"Miljoonavahingot aiheuttaneen rivitaloyhtiön palon syyksi todettiin sähkömoottorilla varustettu polkupyörä. Viranomaiset eivät kuitenkaan saaneet pyörää syttymään. Toimittajana Magnus Berglund."
YLE TV1 Ma 01.05.2017 klo 20.00
On vakkutusyhtiöt käyneet röyhkeiksi - mutta miten POLIISI on osoittanut sen väittämänsä todeksi, eli mikä mekanismi - sen haluan tietää.
YLE TV1 Ma 01.05.2017 klo 20.00
On vakkutusyhtiöt käyneet röyhkeiksi - mutta miten POLIISI on osoittanut sen väittämänsä todeksi, eli mikä mekanismi - sen haluan tietää.
Vastaukset 384
Vanhimmat
Palovaroiti puuttui varastosta ja "ullakolta".
Poliisi unohti varmasti tutkia, asuuko taloyhtiössä joku, jolle sähköpyörä sopi syylliseksi liian hyvin. Nopea syyllisen toteaminen viittaa siihen, että rahaa liikkui tutkivan tahon ja vakuutusyhtiön välillä. Aika näyttää, voiko hovioikeuteenkaan enää luottaa.
Sähkövahinkojen maksumiehiksi haetaan laitevalmistajia ja maahantuojia - se on tuossa tavoite.
Suomessa on miljoonia MALAMATTOMIA lyijyakkuja varastoissa ja autoissa loput - elektroniikkaa kotitaloudet tulvillaan ..
Jos pyörä kaatuu usein ja "sopivasti", akku voi vaurioitua, mutta ei sittenkään syty palamaan. Tarttee vähintään grillin sytytysnestettä. Mutta samassa varastossahan sitä on....
Tutkivan POLIISIN tule osoittaa MITEN se tapahtui, eikä latoa uskomuksia tosiasioina.
ne ymmärrä enempää,kuin sika veturista. ne vaan päättää jotain ja aina itseään puolustaen jotain päätöntä. en luota noihin yhtään. pelkällä maalaisjärjellä päätellen syy ei ollut akussa,vaan aivan jossain muussa.
Miksi pelastuslaitoksen edustajan ei annettu tutkia tulipaloa tarkemmin? Poliisi päätti liian nopeasti palon aiheuttajan, joten vähintään arvovalta on koetuksella.
En ymmärrä miten oma sähköpyöräni voisi syttyä, toisaalta akku on sisätiloissa. Pakkaseenhan sitä ei voi talvella jättääkään.Li-Ion
Poliisin ja vakuutusyhtiön selitys syttymiselle tulee olla yleispätevä.
Kummalliata, eräältä vanhalta papalta paloi yöllä talo, joka oli kesäisin vain käytössä. Poliisit tulivat keskellä yötä repii paapparaisen sängystä ja syyttämään tätä tuhopolttajaksi. Papalla ei ollut edes palovakuutusta. Tänäkään päivänä ei tutkintaa ole käynistetty kuka sentalon sytytti palamaan.
Mitä muuta syttyvää tuossa varastossa oli? Sehän tässä tärkeää olisi tietää. Jos kerran epäillään jotain tulisi se myös osoittaa toteen.
Mistä palo oikeasti sai alkunsa? Pystytäänkö sitä enää edes tutkimaan jos kaikki materiaali paikasta on jo tuhottu. Kova paikka yrittäjälle, en haluaisi olla hänen asemssaan. Järjettömältähän tämä kuullostaa jos näin asiassa menetellään ja tuomitaan. Voimia ja jaksamista Komulaiselle.
Jätetty virrat päälle ja pyörä nojaamaan vaikka seinää vasten, niin että polkimelle on jäänyt sopiva rasitus, moottoriin menee virtaa muttei saa sitä pyörimään ehkä takapyörän lukituksen vuoksi. Moottori kuumenee, jos se ei pääse pyörimään.
Ei sen kummemmin kysytty itse pyörän omistajalta mitään. Syy samantien maahantuojalle. Saa kai monetkin laitteet syttymään väärällä käytöllä.
Lyijyakkua ei saa syttymään vaikka yrittäisi miten kotikonstein,jos ei heitä nuotioon. Kyseessä lienee vielä 24V akku jotain alle 15 Ah. Ulkoinen oikosulku sopivaan vastukseen ja syttyvää ainetta, sillä saa kyllä tulipalon aikaan.
Asukas jätti pyörän varastoon sammutti sen, led valot ohjaimessa sammuivat normaaliin tapaan, jos se olisi jäänyt päälle, niin valot olisivat näkyneet hämärässä varastossa, kuski ei huomannut mitään poikkeavaa pyörässä, otti virta-avaimen pois, se ei ollut edes lämmin.
Ei polkimien "rasituksella" voi mennä virtaa moottoriin; polkimien pitää pyöriä koko ajan.
Et tainut Mot ohjelmaa katsoa. Akku ei luovuta virtaa jollei polkimet pyöri, siihenkin tarvitaan tietty vauhti. (se pieni halanturi siellä polkimien vieressä, joka muuten tuo noita fillareita huoltoon koska mootori/akku ei avustakkaan,....eli vikaantuesaan toimiva turvalaite) seuraava kysymus? ;)
En tiennytkään mikä valta poliisilla näissä asioissa on. Vakuutusyhtiöt nyt tietää jo vähän jokainen.
Vakuutusyhtiön lääkäri pystyy aina potilasta näkemättä sanomaan, että tapaturmassa syntynyt vamma johtui rappeumasta, jos potilas on yli 25 vuotias.
Syy on siinä että terveellä ei paikat hajoa vaikka joutuisi tapaturmaan. Tällaisia tilanteita on kaikenlaisissa tilanteissa kuten punttien nostossa voi olkapää vammautua.
Haluatko alkaa koekaniiniksi, voin todistaa teoriasi vääräksi
No se punttijuttuhan juurikin todistaa, että terveellä voi paikat hajota!
Perrrkele, minulla on taskulamppuja kotona. Nehän voi sytyttää koko korttelin.... jos sytyttää koko kaupungin....... Kalliiksi tulisi, hirmuinen riskitekijä.
Entä voiko kynttilät syttyä myös itsekseen, apua, mitä sanoo vakuutusyhtiön ylitulipalotutkija???
Kukaan ei selvittänyt sitä, että fillarin omistaja olisi ihan itse modannut kulkupeliä ja - ja "vain pakki puuttuu"?
Palojen syiden tutkintaa helpottaisi huomattavasti, kun ja jos ei olisi sähköjohtoja.
Vuosikymmeniä sitten eräässä maalaispoliisipiirin tulipaloilmoituksessa oli vain yksiselitteisesti, että palon syttymisen syytä ei voitu todeta, koska talossa ei ollut sähköjohtoja.
Nykyisten Lion akkujen energia tiheys on suurempi kuin vanhempien lyijyakkujen ja lämpenevät huomattavasti enemmän ladattaessa,kännyköissä huomaa sen myös,siksi lentoyhtiötkään ei hyväksy sähköpyöriä kuljetettaviksi missä on yli 180 wh akut,tulipalovaaran takia.
Ratkaisevaa on sisäinen vastus Ri - ja mitä pienempi, niin sulakkeitten merkitys järjestelmässä kasvaa ..
Erikoista että jenkit vaativat kännykkää isommat elektroniikkalaitteet kuljetettavaksi lentokoneen ruumassa, vaikka siellähän ne (etenkin litium)akut ovat vaarallisimmillaan. Joku Windows-läppäri saattaa käynnistyä itsestään. Jos on sopivasti sullottu matkatavaroihin, niin ylikuumeneminen on mahdollista ja huonolla tuurilla jopa tulipalo.
Oikeuslaitos harvemmin kyseenalaistaa poliisin teorioita.
Siinäkö ne parhaat tekniikan huippuasiantuntiat Suomessa ovat???
Näin oikeuslaitos näyttää pitävän.
Pyörässä oli lyijyakku, mitä asiantuntijat eivät saaneet syttymään millään keinolla. Yhtään vastaavan akun syttymistapausta ei ole tilastoitu koko maailmassa.
Poliisin tehtävä on selvittää, kuka tai ketkä hyötyvät sähköpyörän syyllisyydestä. Vakuutusyhtiö on tietysti yksi, mutta muitakin hyötyjiä voi olla. Moni säilyttää tulenarkoja aineita asunnossaan vastoin määräyksiä. Palo ei ole välttämättä alkanut sähköpyörän läheltäkään, mutta syttymissyy voi liittyä sähköön. Sähköpalo ei kuitenkaan etene nopeasti ilman paloherkkiä materiaaleja.
Oma lukunsa ovat henkilösuhteet. Asuiko taloyhtiössä joku, jolla on suhteita poliisiin tai vakuutusyhtiöön?
"Oma lukunsa ovat henkilösuhteet."
Käsittääkseni kyseessä on ay-kommareiden vakuutusyhtiö. Kukapa olisi silloin paras maksumies kuin riistokapitalistiyrittäjä, vaikkei demarin vävyä aivan sellaisena voine pitääkään.
Ihmeellistä kun pyörä ei syty useissa koetilanteissakaan, lisäksi siinä on Tukesin (Turvatekniikan keskus) hyväksyntä ja Tukes on sen testannut määräykset täyttäviksi.
- Asettaa useita kysymyksiä asiasta.
- Miten Olkiluodon ydinvoimalan käy, jota Tukes on valvonut kokoajan työn etenemisessä, myöntääkö vakuutusyhtiöt sille ollenkaan sitten palovakuutusta ? Areva joutui ahtaanpaikan eteen kun Tukes on vaatinut jopa betoniraudoituksista jatkohitsit röntgentarkastettaviksi.
Tukesin tarkastajilta vaaditaan insinöörin koulutus ja muita pätevyyksiä tehtäviin. Vakuutuyhtiön lääkäri on varmaan tästäkin antanut lausunnon ?
- Entä maahantuodut muut sähkölaitteet ?
- Entäpä sitten sähköautot, voiko niitä enää tämänjälkeen ajaa talliin yöksi, vai pitääkö jättää pihalle ?
Jos tuomio saa lainvoiman, kaikki laitteista lähteneet tulipalot voi panna laitevalmistajan piikkiin, oli laitteessa sähköä tai ei.
Ajoneuvoja ei pidä parkkeerata niin lähelle taloa, että aina mahdollinen tulipalo pääsee leviämään taloon. Moni pitää hattuiluna, kun taloyhtiön puheenjohtaja huomauttaa väärästä parkkeeraamisesta. Pihaan ajaminen on kielletty pätevin perustein, mutta kaikki eivät ymmärrä edes, mikä on pelastustie. Kauppakassin kuskaaminen kotiovelle voi tulla todella kalliiksi huonon tuurin käydessä.
Johan niitä hybridiautoja myyviä liikkeitä on palanut Suomessakin ja jenkeissä meni koko iso Lexuksen esittelyhalli.
Oliskohan e-fillari saanut vähän kosteutta.. Uudenkaupungin autotehtaan valmistamia Fisker Karmojakin paloi muutama niiden kastuttua väärästä paikasta.
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-01/fisker-karma-first-car-burn-underwater
Bilteman sähköpyörän ohjekirjassa mainitaan kosteuden tuhoavan sähköjärjestelmän.
"Sähköpolkupyörää voi käyttää sateessa ja lumella.
Huomaa, että jos moottoriin pääsee vettä, sähköjär-
jestelmä vaurioituu ja sisäiset virtapiirit tuhoutuvat.
Älä yhdistä sähköisiä osia märin käsin. Muutoin voi
aiheutua oikosulkuja"
Sitä varten vakuutustoiminta on olemassa ja sillä niitä myydään - ja vakuutusmaksuja maksetaan - korvaa vahingot, eikä etsi syyllistä, muuten kuin rikosta epäillessään.
Ja nyt tapahtuneessa ei ilmennyt mitään rikokseen viittaavaa - eli vakuutus maksaa.
Vakuutusyhtiö voi tosin karhuta saataviaan. Vähän samalla tavallahan ne asianajotoimistot kiristävät nettipiraatteja, vaikkei lataajat mihinkään varsinaiseen rikokseen ole ilmeisesti syyllistyneetkään.
Maksamme vakuutuksia ja vakuutus ei korvaa?
Maksamme vakuutuksia ja vakuutusyhtiö ostaa meille kerran vuodessa uuden IPhonen. Käytännössä me muut kuin IPhonen käyttäjät maksamme niitä vakuutuksia. IPhonen käyttäjät ovat nettosaajia.
Kyllä vakuutus yhtiö korvasi tilalle saatiin uusi homeeton rivitalo. Nyt vaan pitäisi joku saada maksamaan vakuutusyhtiön korvaukset.
Näitä mysteeri paloja lisääntyy sitä mukaa kun talot ei muuten mene kaupaksi-
eläke-ukko puhu pehmoisia. Vakuutusyhtiö ei korvannut mitään! Ei tuossa kuten ei muussakaan tapauksessa. Se korvaus tulee vain ja ainoastaan vakuutusyhtiöiden asiakkaina olevien taskusta.
Miksei akun valmistajaa laiteta vastuuseen, jos akku kerran sytytti tulipalon? Eihän enää kukaan uskalla valmistaa alihankkijoiden osista mitään sähkölaitetta.
Erittäin hyvä pointti. Valmistajavastuu. Ryhmäkanne?
Älypuhelimetkin räjähtelee, eli ei mitään uutta länsirintamalla.
Poliisi päättää mikä on syy ja muut ovat hiljaa.
Hys, hys!
Onkos poliisi suorittanut kirjeopiston pyromaanikurssin kun menee alan insinöörien edelle Tukes, VTT. Miksi ei palolaitos saa tutkia, vai onko joku taho voideltu?
..oikeudelta kumma päätös. Ihan selvästi on riittävä epäily syttymissyytä kohtaan. Toisaalta mikä muu on voinut saada aikaan, jokin varaston oma sähkölaite/ sähköjohdot? Eikö tulipalon alkupistettä ole tutkimuksissa mahdollista kuitenkin selvittää? Asunto palo syttyy 5 minuutissa , sohvalle laitetaan kynttilä,palokaasut jo räjähtävät 4-5 minuutin kohdalla katossa ja kaikki asunnossa palaa myös maalit jne. nyt kävi myös pyörävarastossa? Polttoaine olisi varmaan havaittu. Pitäisi tutkia perusteellisesti ihan vaan kansalaisten takia....tyhmää, että oikeus ei vaatinut enemmän tutkintaa...
Mites kyseisen rivitalon palokatkot?? Kaikki huoneistot tulisi olla asastoituna niin ettei koko pötkö ole 5 minuutissa ilmiliekeissä.....ja varasto pitäisi olla palokatkotettu erikseen rakennuksesta.
Rakennusvirhekin on pyörän syytä.
Ans kattoo ny.
Palo-osastointi kävi heti jo mielessä miten se on tehty, koska sehän pitää olla jo ullakollakin huoneistojen välillä.. Varastot erikseen osastoituna. Kanavat yläpohjan lävistäessään pitää olla palovillattuja.
No sehän on selkee. Noita asuntoja muuten on yritetty myydä aikasemmin ilman tulosta. Kävi kauhee tuuri että sattumalta syttyi palamaan ja nyt kaikilla on uudet asunnot...onhan tää ihan oikeusmurha!
Samalla tavalla lainvastaisesti uusikin on rakennettu?
oliko pyöräyrittäjä mauno koiviston ex-vävy? nimi ja näkö kyllä passaa, jari komulainen. kusessa on,mutta täysin ilman syytä.
2 eri suuntaan katsova sähköpyöräilijä se tässä syyllinen on.
Etkä tuo enää sähköpyörää tähän varastoon. Niin.
Näin herkästi syttyvä pyörä tulisi varustaa jo tehtaalla sammutuskärjestelmällä. Niin on asia.
Eikös niihin pitäis kyytipojaks palomies myydä ja? Tai kolme, ykshän kyttää yön varastossa.
3-vuorohommaa
Jari Komulaiselle tärkeä viesti! Vetoa talon rakennusvirheeseen, niin voitat oikeudenkäynnin.
PYÖRÄILIJÄT ON TURHIA
Oikeusmurha tehtiin maan parhaimpien tutkijoiden lausunnot mitätöitiin. Että silleen.
Ei ainakaan tuosta ohjelmasta ilmennyt että olisi mitään todellista näyttöä polkupyörän syyllisyydestä, pelkkiä väitteitä vain ja teorioita jotka osoitettiin useilla tutkimuksilla mahdottomaksi. Toivottavasti hovissa muuttuu.
Sanoppa muuta ! Täysin asiaa tuntemattomat tekee päätöksen ja ohittaa VTT & Tukesin ym. asiantuntijatahot on jossain jo mätää.
Jos huoneistojen välissä on asiaankuuluvat palokatkoseinät vesikattoon asti ei palo etene viidessä minuutissa rivitalon toiseen päähän. Osastointi ei tainnut olla kunnossa.
Vakuutusyhtiön rahat siellä oli takaamassa tuon tuomion . Että silleen.
No jokainen joka jotain ymmärtää MOT ohjelmassa nähdystä kokeesta jossa sulake korvattiin yhtäpaksulla johtimella millä pyörän oli johdotettu näyttää sen seuraavan paikan mistä johdot suli irti virtalukon pohjan tinauksista. Että silleen.
Niinpä niin. Itse veikkaisin pölyräjähdystä pyörävarastossa, jonka on aiheuttanut vuosien mittaan pyörävarastoon kertynyt hienojakoinen pöly seiniin ja kattoon. Staattisen sähkön aihauttama kipinä joka on syntynyt pyörävaraston oven sulkeutuessa tekokuituvaatteen kosketuksessa.
Alajakokeskuksia uusittaessa ainakin saa olla helvetin tarkkana kipinöiden kanssa, joka voi aiheuttaa vanhan pölyn syttymisen räjähdysmäisesti. Seinät ja katto kasteltava ennen töitä. on ollut muutamilla kavereilla naama noessa kun pöly on jysähtänyt.
Hyvä teoria ovi paukauttamalla kiinni ja jakotaulussa löysäliitos jatkuvan tärinnän irroittamana.
Että silleen.
Riittää jo maadoituskuparin löysä liitos seinällä, joka saa aikaan kipinän kun syntyy potentiaalieroa, oven paukaisu ja hups,... tehkää jotakin.
Onkohan edes selvitetty oliko akku alkuperäinen pyörän mukana myyty vai myöhempi viritys. Outoa on myös, että palo syttyi kevään eka ajelun jälkeen.
OLI PALOVAKUUTUUKSET KUNNOSSA, NIIN VAKUUTUSYHTIÖ ON VELVOLLINEN KORVAAMAAN !!!
MITÄ HELEVETTIÄ SIINÄ VÄNKYILEVÄT JONKUN PYÖRÄN PÄÄLTÄ,- KUN VARASTOSSAHAN JUSRT PYÖRIÄ SÄILYTETÄÄN !
MINNE ON HÄVINNY JÄRKI JA VASTUU TÄSTÄ MAASTA-VARSINKIN ns OIKEUSLAITOKSILTA,-JOILTA tuntuu moraali ja totuudentaju hävinneen ensimmäisenä ???
SAATANA MENKÖÖN AJELULLE SEN HELVETIN PALANEEN PÖYRÄN KANSSA.
TAITAA OLLA SUOMEN HISTORIAN KALLEIN PYÖRÄ.
JA SAAT HUUTOKAUPASSA SUUREN HINNAN !
No kun siitä pilkunnussimisesta on tullut muotia Eu :n myötä, sama kuin Ameriikassa, että kaikki mahdollisuudet vahingon syntymahdollisuuksista on oltava käyttöohjeissa ja sitten vielä niin helvetin pientä tekstiä, että saa olla mikroskooppi kourassa kun lukee.
Onko yhtään ihme sitten jos suomalaisilla ei ole töitä. Aasiassa suuri osa ihmisistä ei osaa edes vielä lukea, on helppo sitten kusetta.
Onhan+niitä+lyijyakuilla+varustettuja+autoja+ja+työkoneitakin+tuhoutunut+sähköjärjestelmästä+alkunsa+saaneissa+tulipaloissa.+Akku+kuin+akku+niin+ampeerit+kyllä+saavat+lämpöä+aikaan,+jos+oikosulku+sattuu+olemaan+väärässä+paikassa.
.. mutta se on oikosulku ja akun ominaisuus, eli vähäinen Ri, joka tekee tulipaloja - oikein sulakkeet ovat ratkaisu - sulake toimii ennen kuin johto palaa ..
Sopivasti lähes poikki hinkkautunut johto voi lämmitä rajustikin, mutta virta ei silti nouse välttämättä sulaketta polttavaksi. Epätodennäköistä toki, vaan kuitenkin mahdollista. Onhan lamppujen hehkulankakin kuuma. Halogeenipolttimoista voi tehdä vaikkapa akkukäyttöisen uunin.
Tinaamallako on tehty kaapeleiden liitokset jousittamattomassa laitteessa, joka joutuu kestämääm tärinää. Ei hyvää päivää.
Mikä järki on sähköpyörissä kun normi pyörä keksitty jo ajat sitten?
Ostakoot sitten mopon mieluummin.
voiko dynamo räjähtää.
..oikeuden päätöksen takia kaikissa paloissa voidaan laittaa sähkölaiteiden myyjät maksu vastuuseen. Ainahan joku laite on joskus ollut päällä, asuntopaloissa selvä peli. Kännissä laittaa sähkökiukaan päälle ja kuivattaa vaatteet, seurauksena koko talon palo. Kiukaassa oli vikaa...olisi siis pitänyt olla jokin tutkimus tulos, jossa toteennäytetäään tuotteen vaarallisuus..
Senhän se tekee - nyt puheena olova mankeli oli pakasta otettu ja omistaja kertoi sitä kerran käyttäneensä.
Mutta on siinä, että vakuutusyhtiö on hyväksynyt vahingon tapahtuneen, mutta siirtää vahingon vastuun maahantuojalle - vakuutusyhtiö pelaa kahdella pakalla.
Vakuutusyhtiöllä ja rivarin rakentajalle pelko perseessä - yläpohja auki koko rakennuksen pituudelta - montako lie samoilla piirustuksilla rakennettu. :)
Tutkinta olisi pitänyt tehdä samoin kuin lentoturmatutkinnassa tehdään. Akkua olisi pitänyt oikosulkea ja murjoa niin kauan kunnes se saadaan syttymään itsestään, muuten se ei syty itsestään.
Onko se sitten yrittäjän syy jos akku on saanut kolhuja ja vaurioitunut polkupyörän käyttäjän kolaroitua pyörineen?
Yrittämisen tulisi olla ainoastaan yhteiskunnan yksinoikeus. Silloin ei pääsisi syntymään ahneutta, ei tarvittaisi vakuutusyhtiöitä, ja kaikille saataisiin riittävä toimeentulo.
Edes akun oikosulku ei saa tulipaloa aikaiseksi. Syttyminen edellyttäisi paperisilpun tai puulastujen kiinnittämistä akun johtojen päälle. Mutta Vakuutusyhtiöiden tutkijat ovat kuin saman porukan lääkärit. Tulipalo syttyy itsestään ja sairas vain teeskentelee. Työkyvytön ei saa eläkettä, jos ei osallistu ensin kalliisiin työkykytutkimuksiin kaukana toisella paikkakunnalla. Usein tapahtuu ihmeparantuminen, kun tutustuin eläke-ehtoihin. Komulainen taitaa jäädä toiseksi vakuutusjuristeille.
Tulipalo ei ole välttämättä lähtenyt suoraan akusta, vaan akusta peräisin olevasta energiasta. Harvoin sähkölaitteista alkaneissa tulipaloissa voimalaitosta syytetään...
Saahan auton lyijyakusta punahehkuisen lämpönsä saavalla tupakansytyttimelläkin sytytettyä savukkeen.
Ei tarvita kuin huono liitos, niin savu saattaa alkaa nousemaan.
Se laiska äijä ei olisi tarvinnut koko sähköpyörää. Liikkukoon kävellen tai autolla. Tuollaisessa rivarissa korvessa asuvalla on kuitenkin useita autoja.
No, toivottavasti entinen presidentin vävy, Komulainen valittaa hoviin, ja jos tarvis vaatii korkeimpaan oikeuteen. Joku tolkku sentään täytyy olla. Palomieshän sanoi, että paloviranomaisten tutkinta on vitsi. Ja poliisilla on väsynyt silmä.
Akulla on vähäinen sivurooli jos ollenkaan tuossa tapahtumassa. Akkuhan oli suljetussa metallikotelossa, joten ei siitä tulipalo leviä 5 minuutissa koko rakennukseen.
Onko jossain väitetty tulipalon saaneen alkunsa nimenomaan akusta? Mielestäni tämä maahantuojan edustaja keskittyi itse siihen akkuun, kun taas vakuutusyhtiö oli tullut siihen tulokseen, että tulipalo oli saanut alkunsa sähkökäyttöisestä polkupyörästä.
Anteeks, nyt en ymmärtänyt? Sähkökäyttöisen polkupyörän akku on juurikin kiinni siinä polkupyörässä. Polkupyörä itsessään on metallia, se tuskin syttyy itsekseen.
Yhtä hyvin voi syynä olla vaikka hehkuva tupakantumppi joka on ilkivaltaisesti laitettu vaikka pyörän istuimen alle. Pudonnut sitten varastossa.
Vai vielä poliisi tutkimaan paloa ja mikä pahinta poliisin lausunto oli oikeudessa VTT:n lausuntoakin uskottavampi. Hoh, hoijaa! VTT:llä on kuitenkin paremmat tutkimusvälineet kuin poliisin harottavat silmät ja VTT:llä on myös kokeneet tutkijat. Jos vakuutusyhtiö voittaa tämän jutun, niin Suomi ei ole enää oikeusvaltio, vaan vakuutusyhtiöitten perseenuolija.
VTT antaa juuri sellaisen lausunnon kuin maksaja haluaa. Koko organisaatio tulisi lakkauttaa. VTT:n ylläpito on kallista pelleilyä veronmaksajien piikkiin. Poliisiin voi sentään luottaa. Poliisi on siellä paikallakin ollut heti alusta saakka. VTT:n besserwisserit pähkäilevät ainoastaan tilaajan toivoman lopputulosen mukaista tarinaa.
http://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/tiedevilppisotkun-taustat-vtt-ssa-tehtiin-saippuaoopperaa-6301575
"Tiedevilppisotkun taustat – VTT:ssä tehtiin saippuaoopperaa
Tieteessä ei ole tavatonta, että samasta datasta voidaan vetää erilaisia – jopa täysin vastakkaisia johtopäätöksiä."
Tässä tapauksessa POLIISI ei esittänyt mekanismia MITEN se syttyi - se esitti vain väittämän, ei tutkimusta.
Minua kiinnostaa ne talot, jotka on rakennettu samoilla piirustuksilla ja kuka on rakennuttaja ja vakuuttaja? Yläpohja auki, eli ei palokatkoja .. uudessa rakennuksessa!
:)
"VTT antaa juuri sellaisen lausunnon kuin maksaja haluaa. .."
Korjaan tuota pikkasen - VTT EI tee sellaista tutkimusta tai anna lausuntoa kuin "tilaaja haluaa" - vaan tilaaja = maksaja, joko julkistaa sen tutkimuksen ja antaa lausunnon tai sitten ei.
Ketkä pelaavat ja kenen pakalla pelataan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14840763/salama-iski-kerrostaloon#comment-89771380
Jotain vikaa sähköpyörässä on kuitenkin ollut, kun se poltti kokonaisen rivitalon. Vedettiinkö kyseinen pyörätyyppi myynnistä ja onko saman pyörämallin jo ostaneisiin asiakkaisiin oltu yhteydessä? Ei tuollaista laitetta saisi ainakaan sisätiloissa säilyttää.
Vikaa on siinä, että pyörästä TEHTIIN syyllinen ilman NÄYTTÖÄ syyllisyydestä.
Oikeuden tekemät päätökset eivät muuta tapahtunutta tapahtumattomaksi. Mutta jollain tavalla tästä asiasta pitää ottaa opiksi, jottei vastaavaa enää pääse tapahtumaan.
Sähköpyörien säilytysohjeistusta on ainakin viilattava.
Hyvä olisi vaatia myös heti akun yhteyteen päävirtakytkin, jotta virrallisia johtimia jäisi pyörän ulkopuolelle mahdollisimman vähän. Kuinkahan etäällä akusta tämän kyseisen pyörämallin virtalukko sijaitsee?
Ei vedetty pyörää myynnistä, koska VTT ja TUKES eivät löytäneet pyörästä vikaa eivätkä edellyttäneet sen kieltämistä.
Luin uteliaisuudesta oikeuden pöytäkirjan asiasta. Siinä olikin yllättävän perusteellisesti kuvattu tehdyt tutkimukset ja niiden tulokset. Näköjään moni oleellinen asia jäi MOTissa mainitsematta.
- palopaikka tutkittiin kolmen 3:n tutkijan toimesta ja kuvattiin huolella
- syttymispaikka saatiin paikallistettua varaston sisälle ja tietylle alueelle
- ko. paikalla ei ollut muuta syttymisen mahdollisuutta kuin se pyörä
- asukkaan kuulusteluilla vaikutti selvältä, ettei asukas aiheuttanut paloa toimillaan
- ainut hyötyjä palosta oli rakennusfirma, joka valittiin vasta palon jälkeen
- sähköjä tai itsesyttyviä aineita sillä seinällä ei ollut
- varasto oli lukittu eikä palo voinut aiheutua ulkopuolelta
Lopputuloksena, kukaan osapuolista ei ole esittänyt pyörän lisäksi mitään järkeenkäypää vaihtoehtoa palon alkamiselle, jota ei olisi tutkinnassa suljettu pois.
Ainut esitetty uskottava teoria, joka selittää syttymisen on seuraava:
- virtalukko on huonolaatuinen ja aiheuttaa kipinöintiä avainta käännettäessä
- vikaantuessaan se ei sammuta sähköjä
- lukon sisältä, (samoin toisesta vastaavasta) löytyi sulanutta kuparia (vaatii >1000 C lämmön)
- lukon pohja syttyy n. 300 asteessa
- akkukotelo, jossa lukko on kiinni, ei sisällä riittävästi palonestoaineita
Eli asukkaan sammuttaessa pyörän avaimesta, sähköt ovatkin jääneet päälle, lukko on syttynyt kipinöidessään ja joko sytyttänyt akkukotelon tai polttanut johtimien eristeet ja aiheuttanut oikosulun, joka sytytti kotelon, joka sitten sytytti varaston seinän.
Teoria käsittääkseni vaatii lisäksi, että sulake on ollut viallinen eikä katkaissut virtaa, kuten pitäisi, tai sitten oikosulku on ollut ennen sulaketta. En ole nähnyt pyörän kytkentäkaaviota, mutta oletan kytkennän olevan järkevä, koska kukaan ei ole sitä haastanut.
3 seikkaa on siis pitänyt olla yhtäaikaa pielessä, luultavasti siitä syystä vastaavaa ei ole muualla tapahtunut vaan palon alku on sammunut sulakkeen katkeamiseen tai viimeistään kotelon sisään:
- huonolaatuinen ja käyttötarkoitukseensa kelpaamaton virtalukko
- palosuojauksen osalta vaatimusten vastainen akkukotelo
- ilmeisesti vielä viallinen sulake
Eli tuon perusteella olisin kyllä itsekin todennut pyörän palon syttymissyyksi.
Maahantuojalla on ilmeisesti laissa ns. ankara vastuu, eli kaikki tuotevirheeestä aiheutuneet vahingot on korvattava. Sitä voi tietysti miettiä, olisko naahantuojan pitänyt testata laite ja sen materiaalit (virtalukko, akkukotelo) niin hyvin, että tuollainen mahdollisuus olisi paljastunut. Kuulostaa aika kalliilta. Mutta en nyt lähde kommentoimaan lakitekstin tulkintaa, kun ei taidot siihen riitä.
Sen sijaan talossa todettiin selkeästi olleen rakennusvirhe, palo-osastointi ei toiminut (piti olla 30 min per huoneisto, nyt palo levisi alle vartissa koko taloon). Siitä johtunuttu lisävahinkoa ei mielestäni pitäisi pistää maahantuojan piikkiin vaan ainakin puolet vahingosta kuuluisi jäädä vakuutusyhtiön maksettavaksi (tai rakennusfirman, jos se olisi yhä olemassa).
Eikös rakennuksille tehdä jonkunlainen loppukatselmus niiden valmistuttua, että rakenteet ovat määräysten mukaiset? Esimerkiksi tuollaisen palo-osastoinnin puuttuminen luulisi olevan helppo todeta jopa silmämääräisesti. Vai onko siellä sitten käytetty vaneria gyprokin sijaan palonsuojalevyinä?
Pitää olla NÄYTTÖ pyörän syyllisyydestä ja siksi ei riitä, että omistaja kertoo osaltaan kaiken olleen kunnossa - näytöksi nyt riittää, että MITEN se tapahtui.
:)
.. esim. Murhasta epäillyn tunnustus ei riitä takeeksi syyllisyydestä - sille tunnustuksellekin tulee olla NÄYTTÖ.
:)
Vaan kun ei oikein mikään asia maailmassa ole täysin varmaa, oikeus joutuu aina pohtimaan myös todennäköisyyksiä. Ja onhan noita murhastakin tuomittuja todettu jälkikäteen syyttömiksi, ei kovin usein onneksi kuitenkaan, mutta vääriäkin tuomioita tulee.
Tässä tapauksessa näyttö oli pitkälti käänteinen: muita vaihtoehtoja ei ollut, joten ainut mahdollinen on ollut pakko tapahtua. Lisäksi todettiin, että sen oli mahdollista toteutua.
Reaalimailmassa paljon sen enempää ei kuitenkaan oikein voi vaatia, muuten ketään ei tuomita koskaan mistään, eikä sekään olisi uhreja kohtaan oikein.
Todenäköisyydet eivät ole peruste millekään tuomiolle - siinä mennään jo sumean logiikan puolelle - eli sitten tehdään syyllinen - jostakin.
Aika lapsellisia juttuja täällä, niiltä jotka kuvittelevat, että fillarissa on palon syy. Maailmassa ei yhtään vastaavaa polkupyörää syttynyt tuleen, eikä se ole teoriassakaan mahdollista, saatika käytännössä. Kuvat palopaikalta ovat sellaista sotkua, ettei siitä sotkusta pysty millään toteamaan, että fillari on sytyttänyt tulipalon. Voihan joku talossa asunnon omistanutkin olla syyllinen ja hän sytyttänyt palon, saadakseen tilalle aivan uuden asunnon vanhan virttyneen tilalle. Kotivakuutus saattoi olla myös ylimitoitettu ja hyöty siitäkin saattoi olla suurikin hyöty. Pyörien maahantuoja oli helppo uhri, mutta voi olla, että korkeimmissa oikeusteissa vakuutusyhtiön ja sen "asiantuntijoitten" ja poliisien kieroilulle tulee stoppi.
Miten niin muita mahdollisuuksia ei ollut? Oletko kuullut pyromaaneista, tai tahallaan sytetyista paloista?
Sähkölaitteet ovat aina paloturvallisuusriski. Tässä tapauksessa pyörässä oli joko suunnitteluvika tai muu tekninen vaurio, joka aiheutti tulipalon. Ei tarvita kuin yksi löystynyt liitos tai lähes poikki nirhautunut sähköjohto, niin lämpöä alkaa kehittymään.
Suomen autoissa on ollut miljoonia akkuja ja paljon tehokkaampia kuin fillarin miniakku. Moniko auto on syttynyt akusta johtuneesta syystä? Ei ainkaan mikään yleinen palonsyy. Kun verrataan massoja, eli fillarin akkuja auton akkuihin, niin suhteessa fillarin akusta johtunut palon syy on miljoonia kertoja mahdottomampi.
Kyllä autopalotkin ovat aika yleisiä ja nekin syttyvät useimmiten sähkölaitteista, tuskin koskaan kuitenkaan suoraan akuista. Lyijyakku vikaantuu yleensä siten, että yksi kenno menee oikosulkuun. Se ei yhden akun järjestelmässä ole varsinainen riskitekijä. Akku menee muuten vaan pilalle. Toki ladatessa syntyy enemmän vetyä, koska akun muut kennot kiehuvat ylijännitteen vuoksi. No tässä pyöräpalossa ei kuitenkaan ollut kyse lataamisen aikaisista tapahtumista.
Sähköpyöriin verrattuna autot ovat huolellisemmin suunniteltuja ja testattuja. Lisäksi johdotukset ovat autoissa paremmassa suojassa. Sähköpyörät ovat enemmän tai vähemmän prototyyppiasteella. Valmistussarjat ovat pienehköjä ja niiden välillä voi olla paljonkin laatuvaihtelua.
Tässä vaan kävi huono mäihä. Se mitä ei pitänyt sattua sattui nyt sitten kuitenkin.
"Sähköpyöriin verrattuna autot ovat huolellisemmin suunniteltuja ja testattuja. Lisäksi johdotukset ovat autoissa paremmassa suojassa. Sähköpyörät ovat enemmän tai vähemmän prototyyppiasteella. Valmistussarjat ovat pienehköjä ja niiden välillä voi olla paljonkin laatuvaihtelua."
Joku vitsi vai sarkasmia?
Tuotekehittely ei poikkea mitenkään muusta elektroniikan tuotekehittelystä - SAMAT komponentit ja valmistajat - ja laadunvalvonta jätetään kuluttajalle - kun jo viranomaisillakaan ei liikene siihen aikaa. On VÄÄRIN syyttää maahantuojaa mahdollisista teknisistä virheistä.
Auto painii ihan omassa sarjassaan - polkupörässä ei ole edes pakkia.
Onko Veho maahantuojana tapettavien listalla?
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001890104.html
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/volkswagen-myonsi-11-miljoonassa-autossa-paastoja-vaaristavat-laitteet/707631/
"Tuotekehittely ei poikkea mitenkään muusta elektroniikan tuotekehittelystä"
Eroaa se aika paljon vaikkapa puolijohteiden kehittämisestä. Varsinaista "elektroniikkaa" ei sähköpyörässä loppujen lopuksi paljoa ole. Enempi niitä e-fillareita kasaillaan valmispalikoista, ja siinä tulee vastaan myös pienten tuotantoerien riskit. Välillä kiristetään nippusiteellä johto huolimattomasti ja hups, siinäpä tulikin samalla potentiaalinen tulipalon aiheuttaja.
"Eroaa se aika paljon vaikkapa puolijohteiden kehittämisestä."
Katsotte hFE- arvoja - hajontaa on ja mitoituksessa otettava huomioon:
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BC847_BC547_SER.pdf
.. entäs muu puolijohdetekniikka - jo valmistusvaiheessa raakataan kiekolta "tuotekehittelyä" ulos.
Fysiikka ei ole tahtolaji - puhtaus taasen on.
"Tässä tapauksessa näyttö oli pitkälti käänteinen: muita vaihtoehtoja ei ollut, joten ainut mahdollinen on ollut pakko tapahtua. Lisäksi todettiin, että sen oli mahdollista toteutua. "
Tuo yllä on jo kerettiläistä - jumalat loivat maailman kun muutakaan ei ole esitetty.
:)
Listaan muiksi vaihtoehdoiksi sen, että pyörän omistaja VALEHTELEE ja valehtelulle ideana on olemassa olemassa todisteita ..
Lainaan muistelmistani: "Me voimme ottaa tuolta kadulta jonkun ja tehdä siitää syyllisen" - totesi oikeutta jakava viranomainen nimimerkille 70-luvulla ..
Jos akustossa syntyi oikosulku jonka virta pienempi kuin sulakkeen nimellisarvo ei sulake toimisi ja johdatuksesta tulisi sopivalla virralla lämpövastus. Kuten hehkulanka toimii. Käsittääkseni sulake on noin 300w teholla noi n 10-20A tällä virralla ja pienellä johdon vastulsella saadaan suuri hehkulanka lämpö joka riittää sytyttämään kotelon muovit palamaan
Jos akustossa syntyy oikosulku - niin miten sitä sulake suojaa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffin_piirilait
Kuinka akun sisäinen oikosulku vaikuttaa? Akku itsessäänhän ei ole mikään virtapiiri. Jos 12 voltin akun yksi kenno menee oikosulkuun, niin akusta tulee periaatteessa 10 voltin akku. Jos kaksi kennoa on oikosulussa, niin jännite putoaa taas pari volttia jne.
Akku on ihan itsessään virtapiiri - laitat sellaisen ladattuna pöydälle ja mittaat vuoden kuluttua ..
Eikö vanhan sähkökäyttöisen laitteen omistajalla ole mitään velvollisuutta tarkastaa laitteen sähkö- ja paloturvallisuutta aika ajoin, esim johtimia ,eristyksiä, liitoksia, kytkimiä jne. Nehän voivat vikaantua käytössä oli laite kuinka hyvä tai kallis uutena tahansa. Ei esim porakonettakaan saa käyttää, jos johto tai liitin on viallinen, se on aina oma moka, jos saa sähköiskun. Oliko pyörää ikinä käytetty huollossa?
Hyvä kysymys. Saako nykyihminen olla ihan kädetön? Onko vastuu aina jollakin toisella?
Sitä "kädettömyyttä" vastaan myydään VAKUUTUKSIA.
Amen. Tulitikkuja saat raapia ulkona jos on hohtoliivit, kypärä ja toinen henkilö jauhesammuttimen kanssa selkäsi takana (hygieniapassi oltava).
- Olkiukkous sikseen. Tärkeä tapaus, hyvä ohjelma (MOT), tämä ketju (pl. ehkä minun kommenttini). Nosto.
Mikä tämän pyörämallin tarkka merkki ja malli on? Löytyykö netistä teknisiä tietoja ja kuvia laitteesta?
>+Fuzzy-Logic+
".. Tämä vaihtoehto karsittiin pois poliisin ja tarkastajien tekemillä kuulusteluilla ja tutkimuksilla. Ja miksi valehtelisi ja mistä? "
Minäkö olisin typerä?
Koitahan tajuta niinkin yksikertainen asia, että täysin uusi asunto on AINA huomattavasti kalliimpi kuin vanha, joten kaikki omistajat hyötyivät kun talo paloi. Joku saattoi aivan käydä tuikkaamassa talon tuleen, sitä mahdollisuutta ei poliisi tai mikään muukaan taho voi pois sulkea. Oli siis löydettävä syyllinen, vaikka väkisin, koska luikuri vakuutusyhtiö ei halunnut maksaa sille kuuluvia korvaksia.
Missään poliisi ei ole selvittänyt palon syttymissyytä - on vain arvailuja - ja nyt täällä vedotaan TODENNÄKÖISYYKSIIN - ja se ei voi olla syttymissyy.
Poliisin tulisi osoittaa se mekanismi, miten se oli mahdollista - ihan kongreettisesti?
Luultavasti syy on siinä, että se pyörän omistaja on varaton - ainakin tapahtuneeseen vahinkoon nähden - "todennäköisesti".
PS. - "Olisi hienoa kun olisitkin oikeassa, mutta oman .." :)
Onko poliisi/vakuutusyhtiö/Tukes esittänyt lyijyakuille maahantuontikieltoa?
On sähköpolkupyöriä, tasapainoskoottereita. Pian tulevat keinoälyllä varustetut kotirobotit. Jos tuollainen robotti syyllistyy pyromaniaan, ilkivaltaan ja häiriökäyttätymiseen, niin kenen on vastuu. Ei vastuuta voi ulkoistaa ihmisolennolle/kuluttajalle. Kyllä rikoslain on koskettava myös erilaisia sähköisiä olentoja. Virrat pois ja vankilaan sanon minä. Robotteja ja kyborgeja varten on jo nyt hyvä rakentaa vankiloita. Turha sitten on inistä kun kakat on housussa.
Asimovin robottilakeja pian tosissaan tarvitaan. Robotti ei saa vahingoittaa ihmistä, jne.
> Missään poliisi ei ole selvittänyt palon syttymissyytä - on vain arvailuja -
> ja nyt täällä vedotaan TODENNÄKÖISYYKSIIN - ja se ei voi olla syttymissyy.
Ei kai sinänsä olekaan poliisin vastuulla selvittää syytä tai syttymismekanismia, poliisi tutkii lähinnä, onko asiassa tapahtunut rikos. Ja sellaisesta eivät ole löytäneet merkkejä. Ensimmäisenä paikan tutkineen poliisin (joka julisti heti syyksi pyörän akun) tutkimuksen taso on pöytäkirjasta lukien melko mitätön, mitä tulee tarkkaan syttymispaikkaan ja syyhyn. Mutta poliisin ammattitaitoon kyllä uskoisin enemmän ihmisten kuulusteluissa.
Sen sijaan kahden eri tulipaloihin perehtyneen tarkastajan lausunnot vaikuttivat erittäin päteviltä (ainakin tälläisen maallikon korvaan).
Valitettavastihan täyttä varmuutta tuostakaan tapauksesta ei varmaan koskaan saada, on vain erittäin todennäköistä, että palo alkoi pyörästä, kun kaikki muut syyt on saatu eliminoitua.
> Onko poliisi/vakuutusyhtiö/Tukes esittänyt lyijyakuille maahantuontikieltoa?
Ei varmaankaan, koska akkutyypillä ei tässä ole mitään väliä, mikäli palo alkoi virtalukosta. Sama lopputulos olisi luultavasti ollut litium- tai vaikka nikkeliakunkin kanssa. Lyijyakkuhan ei käytännössä ole vaarallinen paitsi huonosti tuuletetussa tilassa, ladattaessa muodostuvan vedyn takia.
Mutta akkua ei siis kukaan tässä ole syyttänytkään, paitsi ensimmäinen poliisitutkija, joka selvästikään joko ei sen osalta tiennyt täsmälleen mistä puhuu tai sitten sanat jo vääristyivät tiedotusvälineissä. Media tuntuu tässä haluavan kovasti korostaa akkutyyppiä, en tiedä miksi. Mutta vaikea kommentoida, kun en ole nähnyt ko. julkilausumaa enkä seurannut lehtikirjoittelua. Oikeuden pöytäkirjoissa ja perusteluissa akkua ei kuitenkaan pidetä mahdollisena sytyttäjänä.
Vika huonoista komponenteista (virtalukko) kuuluisi tietenkin maalaisjärjellä valmistajalle. Lakiin on kuitenkin kirjattu, että niistä vastaa meillä myös maahantuoja ja jopa myyjä. Olisi tietysti maahantuojan asia varmistaa omilla sopimuksillaan, että saa vieritettyä vastuut valmistajalle, mutta se taitaa olla helpommin sanottu kuin tehty.
Robotit, autonomiset autot ja muut älylaitteet tulevat varmasti aiheuttamaan vielä paljon kohuotsikoita, kunhan yleistyvät ja aiheuttavat vahinkoja.
"Media tuntuu tässä haluavan kovasti korostaa akkutyyppiä, en tiedä miksi."
Minulle jäi sellainen mielikuva että nimenomaan laitteen valmistaja/maahantuoja/myyjä alkoi jankkaamaan akkutyypistä, vaikkei sillä akulla muuta tekemistä tulipalon kannalta ollut kuin toimia energianlähteenä oikosululle, josta syntynyt lämpö käynnisti varsinaisen tulipalon.
Poliisihenkilö joka väitti alkujaan tulipalon syyksi akun asetteli sanansa huolimattomasti. Olisi riittänyt toteaminen tulipalon syttyneen sähköpyörästä.
Jos oikein saivarrellaan, niin tulipalosta voitaisiin syyttää myös akun edellistä varaajaa, koska tyhjä akku ei sytytä yhtään tulipaloa.
Myös tulitikut tulee kieltää, jos lähdetään kieltolinjalle.
"Ei kai sinänsä olekaan poliisin vastuulla selvittää syytä tai syttymismekanismia, poliisi tutkii lähinnä, onko asiassa tapahtunut rikos. .."
Poliisi esiintyy nyt asiantuntijana - siinä on rikos, että käveli asiantuntijoitten yli.
"..Robotit, autonomiset autot ja muut älylaitteet tulevat varmasti aiheuttamaan vielä paljon kohuotsikoita, kunhan yleistyvät ja aiheuttavat vahinkoja."
Siihen on vakuutusyhtiöt varautuneet, sälyttämällä vastuun MAAHANTUOJALLE, eikä poliisi kiellä maahantuontia, saati laitteen, että osiensa valmistajaa?
Lääkevastuu ei ole maahantuojalla, eikä apteekilla, eikä lääkärillä .. niin KENELLÄ se on?
..poliisi nimenomaan selvitti palon syyn; polkupyörän akku. kumma juttu...käräjä oikeus ei kuullut muita. Päätös perustui vailinaisille tutkimuksille..
Presidentin vävyn myymä fillari poltti rivitalon. MOT.
Ei pitäisi ollenkaan sallia valmistettevan sellaisia tavaroita joihin voi tulla vika.
Valmistajat , maahantuojat ja myyjät varmaan paniikissa tarkastelevat omien vakuutustensa kattavuuksia. Pienille toimijoille näistä aiheutuva mahdollinen lisäkustannus voi olla liikaa.
Tuhopolttokin on täysin mahdollinen, vai pitäisikö siihen olla silminnäkijät. Ulkopuolisella voi olla jopa varaston avain, ei voi tietää.
Tässä taas yksi hyvä syy kieltää yksityiset yritykset. Toinen möi kelvottomia sähköpyöriä ja toinen rakensi määräysten vastaisen rivitalon. Käärivät siinä sivussa sitten sievoiset voitot.
Valtion yrityksissä voidaan keskittyä määrän ja hinnan sijasta laatuun. Virkamies joutuu kantamaan aina vastuunsa. Sen vuoksi yritystoimintakin tulee saattaa yhteiskunnan haltuun.
Jos maahantuoja todetaan maksumieheksi korkeimmassa oikeudessa, jonne tämä juttu luultavasti päätyy, niin siitä tulee ennakkotapaus ja vastaavia sähköisiä laitteita maahatuovat jäävät lainsuojattomaksi. Siksi olenkin varma, että järki voittaa ja kieroileva ja vastuutaan välttelevä vakuutusyhtiö joutuu maksumieheksi.
Olet siis sitä mieltä että yrittäjät saavat myydä mitä tahansa hengenvaarallista sekundaa joutumatta siitä edesvastuuseen? Ok.
Tässä ihan kaiholla muistelee niitä aikoja, kun sähkölaitteissa piti olla FI merkintä. Ne oli sentään jonkun tahon myyntiin hyväksymiä. Nykyäänhän voi tilata Kiinasta romuja ja myydä niitä hyvällä omallatunnolla (ja katteella) eteenpäin, jos valmistaja on muistanut laittaa vitkuttimiin kirjaimet CE.
Minä olen sitä mieltä, että poliisin tulee kieltää viallissen tekniikan myynti ja maahantuonti, mutta - kieltääkö?
Sähköpyörästä ei löytynyt TUKESIN eikä VTT:n eikä muiden tutkijoiden mukaan sellaista vikaa joka voisi polttaa koko rivitalon.
Poliisihan on "koulutettu" tutkimaan palovahinkoja aina kun aikaa riittää juoppojen kuskaamisten välillä:-)))
Missä olen sanonut, että yrittäjät voivat myydä mitä vaan? Ainakaan tämän polkupyörämallin myyntiä ei kielletty, sillä Tukes oli eri mieltä vakuutusyhtiön ja sen kätyreitten, eli "asiantuntijoitten", sekä poliisin "tutkijoitten" kanssa.
Onkohan poliisi tutkinut sitä oliko sähköpyörä mahdollisesti juoppo ja miten kännissä se oli palon syttymishetkellä 😄 😨 😎
Tutkivatko nämä myyjän valitsemat asiantuntijat sitä palanutta pyöränraatoa, vai ihan uutta pakasta vedettyä vimpan päälle johdotukset kuntoon laitettua pyörää?
Yksi merkittävä palonaiheuttaja kotitalouksissa on jääkaappi - termostaatti on bimetalli-kytkin ja häiriöitä poistamassa muutaman sadan nanon itsekorjautuva kondensaattori - siinä se yhdistelmä ..
Maahantuoja maksajaksi?
Magical Sky Man -"Toki sähköautojakin on maailmalla syttynyt palamaan ja vienyt muuta omaisuutta siinä samalla. Tosin polttomoottoriautojen kohdalla tämä on yleisempää suhteutettuna autojen määriin. Jenkeissä roihuaa auto 2 minuutin välein, joten ihan kohtuullisen yleisestä tapahtumasta on kyse."
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/uusi-akkukeksinto-mahdollistaa-1000-kilometrin-toimintamatkan-sahkoautolle-6646156
Pokupyörä voi syttyä palamaaan oikeasti, vaimoni kihnasi polkupyörällä niin , että istuin syttyi palamaan?
Tuomion tulee olla yleispätevä - eikä tarpeeseen räätälöityjä, kuten Suomessa tapaa olla - etenkin lautamiestuomioita jaettaessa,.
Eikä KKO ole sen kummoisempi - "mielipiteitä" - ja lait toteutetaan siten, että annetaan tuomarille poliittista liikkumavaraa.
Esim. "Vihapuhe-viharikos" - ja poliisi touhuaa mukana - ja poliisipäällikö on nähnyt tehtäväkseen kansan nuhtelemisen, eikä alaistensa vahtimisen.
Aikoinaan menetti langettavan tuomion saanut kansalaisoikeutensa ja sotilasarvonsa saatuaan linnaa ja nyt jonossa itsenäisyyden juhlissa ..
Niin - ja poliisi jakaa tuomioita tutkimuksillaan ja ei ole mekanismia millä syyttäjälaitos ja poliisi siivotaan mielenvikaisista. Oikeusturva kärsii.
Kielletään kaikenlainen kiinalaisen sähköromun tuonti. Halvat ledlamput ja valaisimet ovat ne tulevaisuuden palojen syyt.
Ei tarvita enää vakuutuksia, laitevalmistajat/maahantuojat korvaavat vahingot, eikä maksa mitään. Entäs auton palovakuutus, eiköhän autopalokin mene autotehtaan piikkiin, turha maksaa vakuutuksia.
johdot pääsevät myös heilumaan ja tärisemään, lopulta on enää muutama säie sähköä johtamaan ja se ohuempi kohta alkaa lämmetä ihan normaali kuormilla. Johtojen lämpeneminen sytyttää pyörän ja lopulta talon.
Ne "muutamat säikeet" sulavat poikki ja laite lopettaa toimintansa ja johdineristeitä on vaikeata saada palamaan vähäisellä energiamäärällä.
Ellei usko niin raporttia tulemaan, kun tulitikulla kokeilee?
Sulamiskohta on tulikuuma. Varastossa se saattaa aiheuttaa tulipalon. Ja aiheuttaakin, kuten tämä tapaus osoitti.
Minä irrotan joskus piirilevyltä komponentit kuumailmapuhaltimella - ei ole vielä syttynyt tuleen - joskus palohälytin herää huutamaan.
Se tapaus ei ole osoittanut muuta kuin, että joku kusee kintuille.
Totuus ei pala tulessakaan. Mutta se rivitalon polttanut fillari meni käyttökelvottomaan kuntoon. Sitä ei liene kukaan kiistä.
Aloitetaan perusasioista:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpömäärä
.. ja jatketaan - kuinka paljon lyijyakussa palaessaan on lämpöenergiaa - mikä on sen lämpömäärä?
:)
Voisin pistää tänne vaikka kuinka tarkkoja tosiasioita polisien toimista 70- 80- luvulta lounasis Suomesta , kun tunkeutuivat tainnutuskaasujen avulla yöllä ihmisten asuntoihin , hyi saasta , ei voi rikollisiin ja epärehellisiin poliseihin luottaa, tämä molopää pitää olemattomasta kunniastaan kiini ja väärästä lausunnosta niin ikään , sen kirjoitin minkä kirjoitin. Nettipolisin työ on sama kuin nenästä finniä hoitasi, kun samalla syöpä on runtelemassa koko kehoa.
Poliisi voisi kokeilla jotain perinteistä: Heittää sen pyörän mereen ja jos se kelluu, niin se on syytön ja jos se uppoaa on syyllinen?
Jos oikosulku tapahtuu jostain syystä ennenen sulaketta,silloin on ihan varmasti mahdollista että tulipalo voi syttyä,olosuteet kun on suopeat ja johtojen pinnat sopivasti vaikkapa rikki runkoavasten ,kipinöiden mahdollisuus on täysin mahdollista.Ihmettelen vain ettei muka ennakkotapausta ole missään..palaahan monesti ns älykkäämminkin rakennettuja säkölaitteita kuin nämä "bulkkipyörät.Tottahan komu pojalla vakuutukset kunnossa.Tehdaskin on EU-hyväksyntöjeen kanssa asiat selvittänyt varmasti ja kaikkien sähkötarvikkeiden "äiti"Teppo Tukes,on varmaan omassa "höyryhuoneessa testannu että tulitanssi kenkiä ei tarvi tämän pyörän kanssa.Itse kuitenkin olen ellei varma niin toisiksi varmin että mokoma fillari todellakin voi aihettaa tulipalon.
Poliisin tulee OSOITTAA se mekanismi MITEN se voi syttyä itsekseen.
SIIS MITEN?
Tietenkin pollari voi sen todistaa jos osaa..mutta jos ei asiaa ymmärrä,virkaapuhan sitä sitten joskus tarvitaan,ja sitten lausunto annetaan .
Jos väitetään että akusta lähti palo, niin kyllä se pitää pystyä näyttämään toteen. Pitää laittaa akku pöydälle ja demonstroida juttu. Kun nämä johdot hankautuvat tällä tapaa tästä kohtaa ja menevät oikosulkuun näin tuo kohta tuossa vieresä kumenee ja syttyy tuleen kas näin, muuten mutua.
Nämä katsotaan lopussa oikeuden tulkinnanassa niin ,kuka ja mikä on todistettavissa "näillä todisteilla.Voihan olla että tavallisena korpisoturina olen väärässä..Ei tuo ekonoomikaan ole aina osannu laskia kenen rahat sille kuuluu..
Se on pystytty todistamaan, että palo alkoi pyörästä, näillä MOT:in todisteilla ei todisteta mitään palon syystä, eikä kumota oikeuden päätöstä. Vanhalla kinukkipyörällä on monia mahdollisuuksia syttyä jonkinmoiseen käryyn, joka riittää sytyttämään talon. Eikä pyörän syttymistä kannata julistaa teknisesti mahdottomaksi siltä pohjalta miten ehjä laite käyttäytyy MOT:in demostraatiossa.
Okei! Oikosulku:
Akku ei pala? Johto sulaa ja palaa, niin mikä sen johdon lämpöarvo on?
Paloihan aikoinaan autiotalokin, poliisi pyydettiin tutkimaan palon syytä, mutta totesi ettei asiaa voi tutkia, koska taloon ei tule sähköä.
Lyijyakku fillarissa:
10Ah , Ri ~0.01 Ohmia ja oikosuljetaan, niin kauanko virtaa riittää?
Toisaalla Portaalin Isännöitsijät saavat näppylöitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14844632/motkottaa-polkupyora-pyromaanina
http://keskustelu.suomi24.fi/koti-ja-rakentaminen/isannointi-ja-huoltoyhtiot
Mikä sähköpyörämalli oli kyseessä? Onko edelleen myynnissä?
> Siihen on vakuutusyhtiöt varautuneet, sälyttämällä vastuun MAAHANTUOJALLE
Maahantuojan vastuu tulee Suomen laista, ei mistään vakuutusyhtiöiden omasta päätöksestä.
Maahantuoja voi ottaa vastuuvakuutuksen juuri tälläisiä varten. Tai tehdä sopimuksensa valmistajan kanssa niin päteviksi, että vastuu siirtyy sinne. Tai varmistaa, että maahantuodut tavarat ovat takuulla turvallisia.
> ..poliisi nimenomaan selvitti palon syyn; polkupyörän akku. kumma juttu...käräjä oikeus
> ei kuullut muita. Päätös perustui vailinaisille tutkimuksille..
Käräjäoikeus selvästi on kuullut useita todistajia kummaltakin osapuolelta. Oikeuden päätös perustuu yleensäkin siihen tietoon joka sinne oikeudenkäynnissä toimitetaan. Jos tutkimukset olivat vaillinaisia, olisi vastaajan (syytetyn) ollut mahdollista teettää täydellisemmät - ei liene oikeuden vika, jos näin ei tehty.
Vanh. konstaapeli Ikäheimosen tutkimuksista oikeus toteaa mm. ettei siinä ole voitu todeta, että palo alkoi pyörästä. Poliisin lausunto ei siis tunnu juurikaan vaikuttaneen päätökseen.
> Sähköpyörästä ei löytynyt TUKESIN eikä VTT:n eikä muiden tutkijoiden mukaan sellaista
> vikaa joka voisi polttaa koko rivitalon.
Kumpikaan ei vaan valitettavasti tutkinut asiaa oikeudessa esitetyn syttymisteorian mukaisesti.
Tukes ei pöytäkirjan mukaan ole ottanut kantaa palon syttymissyhyn, ei kuulune heidän toimivaltaansa, eikä ole testannut virtalukkoa. Tukesin tarkastaja Jari Tuomi totesi kuitenkin oikeudessa, että täyden akun energia riittää sytyttämään palon, vaikka HEIDÄN oikosulkokokeessaan saivatkin aikaan vain savua ja sulaneita johdineristeitä, eivät syttymistä.
Pöytäkirjan mukaan VTT tutki vain, voiko ehjä pyörä toimiessaan syttyä palamaan, ei sitä, voiko sen saada viallisena syttymään tai voiko se sytyttää kyseisen kaltaisen tulipalon.
VTT:n mukaan "ei ole todennäköistä, että pyörä syttyisi palamaan vikatilanteessa, tosin ei mahdotontakaan. Mikä vain sähkölaite voi syttyä vikaantuessaan."
Oikeuden perusteluissa todetaan, että tutkimusten perusteella "oikein toimiva vikaantumaton pyörä ei syty palamaan". Sen sijaan oikeuden mielestä on hyvin uskottava sähkötarkastaja Seppo Aaltosen selitys, kuinka vikaantunut virtalukko aiheutti onnettomuuden.
> Minä irrotan joskus piirilevyltä komponentit kuumailmapuhaltimella - ei ole vielä syttynyt
> tuleen - joskus palohälytin herää huutamaan.
Ja lämpötila lienee luokkaa 300-500 astetta. Pyörän virtalukosta oli sulanut kuparia, mikä vaatii 1090 astetta. Siinä on iso ero. Lisäksi piirilevyllä harvoin on paljoakaan syttyvää materiaalia.
> Poliisin tulee OSOITTAA se mekanismi MITEN se voi syttyä itsekseen.
Tämä ei ollut rikosoikeudenkäynti, poliisi tai syyttäjä ei ole tässä osapuolena.
Poliisilla ei ole tässä mitään velvollisuutta osoittaa yhtään mitään, ainoastaan tutkia, jos on syytä epäillä rikosta.
> Jos väitetään että akusta lähti palo, niin kyllä se pitää pystyä näyttämään toteen.
> Pitää laittaa akku pöydälle ja demonstroida juttu. Kun nämä johdot hankautuvat tällä
> tapaa tästä kohtaa ja menevät oikosulkuun näin tuo kohta tuossa vieresä kumenee ja
> syttyy tuleen kas näin, muuten mutua.
Teoreettisesti tuo olisi helppo kenen vaan todistaa. Jos oikosuljet lyijyakun (ilman sulaketta), johdot tyypillisesti kuumenevat hehkuviksi. Kokeile vaikka autosi akulla, jos uskallat. Tuolla tavalla on itsekin tullut tehty esim. sähkönalleja ilotulitteiden sytyttämiseen (sopiva vastus akun oikosuluksi hehkuu tulikuumana kunnes palaa poikki).
Käytännössä riippuu tietysti mm. kytkennästä ja vian sijainnista, johdinten paksuudesta, akun rakenteesta ja kapasiteetista/varaustilasta, palavan aineen läheisyydestä jne., mitä oikeasti tapahtuu. Juuri kyseisen olosuhteen mukaista demonstraatiota ei kukaan ilmeisesti tosiaan tehnyt.
”Pöytäkirjan mukaan VTT tutki vain, voiko ehjä pyörä toimiessaan syttyä palamaan, ei sitä, voiko sen saada viallisena syttymään tai voiko se sytyttää kyseisen kaltaisen tulipalon.
VTT:n mukaan "ei ole todennäköistä, että pyörä syttyisi palamaan vikatilanteessa, tosin ei mahdotontakaan. Mikä vain sähkölaite voi syttyä vikaantuessaan."
TARKOITTAAKO TUO, ETTÄ MAAHANTUOJALLA ON VASTUU KAIKISTA TULIPALOISTA, JOTKA VIALLINEN SÄHKÖLAITE ON AIHEUTTANUT? SELLAISTA SÄHKÖLAITETTA EI KUITENKAAN OLE, MITÄ EI SAISI RIKKI, JA ”MIKÄ VAIN SÄHKÖLAITE VOI SYTTYÄ VIKAANTUESSAAN”!
”Ja lämpötila lienee luokkaa 300-500 astetta. Pyörän virtalukosta oli sulanut kuparia, mikä vaatii 1090 astetta. Siinä on iso ero. Lisäksi piirilevyllä harvoin on paljoakaan syttyvää materiaalia.”
VIRTALUKOSSA TÄTÄ SYTTYVÄÄ MATERIAALIA ON VIELÄ VÄHEMMÄN, JA LISÄKSI LÄMPÖPUHALTIMEN SISÄLLÄ HEHKUVA VASTUS ON HUOMATTAVASTI KUUMEMPI, KUIN 300-500 ASTETTA, OMASSA KUUMAILMAPUHALTIMESSA JOPA ULOS TULEE 650 ASTEISTA ILMAA. AIKA HURJAA, MIKÄLI VIRTALUKKO OLISI TÄTÄ KUUMEMPI!!!
MISTÄ VIRTALUKOSTA PUHUT, TARKOITATKO TULIPALOSSA PALANUTTA? VAI VÄITÄTKÖ, ETTÄ VIRTALUKKO LÄMPIÄÄ NORMAALISSA KÄYTÖSSÄ YLI TUHANTEEN ASTEESEEN, MITEN SE OLISI EDES MAHDOLLISTA?
Jos oikosuljet lyijyakun (ilman sulaketta), johdot tyypillisesti kuumenevat hehkuviksi.
TARKOITATKO, ETTEI EDES AA-PARISTOJA SAISI MYYDÄ, KUN JOPA NIIDEN OIKOSULKU VOI AIHEUTTAA TULIPALON?
VASTAAKO PARISTOT MYYNYT LIIKE TAI MAAHANTUOJA, MIKÄLI PARISTOT OVAT AIHEUTTANEET TULIPALON?
"Teoreettisesti tuo olisi helppo kenen vaan todistaa. Jos oikosuljet lyijyakun (ilman sulaketta), johdot tyypillisesti kuumenevat hehkuviksi. Kokeile vaikka autosi akulla, jos uskallat. Tuolla tavalla on itsekin tullut tehty esim. sähkönalleja ilotulitteiden sytyttämiseen (sopiva vastus akun oikosuluksi hehkuu tulikuumana kunnes palaa poikki)."
No tuo ei ainakaan ole pyörän myyjän vika jos sulakkeen tilalle laitetaan naula ja johdot sulaa poikki. Mutta jos johdot sulaa poikki pitäen sulaken ehjänä on suunnittlussa vikaa.
" Kokeile vaikka autosi akulla, jos uskallat. " minun ei tarvitse "uskaltaa" - minä osaan laskea - sähköavusteisen polkupyörän lyijyakun kapasiteetista, eli:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sisäinen_resistanssi
Voihan sitä käydä vaikkapa Biltemasta tuollaisen "savukkeensytyttimen"..
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Autotarvikkeet/Autosahko/12-Volttia/Savukkeensytytin-2000016428/
..kytkeä sen sähköpyörän akkuun ja kokeilla saisiko sillä sytytettyä jotain. Uskoisin että polkupyörän akussa riittää kyllä potkua, oli sen tyyppi mikä tahansa. Huono liitos tai melkein poikki nirhautunut johto lämpenee oikosulkutilanteessa voimakkaasti. Täysin kunnossa oleva pyörä tuskin syttyy itsestään, mutta ei se vikaantuessaankaan saisi syttyä, jos on kunnolla suunniteltu.
Lieneekö fillari ollut alkuperäisessä kunnossaan? Laitettu jälkikäteen esim. kännykän lataamista varten pistorasia tms.
Kuinka suurta lämpömäärää edustaa muutaman neliön (?) poikkipinta-alaltaan olevan ja metrisen (?) johdon vaippa palaessaan?
Silläkö talo syttyy?
Huom. Akku tyhjene (10Ah?) oikosulussa olessaan varsin pian - eli sieltäkään ei saa apua.
Minulla kuumailmapuhallin on muovikuorissa, eikä ole vielä käytössä tuleen syttynyt. :)
> TARKOITTAAKO TUO, ETTÄ MAAHANTUOJALLA ON VASTUU KAIKISTA TULIPALOISTA,
> JOTKA VIALLINEN SÄHKÖLAITE ON AIHEUTTANUT?
Periaatteessa kyllä, jos laite on viallinen jo uutena, eikä vioittunut esim. väärän käytön, puutteellisen huollon tai luonnollisen kulumisen takia.
Voisi tietysti lukea sen tuotevastuulain, jos ehtisi ja osaisi sen lakitekstin ymmärtää.
> MISTÄ VIRTALUKOSTA PUHUT, TARKOITATKO TULIPALOSSA PALANUTTA? VAI VÄITÄTKÖ,
> ETTÄ VIRTALUKKO LÄMPIÄÄ NORMAALISSA KÄYTÖSSÄ YLI TUHANTEEN ASTEESEEN,
> MITEN SE OLISI EDES MAHDOLLISTA?
Tapauksen pöytäkirjan mukaan sähkötarkastaja Aaltonen oli tutkinut sekä palaneen pyörän, että vastaavan vähän käytetyn pyörän virtalukkoa, ja löytänyt kummastakin kipinöinnissä sulanutta kuparia. Kuparin sulamispiste on tuo 1090 astetta.
> TARKOITATKO, ETTEI EDES AA-PARISTOJA SAISI MYYDÄ, KUN JOPA NIIDEN
> OIKOSULKU VOI AIHEUTTAA TULIPALON?
> VASTAAKO PARISTOT MYYNYT LIIKE TAI MAAHANTUOJA, MIKÄLI PARISTOT
> OVAT AIHEUTTANEET TULIPALON?
En tarkoita mitään, luen vain tapauksen pöytäkirjaa ja korjasin joitain räikeimpiä täällä näkyneitä väitteitä ja arvailuja.
Kukaan ei tietääkseni ole kieltämässä lyijyakkujen, apristojen tai muiden enrgiavarastojen myyntiä. Oikosulun teko varmaankin kielletään käyttöohjeissa, mikä pitkälti vapauttaa niiden myyjän/maahantuojan vastuusta. Tuotevastuu sen sijaan koskisi mielestäni viallista akkua/paristoa, joka menisi oikosulkuun itsestään tai normaalissa käytössä. Vastuu on siis viallisesta sähkölaitteesta, ei sen väärästä käytöstä.
> No tuo ei ainakaan ole pyörän myyjän vika jos sulakkeen tilalle laitetaan naula ja johdot
> sulaa poikki. Mutta jos johdot sulaa poikki pitäen sulaken ehjänä on suunnittlussa vikaa.
> Lieneekö fillari ollut alkuperäisessä kunnossaan? Laitettu jälkikäteen esim.
> kännykän lataamista varten pistorasia tms
Poliisi ja oikeus olivat kuulleet pyörän omistajaa, joka oli todennut, ettei akkua tai sulaketta ollut mitenkään modattu. Pyörä oli kuulemma kuin uusi, käytössä vasta toista kesää, ensimmäinen ajo talven jälkeen. Palaneesta pyörästä ei löytynyt jälkiä omista virityksistä.
Jos tuollaista olisi yhtään epäiltävissä, olisi syytetyn varmaan kannattanut tehdä asiasta omia tutkimuksia. Nyt sellaisia ei käytännössä esitetty, pelkästään todettu, ettei kantaja ole mitenkään todistanut, että pyörää käytettiin ohjeiden mukaisesti ja tavanomaisesti. Pyörän omistaja kuitenkin oli näin kertonut poliisille sekä todisti asiasta oikeudessa, eikä kukaan sitä ilmeisesti kiistänyt.
"Poliisi ja oikeus olivat kuulleet pyörän omistajaa, joka oli todennut, ettei akkua tai sulaketta ollut mitenkään modattu. Pyörä oli kuulemma kuin uusi, käytössä vasta toista kesää, ensimmäinen ajo talven jälkeen. Palaneesta pyörästä ei löytynyt jälkiä omista virityksistä."
Ihan uskottavaa, palon syytä on turha hakea mistään omista virityksistä tai pyörästä yleensäkkään. Huomattavasti todennäköisempää on, että palon on joku sytyttänyt tai, että syy on jokin vielä tuntematon seikka.
Miksi se piti sytyttää just sen polkupyörän kohdalta?
VAKUUTUSYHTIÖT ON LAILLISTETTUJA ROSVOJA... tilanne on ollut suomessa niin kauan kuin muistan...Jo 60-luvulla puhuttiin vakuutusyhtiöiden epärehellisyydestä josta on tähän päivään mennessä tullut suber-häikäilemättömiä--- kaikki pahuus asuu vakuutusyhtiöissä-.
ei maksa euron kiekkoa vaikka koko maailma palaisi. Vakuutusyhtiön asiakkaat ne kulut maksavat "kohonneiden korvauskulujen kattamiseksi".
Hauskinta jutussa on se että vakuutusyhtiön tutkijoiden kanta asiaan on se mikä jutun käräjäsalissa ratkaisi, vaikka he eivät sen paremmin pysty perustelemaan miksi palo saisi alkunsa tässä tapauksessa pyörän akusta. Oliko tuomariston mökkien rakennustalkoot sponssia vailla ja vakuutusyhtiö asiakkaiden varoin riensi ritarillisesti avuksi:). Näin meillä "oikeus" toteutuu.
Polkupyörä oli ainoa mahdollisuus tulipalon syttymiselle. Ihan hyvä että vakuutusyhtiökin pitää asiakkaidensa puolia, muuten vakuutusmaksut nousisivat tähtitieteellisiksi. Ja hyvä että sähkölaitteiden valmistajille ja myyjillekin sälytetään korvausvastuuta, jottei ihmisille myydä täysin epäkelpoja ja hengenvaarallisia tuotteita.
Ei vakuutusyhtiöitä voi kusettaa loputtomiin ,vaikkapa niin että vene uppoaa..sitten todetaan saajanpuolelta että menkää katsoon jäikö ikkuna auki..Kyllä täällä mailmassa tulee palkka aikanaan..
Polkupyörän mahdollisuus palon syttymissyynä on ainoa, joka on tutkimuksin suljettu pois.
Kyseinen pyörä on ainakin paloturvallisuudeltaan ylivoimaisesti turvallisin, ei syty edes oikosulkutapauksessakaan, vaikka sen lisäksi sulakekkin olisi korvattu rautanaulalla. Koetappa samaa temppua jollain lithium-akulla harrihobo, vai uskallatko!
Polkupyörän asiaton käyttö oli suljettu ulos ja se varmistettiin kuulustelemalla. :)
Nyt pitäisi saada kasaan se lämpömäärä oikosuljetusta akusta, mikä sytyttäisi rakennuksen palamaan?
Varastossa betonilattia?
Ainakin meidän rivarin ulkoiluvälinevarasto on tavallinen lautahökkeli, joka menee vielä kesällä pirun kuumaksi olemattoman ilmanvaihdon takia. Samassa tilassa on myös taloyhtiön ruohonleikkuri ja muuta roinaa. Tulipalo saattaisi lähteä tosin todennäköisemmin toisessa päädyssä olevasta roskiskopista. Se on onneksi lukossa, jottei ulkopuoliset hörhöt pääse tekemään jäyniään.
.. ruohonleikkurille polttoainetta ..
Mikä oli tämän tuomitun pyropyörän nimi ja rotu, eli merkki ja malli?
Taitaa olla valtiosalaisuus? Kaikki kyllä puolustelevat ettei pyörässä mitään vikaa ollut, mutta pimitetään kuitenkin tietoa mikä pyörä oli kyseessä, jottei riippumattomat tahot pääse tekemään tarkempaa tutkimusta.
Merkki oli Solifer, malli ei käy ilmi pöytäkirjasta.
> VAKUUTUSYHTIÖT ON LAILLISTETTUJA ROSVOJA... --- kaikki pahuus asuu vakuutusyhtiöissä-.
Ei kaikki pahuus voi olla niissä, koska pankit ovat vielä pahempia:)
Mutta oikeasti, tässä tapauksessahan kyse oli ns. keskinäisestä vakuutusyhtiöstä, jonka tavallaan omistavat kaikki vakuutuksenottajat, ja joka ei tuota voittoa. Eikä korvaussumma tuolla tasolla edes ollut kovin valtava. Periaatetasolla pidän ihan hyvänä, että korvauksia vaaditaan maksamaan se, joka vahingosta on vastuussa. Tosin, kuten jo ekassa viestissä totesin, rakennuksen virheellinen palo-osastointi, joka pahensi vahinkoa merkittävästi, ei mielestäni ole mitenkään pyörän maahantuojan vika.
> Kyseinen pyörä on ainakin paloturvallisuudeltaan ylivoimaisesti turvallisin, ei syty edes
> oikosulkutapauksessakaan, vaikka sen lisäksi sulakekkin olisi korvattu rautanaulalla.
> Koetappa samaa temppua jollain lithium-akulla harrihobo, vai uskallatko!
Tuo on lähinnä oma mielipiteesi, ei fakta.
Jos palo lähti virtalukosta, akun tyypillä ei käytännössä ole vaikutusta, sekä lyijy- että litium-akusta saa enemmän kuin riittävästi virtaa palon syttymiseen, jos lähellä on palavaa materiaalia.
Mitä minun pitäisi koittaa litium-akulla? Sinänsä olen kohtuullisen tuttu niiden kanssa, kun työssä joutuu niiden kanssa lähes päivittäin tekemisiin, ja ymmärrän pitkälti niiden toiminnan ja riskit. Se on yleisesti tiedossa, että tyypillinen li-akku (poislukien rauta-fosfaatti, LiFePo4) on vikaantuessaan hyvinkin vaarallinen ja voi itsekin aiheuttaa syttymisen, mitä taas lyijyakku ei tee.
> Nyt pitäisi saada kasaan se lämpömäärä oikosuljetusta akusta, mikä sytyttäisi
> rakennuksen palamaan?
> Varastossa betonilattia?
Palon todettiin syttyneen seinästä suunnilleen pyörän akkupaketin kohdalta. Paikalla "ei ole ollut muuta tavaraa kuin sähköpolkupyörä ja lasten lumilapioita ja liukureita pystyssä seinustalla". Lattiamatto oli palanut pyörän kohdalta.
Valitettavasti minulla ei ole tutkijoiden alkuperäisiä raportteja eikä heidän ottamiaan kuvia, vain tuo oikeuden pöytäkirja, jossa niiden tulokset on kuvailtu.
Vaadittavan lämpömäärän arviointiin ei osaamiseni riitä. Syttymiseen vaikuttanee paljon, kuinka pieneen pisteeseen lämpöenergia on keskittynyt? Pienikin energiamäärä riittää nostamaan pienen alueen lämpötilan suureksi. Itse olen pistemäisesti sulattanut kuparia (pistehitsaus) paljon pienemmälläkin teholla, kuin mitä ko. akusta oletettavasti saa.
Tukesin tarkastaja Jari Tuomi on lausunut oikeudessa, että "täyteen ladatun akun energiamäärä on riittävä sytyttämään palon". Tosin tässähän akku ei ollu täysi, kun sillä oli juuri ajettu n. 10 km matka.
Minun arvioni on, että mahdollisti tapahtuneen pistemäisen oikosulun ympärillä on paljon jäähdyttävää tilaa ja polkupyörä ei niillä lämpömäärillä syty - akku tyhjenee muutamassa minuutissa - riippuen taas oikosulkuvirrasta - sisäinen vastus on tunnettu.
Minulla voi olla punaisena hehkuva lieden levy ja lähimpään, palavaa ainetta olevaan pisteeseen (työtaso) on jotain kymmenen senttimetriä ja yläpuolella on tilaa lastulevykaappiin abt. puoli metriä - ei syty kuin kärsivällisen odottelun jälkeen - tupakkia siinä kuluisi jos polttaisin.
Miten tuossa pyörämallissa on vedetty sähköjohdot? Kulkevatko rungon ulko- vai sisäpuolella?
"Merkki oli Solifer"
Ainakaan tuota Solivieteriä ei ole enää myynnissä, koska ainoa sähkö-Solikka on nykyään litiumakulla.
Tähän kerron sen tunnetun tosiasian:
Paperimukissa voi keittää vettä avotulella.
Tulitikullakin voi sytyttää. Ei se tulitikku silti taskussa ollessaan vaatteita polta.
Montako tulitikkua tarvitaan (=lämpömäärä), että saadaan kakkosnelonen syttymään?
Kyllä kuiva kakkosnelonen yhdelläkin syttyy, jos siitä vähän lastua vuolee tikulle kaveriksi. Tosin ei yksittäinen klapi sillä tavalla pala pitkään, tarvii olla pari, eli rakovalkea. Mutta asiallisilla sytykkeillä ei tarvita paljoa apukipinää. Jotkut käyttää sanomalehtiä, pahvilaatikkokin syttyy aika helposti.
Totta niin - ja polkupyöräkin sulaa, kunhan sidotaan muutama tuhat sädetikkua rungon ympäri ja yksi tikku sytytetään .. siitä sitä lämmittelee.
Kiskoja hitsataan muotissa ja se muotin seos sytytetään sädetikulla:
"Termiittihitsausta käytetään vielä nykyisinkin ratakiskoja toisiinsa liitettäessä. Termiittihitsaus kuuluu valusulahitsausmenetelmiin, jossa liitettävät osat valetaan kiinni toisiinsa. Menetelmässä sekoitetaan rautaoksidia (hematiittia) ja alumiinijauhetta toisiinsa ja seos sytytetään. Reaktio kestää 15–25 sekuntia, jonka jälkeen tuloksena on sulaa terästä, jota suojaa sula alumiinikuona. Reaktio tapahtuu hitsausrailossa, jonka kyljet sulavat osaksi hitsiä. Jotta varmistutaan sulan ja perusaineen (tässä kiskojen päät) yhtenäisestä liitoksesta, esilämmitetään perusaine hitsin läheltä n. 1 000 °C:een."
1. Akun kapasiteetti Ah - polkupyörän akkukoossa vaatimaton
2. Akun varaustila - kerrotun mukaan olisi ollut 10km käytössä ennen paloa
3. Akun sisäinen vastus Ri (lyijyakku ~0.01 ohm)
4. Mahdollisen oikosulun aiheuttaman johtimen poikkipinta-ala
5. Virrat jotka saa johtimen kuumenemaan ja polttamaan johdin eristeen
6. Kauanko akusta saa virtaa kohta 5. ehdoin
7. Hehkuvan johdon säteily (=lämpömäärä) ympäristöön.
8. Sulakekoko ja sijainti järjestelmässä ja oliko speksien mukainen käytössä
9. Minkä kohteen tapahtunut oikosulku varastossa sytytti palamaan ja siihen tarvittava lämpömäärä?
10. Miten akun lataus oli järjestetty?
11. Oliko varasto valeltu bensiinillä :)
Otat sellaisen pyörään tarkoitetun lyijyakun työpöydälle - metrisellä pätkällä, 2.5 neliön johdolla oikosuljet ja katsot syttyykö talo.
EI SYTY.
Voi kokeilla vaikka pienellä lyijyhyytelöakulla ja sopivan ohuella kuparisäikeellä. Ensin hehkuu punaisena ja sitten palaa poikki. Sen vuoksi hehkulampun lankakin pitää olla hapettomassa suojakaasussa.
Jos päädytte kokeilemaan niin olkaa varovaisia. Huonolla tuurilla saattaa palaa koko testauspaikka, jos lähettyvillä on tulenarkaa materiaalia, esim. paperia tai pahvia.
Ei luistella - valitsee sellaisen käytännönkokoisen ja yleisesti myynnissä olevan johdon - muutamasta neliöstä muutamaan kymmeneen neliöön.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sähköjohto
http://www.reka.fi/kaapelitietoa/kaapeleiden-tekniset-tiedot/paloluokat-f1-f2-f3-ja-f4
Ohuempi johto vastaa todenmukaisemmin syttymistilannetta, eli huonoa kontaktia tai lähes poikki hieroutunutta kaapelia.
Niin - ja se ohuempi johto käryää poikki alta sekunnin ..
Ja vähän sitä paksumpi hehkuu pari minuuttia.
.. paksumpi johto = pienempi vastus = suurempi virta = akku tyhjenee ..
Akku joko tyhjenee, tai johto palaa poikki. Paitsi jos akun sytyttämä tulipalo tuhoaa akun ennen kuin kumpikaan edellisistä ehtii tapahtumaan.
Sähköpolkupyörät tulee rekisteröidä ja niitä säilyttää vakuutusyhtiöiden hyväksymissä paloturvallisissa komeroissa. Vähän vastaavalla tavalla kuin aseet tulee säilyttää lukituissa asekaapeissa, jotta niistä ei ole vaaraa ulkopuolisille.
https://www.google.fi/search?q=microwave spot welding&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwje457GperTAhVMP5oKHTuNBEcQ_AUICSgA&biw=1447&bih=763&dpr=1.56
Testipenkki ja helposti 1000 Ampeeriin ja johdonpätkä väliin ..
"> Sähköpyörästä ei löytynyt TUKESIN eikä VTT:n eikä muiden tutkijoiden mukaan sellaista
> vikaa joka voisi polttaa koko rivitalon.
Kumpikaan ei vaan valitettavasti tutkinut asiaa oikeudessa esitetyn syttymisteorian mukaisesti."
Millainen tämä VTT:n testi oli käytännössä, ja mikä on tämä "syttymisteoria" kokonaisuudessaan? Vaatiko tämä syttymisteoria virtalukon lisäksi jotain muuta vikaa.
Kyllä nämä on kimurantteja kysymyksiä ja tulkinnan varaisia.On vähän samantapaista kuin se että auto pitää saada pysähtyyn tien näkyvällä osalla tarvittaessa..
Ite kuitenkin uskon että nuissa Kiinan sähköpyörissä voi oikeesti olla sielä täällä pyörissä mitä vain sellaista että noinkin tehokas akkuu saa oikoksulun ja tulet alkaa nuoleen taloa.Niin monesti kun Tukes joutuu pistokokeiden perusteella vetää takas markkinoilta noita Kiinan halpis -vehkeitä,kokemuksen rintaäänellä sanottu.Harmi yrittäjälle tässäpelii..mutta junathan kulkee molempiin suuntiin.
Elektroniikan ja fysiikan tuntemusta ei voi korvata USKOLLA eli LUULOLLA.
Ja ihmisen tekemä on aina ihmisen tekemä. Välillä saattaa tulla sutta, varsinkin maanantaisin.
Sähkölaitteiden tulisi käydä läpi tiukempi viranomaiskontrolli. Esimerkiksi tuollaisia sähköpolkupyöriä pitäisi rääkätä ja kestotestata huolella, jotta saataisiin selville voiko niihin pidempään käytettäessä tulla jotain sellaista vikaa, joka saattaa aiheuttaa tulipaloriskin.
Osoittakaa minulle, _miten_ se palo sai alkunsa ja _miten_ se eteni?
Arvelut eivät riitä - arvelu on yhtä kuin teidän toiveenne "viranomaiskontrollista" ja "maanantaista" - eikä sekään, että se syttyi ja siitä se talo paloi - kuten toistuvasti olette esittänyt.
Vastaukset kysymyksiisi löytynevät oikeuden päätöksestä.
Miksi puolustelet vaarallisten sähkölaitteiden kuluttajakauppaa? Myytkö itse epämääräisiä kiinalaisia tuotteita?
Eikö ole kaikkien kannalta parempi että huonolaatuisia sähkölaitteita ei saisi myydä?
Valmistajien ja myyjien on kannettava vastuunsa, mutta myös viranomaisten on parannettava valvontaa. Tehokkaampi kontrolli koituu myös kauppiaiden eduksi, koska laitteiden laadun parantuessa myös niistä johtuvat vahingot vähenevät.
Jokainen tulipalo on liikaa.
En puolusta kauppaa - en pidä kauppiaista - puolustan oikeutta tietää ne perustelut palolle ja siksi riittää konsepti: MITEN se kaikki oli mahdollista - ja poliisi saa nyt selittää ne tekemänsä "tutkimukset", että minäkin ne, elektroniikan ja fysiikan kanssa painijana YMMÄRRÄN; nyt ei toteuta mutulakeja olettamuksien ja luulojen pohjalta - nyt katsotaan mitä fysiikan lainalaisuudet ovat asiasta mieltä.
1. Onko maahantuonti em. kiinalaistekniikan osalta kielletty
2. .. ja jos ei poliisi/Tukes ole kieltänyt, niin miksi
3. ... miksi hyökätään _yhden_ maahantuojan kimppuun, kun siellä on satamäärin muita jonossa ..
Lyijyakusta MOTkotettiin, niinkuin sillä olisi tässä jotain merkitystä. Tuollainen kiinaviritelmä on riski, kun akun alla on moottorin ohjain, josta sitten lähtee suuri määrä johtoja kohti ohjaustankoa. Akkun jälkeen pyörän piuhat ovat hyvin ohuita, koska virtapiuhat pitää saada mahtumaan akselin läpi moottoriin. Kyllä niitä johtoja sulakkeenkin läpi hehkuttaa vaikka punahehkuun, mikäli johdot ovat menneet sopivasti oikosulkuun. Miksei tätä johtopaloa tutkittu, vaan ainoastaan sitä syttyykö akku?
Nämä kiinaromut nyt vaan on tehty niin paskasti, että syttyminen akun virralla ei olisi mikään ihme. Ei sieltä se akku syty vaan johdot.
Käynnistysakku laskee pihalle 800A startatessa ja sellaisen oikosulkeminen TUKEVALLA kaapelilla hajoitti akun - kuului vain napsahdus akusta ja akku vaikeni - eikä mikään savunnut.
Estimoitte niitten johtojen lämpöarvon ..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöarvo
.. ja tarkastelette tapahtumaa _vapaassa_ ilmatilassa
Melkein vastaavanlainen tapaus meinasi käydä Kittilässä. Onneksi pojat saivat sammumaan ajoissa. Avainsana tuossa on kasaamisessa tullut virhe, joka sytytti laitteen vuosien päästä naftaliiniin laitosta. Sähköpyörätkin ovat ihmisen kasaamia.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005213125.html
"Lego Technic -lelu on tällä hetkellä hänen hallussaan. Kuosmasen mukaan ei ole epäilystäkään, etteikö palo olisi lähtenyt siitä.
– Nuorempi pojista oli aikoinaan kasannut sitä, ja kasaamisessa oli tullut virhe. Kun lelu olisi pitänyt purkaa ja koota uusiksi, poika laittoi sen laatikkoon ja jätti sinne pariksi vuodeksi. Nyt se tuli sitten tiensä päähän."
Millainen mahtaisi miljoonavahingon korvaushalukkuus keskiverto vakuutusyhtiöllä sähköpyörätulipalossa, jos pyörään olisi tehty itse muutoksia, esim. asennettu lisälaitteita joihin tulee virta ajoakulta ja palon varmuudella todistettaisiin aiheutuneen näistä virityksistä?
Itse itselleni vastaten: Olen sitä mieltä, että koska ovat ei-luvanvaraisia sähkötöitä, korvaus tulisi mukisematta, tai sitten ei.
Tavallisen yksivaiheisen jatkojohdonkin saa tehdä kuka vaan. Tukes jopa oikein yllyttää tekemään niitä itse, koska on julkaissut oppaankin. Mutta kuka vastaa, jos johto on tehty väärin ja se polttaa oman ja naapurin mökin? Jatkojohdon tekoon tarvittavien tarvikkeiden myyjä?
Voisi luulla käytännön olevan, että jos omat viritykset on kovassa humalatilassa ja tai törkeän huolimattomasti tehty, silloin voi tulla ongelmia.
> Millainen mahtaisi miljoonavahingon korvaushalukkuus keskiverto vakuutusyhtiöllä
> sähköpyörätulipalossa, jos pyörään olisi tehty itse muutoksia, esim. asennettu lisälaitteita joihin
> tulee virta ajoakulta ja palon varmuudella todistettaisiin aiheutuneen näistä virityksistä?
Lienee selvää, että jos kyse on omasta virityksestä, joka aiheuttaa tulipalon, tavallinen kotivakuutus, joka korvaa ulkopuolisten tekijöiden aiheuttamat yllättävät vahingot, ei automaattisesti korvaa vahinkoa, ei ainakaan kokonaan. Ei-luvanvaraisuus ei tarkoita että saa tehdä hölmöyksiä. Eihän vaikkapa nuotion sytyttäminen omaan olohuoneeseen myöskään vaadi mitään lupaa. Ja hölmöilijä lähtökorvaisesti korvaa aiheuttamansa vahingot itselle ja muille.
Toisaalta siinä varmaan pohditaan aina myös hölmöilyn, huolimattomuuden tai tahallisuuden astetta.
AjattelussaVirhe kirjoitti:
> Osoittakaa minulle, _miten_ se palo sai alkunsa ja _miten_ se eteni?
Voisit hankkisia sen oikeuden pöytäkirjan ja erityisesti ne tutkimusraportit valokuvineen, joissa asia on selvitetty, niin asia varmaan selventyisi.
Mutta pelkän pöytäkirjan mukaan kuvittelisin suunnilleen näin:
- palo alkoi virtalukon muoviosien syttymisellä, kipinöinnistä tai oikosulusta lukon sisällä, taikka akun syöttöjohdinten oikosulusta
- mikä sytytti puutteellisesti palosuojatun muovisen akkukotelon, jossa lukko oli kiinni
- joka sytytti sillä kohtaa varaston seinustalla olleet liukurit/pulkan tai suoraan (puisen?) seinän
- ja siitä palo levisi edelleen talon yläpohjaan, koska palo-osastointi ei toiminut
"Mutta pelkän pöytäkirjan mukaan kuvittelisin suunnilleen näin: .."
Ymmärrättehän:
Estimoitte niitten johtojen lämpöarvon ..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöarvo
.. ja tarkastelette tapahtumaa _vapaassa_ ilmatilassa
.. ja on eriasia ja seuraus, jos ylikuormitettu johto on yhdessä pallomaisessa sykkyrässä, kuin suorana vapaassa ilmatilassa ..
ettei.unohdu wrote:
> Ymmärrättehän:
> Estimoitte niitten johtojen lämpöarvon ..
Minä en ainakaan suoraan sanottuna edelleenkään ymmärrä, mitä ajat takaa.
Jos haluat esittää jonkun laskelman, jossa osoitat jotain suuntaan tai toiseen, niin tee niin, ole hyvä.
En vaan tiedä, onko kokonaislämpöenergiamäärä tässä mitenkään oleellista, kun kiinnostus kohdistuu melko pistemäisiin kohteisiin, eikä tilan lämmittämiseen. Syttymiseen ja palon etenemiseen vaadittava energia on mutu-tuntumalla mahdollista (tarkempien tietojen puuttuessa) kuvitella tässä olevan kasassa.
Mutta ehkä selität tämän paremmin meille maallikoille?
Jos haluaa teoriatasolla tarkasti ymmärtää palon etenemismahdollisuudet, pitäisi käsittääkseni tietää/arvioida/arvata paitsi johtojen materiaalit, myös virtalukon ja akkukotelon koot, materiaalit ja niiden paksuus, pyörän vieressä olleiden tavaroiden ja seinän sijainti, materiaalit jne..
Ja tietysti myös akussa varastoituneena ollut energia (ja sen muovikuoret) pitää huomioida.
Sulanut kupari kertoo käsitykseni mukaan, että muovin syttymislämpötila on saavutettu.
Hehkuva metalli voi kokemukseni mukaan sytyttää siinä kiiinni olevia materiaaleja.
Käytännön kokemuksella uskoisin, että palava muovilaatikko voi sytyttää vieressä olevan muun muovin, puun tai lattiamaton, joka taas voi sytyttää esim. puuseinän tai lautakaton.
Eli sinänsä oikeuden tekemät päätelmät kuulostavat uskottavilta.
Ja jos tuossa yhdessä kommentissa viitattu Lego Technic -lelu ja 4kpl AA-paristoja sytyttää palon, joka mustaa asunnon katon ja palomestarin mukaan olisi levinnyt koko kämppään, tässä kuitenkin on ollut selvästi enemmän lämpötehoa tarjolla.
"Ja jos tuossa yhdessä kommentissa viitattu Lego Technic -lelu ja 4kpl AA-paristoja sytyttää palon, joka mustaa asunnon katon ja palomestarin mukaan olisi levinnyt koko kämppään, tässä kuitenkin on ollut selvästi enemmän lämpötehoa tarjolla."
Heh ei taida olla kaikki muumit tallella!
Et edes ymmärrä edes sähköpyörän ja sen lelumoottoorin eroa, jälkimmäinen toimii sähkövastuksena jumissa ollessaan. Tosin joku tyhmä toimittajakin uutisoi sähköpyörän akun oikosulun johtaneen pyörän moottorin kuumumiseen ja sen seurauksena syttymiseen. Tämä taisi vieläpä olla juuri tämä samainen rivitalopalo.
Kokeileppa seurata mitä tapahtuu kun laitat Lego-moottori jumiin ja jätä virrat päälle. Saman voit kokeilla myös sähköpyörällä, tosin sillä erotuksella, ettei tällöin tapahdu yhtään mitään.
Eikä tuo Lego-lelukaan ole vaarallinen, tässäkin oli kyse vain ihmisen tyhmyydestä. Amerikassa tyhmyys on tosin viety vielä pidemälle, ja omista virheistä pyritään saamaan joku muu vastuuseen.
Jos paristossa riittää teho sytyttää taskulampun hehkulanka, niin kyllä paristolla saa halutessaan sytytettyä tulipalonkin, kun käyttää vaan sopivan paksuista kuparisäiettä.
Paristojen navathan pyydetään muutenkin teippaamaan piiloon ennen kuin ne heittää paristojen keräysastiaan, jotteivät ne mahdolliseen oikosulkuun mennessään aiheuttaisi tulipaloa.
Yksi johde voi toteuttaa oikosulun - ennen manipuloimatonta sulaketta - mikä laitetaan ja kuinka paljon laitetaan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffin_piirilait
https://fi.wikipedia.org/wiki/Silmukkamenetelmä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nortonin_menetelmä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Theveninin_menetelmä
Sekin tiedetään, että käytetty lyijyakku oli ajettu tyhjäksi - ainakin osittain - ja seuraava kysmys: Mikä oli käytetyn sulakkeen nimellisarvo?
Kuinka tiedät akun varaustason noin tarkkaan? Puolityhjällä akulla saa autonkin käyntiin. Myös auton tupakansytytin toimii tyhjähköllä akulla, toki lämpenee hieman hitaammin.
Polkupyörässä LYIJYAKKU - mitä uskotte sen kooksi ampeeritunteina?
:)
Omistaja kertoi ajaneensa sillä hetkeä ennen paloa 10 kilometriä ..
Akulla ajaessa ainakin pallit lämpeää kun tökkää ne hikisenä kiinni eri napoihin.
Latistetun argumentoinnin seuraava vaihe on esiintyä vastaajan nimimerkillä - seikasta johtuen: EN koskaan käytä nimimerkkiä kahta kertaa.
:)
Riippuen siitä kuinka paljon akkua on ajon aikana kuormitettu, niin täyteen ladattu akku lienee ollut 10 kilometrin ajelun jälkeen vielä ainakin puolitäysi. Eihän omistaja laittanut pyörää edes latautumaan, eli arveli todennäköisesti pääsevän sillä vielä seuraavankin kympin.
Mutta kuten jo aiemmin todettu, niin akkutyypillä ei ollut tässä tulipalossa osaa eikä arpaa. Samalla tavalla viallinen kohta olisi kuumentunut muillakin akkutyypeillä. Nykyään Soliferilla ei ole näköjään enää kuin yksi sähköpyörämalli, ja siinäkin on litiumakku.
".. niin akkutyypillä ei ollut tässä tulipalossa osaa eikä arpaa. ..".
Akkutyypillä _on_ merkitystä - eli: Miksi käytetään nykyään litiumpohjaisia akkuja lyijyakkujen asemesta?
Minulla on pöydällä 12Ah LiPo-akku :
Akkutyyppi: Lithium-Polymer
Akun kapasiteetti: 12000 mAh ~3.7V, lataus microUSB-liitännästä
Virta-annot: 5V / 2.1A, kaksi USB-liitintä
Koko: 155 x 72 x 14 mm
Paino: 300 g
Käytä Theveninin menetelmää korvaamaan akku virtapiirissä, niin ymmärrät miksi akkutyypillä ei ole mitään merkitystä. Käytettävissä oleva energiamäärä ja virranantokyky ratkaisevat.
"4.4 Lyijy / geeliakku: Lyijy ja/tai geeliakun hyvänä puolena on niiden hyvä saatavuus ja suhteellisen edullinen hinta. Siihen ne hyvät puolet sitten loppuivatkin. Riittävän iso lyijyakku sähköpyörälle voi painaa kymmeniä kiloja, jopa tuplasti enemmän kuin itse pyörä moottoreineen. "
https://www.greencycle.fi/page/13/tietoa-akuista
.. ja sieltä löytyvät myös LiPo-akkujen ominaisuudet.
Kauanko puolillaan oleva 12Ah akku purkautuu jos kuormana on vain sen sisäinen vastus Ri ollen abt. 0.01 ohmia - kauanko sitten käytetyllä johtimen poikkipinta-alalla - mikä se sitten lieneekään ja millaista lämpöarvoa /1/ edustaa oikosuljetun johtimen eristevaippa palaessaan?
Tiedän, että oikosuljettaessa tavallinen auton startti-akku, kuuluu akusta napsahdus ja sen jälkeen on hiljaista. On kokeiltu.
/1/ https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöarvo
Tulipalon sytyttäneen kohdan resistanssia voimme vain arvailla. Oli kuitenkin "sopiva" syttymisen kannalta, eli akku purkautui tarpeeksi hitaasti kyseisen oikosulkukohdan kautta, eikä ko. oikosulkukohtakaan palanut poikki riittävän ajoissa.
Missä lämmössä eriste alkaa palamaan (=leimahtaa) ja kuinka nopeasta tapahtumasta on kyse - eli siitä lähdetään, kun arvioidaan akun _TYHJENTYMISTÄ_ oikosulussa. Sieltä akusta ne wattisekunnit otetaan ja se oikosulussa oleva johto ei voi olla kovin pitkä ja seuraavaksi missä kohtaa virtapiiriä se SULAKE sijaitsi - oletinkin heti akusta lähtevässä johdossa - ja mikä sen sulakkeen koko oli - jos oli?
Löysikö poliisi sen sulakkeen ja ymmärsikö edes etsiä sitä?
:)
Tuskin tuossa tapauksessa eristeet ovat juurikaan kärynneet. Paljas kulunut johdin tai löysä kontakti lienee todennäköisin "lämpölähde". Samasta syystä pääsulake on ollut hyödytön. Toivottavasti valmistajat ja pyörien kasaajat ottavat opiksi ja testaavat jatkossa kokoonpanojaan huolellisemmin. Esimerkiksi liian kireälle vedetyt nippusiteet eivät ole välttämättä väärässä paikassa eduksi. Jopa ilman sähköjä varustetun polkupyörän vaijeritkin tahtovat hinkkautua runkoa vasten.
Just - "kärynnyt" johto sytytti .. jos johto 'käryää' se kertoo sen että akku tyhjenee ja .. olisiko käryävän johtimen poikkipinta-ala 16 neliön luokkaa - niin millä virralla se alkaa "käryämään" ja jopa niin, että sulake, joka on johdon suojana ei toimisi?
Auta poliisia: ETSI SE SULAKE - muitten rautanaulojen joukosta.
Ja jos esitetään jotain mahdollista kontaktihäiriötä ja sen muodostamaa valokaarta, niin se olisi jo havaitu ajon aikana.
Todennäköisesti sähköjärjestelmän lopullinen vaurio on tullut pyörää varastoon laitettaessa.
Väitätkö ihan pokkana, että edelisen kirjoittajan mainitsema "kontaktihäiriö" voisi aiheuttaa polkupyörän syttymisen vielä sen jälkeen kun virrat on katkaistu? Kerroppa miten tämä ylimenovastus voisi kuumentaa mitään johtoa tai liitosta,kun mitään kuormitusta ei ole?
Kirjoituksesi osoittaa, ettet ymmärrä asiasta yhtään mitään. Muuten se pyörä oli lähes uusi, joten teoriat jostain johdon puhki hankautumisestakin voi unohtaa. Eikä edes tämäkään järjetön teoria selittäisi yhtään mitään, kun PYÖRÄSSÄ EI OLLUT VIRTOJA!
1. Oikeus on todennut ja päätynyt langettavaan tuomioon niin kuin poliisi on esittänyt
2. Poliisi ei ole edes esittänyt viranomaisille kieltää akkukäyttöisen tekniikan maahantuontia.
3. Luultavasti käräjäoikeus siirsi päätösvastuun hovioikeudelle, sen enempää päätään vaivaamatta.
4. Lue uudestaan jos on epäselvää
Niin ja minä haluan poliisin/syyttäjän vastuuseen tekemisistään.
Mitä pahaa poliisi on tehnyt? Eihän sähkölaitteita olla yleisellä tasolla kieltämässä. Huonosti suunniteltujen tuotteiden valmistajat ja myyjät on vaan saatava vastuuseen. Jos viranomaiset eivät puuttuisi epäkohtiin, niin tulipalot yleistyisivät räjähdysmäisesti.
Ahnetta kapitalistia ei kiinnosta asiakkaansa ja hänen naapurustonsa hyvinvointi lainkaan. Pääasia että kauppa käy ja eurot ropisevat tilille. Kun euroja on riittävästi, niin voidaan tehdä katoamistemppu. Näinhän se yleensä menee. Enkä tarkoita että tässä keississä on siitä kyse, mutta huonosta sähkölaitteesta kuitenkin.
Poliisin tehtävä on - sen vihapuheisen kansalaisvalvonnan ohella - kuunnella asiantuntijoita, joilla EI ole kaupallista kontaktia Eteläranta 10 kautta - eikä Poliisi-lehden mainostajien intressien vahtimista - joista yhtenä lienee vakuutusyhtiöt.
:)
Miksi ei kielletä maahantuontia - onko poliisi ottanut edes puheeksi, vaikka on todettu sellaisen polttaneen talon - ei riitä, että vastuu siirretään YHDEN maahantuojan niskoille, edes SELVITTÄMÄTTÄ tapahtuneen mekanismia HYVÄKSYTTÄVÄLLÄ tavalla.
Evira-Tukes-Kiinteistöliitto-STUK-THL- .. siinä muutama kaupan ja teollisuuden portaali, joita kansalle uskotellaan olevan viranomaistahoja ja sitten POLIISI, joka on lähinnä kansalaismielipiteitä valvova prostituutti.
Meinaatko että kaikki kokoomuskauppiaiden kolttoset pitäisi laittaa vakuutusyhtiöiden maksettaviksi? Iphone jos toinenkin on rikkoontunut sopivasti uuden mallin tullessa myyntiin.
Minä en vakuutusyhtiöiden maksavana asiakkaana halua olla maksamassa ahneiden elämäntapaa. Vakuutus on vahinkojen korvaamista varten, ei tarkoituksellisen huolimattomuuden aiheuttamien tappioiden maksamista varten. Hyvä vaan että viranomaiset pitävät myös meidän rehellisten kansalaisten puolta.
Vakuutusyhtiöt on siinä samassa ketjussa kuin muutkin "ahneet" ja funktio on tuottaa vain VOITTOA omistajilleen.
Kertokaapa kantanne lääkärikunnan POTILASVAKUUTUKSESTA - miten se kehittää potilasturvallisuutta - me kaikki olemme maksamassa sitä ja sen funktio on turvata vain lääkärin tekemiset tai tekemättä jättämiset.
"Satoja kuolee hoitovirheisiin
1. Suomessa kuolee vuosittain 700–1 700 ihmistä hoitovirheeseen.
2. Hoitovirheiden kustannukset ovat jopa miljardin euron luokkaa.
3. Valvira sai viime vuonna 392 kantelua epäillyistä hoitovirheistä.
4. Noin kolmasosa kanteluista johti seuraamuksiin. Näistä 14 johti huomautukseen.
Lähteet: Valvira, THL "
http://www.is.fi/terveys/art-2000000721397.html
"Vakuutusyhtiön näkemys voitti vastoin asiantuntijoita: Palamaton sähköpyörä sytytti tuhoisan palon
Liikemies Jari Komulainen on tuomittu maksamaan miljoonakorvaukset Klaukkalan tuhoisasta rivitalopalosta.
Oikeus päätti, että palon sytytti Komulaisen maahantuoman pyörän akku.
Vastaavaa syttymissyytä ei tiedetä mistään muualta maailmasta.
Maailmalla on myyty yli 250 miljoonaa sähköpyörää. Missään ei tunneta tapausta, jossa pyörän lyijyakku, joka ei ole latauksessa, olisi syttynyt palamaan saati aiheuttanut palon, joka tuhoaisi kokonaisen rivitaloyhtiön.
Ei missään muualla kuin kaksi vuotta sitten Suomen Klaukkalassa. Näin päätti maaliskuussa Hyvinkään käräjäoikeus - vastoin maan arvostetuimpien asiantuntijoiden lausuntoja. .."
"Paloa seuraavana päivänä Jari Komulainen luki uutisista, että poliisi kertoi sähköpyörän sytyttäneen rivitalon palamaan."
Isolla niille, joilla ei ole lukulaseja matkassa ja alleviivattuna, että POLISIKIN ymmärtää:
"PALOA SEURAAVANA PÄIVÄNÄ JARI KOMULAINEN LUKI UUTISISTA, ETTÄ _POLIISI_ KERTOI SÄHKÖPYÖRÄN SYTYTTÄNEEN RIVITALON PALAMAAN."
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705262200156530_u0.shtml
Poliisi rikostutkintaan - välittömästi!
Oikeus antoi tuomion.
Jälleen kerran näimme, että tuomaritkin ovat vain ihmisiä. Asiantuntemattomia ,alttiina vaikutuksille ja tyhmyyksille.
Asiassa oli selvästi riittävä epäilys, ei mitenkään ehdottoman selvää, että pyörän akku olisi ollut syynä. Myös vakuutusyhtiön asiantuntemus perustui siihen, että vakuutusyhtiö halusi muun maksajan. Eli vakuutusyhtiön lausuntoihin ei olisi saanut panna painoa ollenkaan tai asettaa ne epäilyttäviksi-liian vähän tutkimusta mukana ja puolueettomia tutkimuksia. Poliisi ei myöskään tehnyt riittävän laajaa tutkimusta.
Hovioikeus tulee päättämään toisin, koska päätös ei perustu puolueettomaan tutkimukseen. Ikävää nähdä vakuutusyhtiöiden epäluotettavuus, taas kerran, kun on kova paikka...
Olin joskus maakunnassa käräjillä seuraamassa yksityishenkilö (lippispäinen maanviljeliä, avustajana villapaitainen joku häiskä) vs. vakuutusyhtiö (3 sliipattua lakimiestä isolta kirkolta), oikeudenkäyntiä. En sen tarkemmin mene itse asiaan mutta käyntimme liittyi opintoihin ja olimme esikäsitelleet jutun huolella läpi ja mielestäni v.yhtiöllä ei olisi pitänyt olla minkäänlaista saumaa livetä maksamisesta.
Hesan lakimiehet pyöritti itse jutun ja lippis mv:n avustajineen niin solmuun, ettei siinä kukaan pysynyt kärryillä. Piti olla selvä peli mv:n hyväksi ja kappas, vakuutusyhtiö voitti ja mv joutui maksamaan v.yhtiön oikeuskulut joka oli itse juttuun nähden aikas summa.
En sitten seurattu menikö juttu ylempiin oikeusasteisiin, tuskin.
Uskon täysin..mutta sinäkään et uskalla tapauksesta kertoa oikeilla nimillä..näin se aina menee..
Raha puhuu - mitä poliisi sai?
Jos rikosta ei ole tapahtunut niin sellainen keksitään, jotta asianajajat pääsee hyville tuntipalkoille.
Maunon ex-vävyn kaupankäynti tahtoo julkisuutta?
"1) Henkilöä vastaan hyökkääminen
Hyökätään väitteen esittäjää eikä itse väitettä vastaan. Tähän virheeseen sorrutaan sen verran usein, että otin sen tähän ensimmäiseksi.
”Koska N.N. on ateisti/ fundamentalisti/ vasemmistolainen/ oikeistolainen/ skeptikko/ parapsykologi/ tms., hänen puheistaan ei tarvitse välittää.”
Huomaa kuitenkin ero edellisen ja seuraavan ominaisuuteen vetoamisen välillä:
”Koska N.N. on ammatiltaan fyysikko, ei hänen väitteillään yhteiskuntatieteiden alalta ole suurta painoa.”
Väite voidaan tyrmätä henkilön ominaisuuksilla silloin kun ominaisuudet liittyvät oleellisesti väitteen esittäjään. Tässä tapauksessa voidaan todeta, ettei yhden alan asiantuntijuus vielä tee henkilöstä asiantuntijaa muilla aloilla. Katso myös virhe 3.1. auktoriteetteihin vetoamisesta."
http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html
Näistä oikeusoppineista ja heidän asiantuntemuksestaan senverran että Porissa Linnansillalla oli muutama vuosi sitten kolmen auton ketjukolari jossa ensimmäisenä ajaneen auton kuski tuomittiin syylliseksi koko ketjukolariin. Tuomari kysyi jossain vaiheessa tuomitulta että kummassa päässä autoanne se vetokoukku sijaitsee johon peräänajaja ajoi päin. Porissa hävinnyt autoilija voitti jutun hovioikeudessa, sieltä ilmeisesti puuttuivat nämä "asiantuntijat".
Miksi pyörän myyjä ryhtyi jankkaamaan akkutyypistä? Tulipalon alkamisen kannalta on yhdentekevää millainen akku on kyseessä. Riittää että akussa on tarpeeksi energiaa.
Löytyykö kyseisestä pyörätyypistä EU-yhdenmukaisuustodistusta? Kuten tästä Bilteman sähköpyörästä http://www.biltema.fi/BiltemaDocuments/ECDeclaration/271401_DoC.pdf
Tuollaisen vakuutuksen avulla luulisi vastuun siirtyvän myyjältä valmistajalle.
"Miksi pyörän myyjä ryhtyi jankkaamaan akkutyypistä? "
Ihan siksi, että POLIISI/VAKUUTUSYHTIÖ totesi akun syttyneen tuleen vastoin fysiikan lakeja.
Iltalehden jutussa kerrottiin oikeuden katsoneen, että vikaantunut virtalukko oli aiheuttanut akkukotelon syttymisen. Eli varsinaiseen akkutyyppiin ei otettu kantaa. Siksi on aika erikoista, että akkutyypistä jaksetaan jankata. Akussa ollut energiahan aiheutti tulipalon, ei akku itsessään.
Pyörä oli muuten epäilyttävän halpa, vain 399 euroa. Puuttuiko siitä CE-hyväksyntä, vai miksei myyjä siirrä vastuuta polkupyörän valmistajalle?
"Puuttuiko siitä CE-hyväksyntä, vai miksei myyjä siirrä vastuuta polkupyörän valmistajalle?"
https://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkintä
Ette kuitenkaan VAADI poistettavaksi markinoilta?
"Akussa ollut energiahan aiheutti tulipalon, ei akku itsessään." - tuo on todistettava ja sitä poliisi eikä vakuutusyhtiö tehnyt - luuleminen ei ole todistamista. Ammattilaiset osoittivat, että se ei ole mahdollista.
"Ammattilaiset osoittivat, että se ei ole mahdollista."
Puolueettoman asiantuntijalausunnon mukaan viallinen virtalukko on voinut sytyttää akkukotelon! ÄLÄ EDES KUVITTELE PYSTYVÄSI KUMOAMAAN TÄTÄ LAUSUNTOA.
Mieti, kuitenkin mitä voi seurata, mikäli heikkolaatuinen virtalukko menee oikosulkuun. Voisiko siitä seurata kuumumista tai jopa kipinöintiä?
Kyllä kumoan - akun olemassaoleva kapasiteetti - eli mistä jämästä se energia otettiin - tyhjä akku - todistetun ajon jälkeen - on tyhjä akku ja tyhjästä ei voi montaa sekuntia ottaa suuria virtoja kun se on IHAN tyhjä.
"On voinut" on avain kehäpäätelmään - se ei ole tutkimuksen tulos.
Jälkikäteen voidaan vain arvioida, mikä olisi ollut mahdollista. Koska palo on lähtenyt pyörästä, josta virrat on katkaistu on loogista että syytä haetaan virtalukosta. VIRTALUKON TODETTIIN OLEVAN HEIKKOLAATUINEN, JOTEN SE ON VOINUT AIHEUTTAA OIKOSULUN.
Ei ole esitetty sitä MEKANISMIA vakuutusyhtiön ja poliisin puolelta millään tutkimuksella - MITEN - mutta vastaajan tutkimukset kertoivat ihan omaa kieltään.
Kantajan tutkijat menivät piiloon - MIKSI; poliisikin varmaan menisi, mutta viranomaisena ei voi.
:)
Olitko paikalla ja mistä tiedät akun olleen tyhjän? Jos akku olisi ollut tyhjä, niin pyörän käyttäjä olisi laittanut akun todennäköisesti latautumaan seuraavaa käyttöä varten. Tässä tapauksessa akku ei ollut latauksessa, eli siinä oli energiaa vielä seuraavaa ajelua varten.
Miksi pyörän omistaja vaati pyörän myyjältä korvausta? Tietenkin siksi että hän tiesi tulipalon syttyneen sähköpyörästä.
Miksei myyjä vaadi pyörän valmistajaa korvaamaan vahinkoa? Puuttuiko CE-merkintä? Oliko myyjä kenties kasannut itse sen halvoista kiinalaisista komponenteista?
woimia maahantuojalle-
Vakuutusyhtiö kerää vakuutusmaksuja jolla KOKO toiminta katetaan - ja nyt vakuutusyhtiö siirsi vakuutetuilta keräämäänsä rahaa korvauksina vakuutuksen ottajille ja hakee saman rahan ulkopuoliselta taseeseensa - palauttaako vakuutusyhtiö keräämänsä vakuutusmaksut vakuutuksenottajille?
:)
.. jos minä vakuutan useamman yhtiön kautta saman asian, niin saletti on, että minulle - maksamistani vakuutusmaksuista huolimatta - maksetaan korvauksia VAIN yhdeltä vakuutusyhtiöltä.
Onkohan ne poliisilaitoksella tai vakuutusyhtiössä keksineet teleportaation tai levitoinnin??? Kun palamaton syttyy niin supervoimia on pakko olla käytössä. Akkuvalmistajalla voisi olla oikeusjutun paikka tässä tapauksessa.
Minulla on fysiikan lakien vastainen sytkäri. Vaikka se syttyy, niin se ei pala, mutta sillä saa sytytettyä jotain muuta.
>+Et+edes+ymmärrä+edes+sähköpyörän+ja+sen+lelumoottoorin+eroa,+jälkimmäinen+toimii
>> Miksi pyörän omistaja vaati pyörän myyjältä korvausta? Tietenkin siksi
>> että hän tiesi tulipalon syttyneen sähköpyörästä.
> Ei ole käsittääkseni vaatinut. Rakennuksen vakuuttanut vakuutusyhtiö vaatii sitä.
Iltalehden jutusta copypaste:
"Noin viikon kuluttua Komulaisen firmaan tuli lasku. Palossa tuhoutuneen huoneiston omistaja vaati maahantuojalta korvausta palaneesta pyörästä. Summa oli 399 euroa. Lopullisen laskun hän ilmoitti lähettävänsä, kun tuhojen laajuus ja uudisrakentamisen kustannukset selviävät."
Minun ymmärtääkseni huoneiston omistaja on tässä tapauksessa sama kuin palaneen sähköpyörän omistanut henkilö. Miksi hän olisi vaatinut korvausta pyörän maahantuojalta, jos palon syttymissyy olisi ollut joku toinen?
"Laskun liitteenä oli kopio takuulapusta ja pyörän ostokuitista.
- Kaikki muu oli tuhoutunut palossa. Kuitti oli kuitenkin jäljellä, Komulainen pohtii."
PS. Huoneiston omistaa taloyhtiö - aina.
"Ilmeisesti on, jos oikeus piti sähkötarkastaja Aaltosen selitystä vikaantuneesta virtalukosta "hyvin uskottavana".
Vastaajan tutkimukset taas ovat tätä teoriaa ajatellen pitkälti keskittyneet vääriin asioihin tai jääneet puuttellisiksi ."
Minäkin pidän tätä teoriaa uskottavana, ja ei olisi mitenkään ihmeellistä mikäli laitteeseen olisi asennettu vahingossa liian suuri sulake.
Sinä harrihobohan tunnet tapauksen tarkemmin, joten osaat varmaan kertoa tarvitaanko tämän lisäksi mitään muuta vikaa tai seikkaa tämän teorian toteutumiseksi?
Olisiko esim virtalukko aiheuttanut itsessään oikosulun?
Vai olisiko nämä hankautuneet johdot aiheuttaneet oikosulun?
Sähkötekniikan perusteet, ryyditettynä yleisellä fysiikalla, auttaa pääsemään 'luulojen' ja 'uskomusten' yli.
Ensimmäinen: Mitä siellä varastosssa paloi, kun muutamassa minuutissa katto oli jo ilmiliekeissä (= kellontarkka havainto)?
http://www.palokatkoyhdistys.fi/pdf/palokatko-opas_2013.pdf
Jo palokatkojen asennus on luvanvaraista toimintaa - 'lisenssi' täytyy asentajalla olla.
Minä ainakin "skannaan" kännykällä takuukuitit talteen, koska nykykuiteista katoaa tekstit alta aikayksikön. Jos vielä pitää kuittikopiot sähköpostipalvelimella tai muuten vaan pilvessä, niin melko varmassa tallessa ne silloin ovat, ellei sitten tulipalo satu palvelinkeskuksessa ja varmuuskopiot on tekemättä.
Virtuaalipoliisin, virtuaalikuulustelun pöytäkirjasta: -".. kuulusteltava poimi dokumentit pilvipalvelusta ja osoitti poliisille omistussuhteen akkukäyttöiselle polkupyörälle .." - niinkö?
Minulla on kaksi erillistä NAS-asemaa raid1-tilassa varmistamassa 'dokumentteja' - niitäkin, jotka näen tarpeelliseksi skannata, vaikka ei sillekään ole enää tarvetta -
kun löytyvät monesta muustakin paikkaa - pankista jne - ja virransaanti niille on UPS'in takana - avaimet kansiossa paperilla/USB-tikulla .. pilvipalvelusta olen luopunut ihan syystä, kun palvelun tarjoaja luopui 'ilmaisjakelusta' .
MUTTA, jos luukku on savua täynnä ja liekit löisivät katolta, kun olen takapihalla naapurin rouvaa jututtamassa, niin .. ei minulle ENSIMMÄISENÄ tule mieleen mennä savun joukkoon .. varsin, kun on tärkempääkin ajateltavaa - se kun on AINA mielessä.
"Enemmänkin vakuutustenottajien etu on, että jos syylliset löydetään, heitä vaaditaan maksamaan _vahingot_."
Tiedättekö MIKSI vakuutuksia myydään ja niitä ostetaan?
Kauanko akusta saa puhtia sellaisella oikosulkuvirralla, joka sytyttää akun tai luovuttaa sellaisen määrän lämpöä, että ?
http://www.homemade-circuits.com/p/battery-calculator.html
Huom. "harrihobo"- ei sotketa watteja volttiampeereihin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Volttiampeeri
Casco kertoo 12 voltin tupakansytyttimestä seuraavaa:
https://web.archive.org/web/20070819085104/http://www.cascoglobal.com/n20845/i20916.html
- Rated Voltage: 13V
- Functional Range: 9V - 16V
- Current Draw: < 10A
- Release Time: 18 sec /- 4
- Temperature after pop out: 800 - 1.200° Celsius
- Temperature after 10 sec. > 450° Celsius
- Lifetime: > 10.000 Cycles
- Operating Temperature: -40° bis 85° Celsius
Virtaa se ottaa siis maksimissaan 10 ampeeria. Aikaa kuluu 20 sekuntia ja lämpöä on jo noin 1000 astetta. Jos vauriokohdan resistanssi on samaa luokkaa tupakansytyttimen kanssa, niin se lämpenee vastaavalla tavalla. Ja jos akussa on jäljellä virtaaa edes 5 ampeerituntia, niin puhtia riittäisi lämmittelylle puolen tunnin ajaksi. Yksi ampeerituntikin aiheuttaisi tulikuumaa viideksi minuutiksi. Eli tyhjähkökin akku on vaarallinen.
Tuskin se polkupyörä piha-aukealla olisi kummemmin kärynnyt, olisi varmaan jäänyt vielä lihasvoimalla poljettavaan kuntoon. Varastossa ollessan se vaan sytytti jotain muuta, kenties pahvilaatikon tms.
Montako autoa on palanut tupakansytyttimen käytöstä? Auton startti ottaa 800 - 1000 ampeeria ja .. palaako jossain?
Sitä ei tarina kerro. Tuossa vaan laskettiin kuinka paljon energiaa tarvitaan sähköpalon syttymiseen. Ei siis käytännössä juuri lainkaan. Samasta syystä "tyhjien" paristojen navatkin tulisi teipata umpeen ennen keräysastiaan laittoa.
Voit tyhjentää akun startatessa ja sytyttää tupakkasi ketjussa ilman rajaa - ja auto ei pala.
Ja mitä teippaamisiin tulee, niin kansaa ohjeistetaaan aina pahimman ja asiantuntemattomuuden osalla - amerikkalaismetodilla: -"älä kuivata kissaa mikrossa".
Jos kaikki on kunnossa niin ei tietenkään pala. Vai meinasitko ettei yksikään autopalo ole lähtöisin sähköjärjestelmästä?
Minullakin on auton ohjaamoon puskenut savua tuuletusventtiileistä. Onneksi paloi sulake ennen kuin koko auto leimahti. Sisäilmapuhaltimen moottorin laakeri oli leikannut kiinni.
Joskus vilkkui valot, silloin vika oli löystynyt maadoitusliitos. Kerran autoon ilmeni sähkövika, kun moottoritilassa olleen releen jalka on syöpynyt irti. Kyllä ne ihmisen tekemät laitteet tuntuvat vaan reissussa rähjääntyvän.
Ethän vaan ole itsepäinen? Pariston napojen teippaaminen ei ole mikään humpuukiohje.
http://yle.fi/uutiset/3-7613458
"Sähköfirman varastossa olleessa paristojen keräyspisteessä oli havaittu savun muodostusta, jonka vuoksi astia siirrettiin ulos ja palokunta hälytettiin paikalle.
Pelastuslaitoksen saapuessa kohteeseen havaittiin pihalla olevan paristonkeräysastian olevan tulessa ja paristojen räjähtelevän kuumudessa ja lentelevän ympäristöön."
Onko poliisi nostanut kannetta paristojen maahantuojaa vastaan?
Miksi olisi? Keräyspisteissä on selvä ohje, jossa pyydetään teippaamaan palautettavien paristojen navat. Jos kissaa mikrossa kuivattava jänkkä ei niin tee, niin silloin hän on syyllinen mahdolliseen tulipaloon.
Olette nyt myöntänyt, että tulipalon aiheutti keräilypisteen väärinkäyttö, tuhoisin seurauksin, ettekä hae syytä keräilypisteen toteutuksesta, mutta sitten ette näe syytä olettaa, että sähköpolkupyörää ei olisi väärin käytetty, kun siitä ei ole poliisikuulusteluissa saatu näyttöä vain syystä, että kuulusteltava sellaista ei myöntänyt?
´Tuntuuko nyt siltä, että olette nurkassa?
"Principium exclusi terti (lat. kielletyn kolmannen laki), jonka mukaan jokainen lause on aina tosi tai epätosi.
Principium exclusi contradictionis (lat. kielletyn ristiriidan laki), jonka mukaan mikään lause ei voi olla sekä tosi että epätosi."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Propositiologiikka
Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Paristojen navat pyydetään teippaamaan. Kissaa mikroon tunkeva änkkä ei usko ohjeita, joten jättää navat teippaamatta. Seurauksena on tulipalo, johon ei ole kuin yksi osoitettavissa oleva syypää.
Joko sen palaneen pyörän EU-yhdenmukaisuustodistus on löytynyt? Se kun löytyy, niin maahantuojan pitäisi päästä vastuistaan.
Roikutte narussa ja vielä kirjoitatte - se on taikuutta.
:)
Täsmennän, että poliisinakin ymmärrätte:
Ohjeistetaan paristojen teippaus Ok. Vastuu käyttäjällä.
Ei ole ohjeistettu sähkölaitteen tuhoavaa käyttöä. Ok. Vastuu siirtyy käyttäjältä maahantuojalle.
Missä se mikron kissa luuraa?
PS. https://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkintä - maahantuoja vai valmistaja?
Kuinka usein vakuutusyhtiö kiertää korvausvelvollisuutensa perustelemalla vahingon laitteen väärinkäytöllä tai "yleisesti hyväksyttävää varovaisuutta noudattamatta jättämisellä"?
Eihän tuossa laskettu mitään sähköpaloon tarvittavaa energiaa, joku idiootti vain laski kuinka kauan tupakansytytin toimisi!!!
Pyörää tuskin on sytytetty ainakaan auton tupakansytyttimellä, sytyttämiseen on todennäköisemmin käytetty ennemminkin kaasusytkäriä. Sen lisäksi on luultavasti tarvittu jotain sytykeainetta tai materiaalia.
Mitä ja missä tilassa, sinne paristojen keräysastiaan päätyi - muutakin kuin ruunikiviparistoja - mitä arvelette?
Teidänlaisianne ohjeistetaan kuin amerikkalaisia -"Älä kuivata kissaa mikrossa".
Montakohan kertaa maahantuoja on tuomittu kun astian/pyykinpesukone on sytyttänyt palon. Niitähän tapahtuu lähes joka viikko.
Siinäpä sinulle sopiva selvitystehtävä! Ja tulitikkujen maahantuojat kanssa! Niitähän ei enää Suomessa valmisteta.
"Siinäpä sinulle sopiva selvitystehtävä!" - poliisilta alentuva lähestyminen.
:)
Onko+ihmiset+tyhmiä,+kun+eivät+ymmärrä+tuollaisen+sähköpyörän+palavan+kuin+soihtu.+Ja+kuten+joku+mainitsi,+"akku+on+hyvinkin+voinut+olla+50-75+%+varauksessa",+ja+se+riittäisi+varmasti+sytyttämään+pyörän.+Kyseisen+pyörän+sytyttäneet+viat+olivat+löytyneet+"piilevinä"+myös+ehjästä+pyörästä,+joten+olisi+vain+ajan+kysymys+että+muitakin+paloja+syttyisi.+
TOTTA TUO ON JUST NÄIN!
Tuo MOT antoi kyllä melko surkean kuvan kaikista tutkintaan osallistuneista, lyijyakusta jankutettiin kuin sillä olisi tässä jotain merkitystä. Kyllä suuret virrat sytyttää johdot ja siten ihan minkä vaan palavan materiaalin. Sitä pyöränraatoa ei sitten viitsittykkään ilmeisesti tutkia. Eiköhän ole kaikille täysin päivänselvää, että on kyse johtopalosta, joka on yleinen syy ylensäkään.
Olisi hyvä saada nuo vaaralliset kiinaromut pois markkinoilta ja maahantuojat vastuuseen.
..oikeudenpäätös merkitsee sitä, että sähköpyörien maahantuonti on kiellettävä. Suomeen voi tulla maailman suurin akkutehdas, kannattakaako tänne tulla, kun oikeus estää akkujen käyttöä?
Päätös on vakava juttu, koska onhan se vaan niin, että sähköpyörän on nyt todettu olevan hengenvaarallinen! oli sitten kiinalaiset akut tai mitkä tahansa, käytön mahdollisuus on kiellettävä! ...
"Onko ihmiset tyhmiä, kun eivät ymmärrä tuollaisen sähköpyörän palavan kuin soihtu. "
"Huippuasiantuntian mukaan pyörässä oli suunnitteluvirheitä, "
"Tuo MOT antoi kyllä melko surkean kuvan kaikista tutkintaan osallistuneista, lyijyakusta jankutettiin kuin sillä olisi tässä jotain merkitystä. "
:)
Te uskotte, että ihmiset ovat typeriä?
"Te uskotte, että ihmiset ovat typeriä?"
Oikeushan on asian ratkaissut ja siellä on tarkan harkinnan mukaan päädytty tulokseen, että pyörä sytytti palon.
Miksi jotku nimettömät nettikeskustelijat uskovat kykenevänsä ylittämään asiantuntijoiden ja oikeuden osaamisen?
Ongelma on se alkuperäinen tutkimustulos, jossa sanottiin akun olleen syy paloon. Asian tutkiminen on täten keskittynyt akun ympärille, ja varsinkin puolustus mielellään keskittyy tilaamaan tutkimuksia vain siitä voiko ehjä akku syttyä. Ja tämä vain siksi, että siitä saa puolukselle sopivaa materiaalia. Johtopaloa ei sitten yritetty edes demota, jottei todellisuus paljastuisi!
MITÄÄN MUUTA VAIHTOEHTOA EI EDES OLE ESITETTY, KUIN PYÖRÄ JOSTA PALO OLISI VOINUT ALKAA.
"Oikeushan on asian ratkaissut ja siellä on tarkan harkinnan mukaan päädytty tulokseen, että pyörä sytytti palon. "
Te PIDÄTTE suomalaisia typerinä.
:D
VIESTINI SISÄLSI TIUKKAA ASIAA, MUTTET VASTANNUT EDES NIIHIN, JOTEN KERTAUKSENA LAINAUS OMASTA VIESTISTÄ!
"Ongelma on se alkuperäinen tutkimustulos, jossa sanottiin akun olleen syy paloon. Asian tutkiminen on täten keskittynyt akun ympärille, ja varsinkin puolustus mielellään keskittyy tilaamaan tutkimuksia vain siitä voiko ehjä akku syttyä. Ja tämä vain siksi, että siitä saa puolukselle sopivaa materiaalia. Johtopaloa ei sitten yritetty edes demota, jottei todellisuus paljastuisi!
MITÄÄN MUUTA VAIHTOEHTOA EI EDES OLE ESITETTY, KUIN PYÖRÄ JOSTA PALO OLISI VOINUT ALKAA. "
HUOM!!! SINÄKÄÄN ET ESITTÄNYT MITÄÄN VAIHTOEHTOA! ELI MIKÄ MIELESTÄSI OLISI VOINUT PALON SYTYTTÄÄ, ELLEI PYÖRÄ?
Te uskotte jumaliin, koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole esitetty?
On erittäin todennäköistä, että palo alkoi pyörästä, kaikki muut syythän on saatu eliminoitua. Varaston ovi oli lisäksi lukittuna ja palon alkamispaikka tarkentui juuri pyörään. Miksi joku tuhopolttaja sytyttäisi juuri pyörän palamaan, tai muutenkaan vaivautuisi murtautumaan, kun olisi helpompaa sytyttää palo ulkopuolelta.
Pyörässä on aivan hillittömästi ohuita johtoja, jotka voivat syttyä. Tai sitten kärynnyt virtalukko on saattanut suoraa sytyttää pyörän. Jokatapauksessa palo on lähtenyt pyörästä, AAMEN.
Kun tuollaisen lähes täyden akun energia vapautuu hetkessä, voi seuraukset olla rajut. Sulakekkaan ei pelasta, kun kokoonpanossa oli tapahtunut virhe ja pyörään oli asennettu liian suuri sulake. Sulake on saattanut olla 20A sijaan 100A. Eli jos virrat oikaisee johdon kautta vaikka pyörän runkoon, niin ei pala sulake vaan johto hehkuu niin kauan kuin kestää tai virta loppuu.
Muun soopan joukosta: -"Pyörässä on aivan hillittömästi ohuita johtoja, jotka voivat syttyä."
Onko teillä ongelma älyn kanssa; - te esitätte asianne, kuten nykyään muutkin poliisit - laitetaan olettamuksia pinoon ja kun niitä on riitävästi, niin jo tuomio rapsahtaa?
:D ...
Sinä älyttömyyden lahjoilla siunattu, kokeileppa pistää nuo ohuet johdot oikosulkuun, ei pala sulake eikä sula virtalukon juotos. Seurauksena on palanutta muovia, ja ehkä palanut talo.
"Sulake on saattanut olla 20A sijaan 100A."
Tuo on hieman kaukaa haettu.. mutta tulipalon saa aikaiseksi myös pienemmillä virroilla. Esimerkiksi 12 voltin tupakansytytin lämpenee 10 ampeerin virralla muutamassa sekunnissa 1000 asteiseksi. Huono kontakti tai vaurioitunut johto lämpenee vastaavalla tavalla.
Pyörä sen rakennuksen kuitenkin poltti, mutta vikaa oli rakennuksessakin, kun paloi liian nopeasti.
Minä nysvään elektroniikan parissa .. työkseni ..
"Esimerkiksi 12 voltin tupakansytytin lämpenee 10 ampeerin virralla muutamassa sekunnissa 1000 asteiseksi. Huono kontakti tai vaurioitunut johto lämpenee vastaavalla tavalla."
Koko johto ja tupakansytytin keskustelu on aivan älytöntä, kuten kirjoittajatkin.
Kyllä ne tupakansytyttimen valmistajatkin älyäisivät säästää käyttämällä tupakansytyttimissä tätä "vaurioitunutta johtoa", mikäli se toimisi. Tuollainen vaurioitunut johto vain palaisi nopeasti poikki(vertaa sulake) sytyttämättä mitään, koska vauriokohdan lyhyydestä johtuen se ei juurikaan vaikuttaisi johdon vastukseen, eikä siten (oikosulku)virtaan. Muutenkin mainitut viat olisivat sellaisia, että ne olisivat ilmenneet ajon aikana, eikä vasta ajon jälkeen.
Kyllä sen palon on sytyttänyt joku muu kuin tuo jutussa mainittu uudenkarhea pyörä.
Tulipalon syttyminen ei vaadi monenkaan sekunnin hehkutusta, jos sytykkeet on sopivasti hollilla. Pyörähän on voinut vaurioitua varastoon laitettaessa. Huonosti ollut johto tarttunut kiinni johonkin ja samalla tullut vekki. Tuollainen pyörä painaa varmaan 30 kiloa, joten sillä on ihan hyvä liikemäärä siirrellessä. Johdotkin joutuvat koville, jos sattuvat osumaan johonkin.
Onneksi vastaavaa pyörää ei näytä olevan enää myynnissä. Mutta jos olisin sähköpyörän käyttäjä, niin irrottaisin varmuuden vuoksi akun aina ajamisen päätyttyä.
"Tulipalon syttyminen ei vaadi monenkaan sekunnin hehkutusta, jos sytykkeet on sopivasti hollilla. Pyörähän on voinut vaurioitua varastoon laitettaessa. Huonosti ollut johto tarttunut kiinni johonkin ja samalla tullut vekki. Tuollainen pyörä painaa varmaan 30 kiloa, joten sillä on ihan hyvä liikemäärä siirrellessä. Johdotkin joutuvat koville, jos sattuvat osumaan johonkin."
Noinhan sen täytyy tietysti olla, eli:
1. Sytykkeet olleet sopivasti hollilla
2. Pyörän johto on tarttunut kiinni ja vaurioitunut varastoon laitettaessa
3. Tehtaalla oli asennettu pyörään väärän kokoinen sulake
4. Pyörään oli asennettu heikkolaatuinen ja käyttötarkoitukseensa soveltumaton virtalukko
5. Tämä huono virtalukko on virran katkaisun jälkeen itsestään kytkenyt pyörään virrat päälle
6. Samanaikaisesti kontrolleri on vioittunut ja alkanut johtaa virtaa aiemmin vaurioituneeseen johtoon kuumentaen sitä
7. Pyörässä on ollut palosuojauksen osalta vaatimusten vastainen akkukotelo
8. Pyörän välittömässä laheisyydessä on sattunut olemaan palavaa materiaalia
9. Jostain mystisestä syystä LYIJYakku ei ole tyhjentynyt täysin 10 km lenkin aikana
10. Lisäksi rakennuksessa on ollut joko suunnittelu- tai rakennusvirhe palo-osastoinnin osalta
Osa+noista+luettelemistasi+ehdoista+on+toki+täyttynyt.
"Osa+noista+luettelemistasi+ehdoista+on+toki+täyttynyt."
Miksi TUHOPOLTTO ei ole mukana arviossa - jo syystä, että palo levisi muutamassa minuutissa kattorakenteisiin.
Tuota "tuhopolttoa" peesaan ja vakuutusyhtiö ei antanut sille "tutkimuksissaan" sijaa, koska tampiolta ei olisi korvauksia saanut.
"OH3AC Kerhokirjeessä 2017-4, 2.4.2017, kerroimme otsikolla "Salama iski
kerrostaloon: Taloyhtiön vaatimukset kariutumassa?" että korvausvaatimus olisi
kariutumassa. Näin näyttikin, mutta Iltalehden vastuuton kirjoitus asiasta
todennäköisesti käänsi taloyhtiön hallituksen ja asukkaiden mielipiteet.
Samassa Kerhokirjeessä toimitus myös kertoi mielipiteensä Iltalehden artikkelin
taustoista. Iltalehden jutun voit edelleen lukea seuraavasta linkistä:
http://www.oh3ac.fi/Iltalehti_salama.pdf
Jutun koko historian voit kokonaisuutena lukea seuraavasta linkistä:
www.oh3ac.fi/Salama_iski_kerrostaloon.pdf
UKKOSVAHINKO OLI ESILLÄ TALOYHTIÖN MYÖHÄSTETYSSÄ YHTIÖKOKOUKSESSA KESÄKUUN ALUSSA. TALOYHTIÖN PALKKAAMA LAKIMIES OLI ESITTELEMÄSSÄ ASIAA KOKOUKSELLE.
YHTIÖKOKOUS KUULI LAKIMIEHEN SUUSTA MM. SEURAAVAN KOMMENTIN: "SALAMA ISKI ANTENNIIN JA TULI SYÖTTÖJOHTOA PITKIN ASUKKAAN HUONEISTOON JA HYPPÄSI SIELTÄ HISSIKONEISTOON AIHEUTTAEN VAHINGOT." "HMM" SANOO RADIOAMATÖÖRI. "HEHHEH" SANOO UKKOSISTA JOTAKIN TIETÄVÄ. MUTTA ... LYNKKAUSMIELIALALLA OLLUT YHTIÖKOKOUS EI MYÖSKÄÄN VÄLITTÄNYT SILMINNÄKIJÄ-RAPORTISTA, JONKA MUKAAN SALAMA OLI ISKENYT TALOYHTIÖN KAHDEN ERI RAKENNUKSEN VÄLIIN JA "VALAISSUT KUMMANKIN TALON." VAHINGOITTUNUT SÄHKÖPÄÄKESKUS SIJAITSEE
JUURI KAHDEN RAKENNUKSEN VÄLISSÄ.
Tunteet kuumenivat kokouksessa jopa niin, että kokouksen puheenjohtaja, joka
on myös taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja, menetti täysin malttinsa ja kielsi
enää "puhumasta paskaa ja väittämästä vastaan." Yhtiökokous päättikin äänin
18-3 viedä asian käräjäoikeuteen ja vaatia antennin omistajalta 22.400 €
vahingonkorvauksen.
YHTIÖKOKOUKSEN MIELESTÄ SALAMA ISKI ANTENNIIN, KOSKA
SILLE EI OLLUT KUIN ISÄNNÖITSIJÄN SUULLINEN LUPA VAIKKA ASUNTO-OSAKEYHTIÖLAKI VAATII KIRJALLISEN LUVAN.
Taloyhtiön lakimies kertoi tähänastisten kulujen olevan noin 2.000 € ja
käräjäoikeuskulujen kasvanan arviolta noin 10.000 €:oon. Kun hävinnyt
osapuoli joutuu maksamaan paitsi omat myös vastapuolen oikeudenkäyntikulut,
tulee jommalle kummalle noin 20.000 € lisälasku. Koska vain yksi osakas
esitti eriävän mielipiteen, joutuvat taloyhtiön asukkaat hävitessään maksamaan
aikamoisen lisälaskun.
Antennin omistaja on SRAL:n jäsen ja antennia on käytetty sekä LA- että
radioamatöörialueiden viestintään. Omistaja on ollut aktiivisesti mukana mm.
pelastuspalvelutoiminnassa sekä paikallisessa kerhossa. Hänellä ei vielä ole
radioamatöörilupaa mutta hän on ollut hakeutumassa tutkintoon, jonka tämä
insidentti on keskeyttänyt.
Kun asia nyt menee Käräjäoikeuteen, kyseessä tulee olemaan kaikille
radioamatööreille tärkeä ennakkotapaus. Minkä tahansa päätöksen
Käräjäoikeus tekee, tullee se pitkäaikaisesti vaikuttamaan sekä
radioamatöörien että muiden radioharrastajien antennilupiin.
SRAL:n hallitus ei kevään aikana ole millään tavalla ottanut yhteyttä antennin
omistajaan eikä muutenkaan tarjonnut apuaan. Ehkä hallitus voisi nyt harkita
auttavansa hankalaan asemaan joutunutta jäsentään samalla edesauttaen että
kymmenet ja sadat muutkin radioamatöörit saavat edelleen luvan laittaa
antennin taloyhtiön katolle."
Todella yleiset ilmalämpöpumputkin ovat vaarallisia. Olisko nekin muiden sähkölaitteiden tapaan syytä kieltää?
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ilmalampopumppu-syttyi-tuleen-suikkarinpolulla-hausjarvella-200212109/
Eiköhän siellä ole vain pölyt kärähtäneet. Unohtunut tehdä tarvittavat siivoustoimenpiteet tjsp. Kiinteitä sähköasennuksia nyt ei voi muutenkaan oikein verrata liikkuviin akkuvehkeisiin.
"Palomiestodistajan kertomus ratkaisi
Palomiestodistaja kertoi käräjäoikeudessa, että tulipalo alkoi roskiksesta ja levisi sieltä käsipyyheautomaattiin. Todistajan mukaan palon täytyi olla tahallaan sytytetty, mutta syttymissyytä ei tutkinnassa saatu selville.
Jos roskis sytytettiin tulitikulla, todistajan mukaan palo saattoi kehittyä muutamassa minuutissa. Vessan ovi oli kiinni, joten palo sai kehittyä muiden huomaamatta.
Hovioikeudessa sama todistaja kertoi, että kytemällä syttyneessä palossa liekkipalon syttyminen saattaa kestää 10 tai jopa 18 minuuttia. Kun palokunta saapui paikalle, roskis oli jo tyhjennetty eikä palon syttymissyytä tai tarkkaa syttymishetkeä saatu selvitettyä.
Koska syttymishetkeä ei tiedetä, vastaajan vessakäynnin aika ei todista häntä sytyttäjäksi. Sitäkään ei pystytty todistamaan, että vastaaja olisi käynyt juuri siinä vessassa, jossa palo syttyi.
Näyttö tyttöä vastaan ei hovioikeuden mielestä riittänyt, sillä palon saattoi sytyttää myös joku toinen.
Turun hovioikeus hylkäsi syytteen ja vapautti tytön käräjäoikeuden määräämästä korvausvelvollisuudesta ja seitsemän kuukauden ehdollisesta vankeusrangaistuksesta"
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ylojarvelaisen-koulun-vessan-sytyttamisesta-tuomittu-koulutytto-vapautettiin-hovissa-palomiehen-todistus-ratkaisi-200228516/
> Huom. "harrihobo"- ei sotketa watteja volttiampeereihin: <wikipedia linkki>
Tässä kyseisessä esimerkissäni ne ovat sama asia, kyse on tasavirrasta eikä jännitteellä ja virralla ole vaihe-eroa. Siis pätöteho = näennäisteho tasavirralla.
> "Noin viikon kuluttua Komulaisen firmaan tuli lasku. Palossa tuhoutuneen huoneiston
> omistaja vaati maahantuojalta korvausta palaneesta pyörästä.
Ok, enpä ollut huomannut tai muistanut tuota. Sitä ei mainita oikeuden pöytäkirjassa. Mutta en uskoisi sillä ollevan merkitystä tässä jutussa, koska pyörän ostaja käsittääkseni ennemmin hävisi kuin voitti tässä jupakassa rahallisesti. Plus kaikki harmi ja vaiva tulipalosta. Ja varmaan omistaja pyörän syyypääksi uskoi, jos poliisi oli niin lausunut lehdille jo samana päivänä.
Siihen tuo juttu kuitenkin tuntuu kiteytyvän, että mitään muuta syttymissyytä kuin pyörän vika ei ole (uskottavasti) ole keksitty,
> Miksi TUHOPOLTTO ei ole mukana arviossa - jo syystä, että palo levisi muutamassa
> minuutissa kattorakenteisiin.
Poliisin todistuksen mukaan jutussa oli kaksi tutkintalinjaa: tahallisesti sytytetty palo ja muut syyt. Tahallisuus karsittiin puhutteluissa ja tutkimuksilla.
Pöytäkirjasta: "Todistajien kertomusten mukaan asiassa ei ole tullut ilmi sellaisia seikkoja, joiden nojalla paloa voitaisiin pitää tuhopolttona."
Ja palonsyyntutkinnassa on pyritty selvittämään myös vaihtoehtoisia syttymissyitä, mutta niitä ei ole löydetty.
Varastossa on säilytetty myös öljyjä ja maaleja, mikä selittänee osaltaan nopean leviämisen.
> Kuinka usein vakuutusyhtiö kiertää korvausvelvollisuutensa perustelemalla vahingon laitteen
> väärinkäytöllä tai "yleisesti hyväksyttävää varovaisuutta noudattamatta jättämisellä"?
Itselläni ei ainakaan ole tuosta mitään käsitystä, mutta lähtökohta kai on, että jos huolimattomuuden katsotaan olevan törkeää, korvauksista kieltäydytään tai niitä vähennetään.
Vakuutusyhtiöiltä myös annetaan moneen asiaan suojeluohjeet, joiden laiminlyönti voi varmasti olla peruste pienentää tai kieltäytyä korvauksesta.
Jos ohjeissa vaikkapa lukee, että sadevesiviemärit pitää putsata säännöllisesti, ei niiden tukkeutumisesta aiheutuneita vahinkoja ehkä korvata, ellei putsausta ole tehty. Tai jos vesiputki jäätyy, vaikka ohjeissa vaaditaan, että tilassa pitää varmistaa lämpötilan pysyvän "plussalla", vahinko jäänee "omaan piikkiin", ellei sitten kyse ole esim. lämmittimen rikkoutumisesta.
> Montakohan kertaa maahantuoja on tuomittu kun astian/pyykinpesukone on sytyttänyt
> palon. Niitähän tapahtuu lähes joka viikko.
En tiedä, miten noissa on käynyt, mutta jos omalle kohdalle moinen sattuisi, olisin varmasti maahantuojan kimpussa kaikin mahdollisin keinoin, ellei vakuutusyhtiö maksaisi minulle mukisematta.
--
"Ilmestyskirjasta" nimimerkin juttu on aika karu esimerkki siitä, kuinka järjettömän hintaista oikeudenkäynti on tämän päivän Suomessa. Itse asiaa on vaikea kommentoida näillä tiedoilla, mutta tavallaan ymmärrän, että ilmeisesti katolta sisätiloihin tulevan johtimen syyllisyyttä mietitään, jos salama kerran on sähkölaitteita rikkonut. Antenni materiaalilla tuskin on suurta vaikutusta noilla jännitteillä. On kuitenkin tyypillistä, että salama iskee korkeimpaan kohtaan, ja talojen välissä ollut muuntamo tuskin tälläinen oli - isku olisi kai siis voinut kulkea myös antennin kautta sähköverkkoon, nousee varmasti monelle mieleen.
Oikeudenkäyntiin kannattaa valmistautautua huolellisesti ja esittää selvästi vaihtoehtoisia mahdollisuuksia asiantuntijoiden suulla. Ja toisaalta perustella uskottavasti, miksei se todennäköisesti tapahtunut antennin kautta. Kannattaa myös muistaa, että jutun mahdollisesti siirtyessä hoviin, uusia todisteita ei enää voi tuoda julki, vaan kaikki asiantuntijalausunnot pitää hoitaa jo kärikseen.
Roskikseen heitetty 9 voltin patteri meinasi polttaa kerrostaloasunnon.
P-K:n pelastuslaitos kertoo:
05.11.2017 klo:15:15
Vanhempi naishenkilö oli huomannut kotonaan kerrostaloasunnossa, että tiskipöydän alla oleva roskis käryää. Kaapin oven aukaistessaan hän huomasi roskiksen palavan liekehtien. Roskis sammutettiin vedellä ja paikalle hälytettiin palokunta varmistamaan huoneisto.
Huoneistossa ollut käry tuuletettiin ikkunoista. Keittiö tarkastettiin lämpökameran avulla. Keittiön kaapisto oli ehtinyt jo tummua, mutta palo ei ollut ehtinyt levitä puhki palaneesta roskiksesta asukkaan ripeän toiminnan vuoksi.
Tulipalon syyksi paljastui roskiksessa ollut 9 voltin paristo, joka oli joutunut kosketuksiin metalliesineiden kanssa ja sytyttänyt roskiksen palamaan.
Pelastuslaitos muistuttaa, että paristojen ja akkujen virtanavat kannattaa teipata piiloon, kun ne on poistettu käytöstä. Paristot ja akut tulee palauttaa paristonkeräyspisteisiin.
Kukaan ei ole kertonut vielä polkupyörän tarkkaa mallia. Onko muita vastaavanlaisen pyörän hankkineita varoitettu mahdollisesta tulipaloriskistä?
Miten tämä edistyy - joko on oikeutta jaettu?
Lakaistu maton alle?
Joulupäivänä sähköpyörän akku meinasi polttaa omakotitalon Merimaskussa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005502197.html
---
”Kuistin lattialla oli irrallaan kaksi sähköpyörän akkua, joista toinen oli kärähtänyt.”
Virolainen pitää akun kärähtämistä harvinaisena, sillä se ei ollut edes latauksessa.
”Tämä menee tarkempaan tutkimukseen”, hän sanoo.
Joko syyllinen on keksitty? Oliko tulipalovarma lyjyakku?
Ikäviä nämä tulipallot.
Tulipalohan saattaa lähteä nykyisin myös kiinalaisista ekologisista led-lampuista. Sellainenhan voi olla varaston katossa, tai miksei jonkunlaisena versiona itse fillarissakin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/viranomaisen-led-valaisintestista-jarkyttava-tulos-yksikaan-ei-tayttanyt-maarayksia--sahkoiskuvaara/49hAyNsd
"Kolme kiinalaisesta suomenkielisestä verkkokaupasta tilattua valaisinta voi aiheuttaa myös tulipalon vaaran, koska niissä oli käytetty liian ohuita johtimia. Vaarallisia valaisimia oli tarjolla sekä kotimaisissa että kiinalaisissa verkkokaupoissa."
Maahantuoja teki tuossa oikein, vei samanlaisen pyörän VTT:lle ja pyysi testaamaan voiko se syttyä itsestään. Poillisin ja/tai vakuutusytiönhän olisi se testi pitänyt teettää ennen käräjille menoa.
VTT:n palolaboratorio testasi pyörän kahteen otteeseen, ehjänä ja vioittuneena. Kummassakaan tapauksessa pyörää tai sen akustoa ei saatu syttymään. Suomessa ei ole korkeampaa laitosta antamaan lausuntoa taämäntyyppisestä tekinestä asiasta.
Miten voivat viranomaiste tai muutkaan toimia, jos VTT:n testillä ei ole merkitystä ????
Eihän uusi ja ehjä pyörä palakaan. Käytössä kulunut pyörä taas kärähti.
Pyörämalli on vaarallinen, koska siinä ei ole tarvittavia suojauksia ehkäisemään tulipaloa. Tämän vuoksi maahantuoja on syyllinen tulipaloon. Vastuuseen on tietenkin laitettava ne tahot, jotka näitä vaarallisia laitteita tuovat maahan. Ei kapitalistin päätä tule silitellä siksi, että tekee tiliä tuhoamalla ihmisten omaisuutta.
Kaikki akulla varustetut laitteet ovat mahdollisia tulipalon aiheuttajia. Jopa nappiparisto saattaa aiheuttaa tulipalon. Laitesuunnittelun avulla saadaan riskit minimoitua. Pyromaanipyörä edusti huonoa suunnittelua.
VTT testasi ja kokeili palolaboratoriossa laitetta myös käytettynä mm käytti virtalukkoa 10 000 kertaa edestakaisin, eikä se aiheuttanut lämpöä. Kyseinen akusto on käytössa n 130 miljoonassa pyörässä ympäri maailmaa, eikä ole yhtään tilastoitua tapausta missä se olisi syttynyt itsestään, ainakaan missä akku ei ole ollut latauksessa.
VTT laittoi pyörän testipenkkiin ja testasi sitä myös käytettynä ja vikaannuttivat akustoa kaikilla ajateltavissa olevilla vaurioilla, eikä pyörä syttynyt.
Kyseessä olevalla pyörällä Hyvinkäällä oli ajettu muutaman kerran, joten kovin käyetty se ei voinut olla.
Ajomatkat olivat KO:n kirjojen mukaan n 10 km pituisia.
VTT ei taida olla kapitalistien puolella, vaan tieteellinen puolueeton valtion omistama laitos.
Palohan sai alkunsa melkein poikki hinkkautuneesta johdosta.
Vakuutusyhtiön mukaan se sai alkunsa virtalukosta, ensin, sitten muuttivat kantaansa, että akun sisällä on kaasuja jotka syttyvät itsestään. VTT tutki myös mahdolliset vikaantuneet johdotukset, eivätkä saaneet testeissä niistä akustoa tai sen osia syttymään, edes lähellekään.
Palo sai alkunsa joka tapauksessa polkupyörästä. Eipä tuota johtovikaa voi jälkikäteen tarkalleen toistaa, koska pyöriä ei ole välttämättä kasattu aina samalla tavalla. Luultavasti palaneessa pyörässä oli vedetty johto jossain kohden liian tiukalle, ja sen seurauksena johto alkoi hiertymään poikki. Ohut kuparisäie hehkui sitten punaisena ja sytytti varaston. Pääasia että vaarallisia pyöriä ei ole enää markkinoilla. Ehkäpä maahantuoja panostaa jatkossa hieman laitteidensa turvallisuuteen, kun joutui korvausvelvolliseksi.
Mielenkiinnolla seuraan tuota kommunistien vakuutusyhtiön kätyriä, joka koittaa täällä saada ääntänsä kuulemaan. Sähköinsinöörinä tiedän, että kaikissa sähkölaitteissa on johtojen rispaantuminen mahdollista, siitä saatta syntyä oikosulku. Siihen on keksitty n 100 vuotta sitten varotoimi, eli varoke, eli sulake.
Kuten MOT:n teettämässä huoltoliikkeen testissä näkyi, myös tässä pyörässä on sulake.
Ja vot kun johdot laitettiin oikosulkuun, niin sulake katkaisi jännitteen. Ei vahinkoa pääse syntymään.
Eli poikki menneestä johdosta ei voi syttyä tuollaista paloa, että koko rivitalo palaa. Syy on muualla.
"Eli poikki menneestä johdosta ei voi syttyä tuollaista paloa, että koko rivitalo palaa. Syy on muualla."
Jos olisit ikinä päivääkään lukenut sähköoppia, niin tietäisit että kuparilangan säikeen saa punahehkuiseksi pelkällä sormiparistolla. Voit laittaa langan ja pariston väliin vielä sulakkeenkin, mutta lopputulos on sama, lanka hehkuu ja sillä voi sytyttää tulipalon. Kuumalle aroissa paikoissa käytetään lämpösulaketta, joka katkeaa taas lämpötilan, ei virran vuoksi.
Ihmettelen kyllä mikä Komulaisen trolli oikein olet, kun selvästä asiasta viitsit jankata. Haluaisitko maksattaa tuhot syyttömillä vakuutuksenottajilla? Häh?
Valitettavasti tuo sähköoppi jonka olet saanut pikkupioneerien kesäleirillä ei riitä analysoimaan sähköpalojen anatomiaa. kyllä VTT:llä olisvat huomanneet hehkuvat johdot jos niistä olisi ollut pyörän lyijyakkujen sytyttäjiksi.
"Jos olisit ikinä päivääkään lukenut sähköoppia, niin tietäisit että kuparilangan säikeen saa punahehkuiseksi pelkällä sormiparistolla. Voit laittaa langan ja pariston väliin vielä sulakkeenkin, mutta lopputulos on sama, lanka hehkuu ja sillä voi sytyttää tulipalon. Kuumalle aroissa paikoissa käytetään lämpösulaketta, joka katkeaa taas lämpötilan, ei virran vuoksi."
Minä olen lukenut ja tiedän, että ratkaisevaa on ympäristö ja lämpömäärä ja lämmönlähteen kapasiteetti.
Outoa ettei sähkötekniikan tohtori VTT:llä saanut pyörää syttymään, kannattaisiko sun hakea sinne töihin, varmaan tuollainen sähkönero kiinnostaa asiantuntijapalveluita tarjoavia yhtiöitä.
Tai ehkä parempi ura olisia vakuutusyhtiökyttänä, siellä tarvitaan häiriintyneita hulluja joilla ei ole omatuntoa.
"Minä olen lukenut ja tiedän, että ratkaisevaa on ympäristö ja lämpömäärä ja lämmönlähteen kapasiteetti."
Nuo eivät liity millään tavalla sähköoppiin. No oletkin pelkkä paskanjauhaja, jonka motiivia voimme vain arvailla. Haluaisit ikäänkuin ulkoistaa yrittäjävastuun ulkopuolisille.
Kumpaa uskot enemmän; vuosikymmeniä toiminutta vakuutusyhtiötä, vai sarjayrittäjää, jonka tarkoituksena on vain ja ainoastaan kääriä nopeasti paljon rahaa taskuun?
Kertoo paljon VTT:n "tohtoreiden" tasosta, jos eivät saa edes ohuita kuparisäikeitä hehkumaan. No VTT tekeekin vain sellaisia johtopäätöksiä joita tilaaja haluaa. Onhan se jäänyt vilpistä aikaisemminkin kiinni. Ei se ole mikään puolueeton laitos.
"Kumpaa uskot enemmän; vuosikymmeniä toiminutta vakuutusyhtiötä, .."
Sarkasmia?
Minä uskon tietoon ja omaan asiantuntemukseen - niin elektroniikasta kuin fysiikasta yleensä - alkoi 60-luvulta ..
"Kumpaa uskot enemmän; vuosikymmeniä toiminutta vakuutusyhtiötä, vai sarjayrittäjää, jonka tarkoituksena on vain ja ainoastaan kääriä nopeasti paljon rahaa taskuun? "
Mikä vakuutusyhtiön tavoite on?
:)
"Minä uskon tietoon ja omaan asiantuntemukseen - niin elektroniikasta kuin fysiikasta yleensä - alkoi 60-luvulta .. "
Tietämyksesi ja asiantuntemuksesi vaikuttaa olevan samalla tasolla kuin VTT:n "sähkötohtorillakin". Oletteko sama persoona?
Jos et saa akulla ja kuparisäikeillä sytytettyä tulta, niin olet kyllä täysi amatööri sähköopin suhteen.
Halogeenilampuista saa muuten tehtyä kätevän uuninkin, kuten tuolla aikaisemmin on jo todettu. Osaatko laskea paljonko esimerkiksi yksi 20 wattinen 12 voltin halogeenipoltin käyttää virtaa hehkuessaan punahehkuisena, ei siis loistaessaan kirkkaana 20 watin teholla? Vinkki: virta ei ole suuri, mutta hehkulanka on kuuma.
Vastaava ilmiö tapahtuu kuparisäikeen hehkuessa, mutta koska se ei ole suojakaasussa tai tyhjiössä, eikä muutenkaan hyvä hehkukäytössä, niin säie palaa lopulta poikki.
Huonot liitokset tai lähes poikki nirhautuneet johdot ovat aina tulipaloriski. Niihin eivät sulakkeet auta, koska virrat jäävät pieniksi.
"Hituvirtatekniikasta" - laiva- ja teollisuussähköön ja harrastukset tietokoneet (jo ajalta ENNEN Microsoftia) ja hamradio - niin suunnittelu kuin rakentelu.
PS. Miten Peltier-elementti toteuttaa lämmön ja sähkön? Viittaan aiempaan: "Nuo eivät liity millään tavalla sähköoppiin"
Meinasitko että Seebeckin ilmiö poltti varaston?
Turha trollia on enempää ruokkia. Jos et saa kuparisäikeitä hehkumaan, niin et tiedä sähköopista yhtään mitään.
" .. Jos et saa kuparisäikeitä hehkumaan, niin et tiedä sähköopista yhtään mitään. "
Saan minä - mm. sähkökiukaan ja nykyisen keraamisen lieden "hehkumaan" ihan kytkintä kiertämällä?
Kuten totesin lämpö-oppia sivuten - ne olosuhteet ja lämpömäärä ratkaisee. ei se, että joku yksittäinen kuparisäie saa enemmän kuin tarpeekseen.
Mutta et näköjään saa sytytettyä tulta sormipariston ja kuparisäikeiden avulla. Tulitikussakaan ei ole paljoa energiaa, mutta kyllä sillä tulet saa tehtyä.
Varastossa on oikein sopivat olosuhteet tulipalon syttymiseen. Eihän se tässäkään tapauksessa olisi syttynyt, jos olosuhteet olisivat olleet huonot. Punahehkuinen johdin ja palava materiaali ovat huono yhdistelmä, kuten tämäkin tapaus osoitti.
Tapaus osoittaa sen, että vakuutusyhtiöllä on paljon pelissä - maineesta viis.
:)
Weller PUISELLA työpöydällä ja tolkuttomasti palavaa tavaraa ympärillä - saattaa se vaikuttaa kotivakuutukseen? Vielä älykännykäkin ja sen ominaisuuksiin kuuluu joskus räjähdellä ..
ei ollutkaan pikkupioneeri, vaan Sirola-opiston kommari, siellähän noita uuneja rakenneltiin kuulemma. Olisko tuusulan rivarissa ollut samanlainen uuni...... jäi palohutkijoilta huomaamatta. Kuten jäi lämpöpumppukin, joka näkyy selvästi MOT:n kuvissa.
Sitä varten vakuutukset ovat ja niitä maksetaan .. ja vakuutus maksoi, mutta kiero vakuutusyhtiö hakee syyllistä tuhoon ja sehän ei ole vakuutusyhtiön toimenkuva.
Autopalojen aiheuttajana on usein vika sähkölaitteissa - ovatko vakuutusyhtiöt huomioineet seikan, että lasku voidaan lähettää maahantuojalle?
Onneksi Suomessa sähköviat ovat vielä harvinaisia Ruotsiin verrattuna.
Vakuutusyhtiöt, ei ainoastaan tuo Turva, ovat ottaneet sellaisen taktiikan, että heti kun on isommasta korvauksesta kyse, niin viedään käräjille ja rötöstellään siellä tapaus mm valehtelevien "asiantuntija" todistajien ja laiskojen tai korruptoituneiden virkamiesten kanssa yhteistyössä. Hyviä esimerkkejä tuo Suomun hotellipalo ja tässä keskustelussa oleva pyromaanipyörä. Suomun tapauksessa Lapin KO:n 3 tuomaria eivät menneet vipuun, vaan kääntyivät yrittäjän puolelle ja päätöksessään moittivat mm palonsyyntutkintaa. Joka oli tehty hutiloiden ja puolueellisesti. Vakuutusyhtiö koitti kaikin keinoin saadan hotellin omistajaa syyteeseen ja väitti, että yrittäjän työntekijä oli alikoulutettu ja aiheuttanut tulipalon. Oikeudenkäyntikulut maksoi, osittain, me veronmaksajat n 300 000,- eikä kukaan joudu tästä vastuuseen.
Kuinkas tämä on mahdollista Suomi merkkisessä oikeusvaltiossa ?
Vakuuttunut asiantuntemuksesta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808212201104566_u0.shtml
Tässä varmaankin seuraava rakennuksia poltteleva pelle peloton, joka "kehittelee" sähkösytyttimiä.
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/iiron-kallis-sahkopyora-vietiin-lukitusta-varastosta-miehen-nerokas-kikka-narautti-varkaan-suoraan-poliisin-syliin/7045806
"Peltola pyörittää startup-yritystä, joka kehittää sähköjärjestelmiä pyöriin sekä sähköpyöriin liittyviä varkaussuojia."
sähköpyörä on aika hankala varastaa, akussa on lukko ja sitten vielä tarvitaan laturi, joka on erilainen eri pyörissä, etiäpäin myynti voi tössätä pahasti......
Mulla on taitettava sähköpyörä, se on helppo laittaa auton takakonttiin mutta kertomistasi syistä ei ehkä kannata. Laitan sen silti aina vaijerilukolla telineeseen kiinni kun nykyisin varkaille kelpaa kaikki ja sitten vasta jälkeen päin huomaavat ettei saaliilla mitään tee.
Paha kapitalisti sai palkkansa ja ex-presidentinvävyn firma 460 tonnin laskun rivitalon polttamisesta.
Hovin keikka kuitenkin kannatti, koska korvaussumma putosi muutamalla sadalla tonnilla. Ja ihan aiheesta, koska päin persettähän se rivari oli rakennettu, koska vintiltä puuttui paloeristys.
Sähköautojen yleistyessä tullaan näkemään myös sähköautoja pyromaaneina.
Isolla auton akulla saadaankin iso palo
Myös?
Polkupyörän tapauksessahan kyseessä oli pelkkä väite, palo ei ole voinut syttyä väitetyllä mekanismilla. Vakuutusyhtiö on todennäköisesti maksanut täysin ala-arvoisesta konsultin lausunnosta ylisuuren hinnan jotta johtopäätös olisi halutunlainen.
Vastaavilla lyijyakuilla varustettuja autoja on palanut maailman sivu. Siellä missä akku on aina myös tulipaloriski.
VTT on pellelaitos.
Näytti tuo KomuIainen olleen jossain tv-ohjelmassa taas Kiinassa tekemässä krääsähankintoja.
Jotain mopoautoja se ainakin oli hommaamassa, mutta en muista oliko sähkövatkaimia vai pärinämalleja.
SPEK kertoo, että sähköpyörän akku syöksee tulta kuin plasmaleikkuri. Turvallisempi on ajaa vanhalla Diesel-mersulla.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008471372.html
Sähköpyörät ja autot on hömppää.
Jyväskylässä oli sähköpyörä syttynyt tuleen itsestään keskellä yötä. Onneksi oli ulkona.
https://yle.fi/uutiset/3-12528393
Ei ole pakko olla edes polkupyörä mikä syttyy sähköjohtojen kulumisen seurauksena.
https://yle.fi/a/74-20027845
"Poliisin mukaan tulipalot saivat alkunsa pääosin kuormaajan sähköjärjestelmästä, johon tulleen vian tai kuluman vuoksi koneessa ollutta muuta materiaalia on syttynyt."
Kun johto ohenee, niin lämpötila kasvaa. Pölyisissä tiloissa lopputulos on selvä.