EU hyödyt!

Kuluttujan kannalta selkein etu on edullinen raha!
mm asuntolaina on naurettavan halpaa tällä hetkellä, ja itseasiassa
viimeiset kymmen vuotta on lainaraha ollut edullista.

Siitä hyötyy kuluttujat mutta myös yritykset.

Kuka muistaa vielä 90-luvun lainan hinnat, korko luokkaa 15%
asunolainassa

halpa raha kirjoitti:

Kuluttujan kannalta selkein etu on edullinen raha!
mm asuntolaina on naurettavan halpaa tällä hetkellä, ja itseasiassa
viimeiset kymmen vuotta on lainaraha ollut edullista.

Siitä hyötyy kuluttujat mutta myös yritykset.

Kuka muistaa vielä 90-luvun lainan hinnat, korko luokkaa 15%
asunolainassa

Lue lisää

Niinpä niin.

"vahvan markan politiikka ja siitä seurannut korkojen nosto olivat seurausta EMU:n eli tulevan euron sisäänpääsyehtojen noudattamisesta. Saimme siis EU:n ja euron aiheuttaman ensimmäisen laman jo silloin."

http://ipu.fi/voihan-miapetra/

halpa raha kirjoitti:

Kuluttujan kannalta selkein etu on edullinen raha!
mm asuntolaina on naurettavan halpaa tällä hetkellä, ja itseasiassa
viimeiset kymmen vuotta on lainaraha ollut edullista.

Siitä hyötyy kuluttujat mutta myös yritykset.

Kuka muistaa vielä 90-luvun lainan hinnat, korko luokkaa 15%
asunolainassa

Lue lisää

"Kuka muistaa vielä 90-luvun lainan hinnat, korko luokkaa 15%
asunolainassa"

Minä muistan. Ja toisin kuin sinä ja muut eurouskovaiset, muistan ja tiedän myös ne syyt, miksi korot olivat silloin korkealla.
http://rahajatalous.files.wordpress.com/2011/01/helibor.png

Artturi Noitalahti kirjoitti:

"Kuka muistaa vielä 90-luvun lainan hinnat, korko luokkaa 15%
asunolainassa"

Minä muistan. Ja toisin kuin sinä ja muut eurouskovaiset, muistan ja tiedän myös ne syyt, miksi korot olivat silloin korkealla.
http://rahajatalous.files.wordpress.com/2011/01/helibor.png

Lue lisää

Muista myös että pankit maksoivat asuntosäästäjälle 11% korkoa nyt pankki ei maksa mitään ja ihmiset ottavat yli suuria lainoja tuloinsa nähden.

Pakolaispolitiikka on kansallista joten voit syyttää siitä Suomen valtiota, jos koet sen olevan epäonnistunutta.

Huumekauppa ja rikollisuus eivät ole riippuvaisia EU:sta, vaan niiden vapaa liikkuvuus on ETA:n ansiota. Niiden vastainen työ puolestaan on poliisin hallussa, joten voit syyttää epäonnistumisesta Suomen valtiota, jos koet huumepolitiikan epäonnistuneeksi.

Suomalaiset firmat eivät ole EU:n ohjauksessa. Suomen valtio omistaa osan monesta suuresta teollisuusfirmoista, joten voit syyttää Suomen valtiota. Pääosa teollisuudesta toimii ihan globaaleilla markkinoilla, jonka säännöt määrätään Maailmankauppajärjestössä, ei EU:ssa. Ja muutto Kiinaan ei riipu mitenkään EU:sta.

Verojen keruu on Suomen valtion tehtävä, EU ei kerää veroja. Jos koet politiikan epäonnistuneen verojen keruussa vähävaraisemmilta, voit syyttää tästä Suomen valtioita.

EU ei omista maata, eikä sillä ole lainsäädäntövaltaa asiassa. Suomen valtio ja kunnat, yhtiöt ja yksityiset ihmiset omistavat Suomessa maata ja määräävät sen käytöstä. Jos näet että myyminen venäläisille on väärin, vois syyttää siitä Suomen valtiota, jolla on asiassa lainsäädäntövalta.

Tullit on EU:n sisältä pääosin poistettu.
Maatalous on edelleen tuettua kansallisesti. Rahat vain kierrätetään EU:n kautta.

Tosiasiat on tunnustettava. Niin toimii rehti suomalainen.

Hohoijaa. Ja EU:llako ei ole mitään tekemistä sillä, että se sääntelee ja määrää sekä pakottaa meidät ottamaan näitä maahanmuuttajia, maksamaan tukilainoja Kreikalle, tukemaan Maailman pankkia, satsaamaan rahaa EU:n julkisiin ja globaalisiin menoihin, kasvattaa eliittien valtaa hyötyen kansainvälisestä markkinoinnista ajamalla omien tulojensa verottomuutta ja sijoittamalla ne veroparatiiseihin. Jos et tajua että EU sekä suoraan että välillisesti ohjaa meitä ja ajaa valtiotamme kohti konkurssia, romuttaa meidän sosiaalisen tukiverkoston heikoimmille päämääränään tukea vain eliittitalouden mahtia jne..niin olet todella sokea tai lottomiljonääri, jolla ei ole väliä miten Suomen ja suomalaisten käy, kun eihän se ole miljonäärien, elittien ja EU:n ongelma. Olisit rehti sinäkin ja tunnustasit tosiasiat, että EU jäsenyys on meidän maamme tuho.

pöljänderin kirjoitti:

Hohoijaa. Ja EU:llako ei ole mitään tekemistä sillä, että se sääntelee ja määrää sekä pakottaa meidät ottamaan näitä maahanmuuttajia, maksamaan tukilainoja Kreikalle, tukemaan Maailman pankkia, satsaamaan rahaa EU:n julkisiin ja globaalisiin menoihin, kasvattaa eliittien valtaa hyötyen kansainvälisestä markkinoinnista ajamalla omien tulojensa verottomuutta ja sijoittamalla ne veroparatiiseihin. Jos et tajua että EU sekä suoraan että välillisesti ohjaa meitä ja ajaa valtiotamme kohti konkurssia, romuttaa meidän sosiaalisen tukiverkoston heikoimmille päämääränään tukea vain eliittitalouden mahtia jne..niin olet todella sokea tai lottomiljonääri, jolla ei ole väliä miten Suomen ja suomalaisten käy, kun eihän se ole miljonäärien, elittien ja EU:n ongelma. Olisit rehti sinäkin ja tunnustasit tosiasiat, että EU jäsenyys on meidän maamme tuho.

Lue lisää

Hyvin sanottu.

Tuossa aloittajan listassa on lähes kaikki näkökohtia jotka palvelevat raha-epäjumalaa. Rahanpalvonnan alttarillehan tuo eu-kolhoosi on tehty. Vapaaliikkuvuus tarkoittaa sitäkin että jihadistit voivat vapaasti siirtyä maasta toiseen. Suo siellä, vetelä täällä. Mitään hyvää en näe yhteisessä maatalouspolitiikassakaan, koska meidän karut olot ovat Etelä-Euroopan vastakohta.

qåaäzm kirjoitti:

Tuossa aloittajan listassa on lähes kaikki näkökohtia jotka palvelevat raha-epäjumalaa. Rahanpalvonnan alttarillehan tuo eu-kolhoosi on tehty. Vapaaliikkuvuus tarkoittaa sitäkin että jihadistit voivat vapaasti siirtyä maasta toiseen. Suo siellä, vetelä täällä. Mitään hyvää en näe yhteisessä maatalouspolitiikassakaan, koska meidän karut olot ovat Etelä-Euroopan vastakohta.

Lue lisää

Niin ja tuo raha. Nyt ei voida käyttää devalvaatiotakaan talouskurimuksen taltuttamiseksi. Tämä lama on tämänkin takia kestänyt ennätyksellisen pitkään. Kiitos typerän euron.

pöljänderin kirjoitti:

Hohoijaa. Ja EU:llako ei ole mitään tekemistä sillä, että se sääntelee ja määrää sekä pakottaa meidät ottamaan näitä maahanmuuttajia, maksamaan tukilainoja Kreikalle, tukemaan Maailman pankkia, satsaamaan rahaa EU:n julkisiin ja globaalisiin menoihin, kasvattaa eliittien valtaa hyötyen kansainvälisestä markkinoinnista ajamalla omien tulojensa verottomuutta ja sijoittamalla ne veroparatiiseihin. Jos et tajua että EU sekä suoraan että välillisesti ohjaa meitä ja ajaa valtiotamme kohti konkurssia, romuttaa meidän sosiaalisen tukiverkoston heikoimmille päämääränään tukea vain eliittitalouden mahtia jne..niin olet todella sokea tai lottomiljonääri, jolla ei ole väliä miten Suomen ja suomalaisten käy, kun eihän se ole miljonäärien, elittien ja EU:n ongelma. Olisit rehti sinäkin ja tunnustasit tosiasiat, että EU jäsenyys on meidän maamme tuho.

Lue lisää

Ei Suomi ole enää itsenäinen valtio ollut EU-jäsenyyden jälkeen.

qåaäzm kirjoitti:

Tuossa aloittajan listassa on lähes kaikki näkökohtia jotka palvelevat raha-epäjumalaa. Rahanpalvonnan alttarillehan tuo eu-kolhoosi on tehty. Vapaaliikkuvuus tarkoittaa sitäkin että jihadistit voivat vapaasti siirtyä maasta toiseen. Suo siellä, vetelä täällä. Mitään hyvää en näe yhteisessä maatalouspolitiikassakaan, koska meidän karut olot ovat Etelä-Euroopan vastakohta.

Lue lisää

Niinkö? Schengen-alueeseen kuuluu 26 eurooppalaista valtiota. Kroatia, Bulgaria ja Romania liittyvät alueeseen myöhemmin. Myös Sveitsi, Norja, Islanti ja Liechtenstein ovat Schengen-vyöhykettä, vaikka eivät EU-jäseniä olekaan. Toisaalta Iso Britannia ja Irlanti eivät kuulu Schengeniin. Tiukka rajapolitiikka ei ole estänyt jihadistien terroritekoja Englannissa, vai onko?

qåaäzm kirjoitti:

Niin ja tuo raha. Nyt ei voida käyttää devalvaatiotakaan talouskurimuksen taltuttamiseksi. Tämä lama on tämänkin takia kestänyt ennätyksellisen pitkään. Kiitos typerän euron.

Lue lisää

Onneksi ei devalvoida. Se tarkoittaa reaalisesti rahan arvon alentamista. Vähän kuin kukkarolla käytäisiin ja vietäisiin joka palkasta 10-20 % pois. Taantuma on kestänyt pitkään talouden kansainvälisistä suhdanteista johtuen. Toisin kuin uskovaisten fantasiamaailmoissa, todellisuudessa ei ole sellaisia taikoja, joilla kaikki tehdään hyväksi zimbzalabim! Talouden suhdaneet vaihtelevat aina.

Kyllä. Olet oikeassa. EU maksaa, mutta se budjetoi keräämistään jäsenmaksuista 94 % takaisin jäsenmaille. Norja ja Sveitsi rahoittavat monia EU-projekteja sekä EU-elimiä suuremmalla rahalla, kuin mitä Suomi maksaa; heiltä puuttuu täydellisesti poliittinen päätösvalta EU:n asioissa, eivätkä he saa EU:n budjetoimista rahoista mitään. Se kuitenkin kannattaa, koska se avaa Sveitsille ja Norjalle 500 miljoonan kuluttajan tullittomat sisämarkkinat. Suomi on nettomaksaja, mutta maksaa vähemmän sisämarkkinoille pääsystä kuin Norja, joka ei ole jäsen.

Ilmaiseksi ei päästä missään. Lupaukset EU:n jälkeisestä avoisesta ihanuudesta ja vapaudesta ovat silkkaa paskaa. Harmi, että monet uskovat. Tosiasiassa Suomi joutuisi edelleen työskentelemään EU:n rinnalla, noudattamaan monia siellä tehtyjä päätöksiä ja maksamaan EU:lle Euroopan sisämarkkinoille pääsystä. Ero tarkoittaisi myös EU-lainsäädännön uusimista, mikä olisi vuosien rupeama sekä satojen kansainvälisten sopimusten uudeelleen neuvottelemista, kun niissä osapuolen on nyt EU. Sitoutumattoman Rand-ajatushautomon analyysin mukaan lähes kaikissa Brexit-skenaarioissa Britannia tulee häviämään; paras vaihtoehto yhdysvaltalaisen Randin mukaan Britannialle on EU. Toiseksi paras vaihtoehto on Britannia-EU-USA-taloussopimus, mutta sitä Rand pitää äärimmäisen epätodennäköisenä vaihtoehtona. Ekonomistit ovat kautta linjan yhtä mieltä siitä, että Brexit on huono siirto, joka tulee pudottamaan Britannian kansantuloa jopa 10 % 2030 luvulle asti. Britanniassa tuontitavaroiden hinnat ja korot nousevat, työntekijöiden reaalinen ostovoima ja palkat laskevat jne. ensimmäistä kertaa sitten sotien. - Näin siis jos brittilehtiin on luottamista. Ymmärrän toki, jos joku suomalainen blogaaja tuntee talouden paremmin kuin Nobel-palkitut ekonomisti (Paul Krugman jne.).

Jäsenvaltiot keräävät tullit. EU ei kerää tulleja.

TJN2 kirjoitti:

Jäsenvaltiot keräävät tullit. EU ei kerää tulleja.

Ne keräävät tullimaksut EU:lle, saavat vaivanpalkaksi rääppeet niistä, ennen jäsenvaltiot pitivät itse tullitulonsa.

Mutta Suomi sai rahaa silloin kun suomella oli tiukka paikka.

Miten korrektia se on, olla liitossa vain silloin kun itsellä menee huonosti . . .

EU:n talousalueen vahvistuminen, parhaimmillaan on kyllä eduksi suomenkin taloudelle pitkässä juoksussa.

noo hmm ... kirjoitti:

Mutta Suomi sai rahaa silloin kun suomella oli tiukka paikka.

Miten korrektia se on, olla liitossa vain silloin kun itsellä menee huonosti . . .

EU:n talousalueen vahvistuminen, parhaimmillaan on kyllä eduksi suomenkin taloudelle pitkässä juoksussa.

Lue lisää

Se tiukka paikka johtui siitä, että markka oli sidottu euron esiasteeseen ECU:uun josta johtui hölmö vahvan markan politiikka. Siitä kun päästiin eroon, niin talous alkoi ripeästi nousta.

Totta, aloittaja on selvästi propagandan uhri ja pahasti tietämätön todellisuudesta, kuten usein EU-kannattajat ovat.

Totta toinen puoli. Sveitsi rahoittaa EU:ta n. 700 miljoonalla sveitsin frangilla vuosittain. Norja maksoi EU:lle noin 800 miljoonaa vuonna 2014 ollen viidenneksi suurin nettomaksaja, vaikka ei ollut/ole edes EU:n jäsen.

"EFTA/EEA-maat eivät voi osallistua EU:n lainsäädännön laadintaan EU:n toimielimissä. EU-lainsäädäntö sisällytetään pääsääntöisesti muuttumattomana ETA-sopimukseen sen jälkeen, kun se on hyväksytty EU:ssa. Näiden maiden ministerit eivät siis päätä lainsäädännön hyväksymisestä neuvostossa eikä niillä ole myöskään Euroopan komissiossa ”omaa” komissaaria eikä MEP:ejä Euroopan parlamentissa."

"Palveluiden, tavaroiden, pääoman ja työntekijöiden vapaan liikkuvuuden lisäksi ETA- sopimukseen on sisällytetty esim. EU:n työoikeus-, yhtiöoikeus-, ympäristö-, kuluttaja-, liikenne, kilpailuoikeus- ja valtionapusääntely. Norjassa on implementoitu noin 6000 EU:n erilaista lainsäädäntöinstrumenttia."

"Sen sijaan kauppapolitiikka, talous- ja rahaliitto, tulliunioni, sisä- ja oikeusasiat, yhteinen turvallisuus- ja ulkopolitiikka sekä kalastus- ja maatalousasiat ovat ETA-sopimuksen ulkopuolella."

Näin 2013: "ETA-jäsenyys ei ole ilmainen: jäsenet maksavat merkittäviä EEA-jäsenmaksuja. Esimerkiksi Norja on EU:n kymmenenneksi suurin nettomaksaja, vaikka sen jäsenmaksut eivät menekään suoraan EU:n budjettiin. Lisäksi maat maksavat osallistumisestaan erilaisiin EU:n ohjelmiin."

Norjan/Sveitsin malli ei takaa meille yhtään parempaa taloudellista tulevaisuutta ja pienempiä EU-maksuja. ETA-jäsenyys (EEA) maksaa joka tapauksessa ihan helvetisti. Älkää viitsikö kusettaa kanssaihmisiä; faktat on olemassa ja kuka tahansa voi ne tarkistaa. EU:n ulkopuolella ei vallitse mikään maksuton paratiisi, jossa on työtä, muttei sääntöjä. ETA-jäsenet noudattavat EU-sääntöjä ilman mahdollisuutta vaikuttaa niihin.

2016 Norjan pääministeri toppuutteli brexit-intoilijoita Politico-lehdessä. Asiasta uutisoi Verkkouutiset: "Norjan pääministeri Erna Solberg sanoo, että elämä EU:n ulkopuolella voi aiheuttaa pettymyksen briteille.

– He eivät tule pitämään tästä, Solberg sanoo Politico-lehdelle.

Britannian EU-eroa vaativa Vote Leave -kampanja on usein perustellut vaatimustaan ”Norjan mallilla”. Norja kuuluu Euroopan talousalue ETA:an, mikä takaa sille pääsyn EU:n sisämarkkinoille. Se sallii työvoiman vapaan liikkuvuuden ja maksaa EU:lle jäsenmaksun kaltaista maksua noin 850 miljoonaa euroa vuodessa.

Solbergin mukaan ongelma syntyy siitä, että Norja joutuu noudattamaan EU:n päätöksiä, mutta se ei itse pääse osallistumaan päätöksentekoon. Hän sanoo, että Norja toimii Brysselissä samoin kuin lobbausorganisaatiot eli pyrkii vaikuttamaan päätöksiin epävirallisia kanavia myöten. "

"Norja maksaa yhteensä siis vuosittain 866 miljoonaa euroa. Luku nostaa maan yhdeksi suurimmista suurimmista nettomaksajista. Norja joutuu sopeuttamaan merkittävän osan kansallista lainsäädäntöään - poikkeuksena mm. kauppapolitiikka, kalastus ja turvallisuus - EU-lainsäädäntöön ilman äänivaltaa.

Sivumennen mainiten, Suomen EU-nettomaksu (2014) on 809 miljoonaa euroa."

Globalissimus kirjoitti:

Totta toinen puoli. Sveitsi rahoittaa EU:ta n. 700 miljoonalla sveitsin frangilla vuosittain. Norja maksoi EU:lle noin 800 miljoonaa vuonna 2014 ollen viidenneksi suurin nettomaksaja, vaikka ei ollut/ole edes EU:n jäsen.

"EFTA/EEA-maat eivät voi osallistua EU:n lainsäädännön laadintaan EU:n toimielimissä. EU-lainsäädäntö sisällytetään pääsääntöisesti muuttumattomana ETA-sopimukseen sen jälkeen, kun se on hyväksytty EU:ssa. Näiden maiden ministerit eivät siis päätä lainsäädännön hyväksymisestä neuvostossa eikä niillä ole myöskään Euroopan komissiossa ”omaa” komissaaria eikä MEP:ejä Euroopan parlamentissa."

"Palveluiden, tavaroiden, pääoman ja työntekijöiden vapaan liikkuvuuden lisäksi ETA- sopimukseen on sisällytetty esim. EU:n työoikeus-, yhtiöoikeus-, ympäristö-, kuluttaja-, liikenne, kilpailuoikeus- ja valtionapusääntely. Norjassa on implementoitu noin 6000 EU:n erilaista lainsäädäntöinstrumenttia."

"Sen sijaan kauppapolitiikka, talous- ja rahaliitto, tulliunioni, sisä- ja oikeusasiat, yhteinen turvallisuus- ja ulkopolitiikka sekä kalastus- ja maatalousasiat ovat ETA-sopimuksen ulkopuolella."

Näin 2013: "ETA-jäsenyys ei ole ilmainen: jäsenet maksavat merkittäviä EEA-jäsenmaksuja. Esimerkiksi Norja on EU:n kymmenenneksi suurin nettomaksaja, vaikka sen jäsenmaksut eivät menekään suoraan EU:n budjettiin. Lisäksi maat maksavat osallistumisestaan erilaisiin EU:n ohjelmiin."

Norjan/Sveitsin malli ei takaa meille yhtään parempaa taloudellista tulevaisuutta ja pienempiä EU-maksuja. ETA-jäsenyys (EEA) maksaa joka tapauksessa ihan helvetisti. Älkää viitsikö kusettaa kanssaihmisiä; faktat on olemassa ja kuka tahansa voi ne tarkistaa. EU:n ulkopuolella ei vallitse mikään maksuton paratiisi, jossa on työtä, muttei sääntöjä. ETA-jäsenet noudattavat EU-sääntöjä ilman mahdollisuutta vaikuttaa niihin.

2016 Norjan pääministeri toppuutteli brexit-intoilijoita Politico-lehdessä. Asiasta uutisoi Verkkouutiset: "Norjan pääministeri Erna Solberg sanoo, että elämä EU:n ulkopuolella voi aiheuttaa pettymyksen briteille.

– He eivät tule pitämään tästä, Solberg sanoo Politico-lehdelle.

Britannian EU-eroa vaativa Vote Leave -kampanja on usein perustellut vaatimustaan ”Norjan mallilla”. Norja kuuluu Euroopan talousalue ETA:an, mikä takaa sille pääsyn EU:n sisämarkkinoille. Se sallii työvoiman vapaan liikkuvuuden ja maksaa EU:lle jäsenmaksun kaltaista maksua noin 850 miljoonaa euroa vuodessa.

Solbergin mukaan ongelma syntyy siitä, että Norja joutuu noudattamaan EU:n päätöksiä, mutta se ei itse pääse osallistumaan päätöksentekoon. Hän sanoo, että Norja toimii Brysselissä samoin kuin lobbausorganisaatiot eli pyrkii vaikuttamaan päätöksiin epävirallisia kanavia myöten. "

"Norja maksaa yhteensä siis vuosittain 866 miljoonaa euroa. Luku nostaa maan yhdeksi suurimmista suurimmista nettomaksajista. Norja joutuu sopeuttamaan merkittävän osan kansallista lainsäädäntöään - poikkeuksena mm. kauppapolitiikka, kalastus ja turvallisuus - EU-lainsäädäntöön ilman äänivaltaa.

Sivumennen mainiten, Suomen EU-nettomaksu (2014) on 809 miljoonaa euroa."

Lue lisää

Edelliseen lisäyksenä: yksi Norjan tärkeimmistä syistä pysytellä EU:n ulkopuolella on se, että se haluaa pitää kalastusta koskevat säännöt itsellään. Sveitsin päätökseen voi vaikuttaa mm. lääke- ja kemianteollisuus - kuka tietää? Suomella ei erityisesti ole sellaista talouden osa-aluetta, jonka erillään pitäminen EU:n lainsäädännöstä tukisi Suomen talouspolitiikkaa. Tämä oli arvaus. Edellisessä lainauksia mm. Elinkeinoelämän keskusliitolta, Verkkouutisista ja Mikko Saveliukselta. --- Näiden objektiivisuuden voi toki kyseenalaistaa, mutta samat asiat löytyvät kaivelemalla kaikilla EU-kielillä. Olettaisin, että sopimuksetkin löytyvät, jos joku jaksaa etsiä.

Totta se on: ETA-jäsenyys maksaa siinä missä EU, mutta ilman mahdollisuutta vaikuttaa EU:n lainsäädäntöön ja ulko-, turvallisuus- ja talouspolitiikkaan. Sekä Sveitsi että Norja ovat EU:n tärkeitä kumppaneita ja Schengen-alueen jäseniä.

Mitä tuosta sitten oikein jää käteen?

No tuo gsm-puheluiden halpeneminen, se on tosiaan EU:n ansiota, mutta entä mitä siellä taustalla on?

Tässä pari sitaattia autoalan lehdistä:

"EU on päättänyt, että vuonna 2015 kaikissa uusissa autoissa on oltava gps- ja matkapuhelinominaisuus."

"EU kannustaa jäsenvaltioita ”käyttäjä maksaa” -periaatteen toteuttamiseen liikenteessä ja on antanut sähköisistä tiemaksujärjestelmistä direktiivin, joka tähtää järjestelmien yhteentoimivuuteen Euroopassa.

Yhdellä ajoneuvolaitteella maksut eri maissa kirjautuisivat samalle laskulle – matkapuhelinverkon kielellä puhutaan "tiemaksujen roamingista”, joka avaisi eurooppalaiset tiemaksumarkkinat."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10190758

Eli siitä vapaasta liikkuvuudesta aletaan tekemään bisnestä, samalla saadaan kattava valvonta EU-kansalaisille...

Eta-soppari kirjoitti:

Mitä tuosta sitten oikein jää käteen?

No tuo gsm-puheluiden halpeneminen, se on tosiaan EU:n ansiota, mutta entä mitä siellä taustalla on?

Tässä pari sitaattia autoalan lehdistä:

"EU on päättänyt, että vuonna 2015 kaikissa uusissa autoissa on oltava gps- ja matkapuhelinominaisuus."

"EU kannustaa jäsenvaltioita ”käyttäjä maksaa” -periaatteen toteuttamiseen liikenteessä ja on antanut sähköisistä tiemaksujärjestelmistä direktiivin, joka tähtää järjestelmien yhteentoimivuuteen Euroopassa.

Yhdellä ajoneuvolaitteella maksut eri maissa kirjautuisivat samalle laskulle – matkapuhelinverkon kielellä puhutaan "tiemaksujen roamingista”, joka avaisi eurooppalaiset tiemaksumarkkinat."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10190758

Eli siitä vapaasta liikkuvuudesta aletaan tekemään bisnestä, samalla saadaan kattava valvonta EU-kansalaisille...

Lue lisää

Taisi se kattava valvonta olla päätarkoitus?

kaikki liekaan kirjoitti:

Taisi se kattava valvonta olla päätarkoitus?

Valvontaa ja sen kiristymistä, siitä täällä oli joitakin vuosia sitten keskustelua, tuolla ketju:

"Isoveljen ote kiristyy"Isoveljen ote kiristyy"

"EU suunnittelee terrorismisodaksi naamioituja toimia rikollisuuden ja koko väestön seurantaan."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1140409

Eta-soppari kirjoitti:

Valvontaa ja sen kiristymistä, siitä täällä oli joitakin vuosia sitten keskustelua, tuolla ketju:

"Isoveljen ote kiristyy"Isoveljen ote kiristyy"

"EU suunnittelee terrorismisodaksi naamioituja toimia rikollisuuden ja koko väestön seurantaan."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1140409

Lue lisää

Sitä se.

"EU-ehdotus: netissä vain omalla nimellä ja kuvalla

EU-komission Clean IT -hanke suosittelee melkoisen kiistanalaisia muutoksia netin käyttöön Euroopassa. Hanke kehottaa harkitsemaan, että esimerkiksi nettipalveluissa saisi esiintyä vain omalla nimellään ja omalla valokuvallaan. Tavoitteena on estää terrorismia.

Asiakirjassa esimerkiksi esitetään nimimerkkien kieltämistä internetissä. Nettipalvelujen tarjoajien pitäisi jopa tarkistaa käyttäjien henkilöllisyyksiä..."

http://www.tietokone.fi/uutiset/eu_ehdotus_netissa_vain_omalla_nimella_ja_kuvalla

Kyttäystä kirjoitti:

Sitä se.

"EU-ehdotus: netissä vain omalla nimellä ja kuvalla

EU-komission Clean IT -hanke suosittelee melkoisen kiistanalaisia muutoksia netin käyttöön Euroopassa. Hanke kehottaa harkitsemaan, että esimerkiksi nettipalveluissa saisi esiintyä vain omalla nimellään ja omalla valokuvallaan. Tavoitteena on estää terrorismia.

Asiakirjassa esimerkiksi esitetään nimimerkkien kieltämistä internetissä. Nettipalvelujen tarjoajien pitäisi jopa tarkistaa käyttäjien henkilöllisyyksiä..."

http://www.tietokone.fi/uutiset/eu_ehdotus_netissa_vain_omalla_nimella_ja_kuvalla

Lue lisää

"Euroopan unioni näyttää todelliset, vaaralliset kyntensä. Agendalleen vastalauseita ja paljastuksia tekevät mediat ovat jatkuvasti tulilinjalla. Odotettavissa ei ole ainoastaan Iranin, Syyrian tai Libanonin median sulkeminen vaan mikäli pahalle annetaan pikkusormi, keihäs tulee kääntymään taas uusiin, riipumattomiin tietolähteisiin.

lähes 20 mediakanavan sulkeminen todistaa tämän.

PressTV:n Eutelsatilta saaman tiedotteen mukaan yhteyksien katkaiseminen johtuu EU:n vaatimuksesta ja unionin tekemästä päätöksestä."

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=5403

Eta-soppari kirjoitti:

Mitä tuosta sitten oikein jää käteen?

No tuo gsm-puheluiden halpeneminen, se on tosiaan EU:n ansiota, mutta entä mitä siellä taustalla on?

Tässä pari sitaattia autoalan lehdistä:

"EU on päättänyt, että vuonna 2015 kaikissa uusissa autoissa on oltava gps- ja matkapuhelinominaisuus."

"EU kannustaa jäsenvaltioita ”käyttäjä maksaa” -periaatteen toteuttamiseen liikenteessä ja on antanut sähköisistä tiemaksujärjestelmistä direktiivin, joka tähtää järjestelmien yhteentoimivuuteen Euroopassa.

Yhdellä ajoneuvolaitteella maksut eri maissa kirjautuisivat samalle laskulle – matkapuhelinverkon kielellä puhutaan "tiemaksujen roamingista”, joka avaisi eurooppalaiset tiemaksumarkkinat."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10190758

Eli siitä vapaasta liikkuvuudesta aletaan tekemään bisnestä, samalla saadaan kattava valvonta EU-kansalaisille...

Lue lisää

Näinhän ne etenee EU-malliin.

"Helsingin Sanomat uutisoi aamulla liikenne- ja viestintäministeriön asettaman työryhmän tilannekatsauksesta, jossa on tarkasteltu mahdollisten tiemaksujen toteutusta ja vaikutuksia.

Suomi on yksi harvoista EU-maista, joissa ei kerätä tienkäyttömaksuja. Kyllösen mukaan tilanne muuttuu jossain vaiheessa.

- Pidemmän päälle tulee käymään niin, että mennään yleiseurooppalaiseen järjestelmään."

http://yle.fi/uutiset/kyllonen_rauhoittelee_autonvaihtajilla_ei_ole_huolta/6810541

kaikki liekaan kirjoitti:

Taisi se kattava valvonta olla päätarkoitus?

Hieman muutakin kun GPS-saadaan:

"EU haluaa ylinopeudet estävän laitteen autoosi

ISA toisi jokaiseen autoon laitteen, joka välittää GPS-satelliitin kautta nopeusrajoituksen auton näyttöön. Komissio tahtoisi viedä suunnitelmansa niin pitkälle, että ISA jarruttaisi ylinopeutta kulkevan auton vauhtia automaattisesti. Järjestelmän luominen ei komission raportin mukaan olisi teknisesti vaikeaa."

http://www.ksml.fi/erikoissivut/autot/eu-haluaa-ylinopeudet-estavan-laitteen-autoosi/1371735

Tullee mielenkiintoisia ohituksia?

Eta-soppari kirjoitti:

Mitä tuosta sitten oikein jää käteen?

No tuo gsm-puheluiden halpeneminen, se on tosiaan EU:n ansiota, mutta entä mitä siellä taustalla on?

Tässä pari sitaattia autoalan lehdistä:

"EU on päättänyt, että vuonna 2015 kaikissa uusissa autoissa on oltava gps- ja matkapuhelinominaisuus."

"EU kannustaa jäsenvaltioita ”käyttäjä maksaa” -periaatteen toteuttamiseen liikenteessä ja on antanut sähköisistä tiemaksujärjestelmistä direktiivin, joka tähtää järjestelmien yhteentoimivuuteen Euroopassa.

Yhdellä ajoneuvolaitteella maksut eri maissa kirjautuisivat samalle laskulle – matkapuhelinverkon kielellä puhutaan "tiemaksujen roamingista”, joka avaisi eurooppalaiset tiemaksumarkkinat."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10190758

Eli siitä vapaasta liikkuvuudesta aletaan tekemään bisnestä, samalla saadaan kattava valvonta EU-kansalaisille...

Lue lisää

Onhan se vapaa liikkuvuus jo nyttenkin bisnestä, polttoaineiden hinnoissa merkittävä osa on veroa.

Ilmeisesti tuolla vain pyritään saamaan, eri hinta, eri paikkoihin, jolla kenties voitaisiin vähentää ruuhkia?

Olen vain hieman skeptinen siitä, mitä tuollainen järjestelmä ja sen ylläpito maksaisi. Miksi tehdä yksinkertaisen asia noin monimutkaisesti, kuin polttoaineen hinnalla voidaan jo nyt säätää ihan kilometrikustannuksia.

Eta-soppari kirjoitti:

Mitä tuosta sitten oikein jää käteen?

No tuo gsm-puheluiden halpeneminen, se on tosiaan EU:n ansiota, mutta entä mitä siellä taustalla on?

Tässä pari sitaattia autoalan lehdistä:

"EU on päättänyt, että vuonna 2015 kaikissa uusissa autoissa on oltava gps- ja matkapuhelinominaisuus."

"EU kannustaa jäsenvaltioita ”käyttäjä maksaa” -periaatteen toteuttamiseen liikenteessä ja on antanut sähköisistä tiemaksujärjestelmistä direktiivin, joka tähtää järjestelmien yhteentoimivuuteen Euroopassa.

Yhdellä ajoneuvolaitteella maksut eri maissa kirjautuisivat samalle laskulle – matkapuhelinverkon kielellä puhutaan "tiemaksujen roamingista”, joka avaisi eurooppalaiset tiemaksumarkkinat."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10190758

Eli siitä vapaasta liikkuvuudesta aletaan tekemään bisnestä, samalla saadaan kattava valvonta EU-kansalaisille...

Lue lisää

Ja sitten uutiset jo kertovatkin teidenkin yksityistä,misestä:

" liikenne- ja viestintäministeriö kaavailee ministeri Anne Bernerin (kesk.) johdolla valtion väyläverkoston eli maanteiden, ratojen ja meriväylien yhtiöittämistä.

- Valtio voisi ostaa rakentamisen tai kunnossapidon palveluna sijoittavalta yhtiöltä ja myöhemmin sijottaja voisi kerätä tuottoja myös esimerkiksi tietulleilla."

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/il-ministerio-kaavailee-vaylaverkon-yksityistamista-ilmarinen-kiinnostunut-sijoittamaan/5847290

Eta-soppari kirjoitti:

Mitä tuosta sitten oikein jää käteen?

No tuo gsm-puheluiden halpeneminen, se on tosiaan EU:n ansiota, mutta entä mitä siellä taustalla on?

Tässä pari sitaattia autoalan lehdistä:

"EU on päättänyt, että vuonna 2015 kaikissa uusissa autoissa on oltava gps- ja matkapuhelinominaisuus."

"EU kannustaa jäsenvaltioita ”käyttäjä maksaa” -periaatteen toteuttamiseen liikenteessä ja on antanut sähköisistä tiemaksujärjestelmistä direktiivin, joka tähtää järjestelmien yhteentoimivuuteen Euroopassa.

Yhdellä ajoneuvolaitteella maksut eri maissa kirjautuisivat samalle laskulle – matkapuhelinverkon kielellä puhutaan "tiemaksujen roamingista”, joka avaisi eurooppalaiset tiemaksumarkkinat."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10190758

Eli siitä vapaasta liikkuvuudesta aletaan tekemään bisnestä, samalla saadaan kattava valvonta EU-kansalaisille...

Lue lisää

Näinhän se etenee edelleen:

" Kaikkiin Suomen teillä ajaviin autoihin suunnitellaan yhä SIM-korttia tai muuta järjestelmää, joka kertoisi kuinka paljon autolla ajetaan, kirjoittaa Helsingin Sanomat.

löytyykö Suomen väylien yhtiöittämiseen tarpeeksi poliittista tahtoa, liikenneministeri Anne Berneriä (kesk) haastatellut Helsingin Sanomat kertoo.

Mikäli hallituksen suunnitelmat toteutuvat, kyseisen päivämäärän jälkeen teiden käytöstä maksettaisiin siis nykyisestä poiketen erikseen.

rahaa kuluttajilta perisivät yksityiset palveluntarjoajat.

Poikkeuksia säännöstä olisivat vain kuljetusyritykset, jotka saisivat Bernerin mukaan ostaa kilometrinsä suoraan liikenneverkkoyhtiöstä..."

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005022320.html?ref=rss

Eipä-yllättänyt kirjoitti:

Näinhän se etenee edelleen:

" Kaikkiin Suomen teillä ajaviin autoihin suunnitellaan yhä SIM-korttia tai muuta järjestelmää, joka kertoisi kuinka paljon autolla ajetaan, kirjoittaa Helsingin Sanomat.

löytyykö Suomen väylien yhtiöittämiseen tarpeeksi poliittista tahtoa, liikenneministeri Anne Berneriä (kesk) haastatellut Helsingin Sanomat kertoo.

Mikäli hallituksen suunnitelmat toteutuvat, kyseisen päivämäärän jälkeen teiden käytöstä maksettaisiin siis nykyisestä poiketen erikseen.

rahaa kuluttajilta perisivät yksityiset palveluntarjoajat.

Poikkeuksia säännöstä olisivat vain kuljetusyritykset, jotka saisivat Bernerin mukaan ostaa kilometrinsä suoraan liikenneverkkoyhtiöstä..."

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005022320.html?ref=rss

Lue lisää

Se mikä huvittaa, että suomalaiset eivät millaan suostu tajuamaan asiayhteyttä EU:n kanssa tässäkin tapauksessa, kovasti ihmettelevät edelleen, vaikka asiasta on kerrottu jo aikoja sitten ja se oli jo ammoisessa EU:n valkoisessa kirjassakin lähtökohtana.

Näin sitä edelleen ihmetellään:

"Bernerin suunnitelmien vaikuttimet, auttakaa bloggarit ja kommentoijat!"

http://nikokaistakorpi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/229214-bernerin-suunnitelmien-vaikuttimet-auttakaa-bloggarit-ja-kommentoijat

Nuokin asiat on kerrottu jo takavuosina myös Uudessa Suomessa, mutta ilmeisesti eivät ymmärrä käyttää ollenkaan hakukoneita ja sitten vaan kyselevät ja ihmettelevät...

kaikki liekaan kirjoitti:

Taisi se kattava valvonta olla päätarkoitus?

Vähän on aikaa siirretty eteenpäin.

"Ajoneuvon sijainnin kertova laite tulee pakolliseksi jo vuonna 2018...

Euroopan parlamentti hyväksyi järjestelmää koskevan asetuksen huhtikuussa 2015. Kaikki uudet autot on sen mukaan varustettava järjestelmällä vuoden 2018 huhtikuusta alkaen..."

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/eu_ajoneuvoseuranta_ecall-59825

"Julkisuudessa vähälle huomiolle jäänyt eCall-järjestelmä tarkoittaa tietosuojavaatimuksista huolimatta sitä, että kaikissa uusissa autoissa on pian vakiona laite, joka vähintäänkin kykenee tarvittaessa paikantamaan ajoneuvon ja välittämään eteenpäin tietoja sen sijainnista ja reitistä."

näin.edetään kirjoitti:

Vähän on aikaa siirretty eteenpäin.

"Ajoneuvon sijainnin kertova laite tulee pakolliseksi jo vuonna 2018...

Euroopan parlamentti hyväksyi järjestelmää koskevan asetuksen huhtikuussa 2015. Kaikki uudet autot on sen mukaan varustettava järjestelmällä vuoden 2018 huhtikuusta alkaen..."

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/eu_ajoneuvoseuranta_ecall-59825

"Julkisuudessa vähälle huomiolle jäänyt eCall-järjestelmä tarkoittaa tietosuojavaatimuksista huolimatta sitä, että kaikissa uusissa autoissa on pian vakiona laite, joka vähintäänkin kykenee tarvittaessa paikantamaan ajoneuvon ja välittämään eteenpäin tietoja sen sijainnista ja reitistä."

Lue lisää

Laitetaaskin hieman piraattipuolueenkin havaintoja, vaikka sielläkään ei ole tietoa ja ymmärrystä siitä, että suunnitelman takana on EU:

"Karmea tietoturvamoka mustissa laatikoissa: Suomalaisautot seurattavissa netissä"

http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/229161-karmea-tietoturvamoka-mustissa-laatikoissa-suomalaisautot-seurattavissa-netissa

Tuosta syntyi jopa keskustelua, vaikka se sylttytehdas sieltä on keskustelijoita vielä aivan hukassa.

Kun muistetaan kuinka EU painosti eurooppalaisia autofirmojakin jo vuosia sitten asentamaan seurantalaitteen uusiin autoihinsa...Vaikka jokaisella sellainen jo on, nimittäin kännykkä.

Tiemaksujen-roamingia kirjoitti:

Laitetaaskin hieman piraattipuolueenkin havaintoja, vaikka sielläkään ei ole tietoa ja ymmärrystä siitä, että suunnitelman takana on EU:

"Karmea tietoturvamoka mustissa laatikoissa: Suomalaisautot seurattavissa netissä"

http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/229161-karmea-tietoturvamoka-mustissa-laatikoissa-suomalaisautot-seurattavissa-netissa

Tuosta syntyi jopa keskustelua, vaikka se sylttytehdas sieltä on keskustelijoita vielä aivan hukassa.

Kun muistetaan kuinka EU painosti eurooppalaisia autofirmojakin jo vuosia sitten asentamaan seurantalaitteen uusiin autoihinsa...Vaikka jokaisella sellainen jo on, nimittäin kännykkä.

Lue lisää

Nyt asia alkaa olemaan jo julkistakin:

Kuten edellä todettu ja jo aikoja sitten tiedetty mutta vasta nyt tulossa julkiseksi.

"EU tekemässä sen, mihin Berner ei pystynyt: Tietullit tulossa koko Eurooppaan

EU-komissio suunnittelee koko Euroopan kattavia yhtenäisiä tietulleja, kertoo Kauppalehti. EU-komissiolla on saksalaislehti Die Welt am Sonntagin saamien tietojen mukaan lähes valmiit suunnitelmat yhtenäisistä henkilöautojen tiemaksuista kaikkiin Euroopan maihin..."

https://www.uusisuomi.fi/raha/217318-eu-tekemassa-sen-mihin-berner-ei-pystynyt-tietullit-tulossa-koko-eurooppaan

Tässäkin EU-asiassa suomalaisia on pidetty aika lailla pimennossa...

Eta-soppari kirjoitti:

Valvontaa ja sen kiristymistä, siitä täällä oli joitakin vuosia sitten keskustelua, tuolla ketju:

"Isoveljen ote kiristyy"Isoveljen ote kiristyy"

"EU suunnittelee terrorismisodaksi naamioituja toimia rikollisuuden ja koko väestön seurantaan."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1140409

Lue lisää

Okei. Nämä menevät jo hieman naurettaviksi ottaen huomoon, että Google seuraa ja jopa kuuntelee puhelintanne jatkuvasti. Te voitte tarkistaa liikkumisenne ja paljon muuta Google Mapsin aikajanalta. Edelleen on hyvä ymmärtää, että monet sosiaalisen median palvelut, kuten Facebook, sekä Googlen palvelut hakukoneesta Youtubeen, käyttävät algoritmejä, jotka seuraavat käyttäjän hakuhistoriaa ja tuottavat hauissa tätä luultavimmin kiinnostavia hakutuloksia. Kun haet jotain Googlesta hakusanoilla "Euroopan unioni", hakutuloksiin vaikuttaa aiempi historiasi ja se mitä sinä olet hauista katsonut. Näin EU-vastustaja saa Googlen hauissa enemmän EU-vastaisia sivuehdotuksia kuin EU:hun myönteisesti suhtautuva. Sama pätee Facebookiin, jonka voi tykkäyksillä jne. "opettaa" hyvin nopeasti näyttämään ensisijaisesti vaikkapa maahanmuuttovastaisia juttuja. Tämä on ihan yleinen ominaisuus palveluissa, jonka sekä Google että Facebook myöntävät. Joten siihen nähden pelko EU:n seurannasta on jokseenkin absurdi; meitä seurataan jo. Kaikkia älypuhelimia ja kaikkia nettihakuja seurataan ja ne jättävät jälkiä, jotka kerätään ko. henkilöä käsitteleviksi tiedostoiksi mainosten tehokasta kohdentamista varten. Lisäksi kaikkien hakutulosten todellista relevanssia vääristää hakukoneoptimointi, jolla sivun sijoitusta hakutuloksissa nostetaan. Ensimmäiset hakutulokset määriytyvät jälleen kerran hakukoneen algoritmien perusteella ja sivustojen näitä algoritmejä hyödyntävien ominaisuuksien kautta. Niihin vaikuttaa hakijan nettihistorian ohella sivujen optimoitu hakukoneprofiili - eli sisältö on rakennettu tuomaan sivustolle mahdollisimman paljon kävijöitä.

Eta-soppari. Olet oikeassa siinä, että Eta tarjoaa suurimman osan samoista mahdollisuuksista kuin EU. Sen tunnut unohtavan, että Eta kerää jäseniltään maksuja EU:lle, mutta Eta-jäsenyys ei anna mahdollisuutta osallistua alueen sääntöjen ja politiikan laatimiseen. Yhtä kallis Eta-jäsenyys on kuin EU:kin.

Oli tietulleista mitä mieltä tahansa, niitä on ollut vuosikymmeniä Euroopassa. Sinänsä Itä- ja Länsiväylän tietullit voisivat vähentää Helsingin keskustan järjetöntä ruuhkaa. Molemmat väytät ovat aamuisin ihan tukossa Helsingin suuntaan ja iltapäivisin Helsingistä poispäin. En itse kannata tietulleja tai Bernerin hullutuksia lainkaan, mutta Berner ja Schultz eivät ole Euroopan parlamentin tai komission jäseniä, vaan yksittäisten jäsenvaltioiden poliitikkoja: heidän henkilökohtaisella mielipiteellään ei ole mitään merkitystä EU:n suunnan ja päätästen kanssa. Niistä päättävät MEP:it EU:n parlamentissa, jäsenvaltiot ja komissio. EU:ssa poliittisia mielipiteitä on siinä missä Suomessakin - ei se ole mikään yhden mielipiteen ja yhden puolueen systeemi, vaan lukemattomista poliittisista ryhmistä koostuva demokraattinen järjestelmä. On aivan varmaa, että EU-parlamentin eri ryhmät ajavat erilaisia poliittisia päämääriä.

Valvonta on jo olemassa (jos ei käytä VPN-yhteyttä). Jokaisesta meistä löytyy arkistokaupalla tietoa Googlen servereiltä. Mutta mitä vitun väliä sillä on. Ei sieltä kukaan lähde mitään tavisten tietoja hakemaan. Tietoa on vain liikaa ja sitä tulee koko ajan enemmän. Sen sijaan, että maailma menisi kohti 1984-dystopian sensuuria ja valvontaa, maailma on pikemminkin matkalla kohti Aldous Huxleyn Uuden uljaan maailman dystopiaa, jossa tietoa on yksinkertaisesti niin paljon, että relevantin ja todellisen tiedon löytäminen on liki mahdotonta; Huxleyn maailmassa ihmiset lopulta turtuvat tietoon, koska sitä on niin paljon. Jo nyt jatkuva informaatiotulva vaikuttaa siten, että uutiset kuolevat päivässä - edes tärkeimmät uutiset eivät jaksa kiinnostaa kovin pitkään. Koko ajan tulee uusia uutisia, jotka syrjäyttävät edellisen päivän. Monia ei kiinnosta maailmanmeno enää lainkaan; heitä kiinnostaa vain tosi-tv ja tosi-tv-tähdet, mikä on jo hyvin lähellä Huxleyn näkemystä. Nykytodellisuudessa sensuuria ei tarvita - riittää, että kaikenlaista informaatiota on enemmän kuin ihminen sietää. On siis ihan sama kerrotaanko totuus, jos samalla kerrotaan kymmeniä vaihtoehtoisia totuuksia - median suodattamisesta ja mediakriittisyydestä tulee yhä vaikeampaa.

Globalissimus kirjoitti:

Okei. Nämä menevät jo hieman naurettaviksi ottaen huomoon, että Google seuraa ja jopa kuuntelee puhelintanne jatkuvasti. Te voitte tarkistaa liikkumisenne ja paljon muuta Google Mapsin aikajanalta. Edelleen on hyvä ymmärtää, että monet sosiaalisen median palvelut, kuten Facebook, sekä Googlen palvelut hakukoneesta Youtubeen, käyttävät algoritmejä, jotka seuraavat käyttäjän hakuhistoriaa ja tuottavat hauissa tätä luultavimmin kiinnostavia hakutuloksia. Kun haet jotain Googlesta hakusanoilla "Euroopan unioni", hakutuloksiin vaikuttaa aiempi historiasi ja se mitä sinä olet hauista katsonut. Näin EU-vastustaja saa Googlen hauissa enemmän EU-vastaisia sivuehdotuksia kuin EU:hun myönteisesti suhtautuva. Sama pätee Facebookiin, jonka voi tykkäyksillä jne. "opettaa" hyvin nopeasti näyttämään ensisijaisesti vaikkapa maahanmuuttovastaisia juttuja. Tämä on ihan yleinen ominaisuus palveluissa, jonka sekä Google että Facebook myöntävät. Joten siihen nähden pelko EU:n seurannasta on jokseenkin absurdi; meitä seurataan jo. Kaikkia älypuhelimia ja kaikkia nettihakuja seurataan ja ne jättävät jälkiä, jotka kerätään ko. henkilöä käsitteleviksi tiedostoiksi mainosten tehokasta kohdentamista varten. Lisäksi kaikkien hakutulosten todellista relevanssia vääristää hakukoneoptimointi, jolla sivun sijoitusta hakutuloksissa nostetaan. Ensimmäiset hakutulokset määriytyvät jälleen kerran hakukoneen algoritmien perusteella ja sivustojen näitä algoritmejä hyödyntävien ominaisuuksien kautta. Niihin vaikuttaa hakijan nettihistorian ohella sivujen optimoitu hakukoneprofiili - eli sisältö on rakennettu tuomaan sivustolle mahdollisimman paljon kävijöitä.

Eta-soppari. Olet oikeassa siinä, että Eta tarjoaa suurimman osan samoista mahdollisuuksista kuin EU. Sen tunnut unohtavan, että Eta kerää jäseniltään maksuja EU:lle, mutta Eta-jäsenyys ei anna mahdollisuutta osallistua alueen sääntöjen ja politiikan laatimiseen. Yhtä kallis Eta-jäsenyys on kuin EU:kin.

Oli tietulleista mitä mieltä tahansa, niitä on ollut vuosikymmeniä Euroopassa. Sinänsä Itä- ja Länsiväylän tietullit voisivat vähentää Helsingin keskustan järjetöntä ruuhkaa. Molemmat väytät ovat aamuisin ihan tukossa Helsingin suuntaan ja iltapäivisin Helsingistä poispäin. En itse kannata tietulleja tai Bernerin hullutuksia lainkaan, mutta Berner ja Schultz eivät ole Euroopan parlamentin tai komission jäseniä, vaan yksittäisten jäsenvaltioiden poliitikkoja: heidän henkilökohtaisella mielipiteellään ei ole mitään merkitystä EU:n suunnan ja päätästen kanssa. Niistä päättävät MEP:it EU:n parlamentissa, jäsenvaltiot ja komissio. EU:ssa poliittisia mielipiteitä on siinä missä Suomessakin - ei se ole mikään yhden mielipiteen ja yhden puolueen systeemi, vaan lukemattomista poliittisista ryhmistä koostuva demokraattinen järjestelmä. On aivan varmaa, että EU-parlamentin eri ryhmät ajavat erilaisia poliittisia päämääriä.

Valvonta on jo olemassa (jos ei käytä VPN-yhteyttä). Jokaisesta meistä löytyy arkistokaupalla tietoa Googlen servereiltä. Mutta mitä vitun väliä sillä on. Ei sieltä kukaan lähde mitään tavisten tietoja hakemaan. Tietoa on vain liikaa ja sitä tulee koko ajan enemmän. Sen sijaan, että maailma menisi kohti 1984-dystopian sensuuria ja valvontaa, maailma on pikemminkin matkalla kohti Aldous Huxleyn Uuden uljaan maailman dystopiaa, jossa tietoa on yksinkertaisesti niin paljon, että relevantin ja todellisen tiedon löytäminen on liki mahdotonta; Huxleyn maailmassa ihmiset lopulta turtuvat tietoon, koska sitä on niin paljon. Jo nyt jatkuva informaatiotulva vaikuttaa siten, että uutiset kuolevat päivässä - edes tärkeimmät uutiset eivät jaksa kiinnostaa kovin pitkään. Koko ajan tulee uusia uutisia, jotka syrjäyttävät edellisen päivän. Monia ei kiinnosta maailmanmeno enää lainkaan; heitä kiinnostaa vain tosi-tv ja tosi-tv-tähdet, mikä on jo hyvin lähellä Huxleyn näkemystä. Nykytodellisuudessa sensuuria ei tarvita - riittää, että kaikenlaista informaatiota on enemmän kuin ihminen sietää. On siis ihan sama kerrotaanko totuus, jos samalla kerrotaan kymmeniä vaihtoehtoisia totuuksia - median suodattamisesta ja mediakriittisyydestä tulee yhä vaikeampaa.

Lue lisää

Kenelläkään yksittäisellä ihmisellä ei ole aikaa analysoida kaikkea informaatiota. Otetaan esimerkiksi Hillary Clintonin väitetyt epärehellisyydet; Yhdysvaltojen republikaanienemmistöinen kongressi on käyttänyt 200 miljoonaa dollaria yhdeksään tutkimukseen, joiden tarkoituksena oli todistaa Hillaryn epärehelliset toimet. Sellaisia ei löytynyt, mutta silti asiaa pyöritellään mediassa jatkuvasti. Tai se, että Trump myönsi ja pyysi anteeksi kourintakohua, mutta on nyt väittänyt, että ehkä hän ei olekaan nauhalla naisten kourinnalla kehuva henkilö, vaikka kaikki todisteet puhuvat sen puolesta, että hän oli se henkilö, joka kehui kuinka kuuluisat voivat kouria naisten pillua koska tahansa. Pointti: koko ajan yritetään hämmentää asioita ja lisätä epävarmuutta. Totuudella ja valheilla ei olekaan enää niin suurta merkitystä; erilaisia versioita on enemmän kuin kukaan ehtii tarkistamaan.

Stubb...

"Eurooppaministeri Stubb: 'EU-liittovaltiosopimusten ei tulisi johtaa kansanäänestyksiin'

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5052

Näin sanoo kirjoitti:

Stubb...

"Eurooppaministeri Stubb: 'EU-liittovaltiosopimusten ei tulisi johtaa kansanäänestyksiin'

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5052

Lue lisää

Stubbista viis, sehän on aivan "frendien kanssa sporttaava" idiootti. Joka tuskin edes ymmärtää kuinka paljon tämä EU on meille maksanut, ja tulee maksamaan jos ei aleta puolustamaan oikeuksiamme, eikä pelkästään ainoina hoideta vain velvollisuuksiamme, kaikki muuthan ovat jo sopimuksia rikkoneet.

ja kohta saadaankin, Suomikin mukana varustelussa, virallisesti sitä ei sanota, mutta...

”Suomen risteilyohjukset loikka strategiseen asevarusteluun”

Turvallisuuspolitiikan asiantuntija Pekka Visuri sanoo, että Suomen strategisten ohjusten hankinta on loikka kokonaan uudelle varustautumisen alueelle.

– Kyseessä on kallis hankinta, joka sitoo selkeästi Suomea Yhdysvaltain järjestelmiin.

– Ymmärrän lyhyen kantaman ohjusten hankinnan järkevyyden. Ne ovat niin sanottuja taktisia järjestelmiä. Mutta näihin kauaskantoisiin ohjuksiin sisältyy selviä ulkopoliittisia riskejä."

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2884369/”suomen-risteilyohjukset-loikka-strategiseen-asevarusteluun”

Semmoista turvallisuutta se, taas paukutetaan päätä Karjalan mäntyyn.

Turvallisuus? No jaa-a, kyllä tämä aika turvatonta meininkiä on ollut, ja tulee olemaan, rauhattomuus ja turvattomuus kaikissa EU-maissa lisääntynyt, joten ei kiitos ainakaan minulle lisää tätä "EU-turvallisuutta" tällaiseen hintaan.

ainakin suomen oma turvallisuus on unohtunut varuskunnat lähti kartalta eu aikana.

Mitä tämä nyt taas on ?

Vapaus liikkua on johtanut mm. tähän mainioon kansainväliseen kerjäläisyyteen. Samanlaisia ilmiöitäkö tulossa lisää.

No se meni varmaan vahingossa oikosulkuun vaikka tarkoitus oli tarjota latausapua, j ladata akkuja yhdessä . . .

Eteläeuroopan tukemista nykymuodossaan en kannata. Muttei koko EU silti huono idea ole. Suuri osa suomessa vallitsevasta typerästä byrokratiasta on täysin täällä paikallisesti keksittyä . . .

Jaa'a ... kirjoitti:

No se meni varmaan vahingossa oikosulkuun vaikka tarkoitus oli tarjota latausapua, j ladata akkuja yhdessä . . .

Eteläeuroopan tukemista nykymuodossaan en kannata. Muttei koko EU silti huono idea ole. Suuri osa suomessa vallitsevasta typerästä byrokratiasta on täysin täällä paikallisesti keksittyä . . .

Lue lisää

Siitä jo aiemmin.

"Näyttäkin siltä, ettei EU säätely- ja harmonisointi-vimmassaan malta olla puuttumatta millekään yhteiskuntaelämän alueelle. Mitkään yhteiskunnan toiminnot eivät näytä välttyvän EU:n yksityiskohtaiselta byrokraattiselta säätelyltä. Tämä on ollut omiaan lisäämään turhanpäiväistä ”paperinpyöritystä” niin yksityisellä kuin myös julkisella sektorilla. Erityisesti valtio, mutta myös kuntasektori ovat joutuneet palkkaamaan lisähenkilökuntaa EU:n ylenpalttisen säätelyn ja valvonnan takia. Olisikin syytä kysellä noiden ylimääräisten byrokratiakustannusten perään, sillä mittaluokaltaan ne eivät ole vähäisiä."

http://www.fritnorden.dk/NF2007/Karhu_fi.html

Sveitsissä, joka ei kuulu EU:hun eikä euroon, siellä on menossa äänestykseen, että maan minimipalkka olisi n. 16 euroa, eli n. 22 sveitsin frangia/h.

Taas.. kirjoitti:

Sveitsissä, joka ei kuulu EU:hun eikä euroon, siellä on menossa äänestykseen, että maan minimipalkka olisi n. 16 euroa, eli n. 22 sveitsin frangia/h.

Taloussanomat opasti:

"19-vuotias, mene töihin Norjaan

Vasta aikuistuneella suomalaisella on vähän kilpailuvaltteja työmarkkinoilla, joten katseen voi suunnata sinne, missä huonoimmassakin tapauksessa maksetaan hyvin."

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/12/16/19-vuotias-mene-toihin-norjaan/201119269/139

Taannoin.. kirjoitti:

Taloussanomat opasti:

"19-vuotias, mene töihin Norjaan

Vasta aikuistuneella suomalaisella on vähän kilpailuvaltteja työmarkkinoilla, joten katseen voi suunnata sinne, missä huonoimmassakin tapauksessa maksetaan hyvin."

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/12/16/19-vuotias-mene-toihin-norjaan/201119269/139

Lue lisää

Maatalousministeri kehoitti:

"Anttila kehottaa viljelijöitä hakemaan turvapaikan Norjasta"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061813914502_uu.shtml

Taannoin.. kirjoitti:

Taloussanomat opasti:

"19-vuotias, mene töihin Norjaan

Vasta aikuistuneella suomalaisella on vähän kilpailuvaltteja työmarkkinoilla, joten katseen voi suunnata sinne, missä huonoimmassakin tapauksessa maksetaan hyvin."

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/12/16/19-vuotias-mene-toihin-norjaan/201119269/139

Lue lisää

Suomessa nuorille pakotetuille työssäkäyville maksetaan 9 euroa päivässä

Bullshit!

Taas yksi aikoinaan Venäjällä peloteltu, Venäjän pelkoahan alettiin kylvämään hieman ennan EY-kansanäänestystä joidenkin politiikkojen ja virkamiesten taholta, lehdet olivat jutussa mukana, jotkut näköjään tosiaan ovat mennen siihen vedätykseen ja pelkäävät vieläkin ;-)

Tosiasiassa brittien tiedustelupalveluiden asiakirja oli kertonut jo aikoja sitten, että Venäjä, tai jopa sitä aikaisempi Neukkula ei ole ollut hyökkäämässä Länsi-Eurooppaan ollenkaan. Luonnollisesti asiakirja oli salainen aina 60-luvun lopulle asti jolloin Guardian lehti asiakirjan julkaisi Asiakirjan otsikkona oli "Uhka: Neuvostoliiton päämäärät ja vaikuttimet". Guardian kuvasi asiakirjan sisältöä seuraavalla tavalla:

Neuvostoliitolla ei ole aikomustakaan toimeenpanna hyökkäystä länteen kylmässä sodassa." Näin Isobritannian armeija ja tiedustelu. Tämä oli jyrkässä ristiriidassa länsimaisten politiikkojen ja sotilasjohtajien puheiden kanssa "Neuvosto-uhasta.

Hehheheh.. kirjoitti:

Taas yksi aikoinaan Venäjällä peloteltu, Venäjän pelkoahan alettiin kylvämään hieman ennan EY-kansanäänestystä joidenkin politiikkojen ja virkamiesten taholta, lehdet olivat jutussa mukana, jotkut näköjään tosiaan ovat mennen siihen vedätykseen ja pelkäävät vieläkin ;-)

Tosiasiassa brittien tiedustelupalveluiden asiakirja oli kertonut jo aikoja sitten, että Venäjä, tai jopa sitä aikaisempi Neukkula ei ole ollut hyökkäämässä Länsi-Eurooppaan ollenkaan. Luonnollisesti asiakirja oli salainen aina 60-luvun lopulle asti jolloin Guardian lehti asiakirjan julkaisi Asiakirjan otsikkona oli "Uhka: Neuvostoliiton päämäärät ja vaikuttimet". Guardian kuvasi asiakirjan sisältöä seuraavalla tavalla:

Neuvostoliitolla ei ole aikomustakaan toimeenpanna hyökkäystä länteen kylmässä sodassa." Näin Isobritannian armeija ja tiedustelu. Tämä oli jyrkässä ristiriidassa länsimaisten politiikkojen ja sotilasjohtajien puheiden kanssa "Neuvosto-uhasta.

Lue lisää

Kovasti yrittävät samaa taktiikkaa uudestaan, eli pelotella olemattomalla Venäjän uhalla. Koko Kylmä sota oli kuitenkin USA:n vaikutusvallan vajvistamista Euroopassa.

Kuten Christopher Layne kuvasi kirjassaan The Peace of Illusions – American Grand Strategy from 1940 to the Present : Kylmä sota ei syntynyt Neuvostoliiton vaan Yhdysvaltojen hegemoniapyrkimyksen vuoksi. Kylmä sota oli vain keino säilyttää Yhdysvaltojen herruus Euroopassa.

Kirjassaan (America as European Hegemon (The National Interest, Summer 2003) Layne myös kuvasi kuinka:

"Suostuttelemalla länsieurooppalaiset jakamaan sotilaallisen (Nato) ja taloudellisen itsemääräämisoikeutensa Washington yritti riisua niiltä mahdollisuuden ryhtyä yksipuolisiin kansallisiin toimiin . . . Yhdysvalloille niin Nato kuin hiili- ja teräsyhteisö sekä yhteismarkkinat olivat välineitä länsieurooppalaisten kurissa pitämiseen."

Samaanhan sanoi Ranskan parlamentin tutkimuskomiteakin: Yhdysvaltain poliittinen johto ei halua ulkopoliittisesti itsenäistä ja puolustuskykyistä Eurooppaa, koska NATO ja turvallisuusuhka on Yhdysvaltain ote Euroopasta.

Sen takia meitäkin peloteltiin Venäjällä.

Hehheheh.. kirjoitti:

Taas yksi aikoinaan Venäjällä peloteltu, Venäjän pelkoahan alettiin kylvämään hieman ennan EY-kansanäänestystä joidenkin politiikkojen ja virkamiesten taholta, lehdet olivat jutussa mukana, jotkut näköjään tosiaan ovat mennen siihen vedätykseen ja pelkäävät vieläkin ;-)

Tosiasiassa brittien tiedustelupalveluiden asiakirja oli kertonut jo aikoja sitten, että Venäjä, tai jopa sitä aikaisempi Neukkula ei ole ollut hyökkäämässä Länsi-Eurooppaan ollenkaan. Luonnollisesti asiakirja oli salainen aina 60-luvun lopulle asti jolloin Guardian lehti asiakirjan julkaisi Asiakirjan otsikkona oli "Uhka: Neuvostoliiton päämäärät ja vaikuttimet". Guardian kuvasi asiakirjan sisältöä seuraavalla tavalla:

Neuvostoliitolla ei ole aikomustakaan toimeenpanna hyökkäystä länteen kylmässä sodassa." Näin Isobritannian armeija ja tiedustelu. Tämä oli jyrkässä ristiriidassa länsimaisten politiikkojen ja sotilasjohtajien puheiden kanssa "Neuvosto-uhasta.

Lue lisää

Voi kyllä sitä Neuvostoliittoa pelättiin viime sotien jälkeen aina siihen, kunnes se hajosi; sittenkin pelättiin, että mitä, jos Venäjällä tulee sisällissota. Kreml juoksutti suomalaisia poliitikkoja milloin milläkin verukkeella ja osallistui Suomen sisäpolitiikkaan. Joidenkin poliitikkojen kieli taisi jäädä jatkuvasta perseennuolemisesta niin ruskeaksi, että Tiitisen listan stasi-nimiä ei vieläkään ole tuotu julkisuuteen; tuotaisiinko muutaman demaripoliitikon luonnollisen poistuman jälkeen?Oli niitä kotiryssiä, Vladimiroveja ja muuta. Neuvostoliitto ohjasi myös Suomen ulkomaankauppoja mm. Finnairin lentokonehankinnoista lähtien.

Eta on talousalue. Eta-jäsenet, kuten Sveitsi ja Norja maksavat EU:lle sisämarkkinoille pääsystä sen minkä Suomi EU-jäsenenä; eivät ne pääse yhtään halvemmalla. Eta ei määrittele ulko- ja turvallisuuspoliittisia linjauksia, kuten EU. EU on alusta alkaen ollut Suomelle turvallisuuspoliittinen linjanveto. Vaikka samalla rahalla pääsisi unionin sisämarkkinoille myös Eta-jäsenyyden kautta, se ei antaisi samanlaista kuuluvuutta suurempaan kokonaisuuteen ja sitä kautta turvallisuutta. Joo. Totta. EU ei ole sotilasliitto, mutta se on Kiinan jälkeen maailman toiseksi suurin talous ja jopa pelkästään Saksan talous on suurempi kuin Venäjän. Venäjä voi vittuilla ja pelotella EU:ta, mutta ei se aloita mitään sotaa EU-jäseniä vastaan, ellei sitä ajeta nurkkaan, niin ettei muita vaihtoehtoja ole. Putin ja Kremlin herrat eivät ole tyhmiä. Venäjän etu on heikko EU; siksi se hämmentää EU:n poliittista kenttää tukemalla eurooppalaisia EU-vastaisia puolueita. Se on käytännössä ainoa strategia, mikä Venäjällä on. Se voi uhkailla, trollailla ja juonitella, mutta taloudellisesti ja sotilaallisesti sen ei ole järkevää aiheuttaa todellista sotilaallista selkkausta EU:n kanssa. Suomi valitsi oikein. Eta-jäsenenä nauttisimme vapaakauppa-alueen hyöydyistä ja maksaisimme siitä saman minkä EU-jäsenyydestä, ilman mitään syvempää poliittista suhdetta.

Globalissimus kirjoitti:

Voi kyllä sitä Neuvostoliittoa pelättiin viime sotien jälkeen aina siihen, kunnes se hajosi; sittenkin pelättiin, että mitä, jos Venäjällä tulee sisällissota. Kreml juoksutti suomalaisia poliitikkoja milloin milläkin verukkeella ja osallistui Suomen sisäpolitiikkaan. Joidenkin poliitikkojen kieli taisi jäädä jatkuvasta perseennuolemisesta niin ruskeaksi, että Tiitisen listan stasi-nimiä ei vieläkään ole tuotu julkisuuteen; tuotaisiinko muutaman demaripoliitikon luonnollisen poistuman jälkeen?Oli niitä kotiryssiä, Vladimiroveja ja muuta. Neuvostoliitto ohjasi myös Suomen ulkomaankauppoja mm. Finnairin lentokonehankinnoista lähtien.

Eta on talousalue. Eta-jäsenet, kuten Sveitsi ja Norja maksavat EU:lle sisämarkkinoille pääsystä sen minkä Suomi EU-jäsenenä; eivät ne pääse yhtään halvemmalla. Eta ei määrittele ulko- ja turvallisuuspoliittisia linjauksia, kuten EU. EU on alusta alkaen ollut Suomelle turvallisuuspoliittinen linjanveto. Vaikka samalla rahalla pääsisi unionin sisämarkkinoille myös Eta-jäsenyyden kautta, se ei antaisi samanlaista kuuluvuutta suurempaan kokonaisuuteen ja sitä kautta turvallisuutta. Joo. Totta. EU ei ole sotilasliitto, mutta se on Kiinan jälkeen maailman toiseksi suurin talous ja jopa pelkästään Saksan talous on suurempi kuin Venäjän. Venäjä voi vittuilla ja pelotella EU:ta, mutta ei se aloita mitään sotaa EU-jäseniä vastaan, ellei sitä ajeta nurkkaan, niin ettei muita vaihtoehtoja ole. Putin ja Kremlin herrat eivät ole tyhmiä. Venäjän etu on heikko EU; siksi se hämmentää EU:n poliittista kenttää tukemalla eurooppalaisia EU-vastaisia puolueita. Se on käytännössä ainoa strategia, mikä Venäjällä on. Se voi uhkailla, trollailla ja juonitella, mutta taloudellisesti ja sotilaallisesti sen ei ole järkevää aiheuttaa todellista sotilaallista selkkausta EU:n kanssa. Suomi valitsi oikein. Eta-jäsenenä nauttisimme vapaakauppa-alueen hyöydyistä ja maksaisimme siitä saman minkä EU-jäsenyydestä, ilman mitään syvempää poliittista suhdetta.

Lue lisää

Kylmän sodan aikana Suomea ei lännessä luettu länteen; lännellä tarkoitettiin lähinnä Nato-maita ja Ruotsia. Sotien jälkeen Suomi kuului Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, vaikka taitavat suomalaiset poliitikot ja diplomaatit suomettumisen aikana onnistuivatkin säilyttämään itsenäisyyden. Neuvostoliitto oli kuitenkin Suomelle ihan todellinen uhka. Esimerkiksi Paavo Väyrynen elää yhä sitä Neuvostoliiton/Venäjän uhan aikaa puolueettomuuden käsitteineen jne. Ei Suomi ole puolueeton. Suomi on taloudellisesti, poliittisesti ja turvallisuuspoliittisesti sitoutunut läntisiin arvoihin EU:n kautta. Maailma on muuttunut.

Ei Neuvostoliitto varmastikaan olisi Natoa vastaan hyökäänyt, eikä Venäjä hyökkää nyt; Suomi sen sijaan oli kylmän sodan aikaan yksin ja pärjäsi suurvallan naapurina suomettumalla.

"Kuten Lissabonin sopimuksen toissijaisuusperiaate määrää on hyvä että paikalliset asiat päätetään paikallisesti, valtion asiat Suomen hallituksessa"

=> Tämä on pelkkä vitsi, oli jo alun alkaenkin, käytännössä jo lähes kaikki paikallisetkin asiat päätetän EU:ssa jotain koirankakkalakeja lukuunottamatta ja loppujakin harmonisoidaan kovaa vauhtia talouspolitiikan ja direktiivien avulla, tästä on ollut melko paljon infoa eri medioissakin, outoa, jos asiaa ei ole tajuttu.

" Toisaalta ei ole mitään järkeä, että Suomi kävisi neuvottelemassa Kiinan kanssa kauppasopimuksen, josta EU saa Euroopalle huomattavasti edullisemman."

=> Suomi ja suomalaiset yritykset kävivät Kiinan kanssa tuottavaa kauppaa jo ennen EU:ta, EU-liittymisen jäkeen Suomesta on mennyt lähinnä yrityksiä ja työpaikat kadonneet kotimaassa.

Se pyörittää omaa tulliaan ja pitää siitä saamansa rahat, Euroopan unionin ulkopuolella se tekee sellaisia kauppasopimuksia kuin haluaa, se Euroopan unionin ulkopuolella oleva osa on se isompi osa maailmaa.

Hyvä esimerkki tästä oli, kun EU alkoi urputtaa Norjalle lohista ja niiden "Dumappauksesta" Euroopaan, norjalaiset totesivat, olkaa ilman, syökää silakkaa ja siirsi lohen myynnin siltä osin Japaniin ja Aasiaan.

1 perustelu sadasta. pakoloiset ramppaavat ympäri eu:a terrori tekoja tehden, saa pelätä milloin räjähtää pommi suomessa.

kyllä.perusteluja.on kirjoitti:

1 perustelu sadasta. pakoloiset ramppaavat ympäri eu:a terrori tekoja tehden, saa pelätä milloin räjähtää pommi suomessa.

Jos tarkoituksesi oli ironian keinoin alleviivata viestiä johon vastasit, niin ammuit varmaan ohi. Jotkut oikeasti kuvittelevat, että tuo pakolaisten ramppaus ja terroriteot ovat todellisuutta...

> Miten olisi jos emme olisi olleet EU. Tätä näkökulmaa
> voisi yrittää avata apuna voisi käyttää niitä maita jotka
> eivät ole EU tai rahaliitossa.

Valitettavasti sellaisia verrokkimaita ei taida ihan helposti löydyä. Siis EU:hun kuulumattomia maita löytyy toki paljonkin, mutta ne ovat kovin erilaisia kuin Suomi.

"Mikään aloituksessa mainittu kohta ei tee autuaaksi"

Totta, lähes jokainen kohta tuo merkittävät lieveilmiöt mukanaan.

- Työvoima vapaa liikkuvuus -> virolaiset tekee raksatyöt ja vievät veroeurot Viroon, samalla suomalinen työvoima makaa kortistossa rasittaen yhteiskuntaa.

- Lainan korko pieni, tämänkin joku (työlliset) maksaa aikanaan, ei rahaa tyhjästä synny.

- alkoholin tuonti vapautui, hyöty on melko kyseenalainen, tämänkö vuoksi kannattaa olla EU:ssa. Emme voi lopettaa itsenäisesti edes kellojen siirtelyä, joka tapahtuu kasi kertaa vuodessa.

EU:han sitä yritti johtajansa Junckerin avulla torpata sitä tutkintaa ja hommahan vesittyi heti alkuunsa.

EU on vain yksi tapa eristyä muusta maailmasta. Mutta EU:n linja, se on:

"Euroopan johto tähtää hikipajaunioniin

Euroopan keskuspankki EKP:n johtaja Mario Draghi vieraili Suomessa marraskuussa. Draghi piti puheen Helsingin yliopistolla. Sisältö oli verhottu Eu-koodikielellä. Selkokielelle muunnettuna sanoma on paljon karmeampi.

Euroopan keskuspankki EKP:n johtaja, ex-Goldman Sachsilainen Mario Draghi piti puheen Helsingin yliopistossa 27. marraskuuta 2014. Puheessaan Draghi kävi läpi "edellytyksiä, joiden on täytyttävä, jotta rahaliitto saadaan valmiiksi..."

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181376-euroopan-johto-tahtaa-hikipajaunioniin

Nyt on tulossa muutos ja sen nimi on LIITTOVALTIO.
Ei enään poliittista paskaa, Poliittinen paska sattuu pahiten pieniin
yksiköihin. Suomen mulk****** tulee myös rajat ja eivät pääse pakoon.

Siis Euroopan Unionin Liittovaltio on meidän kaikkien eurooppalaisten etu ja tästä
voimme olla 100% varmoja. Asuinpaikan, liiketoimen, sijoituksen voit valita itse.

Ei tule liittovaltiota. Se ei ole mahdollinen nykytilanteessa.

Sen sijaan on mahdollista tietty talous- ja rahaliiton syventäminen sekä puolustusasioiden kehittäminen.
Niistä on kuitenkin löydyttävä Saksan ja Ranskan johdolla yksimielisyys, mikä ei ole helppoa. Vuosia kuluu.

Brexit todistaa eron kalleuden ja suuret ongelmat.

Pakolaisten saama vähäinen avustus menee kokonaan elämiseen.

Markka-aika oli erittäin pääomaköyhää ja olisi nytkin.
Euro on taannut pääomien vapaan liikkuvuuden, jota Suomikin on vähitellen kyennyt hyödyntämään.
Nyt vienti vetää ja rahaa tulee.