Huhtiniemi 500+500+500+

tämä häiritsevä rättivääpeli, ehkä tässä viestiketjussa kannattaa tehdä ilmoitus sheriffille jos rättivääpeli alkaa nimittelemään yms häirintää.

* kirjoitti:

tämä häiritsevä rättivääpeli, ehkä tässä viestiketjussa kannattaa tehdä ilmoitus sheriffille jos rättivääpeli alkaa nimittelemään yms häirintää.

sähkötolpan lähettyviltä ja ampumaradan näyttösuojan vierestä? Eikö uskallettu, jos vaikka olisi löytynyt ruumiita.

erään, numeroidun kirjoitti:

sähkötolpan lähettyviltä ja ampumaradan näyttösuojan vierestä? Eikö uskallettu, jos vaikka olisi löytynyt ruumiita.

jollekin toimittajalle ym. luotettavalle ja puolueettomalle taholle sekä todistajia mukaan kohteeseen.

erään, numeroidun kirjoitti:

sähkötolpan lähettyviltä ja ampumaradan näyttösuojan vierestä? Eikö uskallettu, jos vaikka olisi löytynyt ruumiita.

Niiden löytäminen olisi ollut suuri voitto sekä Helsingin Yliopiston tutkijoille, että huhun levittäjille.

Jos jotain paikkaa ei kaivettu, niin syynä oli se, että maaperätutka ei löytänyt vanhojen kaivausten jälkiä. Jos vähääkään syytä epäilyyn oli, tehtiin aina koekaivaus.

* kirjoitti:

tämä häiritsevä rättivääpeli, ehkä tässä viestiketjussa kannattaa tehdä ilmoitus sheriffille jos rättivääpeli alkaa nimittelemään yms häirintää.

solvaten ja syytellen hiljentää? Totuuden puhujille ja faktojen vaatijoille ei tunnu olevan mitään roolia. Lähteiksi inttäjille näkyy riittävän ajat sitten kumotut valeet.

"ehkä tässä viestiketjussa kannattaa tehdä ilmoitus sheriffille jos rättivääpeli alkaa nimittelemään yms häirintää."

yritetään rajuimmin kirjoitti:

solvaten ja syytellen hiljentää? Totuuden puhujille ja faktojen vaatijoille ei tunnu olevan mitään roolia. Lähteiksi inttäjille näkyy riittävän ajat sitten kumotut valeet.

"ehkä tässä viestiketjussa kannattaa tehdä ilmoitus sheriffille jos rättivääpeli alkaa nimittelemään yms häirintää."

Lue lisää

ratkaisee nuo kysymykset tällä KESKUSTELUpalstalla.

* kirjoitti:

tämä häiritsevä rättivääpeli, ehkä tässä viestiketjussa kannattaa tehdä ilmoitus sheriffille jos rättivääpeli alkaa nimittelemään yms häirintää.

" tämä häiritsevä rättivääpeli, ehkä tässä viestiketjussa kannattaa tehdä ilmoitus sheriffille jos rättivääpeli alkaa nimittelemään yms häirintää. "

Pitäkö myös sinusta tehdä ilmoitus, ja aivan samasta SYYSTÄ, eli nimittelystä??
Eikö oma paskasi haise lainkaan!

Mistä näitä uusia avauksia tulee? Samaa jankkausta ja aina vaan pari riviä per viesti. Menkää ja tutkikaa sitä Huhtiniemeänne.

Huhtiniemi 500 500 500

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9693291


Laitetaan aiemmat linkit tänne niin löytyy nopeammin

Mitä mieltä olette Lappeenranna Huhtiniemen huhusta?
V.Rs 2.12.2010 17:19

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9506122

Viimeinen kommentti päivätty 29.12.2010

Oletko siis punikki? 29.12.2010 20:08

Huhtiniemi-huhu puhutteli kansalaisia niin paljon edelleenkin
jour45 30.12.2010 13:02

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9564166

Viimeinen kommentti päivätty 5.2.2011

Kuka oli lopulta vastuussa? 5.2.2011 15:38

Huhtiniemi 500 500 viestiä.
Vanha kartta 5.2.2011 16:17

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9644165

ruumiita etsittiin! kirjoitti:

Niiden löytäminen olisi ollut suuri voitto sekä Helsingin Yliopiston tutkijoille, että huhun levittäjille.

Jos jotain paikkaa ei kaivettu, niin syynä oli se, että maaperätutka ei löytänyt vanhojen kaivausten jälkiä. Jos vähääkään syytä epäilyyn oli, tehtiin aina koekaivaus.

Lue lisää

Puolustusvoimien julkistamasta Huhtiniemen maatutkailua koskevassa lausunnossa 15.2.2006 kerrotaan maatutkailun virallisesta tarkoituksesta seuraavaa:

"1. Tutkimuksen tarkoitus"

"Tutkimuksen tavoitteena oli selvittää vajaan 100 vuoden takaisen mahdollisen hautapaikan sijaintia osoitetulla asialla."

Kerrottua voi tulkita helposti niin, että tarkoituksena olisi ollut etsiä mahdollisia kesän 1944 joukkohautoja.

Mutta kun lukee tekstin uudelleen, tarkkaavainen huomaa, että "alle 100 vuoden takaisen haudan etsimiselle" puolustusvoimat on itse aikaisemmilla maatutkailuillaan ja hallussaan olevalla muulla tietämyksellä asettanut tarkat rajat ja ehdot: maatutkailu voi tapahtua vain "osoitetulla alueella". Ei siis missä tahansa Huhtiniemessä saati aikalaistodistajien osoittamissa joukkohautapaikoissa.

Näin armeijan siunatulla ohjauksella Huhtiniemen vuosien 2005-09 selvittelyt, tutkimukset ja kaivaukset suunnattiin "turvallisesti" ainoastaan alueella tiedetyn vanhan ortodoksikalmiston rajojen ja kalmiston löydösten selvittelyihin.

TV2 syksyn 2004 Huhtiniemen teloituksia ja joukkohautoja käsitelleen Silminnäkijä-ohjelman provosoimana tutkimus- ja kaivauslupaa haki Lappeenrannan kaupungilta TV2 lisäksi kolme muuta tahoa. Helsingin yliopiston nimi ei ollut silloin mukana hakijajoukossa.

Armeija aloitti maatutkailututkimuksensa Huhtiniemessä oman ilmoituksensa mukaan samaan aikaan eli 2005. Hyvä kysymys on miksi silloin ja mikä oli verorahoitun sotilasviranomaisen virkatoimien dokumentoitu ajoitus ja motiivi?

Puolustusvoimien Huhtiniemessä, siis entisellä armeijan alueella, vuosina 2005-09 suorittaman maatutkailun todellisesta tarkoituksesta voi perustellusti olla montaa eri mieltä. Puolustusvoimathan oli riidatta esteellinen julkisella siviilialueella suorittamiinsa jälkikäteisiin "suojaamis"-virkatoimiinsa.

Antoiko puolustusvoimat lokakuussa 1971 Huhtiniemestä, siis armeijan omalta alueelta, löytyneen 10 päällekkäin lahdatun vainajan joukkohaudan löytymisestä virallisen lausunnon tai selvityksen? Missä ne ovat julkaistuina?

Tekikö Huhtiniemen maanomistaja, armeija, 10 vainajan joukkohaudan löytymisestä rikosilmoituksen poliisiviranomaiselle kuten laki määräsi asiassa myös armeijan toimimaan? Armeija vaikeni. Miksi?

Mihin virkatoimiin Lappeenrannan poliisi tai keskusrikospoliisi ryhtyivät Huhtiniemen vuoden 1971 ruumislöydön suhteen? Lappeenrannan poliisin arkistossa ei ole olemassa yhtään asiakirjaa vuoden 1971 joukkohaudasta ja siihen kohdistuvista poliisiviranomaisen virkatoimista. Näin toimii "sinivalkoinen" sivistysvaltio!

Samoin vaeinneet ainoana lehtenä Suomessa joukkohaudan loytymisestä 30.10.1971 kirjoittanut Etelä-Saimaa. Lehti uskalsi kirjoittaa asiasta seuraavan kerran vasta 24 vuoden kuluttua!

Yksikään helsinkiläinen lehti, STT tai Yleisradio eivät uutisoineet joukohaudan löytymistä. Mediat vaikenivat tai ne vaiennettiin. Miksi? Joukkohaudanhan löysivät neljä työmiestä keskikokoisen suomalaisen kaupungin ydinkeskustasta armeijan alueelta! Mahtava kansainvälinen uutinen - olivatpahan uutiskriteerit mitkähyvänsä!

Lappeenrannan kaupunki myönsi vuonna 2004 aluksi luvan TV2:lle suorittaa kaivaus ja tutkimus vuonna 1971 työporukan (Jukka Karsson ja kolme muuta) löytämän 10 päällekkäin lahdatun vainajan joukkohaudasta. Mutta lupa peruttiin. Miksi?

Alkoi toinen kierros ja tieteellinen "puhallus".

Puolustusvoimien ohjeistuksen perusteella Lappeerannan kaupunki pyysi nyt yksin Helsingin yliopiston "monitieteellistä tutkimusryhmää" suorittamaan salaisesti tutkimukset ja kaivaukset paikallispoliisin sulkemalla puolustusvoimien maatutkailullaan "rajaamalla tutkimusalueella".

Puolustusvoimat konsultoi asiassa. Ja Helsingin yliopiston Huhtiniemi-tutkimusryhmien johtoon saatiinkin neljä uskottua ja yhteistyökykyistä sinivalkoista professoria.

Lappeenrannan kaupungin, armeijan ja Helsingin yliopiston sinivalkeitten tutkimusryhmien voidaan perusteellusti katsoa olleen oman aikaisemman asiaa koskevan toimintansa ja asianosaisstatuksensa perusteella esteellinen suorittamaan Huhtiniemessä virkatoimia aikalaistodistajien osoittamien kesällä 1944 teloitettujen suomalaissotilaiden joukkohautojen tutkinnassa, etsinnässä ja itse kaivauksissa.

Esteellisyys on selvä ja riidaton. Esteellisenä suoritettu virkatoimien valmistelu ja itse virkatoimi on Suomen tasavallassa virallisen syytteenalainen virkarikos.

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andalusia

martti.pelho kirjoitti:

Puolustusvoimien julkistamasta Huhtiniemen maatutkailua koskevassa lausunnossa 15.2.2006 kerrotaan maatutkailun virallisesta tarkoituksesta seuraavaa:

"1. Tutkimuksen tarkoitus"

"Tutkimuksen tavoitteena oli selvittää vajaan 100 vuoden takaisen mahdollisen hautapaikan sijaintia osoitetulla asialla."

Kerrottua voi tulkita helposti niin, että tarkoituksena olisi ollut etsiä mahdollisia kesän 1944 joukkohautoja.

Mutta kun lukee tekstin uudelleen, tarkkaavainen huomaa, että "alle 100 vuoden takaisen haudan etsimiselle" puolustusvoimat on itse aikaisemmilla maatutkailuillaan ja hallussaan olevalla muulla tietämyksellä asettanut tarkat rajat ja ehdot: maatutkailu voi tapahtua vain "osoitetulla alueella". Ei siis missä tahansa Huhtiniemessä saati aikalaistodistajien osoittamissa joukkohautapaikoissa.

Näin armeijan siunatulla ohjauksella Huhtiniemen vuosien 2005-09 selvittelyt, tutkimukset ja kaivaukset suunnattiin "turvallisesti" ainoastaan alueella tiedetyn vanhan ortodoksikalmiston rajojen ja kalmiston löydösten selvittelyihin.

TV2 syksyn 2004 Huhtiniemen teloituksia ja joukkohautoja käsitelleen Silminnäkijä-ohjelman provosoimana tutkimus- ja kaivauslupaa haki Lappeenrannan kaupungilta TV2 lisäksi kolme muuta tahoa. Helsingin yliopiston nimi ei ollut silloin mukana hakijajoukossa.

Armeija aloitti maatutkailututkimuksensa Huhtiniemessä oman ilmoituksensa mukaan samaan aikaan eli 2005. Hyvä kysymys on miksi silloin ja mikä oli verorahoitun sotilasviranomaisen virkatoimien dokumentoitu ajoitus ja motiivi?

Puolustusvoimien Huhtiniemessä, siis entisellä armeijan alueella, vuosina 2005-09 suorittaman maatutkailun todellisesta tarkoituksesta voi perustellusti olla montaa eri mieltä. Puolustusvoimathan oli riidatta esteellinen julkisella siviilialueella suorittamiinsa jälkikäteisiin "suojaamis"-virkatoimiinsa.

Antoiko puolustusvoimat lokakuussa 1971 Huhtiniemestä, siis armeijan omalta alueelta, löytyneen 10 päällekkäin lahdatun vainajan joukkohaudan löytymisestä virallisen lausunnon tai selvityksen? Missä ne ovat julkaistuina?

Tekikö Huhtiniemen maanomistaja, armeija, 10 vainajan joukkohaudan löytymisestä rikosilmoituksen poliisiviranomaiselle kuten laki määräsi asiassa myös armeijan toimimaan? Armeija vaikeni. Miksi?

Mihin virkatoimiin Lappeenrannan poliisi tai keskusrikospoliisi ryhtyivät Huhtiniemen vuoden 1971 ruumislöydön suhteen? Lappeenrannan poliisin arkistossa ei ole olemassa yhtään asiakirjaa vuoden 1971 joukkohaudasta ja siihen kohdistuvista poliisiviranomaisen virkatoimista. Näin toimii "sinivalkoinen" sivistysvaltio!

Samoin vaeinneet ainoana lehtenä Suomessa joukkohaudan loytymisestä 30.10.1971 kirjoittanut Etelä-Saimaa. Lehti uskalsi kirjoittaa asiasta seuraavan kerran vasta 24 vuoden kuluttua!

Yksikään helsinkiläinen lehti, STT tai Yleisradio eivät uutisoineet joukohaudan löytymistä. Mediat vaikenivat tai ne vaiennettiin. Miksi? Joukkohaudanhan löysivät neljä työmiestä keskikokoisen suomalaisen kaupungin ydinkeskustasta armeijan alueelta! Mahtava kansainvälinen uutinen - olivatpahan uutiskriteerit mitkähyvänsä!

Lappeenrannan kaupunki myönsi vuonna 2004 aluksi luvan TV2:lle suorittaa kaivaus ja tutkimus vuonna 1971 työporukan (Jukka Karsson ja kolme muuta) löytämän 10 päällekkäin lahdatun vainajan joukkohaudasta. Mutta lupa peruttiin. Miksi?

Alkoi toinen kierros ja tieteellinen "puhallus".

Puolustusvoimien ohjeistuksen perusteella Lappeerannan kaupunki pyysi nyt yksin Helsingin yliopiston "monitieteellistä tutkimusryhmää" suorittamaan salaisesti tutkimukset ja kaivaukset paikallispoliisin sulkemalla puolustusvoimien maatutkailullaan "rajaamalla tutkimusalueella".

Puolustusvoimat konsultoi asiassa. Ja Helsingin yliopiston Huhtiniemi-tutkimusryhmien johtoon saatiinkin neljä uskottua ja yhteistyökykyistä sinivalkoista professoria.

Lappeenrannan kaupungin, armeijan ja Helsingin yliopiston sinivalkeitten tutkimusryhmien voidaan perusteellusti katsoa olleen oman aikaisemman asiaa koskevan toimintansa ja asianosaisstatuksensa perusteella esteellinen suorittamaan Huhtiniemessä virkatoimia aikalaistodistajien osoittamien kesällä 1944 teloitettujen suomalaissotilaiden joukkohautojen tutkinnassa, etsinnässä ja itse kaivauksissa.

Esteellisyys on selvä ja riidaton. Esteellisenä suoritettu virkatoimien valmistelu ja itse virkatoimi on Suomen tasavallassa virallisen syytteenalainen virkarikos.

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andalusia

Lue lisää

"Antoiko puolustusvoimat lokakuussa 1971 Huhtiniemestä, siis armeijan omalta alueelta, löytyneen 10 päällekkäin lahdatun vainajan joukkohaudan löytymisestä virallisen lausunnon tai selvityksen? Missä ne ovat julkaistuina? "

Tällaista löytöä ei ole tehty. Tuolloin löytyi luita tsaarin varuskunnan unohtuneeksi sotilaskalmistoksi todetulta alueelta. Päättelyt siitä, että kyse oli vuoden -44 teloitetuista teki torivalvoja Koistinen. Hän vei paikalta yhden pääkallon, joka myöhemmin todettiin olevan naisen ja peräisin ajalta ennen 1918.

Myöhemmin Koistinen syötti tarinan toimittaja Meuroselle, joka vielä paranteli sitä. Siitähän koko Huhtiniemen huhu lähti vauhtiin.

Hupaisaa on, että nyt on kaiken selvittelyn jälkeen löytynyt tarinaan vilpittömästi uskova "tutkija" lisää muiden huijarien jatkoksi. Ja peräti suuhygienisti.

Muuten koko tarina on enimmäkseen Pelhon omaa mielikuvitusta. Kuvaus tutkimuksista on täysin puppua. Hän jatkaa kunnialla Huhtiniemen satusetien perinnettä. Tosin hieman jälkijunassa.

Vanha kartta kirjoitti:

jollekin toimittajalle ym. luotettavalle ja puolueettomalle taholle sekä todistajia mukaan kohteeseen.

Asiat hoideltiin siististi jo rintamalla. Upseerit sopivissa tilanteissa varsinkin jatkosodan loppuvaiheissa hoitelivat arvostelijat ja virheistä huomauttelijat itsemurhatehtävien jaolla. Myös upseerimauseri palveli tarkoitustaan kun todistajia ei ollut lähettyvillä. Tämä on se salattu totuus joka kuplii esim. Huhtiniemi keskustelun taustalla. Kansallinen psyyke ei voi kestää myyttien murtamista.

Yleensä ehdokkaina olevia mainostetaan vain politiikkapalstoilla.

Mitä tapahtumia on salailtu ja kiistetty? Kyllä perättömät väitteet ja suoranaiset valeet on voitava kiistää. Kiistäjänä eivät ole olleet puolustusvoimat vaan tutkijat, sotilasasiantuntijat, toimittajat ja veteraanit.

Esimerkiksi Huhtiniemen huhun on jopa Ylikangas todennut perättömäksi.

"Lisäksi esiintymistavassa on mukana selvää politikointia, mikä ei saisi olla osana historiantutkimusta eikä sotilasammattia"

Mitä tuolla tarkoitat? Selvää politikointia on mm. tämän palstan vakiohuuhaamiehillä kuten nikillä "Vanha Kartta".

huhtiniemessä ei ammuttu ja teloitettu vaan asiaa pitäisi tutkia laajemmin, jospa nämä kadonneet, mikä nyt sitten määrä olisikaan, on teloitettu aivan muualla ja voisiko ollakin että salailu ja mitä nimeä tässä yhteydessä voisikaan käyttää, johtuu siitä että pelätään asioiden paljastuvan nimenomaan mitä on tapahtunut muualla kuin huhtiniemessä. Mutta milläs todistat tällaiset ylilyöntitapaukset tai esim kosto/"punikin ampuminen" mielessä tehty teloitus silloin kun oli aseen käyttö-oikeus voimassa ja teloitus lavastettiin päälle hyökkäykseksi tai karkaamiseksi yms.

lyijymyrkytyskö kirjoitti:

huhtiniemessä ei ammuttu ja teloitettu vaan asiaa pitäisi tutkia laajemmin, jospa nämä kadonneet, mikä nyt sitten määrä olisikaan, on teloitettu aivan muualla ja voisiko ollakin että salailu ja mitä nimeä tässä yhteydessä voisikaan käyttää, johtuu siitä että pelätään asioiden paljastuvan nimenomaan mitä on tapahtunut muualla kuin huhtiniemessä. Mutta milläs todistat tällaiset ylilyöntitapaukset tai esim kosto/"punikin ampuminen" mielessä tehty teloitus silloin kun oli aseen käyttö-oikeus voimassa ja teloitus lavastettiin päälle hyökkäykseksi tai karkaamiseksi yms.

Lue lisää

sanottavaa kuin "esitä todisteet", "kerro nimiä", "ketä on ammuttu", "missä on teloitettu", ettekö ymmärrä että ei kellään ole lopullisia todisteita asiaahan vasta kaivellaan ja pohditaan.

Vähän sama kuin arvostelis kesämökin ulkonäköä kun vasta laudat olisi tuotu pihaan.

Rikollisten nimiä ei tarvitse olla tiedossa komission perustamishetkellä. On selvää, että rikoksia on tehty ja totuutta salaillaan. Se riittää siitä riippumatta, ovatko varsinaisiin tekoihin syyllistyneet enää elossa vai eivät.

Erityisesti tulisi perata tiukalla seulalla Puolustusvoimien osallisuus rikoksiin ja rikosten salailuun. Jokainen asevelvollisuuden suorittanut on tietoinen maanpuolustuslaitoksen rasistisuudesta ja sovinistisuudesta sekä siellä ilmenevästä politikoinnista. Mm. kuluneella viikolla uutisotsikoissa oli kuvaava esimerkki tästä vastenmielisestä ilmiöstä. Onkin syytä kiinnittää erityistä huomiota siihen, missä tällaiseen asenteeseen ja käytökseen opitaan. Siksi onkin välttämätöntä kiinnittää huomiota ammattisotilaiden koulutuslaitoksissa saamaan asennekasvatukseen ja tarttua tällaiseen yhteiskunnanvastaiseen propagointiin tarvittaessa kovallakin kädellä.

todellakaan muuta kirjoitti:

sanottavaa kuin "esitä todisteet", "kerro nimiä", "ketä on ammuttu", "missä on teloitettu", ettekö ymmärrä että ei kellään ole lopullisia todisteita asiaahan vasta kaivellaan ja pohditaan.

Vähän sama kuin arvostelis kesämökin ulkonäköä kun vasta laudat olisi tuotu pihaan.

Lue lisää

"Eikö näillä kiistäjillä ole todellakaan muuta sanottavaa kuin "esitä todisteet", "kerro nimiä", "ketä on ammuttu", "missä on teloitettu", ettekö ymmärrä että ei kellään ole lopullisia todisteita asiaahan vasta kaivellaan ja pohditaan."

Tätä asiaa kun on jauhettu vuosikymmenet. Todisteita laittomuuksien puolesta ei ole löytynyt. Sen sijaan esitetyt väiteet on kumottu kerta kerran jälkeen sekä kesällä -44 paikalla olleiden, että media- ja historiatutkijoiden toimin. He ovat esittäneet selvät todisteet, jotka nämä jankuttajat sivuuttavat tahallaan tai vain tietämättömyyttään. Todisteita on keskustelussa esitetty uudelleen ja uudelleen. Ne on pyritty mitätöimään ilman perusteita ja jankuttamaan vanhoja väitteitä.

Kun esitetään kumottuja ja valheiksi todistettuja väitteitä, tulee niiden tukena olla uusia todisteita. Muuten kyseessä ovat perättömät vihjailut ja valeet. Siinä tilanteessa nyt ollaan, intetään mitä tahansa.

lyijymyrkytyskö kirjoitti:

huhtiniemessä ei ammuttu ja teloitettu vaan asiaa pitäisi tutkia laajemmin, jospa nämä kadonneet, mikä nyt sitten määrä olisikaan, on teloitettu aivan muualla ja voisiko ollakin että salailu ja mitä nimeä tässä yhteydessä voisikaan käyttää, johtuu siitä että pelätään asioiden paljastuvan nimenomaan mitä on tapahtunut muualla kuin huhtiniemessä. Mutta milläs todistat tällaiset ylilyöntitapaukset tai esim kosto/"punikin ampuminen" mielessä tehty teloitus silloin kun oli aseen käyttö-oikeus voimassa ja teloitus lavastettiin päälle hyökkäykseksi tai karkaamiseksi yms.

Lue lisää

Jos esitetään väitteitä salatuista teloituksista, niin pitäisi olla jotain perusteitakin, eikä vain omia kuvitelmia. Muuten on kyse vain valehtelusta ja mustamaalauskesta, kuten jälleen kerran tässäkin Jour45:n höpinässä.

"Mutta milläs todistat tällaiset ylilyöntitapaukset tai esim kosto/"punikin ampuminen" mielessä tehty teloitus silloin kun oli aseen käyttö-oikeus voimassa ja teloitus lavastettiin päälle hyökkäykseksi tai karkaamiseksi yms. "

laittako minun kirjoittamaksi yhtäkään viestiä vielä tässä ketjussa sillä tämä oli ensimmäinen, ajattelin pysytellä pelkkänä lukijana sillä olen melkeinpä kaikkeni sanonut tästä asiasta ja jotain uutta tulee mieleeni niin sitten komentoin ja saatte taas antaa diagnoosejanne mutta tuo meni jo överiksi kun aletaan syyttämään toisten viestejä minun kirjoittamaksi! Edellisessäkin viestiketjussa joku "esiintyi" muutaman kerran minun roolissani.

ja pohtii MAHDOLLISIA syyllisiä ja jälkiseuraamuksia.Miksi aina valehtelet viesteissäsi? Mikä syytös on esitetty? Onko sulla kaikki kunnossa vai pelkkä lukihäiriö,vai miksi muuntelet toistuvasti toisten viestejä?

lyijymyrkytyskö kirjoitti:

huhtiniemessä ei ammuttu ja teloitettu vaan asiaa pitäisi tutkia laajemmin, jospa nämä kadonneet, mikä nyt sitten määrä olisikaan, on teloitettu aivan muualla ja voisiko ollakin että salailu ja mitä nimeä tässä yhteydessä voisikaan käyttää, johtuu siitä että pelätään asioiden paljastuvan nimenomaan mitä on tapahtunut muualla kuin huhtiniemessä. Mutta milläs todistat tällaiset ylilyöntitapaukset tai esim kosto/"punikin ampuminen" mielessä tehty teloitus silloin kun oli aseen käyttö-oikeus voimassa ja teloitus lavastettiin päälle hyökkäykseksi tai karkaamiseksi yms.

Lue lisää

on ollut esillä tässä keskustelussa ja on todennäköisempi kuin Huhtiniemi.Tämän aiheen aikaisemmissa ketjuissa kiistäjä painotti ettei "Huhtiniemessä teloitettu ketään" ja että Huhtiniemi on "ainoa paikka Suomessa missä ei teloitettu ketään".Usea tuolla ketjussa tätä ainoaa kyseli,mutta vastauksia ei kuulunut.Kuitenkin nuo painotukset heijastavat näitä muita kohteita.Myös kotirintamalla pääsi moni ainoastaan kun innokkaat kotirintaman miehet olivat asialla.

Tuon perään ei kannata laittaa koska se poistuu

Vanha kartta kirjoitti:

ja pohtii MAHDOLLISIA syyllisiä ja jälkiseuraamuksia.Miksi aina valehtelet viesteissäsi? Mikä syytös on esitetty? Onko sulla kaikki kunnossa vai pelkkä lukihäiriö,vai miksi muuntelet toistuvasti toisten viestejä?

Lue lisää

"Mikä syytös on esitetty?"

Koko ajanhan tässä sinun ja muutaman muun jäkättäjän johdolla esitetään syytöksiä rikoksista ja uhkaillaan vaikka millaisilla seuraamuksilla.

Kuitenkaan ei ole esittää ainoatakaan TODENNÄKÖISTÄ syytä rikoksiin. Silloin sitä voitaisin alkaa tutkia kertyneen tiedon valossa.Nyt on kyseessä loputon viime sotien taphtumiin kohdistuva mustamaalaus. Kyse on pelkästä valehtelusta, vaikka se ei sinun älliisi mahdukaan.

Sitten kun on esittää rikoksen uhrien nimiä, tapahtumapaikkoja, syyllisiä motiiveineen, sitten voidaan alkaa puhua rikostutkimuksista ja kaikesta, mitä sitten seuraa.

Huvittavaa onh, että nämä vuosia kestäneen valehtelun jatkajat syyttävät todisteiden vaatijoita valehtelusta. Jotain on teillä raukoilla pahasti vinksallaan.

Vanha kartta kirjoitti:

on ollut esillä tässä keskustelussa ja on todennäköisempi kuin Huhtiniemi.Tämän aiheen aikaisemmissa ketjuissa kiistäjä painotti ettei "Huhtiniemessä teloitettu ketään" ja että Huhtiniemi on "ainoa paikka Suomessa missä ei teloitettu ketään".Usea tuolla ketjussa tätä ainoaa kyseli,mutta vastauksia ei kuulunut.Kuitenkin nuo painotukset heijastavat näitä muita kohteita.Myös kotirintamalla pääsi moni ainoastaan kun innokkaat kotirintaman miehet olivat asialla.

Lue lisää

"kiistäjä painotti ettei "Huhtiniemessä teloitettu ketään" ja että Huhtiniemi on "ainoa paikka Suomessa missä ei teloitettu ketään"."

Kuka lie noita kiistämisiä esittänyt, mutta Huhtiniemi oli kesällä -44 ilmavoimien majoitusalue, eikä siellä teloitettu ketään. Ei myöskään Lappeenrannassa. Jos muuta väitetään, pitää olla todisteet.

Teloituksia tapahtui pitkin Suomea siellä, missä oikeusistuimet määräsivät kuolemantuomioita.

"Myös kotirintamalla pääsi moni ainoastaan kun innokkaat kotirintaman miehet olivat asialla."

Siinä jälleen valheellinen väite. Pidätystilanteissa sai muutama karkuri tai käpykaartilainen surmansa. Ne olivat poliisoperaatioita. Niistä kaikista on tiedot olemassa poliisin tai armeijan arkistoissa. Tutkijat on niitä selvitelleet. Niitä on lueteltu mm. Lindstedtin ja Ylikankaan tutkimuksissa ja paikallishistorioissa.

Jos Vanha Kartta kerran tietää tutkimatta jääneitä "innnokkaiden kotirintamamiesten" tekemiä surmatöitä, niin niistä olisi mukava saada tietoa. Ne, joista on kirjoitettu mm. sanomalehdissä, eivät ole jääneet tietymättömiin. Vai onko taas kyse VK:n hararstamasta poliittisesta vihjailusta, kuten niin monesti ennenkin?

todellakaan muuta kirjoitti:

sanottavaa kuin "esitä todisteet", "kerro nimiä", "ketä on ammuttu", "missä on teloitettu", ettekö ymmärrä että ei kellään ole lopullisia todisteita asiaahan vasta kaivellaan ja pohditaan.

Vähän sama kuin arvostelis kesämökin ulkonäköä kun vasta laudat olisi tuotu pihaan.

Lue lisää

66 vuotta sitten. On ollut yllin kyllin aikaa selvitellä niin todelliset kuin kuvitellut rikokset.
Nyt näyttää olevan jäljellä vain valehtelijat ja mustamaalaajat.Tietysti he suuttuvat todisteiden vaatimisesta. Eihän niitä ole. Jos on, niin pöytään vaan! Ei vain tule nyt, eikä vasta.

"Vähän sama kuin arvostelis kesämökin ulkonäköä kun vasta laudat olisi tuotu pihaan."

Pidätko kesämökin lautoja pihalla yli 60 vuotta? Et ole hääppöinen rakentaja. Samalla tasolla olet historiassa.

toimivan!! kirjoitti:

"Mikä syytös on esitetty?"

Koko ajanhan tässä sinun ja muutaman muun jäkättäjän johdolla esitetään syytöksiä rikoksista ja uhkaillaan vaikka millaisilla seuraamuksilla.

Kuitenkaan ei ole esittää ainoatakaan TODENNÄKÖISTÄ syytä rikoksiin. Silloin sitä voitaisin alkaa tutkia kertyneen tiedon valossa.Nyt on kyseessä loputon viime sotien taphtumiin kohdistuva mustamaalaus. Kyse on pelkästä valehtelusta, vaikka se ei sinun älliisi mahdukaan.

Sitten kun on esittää rikoksen uhrien nimiä, tapahtumapaikkoja, syyllisiä motiiveineen, sitten voidaan alkaa puhua rikostutkimuksista ja kaikesta, mitä sitten seuraa.

Huvittavaa onh, että nämä vuosia kestäneen valehtelun jatkajat syyttävät todisteiden vaatijoita valehtelusta. Jotain on teillä raukoilla pahasti vinksallaan.

Lue lisää

jossa kirjoitettiin, "..kuten jälleen kerran tässä jour45:n höpinässä" enkä tarkoittanut muuta, kirjoitan aina viestin "jonon jatkoksi" ja se voi hieman sekoittaa kuviota koska useasti vaikka yrittää kirjoittaa vastausviestin tuonne väliin niin silloinkin se tyrkkää viestin tuohon jonon hännille ??

noitakin asioita kirjoitti:

"kiistäjä painotti ettei "Huhtiniemessä teloitettu ketään" ja että Huhtiniemi on "ainoa paikka Suomessa missä ei teloitettu ketään"."

Kuka lie noita kiistämisiä esittänyt, mutta Huhtiniemi oli kesällä -44 ilmavoimien majoitusalue, eikä siellä teloitettu ketään. Ei myöskään Lappeenrannassa. Jos muuta väitetään, pitää olla todisteet.

Teloituksia tapahtui pitkin Suomea siellä, missä oikeusistuimet määräsivät kuolemantuomioita.

"Myös kotirintamalla pääsi moni ainoastaan kun innokkaat kotirintaman miehet olivat asialla."

Siinä jälleen valheellinen väite. Pidätystilanteissa sai muutama karkuri tai käpykaartilainen surmansa. Ne olivat poliisoperaatioita. Niistä kaikista on tiedot olemassa poliisin tai armeijan arkistoissa. Tutkijat on niitä selvitelleet. Niitä on lueteltu mm. Lindstedtin ja Ylikankaan tutkimuksissa ja paikallishistorioissa.

Jos Vanha Kartta kerran tietää tutkimatta jääneitä "innnokkaiden kotirintamamiesten" tekemiä surmatöitä, niin niistä olisi mukava saada tietoa. Ne, joista on kirjoitettu mm. sanomalehdissä, eivät ole jääneet tietymättömiin. Vai onko taas kyse VK:n hararstamasta poliittisesta vihjailusta, kuten niin monesti ennenkin?

Lue lisää

esitti tällä palstalla se "kaikentietävä" höpöttäjä ketjujen alkuvaiheessa,eikä silloinkaan vastannut vaikka tarkennusta kysyttiin.Kyllä "kotirintamamiehet" listi karkulaisia ja asia on kaikkien vähänkään tapahtumista tietävien tiedossa.

toimivan!! kirjoitti:

"Mikä syytös on esitetty?"

Koko ajanhan tässä sinun ja muutaman muun jäkättäjän johdolla esitetään syytöksiä rikoksista ja uhkaillaan vaikka millaisilla seuraamuksilla.

Kuitenkaan ei ole esittää ainoatakaan TODENNÄKÖISTÄ syytä rikoksiin. Silloin sitä voitaisin alkaa tutkia kertyneen tiedon valossa.Nyt on kyseessä loputon viime sotien taphtumiin kohdistuva mustamaalaus. Kyse on pelkästä valehtelusta, vaikka se ei sinun älliisi mahdukaan.

Sitten kun on esittää rikoksen uhrien nimiä, tapahtumapaikkoja, syyllisiä motiiveineen, sitten voidaan alkaa puhua rikostutkimuksista ja kaikesta, mitä sitten seuraa.

Huvittavaa onh, että nämä vuosia kestäneen valehtelun jatkajat syyttävät todisteiden vaatijoita valehtelusta. Jotain on teillä raukoilla pahasti vinksallaan.

Lue lisää

ja lue nuo viestit uudelleen.Kysyminen ei ole syytös.

jour45 kirjoitti:

jossa kirjoitettiin, "..kuten jälleen kerran tässä jour45:n höpinässä" enkä tarkoittanut muuta, kirjoitan aina viestin "jonon jatkoksi" ja se voi hieman sekoittaa kuviota koska useasti vaikka yrittää kirjoittaa vastausviestin tuonne väliin niin silloinkin se tyrkkää viestin tuohon jonon hännille ??

Lue lisää

ja ensimmäinen ruutu eli viestiketjumalli niin silloin pysyy paremmin kärryillä kenelle vastaa.On tietysti hidas versio,mutta olkoon.

Vanha kartta kirjoitti:

ja ensimmäinen ruutu eli viestiketjumalli niin silloin pysyy paremmin kärryillä kenelle vastaa.On tietysti hidas versio,mutta olkoon.

niin nopeampi...muutenkin tämä "huawei" hidas. Ei näy jotkut tajuavan että kai sitä ny saa asioita epäillä vaikka niistä olisi tehty kuinka monta tutkimusta tahansa, epäilihän (ja teki uuden tutkimuksen) Nieminenkin komppanioineen edellisiä tutkimuksia, niin miksi ei saisi edelleen asettaa tätä "kuuden komppanian" tutkimusta epäilyksen alaiseksi jos siltä tuntuu, löysipä sitten vastineeksi todisteet tai ei, jos ei löydy todisteita niin mitä sitten, sitten jää voimaan Niemisen komppanian tutkimustulos ja sillä siisti.

Sinun sairauskertomuksesi ei meitä täällä kiinnosta. Hakeudu hoitoon ja opettele käyttäytymään asiallisesti. Täällä ollaan kiinnostuneita historiasta, ei sinun tympeästä yksityiselämästäsi.

Peruskysymys on kuitenkin se, miten moniarvoisessa yhteiskunnassa voidaan hyväksyä menneisyyden hallintaan kuuluvan totuuden selvittämisen tietoinen haittaaminen ja äärioikeistolaisten arvojen rehabilitointi. Tässä herää epäilys, että vallassa olevat ja armeija ovat edelleen fasistisia. Tämähän ei voi olla todellinen asiantila.

jäähylle kirjoitti:

Sinun sairauskertomuksesi ei meitä täällä kiinnosta. Hakeudu hoitoon ja opettele käyttäytymään asiallisesti. Täällä ollaan kiinnostuneita historiasta, ei sinun tympeästä yksityiselämästäsi.

Peruskysymys on kuitenkin se, miten moniarvoisessa yhteiskunnassa voidaan hyväksyä menneisyyden hallintaan kuuluvan totuuden selvittämisen tietoinen haittaaminen ja äärioikeistolaisten arvojen rehabilitointi. Tässä herää epäilys, että vallassa olevat ja armeija ovat edelleen fasistisia. Tämähän ei voi olla todellinen asiantila.

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vainoharhaisuus

Paranoidismi on hallitsevana sinun ajatuksissasi ja mietteissäsi, kun siirryt kanssakeskustelijota arvostelemaan. En ole jäämässä sivuun, vaan tuon oman lisäni keskustelupolkuihin.
Paranoia perinteisesti sisältää vainoavia uskomuksia mahdollisesta uhasta tai salaliittoteorioista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kontrafaktuaalinen_historia

Kontrafaktuaalinen historia eli ”toteutuneiden tosiasioiden vastainen historia” tutkii toteutumattomia vaihtoehtoja, joita historiassa on ollut. Sitä on kutsuttu myös historialliseksi jossitteluksi.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoinen_historia

Vaihtoehtoinen historia on fiktiota, jossa historian kulku on poikennut todellisuudesta. Vaihtoehtoisessa historiassa pyritään luomaan visio siitä, millainen maailma olisi, jos jokin olisi tapahtunut toisin. Yksi yleisimmistä vaihtoehtoisen historian teemoista on natsien voitto toisessa maailmansodassa. Suomessa vaihtoehtoisen historian keskeisin aihe on ollut Suomen miehittäminen ja liittäminen Neuvostoliittoon. Myös monissa vaihtoehtohistorioissa jossa Saksa on voittanut toisen maailmansodan Suomen nähdään saaneen Karjalan ja muita alueita kuten Kuolan niemimaan itselleen.

joko sattui ytimeen kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vainoharhaisuus

Paranoidismi on hallitsevana sinun ajatuksissasi ja mietteissäsi, kun siirryt kanssakeskustelijota arvostelemaan. En ole jäämässä sivuun, vaan tuon oman lisäni keskustelupolkuihin.
Paranoia perinteisesti sisältää vainoavia uskomuksia mahdollisesta uhasta tai salaliittoteorioista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kontrafaktuaalinen_historia

Kontrafaktuaalinen historia eli ”toteutuneiden tosiasioiden vastainen historia” tutkii toteutumattomia vaihtoehtoja, joita historiassa on ollut. Sitä on kutsuttu myös historialliseksi jossitteluksi.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoinen_historia

Vaihtoehtoinen historia on fiktiota, jossa historian kulku on poikennut todellisuudesta. Vaihtoehtoisessa historiassa pyritään luomaan visio siitä, millainen maailma olisi, jos jokin olisi tapahtunut toisin. Yksi yleisimmistä vaihtoehtoisen historian teemoista on natsien voitto toisessa maailmansodassa. Suomessa vaihtoehtoisen historian keskeisin aihe on ollut Suomen miehittäminen ja liittäminen Neuvostoliittoon. Myös monissa vaihtoehtohistorioissa jossa Saksa on voittanut toisen maailmansodan Suomen nähdään saaneen Karjalan ja muita alueita kuten Kuolan niemimaan itselleen.

Lue lisää

Olet onnistunut vakuuttamaan tämän palstan lukijat sairauksistasi sekä siitä, että olet mieltynyt hokemaan oppimiasi sivistyssanoja. Kumpikaan niistä ei kuitenkaan kiinnosta täällä ketään, joten hoida itsesi kuntoon, hanki vähän lisää tietämystä käsiteltävistä asioista ja palaa sitten asiaan.

Siis, salaako täällä joku uusoikeistolaisklikki tosiasioita vai mistä tässä asiassa on todellisuudessa kysymys? Miksi valehdellaan, tietoja salataan ja sitten vielä hyssytellään ja kyseenalaistetaan tieteellisen tutkimuksen tarpeellisuus vallanpitäjien tekemien rikosten osalta?

perille kirjoitti:

Olet onnistunut vakuuttamaan tämän palstan lukijat sairauksistasi sekä siitä, että olet mieltynyt hokemaan oppimiasi sivistyssanoja. Kumpikaan niistä ei kuitenkaan kiinnosta täällä ketään, joten hoida itsesi kuntoon, hanki vähän lisää tietämystä käsiteltävistä asioista ja palaa sitten asiaan.

Siis, salaako täällä joku uusoikeistolaisklikki tosiasioita vai mistä tässä asiassa on todellisuudessa kysymys? Miksi valehdellaan, tietoja salataan ja sitten vielä hyssytellään ja kyseenalaistetaan tieteellisen tutkimuksen tarpeellisuus vallanpitäjien tekemien rikosten osalta?

Lue lisää

Miksi syytöksiä esittävät eivät kerro tietojaan, vaan vain toistavat syytöksiään uudelleen ja uudelleen? Eikö tietoja olekaan?

"Miksi valehdellaan, tietoja salataan ja sitten vielä hyssytellään ja kyseenalaistetaan tieteellisen tutkimuksen tarpeellisuus vallanpitäjien tekemien rikosten osalta? "

Miksi tieteellistä tutkimusta ei hyväksytä, vaan tulokset kiistetään ilman, että ne kumottaisiin uusilla todisteilla?

Jos vallanpitäjät ovat tehneet rikoksia, niin miksi asioista tietävät - kuten sinä- salaavat tietonsa? Vai onko kyseessä kuitenkin vain perätön mustamaalaus?


Antaisitko viimeinkin selkeän vastauksen? Ilmoita siis faktoja väitetyistä rikoksista.

Vanha kartta kirjoitti:

esitti tällä palstalla se "kaikentietävä" höpöttäjä ketjujen alkuvaiheessa,eikä silloinkaan vastannut vaikka tarkennusta kysyttiin.Kyllä "kotirintamamiehet" listi karkulaisia ja asia on kaikkien vähänkään tapahtumista tietävien tiedossa.

Lue lisää

noista tapauksista, jos ne kerran ovat "kaikkien" tiedossa. Vai uskotko toiston riitävän siihen, että vale muuttuu todeksi?
Valvontakomission vaatimuksesta vapautettiin syksyllä -44 jotain 2 500 rintamakarkuria vankiloista. Mikseivät nämä tienneet mitään väittämistäsi ampumisista?
Miksei kommunistilehdistö, joka harjoitti samaa parjauskampanjaa kuin sinä nykyään, esittänyt syytöksiä näistä ampumisista?
Jos karkurit oli kotirintamalla ammuttu, niin miksi heitä tuli sodan päätyttyä kai satoja esiin metsistä vaatimaan korvauksia karkuriajoistaan? Mikseivät he tienneet ammutuista aateveljistään?

""Kyllä "kotirintamamiehet" listi karkulaisia ja asia on kaikkien vähänkään tapahtumista tietävien tiedossa. ""

Tiedossa todella on tulitaisteluja ja ampumisia. Ne löytyvät polisin ja suojeluskuntien arkistoista. Kyse oli laillisista poliisioperaatioista. Eihän ne aina kaikkia kauneusvaatimuksia täyttäneet. Kyse oli kuitenkin useimmin aseita käyttävistä karkureista.
Neljälle karkurille määrättiin kotirintamalla kuolemantuomio, mutta sotaylioikeus muutti kaikki vankeudeksi.

ja tieoja salataan? kirjoitti:

Miksi syytöksiä esittävät eivät kerro tietojaan, vaan vain toistavat syytöksiään uudelleen ja uudelleen? Eikö tietoja olekaan?

"Miksi valehdellaan, tietoja salataan ja sitten vielä hyssytellään ja kyseenalaistetaan tieteellisen tutkimuksen tarpeellisuus vallanpitäjien tekemien rikosten osalta? "

Miksi tieteellistä tutkimusta ei hyväksytä, vaan tulokset kiistetään ilman, että ne kumottaisiin uusilla todisteilla?

Jos vallanpitäjät ovat tehneet rikoksia, niin miksi asioista tietävät - kuten sinä- salaavat tietonsa? Vai onko kyseessä kuitenkin vain perätön mustamaalaus?


Antaisitko viimeinkin selkeän vastauksen? Ilmoita siis faktoja väitetyistä rikoksista.

Lue lisää

""Tuon perään ei kannata laittaa koska se poistuu.""

Palsta on vedetty täysin sekaisin, keskustelupolkuja on poistettu ja vastaukset ovat nyt menneet aivan sekaisin sellaisille mihin ne eivät kuulu. Katsopas tuota suluttamaani polun varoittajaa, hän vastasi minulle "Nyt jäit kiikkiin" klo 11.05 kirjoittamaani viestiin, joka poistettiin.....?

Taas suollat valetta! 10:40
Nyt jäit kiikkiin "on selvä... 11:05 poistettu
Älkääpäs perkele jour45 14:08 poistettu
Nythän sinä olet jo aivan sekaisin ???????????? 14:44 poistettu
Itsekin nyt syyllistyit. niiniinniin 14:35
Aloittajahan KYSYY Vanha kartta 14:24
Ei näy järki

mistä kysymys kirjoitti:

""Tuon perään ei kannata laittaa koska se poistuu.""

Palsta on vedetty täysin sekaisin, keskustelupolkuja on poistettu ja vastaukset ovat nyt menneet aivan sekaisin sellaisille mihin ne eivät kuulu. Katsopas tuota suluttamaani polun varoittajaa, hän vastasi minulle "Nyt jäit kiikkiin" klo 11.05 kirjoittamaani viestiin, joka poistettiin.....?

Taas suollat valetta! 10:40
Nyt jäit kiikkiin "on selvä... 11:05 poistettu
Älkääpäs perkele jour45 14:08 poistettu
Nythän sinä olet jo aivan sekaisin ???????????? 14:44 poistettu
Itsekin nyt syyllistyit. niiniinniin 14:35
Aloittajahan KYSYY Vanha kartta 14:24
Ei näy järki

Lue lisää

alla esimerkiksi

"Aloittajahan KYSYY Vanha kartta 14:24 "

muutama esimerkki kirjoitti:

noista tapauksista, jos ne kerran ovat "kaikkien" tiedossa. Vai uskotko toiston riitävän siihen, että vale muuttuu todeksi?
Valvontakomission vaatimuksesta vapautettiin syksyllä -44 jotain 2 500 rintamakarkuria vankiloista. Mikseivät nämä tienneet mitään väittämistäsi ampumisista?
Miksei kommunistilehdistö, joka harjoitti samaa parjauskampanjaa kuin sinä nykyään, esittänyt syytöksiä näistä ampumisista?
Jos karkurit oli kotirintamalla ammuttu, niin miksi heitä tuli sodan päätyttyä kai satoja esiin metsistä vaatimaan korvauksia karkuriajoistaan? Mikseivät he tienneet ammutuista aateveljistään?

""Kyllä "kotirintamamiehet" listi karkulaisia ja asia on kaikkien vähänkään tapahtumista tietävien tiedossa. ""

Tiedossa todella on tulitaisteluja ja ampumisia. Ne löytyvät polisin ja suojeluskuntien arkistoista. Kyse oli laillisista poliisioperaatioista. Eihän ne aina kaikkia kauneusvaatimuksia täyttäneet. Kyse oli kuitenkin useimmin aseita käyttävistä karkureista.
Neljälle karkurille määrättiin kotirintamalla kuolemantuomio, mutta sotaylioikeus muutti kaikki vankeudeksi.

Lue lisää

ei tullut täytetyksi kun ammuttiin seulaksi.Mutta hyvä että myönnät nämä kotirintaman tapahtumat täällä olleen pitkän väännön jälkeen.Paikallishistorian tuntemus on hieno asia,varsinkin oman kotiseudun osalta.En todellakaan ole mikään käpykaartilaisten ihailija,päinvastoin niitä inhottiin jo penskavuosina.Tässä keskustelussa haetaan vain totuutta erilaisilla kysymyksillä.Pienin askelin näköjään etenemme.

Tuossahan on kirjoitti:

alla esimerkiksi

"Aloittajahan KYSYY Vanha kartta 14:24 "

on mielessäin aina kun kirjoitan tänne.Siksikin se viesti siinä on.Myös lain kirjain on hyvä pitää mielessä,mutta kysyvää harvoin syytetään.

Vanha kartta kirjoitti:

ei tullut täytetyksi kun ammuttiin seulaksi.Mutta hyvä että myönnät nämä kotirintaman tapahtumat täällä olleen pitkän väännön jälkeen.Paikallishistorian tuntemus on hieno asia,varsinkin oman kotiseudun osalta.En todellakaan ole mikään käpykaartilaisten ihailija,päinvastoin niitä inhottiin jo penskavuosina.Tässä keskustelussa haetaan vain totuutta erilaisilla kysymyksillä.Pienin askelin näköjään etenemme.

Lue lisää

Totuuden kanssa sinulla on oleva ainainen ongelma. Jos nyt kuitenkin...eikö se nyt niin ole....miksi miksi?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kontrafaktuaalinen_historia


Kontrafaktuaalinen historia eli ”toteutuneiden tosiasioiden vastainen historia” tutkii toteutumattomia vaihtoehtoja, joita historiassa on ollut. Sitä on kutsuttu myös historialliseksi jossitteluksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoinen_historia


Vaihtoehtoinen historia on fiktiota, jossa historian kulku on poikennut todellisuudesta. Vaihtoehtoisessa historiassa pyritään luomaan visio siitä, millainen maailma olisi, jos jokin olisi tapahtunut toisin. Yksi yleisimmistä vaihtoehtoisen historian teemoista on natsien voitto toisessa maailmansodassa. Suomessa vaihtoehtoisen historian keskeisin aihe on ollut Suomen miehittäminen ja liittäminen Neuvostoliittoon. Myös monissa vaihtoehtohistorioissa jossa Saksa on voittanut toisen maailmansodan Suomen nähdään saaneen Karjalan ja muita alueita kuten Kuolan niemimaan itselleen.

Vanha kartta kirjoitti:

ei tullut täytetyksi kun ammuttiin seulaksi.Mutta hyvä että myönnät nämä kotirintaman tapahtumat täällä olleen pitkän väännön jälkeen.Paikallishistorian tuntemus on hieno asia,varsinkin oman kotiseudun osalta.En todellakaan ole mikään käpykaartilaisten ihailija,päinvastoin niitä inhottiin jo penskavuosina.Tässä keskustelussa haetaan vain totuutta erilaisilla kysymyksillä.Pienin askelin näköjään etenemme.

Lue lisää

"Mutta hyvä että myönnät nämä kotirintaman tapahtumat täällä olleen pitkän väännön jälkeen"

Kotirintaman tapahtumista olen monasti kirjoitatnut aivan tuolla samalla tavalla. Edelleen kumoan valehtelusi siitä että "kotirintamamiehet listi karkulaisia" ja asia on salattu. Ampumisia tapahtui muutamia. Kaikista on tiedot. Ampujat olivat useimmin poliiseja, koska karkurien pidättäminen oli aina poliisioperaatio.

Vanha kartta kirjoitti:

on mielessäin aina kun kirjoitan tänne.Siksikin se viesti siinä on.Myös lain kirjain on hyvä pitää mielessä,mutta kysyvää harvoin syytetään.

esittämään omia kuvitelmia ja suoranaisia valeita tosiasioina? Minkä lain kirjaimen mukaan silloin toimit?

velvoittavat kirjoitti:

esittämään omia kuvitelmia ja suoranaisia valeita tosiasioina? Minkä lain kirjaimen mukaan silloin toimit?

Mutta valehtelijaa ei saa pilkata sairaaksi ja paronoidiksi.

S.24 säännöistä kirjoitti:

Mutta valehtelijaa ei saa pilkata sairaaksi ja paronoidiksi.

tutkimustuloksia esittävää voidaan pilkata sairaaksi?

vääristelet? kirjoitti:

"Mutta hyvä että myönnät nämä kotirintaman tapahtumat täällä olleen pitkän väännön jälkeen"

Kotirintaman tapahtumista olen monasti kirjoitatnut aivan tuolla samalla tavalla. Edelleen kumoan valehtelusi siitä että "kotirintamamiehet listi karkulaisia" ja asia on salattu. Ampumisia tapahtui muutamia. Kaikista on tiedot. Ampujat olivat useimmin poliiseja, koska karkurien pidättäminen oli aina poliisioperaatio.

Lue lisää

tapettiinko esim. Hämeenkyrössä metsäkaartilaisia vai ei.Kun olet päässyt itsesi kanssa tasapainoon niin kerro mielipiteesi asiasta äläkä souda ja huopaa.Pilkintä kuuluu kalastukseen,mutta ei keskustelupalstalle.

muutama esimerkki kirjoitti:

noista tapauksista, jos ne kerran ovat "kaikkien" tiedossa. Vai uskotko toiston riitävän siihen, että vale muuttuu todeksi?
Valvontakomission vaatimuksesta vapautettiin syksyllä -44 jotain 2 500 rintamakarkuria vankiloista. Mikseivät nämä tienneet mitään väittämistäsi ampumisista?
Miksei kommunistilehdistö, joka harjoitti samaa parjauskampanjaa kuin sinä nykyään, esittänyt syytöksiä näistä ampumisista?
Jos karkurit oli kotirintamalla ammuttu, niin miksi heitä tuli sodan päätyttyä kai satoja esiin metsistä vaatimaan korvauksia karkuriajoistaan? Mikseivät he tienneet ammutuista aateveljistään?

""Kyllä "kotirintamamiehet" listi karkulaisia ja asia on kaikkien vähänkään tapahtumista tietävien tiedossa. ""

Tiedossa todella on tulitaisteluja ja ampumisia. Ne löytyvät polisin ja suojeluskuntien arkistoista. Kyse oli laillisista poliisioperaatioista. Eihän ne aina kaikkia kauneusvaatimuksia täyttäneet. Kyse oli kuitenkin useimmin aseita käyttävistä karkureista.
Neljälle karkurille määrättiin kotirintamalla kuolemantuomio, mutta sotaylioikeus muutti kaikki vankeudeksi.

Lue lisää

Silläkö kuitataan käpykaartilaisten tapot? Oikeusvaltiossa.

ratkaistiin ihmiskohtaloita tietämättä heidän todellisiaan kohtaloita.Kun papereihin muutetaan kadonnut kaatuneeksi jotta tilastot paperilla tulee kauniimmmiksi.

Näin silloin kirjoitti:

ratkaistiin ihmiskohtaloita tietämättä heidän todellisiaan kohtaloita.Kun papereihin muutetaan kadonnut kaatuneeksi jotta tilastot paperilla tulee kauniimmmiksi.

Kadonneita ei julistettu kaatuneiksi, ellei siitä saatu varmaa tietoa esimerkiksi palanneilta sotavangeilta.

Sen sijaan heidät julistettiin kuolleiksi määräajan kuluttua eli yleensä 1948-52. He pysyivät siis kadonneiden tilastoissa edelleen.Monien kohdalla odotettiin tietoja Neuvostoliitosta vielä paljon pitempään.

Annoit taas kerran täysin väärää tietoa. Miksi?

ei tehty kirjoitti:

Kadonneita ei julistettu kaatuneiksi, ellei siitä saatu varmaa tietoa esimerkiksi palanneilta sotavangeilta.

Sen sijaan heidät julistettiin kuolleiksi määräajan kuluttua eli yleensä 1948-52. He pysyivät siis kadonneiden tilastoissa edelleen.Monien kohdalla odotettiin tietoja Neuvostoliitosta vielä paljon pitempään.

Annoit taas kerran täysin väärää tietoa. Miksi?

Lue lisää

tiedät mitä siellä kirjattiin milloinkin kun et ollut paikalla? Miten todistat että tuo oli väärää tietoa? Et millään.

aivan varmasti kirjoitti:

tiedät mitä siellä kirjattiin milloinkin kun et ollut paikalla? Miten todistat että tuo oli väärää tietoa? Et millään.

se oli. Kuolleeksi julistettu jäi edelleen kadonneiden luetteloon. Häntä ei siirretty kaatuneisiin. Kadonneiden luettelo käsittää edelleen noin 4 800 miestä. Kaikki lienevät jo julistettu kuolleiksi. Sitä tehtiin vielä 1960-luvulla.

"Miten todistat että tuo oli väärää tietoa? Et millään"

Sinunhan se pitäisi todistaa väitteesi, kun keksit juttuja omasta päästäsi.
Ole ihan rauhassa. Toiset yhtä tyhmät kyllä uskovat juttujasi. Ja tietysti on tärkeintä, että uskot itse ja toistat mahdollisimman usein.

ei tehty kirjoitti:

Kadonneita ei julistettu kaatuneiksi, ellei siitä saatu varmaa tietoa esimerkiksi palanneilta sotavangeilta.

Sen sijaan heidät julistettiin kuolleiksi määräajan kuluttua eli yleensä 1948-52. He pysyivät siis kadonneiden tilastoissa edelleen.Monien kohdalla odotettiin tietoja Neuvostoliitosta vielä paljon pitempään.

Annoit taas kerran täysin väärää tietoa. Miksi?

Lue lisää

(symbolisesti) enkä puhunut aikarajasta mitään.Myöskään kukaan ei tiedä tänä päivänäkään kaikkien kadonneiden lopullista kohtaloa.Missä on vale?

Vanha kartta kirjoitti:

(symbolisesti) enkä puhunut aikarajasta mitään.Myöskään kukaan ei tiedä tänä päivänäkään kaikkien kadonneiden lopullista kohtaloa.Missä on vale?

joka on epäselvä ja muistin varainen.-80 luvulla pyöri Suomea puhuva mies Suomalaisturistien lähellä Moskovassa ja kertoi olevansa X niminen (en muista),joka palveli Hangon alueella välirauhan aikana ja kaapattiin vartiovuorosta.Ei palautettu muiden vankien mukana.Lehdet kirjoitteli tästä noina vuosina.Montakohan Suomalaista jäi palauttamatta ja siten kadonneiden luetteloon?

Vanha kartta kirjoitti:

(symbolisesti) enkä puhunut aikarajasta mitään.Myöskään kukaan ei tiedä tänä päivänäkään kaikkien kadonneiden lopullista kohtaloa.Missä on vale?

Jos miehen kohtalosta ei saatu selvyyttä, hänet julistettiin karkuriksi eli annettiin etsintäkuulutus. Jos sitten saatiin katoaminen tai kaatuminen varmennetuksi, mies siirrettiin sille listalle. Kadonneiden listä täsmentyi vasta sodan päätyttyä, kun saatiin selvile kotiseudulla piileskelleet ja ainakin pääosa Ruotsiin paenneista palasi. Samoin sotavankien palaaminen selvitti monet kohtalot.
Väite, että kadonneiden listalle olisi kirjattu salaa ja laittomasti teloitettuja on järjetön. Sellaiseen ei edes ollut tarvetta.

"Missä on vale?" Se on kyllä sinun väitteissäsi, jotka perustuvat täyteen asiantuntemattomuuteen aiheesta riippumatta.

Kadonneiden listalla on siis ennen kaikkea ne kaatuneet, joiden viimeisistä hetkistä ei ollut kenelläkään havaintoja, ruumista ei löydetty, tai se oli mahdotonta tunnistaa.

Kadonneiden listalla on 1 500 - 2000 sellaista, jotka todennäköisesti jäivät vangeiksi ja surmattiin tai kuolivat nälkään/haavoihin/sairauksiin ennen vankileiriä. Venäläisessä syteemissä vangit kirjattiin vasta leirlle tultaessa.

Vaikka et sitä ymmärräkään, niin armeijan henkilöstöluetteloissa kaatuneet, kadonneet ja karkurit eroteltiin mahdollisimman tarkasti. Kun koko sodan aikana palveli noin 800 000 miestä, oli oltava tarkkana. Silti jäi epäselvyyksiä. Valeesta ei kuitenkaan ole kyse, kuin mustamaalaajien mielikuvituksessa.

oli päinvastoin kirjoitti:

Jos miehen kohtalosta ei saatu selvyyttä, hänet julistettiin karkuriksi eli annettiin etsintäkuulutus. Jos sitten saatiin katoaminen tai kaatuminen varmennetuksi, mies siirrettiin sille listalle. Kadonneiden listä täsmentyi vasta sodan päätyttyä, kun saatiin selvile kotiseudulla piileskelleet ja ainakin pääosa Ruotsiin paenneista palasi. Samoin sotavankien palaaminen selvitti monet kohtalot.
Väite, että kadonneiden listalle olisi kirjattu salaa ja laittomasti teloitettuja on järjetön. Sellaiseen ei edes ollut tarvetta.

"Missä on vale?" Se on kyllä sinun väitteissäsi, jotka perustuvat täyteen asiantuntemattomuuteen aiheesta riippumatta.

Kadonneiden listalla on siis ennen kaikkea ne kaatuneet, joiden viimeisistä hetkistä ei ollut kenelläkään havaintoja, ruumista ei löydetty, tai se oli mahdotonta tunnistaa.

Kadonneiden listalla on 1 500 - 2000 sellaista, jotka todennäköisesti jäivät vangeiksi ja surmattiin tai kuolivat nälkään/haavoihin/sairauksiin ennen vankileiriä. Venäläisessä syteemissä vangit kirjattiin vasta leirlle tultaessa.

Vaikka et sitä ymmärräkään, niin armeijan henkilöstöluetteloissa kaatuneet, kadonneet ja karkurit eroteltiin mahdollisimman tarkasti. Kun koko sodan aikana palveli noin 800 000 miestä, oli oltava tarkkana. Silti jäi epäselvyyksiä. Valeesta ei kuitenkaan ole kyse, kuin mustamaalaajien mielikuvituksessa.

Lue lisää

On puhuttu kynällä tehdyistä kirjauksista.Kukaan ei ole puhunut siitä että tehtiinkö ne salaa vai julkisesti.Miksi et lue toisten viestejä? Välttyisit valehtelulta.

Vanha kartta kirjoitti:

On puhuttu kynällä tehdyistä kirjauksista.Kukaan ei ole puhunut siitä että tehtiinkö ne salaa vai julkisesti.Miksi et lue toisten viestejä? Välttyisit valehtelulta.

taas kahville.No pitäähän hänenkin juoda.

Vanha kartta kirjoitti:

On puhuttu kynällä tehdyistä kirjauksista.Kukaan ei ole puhunut siitä että tehtiinkö ne salaa vai julkisesti.Miksi et lue toisten viestejä? Välttyisit valehtelulta.

"Väite, että kadonneiden listalle olisi kirjattu salaa ja laittomasti teloitettuja on järjetön. Sellaiseen ei edes ollut tarvetta."

Kyse on siis väitteestä, että kadonneiden listalle olisi kirjattu salaa ja laittomasti teloitettuja karkureita. Väite on järjetön, koska salaisia ja laittomia karkureiden teloituksia ei ole edes tapahtunut. Miksi heitä olisi jonnekin kirjattukaan?

Viesti tulisi myös ymmärtää. Ennen kaikkea niitä ei tulisi väärennellä. Siitä jää aina kikiinni. Vanhan kartan kohdalla se tapahtuu kovin usein.

V.Oskari kirjoitti:

taas kahville.No pitäähän hänenkin juoda.

Opettele sinäkin lukemaan. Säästyt nolaamasta itseäsi.

asian niin kuin kirjoitti:

se oli. Kuolleeksi julistettu jäi edelleen kadonneiden luetteloon. Häntä ei siirretty kaatuneisiin. Kadonneiden luettelo käsittää edelleen noin 4 800 miestä. Kaikki lienevät jo julistettu kuolleiksi. Sitä tehtiin vielä 1960-luvulla.

"Miten todistat että tuo oli väärää tietoa? Et millään"

Sinunhan se pitäisi todistaa väitteesi, kun keksit juttuja omasta päästäsi.
Ole ihan rauhassa. Toiset yhtä tyhmät kyllä uskovat juttujasi. Ja tietysti on tärkeintä, että uskot itse ja toistat mahdollisimman usein.

Lue lisää

?????????????????????????

Toditin olevani taas oikeassa. Kukaan ei voi vääristellä sellaisia tietoja jotka löytyvät linkkien takaa. Olette näjökään oppineet avaamaan netin linkkejäkin. Dilemmani selätti kaikki palstan valehtelijat HE!

ylikontraaja kirjoitti:

Toditin olevani taas oikeassa. Kukaan ei voi vääristellä sellaisia tietoja jotka löytyvät linkkien takaa. Olette näjökään oppineet avaamaan netin linkkejäkin. Dilemmani selätti kaikki palstan valehtelijat HE!

Lue lisää

jotain tähän suuntaan että, kuvittelen mielessäni että kaikkialla ja kaikessa on jotain mätää.

En ole yhtä sinisilmäinen kuin jotkut, taas tuli yksi hyvä esimerkki ykkösdokumentissa kuinka meitä kuluttajia ja kansalaisia huijataan eli suoraan sanottuna kusetetaan.

Tämä nyt ei liity huhtimiemi-huhuun, mutta kusetusta tämä on.

Ohjelmassa kerrottiin esim. Aspartaamin haittavaikutuksista, sekä muovituotteissa ja muovisissa pakkaustuotteissa käytettävän Bisphenol A:n haittavaikutuksista. Ohjelmassa kerrottiin että on kahdenlaisia tutkimuslaitoksia, on sellaisia jotka tekevät kemianteollisuudelle tutkimustyötä ja joita kemianteollisuus painostaa, asian suhteen tuli erilaisia kytköksiä esille, lisäksi on ns. vapaita tutkimuslaitoksia joita ei painosta kukaan eikä mikään.

Tutkimuslaitos joka on tehnyt työtä kemianlaitokselle väittää että esim. Bisphenol A ei ole ihmiselle haitallinen jos pysytään määritellyissä päivä-annoksissa (ADI-arvo Bisphenoli A:n kohdalla 5ng/milligramma),
ja tämän tutkimuslaitoksen mukaan ihminen ei normaaliarjessa tätä arvoa juurikaan ylitä.

Tutkimuslaitos joka ei ole kemianteollisuuteen kytköksissä on tutkimuksillaan todistanut että jo pelkästään esim. erästä tomaattiketsuppia käytettäessä päivässä tämä ADI-arvo ylittyy 5000 kertaisesti, pakkausmateriaalista liukenee haitallista myrkkyä ravintoaineeseen (Bisphenol A:ta käytetään muovin valmistuksessa, mm. kirkas polykarbonaatti ja värjätty muovi).

Samoin on makeutusaineena käytetyn Aspartaamin osalla, esim. Kanada on kieltänyt jo ajat sitten Aspartaamin käytön mutta edelleen esim. Euroopassa ja meillä Suomessa se on sallittu koska tietyt tahot, ovat päättäneet että se ei ole haitallinen ihmiselle sinä määrin kun sitä ihminen saa elintarvikkeissa päivittäin, nojautuen tutkimuslaitoksien tutkimustuloksiin jotka ovat näiden tahojen käden ohjauksen alla, vaikka ns. vapaiden tutkimuslaitosten tutkimustulokset kertovat ihan jotain muuta, tätä asiaa hallitsee raha ja lisäksi luottamuksen/maineen menetyksen pelko.

Joten kyllä itse näen että on aina syytä hieman epäillä kaikkea missä suuri raha ja maineen menetys on etusijalla.

jour45 kirjoitti:

jotain tähän suuntaan että, kuvittelen mielessäni että kaikkialla ja kaikessa on jotain mätää.

En ole yhtä sinisilmäinen kuin jotkut, taas tuli yksi hyvä esimerkki ykkösdokumentissa kuinka meitä kuluttajia ja kansalaisia huijataan eli suoraan sanottuna kusetetaan.

Tämä nyt ei liity huhtimiemi-huhuun, mutta kusetusta tämä on.

Ohjelmassa kerrottiin esim. Aspartaamin haittavaikutuksista, sekä muovituotteissa ja muovisissa pakkaustuotteissa käytettävän Bisphenol A:n haittavaikutuksista. Ohjelmassa kerrottiin että on kahdenlaisia tutkimuslaitoksia, on sellaisia jotka tekevät kemianteollisuudelle tutkimustyötä ja joita kemianteollisuus painostaa, asian suhteen tuli erilaisia kytköksiä esille, lisäksi on ns. vapaita tutkimuslaitoksia joita ei painosta kukaan eikä mikään.

Tutkimuslaitos joka on tehnyt työtä kemianlaitokselle väittää että esim. Bisphenol A ei ole ihmiselle haitallinen jos pysytään määritellyissä päivä-annoksissa (ADI-arvo Bisphenoli A:n kohdalla 5ng/milligramma),
ja tämän tutkimuslaitoksen mukaan ihminen ei normaaliarjessa tätä arvoa juurikaan ylitä.

Tutkimuslaitos joka ei ole kemianteollisuuteen kytköksissä on tutkimuksillaan todistanut että jo pelkästään esim. erästä tomaattiketsuppia käytettäessä päivässä tämä ADI-arvo ylittyy 5000 kertaisesti, pakkausmateriaalista liukenee haitallista myrkkyä ravintoaineeseen (Bisphenol A:ta käytetään muovin valmistuksessa, mm. kirkas polykarbonaatti ja värjätty muovi).

Samoin on makeutusaineena käytetyn Aspartaamin osalla, esim. Kanada on kieltänyt jo ajat sitten Aspartaamin käytön mutta edelleen esim. Euroopassa ja meillä Suomessa se on sallittu koska tietyt tahot, ovat päättäneet että se ei ole haitallinen ihmiselle sinä määrin kun sitä ihminen saa elintarvikkeissa päivittäin, nojautuen tutkimuslaitoksien tutkimustuloksiin jotka ovat näiden tahojen käden ohjauksen alla, vaikka ns. vapaiden tutkimuslaitosten tutkimustulokset kertovat ihan jotain muuta, tätä asiaa hallitsee raha ja lisäksi luottamuksen/maineen menetyksen pelko.

Joten kyllä itse näen että on aina syytä hieman epäillä kaikkea missä suuri raha ja maineen menetys on etusijalla.

Lue lisää

ohjattiinko "kuusikon" tutkimusta ylhäältä päin missään määrin?

jour45 kirjoitti:

ohjattiinko "kuusikon" tutkimusta ylhäältä päin missään määrin?

on luvannut vastata, sitten kun hän ei enää ole virassa.

Jamppa eduskuntaan kirjoitti:

on luvannut vastata, sitten kun hän ei enää ole virassa.

Lisää hieman samankaltaista kiistämistä kuten tämäm viestiketjun käsittelemässä asiassa.

Ikean perustajan haastattelu Ruotsin televisiolle eilen TV-dokumentissa, Ikea ohjaa 3 prosenttia tuloistaan verovapaasti Liechtenteiniin jossa Ikean perustaja Ingvar Kamprad omistaa "salaisen" säätiön kiinteistöineen, veroasiantuntijan mukaan kuitenkin on täysin laillinen teko?

Omistussuhteet erittäin monimutkaiset, etsiessään haastateltavia ym. toimittaja törmää "tyhjiin toimistoihin" eri maissa, samalla tavalla kuten Suomessakin joissakin yhteyksissä, esimerkkinä yksityiset pysäköintivalvontafirmat joissa mukana rikollisen taustan omaavia yrittäjiä joilla oli mm. "tyhjiä toimistoja" ja näin hyvin vaikea päästä jäljille kuka omistaa mitäkin.

Ruotsin tv:n toimittajan tiedusteltua häneltä tietoja, kuten omistusta säätiöstä veroparatiisissa, hiiltyy Ingvar Kamprad ja sanoo ettei tiedä mistä toimittaja edes puhuu ja alkaa haukkumaan toimittajaa mielenvikaiseksi, kävikö samoin kuten täällä että kun kysellään ja esitetään kysymyksiä niin kun ei muuta enää keksitä niin aletaan haukkumaan mielenvikaiseksi kuten kävi edellisessä viestiketjussa.

No mutta tämä riittäköön tästä aiheesta, mutta näin se ihminen näemmä toimii "samalla kaavalla" näissä ko. asioissa.

jour45 kirjoitti:

ohjattiinko "kuusikon" tutkimusta ylhäältä päin missään määrin?

Tekoitettu totuus- kirjan sivulta 10. Tutkijoille ohjaus ylhäältä tai alhaalta on kauhistus.

Väitteet "ohjauksesta" ovat valetta, vaikka ne tuhannesti jo on toistettu.

jour45 kirjoitti:

Lisää hieman samankaltaista kiistämistä kuten tämäm viestiketjun käsittelemässä asiassa.

Ikean perustajan haastattelu Ruotsin televisiolle eilen TV-dokumentissa, Ikea ohjaa 3 prosenttia tuloistaan verovapaasti Liechtenteiniin jossa Ikean perustaja Ingvar Kamprad omistaa "salaisen" säätiön kiinteistöineen, veroasiantuntijan mukaan kuitenkin on täysin laillinen teko?

Omistussuhteet erittäin monimutkaiset, etsiessään haastateltavia ym. toimittaja törmää "tyhjiin toimistoihin" eri maissa, samalla tavalla kuten Suomessakin joissakin yhteyksissä, esimerkkinä yksityiset pysäköintivalvontafirmat joissa mukana rikollisen taustan omaavia yrittäjiä joilla oli mm. "tyhjiä toimistoja" ja näin hyvin vaikea päästä jäljille kuka omistaa mitäkin.

Ruotsin tv:n toimittajan tiedusteltua häneltä tietoja, kuten omistusta säätiöstä veroparatiisissa, hiiltyy Ingvar Kamprad ja sanoo ettei tiedä mistä toimittaja edes puhuu ja alkaa haukkumaan toimittajaa mielenvikaiseksi, kävikö samoin kuten täällä että kun kysellään ja esitetään kysymyksiä niin kun ei muuta enää keksitä niin aletaan haukkumaan mielenvikaiseksi kuten kävi edellisessä viestiketjussa.

No mutta tämä riittäköön tästä aiheesta, mutta näin se ihminen näemmä toimii "samalla kaavalla" näissä ko. asioissa.

Lue lisää

tyhmä, että et edes käsitä, mikä on viestiketjun aihe, vaikka sitä on jauhettu viikkokausia ja yli 1 500 viestiä.

Ahheesta poukkoilu on aina osoitus siitä, että tieto itse asiasta puuttuu täydelleen. Sen olet itsekin moneen kertaan myöntänyt.

Mikset perusta uutta ketjua noille höpinöillesi?

Oletko noin kirjoitti:

tyhmä, että et edes käsitä, mikä on viestiketjun aihe, vaikka sitä on jauhettu viikkokausia ja yli 1 500 viestiä.

Ahheesta poukkoilu on aina osoitus siitä, että tieto itse asiasta puuttuu täydelleen. Sen olet itsekin moneen kertaan myöntänyt.

Mikset perusta uutta ketjua noille höpinöillesi?

Lue lisää

Nuo viestinihän oli vaan perusteluja sille miksi epäilen jotain ja kun minua alettiin vainoharhaiseksi yms nimittelemään niin siksi toin esimerkkejä Suomesta ja maailmalta kuinka meitä ihmisiä/kansalaisia suoraan sanottuna huijataan ja toiseksi viesteissäni toin esille sen kuinka tutkimuksia ohjaa jotkut tahot suuntaan joka heille on eduksi sekä sen että asioita ohjaa raha ja myös joillakin kohdin luottamuksen/maineen menetyksen pelko. Joten liittyvät kyllä keskusteluun nuokin viestit.

Lue vastaus kirjoitti:

Tekoitettu totuus- kirjan sivulta 10. Tutkijoille ohjaus ylhäältä tai alhaalta on kauhistus.

Väitteet "ohjauksesta" ovat valetta, vaikka ne tuhannesti jo on toistettu.

Lue lisää

En ole väittänyt että huhtiniemi-asian tutkimusta olisi ohjattu vaan annoin esimerkin kuinka joitakin tutkimuksia ohjataan ja edellisissä viesteissä selviää mitä tutkimusta on ohjattu ja se pistää miettimään onko tuo jupakka kemianteollisuuden tutkimuksien ohjauksesta vain jäävuoren huippu, esiintyykö sitä suuremmissa määrin myös muualla, tutkimuksissa, jotka nimenomaan pesevät kasvoja ja pitävät huolen että maine ja kunnia ei tahriinnu.

Kuinka sitten kemianteollisuudelle tutkimuksia tekevät selviävät tästä kauhistuksesta johon joutuvat kun heidän tutkimustaan ohjataan tiettyyn suuntaan ja heidät "kehotetaan" suoranaisesti valehtelemaan tuloksista?

jour45 kirjoitti:

ohjattiinko "kuusikon" tutkimusta ylhäältä päin missään määrin?

Aivan varmasti,koska kyseisen organisaation kaverit ei tee mitään omin päin.

Jamppa eduskuntaan kirjoitti:

on luvannut vastata, sitten kun hän ei enää ole virassa.

Siis mihin vastata?

Tuo Moskovan kaduilla esiintynyt Suomalainen oli sotsvanki omien puheidensa mukaan.Selvisikö asia koskaan todella?

on tullut jo tässä keskustelussa kymmenittäin. Mitä ruotimista niissä on, kun ensi silmäys paljastaa ne keksityiksi ja vielä huonosti. Lisäksi niitä seuraa asiantunteva oikaisu.
Tarvitsee vain käydä läpi "johtavien ajattelijoiden" kuten Jour45:n ja Vanha Kartan höpinät oikaisuineen. Siitä pääsette alkuun. Ei mene rahaa hukkaan.

Putkahteleeko? Esitä yksikin salaisesta ja piilossa pidettystä asiasta faktaa.
Toivon kovasti ettet joudu valehtelemaan.

Eilen useissa tv-uutisissa kerrottiin Suomalaiste sotilaiden jälkeläisistä venakkojen kanssa.500-1000 rakkauden hedelmää on siellä isää kaivannut.Useamman asiantuntijan lausunto kuultiin ja siksi luvut vaihtalevat.Että tässä sitä rättivääpelille ja muille tolloille tietoa.Perehtykää nyt edes hiukan asioihin ennenkuin kuittailette luulojanne.Mitähän muuta vaiettua vielä löytyy.

Vanha kartta kirjoitti:

Eilen useissa tv-uutisissa kerrottiin Suomalaiste sotilaiden jälkeläisistä venakkojen kanssa.500-1000 rakkauden hedelmää on siellä isää kaivannut.Useamman asiantuntijan lausunto kuultiin ja siksi luvut vaihtalevat.Että tässä sitä rättivääpelille ja muille tolloille tietoa.Perehtykää nyt edes hiukan asioihin ennenkuin kuittailette luulojanne.Mitähän muuta vaiettua vielä löytyy.

Lue lisää

Olet oikeassa.Ohjelmaa katsoessa tuli mieleen jossain päin Suomea kyllä sukuasiat menee uusiin puihin kun kuvista tunnistavat nuo henkilöt.Oliko jopa vankileirien naisia morsiamena? Tästä asiasta tulee hitti lehtien palstoille.

Vanha kartta kirjoitti:

Eilen useissa tv-uutisissa kerrottiin Suomalaiste sotilaiden jälkeläisistä venakkojen kanssa.500-1000 rakkauden hedelmää on siellä isää kaivannut.Useamman asiantuntijan lausunto kuultiin ja siksi luvut vaihtalevat.Että tässä sitä rättivääpelille ja muille tolloille tietoa.Perehtykää nyt edes hiukan asioihin ennenkuin kuittailette luulojanne.Mitähän muuta vaiettua vielä löytyy.

Lue lisää

Huhtiniemen huhukin!! Vanha Kartta on asioiden sotkijana ylivoimainen mestari.

Kyllä ne touhut Itä-Karjalassa on tiedossa olleet. Sieltä tuli noin 2 000 siviiliä sotilaiden mukana Suomeen.

Kylläpä taas Jour45:n ja Vanhan Kartan uskomukset karkureiden ampumisista saivat suurta tukea.

Yksi ennustaja kirjoitti:

Olet oikeassa.Ohjelmaa katsoessa tuli mieleen jossain päin Suomea kyllä sukuasiat menee uusiin puihin kun kuvista tunnistavat nuo henkilöt.Oliko jopa vankileirien naisia morsiamena? Tästä asiasta tulee hitti lehtien palstoille.

Lue lisää

Yksittäisistä tapauksista on ollut juttuja lehdissä,mutta tuo laajuus yllättää.Salaisuuksien paljastuminen Venäjän arkistojen kautta kertoo siitä että Suomessa asioita tuolta ajalta salaillaan.Mitähän muuta vielä putkahtaa esiin?

Salakamreeri kirjoitti:

Yksittäisistä tapauksista on ollut juttuja lehdissä,mutta tuo laajuus yllättää.Salaisuuksien paljastuminen Venäjän arkistojen kautta kertoo siitä että Suomessa asioita tuolta ajalta salaillaan.Mitähän muuta vielä putkahtaa esiin?

Lue lisää

voisi olla tarkkoja tietoja venäläisnaisten synnytyksistä?

".Salaisuuksien paljastuminen Venäjän arkistojen kautta kertoo siitä että Suomessa asioita tuolta ajalta salaillaan"

Ei sellaisia asioita salailla, joista ei ole tietoja. Ja mitä väliä koko jutulla?

Saksalaiset teki lapsia Pohjois-Suomeen, venäläiset sotavangit pitkin maata. Miksei sitten suomalaiset Itä-Karjalaan

So what?

Eilen ajankohtainen kakkonen kertoi täälläkin jo esillä olleesta tiedettyä laajemmasta miehitetyn alueen Suomalaisalkuisista lapsista,jotka toki nyt ovat yli 60 vuotiaita.Saivat kouluiässä kuulla kunniansa ja osa etsii nyt isäänsä Suomesta.Tosin harva lienee elossa enään.Ketjun aiheeseen liittyen,tuo lasten määrä on hyvin pysynyt salassa.Miksi näitä salailuasioita putkahtaa määräajoin esille pikkuhiljaa? Tulee muutaman vuoden takainen ns. keskitysleikirja mieleen.Löytyneekö tähän asiallista vastausta?

Viteleen perintö kirjoitti:

Eilen ajankohtainen kakkonen kertoi täälläkin jo esillä olleesta tiedettyä laajemmasta miehitetyn alueen Suomalaisalkuisista lapsista,jotka toki nyt ovat yli 60 vuotiaita.Saivat kouluiässä kuulla kunniansa ja osa etsii nyt isäänsä Suomesta.Tosin harva lienee elossa enään.Ketjun aiheeseen liittyen,tuo lasten määrä on hyvin pysynyt salassa.Miksi näitä salailuasioita putkahtaa määräajoin esille pikkuhiljaa? Tulee muutaman vuoden takainen ns. keskitysleikirja mieleen.Löytyneekö tähän asiallista vastausta?

Lue lisää

Missä salattu ja miksi? Olisiko venäläisillä aihetta salata asia? Miksi venäläiset salailevat suomalaiset lehtolapsensa`?

Ai merkitystäkö.Kun veli- tai siskopuolia alkaa ilmestyä pihapiiriin niin kyllä merkitystä tulee,monellakin tavalla.

Iso merkitys kirjoitti:

Ai merkitystäkö.Kun veli- tai siskopuolia alkaa ilmestyä pihapiiriin niin kyllä merkitystä tulee,monellakin tavalla.

Saksalaistenkin vierailujen jälkeen syntyi noin 1000 lasta.

Ajatelkaas kun rintamasotilaiden keski-ikä oli viimeisenä sotakesänä 23 vuotta, eli aika nuoria suurin osa.
Mikähän oli karkureiden/teloitettujen keski-ikä tai ikähaarukka, poliittinen suuntaus myös kiinnostais mutta tietääkö sitä kukaan?

Sir petvoort plits kirjoitti:

Saksalaistenkin vierailujen jälkeen syntyi noin 1000 lasta.

Ajatelkaas kun rintamasotilaiden keski-ikä oli viimeisenä sotakesänä 23 vuotta, eli aika nuoria suurin osa.
Mikähän oli karkureiden/teloitettujen keski-ikä tai ikähaarukka, poliittinen suuntaus myös kiinnostais mutta tietääkö sitä kukaan?

Lue lisää

Hyvin nuoria olivat ne jotka rintaman läheisyydessä usein pelokkaina kiinni otettiin ja osa teloitettiin.Kotirintamalla piileskelevät olivat iäkkäämpiä ja valmiina aseenkäyttöön itseään puolustaessaan sekä poliittisia.

Onhan tämä edelleenkin vaiennettu kansa. Koska paljastuu seuraava, uutiskynnyksen ylittävä uutinen huhtiniemen tapauksesta?

Holapan satuilua tarkoitetuna juuri sinunlaistesi uskottavaksi.

"Vaitiololupaus on tullut esille huhtiniemenkin jutussa, sotien jälkeenhän ei uskallettu puhua edes koko sodasta yhtään mitään"

Puhdasta pötyä on tuokin väite. Sodasta puhuttiin ja kirjoitettiin loputtomasti heti
sen päätyttyä.

Sekin oli kirjoitti:

Holapan satuilua tarkoitetuna juuri sinunlaistesi uskottavaksi.

"Vaitiololupaus on tullut esille huhtiniemenkin jutussa, sotien jälkeenhän ei uskallettu puhua edes koko sodasta yhtään mitään"

Puhdasta pötyä on tuokin väite. Sodasta puhuttiin ja kirjoitettiin loputtomasti heti
sen päätyttyä.

Lue lisää

No entäs jutut, oliko se nyt 60- 70 lukua kun ei uskallettu mainita että esim ollut lottana tai sotimassa, kyllä minä ainakin tällaiset jutut muistan, kirjoittelemisista en tiedä mutta näin vaan pienissä kylissä puhuttiin että on paras kun ei puhu sota-asioista.

maailmaan mahtuu.

"Jäädään odottelemaan kun Holapan jälkeläiset virkuvat ja käyvät isäin astumaan...."

Ja niihin uskovia...

Kun nytkin näitä vaiettuja asioita pikkuhiljaa paljastuu niin tulehan se teidän odottamannekin Huhtiniemikin vielä esiin,tosin muulta paikkakunnalta.Tuskin ketään ammuttiin keskellä kaupunkialuetta,vaikka laitamallahan tuo silloin oli.Kärsivällisyyttä pojat kärsivällisyyttä ja tieto suoraan lehtiin ja nettiin ilman välikäsiä.

Toinen polvi kirjoitti:

Kun nytkin näitä vaiettuja asioita pikkuhiljaa paljastuu niin tulehan se teidän odottamannekin Huhtiniemikin vielä esiin,tosin muulta paikkakunnalta.Tuskin ketään ammuttiin keskellä kaupunkialuetta,vaikka laitamallahan tuo silloin oli.Kärsivällisyyttä pojat kärsivällisyyttä ja tieto suoraan lehtiin ja nettiin ilman välikäsiä.

Lue lisää

Media ei liikahda pienestä vihjeestä, saivat sen verran opetusta viime huijauksesta että pitää olla kova näyttö ennekuin alkavat kirjoitella.

Tuolla joku vihjaisi että vihjepalkkio pitäsi asettaa, hyvä idea, nyt kun vielä veteraaneja on elossa, tai pelkkä yhteydenotto mahdollisuus veteraaneille, vois tulla tietoa ilman vihjepalkkiotakin, paras olisi puh numero lehtiin yms mihin voisivat veteraanit ottaa yhteyttä, taltiointi mahdollisuus olisi oltava myös niin ei jäisi kuulopuheiden varaan. Ken viitsisi, vois poikia ehkä medialta rahaa jos irtois jotain uutta. Tiedä millainen pommi putoais tai sitten ei mitään.

Toinen polvi kirjoitti:

Kun nytkin näitä vaiettuja asioita pikkuhiljaa paljastuu niin tulehan se teidän odottamannekin Huhtiniemikin vielä esiin,tosin muulta paikkakunnalta.Tuskin ketään ammuttiin keskellä kaupunkialuetta,vaikka laitamallahan tuo silloin oli.Kärsivällisyyttä pojat kärsivällisyyttä ja tieto suoraan lehtiin ja nettiin ilman välikäsiä.

Lue lisää

todeksi, kun vaihdetaan se toiselle paikkakunnalle? Ei ole sinullakaan kaikki kotona.

---"niin tulehan se teidän odottamannekin Huhtiniemikin vielä esiin,tosin muulta paikkakunnalta"---

Aivan oikein.Olisi pitänyt tarkentaa tuota sijaintia enemmän.Nuo sodan aiheet yleensä ja varsinkin nämä ns. salaiset kinnostavat ihmisiä paljon.Kaikki kiittävät veteraaneja mm. torjuntavoitoista ym. itsenäisyyden säilyttämistä.Mutta on myös toinen puoli josta ei haluta keskustelua.Kun keskitysleirikirjana tunnettu teos julkaistiin nousi hirveä parku.Samoin omien sotilaiden teloitukset.Eilen kohistiin lehtolapsista.Miksei näistä saisi puhua? Onko jokin arka asia piilossa ja nyt sitä suojellaan?Miksei harrastajat voisi täällä kysellä?Jokaisella palstalla on näitä vähä-älyisiä "kaikki kotona" kirjoittajia,mutta kun niistä ei välitä niin homma toimii.Voimia harrastajille.

uskot, että kun vale vaihtaa paikkaa, niin se muuttu todeksi? Etkö tajua, että koko Huhtiniemen huhu on keksitty tarina vailla perää? Se ei muutu todeksi, vaikka sijoitettaisiin minne. Mitään salaisia ja laittomia teloituksia ei ylipäänsä ole tapahtunut. Jos olisi, ne olisi ajat sitten tulleet ilmi.

---"Itse ymmärtäisin tuon viestin niin että tämä huhtiniemi tässä viestissä tarkoittaa sitä että teloitushuhu paljastuu mutta ei huhtiniemessä tapahtuneeksi vaan jossain muualla, jossain lähellä Lappeenrantaa, sitä tässä ajettiin takaa"---

Toinen polvi kirjoitti:

Aivan oikein.Olisi pitänyt tarkentaa tuota sijaintia enemmän.Nuo sodan aiheet yleensä ja varsinkin nämä ns. salaiset kinnostavat ihmisiä paljon.Kaikki kiittävät veteraaneja mm. torjuntavoitoista ym. itsenäisyyden säilyttämistä.Mutta on myös toinen puoli josta ei haluta keskustelua.Kun keskitysleirikirjana tunnettu teos julkaistiin nousi hirveä parku.Samoin omien sotilaiden teloitukset.Eilen kohistiin lehtolapsista.Miksei näistä saisi puhua? Onko jokin arka asia piilossa ja nyt sitä suojellaan?Miksei harrastajat voisi täällä kysellä?Jokaisella palstalla on näitä vähä-älyisiä "kaikki kotona" kirjoittajia,mutta kun niistä ei välitä niin homma toimii.Voimia harrastajille.

Lue lisää

Kiitos,kiitos kyllä tässä jaksetaan,eikä rättivääpelin jankutuksista välitetä.Tuo halu vaieta teloituksista ja keskitysleireistä ym. ihmetyttää ja aina niiden esiintuontiin on tarvittu kirjoittaja joka ei ole sotakirjojen kirjoittaja tai sotshistoriasta tuttu henkilö.Pääasia että joku kaivaa ne esille arkistojen kätköistä.

Hyvin läheltä liippaa Lindstedtinkin armeijan kytkökset kun tietää hänen toimenkuvansa ja presidentti on puolustusvoimien ylipäällikkö ja niin edelleen.
Eiköhän suurinta ääntä tutkimuksessa ole kuitenkin pitänyt tämä lapsenkasvoinen kapiainen.
Herran jestas, miksi minun pitäisi osoittaa mitä virheitä tutkimuksessa on tehty? Enhän niin ole maininnut. Mitäs tämä tällainen on?
Tottakai Niemistutkimus on oikein siltä osin kuin se voi niillä tiedoilla olla mitä ovat löytäneet, en sitä epäile, mistä löytyy nämä veteraanien haastattelut? Lukisin ne mielelläni sekä näiden muiden jotka ovat olleet sodassa mukana?
Onko sattunut juuri ne oikeat veteraanit joita on haastateltu ja onko he puhuneet totta?

Sir petvoort plits kirjoitti:

Hyvin läheltä liippaa Lindstedtinkin armeijan kytkökset kun tietää hänen toimenkuvansa ja presidentti on puolustusvoimien ylipäällikkö ja niin edelleen.
Eiköhän suurinta ääntä tutkimuksessa ole kuitenkin pitänyt tämä lapsenkasvoinen kapiainen.
Herran jestas, miksi minun pitäisi osoittaa mitä virheitä tutkimuksessa on tehty? Enhän niin ole maininnut. Mitäs tämä tällainen on?
Tottakai Niemistutkimus on oikein siltä osin kuin se voi niillä tiedoilla olla mitä ovat löytäneet, en sitä epäile, mistä löytyy nämä veteraanien haastattelut? Lukisin ne mielelläni sekä näiden muiden jotka ovat olleet sodassa mukana?
Onko sattunut juuri ne oikeat veteraanit joita on haastateltu ja onko he puhuneet totta?

Lue lisää

Ketä tarkoitat lapsenkasvoisella kapiaisella?

Sir petvoort plits kirjoitti:

Hyvin läheltä liippaa Lindstedtinkin armeijan kytkökset kun tietää hänen toimenkuvansa ja presidentti on puolustusvoimien ylipäällikkö ja niin edelleen.
Eiköhän suurinta ääntä tutkimuksessa ole kuitenkin pitänyt tämä lapsenkasvoinen kapiainen.
Herran jestas, miksi minun pitäisi osoittaa mitä virheitä tutkimuksessa on tehty? Enhän niin ole maininnut. Mitäs tämä tällainen on?
Tottakai Niemistutkimus on oikein siltä osin kuin se voi niillä tiedoilla olla mitä ovat löytäneet, en sitä epäile, mistä löytyy nämä veteraanien haastattelut? Lukisin ne mielelläni sekä näiden muiden jotka ovat olleet sodassa mukana?
Onko sattunut juuri ne oikeat veteraanit joita on haastateltu ja onko he puhuneet totta?

Lue lisää

haastatteluja on monta kirjaa. Lisäksi on loputon määrä muistelmia ja elämäkertoja.

"mistä löytyy nämä veteraanien haastattelut? Lukisin ne mielelläni sekä näiden muiden jotka ovat olleet sodassa mukana?"

Lappeenrannassa kesällä -44 olleiden kertomuksia on mm. Pasi Jaakkosen kirjassa useita. Ja onhan niitä Ylikankaallakin.

Huvittavaa on tuo, että et tiedä asiasta mitään. Silti epäilet tutkimustuloksia
( ilmeisesti niitä edes lukematta) Veteraaneja epäilet valehtelijoiksi, vaikka et näköjään edes tiedä, mistä on kysymys.

Niemisen rooli tutkimuksissa on suhteellisen vähäinen. Hän on TT-44:n toinen toimittaja ja kirjoittanut yhden luvun Kulomaan kanssa.

--"Herran jestas, miksi minun pitäisi osoittaa mitä virheitä tutkimuksessa on tehty? Enhän niin ole maininnut. Mitäs tämä tällainen on?"--

Kun kerran kiistät tutkimuksen pätevyyden, niin kyllä silloin pitäisi kyetä osoittamaan sen virheetkin.
Monen muun lailla näyt olevan satusetien vaikutuksen alainen. No, eihän se ole missään kielletty. Olet vain yksi lukemattomista huijatuista. Lohduttaudu sillä, että juuri sinunlaistesi varassa huijarit toimivat. Täytyhän heidänkin elää.

Veteraanien kirjoitti:

haastatteluja on monta kirjaa. Lisäksi on loputon määrä muistelmia ja elämäkertoja.

"mistä löytyy nämä veteraanien haastattelut? Lukisin ne mielelläni sekä näiden muiden jotka ovat olleet sodassa mukana?"

Lappeenrannassa kesällä -44 olleiden kertomuksia on mm. Pasi Jaakkosen kirjassa useita. Ja onhan niitä Ylikankaallakin.

Huvittavaa on tuo, että et tiedä asiasta mitään. Silti epäilet tutkimustuloksia
( ilmeisesti niitä edes lukematta) Veteraaneja epäilet valehtelijoiksi, vaikka et näköjään edes tiedä, mistä on kysymys.

Niemisen rooli tutkimuksissa on suhteellisen vähäinen. Hän on TT-44:n toinen toimittaja ja kirjoittanut yhden luvun Kulomaan kanssa.

--"Herran jestas, miksi minun pitäisi osoittaa mitä virheitä tutkimuksessa on tehty? Enhän niin ole maininnut. Mitäs tämä tällainen on?"--

Kun kerran kiistät tutkimuksen pätevyyden, niin kyllä silloin pitäisi kyetä osoittamaan sen virheetkin.
Monen muun lailla näyt olevan satusetien vaikutuksen alainen. No, eihän se ole missään kielletty. Olet vain yksi lukemattomista huijatuista. Lohduttaudu sillä, että juuri sinunlaistesi varassa huijarit toimivat. Täytyhän heidänkin elää.

Lue lisää

Haha..vai en tiedä, tottakai kyselen koska haluan sinun suustasi vastauksen enkä ala vastausta sinun suuhusi laittamaan, sillä olen sinua älykkäämpi.
Ei kai niitä todisteita tänne levitellä kaiken kansan nähtävksi ensimmäisenä, niitä todisteita kerätään ja annetaan ihan jonnekin muualle mutta ei todellakaan tänne, tyhmäksikö meitä luulet.
Ryhmämme ei tee hätiköityjä tekoja vaan odottaa ensiksikin kesää, kokoonnumme Kirkkonummella Gesterbyssä aina lomillamme ja asia etenee hiljalleen, joten älä huoli kyllä me ne todisteet aikanaan sitten esiin tuomme.

Hauskaa on se että kirjoitimmepa tänne mitä tahansa niin kaiken te nielette, sehän teiltä käy, olettehan nielleet tämän Niemistutkimuksenkin kakostelematta, mutta nyt jatkamme taas pohdiskelua. Kuulemiin!

Veteraanien kirjoitti:

haastatteluja on monta kirjaa. Lisäksi on loputon määrä muistelmia ja elämäkertoja.

"mistä löytyy nämä veteraanien haastattelut? Lukisin ne mielelläni sekä näiden muiden jotka ovat olleet sodassa mukana?"

Lappeenrannassa kesällä -44 olleiden kertomuksia on mm. Pasi Jaakkosen kirjassa useita. Ja onhan niitä Ylikankaallakin.

Huvittavaa on tuo, että et tiedä asiasta mitään. Silti epäilet tutkimustuloksia
( ilmeisesti niitä edes lukematta) Veteraaneja epäilet valehtelijoiksi, vaikka et näköjään edes tiedä, mistä on kysymys.

Niemisen rooli tutkimuksissa on suhteellisen vähäinen. Hän on TT-44:n toinen toimittaja ja kirjoittanut yhden luvun Kulomaan kanssa.

--"Herran jestas, miksi minun pitäisi osoittaa mitä virheitä tutkimuksessa on tehty? Enhän niin ole maininnut. Mitäs tämä tällainen on?"--

Kun kerran kiistät tutkimuksen pätevyyden, niin kyllä silloin pitäisi kyetä osoittamaan sen virheetkin.
Monen muun lailla näyt olevan satusetien vaikutuksen alainen. No, eihän se ole missään kielletty. Olet vain yksi lukemattomista huijatuista. Lohduttaudu sillä, että juuri sinunlaistesi varassa huijarit toimivat. Täytyhän heidänkin elää.

Lue lisää

Mitä mitä mitä sinä oikein sanoitkaan? pitää sanoa kuten moni muukin tällä palstalla että lue nyt hyvä ihminen tuo minun edellinen viesti ja katso mitä minä kirjoitin Niemistutkimuksesta, katso katso ja lue vielä kerran ajattele ja mieti, sinähän olet varsinainen satusetien satusetä, kertakaikkiaan olet hukassa kuin mikkihiiri, täten sinutkin kastetaan satusedäksi ja lyödään pois lähtemätön satusedän leima otsaan, sinähän valehtet ja vääntelet toisten tekstejä kuin pullopersesika.

Ylikangas oli pelottavan lähellä kun sanoi Huhtiniemen teloitus-stooria väärennnetyiksi ja huijaukseksi. Tämä taas kertoo mitä Lappeenrannassa tapahtui, vai? Minua alkoi kyllä pelottaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Ylikangas Huhut Huhtiniemen salaisesta kenttäoikeudesta huijausta/art-1288335512572.html
s v
" Ylikangas ym. Ylikangaaan osui liian lähelle totuutta! Joidenkin mielestä näköjään pelottavan lähelle..

Ylikangas oli pelottavan lähellä kun sanoi Huhtiniemen teloitus-stooria väärennnetyiksi ja huijaukseksi. Tämä taas kertoo mitä Lappeenrannassa tapahtui, vai? Minua alkoi kyllä pelottaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Ylikangas Huhut Huhtiniemen salaisesta kenttäoikeudesta huijausta/art-1288335512572.html
s v
" Ylikangas ym. Ylikangaaan osui liian lähelle totuutta! Joidenkin mielestä näköjään pelottavan lähelle..

Minuakin jo pelottaa kirjoitti:

Ylikangas oli pelottavan lähellä kun sanoi Huhtiniemen teloitus-stooria väärennnetyiksi ja huijaukseksi. Tämä taas kertoo mitä Lappeenrannassa tapahtui, vai? Minua alkoi kyllä pelottaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Ylikangas Huhut Huhtiniemen salaisesta kenttäoikeudesta huijausta/art-1288335512572.html
s v
" Ylikangas ym. Ylikangaaan osui liian lähelle totuutta! Joidenkin mielestä näköjään pelottavan lähelle..

Lue lisää

Ylikangas todellaikin on myöntänyt että huhtiniemi on huhua mutta osui lähelle laittomia teloituksia sitähän tässä tarkoitettiin, joku taas yrittää koko ajan vääntää asiaa siihen huhtiniemihuhuun vaikka jotkut täällä puhuvat laittomista teloituksista mitä on voinut tapahtua huhtiniemen ulkopuolella. Todellakin sinua taitaa pelottaa kun noin vakavasti suhtaudut kaikkeen mitä tällä kirjoitetaan, odota vaan nin pelkosi tulee todeksi. Työnnä nuo linkkisi sinne, sanonko minne sillä kyllä me nuo asiat tiedetään.

Vahvelainen kertoi, miten Lappeenrannassa Huhtiniemi-keskusteluissa oli toivoton saada kesällä -44 paikalla olleiden ääntä kuuluviin. Uskovat huusivat todenpuhujat hiljaisiksi. Koistisen ja Holapan keksimiä juttuja toisteltiin, kunnes todettiin, että niiden on pakko olla totta. Asia on erittäin hyvin kuvattu Jaakkosen kirjassa.

Aivan samalla tavalla on käynyt palstan keskusteluissa. Nämä uskovat saavat voimaa toisistaan. Kun väitettä on riittävästi toistettu, se muuttuu todeksi, vaikka yhtään faktaa ei ole osoitettu. Ei niitä näköjään kaivatakaan. Onhan ne tutkimuksissa kerrottu, mutta kun totuus ei kelpaa vieläkään.

"sen verran yritetään estää keskustelu ja sen eteneminen "

Tuokin on puhdas vale. Täällä jotkut vain yrittävät kysyä uskovilta todisteita väitteille. Yhtään ei ole tullut, eikä tule. Kysyjät ja todenpuhujat vain yritetään huutaa hiljaisiksi taas kerran. Se ei onnistu. Totuus aina voittaa.

Lentomestari Aimo kirjoitti:

Vahvelainen kertoi, miten Lappeenrannassa Huhtiniemi-keskusteluissa oli toivoton saada kesällä -44 paikalla olleiden ääntä kuuluviin. Uskovat huusivat todenpuhujat hiljaisiksi. Koistisen ja Holapan keksimiä juttuja toisteltiin, kunnes todettiin, että niiden on pakko olla totta. Asia on erittäin hyvin kuvattu Jaakkosen kirjassa.

Aivan samalla tavalla on käynyt palstan keskusteluissa. Nämä uskovat saavat voimaa toisistaan. Kun väitettä on riittävästi toistettu, se muuttuu todeksi, vaikka yhtään faktaa ei ole osoitettu. Ei niitä näköjään kaivatakaan. Onhan ne tutkimuksissa kerrottu, mutta kun totuus ei kelpaa vieläkään.

"sen verran yritetään estää keskustelu ja sen eteneminen "

Tuokin on puhdas vale. Täällä jotkut vain yrittävät kysyä uskovilta todisteita väitteille. Yhtään ei ole tullut, eikä tule. Kysyjät ja todenpuhujat vain yritetään huutaa hiljaisiksi taas kerran. Se ei onnistu. Totuus aina voittaa.

Lue lisää

He-he- he! Löytyikö jotain ihmeellistä???

Lue tuo höpinäsi uudelleen. Luuletko sen vievän keskustelua eteenpäin?

Se kertoo aika paljon sinun henkisestä tasostasi. Osaatko arvata mitä?

"teloituksista vaikeni myös poliisiviranomaiset, jo kesällä 1944 annettiin itärajan läheisyydessä..." kirj. 4.3 klo 12.19


Jospa kertoisitte, mistä teloituksista oli kyse? Ajat, paikat, henkilöt? Kyseessähän on taas vain vihjailu ilman mitään tietoja. Poliisipiireillä ei ollut mitään toimivaltaa armeijan sisällä. Karkurit oli luovutettava sotilasviranomaisille kiinnioton jälkeen.

Onko muuten poliisipiirien arkistojen hävittäminen tarkistettu?

Eikö vielä ole asia selvinnyt. Huhtiniemi oli HUIJAUSTA! Vai aiotko sepustaa uusia valheita ja alkaa väärentämään historiaa syväkurkun lailla?
Kannattaa kuke avaus jossa Ylikangas puuttuu huijaustapaukseen.

Huhtihuijaus kirjoitti:

Eikö vielä ole asia selvinnyt. Huhtiniemi oli HUIJAUSTA! Vai aiotko sepustaa uusia valheita ja alkaa väärentämään historiaa syväkurkun lailla?
Kannattaa kuke avaus jossa Ylikangas puuttuu huijaustapaukseen.

Lue lisää

Koko elämä on huijausta samoin myös se etteikö huhtiniemessä tapahtunut teloituksia.

jOO, mutta Huhtiniemi olikin huijausta ja hitorian väärentämistä!

Huhtihuhu? kirjoitti:

jOO, mutta Huhtiniemi olikin huijausta ja hitorian väärentämistä!

Joo mutta tämä teloitusjupakka on nyt vain saanut nimen "huhtiniemi" kysehän on nyt jo siitä missä muualla laittomia teloitukisa tapahtui.

kansalainenlappeesta kirjoitti:

Joo mutta tämä teloitusjupakka on nyt vain saanut nimen "huhtiniemi" kysehän on nyt jo siitä missä muualla laittomia teloitukisa tapahtui.

väitti, mutta samanlainen satusetä hän on kuin Holappakin. Se on todistettu.

Kaikesta ei pidetty kirjaa kuten aseista joita salaa kätkettiin!
Ei tavan rivimiehet voineen kanniskella ihmisten nähden panssarinyrkkejä, konekivääreitä ym aseita, kaukana etulinjasta ja 200-300 kilsaa rajalta sisäämaahan päin !

Osa asekätköistä jäi viranomaisilta löytämättä, kiitos asiakirjojen puutteen!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041911505578_uu.shtml

Ukkopekka -39 kirjoitti:

Kaikesta ei pidetty kirjaa kuten aseista joita salaa kätkettiin!
Ei tavan rivimiehet voineen kanniskella ihmisten nähden panssarinyrkkejä, konekivääreitä ym aseita, kaukana etulinjasta ja 200-300 kilsaa rajalta sisäämaahan päin !

Osa asekätköistä jäi viranomaisilta löytämättä, kiitos asiakirjojen puutteen!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041911505578_uu.shtml

Lue lisää

" Osa asekätköistä jäi viranomaisilta löytämättä, kiitos asiakirjojen putteen. "

Onneksi löytyy vielä rohkeita pioneerejämme jotka ainakin yrittävät täyttää tyhjiä historiansivuja. Kiitos Holapalle tästä.

Puuttuvat sivut!? kirjoitti:

" Osa asekätköistä jäi viranomaisilta löytämättä, kiitos asiakirjojen putteen. "

Onneksi löytyy vielä rohkeita pioneerejämme jotka ainakin yrittävät täyttää tyhjiä historiansivuja. Kiitos Holapalle tästä.

Lue lisää

Onko Holappa pioneeri ja historioitsija?

Se oli varmaankin sitä "normaalia arkistojen supistamista :)

" asioita salataan ja rikollisia suojellaan sekä jätetään tuomitsematta."
Esitä mutama tuomitsematta jätetty rikos todisteineen.

Minkä rikoksen se diplomaatti on tehnyt?

"eihän korppi korpin silmää noki, eikä ole nokkinut kesällä nelkytneljäkään"

Anna muutama esimerkki rikoksista todisteineen.

Ellei tule selviä faktoja, niin taas jatkat valheellisia vihjailuja ilman todisteita.

Sama tyyli jatkuu...

Hytin tapaus käsiteltiin sodan jälkeen uudelleen. Lindgreniä ei rangaistu sotaylioikeudessa eikä KO:ssa. Hallitset siis asiat paremmin kuin nämä oikeusasteet?

Samoin hallitset syyttämispäätökset paremmin kuin apulaisvaltakunnansyyttäjä?

Entä se kesä -44? Eikö kantti kestä lisävaleita?

Mitää faktoja ei taaskaan tullut valheellisten vihjeiden tueksi.

Jatka vaan. Olet menettänyt kaiken uskottavuuden. Olisiko aika vaihtaa nikkiä?

Kyllä tuo Hytin tapaus kertoo sen aikaisesta hyvä-veli järjestelmästä.Täällä on paljon ollut esillä esimrkkejä pätevistä ja epäpätevistä upseereista.Jotkut pärjäsivät hyvin vain rauhanajan kasarmisulkeisissa ja sotaoloissa hermo petti ja alkoi pistoolilinja.Olet kyllä palstan fiksuin evp. kasarmialiupseeri,herra rättivääpeli.Täytyy oikein kehua!

Olet oikeassa kirjoitti:

Kyllä tuo Hytin tapaus kertoo sen aikaisesta hyvä-veli järjestelmästä.Täällä on paljon ollut esillä esimrkkejä pätevistä ja epäpätevistä upseereista.Jotkut pärjäsivät hyvin vain rauhanajan kasarmisulkeisissa ja sotaoloissa hermo petti ja alkoi pistoolilinja.Olet kyllä palstan fiksuin evp. kasarmialiupseeri,herra rättivääpeli.Täytyy oikein kehua!

Lue lisää

aliupseerilla on jo hermot pettäneet, ei kestä kesän -44 tapahtumien arvostelua ja pohtimista, rättivääpelin jo kuvittelee mielessään että kaikki mitä täällä kirjoitetaan on vakavia väitteitä, väitöskirja-tyyliin, jatkakaa vaan samaan malliin, antaa tämän päivystävän rättivääpelin hiiltyä, ei muuta kun lisää häkää pönttöön pojat!

etulinjan miesten kertomaa,eikä takalinjan tutisijoiden.Näistä asioista veteraanit kertoivat sodan jälkeisinä vuosikymmeninä.Jos olis silloin tiedetty että asiat nyt kiistetään niin olis kirjattu kaikki ylös.

määrättiin vain kahdesti karanneille tai muuten raskauttavasti toimineille ( yllytys ym). 6. D:ssa oli hieman erikoinen tilanne, sillä kenraali Vihma määräsi teloitettaviksi neljä karkureina pidättämäänsä miestä. Heidän asioitaan ei käsitelty kenttäoikeudessa. Asia johti Päämajan "juristikapteeni" Erkki Partasen lähettämiseen selvittämään uuden lain merkitystä kurinpidossa. Käynnin jälkeen teloitettiin kenttäoikeuiden päätösten perusteella vielä kuusi miestä.

#sillä ne, jotka joukostamme teloitettiin, eivät käsityksemme mukaan olleet karkureita."
Veteraani 6. divisioona #

Vastasivatko teloitukset sitten miehistön oikeustajua, on kokonaan toinen juttu.

Nuo ovatkin kirjoitti:

etulinjan miesten kertomaa,eikä takalinjan tutisijoiden.Näistä asioista veteraanit kertoivat sodan jälkeisinä vuosikymmeninä.Jos olis silloin tiedetty että asiat nyt kiistetään niin olis kirjattu kaikki ylös.

Lue lisää

on kiistänyt todelliset tapahtumat? Nuokin kertomukset on kirjattu ja suuri määrä muita. Salaisista ja laittomista teloituksista ei ole veteraanien kertomuksia. Eräät epäselvät tapaukset on tarkistettu. Siksi väitteet, joita Jour45 ja vastaavat esittävät, on kiistetty.

"Jos olis silloin tiedetty että asiat nyt kiistetään niin olis kirjattu kaikki ylös. "

Teloitustuomio kirjoitti:

määrättiin vain kahdesti karanneille tai muuten raskauttavasti toimineille ( yllytys ym). 6. D:ssa oli hieman erikoinen tilanne, sillä kenraali Vihma määräsi teloitettaviksi neljä karkureina pidättämäänsä miestä. Heidän asioitaan ei käsitelty kenttäoikeudessa. Asia johti Päämajan "juristikapteeni" Erkki Partasen lähettämiseen selvittämään uuden lain merkitystä kurinpidossa. Käynnin jälkeen teloitettiin kenttäoikeuiden päätösten perusteella vielä kuusi miestä.

#sillä ne, jotka joukostamme teloitettiin, eivät käsityksemme mukaan olleet karkureita."
Veteraani 6. divisioona #

Vastasivatko teloitukset sitten miehistön oikeustajua, on kokonaan toinen juttu.

Lue lisää

Kuinkas tämä "Vallilan pataljoonan" erään joukkueen sotamiehen kohtalo?

Hänet noudettiin rintamalta ja vangittiin vakoojana joukkueenjohtajan jälkeenpäin saaman tiedon mukaan, joukkueenjohtaja ihmetteleekin missä ja miten tämä sotamies oli ehtinyt ollut vakoojana.

"..ampui tuskin koskaan ja silloinkin niin ettei voinut vahingoittaa ketään..arvelin sen johtuvan omantunnonsyistä." , kertoo joukkueenjohtaja L.K.

jour45 kirjoitti:

Kuinkas tämä "Vallilan pataljoonan" erään joukkueen sotamiehen kohtalo?

Hänet noudettiin rintamalta ja vangittiin vakoojana joukkueenjohtajan jälkeenpäin saaman tiedon mukaan, joukkueenjohtaja ihmetteleekin missä ja miten tämä sotamies oli ehtinyt ollut vakoojana.

"..ampui tuskin koskaan ja silloinkin niin ettei voinut vahingoittaa ketään..arvelin sen johtuvan omantunnonsyistä." , kertoo joukkueenjohtaja L.K.

Lue lisää

rintamalla harjoitettiin. Mikäili sotamies on sellaiseen syyllistynyt, se lienee tapahtunut esimerkiksi kotiseudulla. Muutenkin kyse on vastavakoilun toimista, ei karkuruudesta.

Vakoilua ei yleensä harjoiteta ampumalla, ei edes ohiampumalla.

Missä ja kuka kirjoitti:

on kiistänyt todelliset tapahtumat? Nuokin kertomukset on kirjattu ja suuri määrä muita. Salaisista ja laittomista teloituksista ei ole veteraanien kertomuksia. Eräät epäselvät tapaukset on tarkistettu. Siksi väitteet, joita Jour45 ja vastaavat esittävät, on kiistetty.

"Jos olis silloin tiedetty että asiat nyt kiistetään niin olis kirjattu kaikki ylös. "

Lue lisää

Joo mutta kun edelleenkään minä kun en väitä, katsokaa vaikka wikitietosanakirjasta että "epäilys" on aivan eri asia kuin "väite".

Ei väitöskirjan tekijäkään saa väitöstään läpi jos hän alkaa epäilemään.

Ainoa asia minkä olen väittänyt on se että Eemil Hytin ampuja jätettiin rankaisematta sodan aikana.

Ampuikohan muitakin Suomalaisia.

Rättiviäpel kirjoitti:

Ampuikohan muitakin Suomalaisia.

jos jonkun tappoi.Todista se kirjallisesti kolmena kappaleena.

Missä on hylsyt kirjoitti:

jos jonkun tappoi.Todista se kirjallisesti kolmena kappaleena.

olet Karpaattien nero,oikea Tonavan lähde.Kukaan toinen ei ole kaltaisesi täydellinen ja ah niin loistavan omahyväinen.Onnittelen täydellisyydestä (kehumista).

komensi " Vallilan pataljoonaa" ( III/JR 47 ja IV/3.Pr) Kannaksella ja Itä-Karjalassa jatkosodan alkupuolella vuoteen -43.
Kesällä -44 Kannaksella komentajina toimivat everstiluutnantti Oras Selinheimo ja kapteeni Olavi J. Lehti.
Lindgren oli kesällä -44 pataljoonan komentajana 21. Prikaatissa Laatokan pohjoispuolella.Hytin ampuminen tapahtui siellä.

3. Prikaatista teloitettiin kenttäoikeuden päätöksillä kaksi miestä toistuneesta sotapelkuruudesta eli karkaamisesta ja lisäksi etulinjan vartiomies ampui yhden epäillessään tämän olevan karkaamassa vihollisen puolelle.

Jour45 harjoittaa taas tyypillistä vihjailuaan, - ei kun kertoo epäilyksistään...
Eihän rehellinen mies perättömiä kirjoittele...
Kumman usein Jour vaan jää perättömistä jutuista kiinni...

Lindgren todella kirjoitti:

komensi " Vallilan pataljoonaa" ( III/JR 47 ja IV/3.Pr) Kannaksella ja Itä-Karjalassa jatkosodan alkupuolella vuoteen -43.
Kesällä -44 Kannaksella komentajina toimivat everstiluutnantti Oras Selinheimo ja kapteeni Olavi J. Lehti.
Lindgren oli kesällä -44 pataljoonan komentajana 21. Prikaatissa Laatokan pohjoispuolella.Hytin ampuminen tapahtui siellä.

3. Prikaatista teloitettiin kenttäoikeuden päätöksillä kaksi miestä toistuneesta sotapelkuruudesta eli karkaamisesta ja lisäksi etulinjan vartiomies ampui yhden epäillessään tämän olevan karkaamassa vihollisen puolelle.

Jour45 harjoittaa taas tyypillistä vihjailuaan, - ei kun kertoo epäilyksistään...
Eihän rehellinen mies perättömiä kirjoittele...
Kumman usein Jour vaan jää perättömistä jutuista kiinni...

Lue lisää

mistä? Hänhän vain epäilee ja heittelee kysymyksiä, ihan asiallisia. Ei hän perättömiä väitä, jos hän ei tiedä asioista kaikkea niin kai hän saa kysyä hieman epäillen.
Yksi tämän palstan parhaita viestin kirjoittajia samoin kuten myös vanha kartta ja muut jotka yrittää keskustella.

Kuten esimerkiksi kirjoitti:

mistä? Hänhän vain epäilee ja heittelee kysymyksiä, ihan asiallisia. Ei hän perättömiä väitä, jos hän ei tiedä asioista kaikkea niin kai hän saa kysyä hieman epäillen.
Yksi tämän palstan parhaita viestin kirjoittajia samoin kuten myös vanha kartta ja muut jotka yrittää keskustella.

Lue lisää

keskustelijoita ovat perättömien vihjeiden ja "epäilysten" esittäjät heikkoine tietoineen? Mikset vaadi heiltä perusteita jutuilleen?

---"Kuten esimerkiksi8.3.2011 12:12
0 mistä? Hänhän vain epäilee ja heittelee kysymyksiä, ihan asiallisia. Ei hän perättömiä väitä, jos hän ei tiedä asioista kaikkea niin kai hän saa kysyä hieman epäillen."---

Kuten juuri tuo,jossa hän antoi vääriä tietoja "Vallilan pataljoonasta" pyrkien mustaamaan sitä. Samoin vihjailut vakoojaksi epäillyn sotamiehen ampumisesta.

Tuo vihjeiden syöttäminen on tarkoitettu vahvistamaan juuri sinunlaistesi yksinkertaisten sielujen uskoa. Kun niitä toistetaan riittävän usein, ne muuttuvat tosiksi teille, joiden omat tiedot eivät riitä "vinkkien" perättömyyden arviointiin saati faktojen tarkistamiseen. Riittää,kun vihjeet vahvistavat omaa asennetta.

siis parhaita kirjoitti:

keskustelijoita ovat perättömien vihjeiden ja "epäilysten" esittäjät heikkoine tietoineen? Mikset vaadi heiltä perusteita jutuilleen?

---"Kuten esimerkiksi8.3.2011 12:12
0 mistä? Hänhän vain epäilee ja heittelee kysymyksiä, ihan asiallisia. Ei hän perättömiä väitä, jos hän ei tiedä asioista kaikkea niin kai hän saa kysyä hieman epäillen."---

Kuten juuri tuo,jossa hän antoi vääriä tietoja "Vallilan pataljoonasta" pyrkien mustaamaan sitä. Samoin vihjailut vakoojaksi epäillyn sotamiehen ampumisesta.

Tuo vihjeiden syöttäminen on tarkoitettu vahvistamaan juuri sinunlaistesi yksinkertaisten sielujen uskoa. Kun niitä toistetaan riittävän usein, ne muuttuvat tosiksi teille, joiden omat tiedot eivät riitä "vinkkien" perättömyyden arviointiin saati faktojen tarkistamiseen. Riittää,kun vihjeet vahvistavat omaa asennetta.

Lue lisää

Eihän jour45 puhunut mitään vakoojaksi epäillyn ampumisesta, mitä sinä nyt oikein vääristelet toisten kirjoituksia! Tarkista nyt ihmeessä oma kantasi äläkä muita syytä aivan suotta!

Opettele ihmeessä lukemaan oikein!

Siis HALOO! kirjoitti:

Eihän jour45 puhunut mitään vakoojaksi epäillyn ampumisesta, mitä sinä nyt oikein vääristelet toisten kirjoituksia! Tarkista nyt ihmeessä oma kantasi äläkä muita syytä aivan suotta!

Opettele ihmeessä lukemaan oikein!

Lue lisää

tuossa taas kerran vihjaillaan? Koeta muistaa, että aiheena on salaiset ja laittomat teloitukset, joista Hour45 vihjailee jatkuvasti.

---"Niin, liekö ollut kyse sotamiehen aikaisemmista teoista vai oliko syynä noutamiseen tämä "ohi ammunta" ja ammunta haluttomuus sehän on rinnastettavissa..no..päätelköön itsekukin mihin."---

Et siis "päättele" tuosta mitään? Huvittavaa on tuo huijareiden puolustelu. Tunnetko sympatiaa, kun jäävät kiinni? Mikset esitä todisteita heidän vihjailuilleen, vai uskotko ilmankin kaiken, mitä syöttävät? Ainakin sinun kohdalla onnistuvat.

Siis HALOO! kirjoitti:

Eihän jour45 puhunut mitään vakoojaksi epäillyn ampumisesta, mitä sinä nyt oikein vääristelet toisten kirjoituksia! Tarkista nyt ihmeessä oma kantasi äläkä muita syytä aivan suotta!

Opettele ihmeessä lukemaan oikein!

Lue lisää

Kiitos!..edes joku tajuaa.

Todellakin ihmeellistä syyttämistä, enhän ole mustamaalannut vallilan pataljoonaa, pelkästään tuonut esille tämän vakoojaksi epäillyn tarinan ja kysellyt siitä mikä oli vangitun kohtalo, sitä en tiedä, siksi kysyinkin, mutta en todellakaan ole kirjoittanut mitään vangitun ampumisesta, lue vaikka ko. viesti uusiksi niin huomaat, halusin vain tietää kohtalosta.
Tämän ko. asian tiimoilta törmää kaikenlaisiin mieskohtaloihin ja niistä haluan selvyyttä ja siksi esitän kysymyksiä.
On totta että kaikki viestini ei ole täysin asianmukaisia näiden aikaisempien viestiketjujen osalta, mutta tuo syytös jo tuntuu käsittämättömältä että aletaan noin vääristelemään viestin sisältöä, onko sinussa miestä tunnustamaan että nyt olit väärässä ja kirjoitin itse valetta. Nyt punnitaan tässä kohtaa rehellisyys sielä kantilta.

Niin, mitähän kirjoitti:

tuossa taas kerran vihjaillaan? Koeta muistaa, että aiheena on salaiset ja laittomat teloitukset, joista Hour45 vihjailee jatkuvasti.

---"Niin, liekö ollut kyse sotamiehen aikaisemmista teoista vai oliko syynä noutamiseen tämä "ohi ammunta" ja ammunta haluttomuus sehän on rinnastettavissa..no..päätelköön itsekukin mihin."---

Et siis "päättele" tuosta mitään? Huvittavaa on tuo huijareiden puolustelu. Tunnetko sympatiaa, kun jäävät kiinni? Mikset esitä todisteita heidän vihjailuilleen, vai uskotko ilmankin kaiken, mitä syöttävät? Ainakin sinun kohdalla onnistuvat.

Lue lisää

Jokin laiton laiton teloitus tulisi ilmi kun niin jyrkän kannan otat vihjailuihin vaikka esittävätkin täällä kysymyksiä joilla selviää eräiden kohtalo, miksi pelkäisit jos kerran kaikki on tutkittu eikä mitään laitttomuuksia ole tapahtunut?

Eikös tutkijatkin epäile? Eikös epäily herännyt myös Niemispoppoollakin kun asettivat Ylikankaan tutkimustuloksen vaakalaudalle, saivat toki todisteet mutta ainahan ei niin käy että todisteita löytyy, silti saa epäillä.

Onko halusi peräti usuttaa näitä tämän asia "tutkijoita" kaivelemaan lisää aihetta vai mikä saa sinut tekemään noin, jokin selitys asialle on oltava kun pelkäät noin paljon vihjailuja, joku esitti tuolla kysymyksen pelkääkö joku kentien Niemisen ehdokkuuden puolesta? Lieköhän näin vai mikä oikein mättää, miksi juuri jour45 on pahin hiertävä kivi kengässäsi, onko hän liian utelias ja tärkeät kohdat löytävä, voisiko näin olla vaaraksi paljastaa jotakin, et juurikaan kommentoi noihin tyhmempiin viesteihin joita putoilee silloin tällöin jotka suoraan kertovat että kuinka monta teloitettiin ja niin edelleen, aivan selvät kuviot toiminnallasi ja se joka mikä saa monet epäilemään että asiassa täytyy olla jotain takana joen toivon jour45 ja vanha kartta ynnä muille kiinnostuneille intoa ja onnea!

jour45 kirjoitti:

Kiitos!..edes joku tajuaa.

Todellakin ihmeellistä syyttämistä, enhän ole mustamaalannut vallilan pataljoonaa, pelkästään tuonut esille tämän vakoojaksi epäillyn tarinan ja kysellyt siitä mikä oli vangitun kohtalo, sitä en tiedä, siksi kysyinkin, mutta en todellakaan ole kirjoittanut mitään vangitun ampumisesta, lue vaikka ko. viesti uusiksi niin huomaat, halusin vain tietää kohtalosta.
Tämän ko. asian tiimoilta törmää kaikenlaisiin mieskohtaloihin ja niistä haluan selvyyttä ja siksi esitän kysymyksiä.
On totta että kaikki viestini ei ole täysin asianmukaisia näiden aikaisempien viestiketjujen osalta, mutta tuo syytös jo tuntuu käsittämättömältä että aletaan noin vääristelemään viestin sisältöä, onko sinussa miestä tunnustamaan että nyt olit väärässä ja kirjoitin itse valetta. Nyt punnitaan tässä kohtaa rehellisyys sielä kantilta.

Lue lisää

vihjailuja. Kun jäät kiinni, kiistät ne. Rehellistä peliä?

ensin esität kirjoitti:

vihjailuja. Kun jäät kiinni, kiistät ne. Rehellistä peliä?

Joo mutta vallilan pataljoonan osalta oli tarkoitukseni todellakin selvittää tämän vangitun sotilaan kohtalo, sekäänhän ei voi edes pitää paikkaansa oliko tämä sotilas pidätetty vakoilusta vaan se on joukkuuenjohtajan, jälkeenpäin kirjoittamia asioita joiden totuudenmukaisuutta en tiedä.

Se että jätin lukijalle pääteltäväksi pidätyksen syyn johtui siitä että itse myös pohdiskelin tämän ohiampumisen syyksi aseita kieltäytymisen eli ei halunnut sotia ja mikä tuomio tällaisesta olisi tullut, tai oliko syy poliittinen, uskonnollinen vai mikä?
Sitä en tiedä ja siksi tuon asian toin esille.

Eli siis ei löytynyt miestä tunnustamaan että vääntelit viestin väärin, nyt sinulla on vielä yksi tilaisuus korjata asia myöntämällä että käsitit asian väärin, mutta saas nähdä onko kanttia miehellä.

Pelkäätkö että kirjoitti:

Jokin laiton laiton teloitus tulisi ilmi kun niin jyrkän kannan otat vihjailuihin vaikka esittävätkin täällä kysymyksiä joilla selviää eräiden kohtalo, miksi pelkäisit jos kerran kaikki on tutkittu eikä mitään laitttomuuksia ole tapahtunut?

Eikös tutkijatkin epäile? Eikös epäily herännyt myös Niemispoppoollakin kun asettivat Ylikankaan tutkimustuloksen vaakalaudalle, saivat toki todisteet mutta ainahan ei niin käy että todisteita löytyy, silti saa epäillä.

Onko halusi peräti usuttaa näitä tämän asia "tutkijoita" kaivelemaan lisää aihetta vai mikä saa sinut tekemään noin, jokin selitys asialle on oltava kun pelkäät noin paljon vihjailuja, joku esitti tuolla kysymyksen pelkääkö joku kentien Niemisen ehdokkuuden puolesta? Lieköhän näin vai mikä oikein mättää, miksi juuri jour45 on pahin hiertävä kivi kengässäsi, onko hän liian utelias ja tärkeät kohdat löytävä, voisiko näin olla vaaraksi paljastaa jotakin, et juurikaan kommentoi noihin tyhmempiin viesteihin joita putoilee silloin tällöin jotka suoraan kertovat että kuinka monta teloitettiin ja niin edelleen, aivan selvät kuviot toiminnallasi ja se joka mikä saa monet epäilemään että asiassa täytyy olla jotain takana joen toivon jour45 ja vanha kartta ynnä muille kiinnostuneille intoa ja onnea!

Lue lisää

hyvä suhtautua jyrkästi. Ainakin sinuun ne näkyvät uppoavan ilman ongelmia ja epäilyjä. Harkintakykyiset lukijat erottavat kyllä faktat perättömistä vihjailuista.

Erikoista on se, että vihjailujen kumoaminen panee arvelemaan niitä tosiksi. Oletko ihan johdonmukainen?

Pahiten näkyy hiertävän se, että kumoan ne faktoin. Nämä valehtelijat kykenenvät vastaamaan vain perumalla puheitaan.

Mikset mene avuksi ja todista heidän vihjailunsa oikeiksi?

jour45 kirjoitti:

Joo mutta vallilan pataljoonan osalta oli tarkoitukseni todellakin selvittää tämän vangitun sotilaan kohtalo, sekäänhän ei voi edes pitää paikkaansa oliko tämä sotilas pidätetty vakoilusta vaan se on joukkuuenjohtajan, jälkeenpäin kirjoittamia asioita joiden totuudenmukaisuutta en tiedä.

Se että jätin lukijalle pääteltäväksi pidätyksen syyn johtui siitä että itse myös pohdiskelin tämän ohiampumisen syyksi aseita kieltäytymisen eli ei halunnut sotia ja mikä tuomio tällaisesta olisi tullut, tai oliko syy poliittinen, uskonnollinen vai mikä?
Sitä en tiedä ja siksi tuon asian toin esille.

Eli siis ei löytynyt miestä tunnustamaan että vääntelit viestin väärin, nyt sinulla on vielä yksi tilaisuus korjata asia myöntämällä että käsitit asian väärin, mutta saas nähdä onko kanttia miehellä.

Lue lisää

että et tiedä asiasta mitään, vaan esität tökeröitä vihjailuitasi taas kerran omasta päästäsi. Jos jokin asia vaivaa, niin esitä todisteet, äläkä vihjailuja, jotka sitten on peruttava ja seliteltävä.

Et tiedä edes miehen tai joukkueenjohtajan nimeä, yksikköä tai tapahtuma-aikaa. Silti esität tapauksen ikääkuin se olisi tosi ja johtanut johonkin lopputulokseen, josta esität vain vihjailevia toiveita. Luuletko todella, että noilla tiedoilla asia voitaisiin selvittää?

Onneksi myönnät, kirjoitti:

että et tiedä asiasta mitään, vaan esität tökeröitä vihjailuitasi taas kerran omasta päästäsi. Jos jokin asia vaivaa, niin esitä todisteet, äläkä vihjailuja, jotka sitten on peruttava ja seliteltävä.

Et tiedä edes miehen tai joukkueenjohtajan nimeä, yksikköä tai tapahtuma-aikaa. Silti esität tapauksen ikääkuin se olisi tosi ja johtanut johonkin lopputulokseen, josta esität vain vihjailevia toiveita. Luuletko todella, että noilla tiedoilla asia voitaisiin selvittää?

Lue lisää

Miehen nimeä en tiedäkään mutta joukkueenjohtajan nimen tiedän, en vain sitä halunnut heti tuoda esille koska vältän täällä nimien esille tuomista, toki jotakin nimiä tänne esille tuon jos ne on jo täällä esiintynyt kuten esim ässoo..kerroinhan nimikirjaimet edellä..kuinka voin esittää todisteet jos jokin asia mieltäni vaivaa, kuinka voin ne esittää, koska asiasta vasta täällä kyselen, heitinkin kysymyksen siksi jos joku tietää tapauksesta ilman enepää siitä kertomatta ja nimiä kertomattaei kain tuollaisia tapauksia vallillan ptaljoonassa montaa ole tapahtunut.
Enhän täällä kyselisi jos kaiken tietäisin, saahan ne tiedot kyllä arkistoistakin mutta saa niitä täältäkin.

..no olkoon menneksi, kirjoitan nyt tämän jj:n nimen, Lauri Kotiniemi, paikkaa en tiedä mutta epäilen että länsi-kannas on tapahtumapaikka, koska se ei ainakaan ole Sallan varmistustehtävän aikana eikä Krivin suunnan taisteluita, länsi-kannaksella pataljoona otti osaa torjuntataisteluihin venäjän suurhyökkäyksen alettua kesäkuussa -44..en ole aivan varma paikan suhteen.

Ja nimenomaan kyse on sotamiehestä, tarkalleen joukkueenjohtajan sanat: " Myöhemmin kuulin, että vangittu oli toiminut vakoojana, en tosin saanut tietää, miten."

Useimmiten jos jonkin tiedon jostain nappaan, olipa se kuinka mitätön joka suhteessa, kyselen siitä sen enempää täällä informoimatta, näin saan suuntaa mistä kaivaa lisää tietoa, tästä kyllä opin että täältä ei kannata kysyä vaan tieto hankittava muualta, täällä kysyminen johtaa aivan johonkin muuhun kuin mitä pitäisi. Tärkeimpiä tietoja en ole edes tänne tuonut ja joukossa yksi ehkä pommikin, en vain oikein vielä käsitä sitä mutta jospa se aikanaan jostain selviää.

No, nyt löytyi sitten tarkempi tieto..IV AK:n 12.D:n JR 47:n I Patl:n 1.Kompp:n III joukkueenjohtaja tämä L:K. Ainakin sodan alkuvaiheessa sai tähän pestin, ja pestaajana helsingin rautatieasemalla kapteeni "linkku" S.O.Lindgren, kesäkuun 19. päivä -41.
Pataljoona koottiin suurimmaksi osaksi helsingin miehistä malmin sairaalaan ja näin sai alkunsa ns. pomppapataljoona, mantteleiden sijaan joillekin jaettiin siviilimallisia pomppatakkeja.

Pataljoonan rungon muodosti talvisodan-aikaisen miehistön jäsenet.

Vihjailuihin on kirjoitti:

hyvä suhtautua jyrkästi. Ainakin sinuun ne näkyvät uppoavan ilman ongelmia ja epäilyjä. Harkintakykyiset lukijat erottavat kyllä faktat perättömistä vihjailuista.

Erikoista on se, että vihjailujen kumoaminen panee arvelemaan niitä tosiksi. Oletko ihan johdonmukainen?

Pahiten näkyy hiertävän se, että kumoan ne faktoin. Nämä valehtelijat kykenenvät vastaamaan vain perumalla puheitaan.

Mikset mene avuksi ja todista heidän vihjailunsa oikeiksi?

Lue lisää

mikä sinun kengässäsi hiertää, pelkoko siitä että jour45 saa jotain selville?

jour45 kirjoitti:

Miehen nimeä en tiedäkään mutta joukkueenjohtajan nimen tiedän, en vain sitä halunnut heti tuoda esille koska vältän täällä nimien esille tuomista, toki jotakin nimiä tänne esille tuon jos ne on jo täällä esiintynyt kuten esim ässoo..kerroinhan nimikirjaimet edellä..kuinka voin esittää todisteet jos jokin asia mieltäni vaivaa, kuinka voin ne esittää, koska asiasta vasta täällä kyselen, heitinkin kysymyksen siksi jos joku tietää tapauksesta ilman enepää siitä kertomatta ja nimiä kertomattaei kain tuollaisia tapauksia vallillan ptaljoonassa montaa ole tapahtunut.
Enhän täällä kyselisi jos kaiken tietäisin, saahan ne tiedot kyllä arkistoistakin mutta saa niitä täältäkin.

..no olkoon menneksi, kirjoitan nyt tämän jj:n nimen, Lauri Kotiniemi, paikkaa en tiedä mutta epäilen että länsi-kannas on tapahtumapaikka, koska se ei ainakaan ole Sallan varmistustehtävän aikana eikä Krivin suunnan taisteluita, länsi-kannaksella pataljoona otti osaa torjuntataisteluihin venäjän suurhyökkäyksen alettua kesäkuussa -44..en ole aivan varma paikan suhteen.

Ja nimenomaan kyse on sotamiehestä, tarkalleen joukkueenjohtajan sanat: " Myöhemmin kuulin, että vangittu oli toiminut vakoojana, en tosin saanut tietää, miten."

Useimmiten jos jonkin tiedon jostain nappaan, olipa se kuinka mitätön joka suhteessa, kyselen siitä sen enempää täällä informoimatta, näin saan suuntaa mistä kaivaa lisää tietoa, tästä kyllä opin että täältä ei kannata kysyä vaan tieto hankittava muualta, täällä kysyminen johtaa aivan johonkin muuhun kuin mitä pitäisi. Tärkeimpiä tietoja en ole edes tänne tuonut ja joukossa yksi ehkä pommikin, en vain oikein vielä käsitä sitä mutta jospa se aikanaan jostain selviää.

No, nyt löytyi sitten tarkempi tieto..IV AK:n 12.D:n JR 47:n I Patl:n 1.Kompp:n III joukkueenjohtaja tämä L:K. Ainakin sodan alkuvaiheessa sai tähän pestin, ja pestaajana helsingin rautatieasemalla kapteeni "linkku" S.O.Lindgren, kesäkuun 19. päivä -41.
Pataljoona koottiin suurimmaksi osaksi helsingin miehistä malmin sairaalaan ja näin sai alkunsa ns. pomppapataljoona, mantteleiden sijaan joillekin jaettiin siviilimallisia pomppatakkeja.

Pataljoonan rungon muodosti talvisodan-aikaisen miehistön jäsenet.

Lue lisää

onko tuolla tarinalla mitään tekemistä Huhtiniemen huhun tai yleensä minkään kanssa. Tällaisesta asiasta voi tietysti avata oman keskustelun, jos haluaa asiaa penkoa ja kuvittelee tältä palstalta löytyvän sille tietoja.

S.O. Lindgrenistä on syytä todeta, että hän toimi jatkosodan alussa I/JR 47:n komentajana. Tämä pataljoona oli runkona, kun JR 47 lakkautettiin ja sen nuoret miehet sijoitettiin 3.Pr:n IV P:ksi. Lindgren jatkoi komentajana vuoteen
-43. Voihan olla, että Kotiniemi pysyi tässä porukassa sodan loppuun.

IV /3.Pr taisteli kesäkuussa 16.-17.6. Ratsuväkiprikaatille alistettuna Inkilässä ja Römpötissä. Pataljoona kärsi suuria tappioita ja vedettiin 19.6. Viipurin kautta Tammisuolle 3. Pr:n reserviksi. 850 miehestä oli jäljellä 250. Sen jälkeen oli kovat torjuntataistelut vetäytymisineen. Prikaati irroitettiin etulinjasta vasta 9.7. Levon jälkeen oltiin vielä viimeisen kerran rintamavastuussa Viipurinlahdella elokuun alkupuolelta sodan loppuun.

Kysyinkin sitä kirjoitti:

mikä sinun kengässäsi hiertää, pelkoko siitä että jour45 saa jotain selville?

siinä olisi? Jos hän viho viimein pystyy kertomaan totuuden jostain asiasta, niin sehän on vain hyvä. Ei totuutta vastaan voi kenelläkään mitään olla. Tällä palstalla vain totuus ei tunnu kelpaavan. Mikä tahansa höpinä sen sijaan saa kannatusta. Erityisesti silloin, jos sillä ei ole mitään tekoa kulloisenkin aiheen kanssa.

Jos pelkäisin Jour45:n saavan jotain selville, niin en kai korjailisi hänen höpinöitään tarkoilla asiatiedoilla?

Jokainen voi miettiä kirjoitti:

onko tuolla tarinalla mitään tekemistä Huhtiniemen huhun tai yleensä minkään kanssa. Tällaisesta asiasta voi tietysti avata oman keskustelun, jos haluaa asiaa penkoa ja kuvittelee tältä palstalta löytyvän sille tietoja.

S.O. Lindgrenistä on syytä todeta, että hän toimi jatkosodan alussa I/JR 47:n komentajana. Tämä pataljoona oli runkona, kun JR 47 lakkautettiin ja sen nuoret miehet sijoitettiin 3.Pr:n IV P:ksi. Lindgren jatkoi komentajana vuoteen
-43. Voihan olla, että Kotiniemi pysyi tässä porukassa sodan loppuun.

IV /3.Pr taisteli kesäkuussa 16.-17.6. Ratsuväkiprikaatille alistettuna Inkilässä ja Römpötissä. Pataljoona kärsi suuria tappioita ja vedettiin 19.6. Viipurin kautta Tammisuolle 3. Pr:n reserviksi. 850 miehestä oli jäljellä 250. Sen jälkeen oli kovat torjuntataistelut vetäytymisineen. Prikaati irroitettiin etulinjasta vasta 9.7. Levon jälkeen oltiin vielä viimeisen kerran rintamavastuussa Viipurinlahdella elokuun alkupuolelta sodan loppuun.

Lue lisää

Aivan niin mutta ei pidäkään sotkea tähän huhtiniemeä sillä eihän tämä tapaus sattunut lähelläkään huhtiniemeä, törmäsin vaan tapaukseen ja kun täällä on vakoojista ym puhuttu niin kyllä tuo viesti paikkansa tuossa ansaitsee.
Eipä kai tuo lie kiellettyä tuonkaan viestin tänne kirjoittaminen. Mutta ei ollut minun valeitani eikä keksittyjä juttuja, sehän tässä näytti tärkein olevan.

Jokainen voi miettiä kirjoitti:

onko tuolla tarinalla mitään tekemistä Huhtiniemen huhun tai yleensä minkään kanssa. Tällaisesta asiasta voi tietysti avata oman keskustelun, jos haluaa asiaa penkoa ja kuvittelee tältä palstalta löytyvän sille tietoja.

S.O. Lindgrenistä on syytä todeta, että hän toimi jatkosodan alussa I/JR 47:n komentajana. Tämä pataljoona oli runkona, kun JR 47 lakkautettiin ja sen nuoret miehet sijoitettiin 3.Pr:n IV P:ksi. Lindgren jatkoi komentajana vuoteen
-43. Voihan olla, että Kotiniemi pysyi tässä porukassa sodan loppuun.

IV /3.Pr taisteli kesäkuussa 16.-17.6. Ratsuväkiprikaatille alistettuna Inkilässä ja Römpötissä. Pataljoona kärsi suuria tappioita ja vedettiin 19.6. Viipurin kautta Tammisuolle 3. Pr:n reserviksi. 850 miehestä oli jäljellä 250. Sen jälkeen oli kovat torjuntataistelut vetäytymisineen. Prikaati irroitettiin etulinjasta vasta 9.7. Levon jälkeen oltiin vielä viimeisen kerran rintamavastuussa Viipurinlahdella elokuun alkupuolelta sodan loppuun.

Lue lisää

sotamies?

molipuolisesti pätevä ja osaava. Kunnallisvaaleissa hän sai ensikertalaiselle harvimaisen suuren kannatuksen.

Huolellisen arkistotutkimuksen mukaan 1939-1944 teloitettiin 528 henkeä, joista 410 vakoilusta. He olivat enimmälseen NL:n kansalaisia, suomalaisia 85.

Sotapelkuruudesta eli karkaamisesta tuomittiin kuolemaan 76. Niistä toimeenpantiin 46. Lisäksi teloitettiin 16 sotilasta muista rikoksista, lähinnä murhista ja 5 sotapetoksesta. Tuomioistuinten päätöksillä teloitettiin siis 67 sotilasta.

Lisäksi sotaväen rikoslain 38 §:n perusteella ammuttiin lähinnä karkaamisesta ja kieltäytymisestä 13 sotilasta. Ammuttujen ja teloitettujen sotilaiden yhteismäärä on siis 80. Lisäksi on muutamia ampumistapauksia, joita ei ole kyetty varmentamaan.

Erikseen on sitten esimerkiksi keskinäisissä kahinoissa tai pidätystilanteissa surmansa saaneet. Näitä on tiedossa myös kotiseudulla.

Ei mikään noista kirjoitti:

Huolellisen arkistotutkimuksen mukaan 1939-1944 teloitettiin 528 henkeä, joista 410 vakoilusta. He olivat enimmälseen NL:n kansalaisia, suomalaisia 85.

Sotapelkuruudesta eli karkaamisesta tuomittiin kuolemaan 76. Niistä toimeenpantiin 46. Lisäksi teloitettiin 16 sotilasta muista rikoksista, lähinnä murhista ja 5 sotapetoksesta. Tuomioistuinten päätöksillä teloitettiin siis 67 sotilasta.

Lisäksi sotaväen rikoslain 38 §:n perusteella ammuttiin lähinnä karkaamisesta ja kieltäytymisestä 13 sotilasta. Ammuttujen ja teloitettujen sotilaiden yhteismäärä on siis 80. Lisäksi on muutamia ampumistapauksia, joita ei ole kyetty varmentamaan.

Erikseen on sitten esimerkiksi keskinäisissä kahinoissa tai pidätystilanteissa surmansa saaneet. Näitä on tiedossa myös kotiseudulla.

Lue lisää

nuo niitä arkistojen mukaan teloitetut mutta kuinkapas paljon on teloitettuja kadonneiden joukkoon merkitty.

Niin ne on kirjoitti:

nuo niitä arkistojen mukaan teloitetut mutta kuinkapas paljon on teloitettuja kadonneiden joukkoon merkitty.

Jätä vihjailut ja iske faktoja pöytään. Kerro vaikka ensin, miksi teloitettuja olisi merkitty kadonneiksi?

Niin ne on kirjoitti:

nuo niitä arkistojen mukaan teloitetut mutta kuinkapas paljon on teloitettuja kadonneiden joukkoon merkitty.

Onneksi löytyy vielä rohkeita pioneerejämme jotka ainakin yrittävät täyttää tyhjiä historiansivuja. Kiitos Holapalle tästä.

miksi? Ja keitä olisivat "vahingossa teloitetut"? Miksi heidät olisi pitänyt merkitä kadonneiksi? Miksi tietoa ei ole ainoastakaan tapauksesta?
Koko juttu on Ylikankaan syöttämä, kun Huhtiniemen huijauksen paljastuminen vei viime tipassa maton alta hänen kuvitelmiltaan.

Tästähän täällä on ollut kyse näissä ketjuissa yli 1600 viestin keskusteluissa.Kukaan ei 100% tiedä onko kadonneiden listalla teloitettuja.Kukaan täällä olevista keskustelijoista ei voi tietää.Kynällä tehty merkintä vuorokausien päästä joukkopaosta on vain merkintä muiden joukossa.Aukotonta faktaa ei ole.

Vanha kartta kirjoitti:

Tästähän täällä on ollut kyse näissä ketjuissa yli 1600 viestin keskusteluissa.Kukaan ei 100% tiedä onko kadonneiden listalla teloitettuja.Kukaan täällä olevista keskustelijoista ei voi tietää.Kynällä tehty merkintä vuorokausien päästä joukkopaosta on vain merkintä muiden joukossa.Aukotonta faktaa ei ole.

Lue lisää

et mitään tiedä, mutta jankkaat vaan.

"Kynällä tehty merkintä vuorokausien päästä joukkopaosta on vain merkintä muiden joukossa"

Niinpäniin. Ja tuo todistaa, että salaisia ja laitomia teloituksia tehtiin kymmenittäin tai jopa sadoittain, kuten on intetty? Miksei sitten yhtään tapausta kyetä osoittamaan todeksi? Miksei vetreaanit tiedä yhdestäkään?

Jaajaa. siis asiasta kirjoitti:

et mitään tiedä, mutta jankkaat vaan.

"Kynällä tehty merkintä vuorokausien päästä joukkopaosta on vain merkintä muiden joukossa"

Niinpäniin. Ja tuo todistaa, että salaisia ja laitomia teloituksia tehtiin kymmenittäin tai jopa sadoittain, kuten on intetty? Miksei sitten yhtään tapausta kyetä osoittamaan todeksi? Miksei vetreaanit tiedä yhdestäkään?

Lue lisää

pitäisi käydä kysymässä.Siellähän heistä suurin osa on.Nyt kyselet kyllä viikon typerimmän kysymyksen!

tehdä myös tekosyillä, karkuun yritti, hyökkäsi päälle.

näyt olevan perillä asiasta, niin kerro muutama tapaus ihan malliksi. Nimet, ajat, paikat. Ja kerro vielä, miksi tapaukset on pitänyt salata. Miksei niitä ilmoitettu virallisena seenkäyttönä karkuria tai kieltäytyjää vastaan, kun laki siihen velvoitti? Salaaminenhan toi aina myös paljastumisen mahdollisuuden.

Teloituksia on voitu kirjoitti:

tehdä myös tekosyillä, karkuun yritti, hyökkäsi päälle.

estä ilmoittamasta tapahtumaa ihan normaalissa järjestyksessä. Noissa tilantesisa aseen käyttö oli täysin laillista.

silloin ei mikään kirjoitti:

estä ilmoittamasta tapahtumaa ihan normaalissa järjestyksessä. Noissa tilantesisa aseen käyttö oli täysin laillista.

Ei vaan ollut laillista ampua joku tekosyyn varjolla, vaikka kuinka olisi ollut aseenkäyttö-oikeus, tapahtuihan sekin että upseeri komenteli jotakin tyhmillä komennoila ja jos ei heti totellut niin upseeri ampui ja upseerin taas ampui joka sattui tapauksen näkemään.

ähä ähä kirjoitti:

Ei vaan ollut laillista ampua joku tekosyyn varjolla, vaikka kuinka olisi ollut aseenkäyttö-oikeus, tapahtuihan sekin että upseeri komenteli jotakin tyhmillä komennoila ja jos ei heti totellut niin upseeri ampui ja upseerin taas ampui joka sattui tapauksen näkemään.

Lue lisää

tuo tapaus tarkemmin. Mitä tekemistä sillä on salaisten ja laittomien teloitusten kanssa? Erilaisia ampumistapauksia on kyllä sattunut, vaikka niistä ei järjestelmällistä tutkimusta liene tehty. Ne on kirjattu ainakin silloin kun tapaus on johtanut oikeuskäsittelyyn tai ylipäänsä tutkimukseen.

löytyy Pasi Jaakkosen Huhtiniemi-kirjan sivulta 58-63. Koko juttu on samaa pötyä kuin Huhtiniemi-huhu ylipäätään. Meurosen tekstit perustuivat Koistisen ja Holapan tarinoihin.
Professori Hemanus ehdotti Meuroselle palkintoa. Asiantuntijanlausunnon antoi toimittaja Arponen. Hemanus kuuluu jutun tähtihuijattuihin yhdessä akateemikko Haavikon ja professori Ylikankaan kanssa..

Jos Huhtiniemestä kaivauksissa jotain löytyy, niin kyse on edelleen venäläisen varuskunnan unohdetusta roomalaiskatolisesta hautausmaasta ja sen lähistöllä olevasta kulkutauteihin kuolleiden hautapaikasta. Tsaari-Venäjällä kulkutauteihin kuolleet haudattiin pysyvien hautuumaiden ulkopuolelle.

Jorma Uski kuuluu viimeisiin Huhtiniemi-uskoviin. Hän tyrkytti tutkijoille isänsä muistoja kesästä -44. Isä oli kuitenkin palvellut Lappeenrannasa 1943.

Totuus asiassa kirjoitti:

löytyy Pasi Jaakkosen Huhtiniemi-kirjan sivulta 58-63. Koko juttu on samaa pötyä kuin Huhtiniemi-huhu ylipäätään. Meurosen tekstit perustuivat Koistisen ja Holapan tarinoihin.
Professori Hemanus ehdotti Meuroselle palkintoa. Asiantuntijanlausunnon antoi toimittaja Arponen. Hemanus kuuluu jutun tähtihuijattuihin yhdessä akateemikko Haavikon ja professori Ylikankaan kanssa..

Jos Huhtiniemestä kaivauksissa jotain löytyy, niin kyse on edelleen venäläisen varuskunnan unohdetusta roomalaiskatolisesta hautausmaasta ja sen lähistöllä olevasta kulkutauteihin kuolleiden hautapaikasta. Tsaari-Venäjällä kulkutauteihin kuolleet haudattiin pysyvien hautuumaiden ulkopuolelle.

Jorma Uski kuuluu viimeisiin Huhtiniemi-uskoviin. Hän tyrkytti tutkijoille isänsä muistoja kesästä -44. Isä oli kuitenkin palvellut Lappeenrannasa 1943.

Lue lisää

hautausmaasta?Oliko heitä Venäjän armeijassa paljonkin?

Roomalaiskatolisesta kirjoitti:

hautausmaasta?Oliko heitä Venäjän armeijassa paljonkin?

ja liettualaiset olivat Venäjän kansalaisia. Heitä palveli tsaarin armeijassa sekä miehistönä että upseereina. He olivat uskonnoltaan roomalaiskatolisia.

Lappeenrannassa heillä oli oma hautausmaa, joka mainitaan mm. Ratsuväen historiassa. Se oli kuitenkin niin vähäkäyttöinen, ettei sitä kunnolla hoidettu ja paikkakin unohtui. Perimätietoon jäi kuitenkin muistumia hautauksista.

harrastettiin läpi Euroopan tuolloin.Jos ei ole merkintöjä niin silloin vaalimainospelle voi hyvin huutaa "Milläs todistat".Sitähän täällä on kailotettu useassa ketjussa.

Tätä salailua kirjoitti:

harrastettiin läpi Euroopan tuolloin.Jos ei ole merkintöjä niin silloin vaalimainospelle voi hyvin huutaa "Milläs todistat".Sitähän täällä on kailotettu useassa ketjussa.

Siis Espanjan sisällissodan jälkiselvittelyt todistavat samaa tapahtuneen Lappeenrannassa kesällä -44? Oletko täysin pimeä vai vain satuihin uskova typerys?

Pelle olet itse!! kirjoitti:

Siis Espanjan sisällissodan jälkiselvittelyt todistavat samaa tapahtuneen Lappeenrannassa kesällä -44? Oletko täysin pimeä vai vain satuihin uskova typerys?

eli yleensä toisen maailmansodan aikoihin.Espanjassahan testattiin sotaa pienoiskoossa.Saivartelu lienee mielipuuhiasi.

Kyse oli venäläisen varuskunnan "varahautausmaasta", johon haudattiin muut kuin ortodoksit sekä kulkutauteihin kuolleet. Koska aluetta ei hoidettu ja hautauksia oli vähän, se pääsi unohtumaan, niin ettei sen paikkaa edes tiedetty enää 1920.

Muuten kyse on torivalvoja Koistisen tarinoista ja toimittaja Meurosen mielikuvituksesta lisättynä satusetä Pelhon uskomuksilla.

Totta haastelet.Hämeessäkin päästelivät surutta ilmoja pihalle monesta karkurista.

Vanha kartta kirjoitti:

Totta haastelet.Hämeessäkin päästelivät surutta ilmoja pihalle monesta karkurista.

Hämeenkyrön teurastusta.Siinähän oli Valpo myös mukana.

Vanha kartta kirjoitti:

Totta haastelet.Hämeessäkin päästelivät surutta ilmoja pihalle monesta karkurista.

muutaman esimerkin? Vai valehteletko taas?

Kertoisitko viimein kirjoitti:

muutaman esimerkin? Vai valehteletko taas?

Keneltä kyselet?Hämeenkyrön tapahtumatko epäselviä? (puumalli takaisin,että vähän tietäisi ketjun)

Puumallin palautus kirjoitti:

Keneltä kyselet?Hämeenkyrön tapahtumatko epäselviä? (puumalli takaisin,että vähän tietäisi ketjun)

milloin ne suojeluskuntalaiset päästeli karkureista ilmoja pihalle? Ja lähde kanssa!

Missä ja kirjoitti:

milloin ne suojeluskuntalaiset päästeli karkureista ilmoja pihalle? Ja lähde kanssa!

tietysti.En varmasti lähde nyt mihinkään.

" Joopa joo sinun mielipiteet ei paina hiirenpaskan vertaa. "

Mutta enhän minä ole lapsiraukka OMIA mielipiteitäni lanseeranutkaan kuten SINÄ! ...Professori Ylikangas on tutkinut Huhtiniemen mysteerin ja toteaa selvästi että asia on suuren luokan HUIJAUS. Holappa väärensi, kuules poika, kaikki tarinat salaisista joukkoteloituksista. Ei ole mitään pohjaa teillä enää väittää Huhtiniemen joukkoteloituksista ta kaivaa asiaa tai maata Huhtiniemessä.
Menikö viimeinkin perille?

Holapan takia sinäkin ressu olet menettänyt mielenterveytesi. Lopeta utopiassa eläminen, se käy mielenterveydenpäälle. Huhtiniemi oli huijausta jonka Ylikangas on paljastanut. Yritä hengittää syvään ja hartaasti. Älä ajattele Holapan huijausta. Kävele ulkona päivittäin raittiissa ilmassa ja kiinnitä ajatuksesi kauniiseen ilmaan. Myös kirkossa käynti olisi tapauksessa paikallaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Ylikangas Huhut Huhtiniemen salaisesta kenttäoikeudesta huijausta/art-1288335512572.html

Mielen rauhaa kirjoitti:

Holapan takia sinäkin ressu olet menettänyt mielenterveytesi. Lopeta utopiassa eläminen, se käy mielenterveydenpäälle. Huhtiniemi oli huijausta jonka Ylikangas on paljastanut. Yritä hengittää syvään ja hartaasti. Älä ajattele Holapan huijausta. Kävele ulkona päivittäin raittiissa ilmassa ja kiinnitä ajatuksesi kauniiseen ilmaan. Myös kirkossa käynti olisi tapauksessa paikallaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Ylikangas Huhut Huhtiniemen salaisesta kenttäoikeudesta huijausta/art-1288335512572.html

Lue lisää

raukka olet haistellut liimaa nuorempana niin paljon että et tajua nykymaailmasta yhtään mitään, osaat ainoastaan laittaa linkkejä tänne, omaa mielepidettäsi et osaa muodostaa.

Andalusian vainajien täytyy olla Huhtiniemessä teloitettuja! Niin totta kuin olen anaalihygieenikko, näin on näreet!

"Kaivauksissa ei todettu mitään vuoden 1944 tapahtumin viittaavaa."

Miksi sitten enää jauhaa asiasta, eikä mitään uusia kaivauslupia ole pyydetty mistään, tuo on tämäm Martti Pelho-huhtiniemiuskovaisen höpöpuheita.

--"Mainitun työporukan kutsusta torivalvoja Keijo Koistinen saapui joukkohautapaikalle ja tutki luurankoja ja poimia viime sodanaikaisten sotilaiden alushousujen messinkinappeja, tunnistelevyjä, luita ja yhden pääkallon."---

Koistisen pätevyyteen arkeologina voi tarkemmin tutustua esimerkiksi Jaakkosen kirjasta Huhtiniemi ss 35-43.

Helsingin Yliopiston uusimmat kaivaukset osoittavat selvästi Huhtiniemen alueella sijainneen 1800-luvulla tilapäisesti käytetyn sotilaskalmiston. Se oli vain hoitamattomana ja käyttämättömänä jäänyt kutakuinkin unohduksiin.Mistään sen salaperäisemmästä ei ole kyse.

vaan näkyy kiistämisen kiihko olevan päällä.Noin 1700 viestin joukossa on kiistäjän viestejä paljon.Tämä kiistämisen kiihko on saanut keskusteluun mukaan paljon uusia henkilöitä koska yleensä "ei savua ilman tulta" on merkki salailusta.

Niinhän sitä luulisi kirjoitti:

vaan näkyy kiistämisen kiihko olevan päällä.Noin 1700 viestin joukossa on kiistäjän viestejä paljon.Tämä kiistämisen kiihko on saanut keskusteluun mukaan paljon uusia henkilöitä koska yleensä "ei savua ilman tulta" on merkki salailusta.

Lue lisää

muutama sellainen tapaus, joita on salailtu.

Tai osoita, missä "kiistäjät" on olleet väärässä ja satusedät oikeassa.

Valheiden toistamisella pyritään saamaan ne uskottaviksi. Siksi ne on ihan paikallaan osoittaa perättömiksi. Jokainen kiinnostunut voi todeta, että "kiistäjät" ovaty saanett vain solvauksia vastaansa. Yhtään faktaa ei ole esitetty kuvitelmien tueksi.

Sinulla on hyviä kysymyksiä tästä mielenkiintoisesta asiasta.Nähtävästi tästä on kiinnostunut myös taho,joka visusti haluaa pysyä tuntemattomana.Taho kommentoi ja kiistää ankarasti ja tyhmänoloisesti,mutta on ilmennyt että taustalla on "natsoja" mukana.Media olisi hyvä saada mukaan.

Vanha kartta kirjoitti:

Sinulla on hyviä kysymyksiä tästä mielenkiintoisesta asiasta.Nähtävästi tästä on kiinnostunut myös taho,joka visusti haluaa pysyä tuntemattomana.Taho kommentoi ja kiistää ankarasti ja tyhmänoloisesti,mutta on ilmennyt että taustalla on "natsoja" mukana.Media olisi hyvä saada mukaan.

Lue lisää

Vihjattu on jo toissapäivänä IL:lle, joten eivät varmaankaan aivan "pimennossa" ole, mutta tuskin vielä mitään tapahtuu.

"Se tosiasia, että ihmiskunnan historia on raaka, julma ja verinen, ei millään lailla liity siihen, miten Lappeenrannan poliisi toimi lokakuussa 1971 kuulleessaan Huhtiniemen viemärikaivauksien yhteydessä löytyneestä 10 suomalaisen sotilaan joukkohaudasta."

Kyse oli siis Lappeenrannan venäläisen varuskunnan vainajista. Löytöjen "suomalaisuus"on täysin satusedäksi osoittautuneen torivalvoja Koistisen jutuista peräisin.

"Murharikoksen kätkemisen osalta Lappeenrannan poliisin virkatoimia koskeva syyteoikeus ei ole vanhentunut."

Menee taas kerran perättömiin väitteisiin. Ei ole pienintäkään todistetta "murhista" Lappeenrannassa 1944.

Nämä uskovaisten väitteet ovat jo naurettavia.

On. Keskusrikospoliisi.

Martti Pelho

martti.pelho kirjoitti:

On. Keskusrikospoliisi.

Martti Pelho

Kiitos tiedosta, jatka samaan malliin, erittäin vakuuttavia on kirjoituksesi! Seuraamme tilannetta innolla.

lapio..olalta! kirjoitti:

Kiitos tiedosta, jatka samaan malliin, erittäin vakuuttavia on kirjoituksesi! Seuraamme tilannetta innolla.

"erittäin vakuuttavia on kirjoituksesi! "

Pelhon tekstit perustuvat perättömäksi osoitetun Huhtiniemen huhun yhteydessä esitettyihin väitteisiin, joille ei ole löytynyt lainkaan todisteita. Lähteenä on useimmin Arposen ja Meurosen Teloitetut-kirja. Se on pääasiassa puhdasta satuilua kertojina torivalvoja Koistinen ja putkimies Holappa..

Hohhoijaa..kuinkahan kauan tätäkin jo selvitettyä asiaa jaksetaan jauhaa? Varmaan niin kauan kun jotkut tarvitsevat luettavakseen vaikkapa iltasatuja..hohhoijaa..
Mutta ei se mitään,nyt painun pehkuihin ja lueskelen sitä ennen maailman luetuimpia kertomuskokoelmia eli Tuhat ja yksi yötä..ja sitten zzzzz....

ZZZZZ... kirjoitti:

Hohhoijaa..kuinkahan kauan tätäkin jo selvitettyä asiaa jaksetaan jauhaa? Varmaan niin kauan kun jotkut tarvitsevat luettavakseen vaikkapa iltasatuja..hohhoijaa..
Mutta ei se mitään,nyt painun pehkuihin ja lueskelen sitä ennen maailman luetuimpia kertomuskokoelmia eli Tuhat ja yksi yötä..ja sitten zzzzz....

Lue lisää

mutta älä lue satukertomuksia ne eivät tee sinulle hyvää.

Suuhygienisti, tulkintasi ovet perseestä. Jaakkonen sai mitalinsa valtavan upeasta talvisotasarjastaan. Huhtiniemi-casen aikaan hänet pantiin sivuun kyseisestä toimitustyöstä Ylikankaan syytös- ja uhkausryöpyn jälkeen.

Kun uutta tietoa tai materiaalia löytyy Lappeenrannasta tai lähiseudulta niin yhteys tuleekin ottaa ulkomaiseen mediaan,koska mihinkään ei voine näköjään luottaa.Lehdet katsovat näinä päivinä suosiollisesti niitä henkilöitä joiden vaalimainoksia on lehtien sivuilla.Tarkkaillaampa tätäkin.

Vanha kartta kirjoitti:

Kun uutta tietoa tai materiaalia löytyy Lappeenrannasta tai lähiseudulta niin yhteys tuleekin ottaa ulkomaiseen mediaan,koska mihinkään ei voine näköjään luottaa.Lehdet katsovat näinä päivinä suosiollisesti niitä henkilöitä joiden vaalimainoksia on lehtien sivuilla.Tarkkaillaampa tätäkin.

Lue lisää

ukko-raiska. Mitä uutta tieota tai materiaalia nyt on muka löytynyt? Ajat sitten tutkimuksissa kumottuja satuja tuodaan "uusina" esiin.
Pelho alkaa jo ansioitua satusetänä siinä, missä maineikkaat edeltäjänsäkin. Nämä vanhakartat nielevät kaiken ja vielä parantelevat...

"Lehdet katsovat näinä päivinä suosiollisesti niitä henkilöitä joiden vaalimainoksia on lehtien sivuilla."

Mitä tuokin vihjailu taas tarkoittaa?? Miten se liittyy aiheeseen?

Ihan pimeä olet, kirjoitti:

ukko-raiska. Mitä uutta tieota tai materiaalia nyt on muka löytynyt? Ajat sitten tutkimuksissa kumottuja satuja tuodaan "uusina" esiin.
Pelho alkaa jo ansioitua satusetänä siinä, missä maineikkaat edeltäjänsäkin. Nämä vanhakartat nielevät kaiken ja vielä parantelevat...

"Lehdet katsovat näinä päivinä suosiollisesti niitä henkilöitä joiden vaalimainoksia on lehtien sivuilla."

Mitä tuokin vihjailu taas tarkoittaa?? Miten se liittyy aiheeseen?

Lue lisää

Käsittämättömän huonoa äidinkilen tulkintaa!

Vanhan kartta kirjoitti: "Kun uutta tietoa tai materiaalia löytyy.."

Taidat olla itse täysin pimeä kun et tajua yksinkertaisempaakaan lausetta.

"Mitä uutta tietoa tai materiaalia nyt on muka löytynyt"

Ymmärrätkö lainkaan mitä tuo sana KUN tuossa lauseen alussa tarkoittaa?

Mitä koulussa on tehty äidinkielen tunneilla? Tuosta päätellen vastaajan täytyy olla nuori/nuorehko sillä me vanhemmat sentään osataan tulkita se mitä luemme.

Vanha kartta kirjoitti:

Kun uutta tietoa tai materiaalia löytyy Lappeenrannasta tai lähiseudulta niin yhteys tuleekin ottaa ulkomaiseen mediaan,koska mihinkään ei voine näköjään luottaa.Lehdet katsovat näinä päivinä suosiollisesti niitä henkilöitä joiden vaalimainoksia on lehtien sivuilla.Tarkkaillaampa tätäkin.

Lue lisää

Joo kyllä nykypäivänä iltalehti ja iltasanomat juoksee vain näiden keksittyjen perhetragedioiden perässä kuten tässä lähipäivinä on nähty, eräs turhajulkkispariskunta, nimeä mainitsematta mutta kuitenkin jokin väärennettylehti se oli martin ja eesau tai jotain sinne päin..erotaan, mennään yhteen, tapellaan ja kihlaudutaan uusiks ja taas tapellaan ja erotaan, kalastavat julkisuutta tempuillaan ja pöljät lehdet uskovat sekä myös jotkut lukijat, ei uppoa enää nykypäivänä aikanaan minuun moiset julkisuustemput.

. kirjoitti:

Käsittämättömän huonoa äidinkilen tulkintaa!

Vanhan kartta kirjoitti: "Kun uutta tietoa tai materiaalia löytyy.."

Taidat olla itse täysin pimeä kun et tajua yksinkertaisempaakaan lausetta.

"Mitä uutta tietoa tai materiaalia nyt on muka löytynyt"

Ymmärrätkö lainkaan mitä tuo sana KUN tuossa lauseen alussa tarkoittaa?

Mitä koulussa on tehty äidinkielen tunneilla? Tuosta päätellen vastaajan täytyy olla nuori/nuorehko sillä me vanhemmat sentään osataan tulkita se mitä luemme.

Lue lisää

##Vanhan kartta kirjoitti: "Kun uutta tietoa tai materiaalia löytyy..""""

"Kun" tarkoittaa melko varmaa tietoa. "Jos" osoittaa epävarmuutta.

Miksi tartut yhteen sanaan? Mikset vastaa kysymyksiin?

Mikset selvitä, mitä lehtiin suunnattu vihjailu tarkoittaa?

Yrität vain siirtää huomion siitä, etä satuilu jatkuu. Nyt asialla on tämä Pelho omine kuvitelmineen ja vääristelyineen. Tietysti hänet otetaan ilolla avstaan siellä, missä valeita kaivataan.

Missä lukutaitosi? kirjoitti:

##Vanhan kartta kirjoitti: "Kun uutta tietoa tai materiaalia löytyy..""""

"Kun" tarkoittaa melko varmaa tietoa. "Jos" osoittaa epävarmuutta.

Miksi tartut yhteen sanaan? Mikset vastaa kysymyksiin?

Mikset selvitä, mitä lehtiin suunnattu vihjailu tarkoittaa?

Yrität vain siirtää huomion siitä, etä satuilu jatkuu. Nyt asialla on tämä Pelho omine kuvitelmineen ja vääristelyineen. Tietysti hänet otetaan ilolla avstaan siellä, missä valeita kaivataan.

Lue lisää

En vastannut kysymykseen koska en ole "vanha kartta"

KUN tarkoittaa sitä että kun joskus löytyy eli ei ole vielä löytynyt, sitä minä tarkoitin kun taas itse kirjoitit että mitä uutta tietoa tai materiaalia nyt on muka löytynyt...ei siis ole vielä löytynyt vaan kun löytyy..

Ihan pimeä olet, kirjoitti:

ukko-raiska. Mitä uutta tieota tai materiaalia nyt on muka löytynyt? Ajat sitten tutkimuksissa kumottuja satuja tuodaan "uusina" esiin.
Pelho alkaa jo ansioitua satusetänä siinä, missä maineikkaat edeltäjänsäkin. Nämä vanhakartat nielevät kaiken ja vielä parantelevat...

"Lehdet katsovat näinä päivinä suosiollisesti niitä henkilöitä joiden vaalimainoksia on lehtien sivuilla."

Mitä tuokin vihjailu taas tarkoittaa?? Miten se liittyy aiheeseen?

Lue lisää

Pimeälle viestijälle.Oletko rättivääpeli kun et osaa lukea.Viestissäni ei lue että jotain on löytynyt.Keskity nyt vaan siihen vaalimainontaan ja jätä pohdiskelu aikuisille.

Vanha kartta kirjoitti:

Pimeälle viestijälle.Oletko rättivääpeli kun et osaa lukea.Viestissäni ei lue että jotain on löytynyt.Keskity nyt vaan siihen vaalimainontaan ja jätä pohdiskelu aikuisille.

Lue lisää

"Viestissäni ei lue että jotain on löytynyt"

Vai niin. Miksi ei? Etsitty on yli 20 vuotta ainakin. Mistä johtuu, ettei ole löytynyt? Ja miksi nyt sitten löytyisi? Mitä yliåpäänsä pitäisi satujen perusteella löytyä? Ei siihen riitä, että sinä ja muut samanalaiset hölmöt uskovat aika päiviä kumottuihin valeisiin ja sepustelevat uusia.

. kirjoitti:

Käsittämättömän huonoa äidinkilen tulkintaa!

Vanhan kartta kirjoitti: "Kun uutta tietoa tai materiaalia löytyy.."

Taidat olla itse täysin pimeä kun et tajua yksinkertaisempaakaan lausetta.

"Mitä uutta tietoa tai materiaalia nyt on muka löytynyt"

Ymmärrätkö lainkaan mitä tuo sana KUN tuossa lauseen alussa tarkoittaa?

Mitä koulussa on tehty äidinkielen tunneilla? Tuosta päätellen vastaajan täytyy olla nuori/nuorehko sillä me vanhemmat sentään osataan tulkita se mitä luemme.

Lue lisää

Tarkoitan niitä upeita dokumentteja joita MUKA väärennetyiksi nyt väitetään.
Että semmosta.

Mistä on peräisin tieto että keskusrikospoliisi aikoo suorittaa kaivauksia Lappeenrannassa?

Onko tiedolla oikeasti mitään perää? Onko tieto varma?

tiedossa jo 1943 viimeistään. Oli myös heti sodan jälkeen selvä, että kadonneita oli tuhansittain. He katosivat venäläisten vangeiksi otettuina.

Huhtiniemi on pelkkä satusetien kuvitelma, jolla ei ole mitään yhteyttä Katyniin. Sen vetäminen tähän osoittaa vain tietämättömyyttä.

Murhat eivät sitä paitsi olleet NL:n armeijan tekemiä, vaan NKVD:n.

Mitenkäs suhtaudut Stalinin tekoseen, kun ei vallannut lainkaan Suomea?
Noin niinkuin suurhygieenisesti katsottuna.

Taitaa olla Suomalainen media nykyään sellaisessa "ohjauksessa" jotta ei sitä niin vain tuollaisia uutisia julkaista, kaikenmaailman höpöhöpö-juttuja kyllä mutta ei vakavia ja merkittäviä asioita joista kohu nousisi. Nykänen, Aitolehti ja missit siinä suomimedian pääaiheet.

Miksi kirjoitat perätöntä sontaa Martti Pelho? !!!!

Ei keskusrikospoliisi ole suunnitellut eikä aikonut mitään huhtiniemen tapauksen suhteen!

"Huhtiniemen hautojen paikantaminen ja tutkiminen olisi pieni tuohon verrattuna."

Sieltä on löytynyt vain tsaarinaikainen sotilaskalmisto vainajineen. Suomalaisia ei löydy, kun ei ole haudattu. Eikä ole haudattu, kun ei ole ammuttu. Sadut ja kuvitelmat sun muut mustamaalaukset ovat sitten erikseen.

Totuus on tuktittu ja selvitettyu aika päiviä. Se vain ei näy kaikille kelpaavan, kun ei vastaa omia kuvitelmia.

Jollei ole salattavaa niin kaivamaan vaan.

Hyvä kysymys kirjoitti:

Jollei ole salattavaa niin kaivamaan vaan.

Niin, miksi ei kaiveta näiltä paikoilta josta huhutaan, eräs numeroitu pylväs jne...vaikuttaa todellakin siltä että tutkiminen oli raapaisu vain sieltä ns "turvallisista paikoista" tai sitten vain kuvittelen mielessäni mörköjä mutta miksi niin moni muukin uskoo että kaivettiin vain turvallisista paikoista, kyllä kansa tietää!

munkin syöjä kirjoitti:

Niin, miksi ei kaiveta näiltä paikoilta josta huhutaan, eräs numeroitu pylväs jne...vaikuttaa todellakin siltä että tutkiminen oli raapaisu vain sieltä ns "turvallisista paikoista" tai sitten vain kuvittelen mielessäni mörköjä mutta miksi niin moni muukin uskoo että kaivettiin vain turvallisista paikoista, kyllä kansa tietää!

Lue lisää

ei tietenkään kaivettu. Muutenkin on turha jatkaa koko hommaa. Anta tsaarin sotilaiden levätä rauhassa, mikäli eivät ole jo jääneet asfaltin alle.

kaivamaan?Kukas sitä nyt talvella jäätynyttä maata.

Oliko tämä putkimies-Holappa väärennöksineen ja hengenheimolaisineen ollutkin viranomaisten asialla, sotkemassa oikeaa totuutta? Muuhun johtopäätökseen ei tervejärkinen enää päätyä, koska jos sinuun on uskominen, niin asia on ollut jo selvää pässinlihaa jo 40 vuotta. Totuutta ei olisi tarvinnut tehtailla väärennöksillä, ellei asia näin olisi.

" 40 vuotta sitten joukkohautalöydöstä seuraavana päivänä eli 30.10.1971 uutisoinut Etelä-Saimaakin vaiennettiin joukkohauta-asiasta seuraavat 24 vuotta."

jäi rysän päältä kii kirjoitti:

Oliko tämä putkimies-Holappa väärennöksineen ja hengenheimolaisineen ollutkin viranomaisten asialla, sotkemassa oikeaa totuutta? Muuhun johtopäätökseen ei tervejärkinen enää päätyä, koska jos sinuun on uskominen, niin asia on ollut jo selvää pässinlihaa jo 40 vuotta. Totuutta ei olisi tarvinnut tehtailla väärennöksillä, ellei asia näin olisi.

" 40 vuotta sitten joukkohautalöydöstä seuraavana päivänä eli 30.10.1971 uutisoinut Etelä-Saimaakin vaiennettiin joukkohauta-asiasta seuraavat 24 vuotta."

Lue lisää

väittämää suomalaisten sotilaiden ruumislöytöä ei ole koskaan tehty. Kyse oli venäläisen sotilaskalmiston haudasta. Yksi talteen otettu pääkallo tutkittiin. Se oli naisen ja ajalta ennen 1918.

Miksi Holappa väärensi asiapapereita osoittamaan että Lappeenrannassa olisi tapahtunut laittomia teloituksia? Väärennös ja huijaus-operaation paljastuttua, ei kukaan terveeksi itseään luuleva, allekirjoita kaikesta huolimatta omalla nimellään väitettä, Lappeenrannassa tapahtuneista laittomista teloituksista ja joukkohaudoista! Huijausoperaatiossa oli paljon tunnettujakin paikallisia asiantuntijoita mukana, masinoimassa arkistoihin "virallisia" mutta sittemmin väärennetyiksi paljastuneita dokumentteja. Tätä asiaa ei saa eikä voi unohtaa eikä maton alle lakaista. Mielestäni teko oli iljettävä ja törkeä veteraaneja koskeva mustamaalausyritys vailla vertaa.

" 40 vuotta sitten joukkohautalöydöstä seuraavana päivänä eli 30.10.1971 uutisoinut Etelä-Saimaakin vaiennettiin joukkohauta-asiasta seuraavat 24 vuotta."

"Jokinen ei arvatenkaan puhunut itsestään tai muista kansanedustajista “lainlaatijoina” vaan armeijamme johdosta eduskunnalle kuuluvan lainsäädäntövallan väärinkäyttäjänä"

Eduskunta säätää lait. Armeija toteuttaa ne omalta osaltaan.

Pelho höpisee kirjoitti:

"Jokinen ei arvatenkaan puhunut itsestään tai muista kansanedustajista “lainlaatijoina” vaan armeijamme johdosta eduskunnalle kuuluvan lainsäädäntövallan väärinkäyttäjänä"

Eduskunta säätää lait. Armeija toteuttaa ne omalta osaltaan.

Lue lisää

????????

Se on totta että eduskunta säätää lait ja kansa toteuttaa ne omalta osaltaan ja noudattaa lakeja.

Miksi sitten linnassa istuu synkkä joukko ja irrallaankin niitä vielä on.

Tuo sana "Armeija" ?? Voiko puhua että armeija toteuttaa??

Eihän armeija voikaan rikkoa lakia vaan armeijan, jonka muodostaa ihmiset ja nämä ihmiset ovat juuri niitä jotka noudattavat lakia tai rikkovat sitä, miksi sitten syytetään esim Mannerheimiä nyt sotarikolliseksi? Eikös se pitäisi syyttää armeijaa?

Joo, ymmärsin kyllä mitä edellinen kirjoittaja tarkoitti mutta sanoinpahan vaan..

Iljettävä teko kirjoitti:

Miksi Holappa väärensi asiapapereita osoittamaan että Lappeenrannassa olisi tapahtunut laittomia teloituksia? Väärennös ja huijaus-operaation paljastuttua, ei kukaan terveeksi itseään luuleva, allekirjoita kaikesta huolimatta omalla nimellään väitettä, Lappeenrannassa tapahtuneista laittomista teloituksista ja joukkohaudoista! Huijausoperaatiossa oli paljon tunnettujakin paikallisia asiantuntijoita mukana, masinoimassa arkistoihin "virallisia" mutta sittemmin väärennetyiksi paljastuneita dokumentteja. Tätä asiaa ei saa eikä voi unohtaa eikä maton alle lakaista. Mielestäni teko oli iljettävä ja törkeä veteraaneja koskeva mustamaalausyritys vailla vertaa.

" 40 vuotta sitten joukkohautalöydöstä seuraavana päivänä eli 30.10.1971 uutisoinut Etelä-Saimaakin vaiennettiin joukkohauta-asiasta seuraavat 24 vuotta."

Lue lisää

kun käsky kävi.Olis mennyt ilmoitustulot.

Pakkohan se oli kirjoitti:

kun käsky kävi.Olis mennyt ilmoitustulot.

käskeä?

Ei sitä enää tutkita, kyllä asia on mapeissa ja mapit sidottu kiinni, asiaa ei enää tutkita eikä aiota tutkia jos ei asiaan tule erittäin varteenotettavaa vihjettä.

Krp ei liikahda tällaisten nettipalsta-juttujen pohjalta vaikka näitä täällä runoiltas 10 vuotta ja kaiveltais vanhoja juttuja kaikenmaailman kirjoista ja kansista.

Mistä tiedetään oliko ne suomalaisia sotilaista?

En jaksa uskoa etteikö hautaa olisi jo tutkittu. Henkilöiden kuuleminen ei asiaa ratkaise mihinkään suuntaan, sillä ei he osaa muuta sanoa kuin että luita löytyi, tiedä vaikka hevosen luita.

"---Huhtiniemestä suomalaisten sotilaiden joukkohaudan ja siitä 10 päällekkäin lahdattua vainajaa."

Tällaista hautaa ei ole löydetty. Kyseessä oli venäläisten sotilaiden ruumiit.

Sotilaskalmisto!! kirjoitti:

"---Huhtiniemestä suomalaisten sotilaiden joukkohaudan ja siitä 10 päällekkäin lahdattua vainajaa."

Tällaista hautaa ei ole löydetty. Kyseessä oli venäläisten sotilaiden ruumiit.

Lue lisää

Aika isosti olisi saatu viemärikaivauksien yhteydessa kaivella jos olisi saatu selville että pinossa 10 luurankoa, kuitenkin sanotaan että luut potkittiin takaisin.

Aikamoiset massat maatakin olisi noussut mukana koska kaivaus ei ollut mitään rikkakihveli hommaa.

Paskapuheita ja paljon.

Nythän sinä todistit ajatustasi vastaan.

Venäläisten vankien teloitukset todistettiin ja että myös asiaa koskevien asiakirjojen hävittäminen todeksi. Huhtiniemen teloituksia on taas yritetty todistella asiakirjoilla jotka ovat emeritius professori Ylikankaan mukaan todettu väärennetyiksi ja koko Lappeenrannan tarinaa huijaukseksi. Molemmat ovat faktaa, sanoisi Baba Lybek uutisvuodon ankkurina.

oli kyse PM:n sotavankitoimiston venäläisten vankien käsittelystä antamista ohjeista. Ne eivät olleet täysin sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa. Perusteeksi annettiin, että NL ei ollut niitä allekirjoittanut.

Asialla ei ole mitään tekemistä omien karkurien käsittelyn kanssa. Yhtä vähän kuuluu Epanjan sisällissodan jälkiselvittelyt tähän yhteyteen.

Pelhon jutut Huhtiniemestä ovat täysin asiantuntemattomia ja ne on kumottu jo kauan sitten. Pelho ylittää satuilussaan jopa Paavo Haavikon.

" Se kyllä vahvistaa omalta osaltaan tiedon että todellakin aineistoa tuhottiin ja miksi tuhottiin? "

Et sitten huomannut, että venäläisten vankien teloitusasiakirjojen tuhoaminenkaan ei vaikuttanut mitenkään ko. asian julkituloon. Asia on kiistaton.
Nyt kysymyksessä on taas tässä Huhtiniemen jutussa käännynnäinen yritys. Kun (huom.) laittomia omien teloituksia ei voitu mitenkään osoittaa tapahtuneiksi, oli villiä huhua, että myös ko. asiakirjoja olisi tuhottu. Kaikki tiesivät ettei niitä ollut, koska teloituksia ei tapahtunut. Nyt tartuttiin toimeen ja VÄÄRENNETTIIN ja yritettiin historian faktoiksi liittää väärennettyjä dokumentteja, joilla yritettiin todistaa Huhtiniemessä tapahtuneita joukkoteloituksia.

Oeschin tapauksessa kirjoitti:

oli kyse PM:n sotavankitoimiston venäläisten vankien käsittelystä antamista ohjeista. Ne eivät olleet täysin sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa. Perusteeksi annettiin, että NL ei ollut niitä allekirjoittanut.

Asialla ei ole mitään tekemistä omien karkurien käsittelyn kanssa. Yhtä vähän kuuluu Epanjan sisällissodan jälkiselvittelyt tähän yhteyteen.

Pelhon jutut Huhtiniemestä ovat täysin asiantuntemattomia ja ne on kumottu jo kauan sitten. Pelho ylittää satuilussaan jopa Paavo Haavikon.

Lue lisää

Ai ei ollut sopusoinnussa kansainvlisten sopimusten kanssa? kuinka nyt niin? jämptisti ja piiruntarkasti hoidettu sota ja hyvin hyvin tarkasti pidetyt sotapäiväkirjat.

"Päämajan valvontaosasto sai syyskuun puolivälissä käskyn polttaa kaikki parhaaksi katsomansa paperit. Osaston päällikkö eversti Ropponen päätti, että pääosa valvontaosaston arkistosta tuhotaan. Pelättiin,että materiaali joutuisi Liittoutuneiden valvontakomission käsiin, jolloin suomalaisten kanssa yhteistyössä olleet neuvostoliittolaiset paljastuisivat. Joitakin asiakirjoja ilmeisesti toimitettiin Stella Polaris -operaation yhteydessä Ruotsiin. Myös valvontaosaston alaisten alatoimistojen arkistot hävitettiin. Majuri Halla-Seppälän esityksestä hävittämättä jätettiin ennen talvisotaa syntynyt arkisto, Neuvostoliittoon sotavangeiksi joutuneiden suomalaisten kortisto ja käsittelyn alaiset asiat.

Valvontaosaston työntekijät pelkäsivät myös oman henkensä puolesta. Sodan päätyttyä heistä osa valmistautui poistumaan Suomesta. Monet siirsivät perheensä väliaikaisesti turvaan Ruotsiin. Ohjeeksi oli annettu valmistautua siirtymään Uuteenkaupunkiin ja sieltä Ruotsiin.Annettu käsky peruttiin hieman myöhemmin.”

Jarmo Nieminen, Rintaman poliisi s. 299.

ensimmäiseksi viedä rättivääpeli joka on palstan suurin valehtelija.

Hoitoon pitäisi kirjoitti:

ensimmäiseksi viedä rättivääpeli joka on palstan suurin valehtelija.

esimerkki valeista ja kumoa ne faktoin. Ihan vain malliksi.

Pelhon jutut on kumottu kohta kohdalta jo vuosia sitten. Hän on vain uusinut kumotut väitteet ja parannellut niitä. Pelho on täysin asiantuntematon.