASSA OLEMME "PARATIISISSA" !
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
  
  Nämä molemmat liittyvät Ns," Hilleliläisen metodin " mukaan samaan aihepiiriin ;)
  Ja lisätään tähän samaa viitekehykseen vielä tämäkin:
  
  Elävät tietävät mutta Kuolleet ei tiedä mitään ! Saar 9:5
  
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12811782
......
2014-10-28 09:20:25
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
- Risti-riita.
  2014-10-28 09:38:23
  Nää on näitä Raamatun ristiriitoja. Job.7:9. Pilvi häipyy ja menee menojaan; niin myös tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse. 1Sam.2:6. Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen.
- Kopittelija007
  2014-10-28 09:46:01
  Risti-riita. kirjoitti:
  Nää on näitä Raamatun ristiriitoja. Job.7:9. Pilvi häipyy ja menee menojaan; niin myös tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse. 1Sam.2:6. Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen.
  Vrt Ef 4:9 "Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
  4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki"
  
  Jeesus siis täytti myös ns. Tuonelan läsnäolollaan ( Vrt 1 Piet 3:18-20. 4:6)
Kopittelija007
2014-11-04 13:37:08
Jouduin/sain tuolla toisella palstalla vastata tällaiseen kysymykseen jonka esitti nimimerkki "Ilm6:8": Siis ollaako jo Tuonelassa helve-tissä?... ja ajattelin liittää sen tähän myös jatkoksi:
_________

Tässä on kysymys hebrean alkukielen sanasta "Sheol" ja kreikan alkukielen sanasta "Haades" eli ns. "Kuolleitten sielujen valtakunnasta" jotka käännetään välillä meidän suomenkielisessä raamatussa Helvetiksi, välillä Tuonelaksi ja välillä kuopaksi ja näin aiheuttaen sekaannusta, koska sana "helvetti" usein liitetään kansan arkikielessä ns. "Viimeiseen tuomioon" ja siksi puhuttaessa Tuonelasta ei saisi puhua sanasta "helvetistä " koska sana usein mielletään väärin suomen kielessä !

Lainaus Wiki: "Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä.

Katolilaisuudessa puhutaan Tuonelan yhteydessä usein myös ns."kiirastulesta" jossa USKOVIEN SIELUT puhdistuu mutta tätä ei raamattu tue teksteissä vaan on raamatun tulkintaa ja tämäkin "kiirastuli" usein liitetään virheellisesti arkikielessä käsitykseen "helvetti" ja että siellä aivan käristytään... :O

Hebrean Sheolin ja kreikan vastaavan "Haadesin" kääntäminen siis "helvetiksi" johtaa sanan Tuonela virheelliseen tulkintaa monissa tapauksissa.

Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

ja

Kreikan Haades tai Hades = Tuonela muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης ja tarkoittaa 'näkymätön',"näkymättömässä maailmassa ! esiintyy UT:ssa 10 kertaa
http://biblehub.com/greek/86.htm

Eli näissä kohdissa:

Vrt Luuk 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA ("Hades"), vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

Matt 11:23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ( "Hades") on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.

Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja TUONELAN ("Hades") portit eivät sitä voita.

Luuk 10:15 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ("Hades) on sinun astuttava alas.

Ap 2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani TUONELAAN (" Hades") etkä salli Pyhäsi nähdä
katoavaisuutta.

Ap 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN ("Hades") eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja TUONELAN ("Hades") avaimet.

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja TUONELA ("Hades") seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Eli vastaus kysymykseesi (Ilm 6:8): " Siis ollaako jo Tuonelassa helve-tissä? "

Vastaukseni on, että ollaan ja ei olla... riippuen siitä mitä me sillä sanalla "helvetti" halutaan ymmärtää !
Vrt Luuk 16:19-31

(jatkuu)
- Kopittelija007
  2014-11-04 13:38:21
  HUOMIO !
  
  UT:ssa puhutaan myös toisesta sanasta eli "Gehenna", joka käännetään meidän raamattuumme myös sanaksi "helvetti" ja se esiintyy kohdissa:
  
  Matt 5:22 "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN ("gehenna")TULEN."
  
  ja
  
  Jaak 3:6
  3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen HELVETISTÄ ("gehenna")."
  
  Tämä hebrean sana Gehenna juontuu Hinnomin laaksosta (hepreaksi ‏גהינום‎, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) ja se on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi.
  
  ELI, näissä yhteyksissä raamatussa helvetti sanalla saatetaan tarkoittaa myös juuri ns. "viimeistä tuomiota" = "tulista järveä" (vrt Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
  20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.)
  
  tai sitten
  
  niin sanottua Tuonelan "vaivan puolta" jossa Rikas mieskin huudahtaa: Luuk16:24 "Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
  
  Eli täällä ihmisen omat puheet ja sanat tuottaa tuskaa !
  
  Nämä kaksi siis "tulinen järvi" ja "Tuonelan vaivan puoli" ovat kuitenkin toisistaan poikkeavia "helvettejä" sillä toinen liittyy ns. Viimeiseen tuomioon ja toinen Tuonelan ns. "välitilaan", jossa puheet vaivaavat ja tämähän ei ole vielä se "vihon viimeinen tuomio" kun kirjat avataan (Ilm 20:12)
  
  Tämä on hiukan monimutkaista... mutta tämä Suomen lainattu sana "helvetti" vähän sotkee asiaa jos ei lue Raamattua sen alkukielellä ja mitä se Risto Santala kirjassaan Suudelma hunnun läpi sanokaan siteeraten Israelin kansallisrunoilija Bialikkia: " Raamatun lukeminen muulla kuin alkukielellä on kuin suutelisi morsianta hunnun läpi. " :O
- pyh!
  2014-11-05 18:59:10
  Kopittelija007 kirjoitti:
  HUOMIO !
  
  UT:ssa puhutaan myös toisesta sanasta eli "Gehenna", joka käännetään meidän raamattuumme myös sanaksi "helvetti" ja se esiintyy kohdissa:
  
  Matt 5:22 "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN ("gehenna")TULEN."
  
  ja
  
  Jaak 3:6
  3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen HELVETISTÄ ("gehenna")."
  
  Tämä hebrean sana Gehenna juontuu Hinnomin laaksosta (hepreaksi ‏גהינום‎, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) ja se on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi.
  
  ELI, näissä yhteyksissä raamatussa helvetti sanalla saatetaan tarkoittaa myös juuri ns. "viimeistä tuomiota" = "tulista järveä" (vrt Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
  20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.)
  
  tai sitten
  
  niin sanottua Tuonelan "vaivan puolta" jossa Rikas mieskin huudahtaa: Luuk16:24 "Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
  
  Eli täällä ihmisen omat puheet ja sanat tuottaa tuskaa !
  
  Nämä kaksi siis "tulinen järvi" ja "Tuonelan vaivan puoli" ovat kuitenkin toisistaan poikkeavia "helvettejä" sillä toinen liittyy ns. Viimeiseen tuomioon ja toinen Tuonelan ns. "välitilaan", jossa puheet vaivaavat ja tämähän ei ole vielä se "vihon viimeinen tuomio" kun kirjat avataan (Ilm 20:12)
  
  Tämä on hiukan monimutkaista... mutta tämä Suomen lainattu sana "helvetti" vähän sotkee asiaa jos ei lue Raamattua sen alkukielellä ja mitä se Risto Santala kirjassaan Suudelma hunnun läpi sanokaan siteeraten Israelin kansallisrunoilija Bialikkia: " Raamatun lukeminen muulla kuin alkukielellä on kuin suutelisi morsianta hunnun läpi. " :O
  Puhut taas ihan potaskaa.
Voihan nenä
2014-11-05 17:58:47
Ei mitään rotia, aivan käsittämätöntä tekstiä, anteeksi mutta minun Raamattu on yksinkertaisempi kuin tuollainen höpsötys... :)
- Kopittelija007
  2014-11-05 20:12:11
  Noh mitä se sitten sanoo... Saisikohan selvitystä ?
  
  Raamatulla !

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri
23.04.2024 13:09Kuopio
19
1831
Taasko se show alkaa
Koo osottaa taas mieltään
23.04.2024 01:59Ikävä
27
1358
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
22.04.2024 22:53Ikävä
62
1240
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
23.04.2024 00:49Ikävä
10
1164
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
23.04.2024 01:45Perussuomalaiset
29
1115
Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
23.04.2024 01:01Perussuomalaiset
13
1068
Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
22.04.2024 01:18Turku
64
1057
Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
23.04.2024 01:39Profetiat
7
1023
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
23.04.2024 01:40Helluntailaisuus
30
1019
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
6
1012

Vastaukset

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

raamattua lukemaan kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

et tiedä mitään kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Harhaoppilahko kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

että olisi ollut kri kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

laajat ovet ja korke kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

laajat ovet ja korke kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

puhutaanpa palikoist kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

kerettiläinen kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Osuuko... kirjoitti:

Osuuko... kirjoitti:

Ohi on, ohi on. kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Risti-riita. kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti: