MOT : Polkupyörä pyromaanina

MuttaMiten

"Miljoonavahingot aiheuttaneen rivitaloyhtiön palon syyksi todettiin sähkömoottorilla varustettu polkupyörä. Viranomaiset eivät kuitenkaan saaneet pyörää syttymään. Toimittajana Magnus Berglund."

YLE TV1 Ma 01.05.2017 klo 20.00

On vakkutusyhtiöt käyneet röyhkeiksi - mutta miten POLIISI on osoittanut sen väittämänsä todeksi, eli mikä mekanismi - sen haluan tietää.

384

6205

2Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ottaaopiksi

      Palovaroiti puuttui varastosta ja "ullakolta".

    • rahailkkuu

      Poliisi unohti varmasti tutkia, asuuko taloyhtiössä joku, jolle sähköpyörä sopi syylliseksi liian hyvin. Nopea syyllisen toteaminen viittaa siihen, että rahaa liikkui tutkivan tahon ja vakuutusyhtiön välillä. Aika näyttää, voiko hovioikeuteenkaan enää luottaa.

    • PoliisillaKustaPäässä

      Sähkövahinkojen maksumiehiksi haetaan laitevalmistajia ja maahantuojia - se on tuossa tavoite.

      Suomessa on miljoonia MALAMATTOMIA lyijyakkuja varastoissa ja autoissa loput - elektroniikkaa kotitaloudet tulvillaan ..

    • tulipäällikkö

      Jos pyörä kaatuu usein ja "sopivasti", akku voi vaurioitua, mutta ei sittenkään syty palamaan. Tarttee vähintään grillin sytytysnestettä. Mutta samassa varastossahan sitä on....

      • SuattaaapaHyvinnii

        Tutkivan POLIISIN tule osoittaa MITEN se tapahtui, eikä latoa uskomuksia tosiasioina.

      • ei-veikkonen
        SuattaaapaHyvinnii kirjoitti:

        Tutkivan POLIISIN tule osoittaa MITEN se tapahtui, eikä latoa uskomuksia tosiasioina.

        ne ymmärrä enempää,kuin sika veturista. ne vaan päättää jotain ja aina itseään puolustaen jotain päätöntä. en luota noihin yhtään. pelkällä maalaisjärjellä päätellen syy ei ollut akussa,vaan aivan jossain muussa.

    • hierarkiaa

      Miksi pelastuslaitoksen edustajan ei annettu tutkia tulipaloa tarkemmin? Poliisi päätti liian nopeasti palon aiheuttajan, joten vähintään arvovalta on koetuksella.

    • korwee

      En ymmärrä miten oma sähköpyöräni voisi syttyä, toisaalta akku on sisätiloissa. Pakkaseenhan sitä ei voi talvella jättääkään.Li-Ion

    • SelitänPoliisille

      Poliisin ja vakuutusyhtiön selitys syttymiselle tulee olla yleispätevä.

    • oudotjutut

      Kummalliata, eräältä vanhalta papalta paloi yöllä talo, joka oli kesäisin vain käytössä. Poliisit tulivat keskellä yötä repii paapparaisen sängystä ja syyttämään tätä tuhopolttajaksi. Papalla ei ollut edes palovakuutusta. Tänäkään päivänä ei tutkintaa ole käynistetty kuka sentalon sytytti palamaan.

    • OutoaOn

      Mitä muuta syttyvää tuossa varastossa oli? Sehän tässä tärkeää olisi tietää. Jos kerran epäillään jotain tulisi se myös osoittaa toteen.
      Mistä palo oikeasti sai alkunsa? Pystytäänkö sitä enää edes tutkimaan jos kaikki materiaali paikasta on jo tuhottu. Kova paikka yrittäjälle, en haluaisi olla hänen asemssaan. Järjettömältähän tämä kuullostaa jos näin asiassa menetellään ja tuomitaan. Voimia ja jaksamista Komulaiselle.

    • Ei.mahdotonta

      Jätetty virrat päälle ja pyörä nojaamaan vaikka seinää vasten, niin että polkimelle on jäänyt sopiva rasitus, moottoriin menee virtaa muttei saa sitä pyörimään ehkä takapyörän lukituksen vuoksi. Moottori kuumenee, jos se ei pääse pyörimään.

      • AiNiin__

        Ei sen kummemmin kysytty itse pyörän omistajalta mitään. Syy samantien maahantuojalle. Saa kai monetkin laitteet syttymään väärällä käytöllä.

      • Ei.mahdotonta

        Lyijyakkua ei saa syttymään vaikka yrittäisi miten kotikonstein,jos ei heitä nuotioon. Kyseessä lienee vielä 24V akku jotain alle 15 Ah. Ulkoinen oikosulku sopivaan vastukseen ja syttyvää ainetta, sillä saa kyllä tulipalon aikaan.

      • raportinlukenut

        Asukas jätti pyörän varastoon sammutti sen, led valot ohjaimessa sammuivat normaaliin tapaan, jos se olisi jäänyt päälle, niin valot olisivat näkyneet hämärässä varastossa, kuski ei huomannut mitään poikkeavaa pyörässä, otti virta-avaimen pois, se ei ollut edes lämmin.

      • wuaissoo

        Ei polkimien "rasituksella" voi mennä virtaa moottoriin; polkimien pitää pyöriä koko ajan.

      • axsunaxsu

        Et tainut Mot ohjelmaa katsoa. Akku ei luovuta virtaa jollei polkimet pyöri, siihenkin tarvitaan tietty vauhti. (se pieni halanturi siellä polkimien vieressä, joka muuten tuo noita fillareita huoltoon koska mootori/akku ei avustakkaan,....eli vikaantuesaan toimiva turvalaite) seuraava kysymus? ;)

    • VaiNiin_Niinkö

      En tiennytkään mikä valta poliisilla näissä asioissa on. Vakuutusyhtiöt nyt tietää jo vähän jokainen.

      • Selvännäkijöitä

        Vakuutusyhtiön lääkäri pystyy aina potilasta näkemättä sanomaan, että tapaturmassa syntynyt vamma johtui rappeumasta, jos potilas on yli 25 vuotias.

      • NäinSeVaanOnn

        Syy on siinä että terveellä ei paikat hajoa vaikka joutuisi tapaturmaan. Tällaisia tilanteita on kaikenlaisissa tilanteissa kuten punttien nostossa voi olkapää vammautua.

      • onkohan.noin

        Haluatko alkaa koekaniiniksi, voin todistaa teoriasi vääräksi

      • Burrko
        NäinSeVaanOnn kirjoitti:

        Syy on siinä että terveellä ei paikat hajoa vaikka joutuisi tapaturmaan. Tällaisia tilanteita on kaikenlaisissa tilanteissa kuten punttien nostossa voi olkapää vammautua.

        No se punttijuttuhan juurikin todistaa, että terveellä voi paikat hajota!

    • ApuvaApuvaaa

      Perrrkele, minulla on taskulamppuja kotona. Nehän voi sytyttää koko korttelin.... jos sytyttää koko kaupungin....... Kalliiksi tulisi, hirmuinen riskitekijä.
      Entä voiko kynttilät syttyä myös itsekseen, apua, mitä sanoo vakuutusyhtiön ylitulipalotutkija???

    • VaarillaJaguaari

      Kukaan ei selvittänyt sitä, että fillarin omistaja olisi ihan itse modannut kulkupeliä ja - ja "vain pakki puuttuu"?

      • tutkija33

        Palojen syiden tutkintaa helpottaisi huomattavasti, kun ja jos ei olisi sähköjohtoja.
        Vuosikymmeniä sitten eräässä maalaispoliisipiirin tulipaloilmoituksessa oli vain yksiselitteisesti, että palon syttymisen syytä ei voitu todeta, koska talossa ei ollut sähköjohtoja.

    • Tehokkuudestajohaittaa

      Nykyisten Lion akkujen energia tiheys on suurempi kuin vanhempien lyijyakkujen ja lämpenevät huomattavasti enemmän ladattaessa,kännyköissä huomaa sen myös,siksi lentoyhtiötkään ei hyväksy sähköpyöriä kuljetettaviksi missä on yli 180 wh akut,tulipalovaaran takia.

      • Lähdejännite

        Ratkaisevaa on sisäinen vastus Ri - ja mitä pienempi, niin sulakkeitten merkitys järjestelmässä kasvaa ..

      • vaaralliset.akkulaitteet

        Erikoista että jenkit vaativat kännykkää isommat elektroniikkalaitteet kuljetettavaksi lentokoneen ruumassa, vaikka siellähän ne (etenkin litium)akut ovat vaarallisimmillaan. Joku Windows-läppäri saattaa käynnistyä itsestään. Jos on sopivasti sullottu matkatavaroihin, niin ylikuumeneminen on mahdollista ja huonolla tuurilla jopa tulipalo.

    • käytäntönä

      Oikeuslaitos harvemmin kyseenalaistaa poliisin teorioita.

      • TekniikanHuippututkija

        Siinäkö ne parhaat tekniikan huippuasiantuntiat Suomessa ovat???

      • linjaus
        TekniikanHuippututkija kirjoitti:

        Siinäkö ne parhaat tekniikan huippuasiantuntiat Suomessa ovat???

        Näin oikeuslaitos näyttää pitävän.

    • mystinenjuttu

      Pyörässä oli lyijyakku, mitä asiantuntijat eivät saaneet syttymään millään keinolla. Yhtään vastaavan akun syttymistapausta ei ole tilastoitu koko maailmassa.
      Poliisin tehtävä on selvittää, kuka tai ketkä hyötyvät sähköpyörän syyllisyydestä. Vakuutusyhtiö on tietysti yksi, mutta muitakin hyötyjiä voi olla. Moni säilyttää tulenarkoja aineita asunnossaan vastoin määräyksiä. Palo ei ole välttämättä alkanut sähköpyörän läheltäkään, mutta syttymissyy voi liittyä sähköön. Sähköpalo ei kuitenkaan etene nopeasti ilman paloherkkiä materiaaleja.
      Oma lukunsa ovat henkilösuhteet. Asuiko taloyhtiössä joku, jolla on suhteita poliisiin tai vakuutusyhtiöön?

      • puoluesuhteet

        "Oma lukunsa ovat henkilösuhteet."

        Käsittääkseni kyseessä on ay-kommareiden vakuutusyhtiö. Kukapa olisi silloin paras maksumies kuin riistokapitalistiyrittäjä, vaikkei demarin vävyä aivan sellaisena voine pitääkään.

    • ihmetteleeinsinööri

      Ihmeellistä kun pyörä ei syty useissa koetilanteissakaan, lisäksi siinä on Tukesin (Turvatekniikan keskus) hyväksyntä ja Tukes on sen testannut määräykset täyttäviksi.

      - Asettaa useita kysymyksiä asiasta.

      - Miten Olkiluodon ydinvoimalan käy, jota Tukes on valvonut kokoajan työn etenemisessä, myöntääkö vakuutusyhtiöt sille ollenkaan sitten palovakuutusta ? Areva joutui ahtaanpaikan eteen kun Tukes on vaatinut jopa betoniraudoituksista jatkohitsit röntgentarkastettaviksi.

      Tukesin tarkastajilta vaaditaan insinöörin koulutus ja muita pätevyyksiä tehtäviin. Vakuutuyhtiön lääkäri on varmaan tästäkin antanut lausunnon ?

      - Entä maahantuodut muut sähkölaitteet ?

      - Entäpä sitten sähköautot, voiko niitä enää tämänjälkeen ajaa talliin yöksi, vai pitääkö jättää pihalle ?

      • sydänsyrjällään

        Jos tuomio saa lainvoiman, kaikki laitteista lähteneet tulipalot voi panna laitevalmistajan piikkiin, oli laitteessa sähköä tai ei.
        Ajoneuvoja ei pidä parkkeerata niin lähelle taloa, että aina mahdollinen tulipalo pääsee leviämään taloon. Moni pitää hattuiluna, kun taloyhtiön puheenjohtaja huomauttaa väärästä parkkeeraamisesta. Pihaan ajaminen on kielletty pätevin perustein, mutta kaikki eivät ymmärrä edes, mikä on pelastustie. Kauppakassin kuskaaminen kotiovelle voi tulla todella kalliiksi huonon tuurin käydessä.

      • tuleman.pitää

        Johan niitä hybridiautoja myyviä liikkeitä on palanut Suomessakin ja jenkeissä meni koko iso Lexuksen esittelyhalli.

      • vesivahinko
      • oicosulcu
        vesivahinko kirjoitti:

        Oliskohan e-fillari saanut vähän kosteutta.. Uudenkaupungin autotehtaan valmistamia Fisker Karmojakin paloi muutama niiden kastuttua väärästä paikasta.

        http://www.zerohedge.com/news/2012-11-01/fisker-karma-first-car-burn-underwater

        Bilteman sähköpyörän ohjekirjassa mainitaan kosteuden tuhoavan sähköjärjestelmän.

        "Sähköpolkupyörää voi käyttää sateessa ja lumella.
        Huomaa, että jos moottoriin pääsee vettä, sähköjär-
        jestelmä vaurioituu ja sisäiset virtapiirit tuhoutuvat.

        Älä yhdistä sähköisiä osia märin käsin. Muutoin voi
        aiheutua oikosulkuja"

    • Yhteisvastuullista

      Sitä varten vakuutustoiminta on olemassa ja sillä niitä myydään - ja vakuutusmaksuja maksetaan - korvaa vahingot, eikä etsi syyllistä, muuten kuin rikosta epäillessään.

      Ja nyt tapahtuneessa ei ilmennyt mitään rikokseen viittaavaa - eli vakuutus maksaa.

      • sjdnsjdn

        Vakuutusyhtiö voi tosin karhuta saataviaan. Vähän samalla tavallahan ne asianajotoimistot kiristävät nettipiraatteja, vaikkei lataajat mihinkään varsinaiseen rikokseen ole ilmeisesti syyllistyneetkään.

    • tämäontavoite

      Maksamme vakuutuksia ja vakuutus ei korvaa?

      • hups.tipahti..taas

        Maksamme vakuutuksia ja vakuutusyhtiö ostaa meille kerran vuodessa uuden IPhonen. Käytännössä me muut kuin IPhonen käyttäjät maksamme niitä vakuutuksia. IPhonen käyttäjät ovat nettosaajia.

      • eläke-ukko

        Kyllä vakuutus yhtiö korvasi tilalle saatiin uusi homeeton rivitalo. Nyt vaan pitäisi joku saada maksamaan vakuutusyhtiön korvaukset.
        Näitä mysteeri paloja lisääntyy sitä mukaa kun talot ei muuten mene kaupaksi-

      • Ällös
        eläke-ukko kirjoitti:

        Kyllä vakuutus yhtiö korvasi tilalle saatiin uusi homeeton rivitalo. Nyt vaan pitäisi joku saada maksamaan vakuutusyhtiön korvaukset.
        Näitä mysteeri paloja lisääntyy sitä mukaa kun talot ei muuten mene kaupaksi-

        eläke-ukko puhu pehmoisia. Vakuutusyhtiö ei korvannut mitään! Ei tuossa kuten ei muussakaan tapauksessa. Se korvaus tulee vain ja ainoastaan vakuutusyhtiöiden asiakkaina olevien taskusta.

    • outo.syyllinen

      Miksei akun valmistajaa laiteta vastuuseen, jos akku kerran sytytti tulipalon? Eihän enää kukaan uskalla valmistaa alihankkijoiden osista mitään sähkölaitetta.

      • revi.rahani

        Erittäin hyvä pointti. Valmistajavastuu. Ryhmäkanne?

    • ja.sitten.palaa.muutakin

      Älypuhelimetkin räjähtelee, eli ei mitään uutta länsirintamalla.

    • SyttymisSyyEpäselvä

      Poliisi päättää mikä on syy ja muut ovat hiljaa.
      Hys, hys!

      • reinikainenespoosta

        Onkos poliisi suorittanut kirjeopiston pyromaanikurssin kun menee alan insinöörien edelle Tukes, VTT. Miksi ei palolaitos saa tutkia, vai onko joku taho voideltu?

    • demarienvihollno1

      ..oikeudelta kumma päätös. Ihan selvästi on riittävä epäily syttymissyytä kohtaan. Toisaalta mikä muu on voinut saada aikaan, jokin varaston oma sähkölaite/ sähköjohdot? Eikö tulipalon alkupistettä ole tutkimuksissa mahdollista kuitenkin selvittää? Asunto palo syttyy 5 minuutissa , sohvalle laitetaan kynttilä,palokaasut jo räjähtävät 4-5 minuutin kohdalla katossa ja kaikki asunnossa palaa myös maalit jne. nyt kävi myös pyörävarastossa? Polttoaine olisi varmaan havaittu. Pitäisi tutkia perusteellisesti ihan vaan kansalaisten takia....tyhmää, että oikeus ei vaatinut enemmän tutkintaa...

    • Mitähommaa

      Mites kyseisen rivitalon palokatkot?? Kaikki huoneistot tulisi olla asastoituna niin ettei koko pötkö ole 5 minuutissa ilmiliekeissä.....ja varasto pitäisi olla palokatkotettu erikseen rakennuksesta.

      • SanoEntinenMies

        Rakennusvirhekin on pyörän syytä.
        Ans kattoo ny.

      • rööriroopevantaa

        Palo-osastointi kävi heti jo mielessä miten se on tehty, koska sehän pitää olla jo ullakollakin huoneistojen välillä.. Varastot erikseen osastoituna. Kanavat yläpohjan lävistäessään pitää olla palovillattuja.

      • Paikkakunnalta

        No sehän on selkee. Noita asuntoja muuten on yritetty myydä aikasemmin ilman tulosta. Kävi kauhee tuuri että sattumalta syttyi palamaan ja nyt kaikilla on uudet asunnot...onhan tää ihan oikeusmurha!

      • KellariPena

        Samalla tavalla lainvastaisesti uusikin on rakennettu?

    • sitä-vaan

      oliko pyöräyrittäjä mauno koiviston ex-vävy? nimi ja näkö kyllä passaa, jari komulainen. kusessa on,mutta täysin ilman syytä.

      • HajaTaitto_

        2 eri suuntaan katsova sähköpyöräilijä se tässä syyllinen on.

    • Ajokielto_

      Etkä tuo enää sähköpyörää tähän varastoon. Niin.

    • Flammable_

      Näin herkästi syttyvä pyörä tulisi varustaa jo tehtaalla sammutuskärjestelmällä. Niin on asia.

      • Halapaa-o

        Eikös niihin pitäis kyytipojaks palomies myydä ja? Tai kolme, ykshän kyttää yön varastossa.

        3-vuorohommaa

    • KompleksiRakennelma

      Jari Komulaiselle tärkeä viesti! Vetoa talon rakennusvirheeseen, niin voitat oikeudenkäynnin.

    • pienet_pallitkin

      PYÖRÄILIJÄT ON TURHIA

    • höpöhöpö

      Oikeusmurha tehtiin maan parhaimpien tutkijoiden lausunnot mitätöitiin. Että silleen.

      • sähköfillaristi

        Ei ainakaan tuosta ohjelmasta ilmennyt että olisi mitään todellista näyttöä polkupyörän syyllisyydestä, pelkkiä väitteitä vain ja teorioita jotka osoitettiin useilla tutkimuksilla mahdottomaksi. Toivottavasti hovissa muuttuu.

      • mitäpämuutakaan

        Sanoppa muuta ! Täysin asiaa tuntemattomat tekee päätöksen ja ohittaa VTT & Tukesin ym. asiantuntijatahot on jossain jo mätää.

        Jos huoneistojen välissä on asiaankuuluvat palokatkoseinät vesikattoon asti ei palo etene viidessä minuutissa rivitalon toiseen päähän. Osastointi ei tainnut olla kunnossa.

      • höpöhöpö

        Vakuutusyhtiön rahat siellä oli takaamassa tuon tuomion . Että silleen.

      • höpöhöpö
        sähköfillaristi kirjoitti:

        Ei ainakaan tuosta ohjelmasta ilmennyt että olisi mitään todellista näyttöä polkupyörän syyllisyydestä, pelkkiä väitteitä vain ja teorioita jotka osoitettiin useilla tutkimuksilla mahdottomaksi. Toivottavasti hovissa muuttuu.

        No jokainen joka jotain ymmärtää MOT ohjelmassa nähdystä kokeesta jossa sulake korvattiin yhtäpaksulla johtimella millä pyörän oli johdotettu näyttää sen seuraavan paikan mistä johdot suli irti virtalukon pohjan tinauksista. Että silleen.

      • veikkaustakehiin
        höpöhöpö kirjoitti:

        Vakuutusyhtiön rahat siellä oli takaamassa tuon tuomion . Että silleen.

        Niinpä niin. Itse veikkaisin pölyräjähdystä pyörävarastossa, jonka on aiheuttanut vuosien mittaan pyörävarastoon kertynyt hienojakoinen pöly seiniin ja kattoon. Staattisen sähkön aihauttama kipinä joka on syntynyt pyörävaraston oven sulkeutuessa tekokuituvaatteen kosketuksessa.

        Alajakokeskuksia uusittaessa ainakin saa olla helvetin tarkkana kipinöiden kanssa, joka voi aiheuttaa vanhan pölyn syttymisen räjähdysmäisesti. Seinät ja katto kasteltava ennen töitä. on ollut muutamilla kavereilla naama noessa kun pöly on jysähtänyt.

      • höpöhöpö

        Hyvä teoria ovi paukauttamalla kiinni ja jakotaulussa löysäliitos jatkuvan tärinnän irroittamana.
        Että silleen.

      • potentiaalistaeroa
        höpöhöpö kirjoitti:

        Hyvä teoria ovi paukauttamalla kiinni ja jakotaulussa löysäliitos jatkuvan tärinnän irroittamana.
        Että silleen.

        Riittää jo maadoituskuparin löysä liitos seinällä, joka saa aikaan kipinän kun syntyy potentiaalieroa, oven paukaisu ja hups,... tehkää jotakin.

    • MontaKysymysmerkkiä

      Onkohan edes selvitetty oliko akku alkuperäinen pyörän mukana myyty vai myöhempi viritys. Outoa on myös, että palo syttyi kevään eka ajelun jälkeen.

    • josKERRAN

      OLI PALOVAKUUTUUKSET KUNNOSSA, NIIN VAKUUTUSYHTIÖ ON VELVOLLINEN KORVAAMAAN !!!

      MITÄ HELEVETTIÄ SIINÄ VÄNKYILEVÄT JONKUN PYÖRÄN PÄÄLTÄ,- KUN VARASTOSSAHAN JUSRT PYÖRIÄ SÄILYTETÄÄN !

      MINNE ON HÄVINNY JÄRKI JA VASTUU TÄSTÄ MAASTA-VARSINKIN ns OIKEUSLAITOKSILTA,-JOILTA tuntuu moraali ja totuudentaju hävinneen ensimmäisenä ???

      • NAAMA_NOESSA

        SAATANA MENKÖÖN AJELULLE SEN HELVETIN PALANEEN PÖYRÄN KANSSA.
        TAITAA OLLA SUOMEN HISTORIAN KALLEIN PYÖRÄ.

      • OSTASEPYÖRÄ
        NAAMA_NOESSA kirjoitti:

        SAATANA MENKÖÖN AJELULLE SEN HELVETIN PALANEEN PÖYRÄN KANSSA.
        TAITAA OLLA SUOMEN HISTORIAN KALLEIN PYÖRÄ.

        JA SAAT HUUTOKAUPASSA SUUREN HINNAN !

      • kieroilevatyhtiöt

        No kun siitä pilkunnussimisesta on tullut muotia Eu :n myötä, sama kuin Ameriikassa, että kaikki mahdollisuudet vahingon syntymahdollisuuksista on oltava käyttöohjeissa ja sitten vielä niin helvetin pientä tekstiä, että saa olla mikroskooppi kourassa kun lukee.
        Onko yhtään ihme sitten jos suomalaisilla ei ole töitä. Aasiassa suuri osa ihmisistä ei osaa edes vielä lukea, on helppo sitten kusetta.

    • lyijykin.vaarallista

      Onhan niitä lyijyakuilla varustettuja autoja ja työkoneitakin tuhoutunut sähköjärjestelmästä alkunsa saaneissa tulipaloissa. Akku kuin akku niin ampeerit kyllä saavat lämpöä aikaan, jos oikosulku sattuu olemaan väärässä paikassa.

      Sähköllä toimiva kissansilmäkin saattaa syttyä tuleen, jos polttimon liitokset on hapettuneet ja virtaa riittää.

      Ainoastaan lihasvoimalla poljettavat luomupyörät ovat 100% paloturvallisia.

      • RautanaulaSulakkeena

        .. mutta se on oikosulku ja akun ominaisuus, eli vähäinen Ri, joka tekee tulipaloja - oikein sulakkeet ovat ratkaisu - sulake toimii ennen kuin johto palaa ..

      • vastuslanka
        RautanaulaSulakkeena kirjoitti:

        .. mutta se on oikosulku ja akun ominaisuus, eli vähäinen Ri, joka tekee tulipaloja - oikein sulakkeet ovat ratkaisu - sulake toimii ennen kuin johto palaa ..

        Sopivasti lähes poikki hinkkautunut johto voi lämmitä rajustikin, mutta virta ei silti nouse välttämättä sulaketta polttavaksi. Epätodennäköistä toki, vaan kuitenkin mahdollista. Onhan lamppujen hehkulankakin kuuma. Halogeenipolttimoista voi tehdä vaikkapa akkukäyttöisen uunin.

    • justiinsa.joo

      Tinaamallako on tehty kaapeleiden liitokset jousittamattomassa laitteessa, joka joutuu kestämääm tärinää. Ei hyvää päivää.

    • LuusereidenKapistus

      Mikä järki on sähköpyörissä kun normi pyörä keksitty jo ajat sitten?

      Ostakoot sitten mopon mieluummin.

    • hirvee.hankaus

      voiko dynamo räjähtää.

    • demarienvihollno1

      ..oikeuden päätöksen takia kaikissa paloissa voidaan laittaa sähkölaiteiden myyjät maksu vastuuseen. Ainahan joku laite on joskus ollut päällä, asuntopaloissa selvä peli. Kännissä laittaa sähkökiukaan päälle ja kuivattaa vaatteet, seurauksena koko talon palo. Kiukaassa oli vikaa...olisi siis pitänyt olla jokin tutkimus tulos, jossa toteennäytetäään tuotteen vaarallisuus..

    • AsOyRuumisarkku

      Senhän se tekee - nyt puheena olova mankeli oli pakasta otettu ja omistaja kertoi sitä kerran käyttäneensä.

      Mutta on siinä, että vakuutusyhtiö on hyväksynyt vahingon tapahtuneen, mutta siirtää vahingon vastuun maahantuojalle - vakuutusyhtiö pelaa kahdella pakalla.

      Vakuutusyhtiöllä ja rivarin rakentajalle pelko perseessä - yläpohja auki koko rakennuksen pituudelta - montako lie samoilla piirustuksilla rakennettu. :)

    • Tutkijah

      Tutkinta olisi pitänyt tehdä samoin kuin lentoturmatutkinnassa tehdään. Akkua olisi pitänyt oikosulkea ja murjoa niin kauan kunnes se saadaan syttymään itsestään, muuten se ei syty itsestään.

      • gyntterg

        Onko se sitten yrittäjän syy jos akku on saanut kolhuja ja vaurioitunut polkupyörän käyttäjän kolaroitua pyörineen?

      • pois.ahneus
        gyntterg kirjoitti:

        Onko se sitten yrittäjän syy jos akku on saanut kolhuja ja vaurioitunut polkupyörän käyttäjän kolaroitua pyörineen?

        Yrittämisen tulisi olla ainoastaan yhteiskunnan yksinoikeus. Silloin ei pääsisi syntymään ahneutta, ei tarvittaisi vakuutusyhtiöitä, ja kaikille saataisiin riittävä toimeentulo.

    • kökkötraktorix

      Edes akun oikosulku ei saa tulipaloa aikaiseksi. Syttyminen edellyttäisi paperisilpun tai puulastujen kiinnittämistä akun johtojen päälle. Mutta Vakuutusyhtiöiden tutkijat ovat kuin saman porukan lääkärit. Tulipalo syttyy itsestään ja sairas vain teeskentelee. Työkyvytön ei saa eläkettä, jos ei osallistu ensin kalliisiin työkykytutkimuksiin kaukana toisella paikkakunnalla. Usein tapahtuu ihmeparantuminen, kun tutustuin eläke-ehtoihin. Komulainen taitaa jäädä toiseksi vakuutusjuristeille.

      • kuumalanka

        Tulipalo ei ole välttämättä lähtenyt suoraan akusta, vaan akusta peräisin olevasta energiasta. Harvoin sähkölaitteista alkaneissa tulipaloissa voimalaitosta syytetään...

        Saahan auton lyijyakusta punahehkuisen lämpönsä saavalla tupakansytyttimelläkin sytytettyä savukkeen.

        Ei tarvita kuin huono liitos, niin savu saattaa alkaa nousemaan.

    • tavallinen.pyörä

      Se laiska äijä ei olisi tarvinnut koko sähköpyörää. Liikkukoon kävellen tai autolla. Tuollaisessa rivarissa korvessa asuvalla on kuitenkin useita autoja.

    • Käsinveistäjä

      No, toivottavasti entinen presidentin vävy, Komulainen valittaa hoviin, ja jos tarvis vaatii korkeimpaan oikeuteen. Joku tolkku sentään täytyy olla. Palomieshän sanoi, että paloviranomaisten tutkinta on vitsi. Ja poliisilla on väsynyt silmä.

    • syyt.muualla

      Akulla on vähäinen sivurooli jos ollenkaan tuossa tapahtumassa. Akkuhan oli suljetussa metallikotelossa, joten ei siitä tulipalo leviä 5 minuutissa koko rakennukseen.

      • mikä.se.syy.oli

        Onko jossain väitetty tulipalon saaneen alkunsa nimenomaan akusta? Mielestäni tämä maahantuojan edustaja keskittyi itse siihen akkuun, kun taas vakuutusyhtiö oli tullut siihen tulokseen, että tulipalo oli saanut alkunsa sähkökäyttöisestä polkupyörästä.

      • etsiväholmes
        mikä.se.syy.oli kirjoitti:

        Onko jossain väitetty tulipalon saaneen alkunsa nimenomaan akusta? Mielestäni tämä maahantuojan edustaja keskittyi itse siihen akkuun, kun taas vakuutusyhtiö oli tullut siihen tulokseen, että tulipalo oli saanut alkunsa sähkökäyttöisestä polkupyörästä.

        Anteeks, nyt en ymmärtänyt? Sähkökäyttöisen polkupyörän akku on juurikin kiinni siinä polkupyörässä. Polkupyörä itsessään on metallia, se tuskin syttyy itsekseen.

    • Lokkiser

      Yhtä hyvin voi syynä olla vaikka hehkuva tupakantumppi joka on ilkivaltaisesti laitettu vaikka pyörän istuimen alle. Pudonnut sitten varastossa.

    • ironmikess

      Vai vielä poliisi tutkimaan paloa ja mikä pahinta poliisin lausunto oli oikeudessa VTT:n lausuntoakin uskottavampi. Hoh, hoijaa! VTT:llä on kuitenkin paremmat tutkimusvälineet kuin poliisin harottavat silmät ja VTT:llä on myös kokeneet tutkijat. Jos vakuutusyhtiö voittaa tämän jutun, niin Suomi ei ole enää oikeusvaltio, vaan vakuutusyhtiöitten perseenuolija.

      • vtt.on.pelleilyä

        VTT antaa juuri sellaisen lausunnon kuin maksaja haluaa. Koko organisaatio tulisi lakkauttaa. VTT:n ylläpito on kallista pelleilyä veronmaksajien piikkiin. Poliisiin voi sentään luottaa. Poliisi on siellä paikallakin ollut heti alusta saakka. VTT:n besserwisserit pähkäilevät ainoastaan tilaajan toivoman lopputulosen mukaista tarinaa.

        http://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/tiedevilppisotkun-taustat-vtt-ssa-tehtiin-saippuaoopperaa-6301575

        "Tiedevilppisotkun taustat – VTT:ssä tehtiin saippuaoopperaa

        Tieteessä ei ole tavatonta, että samasta datasta voidaan vetää erilaisia – jopa täysin vastakkaisia johtopäätöksiä."

      • PoliisiOnNurkassa
        vtt.on.pelleilyä kirjoitti:

        VTT antaa juuri sellaisen lausunnon kuin maksaja haluaa. Koko organisaatio tulisi lakkauttaa. VTT:n ylläpito on kallista pelleilyä veronmaksajien piikkiin. Poliisiin voi sentään luottaa. Poliisi on siellä paikallakin ollut heti alusta saakka. VTT:n besserwisserit pähkäilevät ainoastaan tilaajan toivoman lopputulosen mukaista tarinaa.

        http://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/tiedevilppisotkun-taustat-vtt-ssa-tehtiin-saippuaoopperaa-6301575

        "Tiedevilppisotkun taustat – VTT:ssä tehtiin saippuaoopperaa

        Tieteessä ei ole tavatonta, että samasta datasta voidaan vetää erilaisia – jopa täysin vastakkaisia johtopäätöksiä."

        Tässä tapauksessa POLIISI ei esittänyt mekanismia MITEN se syttyi - se esitti vain väittämän, ei tutkimusta.

        Minua kiinnostaa ne talot, jotka on rakennettu samoilla piirustuksilla ja kuka on rakennuttaja ja vakuuttaja? Yläpohja auki, eli ei palokatkoja .. uudessa rakennuksessa!

        :)

      • aitamatalalla
        vtt.on.pelleilyä kirjoitti:

        VTT antaa juuri sellaisen lausunnon kuin maksaja haluaa. Koko organisaatio tulisi lakkauttaa. VTT:n ylläpito on kallista pelleilyä veronmaksajien piikkiin. Poliisiin voi sentään luottaa. Poliisi on siellä paikallakin ollut heti alusta saakka. VTT:n besserwisserit pähkäilevät ainoastaan tilaajan toivoman lopputulosen mukaista tarinaa.

        http://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/tiedevilppisotkun-taustat-vtt-ssa-tehtiin-saippuaoopperaa-6301575

        "Tiedevilppisotkun taustat – VTT:ssä tehtiin saippuaoopperaa

        Tieteessä ei ole tavatonta, että samasta datasta voidaan vetää erilaisia – jopa täysin vastakkaisia johtopäätöksiä."

        "VTT antaa juuri sellaisen lausunnon kuin maksaja haluaa. .."

        Korjaan tuota pikkasen - VTT EI tee sellaista tutkimusta tai anna lausuntoa kuin "tilaaja haluaa" - vaan tilaaja = maksaja, joko julkistaa sen tutkimuksen ja antaa lausunnon tai sitten ei.

    • Kassavirtaa
    • mummopyörän.paluu

      Jotain vikaa sähköpyörässä on kuitenkin ollut, kun se poltti kokonaisen rivitalon. Vedettiinkö kyseinen pyörätyyppi myynnistä ja onko saman pyörämallin jo ostaneisiin asiakkaisiin oltu yhteydessä? Ei tuollaista laitetta saisi ainakaan sisätiloissa säilyttää.

      • lautamiehenjärjellä

        Vikaa on siinä, että pyörästä TEHTIIN syyllinen ilman NÄYTTÖÄ syyllisyydestä.

      • turvallisuus.ensin
        lautamiehenjärjellä kirjoitti:

        Vikaa on siinä, että pyörästä TEHTIIN syyllinen ilman NÄYTTÖÄ syyllisyydestä.

        Oikeuden tekemät päätökset eivät muuta tapahtunutta tapahtumattomaksi. Mutta jollain tavalla tästä asiasta pitää ottaa opiksi, jottei vastaavaa enää pääse tapahtumaan.

        Sähköpyörien säilytysohjeistusta on ainakin viilattava.

        Hyvä olisi vaatia myös heti akun yhteyteen päävirtakytkin, jotta virrallisia johtimia jäisi pyörän ulkopuolelle mahdollisimman vähän. Kuinkahan etäällä akusta tämän kyseisen pyörämallin virtalukko sijaitsee?

      • öklhkä

        Ei vedetty pyörää myynnistä, koska VTT ja TUKES eivät löytäneet pyörästä vikaa eivätkä edellyttäneet sen kieltämistä.

    • harrihobo

      Luin uteliaisuudesta oikeuden pöytäkirjan asiasta. Siinä olikin yllättävän perusteellisesti kuvattu tehdyt tutkimukset ja niiden tulokset. Näköjään moni oleellinen asia jäi MOTissa mainitsematta.
      - palopaikka tutkittiin kolmen 3:n tutkijan toimesta ja kuvattiin huolella
      - syttymispaikka saatiin paikallistettua varaston sisälle ja tietylle alueelle
      - ko. paikalla ei ollut muuta syttymisen mahdollisuutta kuin se pyörä
      - asukkaan kuulusteluilla vaikutti selvältä, ettei asukas aiheuttanut paloa toimillaan
      - ainut hyötyjä palosta oli rakennusfirma, joka valittiin vasta palon jälkeen
      - sähköjä tai itsesyttyviä aineita sillä seinällä ei ollut
      - varasto oli lukittu eikä palo voinut aiheutua ulkopuolelta
      Lopputuloksena, kukaan osapuolista ei ole esittänyt pyörän lisäksi mitään järkeenkäypää vaihtoehtoa palon alkamiselle, jota ei olisi tutkinnassa suljettu pois.

      Ainut esitetty uskottava teoria, joka selittää syttymisen on seuraava:
      - virtalukko on huonolaatuinen ja aiheuttaa kipinöintiä avainta käännettäessä
      - vikaantuessaan se ei sammuta sähköjä
      - lukon sisältä, (samoin toisesta vastaavasta) löytyi sulanutta kuparia (vaatii >1000 C lämmön)
      - lukon pohja syttyy n. 300 asteessa
      - akkukotelo, jossa lukko on kiinni, ei sisällä riittävästi palonestoaineita

      Eli asukkaan sammuttaessa pyörän avaimesta, sähköt ovatkin jääneet päälle, lukko on syttynyt kipinöidessään ja joko sytyttänyt akkukotelon tai polttanut johtimien eristeet ja aiheuttanut oikosulun, joka sytytti kotelon, joka sitten sytytti varaston seinän.

      Teoria käsittääkseni vaatii lisäksi, että sulake on ollut viallinen eikä katkaissut virtaa, kuten pitäisi, tai sitten oikosulku on ollut ennen sulaketta. En ole nähnyt pyörän kytkentäkaaviota, mutta oletan kytkennän olevan järkevä, koska kukaan ei ole sitä haastanut.

      3 seikkaa on siis pitänyt olla yhtäaikaa pielessä, luultavasti siitä syystä vastaavaa ei ole muualla tapahtunut vaan palon alku on sammunut sulakkeen katkeamiseen tai viimeistään kotelon sisään:
      - huonolaatuinen ja käyttötarkoitukseensa kelpaamaton virtalukko
      - palosuojauksen osalta vaatimusten vastainen akkukotelo
      - ilmeisesti vielä viallinen sulake
      Eli tuon perusteella olisin kyllä itsekin todennut pyörän palon syttymissyyksi.

      Maahantuojalla on ilmeisesti laissa ns. ankara vastuu, eli kaikki tuotevirheeestä aiheutuneet vahingot on korvattava. Sitä voi tietysti miettiä, olisko naahantuojan pitänyt testata laite ja sen materiaalit (virtalukko, akkukotelo) niin hyvin, että tuollainen mahdollisuus olisi paljastunut. Kuulostaa aika kalliilta. Mutta en nyt lähde kommentoimaan lakitekstin tulkintaa, kun ei taidot siihen riitä.

      Sen sijaan talossa todettiin selkeästi olleen rakennusvirhe, palo-osastointi ei toiminut (piti olla 30 min per huoneisto, nyt palo levisi alle vartissa koko taloon). Siitä johtunuttu lisävahinkoa ei mielestäni pitäisi pistää maahantuojan piikkiin vaan ainakin puolet vahingosta kuuluisi jäädä vakuutusyhtiön maksettavaksi (tai rakennusfirman, jos se olisi yhä olemassa).

      • rakennustark.vastuu

        Eikös rakennuksille tehdä jonkunlainen loppukatselmus niiden valmistuttua, että rakenteet ovat määräysten mukaiset? Esimerkiksi tuollaisen palo-osastoinnin puuttuminen luulisi olevan helppo todeta jopa silmämääräisesti. Vai onko siellä sitten käytetty vaneria gyprokin sijaan palonsuojalevyinä?

    • MunatonMankeli

      Pitää olla NÄYTTÖ pyörän syyllisyydestä ja siksi ei riitä, että omistaja kertoo osaltaan kaiken olleen kunnossa - näytöksi nyt riittää, että MITEN se tapahtui.

      :)

      • MitenSeTapahtui

        .. esim. Murhasta epäillyn tunnustus ei riitä takeeksi syyllisyydestä - sille tunnustuksellekin tulee olla NÄYTTÖ.

        :)

    • harrihobo

      Vaan kun ei oikein mikään asia maailmassa ole täysin varmaa, oikeus joutuu aina pohtimaan myös todennäköisyyksiä. Ja onhan noita murhastakin tuomittuja todettu jälkikäteen syyttömiksi, ei kovin usein onneksi kuitenkaan, mutta vääriäkin tuomioita tulee.

      Tässä tapauksessa näyttö oli pitkälti käänteinen: muita vaihtoehtoja ei ollut, joten ainut mahdollinen on ollut pakko tapahtua. Lisäksi todettiin, että sen oli mahdollista toteutua.

      Reaalimailmassa paljon sen enempää ei kuitenkaan oikein voi vaatia, muuten ketään ei tuomita koskaan mistään, eikä sekään olisi uhreja kohtaan oikein.

      • Fuzzy-Logic

        Todenäköisyydet eivät ole peruste millekään tuomiolle - siinä mennään jo sumean logiikan puolelle - eli sitten tehdään syyllinen - jostakin.

      • ironmikess

        Aika lapsellisia juttuja täällä, niiltä jotka kuvittelevat, että fillarissa on palon syy. Maailmassa ei yhtään vastaavaa polkupyörää syttynyt tuleen, eikä se ole teoriassakaan mahdollista, saatika käytännössä. Kuvat palopaikalta ovat sellaista sotkua, ettei siitä sotkusta pysty millään toteamaan, että fillari on sytyttänyt tulipalon. Voihan joku talossa asunnon omistanutkin olla syyllinen ja hän sytyttänyt palon, saadakseen tilalle aivan uuden asunnon vanhan virttyneen tilalle. Kotivakuutus saattoi olla myös ylimitoitettu ja hyöty siitäkin saattoi olla suurikin hyöty. Pyörien maahantuoja oli helppo uhri, mutta voi olla, että korkeimmissa oikeusteissa vakuutusyhtiön ja sen "asiantuntijoitten" ja poliisien kieroilulle tulee stoppi.

      • ironmikess

        Miten niin muita mahdollisuuksia ei ollut? Oletko kuullut pyromaaneista, tai tahallaan sytetyista paloista?

      • akusta.voimaa
        ironmikess kirjoitti:

        Aika lapsellisia juttuja täällä, niiltä jotka kuvittelevat, että fillarissa on palon syy. Maailmassa ei yhtään vastaavaa polkupyörää syttynyt tuleen, eikä se ole teoriassakaan mahdollista, saatika käytännössä. Kuvat palopaikalta ovat sellaista sotkua, ettei siitä sotkusta pysty millään toteamaan, että fillari on sytyttänyt tulipalon. Voihan joku talossa asunnon omistanutkin olla syyllinen ja hän sytyttänyt palon, saadakseen tilalle aivan uuden asunnon vanhan virttyneen tilalle. Kotivakuutus saattoi olla myös ylimitoitettu ja hyöty siitäkin saattoi olla suurikin hyöty. Pyörien maahantuoja oli helppo uhri, mutta voi olla, että korkeimmissa oikeusteissa vakuutusyhtiön ja sen "asiantuntijoitten" ja poliisien kieroilulle tulee stoppi.

        Sähkölaitteet ovat aina paloturvallisuusriski. Tässä tapauksessa pyörässä oli joko suunnitteluvika tai muu tekninen vaurio, joka aiheutti tulipalon. Ei tarvita kuin yksi löystynyt liitos tai lähes poikki nirhautunut sähköjohto, niin lämpöä alkaa kehittymään.

      • ironmikess
        akusta.voimaa kirjoitti:

        Sähkölaitteet ovat aina paloturvallisuusriski. Tässä tapauksessa pyörässä oli joko suunnitteluvika tai muu tekninen vaurio, joka aiheutti tulipalon. Ei tarvita kuin yksi löystynyt liitos tai lähes poikki nirhautunut sähköjohto, niin lämpöä alkaa kehittymään.

        Suomen autoissa on ollut miljoonia akkuja ja paljon tehokkaampia kuin fillarin miniakku. Moniko auto on syttynyt akusta johtuneesta syystä? Ei ainkaan mikään yleinen palonsyy. Kun verrataan massoja, eli fillarin akkuja auton akkuihin, niin suhteessa fillarin akusta johtunut palon syy on miljoonia kertoja mahdottomampi.

      • sattuman.satoa
        ironmikess kirjoitti:

        Suomen autoissa on ollut miljoonia akkuja ja paljon tehokkaampia kuin fillarin miniakku. Moniko auto on syttynyt akusta johtuneesta syystä? Ei ainkaan mikään yleinen palonsyy. Kun verrataan massoja, eli fillarin akkuja auton akkuihin, niin suhteessa fillarin akusta johtunut palon syy on miljoonia kertoja mahdottomampi.

        Kyllä autopalotkin ovat aika yleisiä ja nekin syttyvät useimmiten sähkölaitteista, tuskin koskaan kuitenkaan suoraan akuista. Lyijyakku vikaantuu yleensä siten, että yksi kenno menee oikosulkuun. Se ei yhden akun järjestelmässä ole varsinainen riskitekijä. Akku menee muuten vaan pilalle. Toki ladatessa syntyy enemmän vetyä, koska akun muut kennot kiehuvat ylijännitteen vuoksi. No tässä pyöräpalossa ei kuitenkaan ollut kyse lataamisen aikaisista tapahtumista.

        Sähköpyöriin verrattuna autot ovat huolellisemmin suunniteltuja ja testattuja. Lisäksi johdotukset ovat autoissa paremmassa suojassa. Sähköpyörät ovat enemmän tai vähemmän prototyyppiasteella. Valmistussarjat ovat pienehköjä ja niiden välillä voi olla paljonkin laatuvaihtelua.

        Tässä vaan kävi huono mäihä. Se mitä ei pitänyt sattua sattui nyt sitten kuitenkin.

      • DasDerDie
        sattuman.satoa kirjoitti:

        Kyllä autopalotkin ovat aika yleisiä ja nekin syttyvät useimmiten sähkölaitteista, tuskin koskaan kuitenkaan suoraan akuista. Lyijyakku vikaantuu yleensä siten, että yksi kenno menee oikosulkuun. Se ei yhden akun järjestelmässä ole varsinainen riskitekijä. Akku menee muuten vaan pilalle. Toki ladatessa syntyy enemmän vetyä, koska akun muut kennot kiehuvat ylijännitteen vuoksi. No tässä pyöräpalossa ei kuitenkaan ollut kyse lataamisen aikaisista tapahtumista.

        Sähköpyöriin verrattuna autot ovat huolellisemmin suunniteltuja ja testattuja. Lisäksi johdotukset ovat autoissa paremmassa suojassa. Sähköpyörät ovat enemmän tai vähemmän prototyyppiasteella. Valmistussarjat ovat pienehköjä ja niiden välillä voi olla paljonkin laatuvaihtelua.

        Tässä vaan kävi huono mäihä. Se mitä ei pitänyt sattua sattui nyt sitten kuitenkin.

        "Sähköpyöriin verrattuna autot ovat huolellisemmin suunniteltuja ja testattuja. Lisäksi johdotukset ovat autoissa paremmassa suojassa. Sähköpyörät ovat enemmän tai vähemmän prototyyppiasteella. Valmistussarjat ovat pienehköjä ja niiden välillä voi olla paljonkin laatuvaihtelua."

        Joku vitsi vai sarkasmia?

        Tuotekehittely ei poikkea mitenkään muusta elektroniikan tuotekehittelystä - SAMAT komponentit ja valmistajat - ja laadunvalvonta jätetään kuluttajalle - kun jo viranomaisillakaan ei liikene siihen aikaa. On VÄÄRIN syyttää maahantuojaa mahdollisista teknisistä virheistä.

        Auto painii ihan omassa sarjassaan - polkupörässä ei ole edes pakkia.

        Onko Veho maahantuojana tapettavien listalla?

        http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001890104.html

        http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/volkswagen-myonsi-11-miljoonassa-autossa-paastoja-vaaristavat-laitteet/707631/

      • laaduntarkkailua.lisää
        DasDerDie kirjoitti:

        "Sähköpyöriin verrattuna autot ovat huolellisemmin suunniteltuja ja testattuja. Lisäksi johdotukset ovat autoissa paremmassa suojassa. Sähköpyörät ovat enemmän tai vähemmän prototyyppiasteella. Valmistussarjat ovat pienehköjä ja niiden välillä voi olla paljonkin laatuvaihtelua."

        Joku vitsi vai sarkasmia?

        Tuotekehittely ei poikkea mitenkään muusta elektroniikan tuotekehittelystä - SAMAT komponentit ja valmistajat - ja laadunvalvonta jätetään kuluttajalle - kun jo viranomaisillakaan ei liikene siihen aikaa. On VÄÄRIN syyttää maahantuojaa mahdollisista teknisistä virheistä.

        Auto painii ihan omassa sarjassaan - polkupörässä ei ole edes pakkia.

        Onko Veho maahantuojana tapettavien listalla?

        http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001890104.html

        http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/volkswagen-myonsi-11-miljoonassa-autossa-paastoja-vaaristavat-laitteet/707631/

        "Tuotekehittely ei poikkea mitenkään muusta elektroniikan tuotekehittelystä"

        Eroaa se aika paljon vaikkapa puolijohteiden kehittämisestä. Varsinaista "elektroniikkaa" ei sähköpyörässä loppujen lopuksi paljoa ole. Enempi niitä e-fillareita kasaillaan valmispalikoista, ja siinä tulee vastaan myös pienten tuotantoerien riskit. Välillä kiristetään nippusiteellä johto huolimattomasti ja hups, siinäpä tulikin samalla potentiaalinen tulipalon aiheuttaja.

      • SovitetutParit
        laaduntarkkailua.lisää kirjoitti:

        "Tuotekehittely ei poikkea mitenkään muusta elektroniikan tuotekehittelystä"

        Eroaa se aika paljon vaikkapa puolijohteiden kehittämisestä. Varsinaista "elektroniikkaa" ei sähköpyörässä loppujen lopuksi paljoa ole. Enempi niitä e-fillareita kasaillaan valmispalikoista, ja siinä tulee vastaan myös pienten tuotantoerien riskit. Välillä kiristetään nippusiteellä johto huolimattomasti ja hups, siinäpä tulikin samalla potentiaalinen tulipalon aiheuttaja.

        "Eroaa se aika paljon vaikkapa puolijohteiden kehittämisestä."

        Katsotte hFE- arvoja - hajontaa on ja mitoituksessa otettava huomioon:

        http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BC847_BC547_SER.pdf

        .. entäs muu puolijohdetekniikka - jo valmistusvaiheessa raakataan kiekolta "tuotekehittelyä" ulos.

        Fysiikka ei ole tahtolaji - puhtaus taasen on.

    • Oikeusmurhakontolla

      "Tässä tapauksessa näyttö oli pitkälti käänteinen: muita vaihtoehtoja ei ollut, joten ainut mahdollinen on ollut pakko tapahtua. Lisäksi todettiin, että sen oli mahdollista toteutua. "

      Tuo yllä on jo kerettiläistä - jumalat loivat maailman kun muutakaan ei ole esitetty.

      :)

      Listaan muiksi vaihtoehdoiksi sen, että pyörän omistaja VALEHTELEE ja valehtelulle ideana on olemassa olemassa todisteita ..

      Lainaan muistelmistani: "Me voimme ottaa tuolta kadulta jonkun ja tehdä siitää syyllisen" - totesi oikeutta jakava viranomainen nimimerkille 70-luvulla ..

    • Ip68

      Jos akustossa syntyi oikosulku jonka virta pienempi kuin sulakkeen nimellisarvo ei sulake toimisi ja johdatuksesta tulisi sopivalla virralla lämpövastus. Kuten hehkulanka toimii. Käsittääkseni sulake on noin 300w teholla noi n 10-20A tällä virralla ja pienellä johdon vastulsella saadaan suuri hehkulanka lämpö joka riittää sytyttämään kotelon muovit palamaan

      • EiMitenkään
      • jakoavain.navoilla
        EiMitenkään kirjoitti:

        Jos akustossa syntyy oikosulku - niin miten sitä sulake suojaa?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffin_piirilait

        Kuinka akun sisäinen oikosulku vaikuttaa? Akku itsessäänhän ei ole mikään virtapiiri. Jos 12 voltin akun yksi kenno menee oikosulkuun, niin akusta tulee periaatteessa 10 voltin akku. Jos kaksi kennoa on oikosulussa, niin jännite putoaa taas pari volttia jne.

      • Vuotovirtapiiri
        jakoavain.navoilla kirjoitti:

        Kuinka akun sisäinen oikosulku vaikuttaa? Akku itsessäänhän ei ole mikään virtapiiri. Jos 12 voltin akun yksi kenno menee oikosulkuun, niin akusta tulee periaatteessa 10 voltin akku. Jos kaksi kennoa on oikosulussa, niin jännite putoaa taas pari volttia jne.

        Akku on ihan itsessään virtapiiri - laitat sellaisen ladattuna pöydälle ja mittaat vuoden kuluttua ..

    • missä.vastuu

      Eikö vanhan sähkökäyttöisen laitteen omistajalla ole mitään velvollisuutta tarkastaa laitteen sähkö- ja paloturvallisuutta aika ajoin, esim johtimia ,eristyksiä, liitoksia, kytkimiä jne. Nehän voivat vikaantua käytössä oli laite kuinka hyvä tai kallis uutena tahansa. Ei esim porakonettakaan saa käyttää, jos johto tai liitin on viallinen, se on aina oma moka, jos saa sähköiskun. Oliko pyörää ikinä käytetty huollossa?

      • tähän.on.tultu

        Hyvä kysymys. Saako nykyihminen olla ihan kädetön? Onko vastuu aina jollakin toisella?

      • IfThenElse
        tähän.on.tultu kirjoitti:

        Hyvä kysymys. Saako nykyihminen olla ihan kädetön? Onko vastuu aina jollakin toisella?

        Sitä "kädettömyyttä" vastaan myydään VAKUUTUKSIA.

      • Kiveliö.Perkiö
        tähän.on.tultu kirjoitti:

        Hyvä kysymys. Saako nykyihminen olla ihan kädetön? Onko vastuu aina jollakin toisella?

        Amen. Tulitikkuja saat raapia ulkona jos on hohtoliivit, kypärä ja toinen henkilö jauhesammuttimen kanssa selkäsi takana (hygieniapassi oltava).

        - Olkiukkous sikseen. Tärkeä tapaus, hyvä ohjelma (MOT), tämä ketju (pl. ehkä minun kommenttini). Nosto.

    • tsekkausta

      Mikä tämän pyörämallin tarkka merkki ja malli on? Löytyykö netistä teknisiä tietoja ja kuvia laitteesta?

    • harrihobo

      > Fuzzy-Logic
      > Todenäköisyydet eivät ole peruste millekään tuomiolle - siinä mennään jo sumean logiikan
      > puolelle - eli sitten tehdään syyllinen - jostakin.

      Olisi hienoa kun olisitkin oikeassa, mutta oman kokemukseni mukaan lähes jokainen oikeuden päätös niin Suomessa kuin varsinkin monessa muussa maassa perustuu todennäköisyyksiin, 100 % varmuutta kun vaan ei ole juuri mistään. Keksitkö esimerkkejä todisteista, joilla voidaan täysin varmasti todistaa jotain? Millä esim. tässä pyörän syttymisen voisi todistaa? Vaikka joku sanoisikin nähneensä sen, hän voisi valehdella.

      > ironmikess :
      > Aika lapsellisia juttuja täällä, niiltä jotka kuvittelevat, että fillarissa on palon syy. Maailmassa ei
      > yhtään vastaavaa polkupyörää syttynyt tuleen, eikä se ole teoriassakaan mahdollista, saatika
      > käytännössä.

      Mistä tiedät, ettei maailmassa ole yhtään vastaavaa syttymistä? Se, ettemme tiedä niistä ja ettei niitä selvästkään ole siis paljon, voisi hyvin johtua vaikkapa siitä, että 99.99 % sulakkeista toimii, mutta tähän on sattunut viallinen. Kaikkea maailmalla tapahtunutta ei varmasti tutkita ja raportoida yhtä hyvin kuin tätä tapausta.
      Autoja palaa maailmalla päivittäin. Oletko edes yrittänyt selvittää, mikä ne on sytyttänyt, kun sanot, että akku "Ei ainkaan mikään yleinen palonsyy"? Viimekädessä akku lienee se todennäköisin syttymisenergian lähde, ulkoisten tekijöiden lisäksi. Itse akkuhan ei tässäkään (ilmeisesti) aiheuttanut paloa vaan viallinen virtalukko.

      > Oikeusmurhakontolla
      > Listaan muiksi vaihtoehdoiksi sen, että pyörän omistaja VALEHTELEE ja valehtelulle ideana
      > on olemassa olemassa todisteita ..

      Tämä vaihtoehto karsittiin pois poliisin ja tarkastajien tekemillä kuulusteluilla ja tutkimuksilla. Ja miksi valehtelisi ja mistä? Vakuutuskorvaus oli pienempi kuin uuden rakennuksen hinta (tosin asuntoa samalla parannettiin, mm. maalämpö, jonka osakkaat kuulemma maksoivat itse), eikä rahoja saanut kukaan itselleen.

      • IQtaOnMuillekinJakaa

        ".. Tämä vaihtoehto karsittiin pois poliisin ja tarkastajien tekemillä kuulusteluilla ja tutkimuksilla. Ja miksi valehtelisi ja mistä? "

        Minäkö olisin typerä?

      • ironmikess

        Koitahan tajuta niinkin yksikertainen asia, että täysin uusi asunto on AINA huomattavasti kalliimpi kuin vanha, joten kaikki omistajat hyötyivät kun talo paloi. Joku saattoi aivan käydä tuikkaamassa talon tuleen, sitä mahdollisuutta ei poliisi tai mikään muukaan taho voi pois sulkea. Oli siis löydettävä syyllinen, vaikka väkisin, koska luikuri vakuutusyhtiö ei halunnut maksaa sille kuuluvia korvaksia.

    • MaahantuojaOnSyytön

      Missään poliisi ei ole selvittänyt palon syttymissyytä - on vain arvailuja - ja nyt täällä vedotaan TODENNÄKÖISYYKSIIN - ja se ei voi olla syttymissyy.

      Poliisin tulisi osoittaa se mekanismi, miten se oli mahdollista - ihan kongreettisesti?

      Luultavasti syy on siinä, että se pyörän omistaja on varaton - ainakin tapahtuneeseen vahinkoon nähden - "todennäköisesti".


      PS. - "Olisi hienoa kun olisitkin oikeassa, mutta oman .." :)

    • TyypistäRiippumatta

      Onko poliisi/vakuutusyhtiö/Tukes esittänyt lyijyakuille maahantuontikieltoa?

    • vankila_roboteille

      On sähköpolkupyöriä, tasapainoskoottereita. Pian tulevat keinoälyllä varustetut kotirobotit. Jos tuollainen robotti syyllistyy pyromaniaan, ilkivaltaan ja häiriökäyttätymiseen, niin kenen on vastuu. Ei vastuuta voi ulkoistaa ihmisolennolle/kuluttajalle. Kyllä rikoslain on koskettava myös erilaisia sähköisiä olentoja. Virrat pois ja vankilaan sanon minä. Robotteja ja kyborgeja varten on jo nyt hyvä rakentaa vankiloita. Turha sitten on inistä kun kakat on housussa.

      • skainet

        Asimovin robottilakeja pian tosissaan tarvitaan. Robotti ei saa vahingoittaa ihmistä, jne.

    • harrihobo

      > Missään poliisi ei ole selvittänyt palon syttymissyytä - on vain arvailuja -
      > ja nyt täällä vedotaan TODENNÄKÖISYYKSIIN - ja se ei voi olla syttymissyy.

      Ei kai sinänsä olekaan poliisin vastuulla selvittää syytä tai syttymismekanismia, poliisi tutkii lähinnä, onko asiassa tapahtunut rikos. Ja sellaisesta eivät ole löytäneet merkkejä. Ensimmäisenä paikan tutkineen poliisin (joka julisti heti syyksi pyörän akun) tutkimuksen taso on pöytäkirjasta lukien melko mitätön, mitä tulee tarkkaan syttymispaikkaan ja syyhyn. Mutta poliisin ammattitaitoon kyllä uskoisin enemmän ihmisten kuulusteluissa.

      Sen sijaan kahden eri tulipaloihin perehtyneen tarkastajan lausunnot vaikuttivat erittäin päteviltä (ainakin tälläisen maallikon korvaan).

      Valitettavastihan täyttä varmuutta tuostakaan tapauksesta ei varmaan koskaan saada, on vain erittäin todennäköistä, että palo alkoi pyörästä, kun kaikki muut syyt on saatu eliminoitua.

      > Onko poliisi/vakuutusyhtiö/Tukes esittänyt lyijyakuille maahantuontikieltoa?

      Ei varmaankaan, koska akkutyypillä ei tässä ole mitään väliä, mikäli palo alkoi virtalukosta. Sama lopputulos olisi luultavasti ollut litium- tai vaikka nikkeliakunkin kanssa. Lyijyakkuhan ei käytännössä ole vaarallinen paitsi huonosti tuuletetussa tilassa, ladattaessa muodostuvan vedyn takia.

      Mutta akkua ei siis kukaan tässä ole syyttänytkään, paitsi ensimmäinen poliisitutkija, joka selvästikään joko ei sen osalta tiennyt täsmälleen mistä puhuu tai sitten sanat jo vääristyivät tiedotusvälineissä. Media tuntuu tässä haluavan kovasti korostaa akkutyyppiä, en tiedä miksi. Mutta vaikea kommentoida, kun en ole nähnyt ko. julkilausumaa enkä seurannut lehtikirjoittelua. Oikeuden pöytäkirjoissa ja perusteluissa akkua ei kuitenkaan pidetä mahdollisena sytyttäjänä.

      Vika huonoista komponenteista (virtalukko) kuuluisi tietenkin maalaisjärjellä valmistajalle. Lakiin on kuitenkin kirjattu, että niistä vastaa meillä myös maahantuoja ja jopa myyjä. Olisi tietysti maahantuojan asia varmistaa omilla sopimuksillaan, että saa vieritettyä vastuut valmistajalle, mutta se taitaa olla helpommin sanottu kuin tehty.

      Robotit, autonomiset autot ja muut älylaitteet tulevat varmasti aiheuttamaan vielä paljon kohuotsikoita, kunhan yleistyvät ja aiheuttavat vahinkoja.

      • pålkupyörä

        "Media tuntuu tässä haluavan kovasti korostaa akkutyyppiä, en tiedä miksi."

        Minulle jäi sellainen mielikuva että nimenomaan laitteen valmistaja/maahantuoja/myyjä alkoi jankkaamaan akkutyypistä, vaikkei sillä akulla muuta tekemistä tulipalon kannalta ollut kuin toimia energianlähteenä oikosululle, josta syntynyt lämpö käynnisti varsinaisen tulipalon.

        Poliisihenkilö joka väitti alkujaan tulipalon syyksi akun asetteli sanansa huolimattomasti. Olisi riittänyt toteaminen tulipalon syttyneen sähköpyörästä.

        Jos oikein saivarrellaan, niin tulipalosta voitaisiin syyttää myös akun edellistä varaajaa, koska tyhjä akku ei sytytä yhtään tulipaloa.

        Myös tulitikut tulee kieltää, jos lähdetään kieltolinjalle.

    • KusiPäässäEiRiitä

      "Ei kai sinänsä olekaan poliisin vastuulla selvittää syytä tai syttymismekanismia, poliisi tutkii lähinnä, onko asiassa tapahtunut rikos. .."

      Poliisi esiintyy nyt asiantuntijana - siinä on rikos, että käveli asiantuntijoitten yli.

    • VihainenRikoksesta

      "..Robotit, autonomiset autot ja muut älylaitteet tulevat varmasti aiheuttamaan vielä paljon kohuotsikoita, kunhan yleistyvät ja aiheuttavat vahinkoja."

      Siihen on vakuutusyhtiöt varautuneet, sälyttämällä vastuun MAAHANTUOJALLE, eikä poliisi kiellä maahantuontia, saati laitteen, että osiensa valmistajaa?

      Lääkevastuu ei ole maahantuojalla, eikä apteekilla, eikä lääkärillä .. niin KENELLÄ se on?

    • 7876665

      ..poliisi nimenomaan selvitti palon syyn; polkupyörän akku. kumma juttu...käräjä oikeus ei kuullut muita. Päätös perustui vailinaisille tutkimuksille..

      • case.closed

        Presidentin vävyn myymä fillari poltti rivitalon. MOT.

    • kelituttu

      Ei pitäisi ollenkaan sallia valmistettevan sellaisia tavaroita joihin voi tulla vika.

      Valmistajat , maahantuojat ja myyjät varmaan paniikissa tarkastelevat omien vakuutustensa kattavuuksia. Pienille toimijoille näistä aiheutuva mahdollinen lisäkustannus voi olla liikaa.

    • kelituttu

      Tuhopolttokin on täysin mahdollinen, vai pitäisikö siihen olla silminnäkijät. Ulkopuolisella voi olla jopa varaston avain, ei voi tietää.

    • 098765444

      Tässä taas yksi hyvä syy kieltää yksityiset yritykset. Toinen möi kelvottomia sähköpyöriä ja toinen rakensi määräysten vastaisen rivitalon. Käärivät siinä sivussa sitten sievoiset voitot.

      Valtion yrityksissä voidaan keskittyä määrän ja hinnan sijasta laatuun. Virkamies joutuu kantamaan aina vastuunsa. Sen vuoksi yritystoimintakin tulee saattaa yhteiskunnan haltuun.

    • ironmikess

      Jos maahantuoja todetaan maksumieheksi korkeimmassa oikeudessa, jonne tämä juttu luultavasti päätyy, niin siitä tulee ennakkotapaus ja vastaavia sähköisiä laitteita maahatuovat jäävät lainsuojattomaksi. Siksi olenkin varma, että järki voittaa ja kieroileva ja vastuutaan välttelevä vakuutusyhtiö joutuu maksumieheksi.

      • huonoksimennyt

        Olet siis sitä mieltä että yrittäjät saavat myydä mitä tahansa hengenvaarallista sekundaa joutumatta siitä edesvastuuseen? Ok.

        Tässä ihan kaiholla muistelee niitä aikoja, kun sähkölaitteissa piti olla FI merkintä. Ne oli sentään jonkun tahon myyntiin hyväksymiä. Nykyäänhän voi tilata Kiinasta romuja ja myydä niitä hyvällä omallatunnolla (ja katteella) eteenpäin, jos valmistaja on muistanut laittaa vitkuttimiin kirjaimet CE.

      • EiKiellä
        huonoksimennyt kirjoitti:

        Olet siis sitä mieltä että yrittäjät saavat myydä mitä tahansa hengenvaarallista sekundaa joutumatta siitä edesvastuuseen? Ok.

        Tässä ihan kaiholla muistelee niitä aikoja, kun sähkölaitteissa piti olla FI merkintä. Ne oli sentään jonkun tahon myyntiin hyväksymiä. Nykyäänhän voi tilata Kiinasta romuja ja myydä niitä hyvällä omallatunnolla (ja katteella) eteenpäin, jos valmistaja on muistanut laittaa vitkuttimiin kirjaimet CE.

        Minä olen sitä mieltä, että poliisin tulee kieltää viallissen tekniikan myynti ja maahantuonti, mutta - kieltääkö?

      • tekaistu.syytös
        EiKiellä kirjoitti:

        Minä olen sitä mieltä, että poliisin tulee kieltää viallissen tekniikan myynti ja maahantuonti, mutta - kieltääkö?

        Sähköpyörästä ei löytynyt TUKESIN eikä VTT:n eikä muiden tutkijoiden mukaan sellaista vikaa joka voisi polttaa koko rivitalon.

      • ironmikess
        tekaistu.syytös kirjoitti:

        Sähköpyörästä ei löytynyt TUKESIN eikä VTT:n eikä muiden tutkijoiden mukaan sellaista vikaa joka voisi polttaa koko rivitalon.

        Poliisihan on "koulutettu" tutkimaan palovahinkoja aina kun aikaa riittää juoppojen kuskaamisten välillä:-)))

      • ironmikess
        huonoksimennyt kirjoitti:

        Olet siis sitä mieltä että yrittäjät saavat myydä mitä tahansa hengenvaarallista sekundaa joutumatta siitä edesvastuuseen? Ok.

        Tässä ihan kaiholla muistelee niitä aikoja, kun sähkölaitteissa piti olla FI merkintä. Ne oli sentään jonkun tahon myyntiin hyväksymiä. Nykyäänhän voi tilata Kiinasta romuja ja myydä niitä hyvällä omallatunnolla (ja katteella) eteenpäin, jos valmistaja on muistanut laittaa vitkuttimiin kirjaimet CE.

        Missä olen sanonut, että yrittäjät voivat myydä mitä vaan? Ainakaan tämän polkupyörämallin myyntiä ei kielletty, sillä Tukes oli eri mieltä vakuutusyhtiön ja sen kätyreitten, eli "asiantuntijoitten", sekä poliisin "tutkijoitten" kanssa.

      • juoppokosähköpyörä
        ironmikess kirjoitti:

        Poliisihan on "koulutettu" tutkimaan palovahinkoja aina kun aikaa riittää juoppojen kuskaamisten välillä:-)))

        Onkohan poliisi tutkinut sitä oliko sähköpyörä mahdollisesti juoppo ja miten kännissä se oli palon syttymishetkellä 😄 😨 😎

      • tuli.satulan.alla
        tekaistu.syytös kirjoitti:

        Sähköpyörästä ei löytynyt TUKESIN eikä VTT:n eikä muiden tutkijoiden mukaan sellaista vikaa joka voisi polttaa koko rivitalon.

        Tutkivatko nämä myyjän valitsemat asiantuntijat sitä palanutta pyöränraatoa, vai ihan uutta pakasta vedettyä vimpan päälle johdotukset kuntoon laitettua pyörää?

    • TolkutonIQ

      Yksi merkittävä palonaiheuttaja kotitalouksissa on jääkaappi - termostaatti on bimetalli-kytkin ja häiriöitä poistamassa muutaman sadan nanon itsekorjautuva kondensaattori - siinä se yhdistelmä ..

      Maahantuoja maksajaksi?

    • LainataanEiVarasteta
    • varottavaesimerkki

      Pokupyörä voi syttyä palamaaan oikeasti, vaimoni kihnasi polkupyörällä niin , että istuin syttyi palamaan?

    • HyväPoliisi-PahaPoliisi

      Tuomion tulee olla yleispätevä - eikä tarpeeseen räätälöityjä, kuten Suomessa tapaa olla - etenkin lautamiestuomioita jaettaessa,.

      Eikä KKO ole sen kummoisempi - "mielipiteitä" - ja lait toteutetaan siten, että annetaan tuomarille poliittista liikkumavaraa.

      Esim. "Vihapuhe-viharikos" - ja poliisi touhuaa mukana - ja poliisipäällikö on nähnyt tehtäväkseen kansan nuhtelemisen, eikä alaistensa vahtimisen.

      Aikoinaan menetti langettavan tuomion saanut kansalaisoikeutensa ja sotilasarvonsa saatuaan linnaa ja nyt jonossa itsenäisyyden juhlissa ..

      Niin - ja poliisi jakaa tuomioita tutkimuksillaan ja ei ole mekanismia millä syyttäjälaitos ja poliisi siivotaan mielenvikaisista. Oikeusturva kärsii.

    • tätä.odotettavissa

      Kielletään kaikenlainen kiinalaisen sähköromun tuonti. Halvat ledlamput ja valaisimet ovat ne tulevaisuuden palojen syyt.

    • en-tarvi-enää-vakuutusta

      Ei tarvita enää vakuutuksia, laitevalmistajat/maahantuojat korvaavat vahingot, eikä maksa mitään. Entäs auton palovakuutus, eiköhän autopalokin mene autotehtaan piikkiin, turha maksaa vakuutuksia.

    • riamaria

      johdot pääsevät myös heilumaan ja tärisemään, lopulta on enää muutama säie sähköä johtamaan ja se ohuempi kohta alkaa lämmetä ihan normaali kuormilla. Johtojen lämpeneminen sytyttää pyörän ja lopulta talon.

      • KorvienvälissäOikosulku

        Ne "muutamat säikeet" sulavat poikki ja laite lopettaa toimintansa ja johdineristeitä on vaikeata saada palamaan vähäisellä energiamäärällä.

        Ellei usko niin raporttia tulemaan, kun tulitikulla kokeilee?

      • Sulkuväli
        KorvienvälissäOikosulku kirjoitti:

        Ne "muutamat säikeet" sulavat poikki ja laite lopettaa toimintansa ja johdineristeitä on vaikeata saada palamaan vähäisellä energiamäärällä.

        Ellei usko niin raporttia tulemaan, kun tulitikulla kokeilee?

        Sulamiskohta on tulikuuma. Varastossa se saattaa aiheuttaa tulipalon. Ja aiheuttaakin, kuten tämä tapaus osoitti.

      • Batman.Arvuuttaja
        Sulkuväli kirjoitti:

        Sulamiskohta on tulikuuma. Varastossa se saattaa aiheuttaa tulipalon. Ja aiheuttaakin, kuten tämä tapaus osoitti.

        Minä irrotan joskus piirilevyltä komponentit kuumailmapuhaltimella - ei ole vielä syttynyt tuleen - joskus palohälytin herää huutamaan.

        Se tapaus ei ole osoittanut muuta kuin, että joku kusee kintuille.

      • voimia.jaksajille
        Batman.Arvuuttaja kirjoitti:

        Minä irrotan joskus piirilevyltä komponentit kuumailmapuhaltimella - ei ole vielä syttynyt tuleen - joskus palohälytin herää huutamaan.

        Se tapaus ei ole osoittanut muuta kuin, että joku kusee kintuille.

        Totuus ei pala tulessakaan. Mutta se rivitalon polttanut fillari meni käyttökelvottomaan kuntoon. Sitä ei liene kukaan kiistä.

      • JouletPoikineen
        voimia.jaksajille kirjoitti:

        Totuus ei pala tulessakaan. Mutta se rivitalon polttanut fillari meni käyttökelvottomaan kuntoon. Sitä ei liene kukaan kiistä.

        Aloitetaan perusasioista:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpömäärä

      • StimmitTopille
        JouletPoikineen kirjoitti:

        Aloitetaan perusasioista:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpömäärä

        .. ja jatketaan - kuinka paljon lyijyakussa palaessaan on lämpöenergiaa - mikä on sen lämpömäärä?

        :)

    • tarkkanäköinen

      Voisin pistää tänne vaikka kuinka tarkkoja tosiasioita polisien toimista 70- 80- luvulta lounasis Suomesta , kun tunkeutuivat tainnutuskaasujen avulla yöllä ihmisten asuntoihin , hyi saasta , ei voi rikollisiin ja epärehellisiin poliseihin luottaa, tämä molopää pitää olemattomasta kunniastaan kiini ja väärästä lausunnosta niin ikään , sen kirjoitin minkä kirjoitin. Nettipolisin työ on sama kuin nenästä finniä hoitasi, kun samalla syöpä on runtelemassa koko kehoa.

    • PoliisiKoira

      Poliisi voisi kokeilla jotain perinteistä: Heittää sen pyörän mereen ja jos se kelluu, niin se on syytön ja jos se uppoaa on syyllinen?

    • Pölhölä

      Jos oikosulku tapahtuu jostain syystä ennenen sulaketta,silloin on ihan varmasti mahdollista että tulipalo voi syttyä,olosuteet kun on suopeat ja johtojen pinnat sopivasti vaikkapa rikki runkoavasten ,kipinöiden mahdollisuus on täysin mahdollista.Ihmettelen vain ettei muka ennakkotapausta ole missään..palaahan monesti ns älykkäämminkin rakennettuja säkölaitteita kuin nämä "bulkkipyörät.Tottahan komu pojalla vakuutukset kunnossa.Tehdaskin on EU-hyväksyntöjeen kanssa asiat selvittänyt varmasti ja kaikkien sähkötarvikkeiden "äiti"Teppo Tukes,on varmaan omassa "höyryhuoneessa testannu että tulitanssi kenkiä ei tarvi tämän pyörän kanssa.Itse kuitenkin olen ellei varma niin toisiksi varmin että mokoma fillari todellakin voi aihettaa tulipalon.

      • OsaattekoTeSelittää

        Poliisin tulee OSOITTAA se mekanismi MITEN se voi syttyä itsekseen.

        SIIS MITEN?

      • Pölhölä

        Tietenkin pollari voi sen todistaa jos osaa..mutta jos ei asiaa ymmärrä,virkaapuhan sitä sitten joskus tarvitaan,ja sitten lausunto annetaan .

      • Hjuyhjkii
        OsaattekoTeSelittää kirjoitti:

        Poliisin tulee OSOITTAA se mekanismi MITEN se voi syttyä itsekseen.

        SIIS MITEN?

        Jos väitetään että akusta lähti palo, niin kyllä se pitää pystyä näyttämään toteen. Pitää laittaa akku pöydälle ja demonstroida juttu. Kun nämä johdot hankautuvat tällä tapaa tästä kohtaa ja menevät oikosulkuun näin tuo kohta tuossa vieresä kumenee ja syttyy tuleen kas näin, muuten mutua.

      • Pölhölä
        Hjuyhjkii kirjoitti:

        Jos väitetään että akusta lähti palo, niin kyllä se pitää pystyä näyttämään toteen. Pitää laittaa akku pöydälle ja demonstroida juttu. Kun nämä johdot hankautuvat tällä tapaa tästä kohtaa ja menevät oikosulkuun näin tuo kohta tuossa vieresä kumenee ja syttyy tuleen kas näin, muuten mutua.

        Nämä katsotaan lopussa oikeuden tulkinnanassa niin ,kuka ja mikä on todistettavissa "näillä todisteilla.Voihan olla että tavallisena korpisoturina olen väärässä..Ei tuo ekonoomikaan ole aina osannu laskia kenen rahat sille kuuluu..

      • OikeusOnPuhunut
        Hjuyhjkii kirjoitti:

        Jos väitetään että akusta lähti palo, niin kyllä se pitää pystyä näyttämään toteen. Pitää laittaa akku pöydälle ja demonstroida juttu. Kun nämä johdot hankautuvat tällä tapaa tästä kohtaa ja menevät oikosulkuun näin tuo kohta tuossa vieresä kumenee ja syttyy tuleen kas näin, muuten mutua.

        Se on pystytty todistamaan, että palo alkoi pyörästä, näillä MOT:in todisteilla ei todisteta mitään palon syystä, eikä kumota oikeuden päätöstä. Vanhalla kinukkipyörällä on monia mahdollisuuksia syttyä jonkinmoiseen käryyn, joka riittää sytyttämään talon. Eikä pyörän syttymistä kannata julistaa teknisesti mahdottomaksi siltä pohjalta miten ehjä laite käyttäytyy MOT:in demostraatiossa.

    • PoliisilleApua

      Okei! Oikosulku:

      Akku ei pala? Johto sulaa ja palaa, niin mikä sen johdon lämpöarvo on?

    • mökkiläine

      Paloihan aikoinaan autiotalokin, poliisi pyydettiin tutkimaan palon syytä, mutta totesi ettei asiaa voi tutkia, koska taloon ei tule sähköä.

    • Thevenin-Norton

      Lyijyakku fillarissa:

      10Ah , Ri ~0.01 Ohmia ja oikosuljetaan, niin kauanko virtaa riittää?

    • jöppö

      Mikä sähköpyörämalli oli kyseessä? Onko edelleen myynnissä?

    • harrihobo

      > Siihen on vakuutusyhtiöt varautuneet, sälyttämällä vastuun MAAHANTUOJALLE

      Maahantuojan vastuu tulee Suomen laista, ei mistään vakuutusyhtiöiden omasta päätöksestä.
      Maahantuoja voi ottaa vastuuvakuutuksen juuri tälläisiä varten. Tai tehdä sopimuksensa valmistajan kanssa niin päteviksi, että vastuu siirtyy sinne. Tai varmistaa, että maahantuodut tavarat ovat takuulla turvallisia.

      > ..poliisi nimenomaan selvitti palon syyn; polkupyörän akku. kumma juttu...käräjä oikeus
      > ei kuullut muita. Päätös perustui vailinaisille tutkimuksille..

      Käräjäoikeus selvästi on kuullut useita todistajia kummaltakin osapuolelta. Oikeuden päätös perustuu yleensäkin siihen tietoon joka sinne oikeudenkäynnissä toimitetaan. Jos tutkimukset olivat vaillinaisia, olisi vastaajan (syytetyn) ollut mahdollista teettää täydellisemmät - ei liene oikeuden vika, jos näin ei tehty.

      Vanh. konstaapeli Ikäheimosen tutkimuksista oikeus toteaa mm. ettei siinä ole voitu todeta, että palo alkoi pyörästä. Poliisin lausunto ei siis tunnu juurikaan vaikuttaneen päätökseen.

      > Sähköpyörästä ei löytynyt TUKESIN eikä VTT:n eikä muiden tutkijoiden mukaan sellaista
      > vikaa joka voisi polttaa koko rivitalon.

      Kumpikaan ei vaan valitettavasti tutkinut asiaa oikeudessa esitetyn syttymisteorian mukaisesti.

      Tukes ei pöytäkirjan mukaan ole ottanut kantaa palon syttymissyhyn, ei kuulune heidän toimivaltaansa, eikä ole testannut virtalukkoa. Tukesin tarkastaja Jari Tuomi totesi kuitenkin oikeudessa, että täyden akun energia riittää sytyttämään palon, vaikka HEIDÄN oikosulkokokeessaan saivatkin aikaan vain savua ja sulaneita johdineristeitä, eivät syttymistä.

      Pöytäkirjan mukaan VTT tutki vain, voiko ehjä pyörä toimiessaan syttyä palamaan, ei sitä, voiko sen saada viallisena syttymään tai voiko se sytyttää kyseisen kaltaisen tulipalon.
      VTT:n mukaan "ei ole todennäköistä, että pyörä syttyisi palamaan vikatilanteessa, tosin ei mahdotontakaan. Mikä vain sähkölaite voi syttyä vikaantuessaan."

      Oikeuden perusteluissa todetaan, että tutkimusten perusteella "oikein toimiva vikaantumaton pyörä ei syty palamaan". Sen sijaan oikeuden mielestä on hyvin uskottava sähkötarkastaja Seppo Aaltosen selitys, kuinka vikaantunut virtalukko aiheutti onnettomuuden.

      > Minä irrotan joskus piirilevyltä komponentit kuumailmapuhaltimella - ei ole vielä syttynyt
      > tuleen - joskus palohälytin herää huutamaan.

      Ja lämpötila lienee luokkaa 300-500 astetta. Pyörän virtalukosta oli sulanut kuparia, mikä vaatii 1090 astetta. Siinä on iso ero. Lisäksi piirilevyllä harvoin on paljoakaan syttyvää materiaalia.

      > Poliisin tulee OSOITTAA se mekanismi MITEN se voi syttyä itsekseen.

      Tämä ei ollut rikosoikeudenkäynti, poliisi tai syyttäjä ei ole tässä osapuolena.
      Poliisilla ei ole tässä mitään velvollisuutta osoittaa yhtään mitään, ainoastaan tutkia, jos on syytä epäillä rikosta.

      > Jos väitetään että akusta lähti palo, niin kyllä se pitää pystyä näyttämään toteen.
      > Pitää laittaa akku pöydälle ja demonstroida juttu. Kun nämä johdot hankautuvat tällä
      > tapaa tästä kohtaa ja menevät oikosulkuun näin tuo kohta tuossa vieresä kumenee ja
      > syttyy tuleen kas näin, muuten mutua.

      Teoreettisesti tuo olisi helppo kenen vaan todistaa. Jos oikosuljet lyijyakun (ilman sulaketta), johdot tyypillisesti kuumenevat hehkuviksi. Kokeile vaikka autosi akulla, jos uskallat. Tuolla tavalla on itsekin tullut tehty esim. sähkönalleja ilotulitteiden sytyttämiseen (sopiva vastus akun oikosuluksi hehkuu tulikuumana kunnes palaa poikki).

      Käytännössä riippuu tietysti mm. kytkennästä ja vian sijainnista, johdinten paksuudesta, akun rakenteesta ja kapasiteetista/varaustilasta, palavan aineen läheisyydestä jne., mitä oikeasti tapahtuu. Juuri kyseisen olosuhteen mukaista demonstraatiota ei kukaan ilmeisesti tosiaan tehnyt.

      • OletkoIhanTosissasi

        ”Pöytäkirjan mukaan VTT tutki vain, voiko ehjä pyörä toimiessaan syttyä palamaan, ei sitä, voiko sen saada viallisena syttymään tai voiko se sytyttää kyseisen kaltaisen tulipalon.
        VTT:n mukaan "ei ole todennäköistä, että pyörä syttyisi palamaan vikatilanteessa, tosin ei mahdotontakaan. Mikä vain sähkölaite voi syttyä vikaantuessaan."

        TARKOITTAAKO TUO, ETTÄ MAAHANTUOJALLA ON VASTUU KAIKISTA TULIPALOISTA, JOTKA VIALLINEN SÄHKÖLAITE ON AIHEUTTANUT? SELLAISTA SÄHKÖLAITETTA EI KUITENKAAN OLE, MITÄ EI SAISI RIKKI, JA ”MIKÄ VAIN SÄHKÖLAITE VOI SYTTYÄ VIKAANTUESSAAN”!

        ”Ja lämpötila lienee luokkaa 300-500 astetta. Pyörän virtalukosta oli sulanut kuparia, mikä vaatii 1090 astetta. Siinä on iso ero. Lisäksi piirilevyllä harvoin on paljoakaan syttyvää materiaalia.”

        VIRTALUKOSSA TÄTÄ SYTTYVÄÄ MATERIAALIA ON VIELÄ VÄHEMMÄN, JA LISÄKSI LÄMPÖPUHALTIMEN SISÄLLÄ HEHKUVA VASTUS ON HUOMATTAVASTI KUUMEMPI, KUIN 300-500 ASTETTA, OMASSA KUUMAILMAPUHALTIMESSA JOPA ULOS TULEE 650 ASTEISTA ILMAA. AIKA HURJAA, MIKÄLI VIRTALUKKO OLISI TÄTÄ KUUMEMPI!!!

        MISTÄ VIRTALUKOSTA PUHUT, TARKOITATKO TULIPALOSSA PALANUTTA? VAI VÄITÄTKÖ, ETTÄ VIRTALUKKO LÄMPIÄÄ NORMAALISSA KÄYTÖSSÄ YLI TUHANTEEN ASTEESEEN, MITEN SE OLISI EDES MAHDOLLISTA?

        Jos oikosuljet lyijyakun (ilman sulaketta), johdot tyypillisesti kuumenevat hehkuviksi.

        TARKOITATKO, ETTEI EDES AA-PARISTOJA SAISI MYYDÄ, KUN JOPA NIIDEN OIKOSULKU VOI AIHEUTTAA TULIPALON?

        VASTAAKO PARISTOT MYYNYT LIIKE TAI MAAHANTUOJA, MIKÄLI PARISTOT OVAT AIHEUTTANEET TULIPALON?

      • Hjuhhffyjbvcdfghhj

        "Teoreettisesti tuo olisi helppo kenen vaan todistaa. Jos oikosuljet lyijyakun (ilman sulaketta), johdot tyypillisesti kuumenevat hehkuviksi. Kokeile vaikka autosi akulla, jos uskallat. Tuolla tavalla on itsekin tullut tehty esim. sähkönalleja ilotulitteiden sytyttämiseen (sopiva vastus akun oikosuluksi hehkuu tulikuumana kunnes palaa poikki)."
        No tuo ei ainakaan ole pyörän myyjän vika jos sulakkeen tilalle laitetaan naula ja johdot sulaa poikki. Mutta jos johdot sulaa poikki pitäen sulaken ehjänä on suunnittlussa vikaa.

    • ElektroniikkaaVsta65

      " Kokeile vaikka autosi akulla, jos uskallat. " minun ei tarvitse "uskaltaa" - minä osaan laskea - sähköavusteisen polkupyörän lyijyakun kapasiteetista, eli:

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Sisäinen_resistanssi

      • savuatulta

        Voihan sitä käydä vaikkapa Biltemasta tuollaisen "savukkeensytyttimen"..

        http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Autotarvikkeet/Autosahko/12-Volttia/Savukkeensytytin-2000016428/

        ..kytkeä sen sähköpyörän akkuun ja kokeilla saisiko sillä sytytettyä jotain. Uskoisin että polkupyörän akussa riittää kyllä potkua, oli sen tyyppi mikä tahansa. Huono liitos tai melkein poikki nirhautunut johto lämpenee oikosulkutilanteessa voimakkaasti. Täysin kunnossa oleva pyörä tuskin syttyy itsestään, mutta ei se vikaantuessaankaan saisi syttyä, jos on kunnolla suunniteltu.

    • satula-päin-persettä

      Lieneekö fillari ollut alkuperäisessä kunnossaan? Laitettu jälkikäteen esim. kännykän lataamista varten pistorasia tms.

    • JohteetHukassa

      Kuinka suurta lämpömäärää edustaa muutaman neliön (?) poikkipinta-alaltaan olevan ja metrisen (?) johdon vaippa palaessaan?

      Silläkö talo syttyy?

      Huom. Akku tyhjene (10Ah?) oikosulussa olessaan varsin pian - eli sieltäkään ei saa apua.

      Minulla kuumailmapuhallin on muovikuorissa, eikä ole vielä käytössä tuleen syttynyt. :)

    • harrihobo

      > TARKOITTAAKO TUO, ETTÄ MAAHANTUOJALLA ON VASTUU KAIKISTA TULIPALOISTA,
      > JOTKA VIALLINEN SÄHKÖLAITE ON AIHEUTTANUT?

      Periaatteessa kyllä, jos laite on viallinen jo uutena, eikä vioittunut esim. väärän käytön, puutteellisen huollon tai luonnollisen kulumisen takia.
      Voisi tietysti lukea sen tuotevastuulain, jos ehtisi ja osaisi sen lakitekstin ymmärtää.

      > MISTÄ VIRTALUKOSTA PUHUT, TARKOITATKO TULIPALOSSA PALANUTTA? VAI VÄITÄTKÖ,
      > ETTÄ VIRTALUKKO LÄMPIÄÄ NORMAALISSA KÄYTÖSSÄ YLI TUHANTEEN ASTEESEEN,
      > MITEN SE OLISI EDES MAHDOLLISTA?

      Tapauksen pöytäkirjan mukaan sähkötarkastaja Aaltonen oli tutkinut sekä palaneen pyörän, että vastaavan vähän käytetyn pyörän virtalukkoa, ja löytänyt kummastakin kipinöinnissä sulanutta kuparia. Kuparin sulamispiste on tuo 1090 astetta.

      > TARKOITATKO, ETTEI EDES AA-PARISTOJA SAISI MYYDÄ, KUN JOPA NIIDEN
      > OIKOSULKU VOI AIHEUTTAA TULIPALON?

      > VASTAAKO PARISTOT MYYNYT LIIKE TAI MAAHANTUOJA, MIKÄLI PARISTOT
      > OVAT AIHEUTTANEET TULIPALON?

      En tarkoita mitään, luen vain tapauksen pöytäkirjaa ja korjasin joitain räikeimpiä täällä näkyneitä väitteitä ja arvailuja.

      Kukaan ei tietääkseni ole kieltämässä lyijyakkujen, apristojen tai muiden enrgiavarastojen myyntiä. Oikosulun teko varmaankin kielletään käyttöohjeissa, mikä pitkälti vapauttaa niiden myyjän/maahantuojan vastuusta. Tuotevastuu sen sijaan koskisi mielestäni viallista akkua/paristoa, joka menisi oikosulkuun itsestään tai normaalissa käytössä. Vastuu on siis viallisesta sähkölaitteesta, ei sen väärästä käytöstä.

      > No tuo ei ainakaan ole pyörän myyjän vika jos sulakkeen tilalle laitetaan naula ja johdot
      > sulaa poikki. Mutta jos johdot sulaa poikki pitäen sulaken ehjänä on suunnittlussa vikaa.

      > Lieneekö fillari ollut alkuperäisessä kunnossaan? Laitettu jälkikäteen esim.
      > kännykän lataamista varten pistorasia tms

      Poliisi ja oikeus olivat kuulleet pyörän omistajaa, joka oli todennut, ettei akkua tai sulaketta ollut mitenkään modattu. Pyörä oli kuulemma kuin uusi, käytössä vasta toista kesää, ensimmäinen ajo talven jälkeen. Palaneesta pyörästä ei löytynyt jälkiä omista virityksistä.

      Jos tuollaista olisi yhtään epäiltävissä, olisi syytetyn varmaan kannattanut tehdä asiasta omia tutkimuksia. Nyt sellaisia ei käytännössä esitetty, pelkästään todettu, ettei kantaja ole mitenkään todistanut, että pyörää käytettiin ohjeiden mukaisesti ja tavanomaisesti. Pyörän omistaja kuitenkin oli näin kertonut poliisille sekä todisti asiasta oikeudessa, eikä kukaan sitä ilmeisesti kiistänyt.

      • nimimerkitönnä

        "Poliisi ja oikeus olivat kuulleet pyörän omistajaa, joka oli todennut, ettei akkua tai sulaketta ollut mitenkään modattu. Pyörä oli kuulemma kuin uusi, käytössä vasta toista kesää, ensimmäinen ajo talven jälkeen. Palaneesta pyörästä ei löytynyt jälkiä omista virityksistä."

        Ihan uskottavaa, palon syytä on turha hakea mistään omista virityksistä tai pyörästä yleensäkkään. Huomattavasti todennäköisempää on, että palon on joku sytyttänyt tai, että syy on jokin vielä tuntematon seikka.

      • miksi.piti
        nimimerkitönnä kirjoitti:

        "Poliisi ja oikeus olivat kuulleet pyörän omistajaa, joka oli todennut, ettei akkua tai sulaketta ollut mitenkään modattu. Pyörä oli kuulemma kuin uusi, käytössä vasta toista kesää, ensimmäinen ajo talven jälkeen. Palaneesta pyörästä ei löytynyt jälkiä omista virityksistä."

        Ihan uskottavaa, palon syytä on turha hakea mistään omista virityksistä tai pyörästä yleensäkkään. Huomattavasti todennäköisempää on, että palon on joku sytyttänyt tai, että syy on jokin vielä tuntematon seikka.

        Miksi se piti sytyttää just sen polkupyörän kohdalta?

    • varoPohjolkaa

      VAKUUTUSYHTIÖT ON LAILLISTETTUJA ROSVOJA... tilanne on ollut suomessa niin kauan kuin muistan...Jo 60-luvulla puhuttiin vakuutusyhtiöiden epärehellisyydestä josta on tähän päivään mennessä tullut suber-häikäilemättömiä--- kaikki pahuus asuu vakuutusyhtiöissä-.

    • Vakuutusyhtiöt

      ei maksa euron kiekkoa vaikka koko maailma palaisi. Vakuutusyhtiön asiakkaat ne kulut maksavat "kohonneiden korvauskulujen kattamiseksi".
      Hauskinta jutussa on se että vakuutusyhtiön tutkijoiden kanta asiaan on se mikä jutun käräjäsalissa ratkaisi, vaikka he eivät sen paremmin pysty perustelemaan miksi palo saisi alkunsa tässä tapauksessa pyörän akusta. Oliko tuomariston mökkien rakennustalkoot sponssia vailla ja vakuutusyhtiö asiakkaiden varoin riensi ritarillisesti avuksi:). Näin meillä "oikeus" toteutuu.

      • oikeus.voitti

        Polkupyörä oli ainoa mahdollisuus tulipalon syttymiselle. Ihan hyvä että vakuutusyhtiökin pitää asiakkaidensa puolia, muuten vakuutusmaksut nousisivat tähtitieteellisiksi. Ja hyvä että sähkölaitteiden valmistajille ja myyjillekin sälytetään korvausvastuuta, jottei ihmisille myydä täysin epäkelpoja ja hengenvaarallisia tuotteita.

      • kommunistiko
        oikeus.voitti kirjoitti:

        Polkupyörä oli ainoa mahdollisuus tulipalon syttymiselle. Ihan hyvä että vakuutusyhtiökin pitää asiakkaidensa puolia, muuten vakuutusmaksut nousisivat tähtitieteellisiksi. Ja hyvä että sähkölaitteiden valmistajille ja myyjillekin sälytetään korvausvastuuta, jottei ihmisille myydä täysin epäkelpoja ja hengenvaarallisia tuotteita.

        Ei vakuutusyhtiöitä voi kusettaa loputtomiin ,vaikkapa niin että vene uppoaa..sitten todetaan saajanpuolelta että menkää katsoon jäikö ikkuna auki..Kyllä täällä mailmassa tulee palkka aikanaan..

      • obohirrah
        oikeus.voitti kirjoitti:

        Polkupyörä oli ainoa mahdollisuus tulipalon syttymiselle. Ihan hyvä että vakuutusyhtiökin pitää asiakkaidensa puolia, muuten vakuutusmaksut nousisivat tähtitieteellisiksi. Ja hyvä että sähkölaitteiden valmistajille ja myyjillekin sälytetään korvausvastuuta, jottei ihmisille myydä täysin epäkelpoja ja hengenvaarallisia tuotteita.

        Polkupyörän mahdollisuus palon syttymissyynä on ainoa, joka on tutkimuksin suljettu pois.

        Kyseinen pyörä on ainakin paloturvallisuudeltaan ylivoimaisesti turvallisin, ei syty edes oikosulkutapauksessakaan, vaikka sen lisäksi sulakekkin olisi korvattu rautanaulalla. Koetappa samaa temppua jollain lithium-akulla harrihobo, vai uskallatko!

    • EnMinäAinakaan

      Polkupyörän asiaton käyttö oli suljettu ulos ja se varmistettiin kuulustelemalla. :)

      Nyt pitäisi saada kasaan se lämpömäärä oikosuljetusta akusta, mikä sytyttäisi rakennuksen palamaan?

      Varastossa betonilattia?

      • PuuPalaa

        Ainakin meidän rivarin ulkoiluvälinevarasto on tavallinen lautahökkeli, joka menee vielä kesällä pirun kuumaksi olemattoman ilmanvaihdon takia. Samassa tilassa on myös taloyhtiön ruohonleikkuri ja muuta roinaa. Tulipalo saattaisi lähteä tosin todennäköisemmin toisessa päädyssä olevasta roskiskopista. Se on onneksi lukossa, jottei ulkopuoliset hörhöt pääse tekemään jäyniään.

      • Talviöljyt
        PuuPalaa kirjoitti:

        Ainakin meidän rivarin ulkoiluvälinevarasto on tavallinen lautahökkeli, joka menee vielä kesällä pirun kuumaksi olemattoman ilmanvaihdon takia. Samassa tilassa on myös taloyhtiön ruohonleikkuri ja muuta roinaa. Tulipalo saattaisi lähteä tosin todennäköisemmin toisessa päädyssä olevasta roskiskopista. Se on onneksi lukossa, jottei ulkopuoliset hörhöt pääse tekemään jäyniään.

        .. ruohonleikkurille polttoainetta ..

    • katsotaampa

      Mikä oli tämän tuomitun pyropyörän nimi ja rotu, eli merkki ja malli?

      • miksi.pimitetään

        Taitaa olla valtiosalaisuus? Kaikki kyllä puolustelevat ettei pyörässä mitään vikaa ollut, mutta pimitetään kuitenkin tietoa mikä pyörä oli kyseessä, jottei riippumattomat tahot pääse tekemään tarkempaa tutkimusta.

    • harrihobo

      Merkki oli Solifer, malli ei käy ilmi pöytäkirjasta.

      > VAKUUTUSYHTIÖT ON LAILLISTETTUJA ROSVOJA... --- kaikki pahuus asuu vakuutusyhtiöissä-.

      Ei kaikki pahuus voi olla niissä, koska pankit ovat vielä pahempia:)

      Mutta oikeasti, tässä tapauksessahan kyse oli ns. keskinäisestä vakuutusyhtiöstä, jonka tavallaan omistavat kaikki vakuutuksenottajat, ja joka ei tuota voittoa. Eikä korvaussumma tuolla tasolla edes ollut kovin valtava. Periaatetasolla pidän ihan hyvänä, että korvauksia vaaditaan maksamaan se, joka vahingosta on vastuussa. Tosin, kuten jo ekassa viestissä totesin, rakennuksen virheellinen palo-osastointi, joka pahensi vahinkoa merkittävästi, ei mielestäni ole mitenkään pyörän maahantuojan vika.

      > Kyseinen pyörä on ainakin paloturvallisuudeltaan ylivoimaisesti turvallisin, ei syty edes
      > oikosulkutapauksessakaan, vaikka sen lisäksi sulakekkin olisi korvattu rautanaulalla.
      > Koetappa samaa temppua jollain lithium-akulla harrihobo, vai uskallatko!

      Tuo on lähinnä oma mielipiteesi, ei fakta.
      Jos palo lähti virtalukosta, akun tyypillä ei käytännössä ole vaikutusta, sekä lyijy- että litium-akusta saa enemmän kuin riittävästi virtaa palon syttymiseen, jos lähellä on palavaa materiaalia.

      Mitä minun pitäisi koittaa litium-akulla? Sinänsä olen kohtuullisen tuttu niiden kanssa, kun työssä joutuu niiden kanssa lähes päivittäin tekemisiin, ja ymmärrän pitkälti niiden toiminnan ja riskit. Se on yleisesti tiedossa, että tyypillinen li-akku (poislukien rauta-fosfaatti, LiFePo4) on vikaantuessaan hyvinkin vaarallinen ja voi itsekin aiheuttaa syttymisen, mitä taas lyijyakku ei tee.

      > Nyt pitäisi saada kasaan se lämpömäärä oikosuljetusta akusta, mikä sytyttäisi
      > rakennuksen palamaan?
      > Varastossa betonilattia?

      Palon todettiin syttyneen seinästä suunnilleen pyörän akkupaketin kohdalta. Paikalla "ei ole ollut muuta tavaraa kuin sähköpolkupyörä ja lasten lumilapioita ja liukureita pystyssä seinustalla". Lattiamatto oli palanut pyörän kohdalta.
      Valitettavasti minulla ei ole tutkijoiden alkuperäisiä raportteja eikä heidän ottamiaan kuvia, vain tuo oikeuden pöytäkirja, jossa niiden tulokset on kuvailtu.

      Vaadittavan lämpömäärän arviointiin ei osaamiseni riitä. Syttymiseen vaikuttanee paljon, kuinka pieneen pisteeseen lämpöenergia on keskittynyt? Pienikin energiamäärä riittää nostamaan pienen alueen lämpötilan suureksi. Itse olen pistemäisesti sulattanut kuparia (pistehitsaus) paljon pienemmälläkin teholla, kuin mitä ko. akusta oletettavasti saa.
      Tukesin tarkastaja Jari Tuomi on lausunut oikeudessa, että "täyteen ladatun akun energiamäärä on riittävä sytyttämään palon". Tosin tässähän akku ei ollu täysi, kun sillä oli juuri ajettu n. 10 km matka.

      • SavuaPukkaa

        Minun arvioni on, että mahdollisti tapahtuneen pistemäisen oikosulun ympärillä on paljon jäähdyttävää tilaa ja polkupyörä ei niillä lämpömäärillä syty - akku tyhjenee muutamassa minuutissa - riippuen taas oikosulkuvirrasta - sisäinen vastus on tunnettu.

        Minulla voi olla punaisena hehkuva lieden levy ja lähimpään, palavaa ainetta olevaan pisteeseen (työtaso) on jotain kymmenen senttimetriä ja yläpuolella on tilaa lastulevykaappiin abt. puoli metriä - ei syty kuin kärsivällisen odottelun jälkeen - tupakkia siinä kuluisi jos polttaisin.

      • johtotehtävä
        SavuaPukkaa kirjoitti:

        Minun arvioni on, että mahdollisti tapahtuneen pistemäisen oikosulun ympärillä on paljon jäähdyttävää tilaa ja polkupyörä ei niillä lämpömäärillä syty - akku tyhjenee muutamassa minuutissa - riippuen taas oikosulkuvirrasta - sisäinen vastus on tunnettu.

        Minulla voi olla punaisena hehkuva lieden levy ja lähimpään, palavaa ainetta olevaan pisteeseen (työtaso) on jotain kymmenen senttimetriä ja yläpuolella on tilaa lastulevykaappiin abt. puoli metriä - ei syty kuin kärsivällisen odottelun jälkeen - tupakkia siinä kuluisi jos polttaisin.

        Miten tuossa pyörämallissa on vedetty sähköjohdot? Kulkevatko rungon ulko- vai sisäpuolella?

      • eriakku

        "Merkki oli Solifer"

        Ainakaan tuota Solivieteriä ei ole enää myynnissä, koska ainoa sähkö-Solikka on nykyään litiumakulla.

    • UskomatontaVaiMitä

      Tähän kerron sen tunnetun tosiasian:

      Paperimukissa voi keittää vettä avotulella.

      • Mysteeri.2

        Tulitikullakin voi sytyttää. Ei se tulitikku silti taskussa ollessaan vaatteita polta.

      • Tikusta.Asiaa
        Mysteeri.2 kirjoitti:

        Tulitikullakin voi sytyttää. Ei se tulitikku silti taskussa ollessaan vaatteita polta.

        Montako tulitikkua tarvitaan (=lämpömäärä), että saadaan kakkosnelonen syttymään?

      • mikon.kipinät
        Tikusta.Asiaa kirjoitti:

        Montako tulitikkua tarvitaan (=lämpömäärä), että saadaan kakkosnelonen syttymään?

        Kyllä kuiva kakkosnelonen yhdelläkin syttyy, jos siitä vähän lastua vuolee tikulle kaveriksi. Tosin ei yksittäinen klapi sillä tavalla pala pitkään, tarvii olla pari, eli rakovalkea. Mutta asiallisilla sytykkeillä ei tarvita paljoa apukipinää. Jotkut käyttää sanomalehtiä, pahvilaatikkokin syttyy aika helposti.

      • TikustaLisääAsiaa
        mikon.kipinät kirjoitti:

        Kyllä kuiva kakkosnelonen yhdelläkin syttyy, jos siitä vähän lastua vuolee tikulle kaveriksi. Tosin ei yksittäinen klapi sillä tavalla pala pitkään, tarvii olla pari, eli rakovalkea. Mutta asiallisilla sytykkeillä ei tarvita paljoa apukipinää. Jotkut käyttää sanomalehtiä, pahvilaatikkokin syttyy aika helposti.

        Totta niin - ja polkupyöräkin sulaa, kunhan sidotaan muutama tuhat sädetikkua rungon ympäri ja yksi tikku sytytetään .. siitä sitä lämmittelee.

        Kiskoja hitsataan muotissa ja se muotin seos sytytetään sädetikulla:

        "Termiittihitsausta käytetään vielä nykyisinkin ratakiskoja toisiinsa liitettäessä. Termiittihitsaus kuuluu valusulahitsausmenetelmiin, jossa liitettävät osat valetaan kiinni toisiinsa. Menetelmässä sekoitetaan rautaoksidia (hematiittia) ja alumiinijauhetta toisiinsa ja seos sytytetään. Reaktio kestää 15–25 sekuntia, jonka jälkeen tuloksena on sulaa terästä, jota suojaa sula alumiinikuona. Reaktio tapahtuu hitsausrailossa, jonka kyljet sulavat osaksi hitsiä. Jotta varmistutaan sulan ja perusaineen (tässä kiskojen päät) yhtenäisestä liitoksesta, esilämmitetään perusaine hitsin läheltä n. 1 000 °C:een."

    • MuutamaKysymys

      1. Akun kapasiteetti Ah - polkupyörän akkukoossa vaatimaton
      2. Akun varaustila - kerrotun mukaan olisi ollut 10km käytössä ennen paloa
      3. Akun sisäinen vastus Ri (lyijyakku ~0.01 ohm)
      4. Mahdollisen oikosulun aiheuttaman johtimen poikkipinta-ala
      5. Virrat jotka saa johtimen kuumenemaan ja polttamaan johdin eristeen
      6. Kauanko akusta saa virtaa kohta 5. ehdoin
      7. Hehkuvan johdon säteily (=lämpömäärä) ympäristöön.
      8. Sulakekoko ja sijainti järjestelmässä ja oliko speksien mukainen käytössä
      9. Minkä kohteen tapahtunut oikosulku varastossa sytytti palamaan ja siihen tarvittava lämpömäärä?
      10. Miten akun lataus oli järjestetty?

      11. Oliko varasto valeltu bensiinillä :)

    • Sopii.Kokeilla

      Otat sellaisen pyörään tarkoitetun lyijyakun työpöydälle - metrisellä pätkällä, 2.5 neliön johdolla oikosuljet ja katsot syttyykö talo.

      EI SYTY.

      • fys.labra

        Voi kokeilla vaikka pienellä lyijyhyytelöakulla ja sopivan ohuella kuparisäikeellä. Ensin hehkuu punaisena ja sitten palaa poikki. Sen vuoksi hehkulampun lankakin pitää olla hapettomassa suojakaasussa.

        Jos päädytte kokeilemaan niin olkaa varovaisia. Huonolla tuurilla saattaa palaa koko testauspaikka, jos lähettyvillä on tulenarkaa materiaalia, esim. paperia tai pahvia.

      • Tuumasta-Toimeen
        fys.labra kirjoitti:

        Voi kokeilla vaikka pienellä lyijyhyytelöakulla ja sopivan ohuella kuparisäikeellä. Ensin hehkuu punaisena ja sitten palaa poikki. Sen vuoksi hehkulampun lankakin pitää olla hapettomassa suojakaasussa.

        Jos päädytte kokeilemaan niin olkaa varovaisia. Huonolla tuurilla saattaa palaa koko testauspaikka, jos lähettyvillä on tulenarkaa materiaalia, esim. paperia tai pahvia.

        Ei luistella - valitsee sellaisen käytännönkokoisen ja yleisesti myynnissä olevan johdon - muutamasta neliöstä muutamaan kymmeneen neliöön.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Sähköjohto

        http://www.reka.fi/kaapelitietoa/kaapeleiden-tekniset-tiedot/paloluokat-f1-f2-f3-ja-f4

      • rautakangen.hehku
      • SopiiNiinkin
        rautakangen.hehku kirjoitti:

        Ohuempi johto vastaa todenmukaisemmin syttymistilannetta, eli huonoa kontaktia tai lähes poikki hieroutunutta kaapelia.

        Niin - ja se ohuempi johto käryää poikki alta sekunnin ..

      • optimointia
        SopiiNiinkin kirjoitti:

        Niin - ja se ohuempi johto käryää poikki alta sekunnin ..

        Ja vähän sitä paksumpi hehkuu pari minuuttia.

      • polynomi
        optimointia kirjoitti:

        Ja vähän sitä paksumpi hehkuu pari minuuttia.

        .. paksumpi johto = pienempi vastus = suurempi virta = akku tyhjenee ..

      • vaihtoehtoina
        polynomi kirjoitti:

        .. paksumpi johto = pienempi vastus = suurempi virta = akku tyhjenee ..

        Akku joko tyhjenee, tai johto palaa poikki. Paitsi jos akun sytyttämä tulipalo tuhoaa akun ennen kuin kumpikaan edellisistä ehtii tapahtumaan.

    • paloturvallisuutta.lisää

      Sähköpolkupyörät tulee rekisteröidä ja niitä säilyttää vakuutusyhtiöiden hyväksymissä paloturvallisissa komeroissa. Vähän vastaavalla tavalla kuin aseet tulee säilyttää lukituissa asekaapeissa, jotta niistä ei ole vaaraa ulkopuolisille.

    • SavunHälvetessä
    • LindaLiukas

      "> Sähköpyörästä ei löytynyt TUKESIN eikä VTT:n eikä muiden tutkijoiden mukaan sellaista
      > vikaa joka voisi polttaa koko rivitalon.

      Kumpikaan ei vaan valitettavasti tutkinut asiaa oikeudessa esitetyn syttymisteorian mukaisesti."

      Millainen tämä VTT:n testi oli käytännössä, ja mikä on tämä "syttymisteoria" kokonaisuudessaan? Vaatiko tämä syttymisteoria virtalukon lisäksi jotain muuta vikaa.

    • Tikkupimppa

      Kyllä nämä on kimurantteja kysymyksiä ja tulkinnan varaisia.On vähän samantapaista kuin se että auto pitää saada pysähtyyn tien näkyvällä osalla tarvittaessa..
      Ite kuitenkin uskon että nuissa Kiinan sähköpyörissä voi oikeesti olla sielä täällä pyörissä mitä vain sellaista että noinkin tehokas akkuu saa oikoksulun ja tulet alkaa nuoleen taloa.Niin monesti kun Tukes joutuu pistokokeiden perusteella vetää takas markkinoilta noita Kiinan halpis -vehkeitä,kokemuksen rintaäänellä sanottu.Harmi yrittäjälle tässäpelii..mutta junathan kulkee molempiin suuntiin.

      • luulemisenkiemurat

        Elektroniikan ja fysiikan tuntemusta ei voi korvata USKOLLA eli LUULOLLA.

      • FI-merkintä.takaisin
        luulemisenkiemurat kirjoitti:

        Elektroniikan ja fysiikan tuntemusta ei voi korvata USKOLLA eli LUULOLLA.

        Ja ihmisen tekemä on aina ihmisen tekemä. Välillä saattaa tulla sutta, varsinkin maanantaisin.

        Sähkölaitteiden tulisi käydä läpi tiukempi viranomaiskontrolli. Esimerkiksi tuollaisia sähköpolkupyöriä pitäisi rääkätä ja kestotestata huolella, jotta saataisiin selville voiko niihin pidempään käytettäessä tulla jotain sellaista vikaa, joka saattaa aiheuttaa tulipaloriskin.

      • AjattelussaVirhe
        FI-merkintä.takaisin kirjoitti:

        Ja ihmisen tekemä on aina ihmisen tekemä. Välillä saattaa tulla sutta, varsinkin maanantaisin.

        Sähkölaitteiden tulisi käydä läpi tiukempi viranomaiskontrolli. Esimerkiksi tuollaisia sähköpolkupyöriä pitäisi rääkätä ja kestotestata huolella, jotta saataisiin selville voiko niihin pidempään käytettäessä tulla jotain sellaista vikaa, joka saattaa aiheuttaa tulipaloriskin.

        Osoittakaa minulle, _miten_ se palo sai alkunsa ja _miten_ se eteni?

        Arvelut eivät riitä - arvelu on yhtä kuin teidän toiveenne "viranomaiskontrollista" ja "maanantaista" - eikä sekään, että se syttyi ja siitä se talo paloi - kuten toistuvasti olette esittänyt.

      • valvontaa.lisää
        AjattelussaVirhe kirjoitti:

        Osoittakaa minulle, _miten_ se palo sai alkunsa ja _miten_ se eteni?

        Arvelut eivät riitä - arvelu on yhtä kuin teidän toiveenne "viranomaiskontrollista" ja "maanantaista" - eikä sekään, että se syttyi ja siitä se talo paloi - kuten toistuvasti olette esittänyt.

        Vastaukset kysymyksiisi löytynevät oikeuden päätöksestä.

        Miksi puolustelet vaarallisten sähkölaitteiden kuluttajakauppaa? Myytkö itse epämääräisiä kiinalaisia tuotteita?

        Eikö ole kaikkien kannalta parempi että huonolaatuisia sähkölaitteita ei saisi myydä?

        Valmistajien ja myyjien on kannettava vastuunsa, mutta myös viranomaisten on parannettava valvontaa. Tehokkaampi kontrolli koituu myös kauppiaiden eduksi, koska laitteiden laadun parantuessa myös niistä johtuvat vahingot vähenevät.

        Jokainen tulipalo on liikaa.

      • Oikoluettuna
        valvontaa.lisää kirjoitti:

        Vastaukset kysymyksiisi löytynevät oikeuden päätöksestä.

        Miksi puolustelet vaarallisten sähkölaitteiden kuluttajakauppaa? Myytkö itse epämääräisiä kiinalaisia tuotteita?

        Eikö ole kaikkien kannalta parempi että huonolaatuisia sähkölaitteita ei saisi myydä?

        Valmistajien ja myyjien on kannettava vastuunsa, mutta myös viranomaisten on parannettava valvontaa. Tehokkaampi kontrolli koituu myös kauppiaiden eduksi, koska laitteiden laadun parantuessa myös niistä johtuvat vahingot vähenevät.

        Jokainen tulipalo on liikaa.

        En puolusta kauppaa - en pidä kauppiaista - puolustan oikeutta tietää ne perustelut palolle ja siksi riittää konsepti: MITEN se kaikki oli mahdollista - ja poliisi saa nyt selittää ne tekemänsä "tutkimukset", että minäkin ne, elektroniikan ja fysiikan kanssa painijana YMMÄRRÄN; nyt ei toteuta mutulakeja olettamuksien ja luulojen pohjalta - nyt katsotaan mitä fysiikan lainalaisuudet ovat asiasta mieltä.

      • lisänävielä

        1. Onko maahantuonti em. kiinalaistekniikan osalta kielletty
        2. .. ja jos ei poliisi/Tukes ole kieltänyt, niin miksi
        3. ... miksi hyökätään _yhden_ maahantuojan kimppuun, kun siellä on satamäärin muita jonossa ..

      • TottakaiSyttyy
        Oikoluettuna kirjoitti:

        En puolusta kauppaa - en pidä kauppiaista - puolustan oikeutta tietää ne perustelut palolle ja siksi riittää konsepti: MITEN se kaikki oli mahdollista - ja poliisi saa nyt selittää ne tekemänsä "tutkimukset", että minäkin ne, elektroniikan ja fysiikan kanssa painijana YMMÄRRÄN; nyt ei toteuta mutulakeja olettamuksien ja luulojen pohjalta - nyt katsotaan mitä fysiikan lainalaisuudet ovat asiasta mieltä.

        Lyijyakusta MOTkotettiin, niinkuin sillä olisi tässä jotain merkitystä. Tuollainen kiinaviritelmä on riski, kun akun alla on moottorin ohjain, josta sitten lähtee suuri määrä johtoja kohti ohjaustankoa. Akkun jälkeen pyörän piuhat ovat hyvin ohuita, koska virtapiuhat pitää saada mahtumaan akselin läpi moottoriin. Kyllä niitä johtoja sulakkeenkin läpi hehkuttaa vaikka punahehkuun, mikäli johdot ovat menneet sopivasti oikosulkuun. Miksei tätä johtopaloa tutkittu, vaan ainoastaan sitä syttyykö akku?

        Nämä kiinaromut nyt vaan on tehty niin paskasti, että syttyminen akun virralla ei olisi mikään ihme. Ei sieltä se akku syty vaan johdot.

      • Testing--1-2-3

        Käynnistysakku laskee pihalle 800A startatessa ja sellaisen oikosulkeminen TUKEVALLA kaapelilla hajoitti akun - kuului vain napsahdus akusta ja akku vaikeni - eikä mikään savunnut.

      • EiRiitäSytykkeeksi
        TottakaiSyttyy kirjoitti:

        Lyijyakusta MOTkotettiin, niinkuin sillä olisi tässä jotain merkitystä. Tuollainen kiinaviritelmä on riski, kun akun alla on moottorin ohjain, josta sitten lähtee suuri määrä johtoja kohti ohjaustankoa. Akkun jälkeen pyörän piuhat ovat hyvin ohuita, koska virtapiuhat pitää saada mahtumaan akselin läpi moottoriin. Kyllä niitä johtoja sulakkeenkin läpi hehkuttaa vaikka punahehkuun, mikäli johdot ovat menneet sopivasti oikosulkuun. Miksei tätä johtopaloa tutkittu, vaan ainoastaan sitä syttyykö akku?

        Nämä kiinaromut nyt vaan on tehty niin paskasti, että syttyminen akun virralla ei olisi mikään ihme. Ei sieltä se akku syty vaan johdot.

        Estimoitte niitten johtojen lämpöarvon ..

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöarvo

        .. ja tarkastelette tapahtumaa _vapaassa_ ilmatilassa

    • lelupyro

      Melkein vastaavanlainen tapaus meinasi käydä Kittilässä. Onneksi pojat saivat sammumaan ajoissa. Avainsana tuossa on kasaamisessa tullut virhe, joka sytytti laitteen vuosien päästä naftaliiniin laitosta. Sähköpyörätkin ovat ihmisen kasaamia.

      http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005213125.html

      "Lego Technic -lelu on tällä hetkellä hänen hallussaan. Kuosmasen mukaan ei ole epäilystäkään, etteikö palo olisi lähtenyt siitä.

      – Nuorempi pojista oli aikoinaan kasannut sitä, ja kasaamisessa oli tullut virhe. Kun lelu olisi pitänyt purkaa ja koota uusiksi, poika laittoi sen laatikkoon ja jätti sinne pariksi vuodeksi. Nyt se tuli sitten tiensä päähän."

    • Peukkukämmen

      Millainen mahtaisi miljoonavahingon korvaushalukkuus keskiverto vakuutusyhtiöllä sähköpyörätulipalossa, jos pyörään olisi tehty itse muutoksia, esim. asennettu lisälaitteita joihin tulee virta ajoakulta ja palon varmuudella todistettaisiin aiheutuneen näistä virityksistä?

      Itse itselleni vastaten: Olen sitä mieltä, että koska ovat ei-luvanvaraisia sähkötöitä, korvaus tulisi mukisematta, tai sitten ei.

      • Haloo.kuka.vastaa

        Tavallisen yksivaiheisen jatkojohdonkin saa tehdä kuka vaan. Tukes jopa oikein yllyttää tekemään niitä itse, koska on julkaissut oppaankin. Mutta kuka vastaa, jos johto on tehty väärin ja se polttaa oman ja naapurin mökin? Jatkojohdon tekoon tarvittavien tarvikkeiden myyjä?

      • Peukkukämmen

        Voisi luulla käytännön olevan, että jos omat viritykset on kovassa humalatilassa ja tai törkeän huolimattomasti tehty, silloin voi tulla ongelmia.

    • harrihobo

      > Millainen mahtaisi miljoonavahingon korvaushalukkuus keskiverto vakuutusyhtiöllä
      > sähköpyörätulipalossa, jos pyörään olisi tehty itse muutoksia, esim. asennettu lisälaitteita joihin
      > tulee virta ajoakulta ja palon varmuudella todistettaisiin aiheutuneen näistä virityksistä?

      Lienee selvää, että jos kyse on omasta virityksestä, joka aiheuttaa tulipalon, tavallinen kotivakuutus, joka korvaa ulkopuolisten tekijöiden aiheuttamat yllättävät vahingot, ei automaattisesti korvaa vahinkoa, ei ainakaan kokonaan. Ei-luvanvaraisuus ei tarkoita että saa tehdä hölmöyksiä. Eihän vaikkapa nuotion sytyttäminen omaan olohuoneeseen myöskään vaadi mitään lupaa. Ja hölmöilijä lähtökorvaisesti korvaa aiheuttamansa vahingot itselle ja muille.
      Toisaalta siinä varmaan pohditaan aina myös hölmöilyn, huolimattomuuden tai tahallisuuden astetta.

      AjattelussaVirhe kirjoitti:
      > Osoittakaa minulle, _miten_ se palo sai alkunsa ja _miten_ se eteni?

      Voisit hankkisia sen oikeuden pöytäkirjan ja erityisesti ne tutkimusraportit valokuvineen, joissa asia on selvitetty, niin asia varmaan selventyisi.
      Mutta pelkän pöytäkirjan mukaan kuvittelisin suunnilleen näin:
      - palo alkoi virtalukon muoviosien syttymisellä, kipinöinnistä tai oikosulusta lukon sisällä, taikka akun syöttöjohdinten oikosulusta
      - mikä sytytti puutteellisesti palosuojatun muovisen akkukotelon, jossa lukko oli kiinni
      - joka sytytti sillä kohtaa varaston seinustalla olleet liukurit/pulkan tai suoraan (puisen?) seinän
      - ja siitä palo levisi edelleen talon yläpohjaan, koska palo-osastointi ei toiminut

      • ViittaanAiempaan

        "Mutta pelkän pöytäkirjan mukaan kuvittelisin suunnilleen näin: .."


        Ymmärrättehän:

        Estimoitte niitten johtojen lämpöarvon ..

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöarvo

        .. ja tarkastelette tapahtumaa _vapaassa_ ilmatilassa

      • ettei.unohdu
        ViittaanAiempaan kirjoitti:

        "Mutta pelkän pöytäkirjan mukaan kuvittelisin suunnilleen näin: .."


        Ymmärrättehän:

        Estimoitte niitten johtojen lämpöarvon ..

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöarvo

        .. ja tarkastelette tapahtumaa _vapaassa_ ilmatilassa

        .. ja on eriasia ja seuraus, jos ylikuormitettu johto on yhdessä pallomaisessa sykkyrässä, kuin suorana vapaassa ilmatilassa ..

    • harrihobo

      ettei.unohdu wrote:
      > Ymmärrättehän:
      > Estimoitte niitten johtojen lämpöarvon ..

      Minä en ainakaan suoraan sanottuna edelleenkään ymmärrä, mitä ajat takaa.

      Jos haluat esittää jonkun laskelman, jossa osoitat jotain suuntaan tai toiseen, niin tee niin, ole hyvä.
      En vaan tiedä, onko kokonaislämpöenergiamäärä tässä mitenkään oleellista, kun kiinnostus kohdistuu melko pistemäisiin kohteisiin, eikä tilan lämmittämiseen. Syttymiseen ja palon etenemiseen vaadittava energia on mutu-tuntumalla mahdollista (tarkempien tietojen puuttuessa) kuvitella tässä olevan kasassa.
      Mutta ehkä selität tämän paremmin meille maallikoille?

      Jos haluaa teoriatasolla tarkasti ymmärtää palon etenemismahdollisuudet, pitäisi käsittääkseni tietää/arvioida/arvata paitsi johtojen materiaalit, myös virtalukon ja akkukotelon koot, materiaalit ja niiden paksuus, pyörän vieressä olleiden tavaroiden ja seinän sijainti, materiaalit jne..
      Ja tietysti myös akussa varastoituneena ollut energia (ja sen muovikuoret) pitää huomioida.

      Sulanut kupari kertoo käsitykseni mukaan, että muovin syttymislämpötila on saavutettu.
      Hehkuva metalli voi kokemukseni mukaan sytyttää siinä kiiinni olevia materiaaleja.
      Käytännön kokemuksella uskoisin, että palava muovilaatikko voi sytyttää vieressä olevan muun muovin, puun tai lattiamaton, joka taas voi sytyttää esim. puuseinän tai lautakaton.
      Eli sinänsä oikeuden tekemät päätelmät kuulostavat uskottavilta.

      Ja jos tuossa yhdessä kommentissa viitattu Lego Technic -lelu ja 4kpl AA-paristoja sytyttää palon, joka mustaa asunnon katon ja palomestarin mukaan olisi levinnyt koko kämppään, tässä kuitenkin on ollut selvästi enemmän lämpötehoa tarjolla.

      • PolttavanKuumaaKahvia

        "Ja jos tuossa yhdessä kommentissa viitattu Lego Technic -lelu ja 4kpl AA-paristoja sytyttää palon, joka mustaa asunnon katon ja palomestarin mukaan olisi levinnyt koko kämppään, tässä kuitenkin on ollut selvästi enemmän lämpötehoa tarjolla."

        Heh ei taida olla kaikki muumit tallella!

        Et edes ymmärrä edes sähköpyörän ja sen lelumoottoorin eroa, jälkimmäinen toimii sähkövastuksena jumissa ollessaan. Tosin joku tyhmä toimittajakin uutisoi sähköpyörän akun oikosulun johtaneen pyörän moottorin kuumumiseen ja sen seurauksena syttymiseen. Tämä taisi vieläpä olla juuri tämä samainen rivitalopalo.

        Kokeileppa seurata mitä tapahtuu kun laitat Lego-moottori jumiin ja jätä virrat päälle. Saman voit kokeilla myös sähköpyörällä, tosin sillä erotuksella, ettei tällöin tapahdu yhtään mitään.

        Eikä tuo Lego-lelukaan ole vaarallinen, tässäkin oli kyse vain ihmisen tyhmyydestä. Amerikassa tyhmyys on tosin viety vielä pidemälle, ja omista virheistä pyritään saamaan joku muu vastuuseen.

      • risto-pa
        PolttavanKuumaaKahvia kirjoitti:

        "Ja jos tuossa yhdessä kommentissa viitattu Lego Technic -lelu ja 4kpl AA-paristoja sytyttää palon, joka mustaa asunnon katon ja palomestarin mukaan olisi levinnyt koko kämppään, tässä kuitenkin on ollut selvästi enemmän lämpötehoa tarjolla."

        Heh ei taida olla kaikki muumit tallella!

        Et edes ymmärrä edes sähköpyörän ja sen lelumoottoorin eroa, jälkimmäinen toimii sähkövastuksena jumissa ollessaan. Tosin joku tyhmä toimittajakin uutisoi sähköpyörän akun oikosulun johtaneen pyörän moottorin kuumumiseen ja sen seurauksena syttymiseen. Tämä taisi vieläpä olla juuri tämä samainen rivitalopalo.

        Kokeileppa seurata mitä tapahtuu kun laitat Lego-moottori jumiin ja jätä virrat päälle. Saman voit kokeilla myös sähköpyörällä, tosin sillä erotuksella, ettei tällöin tapahdu yhtään mitään.

        Eikä tuo Lego-lelukaan ole vaarallinen, tässäkin oli kyse vain ihmisen tyhmyydestä. Amerikassa tyhmyys on tosin viety vielä pidemälle, ja omista virheistä pyritään saamaan joku muu vastuuseen.

        Jos paristossa riittää teho sytyttää taskulampun hehkulanka, niin kyllä paristolla saa halutessaan sytytettyä tulipalonkin, kun käyttää vaan sopivan paksuista kuparisäiettä.

        Paristojen navathan pyydetään muutenkin teippaamaan piiloon ennen kuin ne heittää paristojen keräysastiaan, jotteivät ne mahdolliseen oikosulkuun mennessään aiheuttaisi tulipaloa.

    • Virtapiirikalkyylit
      • akussa.on.voimaa

        Kuinka tiedät akun varaustason noin tarkkaan? Puolityhjällä akulla saa autonkin käyntiin. Myös auton tupakansytytin toimii tyhjähköllä akulla, toki lämpenee hieman hitaammin.

      • Lataamoon
        akussa.on.voimaa kirjoitti:

        Kuinka tiedät akun varaustason noin tarkkaan? Puolityhjällä akulla saa autonkin käyntiin. Myös auton tupakansytytin toimii tyhjähköllä akulla, toki lämpenee hieman hitaammin.

        Polkupyörässä LYIJYAKKU - mitä uskotte sen kooksi ampeeritunteina?

        :)

        Omistaja kertoi ajaneensa sillä hetkeä ennen paloa 10 kilometriä ..

      • Lataamoon

        Akulla ajaessa ainakin pallit lämpeää kun tökkää ne hikisenä kiinni eri napoihin.

      • menehännyt
        Lataamoon kirjoitti:

        Akulla ajaessa ainakin pallit lämpeää kun tökkää ne hikisenä kiinni eri napoihin.

        Latistetun argumentoinnin seuraava vaihe on esiintyä vastaajan nimimerkillä - seikasta johtuen: EN koskaan käytä nimimerkkiä kahta kertaa.

        :)

      • tarpeeksivirtaa
        Lataamoon kirjoitti:

        Polkupyörässä LYIJYAKKU - mitä uskotte sen kooksi ampeeritunteina?

        :)

        Omistaja kertoi ajaneensa sillä hetkeä ennen paloa 10 kilometriä ..

        Riippuen siitä kuinka paljon akkua on ajon aikana kuormitettu, niin täyteen ladattu akku lienee ollut 10 kilometrin ajelun jälkeen vielä ainakin puolitäysi. Eihän omistaja laittanut pyörää edes latautumaan, eli arveli todennäköisesti pääsevän sillä vielä seuraavankin kympin.

        Mutta kuten jo aiemmin todettu, niin akkutyypillä ei ollut tässä tulipalossa osaa eikä arpaa. Samalla tavalla viallinen kohta olisi kuumentunut muillakin akkutyypeillä. Nykyään Soliferilla ei ole näköjään enää kuin yksi sähköpyörämalli, ja siinäkin on litiumakku.

      • ArpaakinOnHeitetty
        tarpeeksivirtaa kirjoitti:

        Riippuen siitä kuinka paljon akkua on ajon aikana kuormitettu, niin täyteen ladattu akku lienee ollut 10 kilometrin ajelun jälkeen vielä ainakin puolitäysi. Eihän omistaja laittanut pyörää edes latautumaan, eli arveli todennäköisesti pääsevän sillä vielä seuraavankin kympin.

        Mutta kuten jo aiemmin todettu, niin akkutyypillä ei ollut tässä tulipalossa osaa eikä arpaa. Samalla tavalla viallinen kohta olisi kuumentunut muillakin akkutyypeillä. Nykyään Soliferilla ei ole näköjään enää kuin yksi sähköpyörämalli, ja siinäkin on litiumakku.

        ".. niin akkutyypillä ei ollut tässä tulipalossa osaa eikä arpaa. ..".

        Akkutyypillä _on_ merkitystä - eli: Miksi käytetään nykyään litiumpohjaisia akkuja lyijyakkujen asemesta?

        Minulla on pöydällä 12Ah LiPo-akku :

        Akkutyyppi: Lithium-Polymer
        Akun kapasiteetti: 12000 mAh ~3.7V, lataus microUSB-liitännästä
        Virta-annot: 5V / 2.1A, kaksi USB-liitintä
        Koko: 155 x 72 x 14 mm
        Paino: 300 g

      • pöytäakuilla.ei.väliä
        ArpaakinOnHeitetty kirjoitti:

        ".. niin akkutyypillä ei ollut tässä tulipalossa osaa eikä arpaa. ..".

        Akkutyypillä _on_ merkitystä - eli: Miksi käytetään nykyään litiumpohjaisia akkuja lyijyakkujen asemesta?

        Minulla on pöydällä 12Ah LiPo-akku :

        Akkutyyppi: Lithium-Polymer
        Akun kapasiteetti: 12000 mAh ~3.7V, lataus microUSB-liitännästä
        Virta-annot: 5V / 2.1A, kaksi USB-liitintä
        Koko: 155 x 72 x 14 mm
        Paino: 300 g

        Käytä Theveninin menetelmää korvaamaan akku virtapiirissä, niin ymmärrät miksi akkutyypillä ei ole mitään merkitystä. Käytettävissä oleva energiamäärä ja virranantokyky ratkaisevat.

      • Nortonilla
        pöytäakuilla.ei.väliä kirjoitti:

        Käytä Theveninin menetelmää korvaamaan akku virtapiirissä, niin ymmärrät miksi akkutyypillä ei ole mitään merkitystä. Käytettävissä oleva energiamäärä ja virranantokyky ratkaisevat.

        "4.4 Lyijy / geeliakku: Lyijy ja/tai geeliakun hyvänä puolena on niiden hyvä saatavuus ja suhteellisen edullinen hinta. Siihen ne hyvät puolet sitten loppuivatkin. Riittävän iso lyijyakku sähköpyörälle voi painaa kymmeniä kiloja, jopa tuplasti enemmän kuin itse pyörä moottoreineen. "


        https://www.greencycle.fi/page/13/tietoa-akuista

        .. ja sieltä löytyvät myös LiPo-akkujen ominaisuudet.

        Kauanko puolillaan oleva 12Ah akku purkautuu jos kuormana on vain sen sisäinen vastus Ri ollen abt. 0.01 ohmia - kauanko sitten käytetyllä johtimen poikkipinta-alalla - mikä se sitten lieneekään ja millaista lämpöarvoa /1/ edustaa oikosuljetun johtimen eristevaippa palaessaan?

        Tiedän, että oikosuljettaessa tavallinen auton startti-akku, kuuluu akusta napsahdus ja sen jälkeen on hiljaista. On kokeiltu.

        /1/ https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöarvo

      • apuvirtanen
        Nortonilla kirjoitti:

        "4.4 Lyijy / geeliakku: Lyijy ja/tai geeliakun hyvänä puolena on niiden hyvä saatavuus ja suhteellisen edullinen hinta. Siihen ne hyvät puolet sitten loppuivatkin. Riittävän iso lyijyakku sähköpyörälle voi painaa kymmeniä kiloja, jopa tuplasti enemmän kuin itse pyörä moottoreineen. "


        https://www.greencycle.fi/page/13/tietoa-akuista

        .. ja sieltä löytyvät myös LiPo-akkujen ominaisuudet.

        Kauanko puolillaan oleva 12Ah akku purkautuu jos kuormana on vain sen sisäinen vastus Ri ollen abt. 0.01 ohmia - kauanko sitten käytetyllä johtimen poikkipinta-alalla - mikä se sitten lieneekään ja millaista lämpöarvoa /1/ edustaa oikosuljetun johtimen eristevaippa palaessaan?

        Tiedän, että oikosuljettaessa tavallinen auton startti-akku, kuuluu akusta napsahdus ja sen jälkeen on hiljaista. On kokeiltu.

        /1/ https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöarvo

        Tulipalon sytyttäneen kohdan resistanssia voimme vain arvailla. Oli kuitenkin "sopiva" syttymisen kannalta, eli akku purkautui tarpeeksi hitaasti kyseisen oikosulkukohdan kautta, eikä ko. oikosulkukohtakaan palanut poikki riittävän ajoissa.

      • JoulestaKiinni
        apuvirtanen kirjoitti:

        Tulipalon sytyttäneen kohdan resistanssia voimme vain arvailla. Oli kuitenkin "sopiva" syttymisen kannalta, eli akku purkautui tarpeeksi hitaasti kyseisen oikosulkukohdan kautta, eikä ko. oikosulkukohtakaan palanut poikki riittävän ajoissa.

        Missä lämmössä eriste alkaa palamaan (=leimahtaa) ja kuinka nopeasta tapahtumasta on kyse - eli siitä lähdetään, kun arvioidaan akun _TYHJENTYMISTÄ_ oikosulussa. Sieltä akusta ne wattisekunnit otetaan ja se oikosulussa oleva johto ei voi olla kovin pitkä ja seuraavaksi missä kohtaa virtapiiriä se SULAKE sijaitsi - oletinkin heti akusta lähtevässä johdossa - ja mikä sen sulakkeen koko oli - jos oli?

        Löysikö poliisi sen sulakkeen ja ymmärsikö edes etsiä sitä?

        :)

      • kestotestausta
        JoulestaKiinni kirjoitti:

        Missä lämmössä eriste alkaa palamaan (=leimahtaa) ja kuinka nopeasta tapahtumasta on kyse - eli siitä lähdetään, kun arvioidaan akun _TYHJENTYMISTÄ_ oikosulussa. Sieltä akusta ne wattisekunnit otetaan ja se oikosulussa oleva johto ei voi olla kovin pitkä ja seuraavaksi missä kohtaa virtapiiriä se SULAKE sijaitsi - oletinkin heti akusta lähtevässä johdossa - ja mikä sen sulakkeen koko oli - jos oli?

        Löysikö poliisi sen sulakkeen ja ymmärsikö edes etsiä sitä?

        :)

        Tuskin tuossa tapauksessa eristeet ovat juurikaan kärynneet. Paljas kulunut johdin tai löysä kontakti lienee todennäköisin "lämpölähde". Samasta syystä pääsulake on ollut hyödytön. Toivottavasti valmistajat ja pyörien kasaajat ottavat opiksi ja testaavat jatkossa kokoonpanojaan huolellisemmin. Esimerkiksi liian kireälle vedetyt nippusiteet eivät ole välttämättä väärässä paikassa eduksi. Jopa ilman sähköjä varustetun polkupyörän vaijeritkin tahtovat hinkkautua runkoa vasten.

      • Ylimenovastus
        kestotestausta kirjoitti:

        Tuskin tuossa tapauksessa eristeet ovat juurikaan kärynneet. Paljas kulunut johdin tai löysä kontakti lienee todennäköisin "lämpölähde". Samasta syystä pääsulake on ollut hyödytön. Toivottavasti valmistajat ja pyörien kasaajat ottavat opiksi ja testaavat jatkossa kokoonpanojaan huolellisemmin. Esimerkiksi liian kireälle vedetyt nippusiteet eivät ole välttämättä väärässä paikassa eduksi. Jopa ilman sähköjä varustetun polkupyörän vaijeritkin tahtovat hinkkautua runkoa vasten.

        Just - "kärynnyt" johto sytytti .. jos johto 'käryää' se kertoo sen että akku tyhjenee ja .. olisiko käryävän johtimen poikkipinta-ala 16 neliön luokkaa - niin millä virralla se alkaa "käryämään" ja jopa niin, että sulake, joka on johdon suojana ei toimisi?

        Auta poliisia: ETSI SE SULAKE - muitten rautanaulojen joukosta.

        Ja jos esitetään jotain mahdollista kontaktihäiriötä ja sen muodostamaa valokaarta, niin se olisi jo havaitu ajon aikana.

      • naulaan.osunut
        Ylimenovastus kirjoitti:

        Just - "kärynnyt" johto sytytti .. jos johto 'käryää' se kertoo sen että akku tyhjenee ja .. olisiko käryävän johtimen poikkipinta-ala 16 neliön luokkaa - niin millä virralla se alkaa "käryämään" ja jopa niin, että sulake, joka on johdon suojana ei toimisi?

        Auta poliisia: ETSI SE SULAKE - muitten rautanaulojen joukosta.

        Ja jos esitetään jotain mahdollista kontaktihäiriötä ja sen muodostamaa valokaarta, niin se olisi jo havaitu ajon aikana.

        Todennäköisesti sähköjärjestelmän lopullinen vaurio on tullut pyörää varastoon laitettaessa.

      • VittuMitäIdiootteja
        naulaan.osunut kirjoitti:

        Todennäköisesti sähköjärjestelmän lopullinen vaurio on tullut pyörää varastoon laitettaessa.

        Väitätkö ihan pokkana, että edelisen kirjoittajan mainitsema "kontaktihäiriö" voisi aiheuttaa polkupyörän syttymisen vielä sen jälkeen kun virrat on katkaistu? Kerroppa miten tämä ylimenovastus voisi kuumentaa mitään johtoa tai liitosta,kun mitään kuormitusta ei ole?

        Kirjoituksesi osoittaa, ettet ymmärrä asiasta yhtään mitään. Muuten se pyörä oli lähes uusi, joten teoriat jostain johdon puhki hankautumisestakin voi unohtaa. Eikä edes tämäkään järjetön teoria selittäisi yhtään mitään, kun PYÖRÄSSÄ EI OLLUT VIRTOJA!

    • PaskaTikunNokassa

      1. Oikeus on todennut ja päätynyt langettavaan tuomioon niin kuin poliisi on esittänyt

      2. Poliisi ei ole edes esittänyt viranomaisille kieltää akkukäyttöisen tekniikan maahantuontia.

      3. Luultavasti käräjäoikeus siirsi päätösvastuun hovioikeudelle, sen enempää päätään vaivaamatta.

      4. Lue uudestaan jos on epäselvää

      Niin ja minä haluan poliisin/syyttäjän vastuuseen tekemisistään.

      • PUImURI-sääntö

        Mitä pahaa poliisi on tehnyt? Eihän sähkölaitteita olla yleisellä tasolla kieltämässä. Huonosti suunniteltujen tuotteiden valmistajat ja myyjät on vaan saatava vastuuseen. Jos viranomaiset eivät puuttuisi epäkohtiin, niin tulipalot yleistyisivät räjähdysmäisesti.

        Ahnetta kapitalistia ei kiinnosta asiakkaansa ja hänen naapurustonsa hyvinvointi lainkaan. Pääasia että kauppa käy ja eurot ropisevat tilille. Kun euroja on riittävästi, niin voidaan tehdä katoamistemppu. Näinhän se yleensä menee. Enkä tarkoita että tässä keississä on siitä kyse, mutta huonosta sähkölaitteesta kuitenkin.

    • OstettuFobba

      Poliisin tehtävä on - sen vihapuheisen kansalaisvalvonnan ohella - kuunnella asiantuntijoita, joilla EI ole kaupallista kontaktia Eteläranta 10 kautta - eikä Poliisi-lehden mainostajien intressien vahtimista - joista yhtenä lienee vakuutusyhtiöt.

      :)

      Miksi ei kielletä maahantuontia - onko poliisi ottanut edes puheeksi, vaikka on todettu sellaisen polttaneen talon - ei riitä, että vastuu siirretään YHDEN maahantuojan niskoille, edes SELVITTÄMÄTTÄ tapahtuneen mekanismia HYVÄKSYTTÄVÄLLÄ tavalla.

      Evira-Tukes-Kiinteistöliitto-STUK-THL- .. siinä muutama kaupan ja teollisuuden portaali, joita kansalle uskotellaan olevan viranomaistahoja ja sitten POLIISI, joka on lähinnä kansalaismielipiteitä valvova prostituutti.

      • reilupeliä

        Meinaatko että kaikki kokoomuskauppiaiden kolttoset pitäisi laittaa vakuutusyhtiöiden maksettaviksi? Iphone jos toinenkin on rikkoontunut sopivasti uuden mallin tullessa myyntiin.

        Minä en vakuutusyhtiöiden maksavana asiakkaana halua olla maksamassa ahneiden elämäntapaa. Vakuutus on vahinkojen korvaamista varten, ei tarkoituksellisen huolimattomuuden aiheuttamien tappioiden maksamista varten. Hyvä vaan että viranomaiset pitävät myös meidän rehellisten kansalaisten puolta.

      • LapsenUskolle
        reilupeliä kirjoitti:

        Meinaatko että kaikki kokoomuskauppiaiden kolttoset pitäisi laittaa vakuutusyhtiöiden maksettaviksi? Iphone jos toinenkin on rikkoontunut sopivasti uuden mallin tullessa myyntiin.

        Minä en vakuutusyhtiöiden maksavana asiakkaana halua olla maksamassa ahneiden elämäntapaa. Vakuutus on vahinkojen korvaamista varten, ei tarkoituksellisen huolimattomuuden aiheuttamien tappioiden maksamista varten. Hyvä vaan että viranomaiset pitävät myös meidän rehellisten kansalaisten puolta.

        Vakuutusyhtiöt on siinä samassa ketjussa kuin muutkin "ahneet" ja funktio on tuottaa vain VOITTOA omistajilleen.

      • KatsotaanTämäkinJuonne
        reilupeliä kirjoitti:

        Meinaatko että kaikki kokoomuskauppiaiden kolttoset pitäisi laittaa vakuutusyhtiöiden maksettaviksi? Iphone jos toinenkin on rikkoontunut sopivasti uuden mallin tullessa myyntiin.

        Minä en vakuutusyhtiöiden maksavana asiakkaana halua olla maksamassa ahneiden elämäntapaa. Vakuutus on vahinkojen korvaamista varten, ei tarkoituksellisen huolimattomuuden aiheuttamien tappioiden maksamista varten. Hyvä vaan että viranomaiset pitävät myös meidän rehellisten kansalaisten puolta.

        Kertokaapa kantanne lääkärikunnan POTILASVAKUUTUKSESTA - miten se kehittää potilasturvallisuutta - me kaikki olemme maksamassa sitä ja sen funktio on turvata vain lääkärin tekemiset tai tekemättä jättämiset.

        "Satoja kuolee hoitovirheisiin

        1. Suomessa kuolee vuosittain 700–1 700 ihmistä hoitovirheeseen.

        2. Hoitovirheiden kustannukset ovat jopa miljardin euron luokkaa.

        3. Valvira sai viime vuonna 392 kantelua epäillyistä hoitovirheistä.

        4. Noin kolmasosa kanteluista johti seuraamuksiin. Näistä 14 johti huomautukseen.

        Lähteet: Valvira, THL "

        http://www.is.fi/terveys/art-2000000721397.html

    • Poliisi_On_Prostituutti

      "Vakuutusyhtiön näkemys voitti vastoin asiantuntijoita: Palamaton sähköpyörä sytytti tuhoisan palon

      Liikemies Jari Komulainen on tuomittu maksamaan miljoonakorvaukset Klaukkalan tuhoisasta rivitalopalosta.

      Oikeus päätti, että palon sytytti Komulaisen maahantuoman pyörän akku.
      Vastaavaa syttymissyytä ei tiedetä mistään muualta maailmasta.


      Maailmalla on myyty yli 250 miljoonaa sähköpyörää. Missään ei tunneta tapausta, jossa pyörän lyijyakku, joka ei ole latauksessa, olisi syttynyt palamaan saati aiheuttanut palon, joka tuhoaisi kokonaisen rivitaloyhtiön.

      Ei missään muualla kuin kaksi vuotta sitten Suomen Klaukkalassa. Näin päätti maaliskuussa Hyvinkään käräjäoikeus - vastoin maan arvostetuimpien asiantuntijoiden lausuntoja. .."


      "Paloa seuraavana päivänä Jari Komulainen luki uutisista, että poliisi kertoi sähköpyörän sytyttäneen rivitalon palamaan."

      Isolla niille, joilla ei ole lukulaseja matkassa ja alleviivattuna, että POLISIKIN ymmärtää:

      "PALOA SEURAAVANA PÄIVÄNÄ JARI KOMULAINEN LUKI UUTISISTA, ETTÄ _POLIISI_ KERTOI SÄHKÖPYÖRÄN SYTYTTÄNEEN RIVITALON PALAMAAN."


      http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705262200156530_u0.shtml

    • TuomionEnkeli

      Poliisi rikostutkintaan - välittömästi!

    • demarienviholl.no1

      Oikeus antoi tuomion.
      Jälleen kerran näimme, että tuomaritkin ovat vain ihmisiä. Asiantuntemattomia ,alttiina vaikutuksille ja tyhmyyksille.
      Asiassa oli selvästi riittävä epäilys, ei mitenkään ehdottoman selvää, että pyörän akku olisi ollut syynä. Myös vakuutusyhtiön asiantuntemus perustui siihen, että vakuutusyhtiö halusi muun maksajan. Eli vakuutusyhtiön lausuntoihin ei olisi saanut panna painoa ollenkaan tai asettaa ne epäilyttäviksi-liian vähän tutkimusta mukana ja puolueettomia tutkimuksia. Poliisi ei myöskään tehnyt riittävän laajaa tutkimusta.

      Hovioikeus tulee päättämään toisin, koska päätös ei perustu puolueettomaan tutkimukseen. Ikävää nähdä vakuutusyhtiöiden epäluotettavuus, taas kerran, kun on kova paikka...

    • v-yhtio-voittaa-aina

      Olin joskus maakunnassa käräjillä seuraamassa yksityishenkilö (lippispäinen maanviljeliä, avustajana villapaitainen joku häiskä) vs. vakuutusyhtiö (3 sliipattua lakimiestä isolta kirkolta), oikeudenkäyntiä. En sen tarkemmin mene itse asiaan mutta käyntimme liittyi opintoihin ja olimme esikäsitelleet jutun huolella läpi ja mielestäni v.yhtiöllä ei olisi pitänyt olla minkäänlaista saumaa livetä maksamisesta.

      Hesan lakimiehet pyöritti itse jutun ja lippis mv:n avustajineen niin solmuun, ettei siinä kukaan pysynyt kärryillä. Piti olla selvä peli mv:n hyväksi ja kappas, vakuutusyhtiö voitti ja mv joutui maksamaan v.yhtiön oikeuskulut joka oli itse juttuun nähden aikas summa.

      En sitten seurattu menikö juttu ylempiin oikeusasteisiin, tuskin.

      • kriuhnaaja

        Uskon täysin..mutta sinäkään et uskalla tapauksesta kertoa oikeilla nimillä..näin se aina menee..

    • SamallaKukkarolla

      Raha puhuu - mitä poliisi sai?

    • Liksailija

      Jos rikosta ei ole tapahtunut niin sellainen keksitään, jotta asianajajat pääsee hyville tuntipalkoille.

    • SosialiTaitojenMestari

      Maunon ex-vävyn kaupankäynti tahtoo julkisuutta?

      • ToinenNäkemys

        "1) Henkilöä vastaan hyökkääminen

        Hyökätään väitteen esittäjää eikä itse väitettä vastaan. Tähän virheeseen sorrutaan sen verran usein, että otin sen tähän ensimmäiseksi.

        ”Koska N.N. on ateisti/ fundamentalisti/ vasemmistolainen/ oikeistolainen/ skeptikko/ parapsykologi/ tms., hänen puheistaan ei tarvitse välittää.”
        Huomaa kuitenkin ero edellisen ja seuraavan ominaisuuteen vetoamisen välillä:

        ”Koska N.N. on ammatiltaan fyysikko, ei hänen väitteillään yhteiskuntatieteiden alalta ole suurta painoa.”
        Väite voidaan tyrmätä henkilön ominaisuuksilla silloin kun ominaisuudet liittyvät oleellisesti väitteen esittäjään. Tässä tapauksessa voidaan todeta, ettei yhden alan asiantuntijuus vielä tee henkilöstä asiantuntijaa muilla aloilla. Katso myös virhe 3.1. auktoriteetteihin vetoamisesta."

        http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html

    • AriKuukkarista

      Näistä oikeusoppineista ja heidän asiantuntemuksestaan senverran että Porissa Linnansillalla oli muutama vuosi sitten kolmen auton ketjukolari jossa ensimmäisenä ajaneen auton kuski tuomittiin syylliseksi koko ketjukolariin. Tuomari kysyi jossain vaiheessa tuomitulta että kummassa päässä autoanne se vetokoukku sijaitsee johon peräänajaja ajoi päin. Porissa hävinnyt autoilija voitti jutun hovioikeudessa, sieltä ilmeisesti puuttuivat nämä "asiantuntijat".

    • todistus

      Miksi pyörän myyjä ryhtyi jankkaamaan akkutyypistä? Tulipalon alkamisen kannalta on yhdentekevää millainen akku on kyseessä. Riittää että akussa on tarpeeksi energiaa.

      Löytyykö kyseisestä pyörätyypistä EU-yhdenmukaisuustodistusta? Kuten tästä Bilteman sähköpyörästä http://www.biltema.fi/BiltemaDocuments/ECDeclaration/271401_DoC.pdf
      Tuollaisen vakuutuksen avulla luulisi vastuun siirtyvän myyjältä valmistajalle.

      • SiksiNiin

        "Miksi pyörän myyjä ryhtyi jankkaamaan akkutyypistä? "

        Ihan siksi, että POLIISI/VAKUUTUSYHTIÖ totesi akun syttyneen tuleen vastoin fysiikan lakeja.

      • todistus
        SiksiNiin kirjoitti:

        "Miksi pyörän myyjä ryhtyi jankkaamaan akkutyypistä? "

        Ihan siksi, että POLIISI/VAKUUTUSYHTIÖ totesi akun syttyneen tuleen vastoin fysiikan lakeja.

        Iltalehden jutussa kerrottiin oikeuden katsoneen, että vikaantunut virtalukko oli aiheuttanut akkukotelon syttymisen. Eli varsinaiseen akkutyyppiin ei otettu kantaa. Siksi on aika erikoista, että akkutyypistä jaksetaan jankata. Akussa ollut energiahan aiheutti tulipalon, ei akku itsessään.

        Pyörä oli muuten epäilyttävän halpa, vain 399 euroa. Puuttuiko siitä CE-hyväksyntä, vai miksei myyjä siirrä vastuuta polkupyörän valmistajalle?

      • JeesuksenHauta
        todistus kirjoitti:

        Iltalehden jutussa kerrottiin oikeuden katsoneen, että vikaantunut virtalukko oli aiheuttanut akkukotelon syttymisen. Eli varsinaiseen akkutyyppiin ei otettu kantaa. Siksi on aika erikoista, että akkutyypistä jaksetaan jankata. Akussa ollut energiahan aiheutti tulipalon, ei akku itsessään.

        Pyörä oli muuten epäilyttävän halpa, vain 399 euroa. Puuttuiko siitä CE-hyväksyntä, vai miksei myyjä siirrä vastuuta polkupyörän valmistajalle?

        "Puuttuiko siitä CE-hyväksyntä, vai miksei myyjä siirrä vastuuta polkupyörän valmistajalle?"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkintä

        Ette kuitenkaan VAADI poistettavaksi markinoilta?

        "Akussa ollut energiahan aiheutti tulipalon, ei akku itsessään." - tuo on todistettava ja sitä poliisi eikä vakuutusyhtiö tehnyt - luuleminen ei ole todistamista. Ammattilaiset osoittivat, että se ei ole mahdollista.

      • riamaria
        JeesuksenHauta kirjoitti:

        "Puuttuiko siitä CE-hyväksyntä, vai miksei myyjä siirrä vastuuta polkupyörän valmistajalle?"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkintä

        Ette kuitenkaan VAADI poistettavaksi markinoilta?

        "Akussa ollut energiahan aiheutti tulipalon, ei akku itsessään." - tuo on todistettava ja sitä poliisi eikä vakuutusyhtiö tehnyt - luuleminen ei ole todistamista. Ammattilaiset osoittivat, että se ei ole mahdollista.

        "Ammattilaiset osoittivat, että se ei ole mahdollista."

        Puolueettoman asiantuntijalausunnon mukaan viallinen virtalukko on voinut sytyttää akkukotelon! ÄLÄ EDES KUVITTELE PYSTYVÄSI KUMOAMAAN TÄTÄ LAUSUNTOA.

        Mieti, kuitenkin mitä voi seurata, mikäli heikkolaatuinen virtalukko menee oikosulkuun. Voisiko siitä seurata kuumumista tai jopa kipinöintiä?

      • A_Not_A
        riamaria kirjoitti:

        "Ammattilaiset osoittivat, että se ei ole mahdollista."

        Puolueettoman asiantuntijalausunnon mukaan viallinen virtalukko on voinut sytyttää akkukotelon! ÄLÄ EDES KUVITTELE PYSTYVÄSI KUMOAMAAN TÄTÄ LAUSUNTOA.

        Mieti, kuitenkin mitä voi seurata, mikäli heikkolaatuinen virtalukko menee oikosulkuun. Voisiko siitä seurata kuumumista tai jopa kipinöintiä?

        Kyllä kumoan - akun olemassaoleva kapasiteetti - eli mistä jämästä se energia otettiin - tyhjä akku - todistetun ajon jälkeen - on tyhjä akku ja tyhjästä ei voi montaa sekuntia ottaa suuria virtoja kun se on IHAN tyhjä.

        "On voinut" on avain kehäpäätelmään - se ei ole tutkimuksen tulos.

      • riamaria
        A_Not_A kirjoitti:

        Kyllä kumoan - akun olemassaoleva kapasiteetti - eli mistä jämästä se energia otettiin - tyhjä akku - todistetun ajon jälkeen - on tyhjä akku ja tyhjästä ei voi montaa sekuntia ottaa suuria virtoja kun se on IHAN tyhjä.

        "On voinut" on avain kehäpäätelmään - se ei ole tutkimuksen tulos.

        Jälkikäteen voidaan vain arvioida, mikä olisi ollut mahdollista. Koska palo on lähtenyt pyörästä, josta virrat on katkaistu on loogista että syytä haetaan virtalukosta. VIRTALUKON TODETTIIN OLEVAN HEIKKOLAATUINEN, JOTEN SE ON VOINUT AIHEUTTAA OIKOSULUN.

      • TillainTallinTulkku
        riamaria kirjoitti:

        Jälkikäteen voidaan vain arvioida, mikä olisi ollut mahdollista. Koska palo on lähtenyt pyörästä, josta virrat on katkaistu on loogista että syytä haetaan virtalukosta. VIRTALUKON TODETTIIN OLEVAN HEIKKOLAATUINEN, JOTEN SE ON VOINUT AIHEUTTAA OIKOSULUN.

        Ei ole esitetty sitä MEKANISMIA vakuutusyhtiön ja poliisin puolelta millään tutkimuksella - MITEN - mutta vastaajan tutkimukset kertoivat ihan omaa kieltään.

        Kantajan tutkijat menivät piiloon - MIKSI; poliisikin varmaan menisi, mutta viranomaisena ei voi.

        :)

      • muutama.kyssä
        A_Not_A kirjoitti:

        Kyllä kumoan - akun olemassaoleva kapasiteetti - eli mistä jämästä se energia otettiin - tyhjä akku - todistetun ajon jälkeen - on tyhjä akku ja tyhjästä ei voi montaa sekuntia ottaa suuria virtoja kun se on IHAN tyhjä.

        "On voinut" on avain kehäpäätelmään - se ei ole tutkimuksen tulos.

        Olitko paikalla ja mistä tiedät akun olleen tyhjän? Jos akku olisi ollut tyhjä, niin pyörän käyttäjä olisi laittanut akun todennäköisesti latautumaan seuraavaa käyttöä varten. Tässä tapauksessa akku ei ollut latauksessa, eli siinä oli energiaa vielä seuraavaa ajelua varten.

        Miksi pyörän omistaja vaati pyörän myyjältä korvausta? Tietenkin siksi että hän tiesi tulipalon syttyneen sähköpyörästä.

        Miksei myyjä vaadi pyörän valmistajaa korvaamaan vahinkoa? Puuttuiko CE-merkintä? Oliko myyjä kenties kasannut itse sen halvoista kiinalaisista komponenteista?

    • jaaelämäsikanssani

      woimia maahantuojalle-

    • Huijausta.Ja.Petosta

      Vakuutusyhtiö kerää vakuutusmaksuja jolla KOKO toiminta katetaan - ja nyt vakuutusyhtiö siirsi vakuutetuilta keräämäänsä rahaa korvauksina vakuutuksen ottajille ja hakee saman rahan ulkopuoliselta taseeseensa - palauttaako vakuutusyhtiö keräämänsä vakuutusmaksut vakuutuksenottajille?

      :)

      • Ymmärretäänkö

        .. jos minä vakuutan useamman yhtiön kautta saman asian, niin saletti on, että minulle - maksamistani vakuutusmaksuista huolimatta - maksetaan korvauksia VAIN yhdeltä vakuutusyhtiöltä.

    • Fyskiikanlakienvastaista

      Onkohan ne poliisilaitoksella tai vakuutusyhtiössä keksineet teleportaation tai levitoinnin??? Kun palamaton syttyy niin supervoimia on pakko olla käytössä. Akkuvalmistajalla voisi olla oikeusjutun paikka tässä tapauksessa.

      • coltta

        Minulla on fysiikan lakien vastainen sytkäri. Vaikka se syttyy, niin se ei pala, mutta sillä saa sytytettyä jotain muuta.

    • harrihobo

      > Et edes ymmärrä edes sähköpyörän ja sen lelumoottoorin eroa, jälkimmäinen toimii
      > sähkövastuksena jumissa ollessaan.

      Niin no, vastuksena toimii mikä tahansa johde, jossa sähköä kulkee. Ero on lähinnä siinä, paljonko missäkin vastuksessa syntyy tehoa.
      Mutta en ajatellut niinkään mottoreiden vaan paristojen eroa. 4 kpl AA-paristoja sisältää energiaa suunnilleen 6 V/2 Ah eli luokkaa 12 wattituntia (Wh).
      Valitettavasti akun speksejä ei ollut oikeuden pöytäkirjassa, mutta sähköpyörien akkujen kapasiteetti on tyypillisesti 100-400 Wh joten puolitäyden akunkin kapasiteetti voi vielä helposti olla dekadin suurempi kuin Lego-lelussa.
      Pyörän toimtasäde lienee 20-30 km, joten riippuen mm. maastosta ja käytetynavustustehon määrästä, akku on hyvinkin voinut olla 50-75 % varauksessa - mikäli se oli suunnilleen täysi ennen tätä 10 km lenkkiä. (Tätä vastaajan olisi voinut kannattaa selvittää tarkemmin.)

      > Muuten se pyörä oli lähes uusi, joten teoriat jostain johdon puhki hankautumisestakin voi
      > unohtaa. Eikä edes tämäkään järjetön teoria selittäisi yhtään mitään, kun PYÖRÄSSÄ EI
      > OLLUT VIRTOJA

      Tukes oli pöytäkirjan mukaan todennut johtojen eristeiden hankautuneen vastaavanlaisessa uutena hankitussa pyörässä, joten hankautumista ei voi unohtaa. Lisäksi pöytäkirjasta:
      "Palaneen pyörän akustosta tuleva syöttöjohto oli palanut oikosulkuun, jolloin tuossa kohdassa lämpötilan on täytynyt ylittää kuparin sulamislämpötilan 1090 astetta"

      Virtalukko taas todettiin rakenteeltaan niin huonolaatuiseksi, että vikaantuessaan se ei katkaise sähköjä, vaikka pitäisi.

      > "Miksi pyörän myyjä ryhtyi jankkaamaan akkutyypistä? "
      > Ihan siksi, että POLIISI/VAKUUTUSYHTIÖ totesi akun syttyneen tuleen vastoin
      > fysiikan lakeja.

      Ensimmäisenä tukimuksen tehnyt poliisi antoi typerän lausunnon liian vähäisellä tutkinnalla ja asiantuntemuksella. Toisaalta poliisin tehtävänä oli tutkia, liittyykö asiaan rikosta, ei varsinaisesti selvittää syttymissyytä.
      Vakuutusyhtiö ei ole väittänyt akun syttyneen tuleen.

      > Ei ole esitetty sitä MEKANISMIA vakuutusyhtiön ja poliisin puolelta millään tutkimuksella -
      > MITEN - mutta vastaajan tutkimukset kertoivat ihan omaa kieltään.

      Ilmeisesti on, jos oikeus piti sähkötarkastaja Aaltosen selitystä vikaantuneesta virtalukosta "hyvin uskottavana".
      Vastaajan tutkimukset taas ovat tätä teoriaa ajatellen pitkälti keskittyneet vääriin asioihin tai jääneet puuttellisiksi .

      > Miksi pyörän omistaja vaati pyörän myyjältä korvausta? Tietenkin siksi että hän tiesi tulipalon
      > syttyneen sähköpyörästä.

      Ei ole käsittääkseni vaatinut. Rakennuksen vakuuttanut vakuutusyhtiö vaatii sitä.
      Toisen vakuutusyhtiön kotivakuutushan korvasi mukisematta asunnon omistajan menetykset. Rakennuksen vakuuttanut yhtiö taas katsoi, että pyörän maahantuoja on vastuussa maahantuomansa tuotteen aiheuttamista vahingoista. Sinänsä en itse näe noiden yhtiöiden toiminnassa tämän tapauksen osalta moitittavaa.

      > Oikeus antoi tuomion.
      > ...
      > Asiassa oli selvästi riittävä epäilys, ei mitenkään ehdottoman selvää, että pyörän akku
      > olisi ollut syynä.

      Näin on. Päätös perustuu oikeuden mielestä riittävän suureen todennäköisyyteen.
      "Mitään muuta luonnollista palon syttymissyytä kuin pyörän vikaantunut sähkölaitteisto ei ole tullut esiin"
      "Kanteen tueksi esitetty näyttö kokonaisuutena on uskottava selitys sille, että palo on saanut alkunsa sähköpolkupyörästä."

      > Myös vakuutusyhtiön asiantuntemus perustui siihen, että vakuutusyhtiö halusi muun
      > maksajan. Eli vakuutusyhtiön lausuntoihin ei olisi saanut panna painoa ollenkaan tai
      > asettaa ne epäilyttäviksi-liian vähän tutkimusta mukana ja puolueettomia tutkimuksia.
      > Poliisi ei myöskään tehnyt riittävän laajaa tutkimusta.

      Vakuutusyhtiön tutkijan raportti toteaa palon alkamispaikan, eikä sen päätelmiä tunnu voivan perustellusti kukaan kiistää. Miksei näitä olisi saanut kuunnella, kun kellään muulla ei ollut parempaakaan? Ainakin omaan korvaan raportti vaikuttaa asiantuntevalta ja uskottavalta.
      Muut todistajat ovat ainakin teoriassa puoleettomia.
      Poliisilla ei valitettavasti näytä olevan resursseja tälläisiin tutkimuksiin.

      > Hovioikeus tulee päättämään toisin, koska päätös ei perustu puolueettomaan tutkimukseen.
      > Ikävää nähdä vakuutusyhtiöiden epäluotettavuus, taas kerran, kun on kova paikka...

      Tuo on tietysti oma arvauksesi, ei fakta. Mielenkiintoista nähdä mitä hovi päättää ja millä perusteilla.
      Mitään selkeää esimerkkiä vakuutusyhtiöiden epäluotettavuudesta en kyllä tässä tapauksessa osaa nähdä. Enemmänkin vakuutustenottajien etu on, että jos syylliset löydetään, heitä vaaditaan maksamaan vahingot.

      • väärin.sammutettu

        >> Miksi pyörän omistaja vaati pyörän myyjältä korvausta? Tietenkin siksi
        >> että hän tiesi tulipalon syttyneen sähköpyörästä.

        > Ei ole käsittääkseni vaatinut. Rakennuksen vakuuttanut vakuutusyhtiö vaatii sitä.

        Iltalehden jutusta copypaste:

        "Noin viikon kuluttua Komulaisen firmaan tuli lasku. Palossa tuhoutuneen huoneiston omistaja vaati maahantuojalta korvausta palaneesta pyörästä. Summa oli 399 euroa. Lopullisen laskun hän ilmoitti lähettävänsä, kun tuhojen laajuus ja uudisrakentamisen kustannukset selviävät."

        Minun ymmärtääkseni huoneiston omistaja on tässä tapauksessa sama kuin palaneen sähköpyörän omistanut henkilö. Miksi hän olisi vaatinut korvausta pyörän maahantuojalta, jos palon syttymissyy olisi ollut joku toinen?

      • TuhopoltolleOminaista
        väärin.sammutettu kirjoitti:

        >> Miksi pyörän omistaja vaati pyörän myyjältä korvausta? Tietenkin siksi
        >> että hän tiesi tulipalon syttyneen sähköpyörästä.

        > Ei ole käsittääkseni vaatinut. Rakennuksen vakuuttanut vakuutusyhtiö vaatii sitä.

        Iltalehden jutusta copypaste:

        "Noin viikon kuluttua Komulaisen firmaan tuli lasku. Palossa tuhoutuneen huoneiston omistaja vaati maahantuojalta korvausta palaneesta pyörästä. Summa oli 399 euroa. Lopullisen laskun hän ilmoitti lähettävänsä, kun tuhojen laajuus ja uudisrakentamisen kustannukset selviävät."

        Minun ymmärtääkseni huoneiston omistaja on tässä tapauksessa sama kuin palaneen sähköpyörän omistanut henkilö. Miksi hän olisi vaatinut korvausta pyörän maahantuojalta, jos palon syttymissyy olisi ollut joku toinen?

        "Laskun liitteenä oli kopio takuulapusta ja pyörän ostokuitista.
        - Kaikki muu oli tuhoutunut palossa. Kuitti oli kuitenkin jäljellä, Komulainen pohtii."

        PS. Huoneiston omistaa taloyhtiö - aina.

      • riamaria

        "Ilmeisesti on, jos oikeus piti sähkötarkastaja Aaltosen selitystä vikaantuneesta virtalukosta "hyvin uskottavana".
        Vastaajan tutkimukset taas ovat tätä teoriaa ajatellen pitkälti keskittyneet vääriin asioihin tai jääneet puuttellisiksi ."

        Minäkin pidän tätä teoriaa uskottavana, ja ei olisi mitenkään ihmeellistä mikäli laitteeseen olisi asennettu vahingossa liian suuri sulake.

        Sinä harrihobohan tunnet tapauksen tarkemmin, joten osaat varmaan kertoa tarvitaanko tämän lisäksi mitään muuta vikaa tai seikkaa tämän teorian toteutumiseksi?

        Olisiko esim virtalukko aiheuttanut itsessään oikosulun?

        Vai olisiko nämä hankautuneet johdot aiheuttaneet oikosulun?

      • Epätoivoista.Selittelyä
        riamaria kirjoitti:

        "Ilmeisesti on, jos oikeus piti sähkötarkastaja Aaltosen selitystä vikaantuneesta virtalukosta "hyvin uskottavana".
        Vastaajan tutkimukset taas ovat tätä teoriaa ajatellen pitkälti keskittyneet vääriin asioihin tai jääneet puuttellisiksi ."

        Minäkin pidän tätä teoriaa uskottavana, ja ei olisi mitenkään ihmeellistä mikäli laitteeseen olisi asennettu vahingossa liian suuri sulake.

        Sinä harrihobohan tunnet tapauksen tarkemmin, joten osaat varmaan kertoa tarvitaanko tämän lisäksi mitään muuta vikaa tai seikkaa tämän teorian toteutumiseksi?

        Olisiko esim virtalukko aiheuttanut itsessään oikosulun?

        Vai olisiko nämä hankautuneet johdot aiheuttaneet oikosulun?

        Sähkötekniikan perusteet, ryyditettynä yleisellä fysiikalla, auttaa pääsemään 'luulojen' ja 'uskomusten' yli.

        Ensimmäinen: Mitä siellä varastosssa paloi, kun muutamassa minuutissa katto oli jo ilmiliekeissä (= kellontarkka havainto)?

        http://www.palokatkoyhdistys.fi/pdf/palokatko-opas_2013.pdf

        Jo palokatkojen asennus on luvanvaraista toimintaa - 'lisenssi' täytyy asentajalla olla.

      • kuitittallessa
        TuhopoltolleOminaista kirjoitti:

        "Laskun liitteenä oli kopio takuulapusta ja pyörän ostokuitista.
        - Kaikki muu oli tuhoutunut palossa. Kuitti oli kuitenkin jäljellä, Komulainen pohtii."

        PS. Huoneiston omistaa taloyhtiö - aina.

        Minä ainakin "skannaan" kännykällä takuukuitit talteen, koska nykykuiteista katoaa tekstit alta aikayksikön. Jos vielä pitää kuittikopiot sähköpostipalvelimella tai muuten vaan pilvessä, niin melko varmassa tallessa ne silloin ovat, ellei sitten tulipalo satu palvelinkeskuksessa ja varmuuskopiot on tekemättä.

      • MyyjältäSaaPyydettäessä
        kuitittallessa kirjoitti:

        Minä ainakin "skannaan" kännykällä takuukuitit talteen, koska nykykuiteista katoaa tekstit alta aikayksikön. Jos vielä pitää kuittikopiot sähköpostipalvelimella tai muuten vaan pilvessä, niin melko varmassa tallessa ne silloin ovat, ellei sitten tulipalo satu palvelinkeskuksessa ja varmuuskopiot on tekemättä.

        Virtuaalipoliisin, virtuaalikuulustelun pöytäkirjasta: -".. kuulusteltava poimi dokumentit pilvipalvelusta ja osoitti poliisille omistussuhteen akkukäyttöiselle polkupyörälle .." - niinkö?

        Minulla on kaksi erillistä NAS-asemaa raid1-tilassa varmistamassa 'dokumentteja' - niitäkin, jotka näen tarpeelliseksi skannata, vaikka ei sillekään ole enää tarvetta -
        kun löytyvät monesta muustakin paikkaa - pankista jne - ja virransaanti niille on UPS'in takana - avaimet kansiossa paperilla/USB-tikulla .. pilvipalvelusta olen luopunut ihan syystä, kun palvelun tarjoaja luopui 'ilmaisjakelusta' .

        MUTTA, jos luukku on savua täynnä ja liekit löisivät katolta, kun olen takapihalla naapurin rouvaa jututtamassa, niin .. ei minulle ENSIMMÄISENÄ tule mieleen mennä savun joukkoon .. varsin, kun on tärkempääkin ajateltavaa - se kun on AINA mielessä.

    • VakuutusPetos

      "Enemmänkin vakuutustenottajien etu on, että jos syylliset löydetään, heitä vaaditaan maksamaan _vahingot_."

      Tiedättekö MIKSI vakuutuksia myydään ja niitä ostetaan?

    • numismatematiikkaa
      • pyrofillari

        Casco kertoo 12 voltin tupakansytyttimestä seuraavaa:

        https://web.archive.org/web/20070819085104/http://www.cascoglobal.com/n20845/i20916.html

        - Rated Voltage: 13V
        - Functional Range: 9V - 16V
        - Current Draw: < 10A
        - Release Time: 18 sec /- 4
        - Temperature after pop out: 800 - 1.200° Celsius
        - Temperature after 10 sec. > 450° Celsius
        - Lifetime: > 10.000 Cycles
        - Operating Temperature: -40° bis 85° Celsius

        Virtaa se ottaa siis maksimissaan 10 ampeeria. Aikaa kuluu 20 sekuntia ja lämpöä on jo noin 1000 astetta. Jos vauriokohdan resistanssi on samaa luokkaa tupakansytyttimen kanssa, niin se lämpenee vastaavalla tavalla. Ja jos akussa on jäljellä virtaaa edes 5 ampeerituntia, niin puhtia riittäisi lämmittelylle puolen tunnin ajaksi. Yksi ampeerituntikin aiheuttaisi tulikuumaa viideksi minuutiksi. Eli tyhjähkökin akku on vaarallinen.

        Tuskin se polkupyörä piha-aukealla olisi kummemmin kärynnyt, olisi varmaan jäänyt vielä lihasvoimalla poljettavaan kuntoon. Varastossa ollessan se vaan sytytti jotain muuta, kenties pahvilaatikon tms.

      • LasketteTe
        pyrofillari kirjoitti:

        Casco kertoo 12 voltin tupakansytyttimestä seuraavaa:

        https://web.archive.org/web/20070819085104/http://www.cascoglobal.com/n20845/i20916.html

        - Rated Voltage: 13V
        - Functional Range: 9V - 16V
        - Current Draw: < 10A
        - Release Time: 18 sec /- 4
        - Temperature after pop out: 800 - 1.200° Celsius
        - Temperature after 10 sec. > 450° Celsius
        - Lifetime: > 10.000 Cycles
        - Operating Temperature: -40° bis 85° Celsius

        Virtaa se ottaa siis maksimissaan 10 ampeeria. Aikaa kuluu 20 sekuntia ja lämpöä on jo noin 1000 astetta. Jos vauriokohdan resistanssi on samaa luokkaa tupakansytyttimen kanssa, niin se lämpenee vastaavalla tavalla. Ja jos akussa on jäljellä virtaaa edes 5 ampeerituntia, niin puhtia riittäisi lämmittelylle puolen tunnin ajaksi. Yksi ampeerituntikin aiheuttaisi tulikuumaa viideksi minuutiksi. Eli tyhjähkökin akku on vaarallinen.

        Tuskin se polkupyörä piha-aukealla olisi kummemmin kärynnyt, olisi varmaan jäänyt vielä lihasvoimalla poljettavaan kuntoon. Varastossa ollessan se vaan sytytti jotain muuta, kenties pahvilaatikon tms.

        Montako autoa on palanut tupakansytyttimen käytöstä? Auton startti ottaa 800 - 1000 ampeeria ja .. palaako jossain?

      • eriaihe
        LasketteTe kirjoitti:

        Montako autoa on palanut tupakansytyttimen käytöstä? Auton startti ottaa 800 - 1000 ampeeria ja .. palaako jossain?

        Sitä ei tarina kerro. Tuossa vaan laskettiin kuinka paljon energiaa tarvitaan sähköpalon syttymiseen. Ei siis käytännössä juuri lainkaan. Samasta syystä "tyhjien" paristojen navatkin tulisi teipata umpeen ennen keräysastiaan laittoa.

      • Polttaako
        eriaihe kirjoitti:

        Sitä ei tarina kerro. Tuossa vaan laskettiin kuinka paljon energiaa tarvitaan sähköpalon syttymiseen. Ei siis käytännössä juuri lainkaan. Samasta syystä "tyhjien" paristojen navatkin tulisi teipata umpeen ennen keräysastiaan laittoa.

        Voit tyhjentää akun startatessa ja sytyttää tupakkasi ketjussa ilman rajaa - ja auto ei pala.

        Ja mitä teippaamisiin tulee, niin kansaa ohjeistetaaan aina pahimman ja asiantuntemattomuuden osalla - amerikkalaismetodilla: -"älä kuivata kissaa mikrossa".

      • tapeteipit
        Polttaako kirjoitti:

        Voit tyhjentää akun startatessa ja sytyttää tupakkasi ketjussa ilman rajaa - ja auto ei pala.

        Ja mitä teippaamisiin tulee, niin kansaa ohjeistetaaan aina pahimman ja asiantuntemattomuuden osalla - amerikkalaismetodilla: -"älä kuivata kissaa mikrossa".

        Jos kaikki on kunnossa niin ei tietenkään pala. Vai meinasitko ettei yksikään autopalo ole lähtöisin sähköjärjestelmästä?

        Minullakin on auton ohjaamoon puskenut savua tuuletusventtiileistä. Onneksi paloi sulake ennen kuin koko auto leimahti. Sisäilmapuhaltimen moottorin laakeri oli leikannut kiinni.

        Joskus vilkkui valot, silloin vika oli löystynyt maadoitusliitos. Kerran autoon ilmeni sähkövika, kun moottoritilassa olleen releen jalka on syöpynyt irti. Kyllä ne ihmisen tekemät laitteet tuntuvat vaan reissussa rähjääntyvän.

        Ethän vaan ole itsepäinen? Pariston napojen teippaaminen ei ole mikään humpuukiohje.

        http://yle.fi/uutiset/3-7613458

        "Sähköfirman varastossa olleessa paristojen keräyspisteessä oli havaittu savun muodostusta, jonka vuoksi astia siirrettiin ulos ja palokunta hälytettiin paikalle.

        Pelastuslaitoksen saapuessa kohteeseen havaittiin pihalla olevan paristonkeräysastian olevan tulessa ja paristojen räjähtelevän kuumudessa ja lentelevän ympäristöön."

      • Poliiiisiii
        tapeteipit kirjoitti:

        Jos kaikki on kunnossa niin ei tietenkään pala. Vai meinasitko ettei yksikään autopalo ole lähtöisin sähköjärjestelmästä?

        Minullakin on auton ohjaamoon puskenut savua tuuletusventtiileistä. Onneksi paloi sulake ennen kuin koko auto leimahti. Sisäilmapuhaltimen moottorin laakeri oli leikannut kiinni.

        Joskus vilkkui valot, silloin vika oli löystynyt maadoitusliitos. Kerran autoon ilmeni sähkövika, kun moottoritilassa olleen releen jalka on syöpynyt irti. Kyllä ne ihmisen tekemät laitteet tuntuvat vaan reissussa rähjääntyvän.

        Ethän vaan ole itsepäinen? Pariston napojen teippaaminen ei ole mikään humpuukiohje.

        http://yle.fi/uutiset/3-7613458

        "Sähköfirman varastossa olleessa paristojen keräyspisteessä oli havaittu savun muodostusta, jonka vuoksi astia siirrettiin ulos ja palokunta hälytettiin paikalle.

        Pelastuslaitoksen saapuessa kohteeseen havaittiin pihalla olevan paristonkeräysastian olevan tulessa ja paristojen räjähtelevän kuumudessa ja lentelevän ympäristöön."

        Onko poliisi nostanut kannetta paristojen maahantuojaa vastaan?

      • vastuukysymykset
        Poliiiisiii kirjoitti:

        Onko poliisi nostanut kannetta paristojen maahantuojaa vastaan?

        Miksi olisi? Keräyspisteissä on selvä ohje, jossa pyydetään teippaamaan palautettavien paristojen navat. Jos kissaa mikrossa kuivattava jänkkä ei niin tee, niin silloin hän on syyllinen mahdolliseen tulipaloon.

      • OletteHirttäytynyt
        vastuukysymykset kirjoitti:

        Miksi olisi? Keräyspisteissä on selvä ohje, jossa pyydetään teippaamaan palautettavien paristojen navat. Jos kissaa mikrossa kuivattava jänkkä ei niin tee, niin silloin hän on syyllinen mahdolliseen tulipaloon.

        Olette nyt myöntänyt, että tulipalon aiheutti keräilypisteen väärinkäyttö, tuhoisin seurauksin, ettekä hae syytä keräilypisteen toteutuksesta, mutta sitten ette näe syytä olettaa, että sähköpolkupyörää ei olisi väärin käytetty, kun siitä ei ole poliisikuulusteluissa saatu näyttöä vain syystä, että kuulusteltava sellaista ei myöntänyt?

        ´Tuntuuko nyt siltä, että olette nurkassa?

        "Principium exclusi terti (lat. kielletyn kolmannen laki), jonka mukaan jokainen lause on aina tosi tai epätosi.

        Principium exclusi contradictionis (lat. kielletyn ristiriidan laki), jonka mukaan mikään lause ei voi olla sekä tosi että epätosi."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Propositiologiikka

      • todistusta.etsimässä
        OletteHirttäytynyt kirjoitti:

        Olette nyt myöntänyt, että tulipalon aiheutti keräilypisteen väärinkäyttö, tuhoisin seurauksin, ettekä hae syytä keräilypisteen toteutuksesta, mutta sitten ette näe syytä olettaa, että sähköpolkupyörää ei olisi väärin käytetty, kun siitä ei ole poliisikuulusteluissa saatu näyttöä vain syystä, että kuulusteltava sellaista ei myöntänyt?

        ´Tuntuuko nyt siltä, että olette nurkassa?

        "Principium exclusi terti (lat. kielletyn kolmannen laki), jonka mukaan jokainen lause on aina tosi tai epätosi.

        Principium exclusi contradictionis (lat. kielletyn ristiriidan laki), jonka mukaan mikään lause ei voi olla sekä tosi että epätosi."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Propositiologiikka

        Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Paristojen navat pyydetään teippaamaan. Kissaa mikroon tunkeva änkkä ei usko ohjeita, joten jättää navat teippaamatta. Seurauksena on tulipalo, johon ei ole kuin yksi osoitettavissa oleva syypää.

        Joko sen palaneen pyörän EU-yhdenmukaisuustodistus on löytynyt? Se kun löytyy, niin maahantuojan pitäisi päästä vastuistaan.

      • Sirkukseen
        todistusta.etsimässä kirjoitti:

        Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Paristojen navat pyydetään teippaamaan. Kissaa mikroon tunkeva änkkä ei usko ohjeita, joten jättää navat teippaamatta. Seurauksena on tulipalo, johon ei ole kuin yksi osoitettavissa oleva syypää.

        Joko sen palaneen pyörän EU-yhdenmukaisuustodistus on löytynyt? Se kun löytyy, niin maahantuojan pitäisi päästä vastuistaan.

        Roikutte narussa ja vielä kirjoitatte - se on taikuutta.

        :)

      • MerkillistäLuikertelua
        Sirkukseen kirjoitti:

        Roikutte narussa ja vielä kirjoitatte - se on taikuutta.

        :)

        Täsmennän, että poliisinakin ymmärrätte:

        Ohjeistetaan paristojen teippaus Ok. Vastuu käyttäjällä.

        Ei ole ohjeistettu sähkölaitteen tuhoavaa käyttöä. Ok. Vastuu siirtyy käyttäjältä maahantuojalle.

        Missä se mikron kissa luuraa?

        PS. https://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkintä - maahantuoja vai valmistaja?

      • MerkittävissäMäärin

        Kuinka usein vakuutusyhtiö kiertää korvausvelvollisuutensa perustelemalla vahingon laitteen väärinkäytöllä tai "yleisesti hyväksyttävää varovaisuutta noudattamatta jättämisellä"?

      • Höpöhöpöjuttujako
        eriaihe kirjoitti:

        Sitä ei tarina kerro. Tuossa vaan laskettiin kuinka paljon energiaa tarvitaan sähköpalon syttymiseen. Ei siis käytännössä juuri lainkaan. Samasta syystä "tyhjien" paristojen navatkin tulisi teipata umpeen ennen keräysastiaan laittoa.

        Eihän tuossa laskettu mitään sähköpaloon tarvittavaa energiaa, joku idiootti vain laski kuinka kauan tupakansytytin toimisi!!!

        Pyörää tuskin on sytytetty ainakaan auton tupakansytyttimellä, sytyttämiseen on todennäköisemmin käytetty ennemminkin kaasusytkäriä. Sen lisäksi on luultavasti tarvittu jotain sytykeainetta tai materiaalia.

    • Ruunikivipari

      Mitä ja missä tilassa, sinne paristojen keräysastiaan päätyi - muutakin kuin ruunikiviparistoja - mitä arvelette?

      Teidänlaisianne ohjeistetaan kuin amerikkalaisia -"Älä kuivata kissaa mikrossa".

    • mistäTässäKyse

      Montakohan kertaa maahantuoja on tuomittu kun astian/pyykinpesukone on sytyttänyt palon. Niitähän tapahtuu lähes joka viikko.

      • tuloksia.odotellessa

        Siinäpä sinulle sopiva selvitystehtävä! Ja tulitikkujen maahantuojat kanssa! Niitähän ei enää Suomessa valmisteta.

      • perätilassa
        tuloksia.odotellessa kirjoitti:

        Siinäpä sinulle sopiva selvitystehtävä! Ja tulitikkujen maahantuojat kanssa! Niitähän ei enää Suomessa valmisteta.

        "Siinäpä sinulle sopiva selvitystehtävä!" - poliisilta alentuva lähestyminen.

        :)

    • TäysiAkkuOnRiski

      Onko ihmiset tyhmiä, kun eivät ymmärrä tuollaisen sähköpyörän palavan kuin soihtu. Ja kuten joku mainitsi, "akku on hyvinkin voinut olla 50-75 % varauksessa", ja se riittäisi varmasti sytyttämään pyörän. Kyseisen pyörän sytyttäneet viat olivat löytyneet "piilevinä" myös ehjästä pyörästä, joten olisi vain ajan kysymys että muitakin paloja syttyisi.

      Huippuasiantuntian mukaan pyörässä oli suunnitteluvirheitä, kuten käyttötarkoitukseensa soveltumaton virtalukko ja paloturvallisuudeltaan määräysten vastainen akkukotelo. VIKAANTUNEELLA kiinapyörällä on monta mahdollisuutta jonkinmoiseen käryyn, jossa on tulipalolle riittävät lämpötilat. Eikä täten syttymistä kannata MOT:inkaan julistaa teknisesti mahdottomaksi siltä pohjalta miten EHJÄ laite käyttäytyy oikosulussa.

      Muistetaan vielä sekin, että pyörän akku on ollut lähes täysi, kun omistaja ei katsonut tarpeelliseksi edes ladata sitä.

      • TottaTuriset

        TOTTA TUO ON JUST NÄIN!

        Tuo MOT antoi kyllä melko surkean kuvan kaikista tutkintaan osallistuneista, lyijyakusta jankutettiin kuin sillä olisi tässä jotain merkitystä. Kyllä suuret virrat sytyttää johdot ja siten ihan minkä vaan palavan materiaalin. Sitä pyöränraatoa ei sitten viitsittykkään ilmeisesti tutkia. Eiköhän ole kaikille täysin päivänselvää, että on kyse johtopalosta, joka on yleinen syy ylensäkään.

        Olisi hyvä saada nuo vaaralliset kiinaromut pois markkinoilta ja maahantuojat vastuuseen.

    • demarienvihollno1

      ..oikeudenpäätös merkitsee sitä, että sähköpyörien maahantuonti on kiellettävä. Suomeen voi tulla maailman suurin akkutehdas, kannattakaako tänne tulla, kun oikeus estää akkujen käyttöä?
      Päätös on vakava juttu, koska onhan se vaan niin, että sähköpyörän on nyt todettu olevan hengenvaarallinen! oli sitten kiinalaiset akut tai mitkä tahansa, käytön mahdollisuus on kiellettävä! ...

    • UskotteNiin

      "Onko ihmiset tyhmiä, kun eivät ymmärrä tuollaisen sähköpyörän palavan kuin soihtu. "

      "Huippuasiantuntian mukaan pyörässä oli suunnitteluvirheitä, "

      "Tuo MOT antoi kyllä melko surkean kuvan kaikista tutkintaan osallistuneista, lyijyakusta jankutettiin kuin sillä olisi tässä jotain merkitystä. "


      :)

      Te uskotte, että ihmiset ovat typeriä?

      • TYHMIÄOVAT

        "Te uskotte, että ihmiset ovat typeriä?"

        Oikeushan on asian ratkaissut ja siellä on tarkan harkinnan mukaan päädytty tulokseen, että pyörä sytytti palon.

        Miksi jotku nimettömät nettikeskustelijat uskovat kykenevänsä ylittämään asiantuntijoiden ja oikeuden osaamisen?

        Ongelma on se alkuperäinen tutkimustulos, jossa sanottiin akun olleen syy paloon. Asian tutkiminen on täten keskittynyt akun ympärille, ja varsinkin puolustus mielellään keskittyy tilaamaan tutkimuksia vain siitä voiko ehjä akku syttyä. Ja tämä vain siksi, että siitä saa puolukselle sopivaa materiaalia. Johtopaloa ei sitten yritetty edes demota, jottei todellisuus paljastuisi!

        MITÄÄN MUUTA VAIHTOEHTOA EI EDES OLE ESITETTY, KUIN PYÖRÄ JOSTA PALO OLISI VOINUT ALKAA.

    • FyysikkoJuristi

      "Oikeushan on asian ratkaissut ja siellä on tarkan harkinnan mukaan päädytty tulokseen, että pyörä sytytti palon. "

      Te PIDÄTTE suomalaisia typerinä.

      :D

      • TYHMIÄOVAT

        VIESTINI SISÄLSI TIUKKAA ASIAA, MUTTET VASTANNUT EDES NIIHIN, JOTEN KERTAUKSENA LAINAUS OMASTA VIESTISTÄ!

        "Ongelma on se alkuperäinen tutkimustulos, jossa sanottiin akun olleen syy paloon. Asian tutkiminen on täten keskittynyt akun ympärille, ja varsinkin puolustus mielellään keskittyy tilaamaan tutkimuksia vain siitä voiko ehjä akku syttyä. Ja tämä vain siksi, että siitä saa puolukselle sopivaa materiaalia. Johtopaloa ei sitten yritetty edes demota, jottei todellisuus paljastuisi!

        MITÄÄN MUUTA VAIHTOEHTOA EI EDES OLE ESITETTY, KUIN PYÖRÄ JOSTA PALO OLISI VOINUT ALKAA. "

        HUOM!!! SINÄKÄÄN ET ESITTÄNYT MITÄÄN VAIHTOEHTOA! ELI MIKÄ MIELESTÄSI OLISI VOINUT PALON SYTYTTÄÄ, ELLEI PYÖRÄ?

      • VaikkaTuhopoltto
        TYHMIÄOVAT kirjoitti:

        VIESTINI SISÄLSI TIUKKAA ASIAA, MUTTET VASTANNUT EDES NIIHIN, JOTEN KERTAUKSENA LAINAUS OMASTA VIESTISTÄ!

        "Ongelma on se alkuperäinen tutkimustulos, jossa sanottiin akun olleen syy paloon. Asian tutkiminen on täten keskittynyt akun ympärille, ja varsinkin puolustus mielellään keskittyy tilaamaan tutkimuksia vain siitä voiko ehjä akku syttyä. Ja tämä vain siksi, että siitä saa puolukselle sopivaa materiaalia. Johtopaloa ei sitten yritetty edes demota, jottei todellisuus paljastuisi!

        MITÄÄN MUUTA VAIHTOEHTOA EI EDES OLE ESITETTY, KUIN PYÖRÄ JOSTA PALO OLISI VOINUT ALKAA. "

        HUOM!!! SINÄKÄÄN ET ESITTÄNYT MITÄÄN VAIHTOEHTOA! ELI MIKÄ MIELESTÄSI OLISI VOINUT PALON SYTYTTÄÄ, ELLEI PYÖRÄ?

        Te uskotte jumaliin, koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole esitetty?

      • TYHMIÄOVAT
        VaikkaTuhopoltto kirjoitti:

        Te uskotte jumaliin, koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole esitetty?

        On erittäin todennäköistä, että palo alkoi pyörästä, kaikki muut syythän on saatu eliminoitua. Varaston ovi oli lisäksi lukittuna ja palon alkamispaikka tarkentui juuri pyörään. Miksi joku tuhopolttaja sytyttäisi juuri pyörän palamaan, tai muutenkaan vaivautuisi murtautumaan, kun olisi helpompaa sytyttää palo ulkopuolelta.

        Pyörässä on aivan hillittömästi ohuita johtoja, jotka voivat syttyä. Tai sitten kärynnyt virtalukko on saattanut suoraa sytyttää pyörän. Jokatapauksessa palo on lähtenyt pyörästä, AAMEN.

        Kun tuollaisen lähes täyden akun energia vapautuu hetkessä, voi seuraukset olla rajut. Sulakekkaan ei pelasta, kun kokoonpanossa oli tapahtunut virhe ja pyörään oli asennettu liian suuri sulake. Sulake on saattanut olla 20A sijaan 100A. Eli jos virrat oikaisee johdon kautta vaikka pyörän runkoon, niin ei pala sulake vaan johto hehkuu niin kauan kuin kestää tai virta loppuu.

      • ÄlyttömyydenLahjat
        TYHMIÄOVAT kirjoitti:

        On erittäin todennäköistä, että palo alkoi pyörästä, kaikki muut syythän on saatu eliminoitua. Varaston ovi oli lisäksi lukittuna ja palon alkamispaikka tarkentui juuri pyörään. Miksi joku tuhopolttaja sytyttäisi juuri pyörän palamaan, tai muutenkaan vaivautuisi murtautumaan, kun olisi helpompaa sytyttää palo ulkopuolelta.

        Pyörässä on aivan hillittömästi ohuita johtoja, jotka voivat syttyä. Tai sitten kärynnyt virtalukko on saattanut suoraa sytyttää pyörän. Jokatapauksessa palo on lähtenyt pyörästä, AAMEN.

        Kun tuollaisen lähes täyden akun energia vapautuu hetkessä, voi seuraukset olla rajut. Sulakekkaan ei pelasta, kun kokoonpanossa oli tapahtunut virhe ja pyörään oli asennettu liian suuri sulake. Sulake on saattanut olla 20A sijaan 100A. Eli jos virrat oikaisee johdon kautta vaikka pyörän runkoon, niin ei pala sulake vaan johto hehkuu niin kauan kuin kestää tai virta loppuu.

        Muun soopan joukosta: -"Pyörässä on aivan hillittömästi ohuita johtoja, jotka voivat syttyä."

        Onko teillä ongelma älyn kanssa; - te esitätte asianne, kuten nykyään muutkin poliisit - laitetaan olettamuksia pinoon ja kun niitä on riitävästi, niin jo tuomio rapsahtaa?

        :D ...

      • TYHMIÄOVAT
        ÄlyttömyydenLahjat kirjoitti:

        Muun soopan joukosta: -"Pyörässä on aivan hillittömästi ohuita johtoja, jotka voivat syttyä."

        Onko teillä ongelma älyn kanssa; - te esitätte asianne, kuten nykyään muutkin poliisit - laitetaan olettamuksia pinoon ja kun niitä on riitävästi, niin jo tuomio rapsahtaa?

        :D ...

        Sinä älyttömyyden lahjoilla siunattu, kokeileppa pistää nuo ohuet johdot oikosulkuun, ei pala sulake eikä sula virtalukon juotos. Seurauksena on palanutta muovia, ja ehkä palanut talo.

      • hottifillari
        TYHMIÄOVAT kirjoitti:

        On erittäin todennäköistä, että palo alkoi pyörästä, kaikki muut syythän on saatu eliminoitua. Varaston ovi oli lisäksi lukittuna ja palon alkamispaikka tarkentui juuri pyörään. Miksi joku tuhopolttaja sytyttäisi juuri pyörän palamaan, tai muutenkaan vaivautuisi murtautumaan, kun olisi helpompaa sytyttää palo ulkopuolelta.

        Pyörässä on aivan hillittömästi ohuita johtoja, jotka voivat syttyä. Tai sitten kärynnyt virtalukko on saattanut suoraa sytyttää pyörän. Jokatapauksessa palo on lähtenyt pyörästä, AAMEN.

        Kun tuollaisen lähes täyden akun energia vapautuu hetkessä, voi seuraukset olla rajut. Sulakekkaan ei pelasta, kun kokoonpanossa oli tapahtunut virhe ja pyörään oli asennettu liian suuri sulake. Sulake on saattanut olla 20A sijaan 100A. Eli jos virrat oikaisee johdon kautta vaikka pyörän runkoon, niin ei pala sulake vaan johto hehkuu niin kauan kuin kestää tai virta loppuu.

        "Sulake on saattanut olla 20A sijaan 100A."

        Tuo on hieman kaukaa haettu.. mutta tulipalon saa aikaiseksi myös pienemmillä virroilla. Esimerkiksi 12 voltin tupakansytytin lämpenee 10 ampeerin virralla muutamassa sekunnissa 1000 asteiseksi. Huono kontakti tai vaurioitunut johto lämpenee vastaavalla tavalla.

        Pyörä sen rakennuksen kuitenkin poltti, mutta vikaa oli rakennuksessakin, kun paloi liian nopeasti.

      • VastaVirtaSulake
        TYHMIÄOVAT kirjoitti:

        Sinä älyttömyyden lahjoilla siunattu, kokeileppa pistää nuo ohuet johdot oikosulkuun, ei pala sulake eikä sula virtalukon juotos. Seurauksena on palanutta muovia, ja ehkä palanut talo.

        Minä nysvään elektroniikan parissa .. työkseni ..

      • SähkötekniikanDI
        hottifillari kirjoitti:

        "Sulake on saattanut olla 20A sijaan 100A."

        Tuo on hieman kaukaa haettu.. mutta tulipalon saa aikaiseksi myös pienemmillä virroilla. Esimerkiksi 12 voltin tupakansytytin lämpenee 10 ampeerin virralla muutamassa sekunnissa 1000 asteiseksi. Huono kontakti tai vaurioitunut johto lämpenee vastaavalla tavalla.

        Pyörä sen rakennuksen kuitenkin poltti, mutta vikaa oli rakennuksessakin, kun paloi liian nopeasti.

        "Esimerkiksi 12 voltin tupakansytytin lämpenee 10 ampeerin virralla muutamassa sekunnissa 1000 asteiseksi. Huono kontakti tai vaurioitunut johto lämpenee vastaavalla tavalla."

        Koko johto ja tupakansytytin keskustelu on aivan älytöntä, kuten kirjoittajatkin.

        Kyllä ne tupakansytyttimen valmistajatkin älyäisivät säästää käyttämällä tupakansytyttimissä tätä "vaurioitunutta johtoa", mikäli se toimisi. Tuollainen vaurioitunut johto vain palaisi nopeasti poikki(vertaa sulake) sytyttämättä mitään, koska vauriokohdan lyhyydestä johtuen se ei juurikaan vaikuttaisi johdon vastukseen, eikä siten (oikosulku)virtaan. Muutenkin mainitut viat olisivat sellaisia, että ne olisivat ilmenneet ajon aikana, eikä vasta ajon jälkeen.

        Kyllä sen palon on sytyttänyt joku muu kuin tuo jutussa mainittu uudenkarhea pyörä.

      • palavapyörä
        SähkötekniikanDI kirjoitti:

        "Esimerkiksi 12 voltin tupakansytytin lämpenee 10 ampeerin virralla muutamassa sekunnissa 1000 asteiseksi. Huono kontakti tai vaurioitunut johto lämpenee vastaavalla tavalla."

        Koko johto ja tupakansytytin keskustelu on aivan älytöntä, kuten kirjoittajatkin.

        Kyllä ne tupakansytyttimen valmistajatkin älyäisivät säästää käyttämällä tupakansytyttimissä tätä "vaurioitunutta johtoa", mikäli se toimisi. Tuollainen vaurioitunut johto vain palaisi nopeasti poikki(vertaa sulake) sytyttämättä mitään, koska vauriokohdan lyhyydestä johtuen se ei juurikaan vaikuttaisi johdon vastukseen, eikä siten (oikosulku)virtaan. Muutenkin mainitut viat olisivat sellaisia, että ne olisivat ilmenneet ajon aikana, eikä vasta ajon jälkeen.

        Kyllä sen palon on sytyttänyt joku muu kuin tuo jutussa mainittu uudenkarhea pyörä.

        Tulipalon syttyminen ei vaadi monenkaan sekunnin hehkutusta, jos sytykkeet on sopivasti hollilla. Pyörähän on voinut vaurioitua varastoon laitettaessa. Huonosti ollut johto tarttunut kiinni johonkin ja samalla tullut vekki. Tuollainen pyörä painaa varmaan 30 kiloa, joten sillä on ihan hyvä liikemäärä siirrellessä. Johdotkin joutuvat koville, jos sattuvat osumaan johonkin.

        Onneksi vastaavaa pyörää ei näytä olevan enää myynnissä. Mutta jos olisin sähköpyörän käyttäjä, niin irrottaisin varmuuden vuoksi akun aina ajamisen päätyttyä.

      • Solivieteri-
        palavapyörä kirjoitti:

        Tulipalon syttyminen ei vaadi monenkaan sekunnin hehkutusta, jos sytykkeet on sopivasti hollilla. Pyörähän on voinut vaurioitua varastoon laitettaessa. Huonosti ollut johto tarttunut kiinni johonkin ja samalla tullut vekki. Tuollainen pyörä painaa varmaan 30 kiloa, joten sillä on ihan hyvä liikemäärä siirrellessä. Johdotkin joutuvat koville, jos sattuvat osumaan johonkin.

        Onneksi vastaavaa pyörää ei näytä olevan enää myynnissä. Mutta jos olisin sähköpyörän käyttäjä, niin irrottaisin varmuuden vuoksi akun aina ajamisen päätyttyä.

        "Tulipalon syttyminen ei vaadi monenkaan sekunnin hehkutusta, jos sytykkeet on sopivasti hollilla. Pyörähän on voinut vaurioitua varastoon laitettaessa. Huonosti ollut johto tarttunut kiinni johonkin ja samalla tullut vekki. Tuollainen pyörä painaa varmaan 30 kiloa, joten sillä on ihan hyvä liikemäärä siirrellessä. Johdotkin joutuvat koville, jos sattuvat osumaan johonkin."

        Noinhan sen täytyy tietysti olla, eli:

        1. Sytykkeet olleet sopivasti hollilla

        2. Pyörän johto on tarttunut kiinni ja vaurioitunut varastoon laitettaessa

        3. Tehtaalla oli asennettu pyörään väärän kokoinen sulake

        4. Pyörään oli asennettu heikkolaatuinen ja käyttötarkoitukseensa soveltumaton virtalukko

        5. Tämä huono virtalukko on virran katkaisun jälkeen itsestään kytkenyt pyörään virrat päälle

        6. Samanaikaisesti kontrolleri on vioittunut ja alkanut johtaa virtaa aiemmin vaurioituneeseen johtoon kuumentaen sitä

        7. Pyörässä on ollut palosuojauksen osalta vaatimusten vastainen akkukotelo

        8. Pyörän välittömässä laheisyydessä on sattunut olemaan palavaa materiaalia

        9. Jostain mystisestä syystä LYIJYakku ei ole tyhjentynyt täysin 10 km lenkin aikana

        10. Lisäksi rakennuksessa on ollut joko suunnittelu- tai rakennusvirhe palo-osastoinnin osalta

      • elektronalli
        Solivieteri- kirjoitti:

        "Tulipalon syttyminen ei vaadi monenkaan sekunnin hehkutusta, jos sytykkeet on sopivasti hollilla. Pyörähän on voinut vaurioitua varastoon laitettaessa. Huonosti ollut johto tarttunut kiinni johonkin ja samalla tullut vekki. Tuollainen pyörä painaa varmaan 30 kiloa, joten sillä on ihan hyvä liikemäärä siirrellessä. Johdotkin joutuvat koville, jos sattuvat osumaan johonkin."

        Noinhan sen täytyy tietysti olla, eli:

        1. Sytykkeet olleet sopivasti hollilla

        2. Pyörän johto on tarttunut kiinni ja vaurioitunut varastoon laitettaessa

        3. Tehtaalla oli asennettu pyörään väärän kokoinen sulake

        4. Pyörään oli asennettu heikkolaatuinen ja käyttötarkoitukseensa soveltumaton virtalukko

        5. Tämä huono virtalukko on virran katkaisun jälkeen itsestään kytkenyt pyörään virrat päälle

        6. Samanaikaisesti kontrolleri on vioittunut ja alkanut johtaa virtaa aiemmin vaurioituneeseen johtoon kuumentaen sitä

        7. Pyörässä on ollut palosuojauksen osalta vaatimusten vastainen akkukotelo

        8. Pyörän välittömässä laheisyydessä on sattunut olemaan palavaa materiaalia

        9. Jostain mystisestä syystä LYIJYakku ei ole tyhjentynyt täysin 10 km lenkin aikana

        10. Lisäksi rakennuksessa on ollut joko suunnittelu- tai rakennusvirhe palo-osastoinnin osalta

        Osa noista luettelemistasi ehdoista on toki täyttynyt.

        Sulake lienee ollut oikean kokoinen, Kymmenen ampeerin virta riittää aivan hyvin tulipalon syttymiseen, tässä ilmeisesti 20A sulake?

        Virtalukosta en tiedä, mutta miksei sekin ole voinut olla periaatteessa ehjä. Tosin joku vauriohan tulipalon aiheutti, koska ei ehjä pyörä syty itsestään tuleen.

        Akkuhan ei ollut lähellekään tyhjä, koska pyörän käyttäjä ei ollut laittanut sitä latautumaan. Tulipalon syttymiseen ei energiaa kauheasti edes tarvita, joten oli akun varaustila sitten 10% tai 50% ei vaikuta lopputulokseen millään tavalla.

      • Solivieteri-
        elektronalli kirjoitti:

        Osa noista luettelemistasi ehdoista on toki täyttynyt.

        Sulake lienee ollut oikean kokoinen, Kymmenen ampeerin virta riittää aivan hyvin tulipalon syttymiseen, tässä ilmeisesti 20A sulake?

        Virtalukosta en tiedä, mutta miksei sekin ole voinut olla periaatteessa ehjä. Tosin joku vauriohan tulipalon aiheutti, koska ei ehjä pyörä syty itsestään tuleen.

        Akkuhan ei ollut lähellekään tyhjä, koska pyörän käyttäjä ei ollut laittanut sitä latautumaan. Tulipalon syttymiseen ei energiaa kauheasti edes tarvita, joten oli akun varaustila sitten 10% tai 50% ei vaikuta lopputulokseen millään tavalla.

        "Osa noista luettelemistasi ehdoista on toki täyttynyt."

        * Syttymisen kannalta ei käytännössä mikään! Kohdassa 10 mainittu ehto ainakin on tosin toteutunut, se tosin vaikutti vain palon nopeaan leviämiseen.

        "Sulake lienee ollut oikean kokoinen, Kymmenen ampeerin virta riittää aivan hyvin tulipalon syttymiseen, tässä ilmeisesti 20A sulake?"

        * No se virta olisi melko tarkasti 0A, ellei nuo yhtäaikaiset viat toteutuisi!

        "Virtalukosta en tiedä, mutta miksei sekin ole voinut olla periaatteessa ehjä. Tosin joku vauriohan tulipalon aiheutti, koska ei ehjä pyörä syty itsestään tuleen."

        * Kukaan muu kuin mahdollinen tuhopolttaja ei tiedä, onko pyörä syttynyt itsestään palamaan! On epärehellistä väittää, että pyörä olisi syttynyt itsestään palamaan, sitähän ei voi kukaan tietää. Jatkuvasti mediassakin näkyy uutisia tahallaan sytytetyistä tulipaloista, ja osa on aivan varmasti jäänyt pimentoonkin.

        "Akkuhan ei ollut lähellekään tyhjä, koska pyörän käyttäjä ei ollut laittanut sitä latautumaan. Tulipalon syttymiseen ei energiaa kauheasti edes tarvita, joten oli akun varaustila sitten 10% tai 50% ei vaikuta lopputulokseen millään tavalla."

        Niinpä, miksei ollut laittanut lataukseen? Olen ajanut samanlaisella pyörällä, eikä sillä pääse uusilla akuillakaan kuin max 10-12 km, ja sekin vaatii polkijalta aktiivista otetta. Tuollaisten lyijyakkujen teho hiipuu olennaisesti jo muutaman 10 kilometrin lenkin jälkeen, koska akku kärsii purkautuessaan liian tyhjäksi. Itseasiassa vaikka akut olisivat olleet uusia, ei niistä enää irtoa täyttä moottorin vaatimaa tehoa tasaisella ajetun n. 7 km matkan jälkeen. Jännite kyykkää tämän jälkeen kovemmassa kuormituksessa, ja siten moottori alkaa pätkiä.

        Tätä kyseistä pyörää ei varmaan ole juuri käytetty, mikäli akkuja ole jouduttu vaihtamaan. Minä tiedän erään enemmän ajetun pyörän historian, akut ovat aivan kulutustavaraa ja niitä joutuu uusimaan jatkuvasti. Tuollaset talven yli seisoneet akut ovat melko varmasti olleet huonossa kunnossa, vaikka niitä olisi välillä ladattu, eikä niistä enää tuollaisen lenkin jälkeen saada minkäänlaisia tehoja ulos, led-merkkivalo voi vielä palaa, ei juuri muu. Tämä akkujen lyhyt käyttöikä onkin varmaan syy, miksei pyörää enää ole markkinoilla, tietäisihän se myyjille paljon kuluja takuuhuoltojen osalta.

    • LöpöäMukana

      Miksi TUHOPOLTTO ei ole mukana arviossa - jo syystä, että palo levisi muutamassa minuutissa kattorakenteisiin.

      • Otetaanmistäsaadaan

        Tuota "tuhopolttoa" peesaan ja vakuutusyhtiö ei antanut sille "tutkimuksissaan" sijaa, koska tampiolta ei olisi korvauksia saanut.

    • Ilmestyykirjasta

      "OH3AC Kerhokirjeessä 2017-4, 2.4.2017, kerroimme otsikolla "Salama iski
      kerrostaloon: Taloyhtiön vaatimukset kariutumassa?" että korvausvaatimus olisi
      kariutumassa. Näin näyttikin, mutta Iltalehden vastuuton kirjoitus asiasta
      todennäköisesti käänsi taloyhtiön hallituksen ja asukkaiden mielipiteet.
      Samassa Kerhokirjeessä toimitus myös kertoi mielipiteensä Iltalehden artikkelin
      taustoista. Iltalehden jutun voit edelleen lukea seuraavasta linkistä:

      http://www.oh3ac.fi/Iltalehti_salama.pdf

      Jutun koko historian voit kokonaisuutena lukea seuraavasta linkistä:
      www.oh3ac.fi/Salama_iski_kerrostaloon.pdf

      UKKOSVAHINKO OLI ESILLÄ TALOYHTIÖN MYÖHÄSTETYSSÄ YHTIÖKOKOUKSESSA KESÄKUUN ALUSSA. TALOYHTIÖN PALKKAAMA LAKIMIES OLI ESITTELEMÄSSÄ ASIAA KOKOUKSELLE.

      YHTIÖKOKOUS KUULI LAKIMIEHEN SUUSTA MM. SEURAAVAN KOMMENTIN: "SALAMA ISKI ANTENNIIN JA TULI SYÖTTÖJOHTOA PITKIN ASUKKAAN HUONEISTOON JA HYPPÄSI SIELTÄ HISSIKONEISTOON AIHEUTTAEN VAHINGOT." "HMM" SANOO RADIOAMATÖÖRI. "HEHHEH" SANOO UKKOSISTA JOTAKIN TIETÄVÄ. MUTTA ... LYNKKAUSMIELIALALLA OLLUT YHTIÖKOKOUS EI MYÖSKÄÄN VÄLITTÄNYT SILMINNÄKIJÄ-RAPORTISTA, JONKA MUKAAN SALAMA OLI ISKENYT TALOYHTIÖN KAHDEN ERI RAKENNUKSEN VÄLIIN JA "VALAISSUT KUMMANKIN TALON." VAHINGOITTUNUT SÄHKÖPÄÄKESKUS SIJAITSEE
      JUURI KAHDEN RAKENNUKSEN VÄLISSÄ.

      Tunteet kuumenivat kokouksessa jopa niin, että kokouksen puheenjohtaja, joka
      on myös taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja, menetti täysin malttinsa ja kielsi
      enää "puhumasta paskaa ja väittämästä vastaan." Yhtiökokous päättikin äänin
      18-3 viedä asian käräjäoikeuteen ja vaatia antennin omistajalta 22.400 €
      vahingonkorvauksen.

      YHTIÖKOKOUKSEN MIELESTÄ SALAMA ISKI ANTENNIIN, KOSKA
      SILLE EI OLLUT KUIN ISÄNNÖITSIJÄN SUULLINEN LUPA VAIKKA ASUNTO-OSAKEYHTIÖLAKI VAATII KIRJALLISEN LUVAN.

      Taloyhtiön lakimies kertoi tähänastisten kulujen olevan noin 2.000 € ja
      käräjäoikeuskulujen kasvanan arviolta noin 10.000 €:oon. Kun hävinnyt
      osapuoli joutuu maksamaan paitsi omat myös vastapuolen oikeudenkäyntikulut,
      tulee jommalle kummalle noin 20.000 € lisälasku. Koska vain yksi osakas
      esitti eriävän mielipiteen, joutuvat taloyhtiön asukkaat hävitessään maksamaan
      aikamoisen lisälaskun.
      Antennin omistaja on SRAL:n jäsen ja antennia on käytetty sekä LA- että
      radioamatöörialueiden viestintään. Omistaja on ollut aktiivisesti mukana mm.
      pelastuspalvelutoiminnassa sekä paikallisessa kerhossa. Hänellä ei vielä ole
      radioamatöörilupaa mutta hän on ollut hakeutumassa tutkintoon, jonka tämä
      insidentti on keskeyttänyt.
      Kun asia nyt menee Käräjäoikeuteen, kyseessä tulee olemaan kaikille
      radioamatööreille tärkeä ennakkotapaus. Minkä tahansa päätöksen
      Käräjäoikeus tekee, tullee se pitkäaikaisesti vaikuttamaan sekä
      radioamatöörien että muiden radioharrastajien antennilupiin.
      SRAL:n hallitus ei kevään aikana ole millään tavalla ottanut yhteyttä antennin
      omistajaan eikä muutenkaan tarjonnut apuaan. Ehkä hallitus voisi nyt harkita
      auttavansa hankalaan asemaan joutunutta jäsentään samalla edesauttaen että
      kymmenet ja sadat muutkin radioamatöörit saavat edelleen luvan laittaa
      antennin taloyhtiön katolle."

    • pumpusta.ottaa
      • dustbiter

        Eiköhän siellä ole vain pölyt kärähtäneet. Unohtunut tehdä tarvittavat siivoustoimenpiteet tjsp. Kiinteitä sähköasennuksia nyt ei voi muutenkaan oikein verrata liikkuviin akkuvehkeisiin.

    • BetterCallSaul

      "Palomiestodistajan kertomus ratkaisi

      Palomiestodistaja kertoi käräjäoikeudessa, että tulipalo alkoi roskiksesta ja levisi sieltä käsipyyheautomaattiin. Todistajan mukaan palon täytyi olla tahallaan sytytetty, mutta syttymissyytä ei tutkinnassa saatu selville.

      Jos roskis sytytettiin tulitikulla, todistajan mukaan palo saattoi kehittyä muutamassa minuutissa. Vessan ovi oli kiinni, joten palo sai kehittyä muiden huomaamatta.

      Hovioikeudessa sama todistaja kertoi, että kytemällä syttyneessä palossa liekkipalon syttyminen saattaa kestää 10 tai jopa 18 minuuttia. Kun palokunta saapui paikalle, roskis oli jo tyhjennetty eikä palon syttymissyytä tai tarkkaa syttymishetkeä saatu selvitettyä.

      Koska syttymishetkeä ei tiedetä, vastaajan vessakäynnin aika ei todista häntä sytyttäjäksi. Sitäkään ei pystytty todistamaan, että vastaaja olisi käynyt juuri siinä vessassa, jossa palo syttyi.

      Näyttö tyttöä vastaan ei hovioikeuden mielestä riittänyt, sillä palon saattoi sytyttää myös joku toinen.

      Turun hovioikeus hylkäsi syytteen ja vapautti tytön käräjäoikeuden määräämästä korvausvelvollisuudesta ja seitsemän kuukauden ehdollisesta vankeusrangaistuksesta"


      https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ylojarvelaisen-koulun-vessan-sytyttamisesta-tuomittu-koulutytto-vapautettiin-hovissa-palomiehen-todistus-ratkaisi-200228516/

    • harrihobo

      > Huom. "harrihobo"- ei sotketa watteja volttiampeereihin: <wikipedia linkki>

      Tässä kyseisessä esimerkissäni ne ovat sama asia, kyse on tasavirrasta eikä jännitteellä ja virralla ole vaihe-eroa. Siis pätöteho = näennäisteho tasavirralla.

      > "Noin viikon kuluttua Komulaisen firmaan tuli lasku. Palossa tuhoutuneen huoneiston
      > omistaja vaati maahantuojalta korvausta palaneesta pyörästä.
      Ok, enpä ollut huomannut tai muistanut tuota. Sitä ei mainita oikeuden pöytäkirjassa. Mutta en uskoisi sillä ollevan merkitystä tässä jutussa, koska pyörän ostaja käsittääkseni ennemmin hävisi kuin voitti tässä jupakassa rahallisesti. Plus kaikki harmi ja vaiva tulipalosta. Ja varmaan omistaja pyörän syyypääksi uskoi, jos poliisi oli niin lausunut lehdille jo samana päivänä.

      Siihen tuo juttu kuitenkin tuntuu kiteytyvän, että mitään muuta syttymissyytä kuin pyörän vika ei ole (uskottavasti) ole keksitty,

      > Miksi TUHOPOLTTO ei ole mukana arviossa - jo syystä, että palo levisi muutamassa
      > minuutissa kattorakenteisiin.

      Poliisin todistuksen mukaan jutussa oli kaksi tutkintalinjaa: tahallisesti sytytetty palo ja muut syyt. Tahallisuus karsittiin puhutteluissa ja tutkimuksilla.
      Pöytäkirjasta: "Todistajien kertomusten mukaan asiassa ei ole tullut ilmi sellaisia seikkoja, joiden nojalla paloa voitaisiin pitää tuhopolttona."
      Ja palonsyyntutkinnassa on pyritty selvittämään myös vaihtoehtoisia syttymissyitä, mutta niitä ei ole löydetty.
      Varastossa on säilytetty myös öljyjä ja maaleja, mikä selittänee osaltaan nopean leviämisen.

      > Kuinka usein vakuutusyhtiö kiertää korvausvelvollisuutensa perustelemalla vahingon laitteen
      > väärinkäytöllä tai "yleisesti hyväksyttävää varovaisuutta noudattamatta jättämisellä"?

      Itselläni ei ainakaan ole tuosta mitään käsitystä, mutta lähtökohta kai on, että jos huolimattomuuden katsotaan olevan törkeää, korvauksista kieltäydytään tai niitä vähennetään.
      Vakuutusyhtiöiltä myös annetaan moneen asiaan suojeluohjeet, joiden laiminlyönti voi varmasti olla peruste pienentää tai kieltäytyä korvauksesta.

      Jos ohjeissa vaikkapa lukee, että sadevesiviemärit pitää putsata säännöllisesti, ei niiden tukkeutumisesta aiheutuneita vahinkoja ehkä korvata, ellei putsausta ole tehty. Tai jos vesiputki jäätyy, vaikka ohjeissa vaaditaan, että tilassa pitää varmistaa lämpötilan pysyvän "plussalla", vahinko jäänee "omaan piikkiin", ellei sitten kyse ole esim. lämmittimen rikkoutumisesta.

      > Montakohan kertaa maahantuoja on tuomittu kun astian/pyykinpesukone on sytyttänyt
      > palon. Niitähän tapahtuu lähes joka viikko.

      En tiedä, miten noissa on käynyt, mutta jos omalle kohdalle moinen sattuisi, olisin varmasti maahantuojan kimpussa kaikin mahdollisin keinoin, ellei vakuutusyhtiö maksaisi minulle mukisematta.

      --

      "Ilmestyskirjasta" nimimerkin juttu on aika karu esimerkki siitä, kuinka järjettömän hintaista oikeudenkäynti on tämän päivän Suomessa. Itse asiaa on vaikea kommentoida näillä tiedoilla, mutta tavallaan ymmärrän, että ilmeisesti katolta sisätiloihin tulevan johtimen syyllisyyttä mietitään, jos salama kerran on sähkölaitteita rikkonut. Antenni materiaalilla tuskin on suurta vaikutusta noilla jännitteillä. On kuitenkin tyypillistä, että salama iskee korkeimpaan kohtaan, ja talojen välissä ollut muuntamo tuskin tälläinen oli - isku olisi kai siis voinut kulkea myös antennin kautta sähköverkkoon, nousee varmasti monelle mieleen.

      Oikeudenkäyntiin kannattaa valmistautautua huolellisesti ja esittää selvästi vaihtoehtoisia mahdollisuuksia asiantuntijoiden suulla. Ja toisaalta perustella uskottavasti, miksei se todennäköisesti tapahtunut antennin kautta. Kannattaa myös muistaa, että jutun mahdollisesti siirtyessä hoviin, uusia todisteita ei enää voi tuoda julki, vaan kaikki asiantuntijalausunnot pitää hoitaa jo kärikseen.

    • vaaralliset-patterit

      Roskikseen heitetty 9 voltin patteri meinasi polttaa kerrostaloasunnon.

      P-K:n pelastuslaitos kertoo:

      05.11.2017 klo:15:15
      Vanhempi naishenkilö oli huomannut kotonaan kerrostaloasunnossa, että tiskipöydän alla oleva roskis käryää. Kaapin oven aukaistessaan hän huomasi roskiksen palavan liekehtien. Roskis sammutettiin vedellä ja paikalle hälytettiin palokunta varmistamaan huoneisto.

      Huoneistossa ollut käry tuuletettiin ikkunoista. Keittiö tarkastettiin lämpökameran avulla. Keittiön kaapisto oli ehtinyt jo tummua, mutta palo ei ollut ehtinyt levitä puhki palaneesta roskiksesta asukkaan ripeän toiminnan vuoksi.

      Tulipalon syyksi paljastui roskiksessa ollut 9 voltin paristo, joka oli joutunut kosketuksiin metalliesineiden kanssa ja sytyttänyt roskiksen palamaan.

      Pelastuslaitos muistuttaa, että paristojen ja akkujen virtanavat kannattaa teipata piiloon, kun ne on poistettu käytöstä. Paristot ja akut tulee palauttaa paristonkeräyspisteisiin.

    • miksisalattu

      Kukaan ei ole kertonut vielä polkupyörän tarkkaa mallia. Onko muita vastaavanlaisen pyörän hankkineita varoitettu mahdollisesta tulipaloriskistä?

    • kotjhvjuviug

      Miten tämä edistyy - joko on oikeutta jaettu?

    • Tietoa.Kaivataan

      Lakaistu maton alle?

    • eiainutlaatuista

      Joulupäivänä sähköpyörän akku meinasi polttaa omakotitalon Merimaskussa.

      https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005502197.html

      ---

      ”Kuistin lattialla oli irrallaan kaksi sähköpyörän akkua, joista toinen oli kärähtänyt.”

      Virolainen pitää akun kärähtämistä harvinaisena, sillä se ei ollut edes latauksessa.

      ”Tämä menee tarkempaan tutkimukseen”, hän sanoo.

    • edistyyköEliEi

      Joko syyllinen on keksitty? Oliko tulipalovarma lyjyakku?

    • pahakkuna

      Ikäviä nämä tulipallot.

    • kiinalaista.laatua

      Tulipalohan saattaa lähteä nykyisin myös kiinalaisista ekologisista led-lampuista. Sellainenhan voi olla varaston katossa, tai miksei jonkunlaisena versiona itse fillarissakin.

      https://www.kauppalehti.fi/uutiset/viranomaisen-led-valaisintestista-jarkyttava-tulos-yksikaan-ei-tayttanyt-maarayksia--sahkoiskuvaara/49hAyNsd

      "Kolme kiinalaisesta suomenkielisestä verkkokaupasta tilattua valaisinta voi aiheuttaa myös tulipalon vaaran, koska niissä oli käytetty liian ohuita johtimia. Vaarallisia valaisimia oli tarjolla sekä kotimaisissa että kiinalaisissa verkkokaupoissa."

    • mielivaltainentuomio

      Maahantuoja teki tuossa oikein, vei samanlaisen pyörän VTT:lle ja pyysi testaamaan voiko se syttyä itsestään. Poillisin ja/tai vakuutusytiönhän olisi se testi pitänyt teettää ennen käräjille menoa.
      VTT:n palolaboratorio testasi pyörän kahteen otteeseen, ehjänä ja vioittuneena. Kummassakaan tapauksessa pyörää tai sen akustoa ei saatu syttymään. Suomessa ei ole korkeampaa laitosta antamaan lausuntoa taämäntyyppisestä tekinestä asiasta.
      Miten voivat viranomaiste tai muutkaan toimia, jos VTT:n testillä ei ole merkitystä ????

      • selvä-tapaus

        Eihän uusi ja ehjä pyörä palakaan. Käytössä kulunut pyörä taas kärähti.

        Pyörämalli on vaarallinen, koska siinä ei ole tarvittavia suojauksia ehkäisemään tulipaloa. Tämän vuoksi maahantuoja on syyllinen tulipaloon. Vastuuseen on tietenkin laitettava ne tahot, jotka näitä vaarallisia laitteita tuovat maahan. Ei kapitalistin päätä tule silitellä siksi, että tekee tiliä tuhoamalla ihmisten omaisuutta.

        Kaikki akulla varustetut laitteet ovat mahdollisia tulipalon aiheuttajia. Jopa nappiparisto saattaa aiheuttaa tulipalon. Laitesuunnittelun avulla saadaan riskit minimoitua. Pyromaanipyörä edusti huonoa suunnittelua.

    • mielivaltainentuomio

      VTT testasi ja kokeili palolaboratoriossa laitetta myös käytettynä mm käytti virtalukkoa 10 000 kertaa edestakaisin, eikä se aiheuttanut lämpöä. Kyseinen akusto on käytössa n 130 miljoonassa pyörässä ympäri maailmaa, eikä ole yhtään tilastoitua tapausta missä se olisi syttynyt itsestään, ainakaan missä akku ei ole ollut latauksessa.
      VTT laittoi pyörän testipenkkiin ja testasi sitä myös käytettynä ja vikaannuttivat akustoa kaikilla ajateltavissa olevilla vaurioilla, eikä pyörä syttynyt.
      Kyseessä olevalla pyörällä Hyvinkäällä oli ajettu muutaman kerran, joten kovin käyetty se ei voinut olla.
      Ajomatkat olivat KO:n kirjojen mukaan n 10 km pituisia.
      VTT ei taida olla kapitalistien puolella, vaan tieteellinen puolueeton valtion omistama laitos.

      • kuumajohto

        Palohan sai alkunsa melkein poikki hinkkautuneesta johdosta.

    • mielivaltainentuomio

      Vakuutusyhtiön mukaan se sai alkunsa virtalukosta, ensin, sitten muuttivat kantaansa, että akun sisällä on kaasuja jotka syttyvät itsestään. VTT tutki myös mahdolliset vikaantuneet johdotukset, eivätkä saaneet testeissä niistä akustoa tai sen osia syttymään, edes lähellekään.

      • oikeinmeni

        Palo sai alkunsa joka tapauksessa polkupyörästä. Eipä tuota johtovikaa voi jälkikäteen tarkalleen toistaa, koska pyöriä ei ole välttämättä kasattu aina samalla tavalla. Luultavasti palaneessa pyörässä oli vedetty johto jossain kohden liian tiukalle, ja sen seurauksena johto alkoi hiertymään poikki. Ohut kuparisäie hehkui sitten punaisena ja sytytti varaston. Pääasia että vaarallisia pyöriä ei ole enää markkinoilla. Ehkäpä maahantuoja panostaa jatkossa hieman laitteidensa turvallisuuteen, kun joutui korvausvelvolliseksi.

    • sähköinssi

      Mielenkiinnolla seuraan tuota kommunistien vakuutusyhtiön kätyriä, joka koittaa täällä saada ääntänsä kuulemaan. Sähköinsinöörinä tiedän, että kaikissa sähkölaitteissa on johtojen rispaantuminen mahdollista, siitä saatta syntyä oikosulku. Siihen on keksitty n 100 vuotta sitten varotoimi, eli varoke, eli sulake.
      Kuten MOT:n teettämässä huoltoliikkeen testissä näkyi, myös tässä pyörässä on sulake.
      Ja vot kun johdot laitettiin oikosulkuun, niin sulake katkaisi jännitteen. Ei vahinkoa pääse syntymään.
      Eli poikki menneestä johdosta ei voi syttyä tuollaista paloa, että koko rivitalo palaa. Syy on muualla.

      • Sukellusvenekaupoille

        "Eli poikki menneestä johdosta ei voi syttyä tuollaista paloa, että koko rivitalo palaa. Syy on muualla."

        Jos olisit ikinä päivääkään lukenut sähköoppia, niin tietäisit että kuparilangan säikeen saa punahehkuiseksi pelkällä sormiparistolla. Voit laittaa langan ja pariston väliin vielä sulakkeenkin, mutta lopputulos on sama, lanka hehkuu ja sillä voi sytyttää tulipalon. Kuumalle aroissa paikoissa käytetään lämpösulaketta, joka katkeaa taas lämpötilan, ei virran vuoksi.

        Ihmettelen kyllä mikä Komulaisen trolli oikein olet, kun selvästä asiasta viitsit jankata. Haluaisitko maksattaa tuhot syyttömillä vakuutuksenottajilla? Häh?

      • sähköinssi

        Valitettavasti tuo sähköoppi jonka olet saanut pikkupioneerien kesäleirillä ei riitä analysoimaan sähköpalojen anatomiaa. kyllä VTT:llä olisvat huomanneet hehkuvat johdot jos niistä olisi ollut pyörän lyijyakkujen sytyttäjiksi.

      • Lauhtuvaa
        Sukellusvenekaupoille kirjoitti:

        "Eli poikki menneestä johdosta ei voi syttyä tuollaista paloa, että koko rivitalo palaa. Syy on muualla."

        Jos olisit ikinä päivääkään lukenut sähköoppia, niin tietäisit että kuparilangan säikeen saa punahehkuiseksi pelkällä sormiparistolla. Voit laittaa langan ja pariston väliin vielä sulakkeenkin, mutta lopputulos on sama, lanka hehkuu ja sillä voi sytyttää tulipalon. Kuumalle aroissa paikoissa käytetään lämpösulaketta, joka katkeaa taas lämpötilan, ei virran vuoksi.

        Ihmettelen kyllä mikä Komulaisen trolli oikein olet, kun selvästä asiasta viitsit jankata. Haluaisitko maksattaa tuhot syyttömillä vakuutuksenottajilla? Häh?

        "Jos olisit ikinä päivääkään lukenut sähköoppia, niin tietäisit että kuparilangan säikeen saa punahehkuiseksi pelkällä sormiparistolla. Voit laittaa langan ja pariston väliin vielä sulakkeenkin, mutta lopputulos on sama, lanka hehkuu ja sillä voi sytyttää tulipalon. Kuumalle aroissa paikoissa käytetään lämpösulaketta, joka katkeaa taas lämpötilan, ei virran vuoksi."

        Minä olen lukenut ja tiedän, että ratkaisevaa on ympäristö ja lämpömäärä ja lämmönlähteen kapasiteetti.

      • sähköinssi

        Outoa ettei sähkötekniikan tohtori VTT:llä saanut pyörää syttymään, kannattaisiko sun hakea sinne töihin, varmaan tuollainen sähkönero kiinnostaa asiantuntijapalveluita tarjoavia yhtiöitä.
        Tai ehkä parempi ura olisia vakuutusyhtiökyttänä, siellä tarvitaan häiriintyneita hulluja joilla ei ole omatuntoa.

      • mikä.on.motiivisi
        Lauhtuvaa kirjoitti:

        "Jos olisit ikinä päivääkään lukenut sähköoppia, niin tietäisit että kuparilangan säikeen saa punahehkuiseksi pelkällä sormiparistolla. Voit laittaa langan ja pariston väliin vielä sulakkeenkin, mutta lopputulos on sama, lanka hehkuu ja sillä voi sytyttää tulipalon. Kuumalle aroissa paikoissa käytetään lämpösulaketta, joka katkeaa taas lämpötilan, ei virran vuoksi."

        Minä olen lukenut ja tiedän, että ratkaisevaa on ympäristö ja lämpömäärä ja lämmönlähteen kapasiteetti.

        "Minä olen lukenut ja tiedän, että ratkaisevaa on ympäristö ja lämpömäärä ja lämmönlähteen kapasiteetti."

        Nuo eivät liity millään tavalla sähköoppiin. No oletkin pelkkä paskanjauhaja, jonka motiivia voimme vain arvailla. Haluaisit ikäänkuin ulkoistaa yrittäjävastuun ulkopuolisille.

        Kumpaa uskot enemmän; vuosikymmeniä toiminutta vakuutusyhtiötä, vai sarjayrittäjää, jonka tarkoituksena on vain ja ainoastaan kääriä nopeasti paljon rahaa taskuun?

      • lapsikin.osaa
        sähköinssi kirjoitti:

        Outoa ettei sähkötekniikan tohtori VTT:llä saanut pyörää syttymään, kannattaisiko sun hakea sinne töihin, varmaan tuollainen sähkönero kiinnostaa asiantuntijapalveluita tarjoavia yhtiöitä.
        Tai ehkä parempi ura olisia vakuutusyhtiökyttänä, siellä tarvitaan häiriintyneita hulluja joilla ei ole omatuntoa.

        Kertoo paljon VTT:n "tohtoreiden" tasosta, jos eivät saa edes ohuita kuparisäikeitä hehkumaan. No VTT tekeekin vain sellaisia johtopäätöksiä joita tilaaja haluaa. Onhan se jäänyt vilpistä aikaisemminkin kiinni. Ei se ole mikään puolueeton laitos.

      • Peltier-elementti
        mikä.on.motiivisi kirjoitti:

        "Minä olen lukenut ja tiedän, että ratkaisevaa on ympäristö ja lämpömäärä ja lämmönlähteen kapasiteetti."

        Nuo eivät liity millään tavalla sähköoppiin. No oletkin pelkkä paskanjauhaja, jonka motiivia voimme vain arvailla. Haluaisit ikäänkuin ulkoistaa yrittäjävastuun ulkopuolisille.

        Kumpaa uskot enemmän; vuosikymmeniä toiminutta vakuutusyhtiötä, vai sarjayrittäjää, jonka tarkoituksena on vain ja ainoastaan kääriä nopeasti paljon rahaa taskuun?

        "Kumpaa uskot enemmän; vuosikymmeniä toiminutta vakuutusyhtiötä, .."

        Sarkasmia?

        Minä uskon tietoon ja omaan asiantuntemukseen - niin elektroniikasta kuin fysiikasta yleensä - alkoi 60-luvulta ..

      • SulleMulleMulleMulle
        lapsikin.osaa kirjoitti:

        Kertoo paljon VTT:n "tohtoreiden" tasosta, jos eivät saa edes ohuita kuparisäikeitä hehkumaan. No VTT tekeekin vain sellaisia johtopäätöksiä joita tilaaja haluaa. Onhan se jäänyt vilpistä aikaisemminkin kiinni. Ei se ole mikään puolueeton laitos.

        "Kumpaa uskot enemmän; vuosikymmeniä toiminutta vakuutusyhtiötä, vai sarjayrittäjää, jonka tarkoituksena on vain ja ainoastaan kääriä nopeasti paljon rahaa taskuun? "

        Mikä vakuutusyhtiön tavoite on?

        :)

      • johtopalo
        Peltier-elementti kirjoitti:

        "Kumpaa uskot enemmän; vuosikymmeniä toiminutta vakuutusyhtiötä, .."

        Sarkasmia?

        Minä uskon tietoon ja omaan asiantuntemukseen - niin elektroniikasta kuin fysiikasta yleensä - alkoi 60-luvulta ..

        "Minä uskon tietoon ja omaan asiantuntemukseen - niin elektroniikasta kuin fysiikasta yleensä - alkoi 60-luvulta .. "

        Tietämyksesi ja asiantuntemuksesi vaikuttaa olevan samalla tasolla kuin VTT:n "sähkötohtorillakin". Oletteko sama persoona?

        Jos et saa akulla ja kuparisäikeillä sytytettyä tulta, niin olet kyllä täysi amatööri sähköopin suhteen.

        Halogeenilampuista saa muuten tehtyä kätevän uuninkin, kuten tuolla aikaisemmin on jo todettu. Osaatko laskea paljonko esimerkiksi yksi 20 wattinen 12 voltin halogeenipoltin käyttää virtaa hehkuessaan punahehkuisena, ei siis loistaessaan kirkkaana 20 watin teholla? Vinkki: virta ei ole suuri, mutta hehkulanka on kuuma.

        Vastaava ilmiö tapahtuu kuparisäikeen hehkuessa, mutta koska se ei ole suojakaasussa tai tyhjiössä, eikä muutenkaan hyvä hehkukäytössä, niin säie palaa lopulta poikki.

        Huonot liitokset tai lähes poikki nirhautuneet johdot ovat aina tulipaloriski. Niihin eivät sulakkeet auta, koska virrat jäävät pieniksi.

      • EriPersoona
        johtopalo kirjoitti:

        "Minä uskon tietoon ja omaan asiantuntemukseen - niin elektroniikasta kuin fysiikasta yleensä - alkoi 60-luvulta .. "

        Tietämyksesi ja asiantuntemuksesi vaikuttaa olevan samalla tasolla kuin VTT:n "sähkötohtorillakin". Oletteko sama persoona?

        Jos et saa akulla ja kuparisäikeillä sytytettyä tulta, niin olet kyllä täysi amatööri sähköopin suhteen.

        Halogeenilampuista saa muuten tehtyä kätevän uuninkin, kuten tuolla aikaisemmin on jo todettu. Osaatko laskea paljonko esimerkiksi yksi 20 wattinen 12 voltin halogeenipoltin käyttää virtaa hehkuessaan punahehkuisena, ei siis loistaessaan kirkkaana 20 watin teholla? Vinkki: virta ei ole suuri, mutta hehkulanka on kuuma.

        Vastaava ilmiö tapahtuu kuparisäikeen hehkuessa, mutta koska se ei ole suojakaasussa tai tyhjiössä, eikä muutenkaan hyvä hehkukäytössä, niin säie palaa lopulta poikki.

        Huonot liitokset tai lähes poikki nirhautuneet johdot ovat aina tulipaloriski. Niihin eivät sulakkeet auta, koska virrat jäävät pieniksi.

        "Hituvirtatekniikasta" - laiva- ja teollisuussähköön ja harrastukset tietokoneet (jo ajalta ENNEN Microsoftia) ja hamradio - niin suunnittelu kuin rakentelu.

        PS. Miten Peltier-elementti toteuttaa lämmön ja sähkön? Viittaan aiempaan: "Nuo eivät liity millään tavalla sähköoppiin"

      • ei.eväitä.trollille
        EriPersoona kirjoitti:

        "Hituvirtatekniikasta" - laiva- ja teollisuussähköön ja harrastukset tietokoneet (jo ajalta ENNEN Microsoftia) ja hamradio - niin suunnittelu kuin rakentelu.

        PS. Miten Peltier-elementti toteuttaa lämmön ja sähkön? Viittaan aiempaan: "Nuo eivät liity millään tavalla sähköoppiin"

        Meinasitko että Seebeckin ilmiö poltti varaston?

        Turha trollia on enempää ruokkia. Jos et saa kuparisäikeitä hehkumaan, niin et tiedä sähköopista yhtään mitään.

      • Kirchhoffin.piirilait
        ei.eväitä.trollille kirjoitti:

        Meinasitko että Seebeckin ilmiö poltti varaston?

        Turha trollia on enempää ruokkia. Jos et saa kuparisäikeitä hehkumaan, niin et tiedä sähköopista yhtään mitään.

        " .. Jos et saa kuparisäikeitä hehkumaan, niin et tiedä sähköopista yhtään mitään. "

        Saan minä - mm. sähkökiukaan ja nykyisen keraamisen lieden "hehkumaan" ihan kytkintä kiertämällä?

        Kuten totesin lämpö-oppia sivuten - ne olosuhteet ja lämpömäärä ratkaisee. ei se, että joku yksittäinen kuparisäie saa enemmän kuin tarpeekseen.

      • trollille.apetta
        Kirchhoffin.piirilait kirjoitti:

        " .. Jos et saa kuparisäikeitä hehkumaan, niin et tiedä sähköopista yhtään mitään. "

        Saan minä - mm. sähkökiukaan ja nykyisen keraamisen lieden "hehkumaan" ihan kytkintä kiertämällä?

        Kuten totesin lämpö-oppia sivuten - ne olosuhteet ja lämpömäärä ratkaisee. ei se, että joku yksittäinen kuparisäie saa enemmän kuin tarpeekseen.

        Mutta et näköjään saa sytytettyä tulta sormipariston ja kuparisäikeiden avulla. Tulitikussakaan ei ole paljoa energiaa, mutta kyllä sillä tulet saa tehtyä.

        Varastossa on oikein sopivat olosuhteet tulipalon syttymiseen. Eihän se tässäkään tapauksessa olisi syttynyt, jos olosuhteet olisivat olleet huonot. Punahehkuinen johdin ja palava materiaali ovat huono yhdistelmä, kuten tämäkin tapaus osoitti.

      • Operaatiovahvistin
        trollille.apetta kirjoitti:

        Mutta et näköjään saa sytytettyä tulta sormipariston ja kuparisäikeiden avulla. Tulitikussakaan ei ole paljoa energiaa, mutta kyllä sillä tulet saa tehtyä.

        Varastossa on oikein sopivat olosuhteet tulipalon syttymiseen. Eihän se tässäkään tapauksessa olisi syttynyt, jos olosuhteet olisivat olleet huonot. Punahehkuinen johdin ja palava materiaali ovat huono yhdistelmä, kuten tämäkin tapaus osoitti.

        Tapaus osoittaa sen, että vakuutusyhtiöllä on paljon pelissä - maineesta viis.

        :)

        Weller PUISELLA työpöydällä ja tolkuttomasti palavaa tavaraa ympärillä - saattaa se vaikuttaa kotivakuutukseen? Vielä älykännykäkin ja sen ominaisuuksiin kuuluu joskus räjähdellä ..

      • sähköinssi
        johtopalo kirjoitti:

        "Minä uskon tietoon ja omaan asiantuntemukseen - niin elektroniikasta kuin fysiikasta yleensä - alkoi 60-luvulta .. "

        Tietämyksesi ja asiantuntemuksesi vaikuttaa olevan samalla tasolla kuin VTT:n "sähkötohtorillakin". Oletteko sama persoona?

        Jos et saa akulla ja kuparisäikeillä sytytettyä tulta, niin olet kyllä täysi amatööri sähköopin suhteen.

        Halogeenilampuista saa muuten tehtyä kätevän uuninkin, kuten tuolla aikaisemmin on jo todettu. Osaatko laskea paljonko esimerkiksi yksi 20 wattinen 12 voltin halogeenipoltin käyttää virtaa hehkuessaan punahehkuisena, ei siis loistaessaan kirkkaana 20 watin teholla? Vinkki: virta ei ole suuri, mutta hehkulanka on kuuma.

        Vastaava ilmiö tapahtuu kuparisäikeen hehkuessa, mutta koska se ei ole suojakaasussa tai tyhjiössä, eikä muutenkaan hyvä hehkukäytössä, niin säie palaa lopulta poikki.

        Huonot liitokset tai lähes poikki nirhautuneet johdot ovat aina tulipaloriski. Niihin eivät sulakkeet auta, koska virrat jäävät pieniksi.

        ei ollutkaan pikkupioneeri, vaan Sirola-opiston kommari, siellähän noita uuneja rakenneltiin kuulemma. Olisko tuusulan rivarissa ollut samanlainen uuni...... jäi palohutkijoilta huomaamatta. Kuten jäi lämpöpumppukin, joka näkyy selvästi MOT:n kuvissa.

    • VakuutusMaksaa

      Sitä varten vakuutukset ovat ja niitä maksetaan .. ja vakuutus maksoi, mutta kiero vakuutusyhtiö hakee syyllistä tuhoon ja sehän ei ole vakuutusyhtiön toimenkuva.

    • ToisenPuunJuurella

      Autopalojen aiheuttajana on usein vika sähkölaitteissa - ovatko vakuutusyhtiöt huomioineet seikan, että lasku voidaan lähettää maahantuojalle?

      • sähkövika

        Onneksi Suomessa sähköviat ovat vielä harvinaisia Ruotsiin verrattuna.

    • domainare

      Vakuutusyhtiöt, ei ainoastaan tuo Turva, ovat ottaneet sellaisen taktiikan, että heti kun on isommasta korvauksesta kyse, niin viedään käräjille ja rötöstellään siellä tapaus mm valehtelevien "asiantuntija" todistajien ja laiskojen tai korruptoituneiden virkamiesten kanssa yhteistyössä. Hyviä esimerkkejä tuo Suomun hotellipalo ja tässä keskustelussa oleva pyromaanipyörä. Suomun tapauksessa Lapin KO:n 3 tuomaria eivät menneet vipuun, vaan kääntyivät yrittäjän puolelle ja päätöksessään moittivat mm palonsyyntutkintaa. Joka oli tehty hutiloiden ja puolueellisesti. Vakuutusyhtiö koitti kaikin keinoin saadan hotellin omistajaa syyteeseen ja väitti, että yrittäjän työntekijä oli alikoulutettu ja aiheuttanut tulipalon. Oikeudenkäyntikulut maksoi, osittain, me veronmaksajat n 300 000,- eikä kukaan joudu tästä vastuuseen.
      Kuinkas tämä on mahdollista Suomi merkkisessä oikeusvaltiossa ?

    • AsianOsaajat
    • näitähän.riittää
    • sähköinssi

      sähköpyörä on aika hankala varastaa, akussa on lukko ja sitten vielä tarvitaan laturi, joka on erilainen eri pyörissä, etiäpäin myynti voi tössätä pahasti......

      • sähköfillaristi

        Mulla on taitettava sähköpyörä, se on helppo laittaa auton takakonttiin mutta kertomistasi syistä ei ehkä kannata. Laitan sen silti aina vaijerilukolla telineeseen kiinni kun nykyisin varkaille kelpaa kaikki ja sitten vasta jälkeen päin huomaavat ettei saaliilla mitään tee.

    • case-closed

      Paha kapitalisti sai palkkansa ja ex-presidentinvävyn firma 460 tonnin laskun rivitalon polttamisesta.

    • hunttitonni

      Hovin keikka kuitenkin kannatti, koska korvaussumma putosi muutamalla sadalla tonnilla. Ja ihan aiheesta, koska päin persettähän se rivari oli rakennettu, koska vintiltä puuttui paloeristys.

    • Lion-akku-käryää

      Sähköautojen yleistyessä tullaan näkemään myös sähköautoja pyromaaneina.

      • isompaa_luvassa

        Isolla auton akulla saadaankin iso palo

      • FysiikanLakienVastaisest

        Myös?

        Polkupyörän tapauksessahan kyseessä oli pelkkä väite, palo ei ole voinut syttyä väitetyllä mekanismilla. Vakuutusyhtiö on todennäköisesti maksanut täysin ala-arvoisesta konsultin lausunnosta ylisuuren hinnan jotta johtopäätös olisi halutunlainen.

    • NiinVaanKäy

      Vastaavilla lyijyakuilla varustettuja autoja on palanut maailman sivu. Siellä missä akku on aina myös tulipaloriski.

    • Anonyymi

      VTT on pellelaitos.

      Näytti tuo KomuIainen olleen jossain tv-ohjelmassa taas Kiinassa tekemässä krääsähankintoja.

      • Anonyymi

        Jotain mopoautoja se ainakin oli hommaamassa, mutta en muista oliko sähkövatkaimia vai pärinämalleja.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Sähköpyörät ja autot on hömppää.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ei ole pakko olla edes polkupyörä mikä syttyy sähköjohtojen kulumisen seurauksena.

      https://yle.fi/a/74-20027845

      "Poliisin mukaan tulipalot saivat alkunsa pääosin kuormaajan sähköjärjestelmästä, johon tulleen vian tai kuluman vuoksi koneessa ollutta muuta materiaalia on syttynyt."

      Kun johto ohenee, niin lämpötila kasvaa. Pölyisissä tiloissa lopputulos on selvä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      102
      4823

    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      49
      3252

    3. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      85
      2979

    4. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      81
      1737

    5. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      41
      1510

    6. 450 000 ulosotossa

      Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden
      Perussuomalaiset
      107
      1342

    7. Onko esitutkinta jo saatu päätökseen?

      Ketkä saa syytteet? Voi olla iso määrä ihmisiä?
      Ähtäri
      16
      1059

    8. Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.

      Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj
      Maailman menoa
      110
      1029

    9. Miehen taloudellinen tilanne ja

      halu tarjota suojaa kaikin tavoin on usein perheen selkäranka. Siksi naisen ei ikinä pitäisi jättää huomiotta miehen rah
      Ikävä
      43
      1017

    10. Miksi syyllistät minua siitä etten pysty vastaamaan tunteisiin?

      En minä sille mitään mahda. Tuntuu pahalta. En pysty enää keskittymään mihinkään enkä nauttimaan mistään, kun tämä tilan
      Ikävä
      40
      991
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt