EU:n toiminta

vahva euro on hyvä asia? USA pärjää kilpailussa paremmin. Dollarisidonnaista kauppaa käyvien maiden vienti vetää ja työllisyys paranee. Täällä ei voida talouskasvun hyväksi tehdä muuta kuin laittaa väkeä pihalle.

mielestäsi kirjoitti:

vahva euro on hyvä asia? USA pärjää kilpailussa paremmin. Dollarisidonnaista kauppaa käyvien maiden vienti vetää ja työllisyys paranee. Täällä ei voida talouskasvun hyväksi tehdä muuta kuin laittaa väkeä pihalle.

Lue lisää

Kirjoitukseni oli eurokiihkoilijoille suunnattua faktaa siitä, mistä Suomen talousvaikeudet ja työvoiman irtisanomiset johtuvat.


Itsenäisellä talouspolittikalla Suomella olisi mahdollisuuksia selvitä.

Itsenäisestä valtiontaloudellisesta päätösvallasta luopuminen merkitsi siis jotakin muutakin kuin omasta fyysisestä rahasta luopumista...


Voi, voi ministeri Kalliomäkeäkin, kun piti "itsenäisyys"-päivänä olla euro-hätä-kokouksessa eikä ehtinyt mukaan Linnan juhliin...

Minkähänlaista suomalaista ITSENÄISTÄ valtiontaloudellista päätösvaltaa ministeri Antti Kalliomäki ko. kokouksessa käytti?!

JuusiT kirjoitti:

Kirjoitukseni oli eurokiihkoilijoille suunnattua faktaa siitä, mistä Suomen talousvaikeudet ja työvoiman irtisanomiset johtuvat.


Itsenäisellä talouspolittikalla Suomella olisi mahdollisuuksia selvitä.

Itsenäisestä valtiontaloudellisesta päätösvallasta luopuminen merkitsi siis jotakin muutakin kuin omasta fyysisestä rahasta luopumista...


Voi, voi ministeri Kalliomäkeäkin, kun piti "itsenäisyys"-päivänä olla euro-hätä-kokouksessa eikä ehtinyt mukaan Linnan juhliin...

Minkähänlaista suomalaista ITSENÄISTÄ valtiontaloudellista päätösvaltaa ministeri Antti Kalliomäki ko. kokouksessa käytti?!

Lue lisää

Ettette ole sattuneet unohtamaan, minkälaista pelleilyä se oli valuuttakurssin kanssa, kun Suomessa meni huonosti.

Markasta tuli Rupla, devalvaatio auttoi vientiä mutta nosti esim. ulkomaillta hankitun raaka-aineen hintaa, joten se oli yhtä järkevää kuin housuun kuseminen pakkasella: vähän aikaa lämmitti...

Euro ei ole vahva, taala on ollut aikoinaan rankasti yliarvostettu. Mutta tätähän eivät sikaniskat tajua.

Klasu. kirjoitti:

Ettette ole sattuneet unohtamaan, minkälaista pelleilyä se oli valuuttakurssin kanssa, kun Suomessa meni huonosti.

Markasta tuli Rupla, devalvaatio auttoi vientiä mutta nosti esim. ulkomaillta hankitun raaka-aineen hintaa, joten se oli yhtä järkevää kuin housuun kuseminen pakkasella: vähän aikaa lämmitti...

Euro ei ole vahva, taala on ollut aikoinaan rankasti yliarvostettu. Mutta tätähän eivät sikaniskat tajua.

Lue lisää

Laitan sitaatin eräästä kirjasta:


"Valuuttakurssien muutos eli devalvaatio on selvästi poissa laskuista: niissä ei ole »perustavaa laatua olevaa epäsuhdetta». Markka on jonkin verran yliarvostettu, mutta sen aiheuttamat haitat on hoidettava pois muin keinoin.
Näyttää siltä, että EFTA on kohta tehnyt tehtävänsä ja että se saa jo pian mennä. Sopimustamme EFTAn kanssa ei näin ollen liene syytä ottaa tähänastisen juhlallisesti.
Valtion taloudelle ei nopeasti voida tehdä mitään, mutta käänne parempaan päin on saatava aikaan. Tulojen kasvu on saatava menojen kasvua nopeammaksi.
   Tulotasoa ei voida alentaa eikä työllisyyttä jättää hoitamatta.
   Rahamarkkinain enempi kiristyminen olisi estettävä ja korkopolitiikka aktivoitava.

Tätä taustaa vastaan katsottuna on ulkomaankaupan osalta    nähtävissä kaksi vaihtoehtoista linjaa eli

   »avoimemman talouden linja» ja
   »suljetumman talouden linja»

   »Avoimemman talouden linja» merkitsisi seuraavaa:
-   tuonti jatkuisi vapaana ja sen kasvua hillitsisi vain kotimaisen kysynnän heikentyminen,
mikä aiheutuisi rahamarkkinain kiristymisestä, kasvun heikkenemisestä, heikkenevästä
työllisyydestä
-   kotimaisessa teollisuudessa tapahtuisi rakennerationalisaatiota, elin- ja kilpailukykyiset yritykset menestyisivät"

--

Noinhan Suomen valtiontaloutta on hoidettu päin honkia: Vahvalla markalla ja väitetty, ettei devalvaatiota tule.

Kovat olivat suunnitelmat:
EFTA on vain väliaikaista...


Arvatkaa:

Kuka oli ko. talousarkkitehti?

Minä vuonna kirjoitus oli tehty?



Vastaukset yllättävät ja tuovat markan erikoiseen valoon...

jorma.jaakkola kirjoitti:

Laitan sitaatin eräästä kirjasta:


"Valuuttakurssien muutos eli devalvaatio on selvästi poissa laskuista: niissä ei ole »perustavaa laatua olevaa epäsuhdetta». Markka on jonkin verran yliarvostettu, mutta sen aiheuttamat haitat on hoidettava pois muin keinoin.
Näyttää siltä, että EFTA on kohta tehnyt tehtävänsä ja että se saa jo pian mennä. Sopimustamme EFTAn kanssa ei näin ollen liene syytä ottaa tähänastisen juhlallisesti.
Valtion taloudelle ei nopeasti voida tehdä mitään, mutta käänne parempaan päin on saatava aikaan. Tulojen kasvu on saatava menojen kasvua nopeammaksi.
   Tulotasoa ei voida alentaa eikä työllisyyttä jättää hoitamatta.
   Rahamarkkinain enempi kiristyminen olisi estettävä ja korkopolitiikka aktivoitava.

Tätä taustaa vastaan katsottuna on ulkomaankaupan osalta    nähtävissä kaksi vaihtoehtoista linjaa eli

   »avoimemman talouden linja» ja
   »suljetumman talouden linja»

   »Avoimemman talouden linja» merkitsisi seuraavaa:
-   tuonti jatkuisi vapaana ja sen kasvua hillitsisi vain kotimaisen kysynnän heikentyminen,
mikä aiheutuisi rahamarkkinain kiristymisestä, kasvun heikkenemisestä, heikkenevästä
työllisyydestä
-   kotimaisessa teollisuudessa tapahtuisi rakennerationalisaatiota, elin- ja kilpailukykyiset yritykset menestyisivät"

--

Noinhan Suomen valtiontaloutta on hoidettu päin honkia: Vahvalla markalla ja väitetty, ettei devalvaatiota tule.

Kovat olivat suunnitelmat:
EFTA on vain väliaikaista...


Arvatkaa:

Kuka oli ko. talousarkkitehti?

Minä vuonna kirjoitus oli tehty?



Vastaukset yllättävät ja tuovat markan erikoiseen valoon...

Lue lisää

Kysyt:

Arvatkaa: Kuka oli ko. talousarkkitehti?
Minä vuonna kirjoitus oli tehty?

Veikkaan:

"Talousarkkitehtina" hääri Erkki Liikanen ja vuosi oli 1986.

ictus electricus kirjoitti:

Kysyt:

Arvatkaa: Kuka oli ko. talousarkkitehti?
Minä vuonna kirjoitus oli tehty?

Veikkaan:

"Talousarkkitehtina" hääri Erkki Liikanen ja vuosi oli 1986.

Lue lisää

Kiitos ehdotuksesta!

Mutta vastaukset olivat väärät...

Todellakin, tuota vuotta 1986 minäkin olisin tarjonnut, jos en lukisi edessäni olevasta dokumentista.
Silloinhan vuonna 1986 Suomesta tuli EFTAn täysjäsen.

Erkki Liikasen nimi yhdistetään hulvattomaan ja yliarvostetun markan talouspolitiikkaan.

Klasu ja kumppanit tulevat vielä hämmästymään oikeita vastauksia.

Yliarvostettu markka ja devalvatiot olivat:

- tarkoituksella päin honkia junailtua,

- yksisilmäistä, ja

- jääräpäistä talouspolitiikkaa, josta ei markkaa voi syyttää.



Niin, kukapa oli arkkitehti?

Mikä oli vuosi?

jorma.jaakkola kirjoitti:

Kiitos ehdotuksesta!

Mutta vastaukset olivat väärät...

Todellakin, tuota vuotta 1986 minäkin olisin tarjonnut, jos en lukisi edessäni olevasta dokumentista.
Silloinhan vuonna 1986 Suomesta tuli EFTAn täysjäsen.

Erkki Liikasen nimi yhdistetään hulvattomaan ja yliarvostetun markan talouspolitiikkaan.

Klasu ja kumppanit tulevat vielä hämmästymään oikeita vastauksia.

Yliarvostettu markka ja devalvatiot olivat:

- tarkoituksella päin honkia junailtua,

- yksisilmäistä, ja

- jääräpäistä talouspolitiikkaa, josta ei markkaa voi syyttää.



Niin, kukapa oli arkkitehti?

Mikä oli vuosi?

Lue lisää

Harvemmin mitään objektia voi syyttää. Ja miten voisikaan syyttää, jos ette ole huomanneet niin eipä siinäkään järkeä ole että valtiot ympäri Eurooppaa devalvoivat kilpaa toistensa kanssa.

Älä pidä jorma meitä viittä miljoonaa kansalaista jännityksessä, tämä uutinen ylittää jopa naapurin lehmän poikimisen viime viikolla! Tai no ehkei taida ylittää...

Klasu. kirjoitti:

Harvemmin mitään objektia voi syyttää. Ja miten voisikaan syyttää, jos ette ole huomanneet niin eipä siinäkään järkeä ole että valtiot ympäri Eurooppaa devalvoivat kilpaa toistensa kanssa.

Älä pidä jorma meitä viittä miljoonaa kansalaista jännityksessä, tämä uutinen ylittää jopa naapurin lehmän poikimisen viime viikolla! Tai no ehkei taida ylittää...

Lue lisää

Arvaa nyt Sinäkin Klasu!

Odotan vastausta huomenaamuun mennessä.



Arvatkaapa muutkin!

jorma.jaakkola kirjoitti:

Laitan sitaatin eräästä kirjasta:


"Valuuttakurssien muutos eli devalvaatio on selvästi poissa laskuista: niissä ei ole »perustavaa laatua olevaa epäsuhdetta». Markka on jonkin verran yliarvostettu, mutta sen aiheuttamat haitat on hoidettava pois muin keinoin.
Näyttää siltä, että EFTA on kohta tehnyt tehtävänsä ja että se saa jo pian mennä. Sopimustamme EFTAn kanssa ei näin ollen liene syytä ottaa tähänastisen juhlallisesti.
Valtion taloudelle ei nopeasti voida tehdä mitään, mutta käänne parempaan päin on saatava aikaan. Tulojen kasvu on saatava menojen kasvua nopeammaksi.
   Tulotasoa ei voida alentaa eikä työllisyyttä jättää hoitamatta.
   Rahamarkkinain enempi kiristyminen olisi estettävä ja korkopolitiikka aktivoitava.

Tätä taustaa vastaan katsottuna on ulkomaankaupan osalta    nähtävissä kaksi vaihtoehtoista linjaa eli

   »avoimemman talouden linja» ja
   »suljetumman talouden linja»

   »Avoimemman talouden linja» merkitsisi seuraavaa:
-   tuonti jatkuisi vapaana ja sen kasvua hillitsisi vain kotimaisen kysynnän heikentyminen,
mikä aiheutuisi rahamarkkinain kiristymisestä, kasvun heikkenemisestä, heikkenevästä
työllisyydestä
-   kotimaisessa teollisuudessa tapahtuisi rakennerationalisaatiota, elin- ja kilpailukykyiset yritykset menestyisivät"

--

Noinhan Suomen valtiontaloutta on hoidettu päin honkia: Vahvalla markalla ja väitetty, ettei devalvaatiota tule.

Kovat olivat suunnitelmat:
EFTA on vain väliaikaista...


Arvatkaa:

Kuka oli ko. talousarkkitehti?

Minä vuonna kirjoitus oli tehty?



Vastaukset yllättävät ja tuovat markan erikoiseen valoon...

Lue lisää

1. Arkkitehti sama kuin vuoden 1992 devalvaationkin (laman) arkkitehti: - Mauno Koivisto

2. Vuosi: 1972

JussiT kirjoitti:

1. Arkkitehti sama kuin vuoden 1992 devalvaationkin (laman) arkkitehti: - Mauno Koivisto

2. Vuosi: 1972

JussiT:n vastauksen tarkistaminen:

1. Arkkitehti sama kuin vuoden 1992 devalvaationkin (laman) arkkitehti: - Mauno Koivisto

- OIKEIN!


2. Vuosi: 1972

- VÄÄRIN, mutta alkaa polttaa...

jorma.jaakkola kirjoitti:

JussiT:n vastauksen tarkistaminen:

1. Arkkitehti sama kuin vuoden 1992 devalvaationkin (laman) arkkitehti: - Mauno Koivisto

- OIKEIN!


2. Vuosi: 1972

- VÄÄRIN, mutta alkaa polttaa...

Lue lisää

Kaipa Jorma voi vähän, tarkoitan laittaa muitakin todisteita kuin juttuja tuulen tauhkoamasta perseestä nettiin. Ihan mielenkiintoista nähdä kuinka täällä julistetaan ja arvuuteellaan henkilöiden mielipiteitä... jos en olisi herrasmies, niin voisin sanoa pahastikin mutta jääköön nämä jutut omaan arvoonsa.

Mutta onpa mukavaa kun meillä on valuuttana kunnon raha, joka käy ilman vaihtokustannuksia monen sadan miljoonan ihmisen talousalueella :) Siihen ei itse jormakaan pysty...

JuusiT kirjoitti:

Kirjoitukseni oli eurokiihkoilijoille suunnattua faktaa siitä, mistä Suomen talousvaikeudet ja työvoiman irtisanomiset johtuvat.


Itsenäisellä talouspolittikalla Suomella olisi mahdollisuuksia selvitä.

Itsenäisestä valtiontaloudellisesta päätösvallasta luopuminen merkitsi siis jotakin muutakin kuin omasta fyysisestä rahasta luopumista...


Voi, voi ministeri Kalliomäkeäkin, kun piti "itsenäisyys"-päivänä olla euro-hätä-kokouksessa eikä ehtinyt mukaan Linnan juhliin...

Minkähänlaista suomalaista ITSENÄISTÄ valtiontaloudellista päätösvaltaa ministeri Antti Kalliomäki ko. kokouksessa käytti?!

Lue lisää

"Itsenäisellä talouspolittikalla Suomella olisi mahdollisuuksia selvitä. "

=> Muistamme kyllä kaikki karvaasti, mihin itsenäinen talouspolitiikka voi johtaa... Oli hiuskarvan varassa, että Oy Suomi Ab lakkasi olemasta...

jorma.jaakkola kirjoitti:

Laitan sitaatin eräästä kirjasta:


"Valuuttakurssien muutos eli devalvaatio on selvästi poissa laskuista: niissä ei ole »perustavaa laatua olevaa epäsuhdetta». Markka on jonkin verran yliarvostettu, mutta sen aiheuttamat haitat on hoidettava pois muin keinoin.
Näyttää siltä, että EFTA on kohta tehnyt tehtävänsä ja että se saa jo pian mennä. Sopimustamme EFTAn kanssa ei näin ollen liene syytä ottaa tähänastisen juhlallisesti.
Valtion taloudelle ei nopeasti voida tehdä mitään, mutta käänne parempaan päin on saatava aikaan. Tulojen kasvu on saatava menojen kasvua nopeammaksi.
   Tulotasoa ei voida alentaa eikä työllisyyttä jättää hoitamatta.
   Rahamarkkinain enempi kiristyminen olisi estettävä ja korkopolitiikka aktivoitava.

Tätä taustaa vastaan katsottuna on ulkomaankaupan osalta    nähtävissä kaksi vaihtoehtoista linjaa eli

   »avoimemman talouden linja» ja
   »suljetumman talouden linja»

   »Avoimemman talouden linja» merkitsisi seuraavaa:
-   tuonti jatkuisi vapaana ja sen kasvua hillitsisi vain kotimaisen kysynnän heikentyminen,
mikä aiheutuisi rahamarkkinain kiristymisestä, kasvun heikkenemisestä, heikkenevästä
työllisyydestä
-   kotimaisessa teollisuudessa tapahtuisi rakennerationalisaatiota, elin- ja kilpailukykyiset yritykset menestyisivät"

--

Noinhan Suomen valtiontaloutta on hoidettu päin honkia: Vahvalla markalla ja väitetty, ettei devalvaatiota tule.

Kovat olivat suunnitelmat:
EFTA on vain väliaikaista...


Arvatkaa:

Kuka oli ko. talousarkkitehti?

Minä vuonna kirjoitus oli tehty?



Vastaukset yllättävät ja tuovat markan erikoiseen valoon...

Lue lisää

On hieman arveluttavaa tuoda tänne vuosia vanhoja sitaatteja ja sitten ihmetellä, ettei se maailma nyt sitten noin mennytkään kuin ounasteltiin...

Koivistohan oli tunnetusti vahvan markan mies, se on kaikille selvää. Toisaalta - jos hän tuolloin olisi ajanut "heikon markan politiikkaa" , minähän häntä olisi pidetty?

Lamaan ei ollut yhtä syyllistä, vaan sen syntyyn vaikutti monet eri tekijät. Jälkiviisaus on helpointa viisautta, mutta kenties tämä maa on oppinut jotakin virheistään. Ainakin kansalaisemme halusivat maamme liittyvän Euroopan Unioniin, jonka jäsenyyden kannatus on vain noussut sitten kansanäänestyksen.

Mikään asia ei kirjoituksesi johdosta joutunut "outoon valoon" - ainakaan minulla.

European kirjoitti:

"Itsenäisellä talouspolittikalla Suomella olisi mahdollisuuksia selvitä. "

=> Muistamme kyllä kaikki karvaasti, mihin itsenäinen talouspolitiikka voi johtaa... Oli hiuskarvan varassa, että Oy Suomi Ab lakkasi olemasta...

Lue lisää

tuleeko pian pakkodevalvaatio....???

European kirjoitti:

On hieman arveluttavaa tuoda tänne vuosia vanhoja sitaatteja ja sitten ihmetellä, ettei se maailma nyt sitten noin mennytkään kuin ounasteltiin...

Koivistohan oli tunnetusti vahvan markan mies, se on kaikille selvää. Toisaalta - jos hän tuolloin olisi ajanut "heikon markan politiikkaa" , minähän häntä olisi pidetty?

Lamaan ei ollut yhtä syyllistä, vaan sen syntyyn vaikutti monet eri tekijät. Jälkiviisaus on helpointa viisautta, mutta kenties tämä maa on oppinut jotakin virheistään. Ainakin kansalaisemme halusivat maamme liittyvän Euroopan Unioniin, jonka jäsenyyden kannatus on vain noussut sitten kansanäänestyksen.

Mikään asia ei kirjoituksesi johdosta joutunut "outoon valoon" - ainakaan minulla.

Lue lisää

>> Mikään asia ei kirjoituksesi johdosta joutunut "outoon valoon" - ainakaan minulla.


- vai niin..., tulet yllättymään!


>> Hieman arveluttavaa tuoda tänne vuosia vanhoja sitaatteja ja sitten ihmetellä, ettei se maailma nyt sitten noin mennytkään kuin ounasteltiin...

- Ei yhtään arveluttavaa, vaan faktaa siitä, että Mauno Koivisto oli Suomen valtiontalouden hoidon pitkäaikainen tunari.

Arvaa Sinäkin, European, mikä on vuosi!

Tulet yllättymään oikeasta vastauksesta, otat siitä itse selvää tai näet täältä vastauksen...

Klasu. kirjoitti:

Kaipa Jorma voi vähän, tarkoitan laittaa muitakin todisteita kuin juttuja tuulen tauhkoamasta perseestä nettiin. Ihan mielenkiintoista nähdä kuinka täällä julistetaan ja arvuuteellaan henkilöiden mielipiteitä... jos en olisi herrasmies, niin voisin sanoa pahastikin mutta jääköön nämä jutut omaan arvoonsa.

Mutta onpa mukavaa kun meillä on valuuttana kunnon raha, joka käy ilman vaihtokustannuksia monen sadan miljoonan ihmisen talousalueella :) Siihen ei itse jormakaan pysty...

Lue lisää

Arvaa Sinäkin Klasu!

Klasu. kirjoitti:

Kaipa Jorma voi vähän, tarkoitan laittaa muitakin todisteita kuin juttuja tuulen tauhkoamasta perseestä nettiin. Ihan mielenkiintoista nähdä kuinka täällä julistetaan ja arvuuteellaan henkilöiden mielipiteitä... jos en olisi herrasmies, niin voisin sanoa pahastikin mutta jääköön nämä jutut omaan arvoonsa.

Mutta onpa mukavaa kun meillä on valuuttana kunnon raha, joka käy ilman vaihtokustannuksia monen sadan miljoonan ihmisen talousalueella :) Siihen ei itse jormakaan pysty...

Lue lisää

..."Mutta onpa mukavaa kun meillä on valuuttana kunnon raha, joka käy ilman vaihtokustannuksia monen sadan miljoonan ihmisen talousalueella ".

Tietääkö Klasu,
kuinka paljon vahva €uro on tehnyt hallaa vientiteollisuudelle?

Tietääkö Klasu,
kuinka paljon työpaikkoja on menetetty €uro-Suomessa KUN VIENTI EI VEDÄ?!

Tässä taitaa jäädä jäljelle kohta vain se kuuluisa - tuulenhuuhtoma perse...

European kirjoitti:

"Itsenäisellä talouspolittikalla Suomella olisi mahdollisuuksia selvitä. "

=> Muistamme kyllä kaikki karvaasti, mihin itsenäinen talouspolitiikka voi johtaa... Oli hiuskarvan varassa, että Oy Suomi Ab lakkasi olemasta...

Lue lisää

Muistan.

Se oli Koiviston talouspolitiikkaa, ja oikeuspolitiikkaa.


Markan syyksi oli hyvä pistää...
ja niin pitikin pistää, jotta euron autuus voitaisin todistaa paremmaksi.

Klasu. kirjoitti:

Kaipa Jorma voi vähän, tarkoitan laittaa muitakin todisteita kuin juttuja tuulen tauhkoamasta perseestä nettiin. Ihan mielenkiintoista nähdä kuinka täällä julistetaan ja arvuuteellaan henkilöiden mielipiteitä... jos en olisi herrasmies, niin voisin sanoa pahastikin mutta jääköön nämä jutut omaan arvoonsa.

Mutta onpa mukavaa kun meillä on valuuttana kunnon raha, joka käy ilman vaihtokustannuksia monen sadan miljoonan ihmisen talousalueella :) Siihen ei itse jormakaan pysty...

Lue lisää

Johtuiko tämä siitä, että jääräpäisin vahvan markan mies oli presidentti Mauno Koivisto tai että näin ainakin uskottiin? Suomessa ei ole ollut tapana kyseenalaistaa valtionpäämiehen ajatuksia.

http://www.soininvaara.net/

Tutustu näytelukuihin >>

Hyvinvointivaltion eloonjäämisoppi, 1994 (WSOY, Pro Oeconomia -palkinto 1995)

>>Tutustu teoksen verkkoversioon.

1. Mihin vauraus katosi?

Mitä oikein tapahtui?
Rahamarkkinoiden vapauttaminen
Holkerin hallitus
Revalvaatio
Vahvan markan politiikka
Lama pääsi karkuun
Ymmärsivätkö he mitä tekivät?
Teoria oli virheellinen

aiheesta kirjoitti:

Johtuiko tämä siitä, että jääräpäisin vahvan markan mies oli presidentti Mauno Koivisto tai että näin ainakin uskottiin? Suomessa ei ole ollut tapana kyseenalaistaa valtionpäämiehen ajatuksia.

http://www.soininvaara.net/

Tutustu näytelukuihin >>

Hyvinvointivaltion eloonjäämisoppi, 1994 (WSOY, Pro Oeconomia -palkinto 1995)

>>Tutustu teoksen verkkoversioon.

1. Mihin vauraus katosi?

Mitä oikein tapahtui?
Rahamarkkinoiden vapauttaminen
Holkerin hallitus
Revalvaatio
Vahvan markan politiikka
Lama pääsi karkuun
Ymmärsivätkö he mitä tekivät?
Teoria oli virheellinen

Lue lisää

Kiitos vinkistä!

Kyseinen nettiversio on myös kirjana...

Osmo Soininvaara:
Hyvinvointivaltion eloonjäämisoppi

Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 1994
ISBN 951-0-20100-6


Tässä on kirjan ydin:

"1.8.1. Miksi meillä viisastuttiin näin hitaasti?

Talous on monimutkainen asia. Siinä on jälkeenpäin paljon helpompaa olla viisas kuin edeltäkäsin. Erehtymisestä on sen takia vaikea syyttää ketään. Siitä sen sijaan voi päättäjiä syyttää, ettei erehdystä suostuttu ajoissa myöntämään vaan tuhoisaa politiikkaa haluttiin aina vain jatkaa. Johtuiko tämä siitä, että jääräpäisin vahvan markan mies oli presidentti Mauno Koivisto tai että näin ainakin uskottiin? Suomessa ei ole ollut tapana kyseenalaistaa valtionpäämiehen ajatuksia.

Talouspoliitikkojen joukko onnistui luomaan vaikutelman, että noudatettu politiikka oli ainoa ajateltavissa oleva, vaikka maan johtavat akateemiset kansantaloustieteilijät esittivät aivan muuta. Onko jopa Helsingin Sanomilla osavastuu siitä, että suurelle yleisölle luotiin vaikutelma vaihtoehtojen puuttumisesta ja pelkästä välttämättömään alistumisesta?"

--

Soininvaara kirjoitti:

"Erehtymisestä on sen takia vaikea syyttää ketään. Siitä sen sijaan voi päättäjiä syyttää, ettei erehdystä suostuttu ajoissa myöntämään vaan tuhoisaa politiikkaa haluttiin aina vain jatkaa."


Mauno Koivisto ei erehtynyt, vaan jatkoi tuhoisaa taloupolitiikkaansa - ottamatta oppia aikaisemmista erehdyksistään!


Tämän pointin kirjalöytöni teksti nimittäin todistaa!

Ei siis tarvitse olla jälkiviisas, koska Koivisto teki samat virheet uudelleen!!!!


Arvatkaapa, mikä oli Koiviston kirjan vuosi!

jorma.jaakkola kirjoitti:

Kiitos vinkistä!

Kyseinen nettiversio on myös kirjana...

Osmo Soininvaara:
Hyvinvointivaltion eloonjäämisoppi

Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 1994
ISBN 951-0-20100-6


Tässä on kirjan ydin:

"1.8.1. Miksi meillä viisastuttiin näin hitaasti?

Talous on monimutkainen asia. Siinä on jälkeenpäin paljon helpompaa olla viisas kuin edeltäkäsin. Erehtymisestä on sen takia vaikea syyttää ketään. Siitä sen sijaan voi päättäjiä syyttää, ettei erehdystä suostuttu ajoissa myöntämään vaan tuhoisaa politiikkaa haluttiin aina vain jatkaa. Johtuiko tämä siitä, että jääräpäisin vahvan markan mies oli presidentti Mauno Koivisto tai että näin ainakin uskottiin? Suomessa ei ole ollut tapana kyseenalaistaa valtionpäämiehen ajatuksia.

Talouspoliitikkojen joukko onnistui luomaan vaikutelman, että noudatettu politiikka oli ainoa ajateltavissa oleva, vaikka maan johtavat akateemiset kansantaloustieteilijät esittivät aivan muuta. Onko jopa Helsingin Sanomilla osavastuu siitä, että suurelle yleisölle luotiin vaikutelma vaihtoehtojen puuttumisesta ja pelkästä välttämättömään alistumisesta?"

--

Soininvaara kirjoitti:

"Erehtymisestä on sen takia vaikea syyttää ketään. Siitä sen sijaan voi päättäjiä syyttää, ettei erehdystä suostuttu ajoissa myöntämään vaan tuhoisaa politiikkaa haluttiin aina vain jatkaa."


Mauno Koivisto ei erehtynyt, vaan jatkoi tuhoisaa taloupolitiikkaansa - ottamatta oppia aikaisemmista erehdyksistään!


Tämän pointin kirjalöytöni teksti nimittäin todistaa!

Ei siis tarvitse olla jälkiviisas, koska Koivisto teki samat virheet uudelleen!!!!


Arvatkaapa, mikä oli Koiviston kirjan vuosi!

Lue lisää

Oliko Koiviston kirja kirjoitettu ennen vuoden 1967 suurta devalvaatiota?

Maila Kumpulainen, Sonkajärvi kirjoitti:

Oliko Koiviston kirja kirjoitettu ennen vuoden 1967 suurta devalvaatiota?

Ko. tekstissä oli kysymyksessä Mauno Koiviston
"Muistio sos.dem. puoluetoimikunnalle 19.3.1966"!


Kyseessä on kirja Linjan vetoa, se on painettu vuonna 1968.


Mikä oli Manun "toimenkuva" tuolloin?

Keskeinen demarivaikuttaja kulissien takana!!

Tuon Muistion kirjoittamisen jälkeen hänet nimittäin pyydettiin eduskunnan ulkopuolelta VALTIOVARAINMINISTERIKSI, ja sitä rataa Koivisto oli keskeisesti pitelemässä valtiontalouden nyörejä 1.3.1994 saakka!


Koivisto ei koskaan ollut kansanedustajana!


Kyllä tämän kirjan tiedot ovat jollakin tavalla järkytys, ettei Koivisto vuoden 1967 suuresta devalvaatiosta - erehdyksestä - ottanut opikseen!!

Nousee väkisinkin mieleen kysymys:

Oliko Koivisto ylikansallisten talousvoimien bulvaani?!


Lopuksi:

Mauno Koivisto on koonnut tuohon kirjaansa kirjallisia tekemisiään vuodesta 1956 (Sosialistinen aikakauslehti 10/56) vuoteen 1968 (puhe Turussa 8.8.1968).

tuulenviemää kirjoitti:

..."Mutta onpa mukavaa kun meillä on valuuttana kunnon raha, joka käy ilman vaihtokustannuksia monen sadan miljoonan ihmisen talousalueella ".

Tietääkö Klasu,
kuinka paljon vahva €uro on tehnyt hallaa vientiteollisuudelle?

Tietääkö Klasu,
kuinka paljon työpaikkoja on menetetty €uro-Suomessa KUN VIENTI EI VEDÄ?!

Tässä taitaa jäädä jäljelle kohta vain se kuuluisa - tuulenhuuhtoma perse...

Lue lisää

Niinpä.

Etla: Talouskasvu hidastumassa niin Suomessa kuin maailmallakin
08.12.2004 13:31 (päivitetty 14:12):

"Suomen talouskasvu yltää vielä ensi vuonna kolmeen prosenttiin, mutta alkaa sitten hidastua, Elinkeinoelämän Tutkimuslaitos (Etla) arvioi Suhdanne-raportissaan.

Myös euroalueen kasvu on heikohkoa, ja öljyn korkea hinta sekä dollarin kurssin lasku ovat kasvattaneet maailmantalouden riskejä, Etla näkee."

--

Suomen kansantalous tarvitsee nyt lääkkeitä.

Irti huijaukset on selvitettävä ja sitten irti eurosta.

Tämmöistä räpiköintiä tää EU:n keskuspankin toiminta on .Ensin raha on arvoton ja seuraavaksi liian arvokas.Ne kehuu miten vakaa valuutta nyt on kun ollaan suuressa maassa.Ainoo mikä on vakaata on persmäki,kun kansalaisten elintaso laskee,tervetuloa perässä duunarit ja valkokaulusköyhälistö.Itsenäisessä Suomessa sentään voitiin devalvoida silloin kun työpaikat alkoivat hävitä,nyt vain annetaan mennä alamäkeä kiihtyvään vauhtiin.Taitaa olla paras muuttaa itärajan taakse turvaan.

jorma.jaakkola kirjoitti:

Ko. tekstissä oli kysymyksessä Mauno Koiviston
"Muistio sos.dem. puoluetoimikunnalle 19.3.1966"!


Kyseessä on kirja Linjan vetoa, se on painettu vuonna 1968.


Mikä oli Manun "toimenkuva" tuolloin?

Keskeinen demarivaikuttaja kulissien takana!!

Tuon Muistion kirjoittamisen jälkeen hänet nimittäin pyydettiin eduskunnan ulkopuolelta VALTIOVARAINMINISTERIKSI, ja sitä rataa Koivisto oli keskeisesti pitelemässä valtiontalouden nyörejä 1.3.1994 saakka!


Koivisto ei koskaan ollut kansanedustajana!


Kyllä tämän kirjan tiedot ovat jollakin tavalla järkytys, ettei Koivisto vuoden 1967 suuresta devalvaatiosta - erehdyksestä - ottanut opikseen!!

Nousee väkisinkin mieleen kysymys:

Oliko Koivisto ylikansallisten talousvoimien bulvaani?!


Lopuksi:

Mauno Koivisto on koonnut tuohon kirjaansa kirjallisia tekemisiään vuodesta 1956 (Sosialistinen aikakauslehti 10/56) vuoteen 1968 (puhe Turussa 8.8.1968).

Lue lisää

Tämäkö nyt sitten pitäisi yllättää?

Ettäkö peräti vuodelta 1966 on salaliitto, ja sen pystyi tekemään vain "Keskeinen demarivaikuttaja kulissien takana!! "

Sorry. Ei uppoa.

European kirjoitti:

Tämäkö nyt sitten pitäisi yllättää?

Ettäkö peräti vuodelta 1966 on salaliitto, ja sen pystyi tekemään vain "Keskeinen demarivaikuttaja kulissien takana!! "

Sorry. Ei uppoa.

Lue lisää

En minä salaliitosta ole mitään kirjoittanut.


Mauno Koivisto itse kertoo kirjassaan (vuoden 1966) muistion tekstin, jota siteerasin, ja josta sitten pyysin arvuutella vuosilukua.

Koiviston kirjoitus vuodelta 1966 osoittaa sen, kuka talouspoliittisella toiminnallaan järjesti delvaatioita.


Markkaa on devalvaatioista turha syyttää.

jorma.jaakkola kirjoitti:

En minä salaliitosta ole mitään kirjoittanut.


Mauno Koivisto itse kertoo kirjassaan (vuoden 1966) muistion tekstin, jota siteerasin, ja josta sitten pyysin arvuutella vuosilukua.

Koiviston kirjoitus vuodelta 1966 osoittaa sen, kuka talouspoliittisella toiminnallaan järjesti delvaatioita.


Markkaa on devalvaatioista turha syyttää.

Lue lisää

Älä edes yritä uskotella, että Suomen devalvaatiokierre, joka kesti kymmeniä vuosia, oli vain ja ainoastaan Mauno Koiviston ideoima ja toteuttama. Huvittaa, että olet lukenut jonkin kirjan 60-luvulta ja tulet sitten tällaiseen kiistattomaan johtopäätökseen.

Jostakin syystä ihmiselle on tyypillistä haluta ja etsiä mitä mahdottomampiinkin asioihin vain ja ainoastaan yhtä toista ihmistä syylliseksi. Se on niin helppoa.

Se, mitä Mauno Koivisto kirjoittaa 1960-luvun kirjassaan on hänen näkemyksiään asioista. Missään tapauksessa teksti ei ole faktaa, todennettua historiaa.

Markkaa pelkaästään ei voida syyttää devalvoinneista. Eikä voida Mauno Koivistoakaan.

Eipä silti - sitä markkaa en kaipaa Suomeen pätkääkään.

jorma.jaakkola kirjoitti:

Laitan sitaatin eräästä kirjasta:


"Valuuttakurssien muutos eli devalvaatio on selvästi poissa laskuista: niissä ei ole »perustavaa laatua olevaa epäsuhdetta». Markka on jonkin verran yliarvostettu, mutta sen aiheuttamat haitat on hoidettava pois muin keinoin.
Näyttää siltä, että EFTA on kohta tehnyt tehtävänsä ja että se saa jo pian mennä. Sopimustamme EFTAn kanssa ei näin ollen liene syytä ottaa tähänastisen juhlallisesti.
Valtion taloudelle ei nopeasti voida tehdä mitään, mutta käänne parempaan päin on saatava aikaan. Tulojen kasvu on saatava menojen kasvua nopeammaksi.
   Tulotasoa ei voida alentaa eikä työllisyyttä jättää hoitamatta.
   Rahamarkkinain enempi kiristyminen olisi estettävä ja korkopolitiikka aktivoitava.

Tätä taustaa vastaan katsottuna on ulkomaankaupan osalta    nähtävissä kaksi vaihtoehtoista linjaa eli

   »avoimemman talouden linja» ja
   »suljetumman talouden linja»

   »Avoimemman talouden linja» merkitsisi seuraavaa:
-   tuonti jatkuisi vapaana ja sen kasvua hillitsisi vain kotimaisen kysynnän heikentyminen,
mikä aiheutuisi rahamarkkinain kiristymisestä, kasvun heikkenemisestä, heikkenevästä
työllisyydestä
-   kotimaisessa teollisuudessa tapahtuisi rakennerationalisaatiota, elin- ja kilpailukykyiset yritykset menestyisivät"

--

Noinhan Suomen valtiontaloutta on hoidettu päin honkia: Vahvalla markalla ja väitetty, ettei devalvaatiota tule.

Kovat olivat suunnitelmat:
EFTA on vain väliaikaista...


Arvatkaa:

Kuka oli ko. talousarkkitehti?

Minä vuonna kirjoitus oli tehty?



Vastaukset yllättävät ja tuovat markan erikoiseen valoon...

Lue lisää

Lue alla oleva sitaatti Mauno Koiviston kirjasta Linjan vetoa:

"Valuuttakurssien muutos eli devalvaatio on selvästi poissa laskuista: niissä ei ole »perustavaa laatua olevaa epäsuhdetta». Markka on jonkin verran yliarvostettu, mutta sen aiheuttamat haitat on hoidettava pois muin keinoin.
Näyttää siltä, että EFTA on kohta tehnyt tehtävänsä ja että se saa jo pian mennä. Sopimustamme EFTAn kanssa ei näin ollen liene syytä ottaa tähänastisen juhlallisesti.
Valtion taloudelle ei nopeasti voida tehdä mitään, mutta käänne parempaan päin on saatava aikaan. Tulojen kasvu on saatava menojen kasvua nopeammaksi.
Tulotasoa ei voida alentaa eikä työllisyyttä jättää hoitamatta.
Rahamarkkinain enempi kiristyminen olisi estettävä ja korkopolitiikka aktivoitava.

Tätä taustaa vastaan katsottuna on ulkomaankaupan osalta nähtävissä kaksi vaihtoehtoista linjaa eli

»avoimemman talouden linja» ja
»suljetumman talouden linja»

»Avoimemman talouden linja» merkitsisi seuraavaa:
- tuonti jatkuisi vapaana ja sen kasvua hillitsisi vain kotimaisen kysynnän heikentyminen,
mikä aiheutuisi rahamarkkinain kiristymisestä, kasvun heikkenemisestä, heikkenevästä
työllisyydestä
- kotimaisessa teollisuudessa tapahtuisi rakennerationalisaatiota, elin- ja kilpailukykyiset yritykset menestyisivät"


Tekstiltään tuo kirjoitus olisi voinut sopia 1980-luvun talouspolittikkaan.

Mutta:
Ko. tekstissä on kysymyksessä Mauno Koiviston
"Muistio sos.dem. puoluetoimikunnalle 19.3.1966"!

Tuon muistion kirjoittamisen jälkeen Mauno Koivisto pyydettiin eduskunnan ulkopuolelta VALTIOVARAINMINISTERIKSI, ja sitä rataa Koivisto oli keskeisesti pitelemässä valtiontalouden nyörejä 1.3.1994 saakka!

Koivisto ei koskaan ollut kansanedustajana!


Mauno Koiviston kirjan Linjan vetoa tekstit ovat jollakin tavalla järkytys siinä, ettei Koivisto vuoden 1967 suuresta devalvaatiosta - erehdyksestä - ottanut opikseen!!

European kirjoitti:

Älä edes yritä uskotella, että Suomen devalvaatiokierre, joka kesti kymmeniä vuosia, oli vain ja ainoastaan Mauno Koiviston ideoima ja toteuttama. Huvittaa, että olet lukenut jonkin kirjan 60-luvulta ja tulet sitten tällaiseen kiistattomaan johtopäätökseen.

Jostakin syystä ihmiselle on tyypillistä haluta ja etsiä mitä mahdottomampiinkin asioihin vain ja ainoastaan yhtä toista ihmistä syylliseksi. Se on niin helppoa.

Se, mitä Mauno Koivisto kirjoittaa 1960-luvun kirjassaan on hänen näkemyksiään asioista. Missään tapauksessa teksti ei ole faktaa, todennettua historiaa.

Markkaa pelkaästään ei voida syyttää devalvoinneista. Eikä voida Mauno Koivistoakaan.

Eipä silti - sitä markkaa en kaipaa Suomeen pätkääkään.

Lue lisää

Niin juuri sanoi upseeri ja itsenäisyysmies Pertti Peltola, että "unohtakaa ne, joita totuus ei kiinnosta."

Vahvan markan ja sitä kautta (pakko)devalvaation kierteen takuumies ja eurokuntoon totututtaja oli presidentti Mauno Henrik Koivisto. Vanhan ajan devalvaatiot ja muut eivät Manulle olleet opettaneet mitään, päätellen ajasta ennen EU-kaappausta.

Ja EU-kaappaukseen ei ole yhtä syyllistä - eikä etsitäkään syyllistä, vaan ainoastaan asioiden todentamista, myöntämistä ja korjaamista. Eurokuntoon totuttavaan ja valmistavaan rahapolitiikkaan oli syyllinen koko puolue-, raha- ja mediavallan liitto. Koska toiminta oli ja on täysin avointa, ei kukaan voi puhua salaliitosta.

Ei ole syytäkään ikävöidä markkaa, se on liian pinnallista, mutta sinuna olisin pidemmän päälle huolissani siitä kun päätetään rahan arvosta - Frankfurtissa eli Brysselissä jne.

M. H. K. kirjoitti:

Niin juuri sanoi upseeri ja itsenäisyysmies Pertti Peltola, että "unohtakaa ne, joita totuus ei kiinnosta."

Vahvan markan ja sitä kautta (pakko)devalvaation kierteen takuumies ja eurokuntoon totututtaja oli presidentti Mauno Henrik Koivisto. Vanhan ajan devalvaatiot ja muut eivät Manulle olleet opettaneet mitään, päätellen ajasta ennen EU-kaappausta.

Ja EU-kaappaukseen ei ole yhtä syyllistä - eikä etsitäkään syyllistä, vaan ainoastaan asioiden todentamista, myöntämistä ja korjaamista. Eurokuntoon totuttavaan ja valmistavaan rahapolitiikkaan oli syyllinen koko puolue-, raha- ja mediavallan liitto. Koska toiminta oli ja on täysin avointa, ei kukaan voi puhua salaliitosta.

Ei ole syytäkään ikävöidä markkaa, se on liian pinnallista, mutta sinuna olisin pidemmän päälle huolissani siitä kun päätetään rahan arvosta - Frankfurtissa eli Brysselissä jne.

Lue lisää

Presidentti Koivisto ajoi vahvan markan politiikkaa, kyllä. Mutta hän oli presidentti ja vain "takuumies". Presidentti ei päättänyt Suomen rahapolitiikasta tuohon aikaan. Suomen laman syyllistä on turha etsiä Koivistosta.

Sitä paitsi Mauno Henrik Koivisto ei ollut Suomen presidentti 60-luvulla.

Markkinat päättävät rahan arvon tänä päivänä - eivät poliitikot.

European kirjoitti:

Presidentti Koivisto ajoi vahvan markan politiikkaa, kyllä. Mutta hän oli presidentti ja vain "takuumies". Presidentti ei päättänyt Suomen rahapolitiikasta tuohon aikaan. Suomen laman syyllistä on turha etsiä Koivistosta.

Sitä paitsi Mauno Henrik Koivisto ei ollut Suomen presidentti 60-luvulla.

Markkinat päättävät rahan arvon tänä päivänä - eivät poliitikot.

Lue lisää

Holkerin hallitus oli ensimmäinen laman aiheuttava voima. Demarit Liikanen ja kumppanit olivat siinä mukana.

Koivistolla oli kokemusta, mutta ei oppinut mitään.

Poliitikot päättävät rahan arvon, ei markkinavoimilla eikä edes EKP:llä ole siihen valtaa, vaikka luulisi että se yksin päättää raha-asiosta eikä saa valtioita tai unionia sinänsä kuunnellakaan.

Suomalaisten on lopetettava oman haudan kaivaminen ja kansallinen harakiri kovan euron mukana! Irti EU:sta ja irti yksityisten pankkiirien EKP:sta! Muuten käy huonosti.

Ruotsalaiset
eivät langenneet €uro-ansaan, eikä Ruotsin talouspoliitinen painoarvo pudonnut Euroopassa niinkuin vuosi sitten EMU-äänestyksen alla kansaa peloteltiin.

NYT NÄHDÄÄN TULOS.

Ruotsin kansa piti pintansa ja toisin kuin euro-Suomessa Ruotsissa vienti vetää ja matala inflaatio sekä paraneva työllisyystilanne
kasvattavat kansalaisten ostovoimaa.
Yritykset lisäävät investointejaan ja aikaisemmin tyhjät konttoritilat ovat alkaneet täyttyä.

Työttömyys on lähes puolta pienempi kuin Suomessa.

Että suomalaisillakin olisi aika tarkistaa - minkälaiseen napanuoraan ovat itsensä hirttäneet.

kätilö-vaimo kirjoitti:

Suomalaisten on lopetettava oman haudan kaivaminen ja kansallinen harakiri kovan euron mukana! Irti EU:sta ja irti yksityisten pankkiirien EKP:sta! Muuten käy huonosti.

Ruotsalaiset
eivät langenneet €uro-ansaan, eikä Ruotsin talouspoliitinen painoarvo pudonnut Euroopassa niinkuin vuosi sitten EMU-äänestyksen alla kansaa peloteltiin.

NYT NÄHDÄÄN TULOS.

Ruotsin kansa piti pintansa ja toisin kuin euro-Suomessa Ruotsissa vienti vetää ja matala inflaatio sekä paraneva työllisyystilanne
kasvattavat kansalaisten ostovoimaa.
Yritykset lisäävät investointejaan ja aikaisemmin tyhjät konttoritilat ovat alkaneet täyttyä.

Työttömyys on lähes puolta pienempi kuin Suomessa.

Että suomalaisillakin olisi aika tarkistaa - minkälaiseen napanuoraan ovat itsensä hirttäneet.

Lue lisää

saman kuran perään koko porukka. Ahneus..

Joo napanuora poikki vaan eikä se ole edes vaikeaa:

www.kansanaanestys.fi

Kaksi viimeistä kappaletta Antti Kuosmasen tuhotusta kirjasta

Suomen tie EU:n jäseneksi:


"EU ei sinällään takaa onnellista tulevaisuutta. Ikuisesti EU:kaan ei varmasti kestä niin kuin ei kestä mikään ihmisen tekemä. Nyt ja kaukaiseen tulevaisuuteen on kuitenkin maanosamme turvallisuuden ja vaurauden kivijalka. Raivaamalla tiemme sen jäseneksi olemme saavuttaneet aseman, josta ei vielä runsaat parikymmentä vuotta sitten, kun aloittelin omaa uraani, voitu uneksiakaan. Koskaan historiansa aikana Suomi ja sen kansa ei ole voinut suhtautua asemaansa maailmassa yhtä turvallisin mielin kuin nyt. Koskaan ei toimintavapautemme ole ollut yhtä suuri kuin nyt, koskaan meitä ei ole kuunneltu niin laajalti kuin nyt, koskaan ei vaara joutua toisten valtioiden valtapyyteiden kohteeksi ole ollut yhtä kaukana kuin nyt.
Ponnistelua tulevaisuuden eteen täytyy yhä jatkaa, mutta enää ei tarvitse ponnistaa lankun takaa.

Mikä olisi parempi itsenäisyyden mitta kovaa vauhtia syntyvässä globaalissa maailmankylässä, jonka osa EU:kin on? Uskon, että kaikki jäsenyysneuvotteluihin osallistuneet tuntevat sisimmässään samanlaista ylpeyttä kuin minä siitä, että saimme olla kuka isolta, kuka pieneltä osin myötävaikuttamassa siihen, että tähän on tultu."

kirjoitettiin EU:hun liittymisneuvottelujen aikaan siis kokonaisen ammatinharjoittajakunnan tulevaisuus - ja levitettiin valheenverho päälle ... ja toihan se aikansa - mutta nyt totuus paljastuu - valheella on lyhyet jäljet.

* Suomen kansan on herättävä ja konnat on siivottava kunniapaikoilta pois.

* Syyttömistä ei saatehdä syyllisiä, vaan kukin Suomen kohtaloista neuvotellut kantakoon vastuunsa - maatalouspolitiikassakin. Korkeaoja on sijaiskärsijä, joka tehtäväksi koitui selvitellä Härmälän & kumpp. "Klubiaskin kanteen" kirjattujen "sopimusten" myöhempää käytäntöä...

Korkeaoja on syytä jättää rauhaan ja vaatia tunarit vastuuseen. Suomen kansan on pestävä on pestävä itse pyykkinsä - EU:n manaaminen ei auta. Omat neuvottelijamme ovat sekoilleet ja sumuttaneet kansaa.

Satakunnan rohkeille miehille kiitos: Jaakkolalle ja Anttilalle. Olette tehneet suurenmoista työtä oikoessanne lähihistoriamme vinoutumia.

- Yhteistyö EU-tasolla on vaikeaa ja säröilee jatkossakin, jos ei putsata omaa pesää ja selvitellä vinoutumia - vaan ruokitaan epäluuloja ja syytellään muita.

Olisiko Sinulla lyhyesti antaa käytännön esimerkkejä Suomesta?

Presidentti Mauno Koivisto piti 6.5.1992 Presidentin Linnassa oikeuspoliittisen tilaisuuden.


Tuossa tilaisuudessa Koivisto meni Korkeimman oikeuden yläpuolelle.

Dokumentit tilaisuuden asiakirjojen luonteesta puhuvat rankkaa kieltä.


Tässä on SataSeutu-lehden uutinen, jonka pitäisi avata kansalaisten silmät:


"Presidentti Tarja Halonen salaa oikeuspoliittisia asiakirjoja @ 11.9.2002

Oikeusjärjestelmän riippumattomuus huolestuttaa:

Kansa on oppinut pitämään oikeuslaitostamme riippumattomana, mutta nyt herää syvä epäilys, ettei asia olekaan näin.

Tasavallan presidentti Tarja Halonen on tämän vuoden elokuussa eläkkeellä olevan presidentin Mauno Koiviston pyynnöstä päättänyt määrätä salaisiksi 6.5.1992 presidentti Koiviston järjestämän oikeuspoliittisen keskustelutilaisuuden asiakirjat.

Mitä salattavaa on oikeusoppineiden ja presidentin välisessä keskustelutilaisuudessa.

SataSeutu julkaisee presidentti Tarja Halosen päätöksestä kopion. Mitä salattavaa on nykyisellä presidentillämme?

Hallitaanko maatamme tällaisten salaisten tapaamisten kautta?

Presidentti Mauno Koivisto järjesti presidentin linnassa 6.5.1992 oikeuspoliittisen keskustelutilaisuuden, jonka teemoina tiedotteen mukaan olivat:
tuomioistuinten yhteiskunnallinen vallankäyttö ja riippumattomuus sekä tuomioistuinten toiminnan arviointi ja arvostelu.

Tilaisuuteen oli kutsuttu presidentin, presidentin rouvan ja presidentin kanslian johdon lisäksi tuomioistuinten, yliopistojen ja tutkimuslaitosten edustajia, kaikkiaan kolmisenkymmentä arvovaltaista henkilöä. Osa sai myöhemmin itsenäisyyspäivänä palkintona kutsun Linnan juhliin."

Lue lisää, osoite on

http://www.satanen.com/index.php?k=yleista&sivu=show&id=236


SataSeutu on Suomen ainoa lehti, joka on kertonut asiasta.


Salaamispäivä oli torstai 30.7.2002, heti seuraavan viikon maanantaina pidettiin Suomen johtavan median päätoimittajille Kultarannan kutsut!


Dokumentti salaamisesta 30.7.2002 on osoitteessa:

http://www.promerit.net/halonen_manninen.phtml

Promerit.netin oikeassa ylänurkassa on lisää taustaa linkeissä:


Konklaavi Linnassa 6.5.1992

Tuhoisat seuraukset

Koiviston haastattelu 21.8.1992

--

Odotan lisää kysymyksiä. Jospa osaisin vastata.

Maila Kumpulainen, Sonkajärvi kirjoitti:

Olisiko Sinulla lyhyesti antaa käytännön esimerkkejä Suomesta?

Koiviston konklaavi oli tarkoitettu vastaukseksi Maila Kumpulaisen kysymykseen.


En voi olla laittamatta luetavaksi erästä sitaattia Antti Kuosmasen tuhotusta EU-kirjasta.

Lukekaapa:

"Ministeritasoa myöten kuulin esitettävän käsityksiä, että EU:n jäsenyyden myötä EU-asiat muuttuivat sisäpoliittisiksi. Tästä vedettiin johtopäätös, että kukin viranomainen hoitaisi ne Brysselissä oman toimivaltansa mukaisesti parhaaksi katsomallaan tavalla.

Tällainen asioiden hoitotapa onkin sinänsä mahdollinen, mutta on eri asia, onko se jäsenmaan kannalta viisas. Siinä näet ei otettu huomioon, että vaikka EY:n säännökset ovat jäsenmaita sitovia ja kattavat sellaista yhteiskuntaelämän aloja, jotka eittämättä ovat "sisäpoliittisia", EU:n päätökset syntyvät sen neuvostossa jäsenmaiden välisissä neuvotteluissa. Kaikki muut jäsenmaat ajavat neuvostossa kansallisia etujaan ja jäsenmaa, joka laiminlyö niin tehdä, tuntee sen nahoissaan etujensa vastaisten päätösten lisääntymisenä.

Siksi kaikilla jäsenmailla on kansallinen järjestelmä kantojensa koordinoimiseksi, toimi se sitten paremmin tai huonommin.

Pohjimmaltaan juuri tästä syystä on väärin luonnehtia EU-asioita sisäpoliittisiksi. Pikemminkin kuin ulkopoliittisten asioiden muuttumisesta sisäpoliittisiksi on kyse sisäpoliittisten asioiden muuttumisesta ulkopoliittisiksi - tai oikeammin kokonaan uudenlaisiksi, EU-poliittisiksi asioiksi, joita ei voi oikein sijoittaa kumpaankaan kategoriaan.

EU-politiikasta ei tule sisäpolitiikkaa, vaan sisäpolitiikasta tulee EU-politiikkaa, kuten Jaakko Iloniemi on sattuvasti sanonut."



Lukekaapa uuden perustuslain Ulkopolitiikkaa koskevat pykälät (96 ja 97), niin huomaatte, miten Suomen eduskunta "saa koordinoida" ja "päättää" EU:ssa valmisteltavia säädöksiä.


Näiden EU-säädösten päätöksissä Eduskunnan suuri sali on uudessa perustuslaissa täysin unohdettu paikka.

jorma.jaakkola kirjoitti:

Presidentti Mauno Koivisto piti 6.5.1992 Presidentin Linnassa oikeuspoliittisen tilaisuuden.


Tuossa tilaisuudessa Koivisto meni Korkeimman oikeuden yläpuolelle.

Dokumentit tilaisuuden asiakirjojen luonteesta puhuvat rankkaa kieltä.


Tässä on SataSeutu-lehden uutinen, jonka pitäisi avata kansalaisten silmät:


"Presidentti Tarja Halonen salaa oikeuspoliittisia asiakirjoja @ 11.9.2002

Oikeusjärjestelmän riippumattomuus huolestuttaa:

Kansa on oppinut pitämään oikeuslaitostamme riippumattomana, mutta nyt herää syvä epäilys, ettei asia olekaan näin.

Tasavallan presidentti Tarja Halonen on tämän vuoden elokuussa eläkkeellä olevan presidentin Mauno Koiviston pyynnöstä päättänyt määrätä salaisiksi 6.5.1992 presidentti Koiviston järjestämän oikeuspoliittisen keskustelutilaisuuden asiakirjat.

Mitä salattavaa on oikeusoppineiden ja presidentin välisessä keskustelutilaisuudessa.

SataSeutu julkaisee presidentti Tarja Halosen päätöksestä kopion. Mitä salattavaa on nykyisellä presidentillämme?

Hallitaanko maatamme tällaisten salaisten tapaamisten kautta?

Presidentti Mauno Koivisto järjesti presidentin linnassa 6.5.1992 oikeuspoliittisen keskustelutilaisuuden, jonka teemoina tiedotteen mukaan olivat:
tuomioistuinten yhteiskunnallinen vallankäyttö ja riippumattomuus sekä tuomioistuinten toiminnan arviointi ja arvostelu.

Tilaisuuteen oli kutsuttu presidentin, presidentin rouvan ja presidentin kanslian johdon lisäksi tuomioistuinten, yliopistojen ja tutkimuslaitosten edustajia, kaikkiaan kolmisenkymmentä arvovaltaista henkilöä. Osa sai myöhemmin itsenäisyyspäivänä palkintona kutsun Linnan juhliin."

Lue lisää, osoite on

http://www.satanen.com/index.php?k=yleista&sivu=show&id=236


SataSeutu on Suomen ainoa lehti, joka on kertonut asiasta.


Salaamispäivä oli torstai 30.7.2002, heti seuraavan viikon maanantaina pidettiin Suomen johtavan median päätoimittajille Kultarannan kutsut!


Dokumentti salaamisesta 30.7.2002 on osoitteessa:

http://www.promerit.net/halonen_manninen.phtml

Promerit.netin oikeassa ylänurkassa on lisää taustaa linkeissä:


Konklaavi Linnassa 6.5.1992

Tuhoisat seuraukset

Koiviston haastattelu 21.8.1992

--

Odotan lisää kysymyksiä. Jospa osaisin vastata.

Lue lisää

eihän Suomi ollut vielä 1992 EU:n jäsen.

ictus electricus kirjoitti:

eihän Suomi ollut vielä 1992 EU:n jäsen.

ictus electricus kirjoitti:
Mutta mutta (8.12.2004 klo 17.06):

"eihän Suomi ollut vielä 1992 EU:n jäsen."


Hyvä kysymys. - Ei ollutkaan.

Mutta ..., eduskunta tuli (tietämättäänkö?) jo 18.3. 1992 oikeudellisestikin etukäteen hyväksymään kaiken, mitä jäsenyys koskee.




Eduskunnan päätösvallan menetys on kirjoitettuna eduskunnan virallisissa asiakirjoissa.

Seuraava asiaa selventävä teksti on Pertti Pesosen ja Sepon Seppo Sivosen kirjoituksesta, Veropörssi-lehdestä vuoden 2002 marraskuusta.


Tässä:


"Eduskunnan toimivallan menetys


Tähän toimivallan eväämiseen on olemassa mustaa valkoisella valtioneuvoston EY-jäsenyyttä koskeneesta selonteossa vuodelta 1992 (VNS 9.1.1992, sivu 24):
"Eduskunnan osallistuminen
neuvottelutavoitteiden syntyyn sisältää sen, että eduskunta sitoutuu ennakolta ratkaisuun".
ja
"Ennakkohyväksyminen sitoisi eduskuntaa oikeudellisestikin".

Yhteiseen puolustukseen/Nato-jäsenyyteen liittyvät asiat ratkaistaan eduskunnassa uuden perustuslain 96 §:n edellyttämällä tavalla ilman lakia, aivan samalla tavalla kuin markastakin luovuttiin.

Edellä mainitusta selonteosta (VNS 9.1.1992) eduskunnan ulkoasiainvaliokunta antoi mietinnön(UaVM 6/1992), joka on kirjattu valmistuneeksi 4.6.1992.
Mietinnön sivulla 13 todetaan muun muassa:
"Suomelle EY-jäsenyys merkitsisi osallistumista sekä nykymuotoiseen EMS-järjestelmään, että aikanaan myös EMUn toimintaan".
"Uudet jäsenmaat joutuvat jo jäsenyysneuvotteluissa tekemään sitoumuksia, jotka merkitsevät niiden kansallisen talous- ja rahapolitiikan sopeuttamista EMUn vaatimuksiin".

Perustuslakivaliokunta nimittäin totesi lausunnossaan 18/1997 (ministeri Itälä), ettei eduskunta käsitellessään EU-liittymislakiesitystä 18.11.1994 voinut asettaa ehtoja yhteisen rahan käyttöönoton suhteen eikä eduskunta voinut edellyttää itselleen päätösvaltaa sen suhteen, vaihdetaanko Suomen markka euroon vaiko eikö.

Näin ollen eduskunnan päätösvalta markan suhteen oli evätty jo Korfun allekirjoituksilla."


Peltola ja Sivonen pääsivät tutkimuksissaan vieläkin pidemmälle. Sitaatti samasta kirjoituksesta:

"Selvitettyämme kadonneen markan arvoituksen, satuimme kysymään oikeassa sanamuodossa oikealta taholta palapelin viimeistä yksityiskohtaa:
- Millä päätöksellä eduskunta päätti vaihtaa markan euroon ja mihin hallituksen esitykseen eduskunnan päätös perustuu?

Saimme viranomaisvastauksen, että eduskunta päätti luopua markasta käsitellessään 18.3.1992 hallituksen antamaa tiedonantoa EY-jäsenyydestä.

Varsinaisia lakimuutoksia ei koskaan eduskunnassa käsitelty."



--

Sama päiväys 18.3.1992 koskee muitakin eduskunnan EU-"päätöksiä".


Edellä oleva teksti ei perustu Peltolan ja Sivosen omiin mielipiteisiin, vaan Suomen eduskunnan virallisiin asiakirjoihin.

jorma.jaakkola kirjoitti:

ictus electricus kirjoitti:
Mutta mutta (8.12.2004 klo 17.06):

"eihän Suomi ollut vielä 1992 EU:n jäsen."


Hyvä kysymys. - Ei ollutkaan.

Mutta ..., eduskunta tuli (tietämättäänkö?) jo 18.3. 1992 oikeudellisestikin etukäteen hyväksymään kaiken, mitä jäsenyys koskee.




Eduskunnan päätösvallan menetys on kirjoitettuna eduskunnan virallisissa asiakirjoissa.

Seuraava asiaa selventävä teksti on Pertti Pesosen ja Sepon Seppo Sivosen kirjoituksesta, Veropörssi-lehdestä vuoden 2002 marraskuusta.


Tässä:


"Eduskunnan toimivallan menetys


Tähän toimivallan eväämiseen on olemassa mustaa valkoisella valtioneuvoston EY-jäsenyyttä koskeneesta selonteossa vuodelta 1992 (VNS 9.1.1992, sivu 24):
"Eduskunnan osallistuminen
neuvottelutavoitteiden syntyyn sisältää sen, että eduskunta sitoutuu ennakolta ratkaisuun".
ja
"Ennakkohyväksyminen sitoisi eduskuntaa oikeudellisestikin".

Yhteiseen puolustukseen/Nato-jäsenyyteen liittyvät asiat ratkaistaan eduskunnassa uuden perustuslain 96 §:n edellyttämällä tavalla ilman lakia, aivan samalla tavalla kuin markastakin luovuttiin.

Edellä mainitusta selonteosta (VNS 9.1.1992) eduskunnan ulkoasiainvaliokunta antoi mietinnön(UaVM 6/1992), joka on kirjattu valmistuneeksi 4.6.1992.
Mietinnön sivulla 13 todetaan muun muassa:
"Suomelle EY-jäsenyys merkitsisi osallistumista sekä nykymuotoiseen EMS-järjestelmään, että aikanaan myös EMUn toimintaan".
"Uudet jäsenmaat joutuvat jo jäsenyysneuvotteluissa tekemään sitoumuksia, jotka merkitsevät niiden kansallisen talous- ja rahapolitiikan sopeuttamista EMUn vaatimuksiin".

Perustuslakivaliokunta nimittäin totesi lausunnossaan 18/1997 (ministeri Itälä), ettei eduskunta käsitellessään EU-liittymislakiesitystä 18.11.1994 voinut asettaa ehtoja yhteisen rahan käyttöönoton suhteen eikä eduskunta voinut edellyttää itselleen päätösvaltaa sen suhteen, vaihdetaanko Suomen markka euroon vaiko eikö.

Näin ollen eduskunnan päätösvalta markan suhteen oli evätty jo Korfun allekirjoituksilla."


Peltola ja Sivonen pääsivät tutkimuksissaan vieläkin pidemmälle. Sitaatti samasta kirjoituksesta:

"Selvitettyämme kadonneen markan arvoituksen, satuimme kysymään oikeassa sanamuodossa oikealta taholta palapelin viimeistä yksityiskohtaa:
- Millä päätöksellä eduskunta päätti vaihtaa markan euroon ja mihin hallituksen esitykseen eduskunnan päätös perustuu?

Saimme viranomaisvastauksen, että eduskunta päätti luopua markasta käsitellessään 18.3.1992 hallituksen antamaa tiedonantoa EY-jäsenyydestä.

Varsinaisia lakimuutoksia ei koskaan eduskunnassa käsitelty."



--

Sama päiväys 18.3.1992 koskee muitakin eduskunnan EU-"päätöksiä".


Edellä oleva teksti ei perustu Peltolan ja Sivosen omiin mielipiteisiin, vaan Suomen eduskunnan virallisiin asiakirjoihin.

Lue lisää

Uskomatonata! Silmiemme edessä on tapahtunut vuosisadan huijaus. Ja samat konnat hallitsevat yhä meitä.
Ja kansa on alistunut. Tietämättömyys rehottaa.
Mikään kansa ei toimi vastoin omaa etuaan jos se tietää tosiasiat.

Kysyn: Miksi mediakin on unohtanut tehtävänsä? Mitä virkaa on enää koko medialla?

KUKA riisti sananvapauden? Sekin kuulunee niihin suurenluokan kysymyksiin, mihin pimitetty media ei tarjoa vastausta.

ictus electricus kirjoitti:

Uskomatonata! Silmiemme edessä on tapahtunut vuosisadan huijaus. Ja samat konnat hallitsevat yhä meitä.
Ja kansa on alistunut. Tietämättömyys rehottaa.
Mikään kansa ei toimi vastoin omaa etuaan jos se tietää tosiasiat.

Kysyn: Miksi mediakin on unohtanut tehtävänsä? Mitä virkaa on enää koko medialla?

KUKA riisti sananvapauden? Sekin kuulunee niihin suurenluokan kysymyksiin, mihin pimitetty media ei tarjoa vastausta.

Lue lisää

... kansa on alistunut? Paljonko EU-vastaiset puolueet keräsivät viime eduskunta- tai kunnallisvaaleissa paikkoja?

Miksi EU-jäsenyyden kannatus on nousussa?

Miksi eräs tyytyväisin maa euro-valuuttaan on juuri Suomi? Ja tyytyväisyys ei kun kasvaa kun Viro ottaa eurot parin vuoden kuluttua.

Mihin sananvapaus on kadonnut? Suomessa luetaan sanomalehtiä 3. eniten koko maailmassa. Ennakkosensuuria ei ole.

ictus electricus kirjoitti:

Uskomatonata! Silmiemme edessä on tapahtunut vuosisadan huijaus. Ja samat konnat hallitsevat yhä meitä.
Ja kansa on alistunut. Tietämättömyys rehottaa.
Mikään kansa ei toimi vastoin omaa etuaan jos se tietää tosiasiat.

Kysyn: Miksi mediakin on unohtanut tehtävänsä? Mitä virkaa on enää koko medialla?

KUKA riisti sananvapauden? Sekin kuulunee niihin suurenluokan kysymyksiin, mihin pimitetty media ei tarjoa vastausta.

Lue lisää

Mika huijaus nyt on tapahtunut? Kuka on riistanyt sananvapauden ja miten??? Raskaita vaitteita ilman mitaan todisteellista todellisuuspohjaa, roskasakin paskapuheita.

jorma.jaakkola kirjoitti:

ictus electricus kirjoitti:
Mutta mutta (8.12.2004 klo 17.06):

"eihän Suomi ollut vielä 1992 EU:n jäsen."


Hyvä kysymys. - Ei ollutkaan.

Mutta ..., eduskunta tuli (tietämättäänkö?) jo 18.3. 1992 oikeudellisestikin etukäteen hyväksymään kaiken, mitä jäsenyys koskee.




Eduskunnan päätösvallan menetys on kirjoitettuna eduskunnan virallisissa asiakirjoissa.

Seuraava asiaa selventävä teksti on Pertti Pesosen ja Sepon Seppo Sivosen kirjoituksesta, Veropörssi-lehdestä vuoden 2002 marraskuusta.


Tässä:


"Eduskunnan toimivallan menetys


Tähän toimivallan eväämiseen on olemassa mustaa valkoisella valtioneuvoston EY-jäsenyyttä koskeneesta selonteossa vuodelta 1992 (VNS 9.1.1992, sivu 24):
"Eduskunnan osallistuminen
neuvottelutavoitteiden syntyyn sisältää sen, että eduskunta sitoutuu ennakolta ratkaisuun".
ja
"Ennakkohyväksyminen sitoisi eduskuntaa oikeudellisestikin".

Yhteiseen puolustukseen/Nato-jäsenyyteen liittyvät asiat ratkaistaan eduskunnassa uuden perustuslain 96 §:n edellyttämällä tavalla ilman lakia, aivan samalla tavalla kuin markastakin luovuttiin.

Edellä mainitusta selonteosta (VNS 9.1.1992) eduskunnan ulkoasiainvaliokunta antoi mietinnön(UaVM 6/1992), joka on kirjattu valmistuneeksi 4.6.1992.
Mietinnön sivulla 13 todetaan muun muassa:
"Suomelle EY-jäsenyys merkitsisi osallistumista sekä nykymuotoiseen EMS-järjestelmään, että aikanaan myös EMUn toimintaan".
"Uudet jäsenmaat joutuvat jo jäsenyysneuvotteluissa tekemään sitoumuksia, jotka merkitsevät niiden kansallisen talous- ja rahapolitiikan sopeuttamista EMUn vaatimuksiin".

Perustuslakivaliokunta nimittäin totesi lausunnossaan 18/1997 (ministeri Itälä), ettei eduskunta käsitellessään EU-liittymislakiesitystä 18.11.1994 voinut asettaa ehtoja yhteisen rahan käyttöönoton suhteen eikä eduskunta voinut edellyttää itselleen päätösvaltaa sen suhteen, vaihdetaanko Suomen markka euroon vaiko eikö.

Näin ollen eduskunnan päätösvalta markan suhteen oli evätty jo Korfun allekirjoituksilla."


Peltola ja Sivonen pääsivät tutkimuksissaan vieläkin pidemmälle. Sitaatti samasta kirjoituksesta:

"Selvitettyämme kadonneen markan arvoituksen, satuimme kysymään oikeassa sanamuodossa oikealta taholta palapelin viimeistä yksityiskohtaa:
- Millä päätöksellä eduskunta päätti vaihtaa markan euroon ja mihin hallituksen esitykseen eduskunnan päätös perustuu?

Saimme viranomaisvastauksen, että eduskunta päätti luopua markasta käsitellessään 18.3.1992 hallituksen antamaa tiedonantoa EY-jäsenyydestä.

Varsinaisia lakimuutoksia ei koskaan eduskunnassa käsitelty."



--

Sama päiväys 18.3.1992 koskee muitakin eduskunnan EU-"päätöksiä".


Edellä oleva teksti ei perustu Peltolan ja Sivosen omiin mielipiteisiin, vaan Suomen eduskunnan virallisiin asiakirjoihin.

Lue lisää

Ensiksi:
Sensuuriako?

”Erityisen ongelmalliseksi on katsottu EU:n ministerineuvoston julkisuuskäytäntö, joka vaikeuttaa kansalaisten sekä tiedotusvälineiden tiedonsaantia ja siten hallinnon julkista valvontaa.
Komission valmistelutoiminta on julkista vain lopullisten päätösten osalta. EU:ssa asiakirjat, lukuun ottamatta varsinaisia päätöksiä, ovat pääsääntöisesti salaisia” (UaVM 9/94, sivu 39).


Jotakin pääsee joskus lipsahtamaan:

Nykypäivä 1.11.1991, sivu 4:

VALTIOSÄÄNTÖ

”Salolaisen mukaan Suomen valtiosääntö on museotavaraa. Suomi on Euroopan valtiosääntömuseo, Salolainen laukoi. Hän painotti, että Suomessa on saatettava eurokuntoon talouden ohella myös parlamentarismi, valtiojärjestelmä ja työmarkkinajärjestelmä”.


”Lainsäädäntövallan, toimeenpanovallan ja tuomiovallan luovuttaminen eräin osin EY:n toimielimille ottaen huomioon myös EY:n tuomioistuimen kehittämät oikeusperiaatteet välittömästä oikeusvaikutuksesta ja ensisijaisuudesta rajoittavat Suomen täysivaltaisuutta. Toisaalta tällainen luovutus on ristiriidassa myös kunkin valtiollisen perustehtävän luovuttamista koskevien sääntöjen ja käytännön kanssa”.
(Ora Meres-Wuori: Integraatioratkaisut ja Suomen ulkopoliittinen päätöksentekojärjestelmä, Ulkoasiainministeriö 1994 Helsinki).



Vuoteen 2000 mennessä valtiosäännön eurooppalaistamista kuvannee lehtimiehen artikkelin ote:

”EU-asioissa laillisuutta hakevien kohtalona on tulla leimatuiksi hihhuleiksi tai pilkun viilaajiksi. Ehkä he ovat oikealla asialla, mutta se ei riitä, kun kansa ja poliitikot asiasta viis veisaavat”. (Jokilaakso 14.12.2000/ Timo Simula).


Tätä tukeva esimerkki kansanedustajan lehtilausunnosta vuodelta 2000:

”Maastrichtin sopimus ei ole perustuslaki, vaikka siinä sovittiin monista valtioiden suvereenisuuden ytimeen vaikuttavista asioista, kuten yhteisestä valuutasta.” (SataSeutu-lehti 13.12.2000/Kansanedustaja Juha Korkeaoja, Kokemäki).


Juha Korkeaojaa (kesk) olisi kiva haastatella 18.3.1992 tapahtuneista kahdesta äänestyksestä.

Tiedonanto EY-jäsenyyshakemuksesta nimittäin käsiteltiin 18.3.1992. Samaan eduskunnan päätökseen viittaa myös saatu vastaus.

Ennen tiedonantoäänestystä Suomen Kuvalehti kirjoitti:
”Moni kansanedustaja ei vielä tiedä, mistä hän oikein äänestää, kun hallituksen EY-tiedonanto tuodaan runsaan viikon päästä eduskuntaan”.(6.3.1992/Suomen Kuvalehti n:o 10)


Todellisia vaihtoehtoja kyseisessä äänestyksessä ei ollut. Sen kertoo myös Antti Kuosmanen tuhotussa EU-kirjassaan.

32 kansanedustajaa äänesti tyhjää...

Äänestikö Juha Korkeaoja silloin tyhjää?

Media on kertonut tuon päivän äänestyksistä kahdenlaisia äänestystuloksia kertoessaan, että eduskunta päätti hakea EY:n jäsenyttä.

Klasu. kirjoitti:

Mika huijaus nyt on tapahtunut? Kuka on riistanyt sananvapauden ja miten??? Raskaita vaitteita ilman mitaan todisteellista todellisuuspohjaa, roskasakin paskapuheita.

Klasu. 10.12.2004 klo 17.01
"Kuka on riistanyt sananvapauden ja miten???"

Katsotaanpa:

I)
Helsingin Sanomat 19. joulukuuta 1997
"Parlamentti ryhtyi vahtimaan itseään koskevaa ikävää kirjoittelua..."


II)
FL Turo Uskalin journalistiikan väitös Jyväskylän yliopistossa 30.8.2003 klo 12 "Älä kirjoita itseäsi ulos."
-Vastaväittäjänä professori Epp Lauk Tarton yliopistosta ja kustoksena professori Raimo Salokangas.

-Uskali tutki väitöskirjassaan Kansan Uutisten, Uuden Suomen, Yleisradion, Suomen Tietotoimiston (yhteispohjoismainen), Helsingin Sanomien ja Tiedonantajan Moskovan-kirjeenvaihtajuuksien alkutaipaleet. Tutkimusmateriaalina hän käytti kirjeenvaihtajien journalistisia juttuja, henkilöhaastatteluja sekä joukkoviestinten ja kotimaisten viranomaisten arkistoja.

Väitöskirja on julkaistu sarjassa
Jyväskylä Studies in Humanities,
numero 6, 484 s., Jyväskylä 2003, ISSN 14594323
ISBN 951-39-1501-8.

-Uskalin merkittävästä tutkimuksesta keskusteltiin täälläkin:
Suomi24 Yleistä politiikasta
30.8.2003 klo 07.47
"YLE Neuvostovallan asialla"

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=666&posting=22000000001111791


III)
HS (arkisto)
Kotimaa - Lauantaina 5. helmikuuta 2000
"SUOMI TYYTYMÄTÖN EU-KOMISSION AVOIMMUUSEHDOTUKSEEN".
mm. "Suomen oma julkisuuslainsäädäntö on komission esitystä avoimempi.


IV)
DIGITODAY Julkaistu 12.06.2002 06:01
"EU suurempi uhka yksityisyydelle"
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=8823


V)
MTV3
HS: Sonerassa urkittiin myös toimittajien puheluja
Julkaistu 05.08.2003 09:13 (päivitetty 09:59)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2003/08/179654

VI)
www.helsinginsanomat.fi (arkisto)
KOTIMAA (1.12.2002)
Riitta Ollila arvostelee sananvapauden rajoituksia
- "Ollila nimitettiin ensimmäiseksi viestintäoikeuden dosentiksi "

- - -
Sananvapauden loukkaamista on myös, että:
Sonera seurasi myös toimittajien puheluita.
(Kaleva - Tietoturva 5.8.2003 07:32/ viite: HS)

Hyvä huomio Eurooppaoikeuden ensisijaisuudesta Suomen perustuslakiin.. Perustuslakimme joutunee lähivuosina aivan uuteen remonttiin moneltakin osin ja ei vähiten "presidentin valtaoikeuksien suhteen"! Elämme nyt 2000 lukua, emme 1700?

OIKEUSMINISTERIÖ
Tiedotearkisto/2003
Tuomioistuinten on mukauduttava muuttuviin vaatimuksiin

http://www.om.fi/18066.htm



OM /Tiedotearkisto/2003
Tuomioistuinlaitoksen kehittämiskomitean välimietintö

http://www.om.fi/17978.htm

tullen mennen kirjoitti:

Klasu. 10.12.2004 klo 17.01
"Kuka on riistanyt sananvapauden ja miten???"

Katsotaanpa:

I)
Helsingin Sanomat 19. joulukuuta 1997
"Parlamentti ryhtyi vahtimaan itseään koskevaa ikävää kirjoittelua..."


II)
FL Turo Uskalin journalistiikan väitös Jyväskylän yliopistossa 30.8.2003 klo 12 "Älä kirjoita itseäsi ulos."
-Vastaväittäjänä professori Epp Lauk Tarton yliopistosta ja kustoksena professori Raimo Salokangas.

-Uskali tutki väitöskirjassaan Kansan Uutisten, Uuden Suomen, Yleisradion, Suomen Tietotoimiston (yhteispohjoismainen), Helsingin Sanomien ja Tiedonantajan Moskovan-kirjeenvaihtajuuksien alkutaipaleet. Tutkimusmateriaalina hän käytti kirjeenvaihtajien journalistisia juttuja, henkilöhaastatteluja sekä joukkoviestinten ja kotimaisten viranomaisten arkistoja.

Väitöskirja on julkaistu sarjassa
Jyväskylä Studies in Humanities,
numero 6, 484 s., Jyväskylä 2003, ISSN 14594323
ISBN 951-39-1501-8.

-Uskalin merkittävästä tutkimuksesta keskusteltiin täälläkin:
Suomi24 Yleistä politiikasta
30.8.2003 klo 07.47
"YLE Neuvostovallan asialla"

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=666&posting=22000000001111791


III)
HS (arkisto)
Kotimaa - Lauantaina 5. helmikuuta 2000
"SUOMI TYYTYMÄTÖN EU-KOMISSION AVOIMMUUSEHDOTUKSEEN".
mm. "Suomen oma julkisuuslainsäädäntö on komission esitystä avoimempi.


IV)
DIGITODAY Julkaistu 12.06.2002 06:01
"EU suurempi uhka yksityisyydelle"
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=8823


V)
MTV3
HS: Sonerassa urkittiin myös toimittajien puheluja
Julkaistu 05.08.2003 09:13 (päivitetty 09:59)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2003/08/179654

VI)
www.helsinginsanomat.fi (arkisto)
KOTIMAA (1.12.2002)
Riitta Ollila arvostelee sananvapauden rajoituksia
- "Ollila nimitettiin ensimmäiseksi viestintäoikeuden dosentiksi "

- - -
Sananvapauden loukkaamista on myös, että:
Sonera seurasi myös toimittajien puheluita.
(Kaleva - Tietoturva 5.8.2003 07:32/ viite: HS)

Lue lisää

"I)
Helsingin Sanomat 19. joulukuuta 1997
"Parlamentti ryhtyi vahtimaan itseään koskevaa ikävää kirjoittelua..."

=> No, miten parlamentti nyt sitten vahtii vaikkapa Keskisuomalaisen kirjoittelua? Ja miten se puuttuu itseään koskevaan kirjoitteluun? VASTAUS: Ei mitenkään. Vainoharhaa.

: Sonerassa urkittiin myös toimittajien puheluja
Julkaistu 05.08.2003 09:13 (päivitetty 09:59) "

=> Ei liity EU:n mitenkään, vain koto-Suomeemme. Eikä liity muutenkaan lehdistön sananvapauteen.

Ei ole mitään syytä pelätä sananvapauden heikentyneen Suomessa.

Miten tama EUhun liittyy??

Klasu. kirjoitti:

Miten tama EUhun liittyy??

KLASU KYSYI
10.12.2004 klo 17.02
"Miten tama EUhun liittyy??"


Vastaan:
Otetaanpa selvää - luulo ei ole tiedon väärti.

Ensiksi:
Kirja - joka paljastaa joukon komission petoksia:

Paul van Buitenen
EUROOPAN SALAISET KANSIOT
ISBN 951-606-537
AIKA Oy
Suomennos: Taina Juvala
Lyhyesti:
Monet muistanevat vielä, että Paul van Buitenen oli hollantilainen EU-virkamies, joka pani itsensä likoon lähtiessään selvittämään väärinkäytöksiä EU:n korkeimmassa hallinnossa.

Selvitystoimet johtivat komission kaatumiseen maaliskuussa 1999. Väärinkäytöksistä uutisoi Euroopan ja Suomenkin lehdet ja tiedotusvälineet.

-Lukemisenarvoinen ja näköalaa avartava teos.
Suosittelen.


* * *

Linkkejä "Petos"- aiheeseen:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/13.marraskuu/EUPA4498.HTM

http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply.jsp?b=talous&t=8100&m=1

http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=372943

http://www.forum24.fi/read_archive.asp?localNewsID=750

...Eurostatin sotkuista, mm.
http://www.kaleva.fi/cf/extra.cfm?depa=-32&os=457&j=358245


MTV3
"Eurostatin vakavat rikkeet vahvistettiin"
Julkaistu 25.09.2003 03:50 (päivitetty 14:52)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/09/187410


MTV3
"EU hyllyttää Eurostatin johtajat"
Julkaistu 09.07.2003 21:50
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/07/176222

* * *


Tässä lukemista alkajaisiksi. Jos kiinnostaa, löytyy lisää. Tuon sortin asiaa on kertynyt jäsenyyskaudellamme jo kiitettävästi.

arkistonhoitaja kirjoitti:

KLASU KYSYI
10.12.2004 klo 17.02
"Miten tama EUhun liittyy??"


Vastaan:
Otetaanpa selvää - luulo ei ole tiedon väärti.

Ensiksi:
Kirja - joka paljastaa joukon komission petoksia:

Paul van Buitenen
EUROOPAN SALAISET KANSIOT
ISBN 951-606-537
AIKA Oy
Suomennos: Taina Juvala
Lyhyesti:
Monet muistanevat vielä, että Paul van Buitenen oli hollantilainen EU-virkamies, joka pani itsensä likoon lähtiessään selvittämään väärinkäytöksiä EU:n korkeimmassa hallinnossa.

Selvitystoimet johtivat komission kaatumiseen maaliskuussa 1999. Väärinkäytöksistä uutisoi Euroopan ja Suomenkin lehdet ja tiedotusvälineet.

-Lukemisenarvoinen ja näköalaa avartava teos.
Suosittelen.


* * *

Linkkejä "Petos"- aiheeseen:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/13.marraskuu/EUPA4498.HTM

http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply.jsp?b=talous&t=8100&m=1

http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=372943

http://www.forum24.fi/read_archive.asp?localNewsID=750

...Eurostatin sotkuista, mm.
http://www.kaleva.fi/cf/extra.cfm?depa=-32&os=457&j=358245


MTV3
"Eurostatin vakavat rikkeet vahvistettiin"
Julkaistu 25.09.2003 03:50 (päivitetty 14:52)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/09/187410


MTV3
"EU hyllyttää Eurostatin johtajat"
Julkaistu 09.07.2003 21:50
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/07/176222

* * *


Tässä lukemista alkajaisiksi. Jos kiinnostaa, löytyy lisää. Tuon sortin asiaa on kertynyt jäsenyyskaudellamme jo kiitettävästi.

Lue lisää

omiin väärinkäytöksiinsä.

arkistonhoitaja kirjoitti:

KLASU KYSYI
10.12.2004 klo 17.02
"Miten tama EUhun liittyy??"


Vastaan:
Otetaanpa selvää - luulo ei ole tiedon väärti.

Ensiksi:
Kirja - joka paljastaa joukon komission petoksia:

Paul van Buitenen
EUROOPAN SALAISET KANSIOT
ISBN 951-606-537
AIKA Oy
Suomennos: Taina Juvala
Lyhyesti:
Monet muistanevat vielä, että Paul van Buitenen oli hollantilainen EU-virkamies, joka pani itsensä likoon lähtiessään selvittämään väärinkäytöksiä EU:n korkeimmassa hallinnossa.

Selvitystoimet johtivat komission kaatumiseen maaliskuussa 1999. Väärinkäytöksistä uutisoi Euroopan ja Suomenkin lehdet ja tiedotusvälineet.

-Lukemisenarvoinen ja näköalaa avartava teos.
Suosittelen.


* * *

Linkkejä "Petos"- aiheeseen:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/13.marraskuu/EUPA4498.HTM

http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply.jsp?b=talous&t=8100&m=1

http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=372943

http://www.forum24.fi/read_archive.asp?localNewsID=750

...Eurostatin sotkuista, mm.
http://www.kaleva.fi/cf/extra.cfm?depa=-32&os=457&j=358245


MTV3
"Eurostatin vakavat rikkeet vahvistettiin"
Julkaistu 25.09.2003 03:50 (päivitetty 14:52)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/09/187410


MTV3
"EU hyllyttää Eurostatin johtajat"
Julkaistu 09.07.2003 21:50
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/07/176222

* * *


Tässä lukemista alkajaisiksi. Jos kiinnostaa, löytyy lisää. Tuon sortin asiaa on kertynyt jäsenyyskaudellamme jo kiitettävästi.

Lue lisää

Ihan tämmöinen tyhmä kysymys että onko se Unioni ainoa paikka missä on epäselvyyksiä? Eikö Suomessa tai jopa kotikuntasi asioissa ole epäselvyyksiä??

Esim. tsekkasin tuon Eurostatin tilanteen, niin jätitkö tarkoituksella mainitsematta että EU:n oma, sisäinen tarkastus puuttui asiaan? Tämä on sen merkki että järjestelmä toimii oikein ja syyllisiä rangaistaan, onpa hyvä että tuokin tuli selväksi.

Klasu. kirjoitti:

Ihan tämmöinen tyhmä kysymys että onko se Unioni ainoa paikka missä on epäselvyyksiä? Eikö Suomessa tai jopa kotikuntasi asioissa ole epäselvyyksiä??

Esim. tsekkasin tuon Eurostatin tilanteen, niin jätitkö tarkoituksella mainitsematta että EU:n oma, sisäinen tarkastus puuttui asiaan? Tämä on sen merkki että järjestelmä toimii oikein ja syyllisiä rangaistaan, onpa hyvä että tuokin tuli selväksi.

Lue lisää

Kysyt: "että onko se Unioni ainoa paikka missä on epäselvyyksiä? "

Ohitan tarkoituksellisen naivismisi.
-Vastasin vain aikaisempaan kysymykseesi. Käsittääkseni täällä keskustellaan Euroopan unionista - ei niinkään kunnallispolitiikasta;))

arkistonhoitaja kirjoitti:

Kysyt: "että onko se Unioni ainoa paikka missä on epäselvyyksiä? "

Ohitan tarkoituksellisen naivismisi.
-Vastasin vain aikaisempaan kysymykseesi. Käsittääkseni täällä keskustellaan Euroopan unionista - ei niinkään kunnallispolitiikasta;))

Lue lisää

Tuo teikäläisten harrastus on tarkoituksellista mustamaalausta, joten hyvä on pohtia vähän useammaltakin perspektiiviltä.

Eli kuinka teikäläisten toimittamaan tietoon voi suhtautua, koska aina tiedonlähteet ja aiheet ovat tarkoitushakuisia. Ja sitten syytetään EU:ta jostain sananvapauden rajoittamisesta tms.

Hyi, hyi - Ei pidä hurskastella, kun itse ette näköjään pysty tuottamaan tietoa objektiivisesti.

Klasu. kirjoitti:

Tuo teikäläisten harrastus on tarkoituksellista mustamaalausta, joten hyvä on pohtia vähän useammaltakin perspektiiviltä.

Eli kuinka teikäläisten toimittamaan tietoon voi suhtautua, koska aina tiedonlähteet ja aiheet ovat tarkoitushakuisia. Ja sitten syytetään EU:ta jostain sananvapauden rajoittamisesta tms.

Hyi, hyi - Ei pidä hurskastella, kun itse ette näköjään pysty tuottamaan tietoa objektiivisesti.

Lue lisää

HS
Valtioneuvoston teleurkinnasta syytteet kolmelle
Julkaistu 25.11.2003 12:40
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/tulosta/1069148218980

EU-jäsenyyden aikana kaikenlainen- ja tasoinen kansalaisiin kohdistuva valvonta ja urkinta on lisääntynyt sananvapauden rajoittamisen lisäksi.

Niinkuin arkistonhoitajan ylemmästä linkistä luimme, EU puuttui "itseään koskevaan kirjoitteluun" jo vuonna 1997, eli ohjeisti tiedotusvälineet liian krittisten mielipiteiden suhteen.

Jos kansalta ja sen tiedotusvälineiltä kielletään tai muuten rajoitetaan ilmaisuvapaus, ollaan menossa diktatuuriin oikein Saddam-tyyliin.
Se ei ole todellista sananvapautta.

Myös kansalaisten salakuuntelun ja salaa-kuvaamisen ulottaminen lakisääteisesti koteihin "terrorisminvarjolla" oli askel kohti valvontayhteiskuntaa.
Suomen eduskunnan oli PAKKO MUUTTAA LAKIA EU:n määräyksestä.
Sitä sanotaan lakien "yhdenmukaistamiseksi".

Mainitsemani asiat eivät ole ”EU:n vastustajien /kriitikkojen” keksimiä, vaan EU:n ikiomaa aikaansaannosta. Kun tällaista alkaa tapahtua, pitäisi hälytyskellojen soida ja lujaa.

arkistonhoitaja kirjoitti:

HS
Valtioneuvoston teleurkinnasta syytteet kolmelle
Julkaistu 25.11.2003 12:40
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/tulosta/1069148218980

EU-jäsenyyden aikana kaikenlainen- ja tasoinen kansalaisiin kohdistuva valvonta ja urkinta on lisääntynyt sananvapauden rajoittamisen lisäksi.

Niinkuin arkistonhoitajan ylemmästä linkistä luimme, EU puuttui "itseään koskevaan kirjoitteluun" jo vuonna 1997, eli ohjeisti tiedotusvälineet liian krittisten mielipiteiden suhteen.

Jos kansalta ja sen tiedotusvälineiltä kielletään tai muuten rajoitetaan ilmaisuvapaus, ollaan menossa diktatuuriin oikein Saddam-tyyliin.
Se ei ole todellista sananvapautta.

Myös kansalaisten salakuuntelun ja salaa-kuvaamisen ulottaminen lakisääteisesti koteihin "terrorisminvarjolla" oli askel kohti valvontayhteiskuntaa.
Suomen eduskunnan oli PAKKO MUUTTAA LAKIA EU:n määräyksestä.
Sitä sanotaan lakien "yhdenmukaistamiseksi".

Mainitsemani asiat eivät ole ”EU:n vastustajien /kriitikkojen” keksimiä, vaan EU:n ikiomaa aikaansaannosta. Kun tällaista alkaa tapahtua, pitäisi hälytyskellojen soida ja lujaa.

Lue lisää

Miten tuo teleurkintajuttu liittyy EU:hun? Taidat olla vähän hukassa???

Ja sitten tuo yksityisyysuhka Digitodayn linkissä http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=8823

Erityisen huvittavaa oli että laitoit siihen Microsoftin mielipiteet tästä passport -asiasta. Yhtiö, jonka päivitykset keräävät tietoa koneiden käyttäjistä ja laitteistokokoonpanoista. EU:han siinä suojelee kansalaisen yksityisyyden suojaa, kun Mikkisofta yrittää ujuttaa valvontaa kotikoneille ja tunnistusta verkossa. Siis sitäkö sinä haluat mieluummin kuin EU:n suojelevan yksityisyyttäsi?

Ihan oikeasti, ei kannata linkittää mitä sattuu. Ne sattuvat omaan nilkkaan... onneksi et ole meidän työpaikan arkistonhoitaja, muuten olisi puurot ja vellit sekaisin.

Klasu. kirjoitti:

Miten tuo teleurkintajuttu liittyy EU:hun? Taidat olla vähän hukassa???

Ja sitten tuo yksityisyysuhka Digitodayn linkissä http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=8823

Erityisen huvittavaa oli että laitoit siihen Microsoftin mielipiteet tästä passport -asiasta. Yhtiö, jonka päivitykset keräävät tietoa koneiden käyttäjistä ja laitteistokokoonpanoista. EU:han siinä suojelee kansalaisen yksityisyyden suojaa, kun Mikkisofta yrittää ujuttaa valvontaa kotikoneille ja tunnistusta verkossa. Siis sitäkö sinä haluat mieluummin kuin EU:n suojelevan yksityisyyttäsi?

Ihan oikeasti, ei kannata linkittää mitä sattuu. Ne sattuvat omaan nilkkaan... onneksi et ole meidän työpaikan arkistonhoitaja, muuten olisi puurot ja vellit sekaisin.

Lue lisää

Onko sinulla vain yksi silmä?!

Urkinta ei suojele ketään!

Ilmeisesti telekuuntelun "tarkat rajat" eivät ole Suomessakaan toimineet, kun syytettyjen penkillä istuu koko ylin poliisijohto ja oikeudenkäynti on salainen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2003/02/154523

arkistonhoitaja kirjoitti:

Onko sinulla vain yksi silmä?!

Urkinta ei suojele ketään!

Ilmeisesti telekuuntelun "tarkat rajat" eivät ole Suomessakaan toimineet, kun syytettyjen penkillä istuu koko ylin poliisijohto ja oikeudenkäynti on salainen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2003/02/154523

Lue lisää

Siis voisitko kertoa jo miten tuo liittyy EU:hun?

Klasu. kirjoitti:

Siis voisitko kertoa jo miten tuo liittyy EU:hun?

tulee EU:lta n.80-90 %. Onko vaikeaa arvata, kenen tahtiin marssit.

arkistonhoitaja kirjoitti:

KLASU KYSYI
10.12.2004 klo 17.02
"Miten tama EUhun liittyy??"


Vastaan:
Otetaanpa selvää - luulo ei ole tiedon väärti.

Ensiksi:
Kirja - joka paljastaa joukon komission petoksia:

Paul van Buitenen
EUROOPAN SALAISET KANSIOT
ISBN 951-606-537
AIKA Oy
Suomennos: Taina Juvala
Lyhyesti:
Monet muistanevat vielä, että Paul van Buitenen oli hollantilainen EU-virkamies, joka pani itsensä likoon lähtiessään selvittämään väärinkäytöksiä EU:n korkeimmassa hallinnossa.

Selvitystoimet johtivat komission kaatumiseen maaliskuussa 1999. Väärinkäytöksistä uutisoi Euroopan ja Suomenkin lehdet ja tiedotusvälineet.

-Lukemisenarvoinen ja näköalaa avartava teos.
Suosittelen.


* * *

Linkkejä "Petos"- aiheeseen:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/13.marraskuu/EUPA4498.HTM

http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply.jsp?b=talous&t=8100&m=1

http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=372943

http://www.forum24.fi/read_archive.asp?localNewsID=750

...Eurostatin sotkuista, mm.
http://www.kaleva.fi/cf/extra.cfm?depa=-32&os=457&j=358245


MTV3
"Eurostatin vakavat rikkeet vahvistettiin"
Julkaistu 25.09.2003 03:50 (päivitetty 14:52)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/09/187410


MTV3
"EU hyllyttää Eurostatin johtajat"
Julkaistu 09.07.2003 21:50
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/07/176222

* * *


Tässä lukemista alkajaisiksi. Jos kiinnostaa, löytyy lisää. Tuon sortin asiaa on kertynyt jäsenyyskaudellamme jo kiitettävästi.

Lue lisää

Niin se systeemi on toiminut. Pimityksiä ja sotkuja. Ei Suomen kannattaisi olla nettomaksajana mukana syytämässä rahaa EU:n pohjattomaan kaivoon.

arkistonhoitaja kirjoitti:

tulee EU:lta n.80-90 %. Onko vaikeaa arvata, kenen tahtiin marssit.

Eiköhän tässä ihan omaan tahtiin marssita, ihan kiva että tulee (näin vasta auton maahantuoneena kansalaisena) lainsäädäntöä. Toimivat sisämarkkinat edellyttävät sitä.

arkistonhoitaja kirjoitti:

tulee EU:lta n.80-90 %. Onko vaikeaa arvata, kenen tahtiin marssit.

Mutta miten tuo teleurkintajuttu liittyy siihen, voisitko täsmentää eikä roiskia epäluuloja sinne tänne. Vai osaatko edes?

Klasu. kirjoitti:

Ihan tämmöinen tyhmä kysymys että onko se Unioni ainoa paikka missä on epäselvyyksiä? Eikö Suomessa tai jopa kotikuntasi asioissa ole epäselvyyksiä??

Esim. tsekkasin tuon Eurostatin tilanteen, niin jätitkö tarkoituksella mainitsematta että EU:n oma, sisäinen tarkastus puuttui asiaan? Tämä on sen merkki että järjestelmä toimii oikein ja syyllisiä rangaistaan, onpa hyvä että tuokin tuli selväksi.

Lue lisää

eli:

" EU:n tapan on erottaa virkamiehet tai virkanaiset,jotka puuttuvat EU:n sisällä brysselissä tapahtuviin vääryyksiin.
Marta Andreasen ei ole ensimmäinen,joka on erotettu kun on puuttunut EU- herrojen väärintekoihin.... "

http://ww2.yle.fi/cgi-mod/search.pl?action=page&id=205149&s=MARTA ANDREASEN

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000004988649

Klasu. kirjoitti:

Mutta miten tuo teleurkintajuttu liittyy siihen, voisitko täsmentää eikä roiskia epäluuloja sinne tänne. Vai osaatko edes?

EU:n toiminnasta tässä urkinnassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000005480118
&
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004399755

Anne-Mari kirjoitti:

Niin se systeemi on toiminut. Pimityksiä ja sotkuja. Ei Suomen kannattaisi olla nettomaksajana mukana syytämässä rahaa EU:n pohjattomaan kaivoon.

Kyllä meidän kannatta olla mukana koska "meidän täytyy olla siellä missä päätöksiä tehdään" ja "me emme voi jäädä ulkopuolelle" koska muutoin me "eristäytyisimme muusta Euroopasta" jne.

Eikö sinustakin ole hienoa, kun meillä on vanhaan YYA-tyyliin edelleenkin vain yksi totuus?
Minusta se on ainakin hienoa, että "järjestelmä" ajattelee niiden puolesta, jotka eivät itsenäiseen ajatteluun kykene.

hmm kirjoitti:

EU:n toiminnasta tässä urkinnassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000005480118
&
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004399755

Lue lisää

Lainaus Hesarin linkistä:
"Neljän maan ehdotuksen taustalla on Madridin pommi-iskun jälkeinen Eurooppa-neuvoston julistus, jossa korostettiin viestiliikennetietojen säilyttämistä ja käyttämistä terrorismin torjuntaan.Suomen hallitus asettui heinäkuussa ainakin osittain pakollisen rekisteröinnin kannalle."

No sanopa sitten mitä pitäisi tehdä terrorismin torjumiseksi? Jos nämä toimet lisäävät turvallisuutta, niin onko se paha juttu? Ei minusta ole kovin pahaa, jos tämä auttaa.

Anne-Mari kirjoitti:

Niin se systeemi on toiminut. Pimityksiä ja sotkuja. Ei Suomen kannattaisi olla nettomaksajana mukana syytämässä rahaa EU:n pohjattomaan kaivoon.

Pimityksiä ja sotkuja... hmm, et satu huomaamaan että oma sisäinen kontrolli on löytänyt nämä. Eli kontrolli toimii.

Eikö niitä sotkuja ole sitten Suomessa?

fin kirjoitti:

Kyllä meidän kannatta olla mukana koska "meidän täytyy olla siellä missä päätöksiä tehdään" ja "me emme voi jäädä ulkopuolelle" koska muutoin me "eristäytyisimme muusta Euroopasta" jne.

Eikö sinustakin ole hienoa, kun meillä on vanhaan YYA-tyyliin edelleenkin vain yksi totuus?
Minusta se on ainakin hienoa, että "järjestelmä" ajattelee niiden puolesta, jotka eivät itsenäiseen ajatteluun kykene.

Lue lisää

Miten on vain yksi totuus?

On yksi todellisuus ja se ei ole kuvittelemasi mikki-hiiri todellisuus jossa sinä elät.

hmm kirjoitti:

EU:n toiminnasta tässä urkinnassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000005480118
&
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004399755

Lue lisää

Taas niin tyypillistä saivartelua jostain yksittäisestä, kansalaisten turvallisuutta parantavista asioista.. jos on valmis kritisoimaan, kannattaa esittää vaihtoehtoja.

Tosin vaihtoehtojahan itkijä-änkyröillä ei ole koskaan, aina on joko kylmä tai nälkä.

Klasu. kirjoitti:

Pimityksiä ja sotkuja... hmm, et satu huomaamaan että oma sisäinen kontrolli on löytänyt nämä. Eli kontrolli toimii.

Eikö niitä sotkuja ole sitten Suomessa?

Klasu kirjoittaa: Eli kontrolli toimii.

Minun mielestä se kontrolli ei toimi, kun vähän väliä uutisoidaan EU:n sotkuista ja usein Komissio itse on ollut pääpukarina.
Eihän niillä raukoilla EU:ssa ole kuulemma kuin yksinkertainen kirjanpito! Senkö vuoksi että on helpompi - - ?

Anne-Mari kirjoitti:

Klasu kirjoittaa: Eli kontrolli toimii.

Minun mielestä se kontrolli ei toimi, kun vähän väliä uutisoidaan EU:n sotkuista ja usein Komissio itse on ollut pääpukarina.
Eihän niillä raukoilla EU:ssa ole kuulemma kuin yksinkertainen kirjanpito! Senkö vuoksi että on helpompi - - ?

Lue lisää

Kontrolli toimii, eikö siitä pitäisi olla tyytyväinen? Eikö sitten pitäisi olla uutisointia? Minä pidän hyvänä EU:n sisäistä tarkastusta, sehän on osoittautunut käyttökelpoiseksi.

Ai kuulemma yksinkertainen kirjanpito. Onkohan se sama lähde, kun kuulemma änkyrävastustajat ovat yksinkertaisia?

Klasu. kirjoitti:

Kontrolli toimii, eikö siitä pitäisi olla tyytyväinen? Eikö sitten pitäisi olla uutisointia? Minä pidän hyvänä EU:n sisäistä tarkastusta, sehän on osoittautunut käyttökelpoiseksi.

Ai kuulemma yksinkertainen kirjanpito. Onkohan se sama lähde, kun kuulemma änkyrävastustajat ovat yksinkertaisia?

Lue lisää

Olet aivan toivoton jäkättäjä. Kun joku vastuullinen virkamies (sellaisiakin EU:hun on muutamia eksynyt) paljastaa jonkun lukemattomista kupruista, niin ensin se virkamies saa kenkää ja sitten silmän lumeeksi joku rötöstelyyn osallistunut pikkuvirkamieskin saatetaan erottaa. Ja sen jälkeen me saammekin taas ihastella, että miten tehokkaasti "kontrolli toimii".

Kyllä norjalaiset ja sveitsiläiset ovat syystäkin kateellisia kun meillä EU.ssa "kontrolli toimii" näin ihanasti.

Klasu. kirjoitti:

Miten on vain yksi totuus?

On yksi todellisuus ja se ei ole kuvittelemasi mikki-hiiri todellisuus jossa sinä elät.

Kyllä sinä muistanet, mikä oli "totuuden" ja todellisuuden ero YYA-Suomessa? Muistanet myös, miten sopimatonta tuota "totuutta" oli kyseenalaistaa?
Samoja kaikuja on EU-Suomessa.

Teppo. kirjoitti:

Taas niin tyypillistä saivartelua jostain yksittäisestä, kansalaisten turvallisuutta parantavista asioista.. jos on valmis kritisoimaan, kannattaa esittää vaihtoehtoja.

Tosin vaihtoehtojahan itkijä-änkyröillä ei ole koskaan, aina on joko kylmä tai nälkä.

Lue lisää

vaihtoehtoja ja mistä?

fin kirjoitti:

Kyllä sinä muistanet, mikä oli "totuuden" ja todellisuuden ero YYA-Suomessa? Muistanet myös, miten sopimatonta tuota "totuutta" oli kyseenalaistaa?
Samoja kaikuja on EU-Suomessa.

Lue lisää

Onkohan ne niitä sinun samoja kaikuja kuin väittämäsi YK:n vaikutus talouteen viime aikoina...?
Varmaan voit yhtä vahvasti olla tätäkin väitettä perustelematta niinkuin muitakin juttuja jotka tulevat tuulenhuuhtomasta perseestäsi.


Onpa hauska nähdä jälkiviisastelua YYA-Suomesta. Valititko silloinkin? Suomihan oli silloin ns. itsenäinen, jos et muista?

Klasu. kirjoitti:

Onkohan ne niitä sinun samoja kaikuja kuin väittämäsi YK:n vaikutus talouteen viime aikoina...?
Varmaan voit yhtä vahvasti olla tätäkin väitettä perustelematta niinkuin muitakin juttuja jotka tulevat tuulenhuuhtomasta perseestäsi.


Onpa hauska nähdä jälkiviisastelua YYA-Suomesta. Valititko silloinkin? Suomihan oli silloin ns. itsenäinen, jos et muista?

Lue lisää

Äläs nyt poju ole noin pahalla päällä :)
Minä yleensä tapaan perustella kaikki todeksi tarkoitetut näkemykseni. Jos nyt vaikka muistellaan, että millaisia "kaikuja" Hesari päästeli taannoin tulemaan kun pääministeri Vanhanen oli ollut sitä mieltä, että EU:ta tarvitaan vain talouteen.
Muistat varmaan, miten pääministeriä syytettiin "Eurooppa-hengen" puutteesta?

Tuosta YYA-Suomesta sen verran, että varmaan hyvin tiedät, että mainittua "sopimusta" ei varmaankaan tehty Suomen aloitteesta.
Suomi ei ollut silloin itsenäinen, mutta pyrkimys mahdollisimman suureen riippumattomuuteen oli.

Itse olen täälläkin joskus kirjoittanut, että Suomi itsenäistyi uudelleen loppukesästä 1991 ja luopui itsenäisyydestään vapaaehtoisesti 1.1.1995.
Minusta olisi ollut kivaa, jos itsenäisyytemme olisi saanut jatkua.

Klasu. kirjoitti:

Kontrolli toimii, eikö siitä pitäisi olla tyytyväinen? Eikö sitten pitäisi olla uutisointia? Minä pidän hyvänä EU:n sisäistä tarkastusta, sehän on osoittautunut käyttökelpoiseksi.

Ai kuulemma yksinkertainen kirjanpito. Onkohan se sama lähde, kun kuulemma änkyrävastustajat ovat yksinkertaisia?

Lue lisää

toimii, joo:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000005730392

fin kirjoitti:

Olet aivan toivoton jäkättäjä. Kun joku vastuullinen virkamies (sellaisiakin EU:hun on muutamia eksynyt) paljastaa jonkun lukemattomista kupruista, niin ensin se virkamies saa kenkää ja sitten silmän lumeeksi joku rötöstelyyn osallistunut pikkuvirkamieskin saatetaan erottaa. Ja sen jälkeen me saammekin taas ihastella, että miten tehokkaasti "kontrolli toimii".

Kyllä norjalaiset ja sveitsiläiset ovat syystäkin kateellisia kun meillä EU.ssa "kontrolli toimii" näin ihanasti.

Lue lisää

Miksi jauhaa EU:n virkamieskupruista, kun niitä riittää ihan kotoisessa Suomessammekin ihan tarpeeksi?

fin kirjoitti:

Olet aivan toivoton jäkättäjä. Kun joku vastuullinen virkamies (sellaisiakin EU:hun on muutamia eksynyt) paljastaa jonkun lukemattomista kupruista, niin ensin se virkamies saa kenkää ja sitten silmän lumeeksi joku rötöstelyyn osallistunut pikkuvirkamieskin saatetaan erottaa. Ja sen jälkeen me saammekin taas ihastella, että miten tehokkaasti "kontrolli toimii".

Kyllä norjalaiset ja sveitsiläiset ovat syystäkin kateellisia kun meillä EU.ssa "kontrolli toimii" näin ihanasti.

Lue lisää

Jos huippuvirkamiehet saavat epäluottamuslauseen, niin nekö ovatkin yhtäkkiä pikkuvirkamiehiä???

Etpä voi kieltää, etteikö sisäinen tarkastus olisi tehnyt loistotyötä, järjestelmä toimii.

Kumma hinku sillä Norjallakin on vain ängetä mukaan EU-alueelle.. ja Sveitsillä myös.

hmm kirjoitti:

eli:

" EU:n tapan on erottaa virkamiehet tai virkanaiset,jotka puuttuvat EU:n sisällä brysselissä tapahtuviin vääryyksiin.
Marta Andreasen ei ole ensimmäinen,joka on erotettu kun on puuttunut EU- herrojen väärintekoihin.... "

http://ww2.yle.fi/cgi-mod/search.pl?action=page&id=205149&s=MARTA ANDREASEN

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000004988649

Lue lisää

Andersen erotettiin, koska hänellä ei ollut todisteita jotka hän itsekin myönsi. Joten selkeä ja vakava virkavirhe, suomeksi sanottuna.
Vastaako oikeustajuasi syyttää ilman todisteita, vai mitä?

Klasu. kirjoitti:

Andersen erotettiin, koska hänellä ei ollut todisteita jotka hän itsekin myönsi. Joten selkeä ja vakava virkavirhe, suomeksi sanottuna.
Vastaako oikeustajuasi syyttää ilman todisteita, vai mitä?

Lue lisää

Andersonia ei erotettu todisteiden puuttumisen tähden - vaan hänestä tuli persoona non graata ( ei-toivottu henkilö) esimiesasemassa oleville syistä, joista uutiset kertoivat aikoinaan.

Sisälukutaidosta ei ole apua, jos muisti pätkii.

European kirjoitti:

Miksi jauhaa EU:n virkamieskupruista, kun niitä riittää ihan kotoisessa Suomessammekin ihan tarpeeksi?

Ja miksi kantaa huolta Itämeren saastumisesta, kun omassakin uima-altaassa on koivunlehtiä ja pulunpaskaa? :)

Klasu. kirjoitti:

Jos huippuvirkamiehet saavat epäluottamuslauseen, niin nekö ovatkin yhtäkkiä pikkuvirkamiehiä???

Etpä voi kieltää, etteikö sisäinen tarkastus olisi tehnyt loistotyötä, järjestelmä toimii.

Kumma hinku sillä Norjallakin on vain ängetä mukaan EU-alueelle.. ja Sveitsillä myös.

Lue lisää

Vaikeaahan se ymmärtäminen on, kun on ohjelmoinut itsensä hylkimään kaikkia huonoja uutisia EU:hun liittyen.

Näissä tarkastuksissa tulee yleensä esiin vain jäävuorten huiput.

Eikö se kerro sinulle mitään systeemin mädännäisyydestä, että väärinkäytösten paljastajat joutuvat uhkailun ja painostuksen kohteeksi ja he saavat kenkää?

hmm kirjoitti:

eli:

" EU:n tapan on erottaa virkamiehet tai virkanaiset,jotka puuttuvat EU:n sisällä brysselissä tapahtuviin vääryyksiin.
Marta Andreasen ei ole ensimmäinen,joka on erotettu kun on puuttunut EU- herrojen väärintekoihin.... "

http://ww2.yle.fi/cgi-mod/search.pl?action=page&id=205149&s=MARTA ANDREASEN

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000004988649

Lue lisää

Muistin virkistämiseksi

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076154655035

Uutinen EU:n avustusrahoista löytyy BBC:n verkkosivuilla (englanniksi)

vihastunut kirjoitti:

Muistin virkistämiseksi

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076154655035

Uutinen EU:n avustusrahoista löytyy BBC:n verkkosivuilla (englanniksi)

Lue lisää

firmassa nimeltä EU.
Valtiohan se ei vielä ole, mikä lie sekasikiö.

Ärsyttää lepsuilu.
Vaikka jotain on muka tehtykin, se vaikuttaa vain kosmetiikalta.

Ei kannattaisi Suomen nettomaksajana syytää siihen pesään enää äyriäkään.

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/arkisto/artikkeli/1064844391237

Klasu. kirjoitti:

Andersen erotettiin, koska hänellä ei ollut todisteita jotka hän itsekin myönsi. Joten selkeä ja vakava virkavirhe, suomeksi sanottuna.
Vastaako oikeustajuasi syyttää ilman todisteita, vai mitä?

Lue lisää

Testaa Klasu sisälukutaitosi ja virkistä muistiasi!


Tästä osoitteesta löytyy Ylen/STT:n uutinen:

http://ww2.yle.fi/cgi-mod/search.pl?action=page&id=205149&s=MARTA ANDREASEN

kähmintä kirjoitti:

firmassa nimeltä EU.
Valtiohan se ei vielä ole, mikä lie sekasikiö.

Ärsyttää lepsuilu.
Vaikka jotain on muka tehtykin, se vaikuttaa vain kosmetiikalta.

Ei kannattaisi Suomen nettomaksajana syytää siihen pesään enää äyriäkään.

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/arkisto/artikkeli/1064844391237

Lue lisää

ei enään pääse, tuollakin linkissä vaadittiin kirjaantumista. Harmi sinänsä, Hesarilla on todella hyvä arkisto.

Klasu. kirjoitti:

Eiköhän tässä ihan omaan tahtiin marssita, ihan kiva että tulee (näin vasta auton maahantuoneena kansalaisena) lainsäädäntöä. Toimivat sisämarkkinat edellyttävät sitä.

edellyttävän, onhan se ihan kiva että tulee tätä lainsäädäntöä...vai mitä?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000004560451

näyttävät kirjoitti:

edellyttävän, onhan se ihan kiva että tulee tätä lainsäädäntöä...vai mitä?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000004560451

Lue lisää

Joo tosi hyvä läppä, mitään ei taas yksilöity eikä esitetty... taas näitä puolitotuuksia ja paskan puhumista. Näitä on nähty teikäläisiltä... eikö mitään uutta ikinä?

jorma.jaakkola kirjoitti:

Testaa Klasu sisälukutaitosi ja virkistä muistiasi!


Tästä osoitteesta löytyy Ylen/STT:n uutinen:

http://ww2.yle.fi/cgi-mod/search.pl?action=page&id=205149&s=MARTA ANDREASEN

Lue lisää

Virkavirhe mikä virhe.. onneksi eletään oikeusvaltiossa, jälleen sisäinen tarkastus toimi aivan oikein.

fin kirjoitti:

Vaikeaahan se ymmärtäminen on, kun on ohjelmoinut itsensä hylkimään kaikkia huonoja uutisia EU:hun liittyen.

Näissä tarkastuksissa tulee yleensä esiin vain jäävuorten huiput.

Eikö se kerro sinulle mitään systeemin mädännäisyydestä, että väärinkäytösten paljastajat joutuvat uhkailun ja painostuksen kohteeksi ja he saavat kenkää?

Lue lisää

Eikös se aina ole sääntö että totuuden puhujalla ei ole yösijaa. Oli oma kunta tms. instanssi, mutta sisäinen tarkastus on riippumaton.

Täällä noita valittajia riittää, ja minulla kun ei ole nykyjärjestelmää mitään vastaan niin miksi valittaa?

Puolitotuuden puhujat ja saivartelijat, ovat aika hassuja. Eivät osaa esittää mitään vaithoehtoista toimintaa, kas kun on niin helppo aukoa päätään.

Klasu. kirjoitti:

Eikös se aina ole sääntö että totuuden puhujalla ei ole yösijaa. Oli oma kunta tms. instanssi, mutta sisäinen tarkastus on riippumaton.

Täällä noita valittajia riittää, ja minulla kun ei ole nykyjärjestelmää mitään vastaan niin miksi valittaa?

Puolitotuuden puhujat ja saivartelijat, ovat aika hassuja. Eivät osaa esittää mitään vaithoehtoista toimintaa, kas kun on niin helppo aukoa päätään.

Lue lisää

Eikö systeemissä ole vikaa, kun se mahdollistaa noin massiiviset välistävedot?
Taidat olla mieltynyt sosialismiin kun et näe tällaisessa puolisosialistisessa tukiaisten ja byrokratian viidakossa mitään vikaa?
Vaihtoehto tälle typeryydelle olisi ollut Norjan ja Sveitsin malli.

Klasu. kirjoitti:

Virkavirhe mikä virhe.. onneksi eletään oikeusvaltiossa, jälleen sisäinen tarkastus toimi aivan oikein.

> onneksi eletään oikeusvaltiossa
>> Kerro, missä se on?
>> Tarkoitatko "oikeusvaltiolla" EU:ta?
>> Milloin EU sai valtio-oikeudet?

-Onko EU:n sisäinen tarkastus toiminut todella?
Minun mielestä ei. Siitä on esimerkkejä tässäkin keskustelussa aivan tarpeeksi.

Mitä luulet tuosta jättiläisyhteisöstä oikein kehittyvän, jos oppositio ei toimi ja media on hampaaton? Taitaa käydä niinkuin kasvimaalle: jos sitä ei puhdisteta rikkaruohoista - ne valtaavat koko alueen ja tukahduttavat kasvit !!!

Hesariin kirjoitti:

ei enään pääse, tuollakin linkissä vaadittiin kirjaantumista. Harmi sinänsä, Hesarilla on todella hyvä arkisto.

Siis jolla on rahaa, voi lukea Hesariakin mielinmäärin.
Arkistolukeminen tehtiin maksulliseksi ja on monelle liian kallista. Kaikilla ole varaa lukea, vaikka mieli tekisi ja olisi tarvis arkistosta etsiä.

Tiedonsaanti on rajoitettu
huonommin toimeentulevilta, varakkaampien yksinoikeudeksi.
Se on kansalaisten eriarvoistamista käytännön tasolla. Emme ole samanarvoisia tässäkään asiassa. Tiedonsaantia on rajoitettu.

Ottakaa kantaa.

fin kirjoitti:

Ja miksi kantaa huolta Itämeren saastumisesta, kun omassakin uima-altaassa on koivunlehtiä ja pulunpaskaa? :)

... kaivaa malkaa naapurin silmästä kun omatkin ovat aivan rähmässä... :-)

fin kirjoitti:

Eikö systeemissä ole vikaa, kun se mahdollistaa noin massiiviset välistävedot?
Taidat olla mieltynyt sosialismiin kun et näe tällaisessa puolisosialistisessa tukiaisten ja byrokratian viidakossa mitään vikaa?
Vaihtoehto tälle typeryydelle olisi ollut Norjan ja Sveitsin malli.

Lue lisää

Ei ikinä! Hitto, joutuvat ostamaan elintarvikkeitakin Ruotsissa, kun kotimaassa maksaa niin tolkuttomasti.

Mutta vuonna 2012 tuo maa on ennusteiden mukaan Unionin jäsen, eikä ihme.

European kirjoitti:

Ei ikinä! Hitto, joutuvat ostamaan elintarvikkeitakin Ruotsissa, kun kotimaassa maksaa niin tolkuttomasti.

Mutta vuonna 2012 tuo maa on ennusteiden mukaan Unionin jäsen, eikä ihme.

Lue lisää

Norja ei ole hakenut vielä unionin jäsenyyttä monien toiveista huolimatta. Norjan öljy- ja kaasuvarat kelpaisi kyllä EU:llekin.

Ei kannata leikkiä Ennustaja-eukkoa, varsinkaan kun Norjasta on kyse.

European kirjoitti:

... kaivaa malkaa naapurin silmästä kun omatkin ovat aivan rähmässä... :-)

ENSIN omat silmäsi ja tarkista ettei vaan ole hirsi.
Jakele halpamaisuuksiasi vasta senjälkeen muille:(

European kirjoitti:

Ei ikinä! Hitto, joutuvat ostamaan elintarvikkeitakin Ruotsissa, kun kotimaassa maksaa niin tolkuttomasti.

Mutta vuonna 2012 tuo maa on ennusteiden mukaan Unionin jäsen, eikä ihme.

Lue lisää

En tietenkään tarkoittanut Norjan mallilla Norjan kustannus enkä palkkatasoakaan, vaikka viimemainittu kyllä minulle mainiosti kelpaisi.
Tarkoitin Norjan mallilla tietenkin itsenäisyyttä, josta he EIVÄT KOSKAAN tule luopumaan !!!

kätilö-vaimo kirjoitti:

Norja ei ole hakenut vielä unionin jäsenyyttä monien toiveista huolimatta. Norjan öljy- ja kaasuvarat kelpaisi kyllä EU:llekin.

Ei kannata leikkiä Ennustaja-eukkoa, varsinkaan kun Norjasta on kyse.

Lue lisää

Minä en leiki ennustajaa, vaan arviot Norjan jäsenyydestä perustuvat kansainvälisten talousasiantuntijoiden ennusteisiin. Samoin Sveitsin, mutta sen aika tulee myöhemmin.

fin kirjoitti:

En tietenkään tarkoittanut Norjan mallilla Norjan kustannus enkä palkkatasoakaan, vaikka viimemainittu kyllä minulle mainiosti kelpaisi.
Tarkoitin Norjan mallilla tietenkin itsenäisyyttä, josta he EIVÄT KOSKAAN tule luopumaan !!!

Lue lisää

Mutta eihän Norja ole enää pitkään aikaan ollut itsenäinen! Maa on kuulunut Natoon jo pitkään, eikä pystyisi itse puolustamaan itseään. Lisäksi maa joutuu sopeutumaan jatkuvasti EU:n direktiiveihin pystymättä itse vaikuttamaan niihin mitenkään.

Se on kaikkea muuta kuin itsenäinen valtio.

Vekara kirjoitti:

ENSIN omat silmäsi ja tarkista ettei vaan ole hirsi.
Jakele halpamaisuuksiasi vasta senjälkeen muille:(

Kerro missä kohtaa minä olen ollut halpamainen?

European kirjoitti:

Mutta eihän Norja ole enää pitkään aikaan ollut itsenäinen! Maa on kuulunut Natoon jo pitkään, eikä pystyisi itse puolustamaan itseään. Lisäksi maa joutuu sopeutumaan jatkuvasti EU:n direktiiveihin pystymättä itse vaikuttamaan niihin mitenkään.

Se on kaikkea muuta kuin itsenäinen valtio.

Lue lisää

...se niille, älä mulle. Kerro se myös sveitsiläisille.

fin kirjoitti:

...se niille, älä mulle. Kerro se myös sveitsiläisille.

sitä tarvitse norjalaisille kertoa, sillä he tietävät sen muutenkin.

fin kirjoitti:

Kyllä meidän kannatta olla mukana koska "meidän täytyy olla siellä missä päätöksiä tehdään" ja "me emme voi jäädä ulkopuolelle" koska muutoin me "eristäytyisimme muusta Euroopasta" jne.

Eikö sinustakin ole hienoa, kun meillä on vanhaan YYA-tyyliin edelleenkin vain yksi totuus?
Minusta se on ainakin hienoa, että "järjestelmä" ajattelee niiden puolesta, jotka eivät itsenäiseen ajatteluun kykene.

Lue lisää

Juuri sellaista manipulaatiota se on, että "kun muutkin, niin meidänkin täytyy". Tuollaisiin väitteisiin voi vastata, että jospa vaikka Ruotsalaiset hyppäävät kaikki kaivoihin, niin suomalaisten pitää hypätä perässä, etteivät jäisi yksin maan pinnalle.

Suurvallat tekevät päätökset keskenään, ei ole mitään päättäjien pöytää. Oli typerää uhkapeliä ja toiveajattelua luulla, että suureen neuvostoliittoon voisi vaikuttaa.

Ja minkäänlaista kansainvälisoikeudellisesti pätevää säädöstä ei ole olemassa, jonka nojalla unionilla olisi oikeus päättää ei-jäsenen asioista. Kaiken kruunuksi vapaakauppa on olemassa ilman Euroopan unioniakin.

Eihän kukaan ihmisyksilökään ole eristäytynyt, vaikka ei välttämättä luovutakaan naapuriperheille oikeutta päättää kaupankäynnistään, rahoistaan ja muista omien tapojensa, etujensa ja tottumustensa sanelemista toiminnoista.

Eristäytyminen poliittisesta unionista on sitä samaa "yksin jäämistä", kuten oltiin Viroon ja muuhun Neuvostoliittoon nähden aikoinaan.

Ja vielä että, pah ja hah: euroon piti liittyä, ettei jäätäisi yksin. Nyt ollaan yksin kylmässä pohjolassa euroinemme, eikä suhdanteiden säätelyyn ole muita keinoja kuin laittaa väkeä pihalle työpaikoilta.

Eurohurmoslaisuudella eristäydytään vaarallisesti järjen päässään säilyttäneiden maiden ryhmästä: Britannia, Tanska ja Ruotsi.

Suomen kahlehtiminen Euroopan poliittiseen unioniin merkitsee eristäytymistä vapaasta maailmasta! Ollaan Neuvostoliitossa yhden "otuuden" puristuksessa.

fin kirjoitti:

Kyllä meidän kannatta olla mukana koska "meidän täytyy olla siellä missä päätöksiä tehdään" ja "me emme voi jäädä ulkopuolelle" koska muutoin me "eristäytyisimme muusta Euroopasta" jne.

Eikö sinustakin ole hienoa, kun meillä on vanhaan YYA-tyyliin edelleenkin vain yksi totuus?
Minusta se on ainakin hienoa, että "järjestelmä" ajattelee niiden puolesta, jotka eivät itsenäiseen ajatteluun kykene.

Lue lisää

Juuri sellaista manipulaatiota se on, että "kun muutkin, niin meidänkin täytyy". Tuollaisiin väitteisiin voi vastata, että jospa vaikka Ruotsalaiset hyppäävät kaikki kaivoihin, niin suomalaisten pitää hypätä perässä, etteivät jäisi yksin maan pinnalle. Suurvallat tekevät päätökset keskenään, ei ole mitään päättäjien pöytää. Oli typerää uhkapeliä ja toiveajattelua luulla, että suureen neuvostoliittoon voisi vaikuttaa.

Ja minkäänlaista kansainvälisoikeudellisesti pätevää säädöstä ei ole olemassa, jonka nojalla unionilla olisi oikeus päättää ei-jäsenen asioista. Kaiken kruunuksi vapaakauppa on olemassa ilman Euroopan unioniakin.

Eihän kukaan ihmisyksilökään ole eristäytynyt, vaikka ei välttämättä luovutakaan naapuriperheille oikeutta päättää kaupankäynnistään, rahoistaan ja muista omien tapojensa, etujensa ja tottumustensa sanelemista toiminnoista.

Eristäytyminen poliittisesta unionista on sitä samaa "yksin jäämistä", kuten oltiin Viroon ja muuhun Neuvostoliittoon nähden aikoinaan.

Ja vielä että, pah ja hah: euroon piti liittyä, ettei jäätäisi yksin. Nyt ollaan yksin kylmässä pohjolassa euroinemme, eikä suhdanteiden säätelyyn ole muita keinoja kuin laittaa väkeä pihalle työpaikoilta.

Eurohurmoslaisuudella eristäydytään vaarallisesti järjen päässään säilyttäneiden maiden ryhmästä: Britannia, Tanska ja Ruotsi.

Suomen kahlehtiminen Euroopan poliittiseen unioniin merkitsee eristäytymistä vapaasta maailmasta! Ollaan Neuvostoliitossa yhden "otuuden" puristuksessa.

Jerry_Falwell kirjoitti:

sitä tarvitse norjalaisille kertoa, sillä he tietävät sen muutenkin.

tätä ole norjalaisille kirjoitettukaan.

Klasu. kirjoitti:

Joo tosi hyvä läppä, mitään ei taas yksilöity eikä esitetty... taas näitä puolitotuuksia ja paskan puhumista. Näitä on nähty teikäläisiltä... eikö mitään uutta ikinä?

Tästä lähtien siis uutta, eikä enää vanhaa. Joka päivä lisää törkyä EU:sta - sitä riittää kyllä. Kun etsitään asioita sanomalehdistä ja uutisista, niin ehkä laitat paskanpuhumissyytöksesi oikeaan osoitteeseen, eli niille tiedotusvälineille, kuten Suomen Kuvalehteen, josta tiedot esimerkiksi euron aiheuttamista haitoista on otettu.