Stalingradissa jäi vangiksi n. 91 000 saksalaista joista kotimaahan palasi n. 6 000. Tätä on pidetty esimerkkinä N-liiton harjoittamasta julmuudesta sotavankeja kohtaan. Asiassa unohdetaan tietenkin ilmeisen tahallaan kovat tosiasiat.
1. Vangit olivat antautuessaan jo äärimmäisen kurjassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti. Monen kuukauden tauoton taistelu vain 100-200 gramman päivittäisellä leipäannoksella paljasta leipää ja likainen lumi ruokajuomana oli vienyt joukon jo kuoleman porteille kovan pakkasen ohella.
2. Koska Saksa itse oli tuhonnut kaupungin maan tasalle ei vangeille ollut ainuttakaan lämmintä tilaa, ei ainakaan tällaiselle joukolle joten pakkanen jatkoi tuhojaan.
3. Vangeista iso osa oli haavottuneita ja sairaita joille ei ollut mahdollista järjestää sen ajan katsannossa tyydyttäviäkään hoitotiloja eikä hoitajia. Niitä kun N-liitto tarvitsi omien haavottuneiden hoitamiseen arolla.
4. N-liitolla ei ollut kuljetuskalustoa tällaisen väkimäärän kuljettamiseen autojen lavoilla koska kaikki vähät autot tarvittiin hyökkäyksen jatkamiseen. Vangit oli siten pakko laittaa kävelemään aroa pitkin.
Kurjuuteen syypää oli siten Saksa eli Hitler itse kun ei sallinut antautumista aiemmin, porukan ollessa vielä enemmän voimissaan.
Totuus Stalingradin saksalaisvangeista
84
2331
Vastaukset
- aliluti1998
1. Eivät suinkaan kaikki. Ja motissakin oltiin vain kaksi, ei "monta" kuukautta.
2. Puolen miljoonan asukkaan kaupungin kellareissa olisi ollut tilaa enemmällekin kuin 100 000 miehelle. Ainakin parikymmentä tuhatta huonokuntoisinta olisi voitu jättää niihin voimistumaan.
3. Saksalaisilla olisi ollut sekä lääkäreitä että lääkintämiehiä omasta takaa, mutta näidenkin lähettäminen kuolemanmarssille katsottiin järkevimmäksi menettelyksi.
4. Miksi ylipäänsä siirtää noita miehiä minnekään, kun sotavankeja kuitenkin käytettiin kaupungin jälleenrakennuksessa?
5. Sotavankien huono kohtelu ei rajoittunut Stalingradiin. Kaikista ennen vuoden 1943 kesää antautuneista akselivaltojen sotilaista yli 90% jäi palaamatta.- Naakanketale
-----1. Eivät suinkaan kaikki. Ja motissakin oltiin vain kaksi, ei "monta" kuukautta.---
Monta on enemmän kuin yksi ja motissa olo kesti yli 2 kk, ei siis vain 2.
------2. Puolen miljoonan asukkaan kaupungin kellareissa olisi ollut tilaa enemmällekin kuin 100 000 miehelle. ----
Lämmittämätön kellari on yhtä kylmä kuin ulkonakin, ei sinne lämpöä tule tyhjästä. Lisäksi ahtautuminen kellareihin olisi tuonut tautien vaaran kuten punatauti, pilkkukuume, lavantauti yms.. jotka olisivat voineet levitä myös N-liiton joukkoihin ja siviileihin sekä tehneet mahdottomaksi siviilien paluun keväällä.
------3. Saksalaisilla olisi ollut sekä lääkäreitä että lääkintämiehiä omasta takaa, ---
Lääkintämies ei voi mitään ilman lääkkeitä ja tarvikkeita. Kaikki sellainen oli loppunut jo viikkoja aiemmin. Ja hekin olivat yhtä kurjassa kunnossa kuin muutkin.
-----4. Miksi ylipäänsä siirtää noita miehiä minnekään, kun sotavankeja kuitenkin käytettiin kaupungin jälleenrakennuksessa?---
Edellä luettelemistani syistä se ei ollut mahdollista. - kuulepas.poju
" Ainakin parikymmentä tuhatta huonokuntoisinta olisi voitu jättää niihin voimistumaan"
Kiusaamaan viattomia neuvostosiviilejä, joita niissä asui? Ehei, matut vittuun!
Sitä paitsi aika paljon niitä niihin kellareihin jäikin. Puna-armeija haravoi niitä kuukauden verran taisteluiden jälkeen ja muistaakseni löydettiin kolminumeroinen luku.
Miksi muuten NL:n olisi pitänyt kohdella saksalaisia sotavankeja jotenkin toisin kuin kohteli kaiken sen jälkeen, mitä sakemannit tekivät NL:ssa? Itse olisin määrännyt Mannerheimin tapaan paikalla ammuttaviksi joka iikan.
Miten ihmeessä ylilutilla on noin huonot tiedot sotahistoriasta? Ettet vain olisi löysä, ylensyönyt ja parroittunut reserviläinen! - OletkoAivanTodellinen
kuulepas.poju kirjoitti:
" Ainakin parikymmentä tuhatta huonokuntoisinta olisi voitu jättää niihin voimistumaan"
Kiusaamaan viattomia neuvostosiviilejä, joita niissä asui? Ehei, matut vittuun!
Sitä paitsi aika paljon niitä niihin kellareihin jäikin. Puna-armeija haravoi niitä kuukauden verran taisteluiden jälkeen ja muistaakseni löydettiin kolminumeroinen luku.
Miksi muuten NL:n olisi pitänyt kohdella saksalaisia sotavankeja jotenkin toisin kuin kohteli kaiken sen jälkeen, mitä sakemannit tekivät NL:ssa? Itse olisin määrännyt Mannerheimin tapaan paikalla ammuttaviksi joka iikan.
Miten ihmeessä ylilutilla on noin huonot tiedot sotahistoriasta? Ettet vain olisi löysä, ylensyönyt ja parroittunut reserviläinen!Oletpahan tapaus. Syytät toista huonoista sotahistorian tiedoista, mutta et kerro, mitkä tiedot ovat väärin. Se olisikin vaikeaa, kun keskustelua on käyty mielipide-erona tapahtumista, joiden kulusta ei vallitse erimielisyyttä. Lisäksi lukutaitosi on pahasti puutteellinen, kukaan ei ole ilmoittanut olevansa yliluutnantti. Mutta tervetuloa palstalle itseäsi nolaamaan.
- Esitettyyn
Naakanketale kirjoitti:
-----1. Eivät suinkaan kaikki. Ja motissakin oltiin vain kaksi, ei "monta" kuukautta.---
Monta on enemmän kuin yksi ja motissa olo kesti yli 2 kk, ei siis vain 2.
------2. Puolen miljoonan asukkaan kaupungin kellareissa olisi ollut tilaa enemmällekin kuin 100 000 miehelle. ----
Lämmittämätön kellari on yhtä kylmä kuin ulkonakin, ei sinne lämpöä tule tyhjästä. Lisäksi ahtautuminen kellareihin olisi tuonut tautien vaaran kuten punatauti, pilkkukuume, lavantauti yms.. jotka olisivat voineet levitä myös N-liiton joukkoihin ja siviileihin sekä tehneet mahdottomaksi siviilien paluun keväällä.
------3. Saksalaisilla olisi ollut sekä lääkäreitä että lääkintämiehiä omasta takaa, ---
Lääkintämies ei voi mitään ilman lääkkeitä ja tarvikkeita. Kaikki sellainen oli loppunut jo viikkoja aiemmin. Ja hekin olivat yhtä kurjassa kunnossa kuin muutkin.
-----4. Miksi ylipäänsä siirtää noita miehiä minnekään, kun sotavankeja kuitenkin käytettiin kaupungin jälleenrakennuksessa?---
Edellä luettelemistani syistä se ei ollut mahdollista.viidenteen kohtaan et sitten keksinyt mitään ruskia puolustavaa?
- Anonyymi
kuulepas.poju kirjoitti:
" Ainakin parikymmentä tuhatta huonokuntoisinta olisi voitu jättää niihin voimistumaan"
Kiusaamaan viattomia neuvostosiviilejä, joita niissä asui? Ehei, matut vittuun!
Sitä paitsi aika paljon niitä niihin kellareihin jäikin. Puna-armeija haravoi niitä kuukauden verran taisteluiden jälkeen ja muistaakseni löydettiin kolminumeroinen luku.
Miksi muuten NL:n olisi pitänyt kohdella saksalaisia sotavankeja jotenkin toisin kuin kohteli kaiken sen jälkeen, mitä sakemannit tekivät NL:ssa? Itse olisin määrännyt Mannerheimin tapaan paikalla ammuttaviksi joka iikan.
Miten ihmeessä ylilutilla on noin huonot tiedot sotahistoriasta? Ettet vain olisi löysä, ylensyönyt ja parroittunut reserviläinen!” Miksi muuten NL:n olisi pitänyt kohdella saksalaisia sotavankeja jotenkin toisin kuin kohteli kaiken sen jälkeen, mitä sakemannit tekivät NL:ssa? Itse olisin määrännyt Mannerheimin tapaan paikalla ammuttaviksi joka iikan.”
Mannerheim ei antanut sellaista käskyä ja punavankeja kertyo liki 100.000!
Kuulostaako se edes omaan korvaasi siltä, että kaikki ammuttiin paikalla?
”Miten ihmeessä ylilutilla on noin huonot tiedot sotahistoriasta? Ettet vain olisi löysä, ylensyönyt ja parroittunut reserviläinen!”
Jos on Tarkkispojasta poikkeavat tiedot historiasta niin silloin on epäilemättä paremmat tiedot kuin katalalla ja epäsiistillä stallarilla:-D
- aliluti1998
1. Suomalainen mediaanipalkka on siis mielestäsi "monta tuhatta".
2. Ei tarvitse kuin sulkea ovet. Suuren ihmisjoukon ruumiinlämpö vaikuttaa monta astetta (siis huomattavasti enemmän kuin kaksi). Ja mitä tautivaaraan tulee, niin varmasti saksalaiset olisivat mieluummin ottaneet riskin sairastua kuin nääntyneet pakkaseen kuolemanmarsseilla.
3. Hoito on joka tapauksessa parempaa asiantuntevien henkilöiden käsissä kuin ilman näitä, oli lääkkeitä tai ei.
4. Edellämainituista syistä johtuen olisi kannattanut jättää vangit ainakin aluksi paikoilleen. Mutta Stalin pelasi tässäkin Hitlerin pussiin viestittämällä selvästi, että puna-armeijalle ei kannattanut antautua.- einiitäsinne
-----varmasti saksalaiset olisivat mieluummin ottaneet riskin sairastua kuin nääntyneet pakkaseen kuolemanmarsseilla.--
Niin varmaan mutta neukun kannalta se olisi ollut huono vaihtoehto. Eivät muuten läntisetkään vallat jättäneet saamiaan saksalaisvankeja loikomaan niille sijoilleen vaan kyllä ne vietiin leireihin tavalla tai toisella. Niin teki myös Suomi ja kaikki muutkin.
Neukun piti saada Stalingradin läpi turvatut kulkuyhteydet rintamalle. Kaupungin raunioissa piileskelevät lähes 100 000 saksalaista piilotettuine aseineen olisivat olleet heti käynnistämässä sissisotaa. Sinnehän oli jäänyt kaatuneilta aseita ja räjähteitä pilvin pimein. Liian suuri riski jättää niitä sinne, kyllä Wehrmacht piti sieltä pois saada. - aliluti1998
einiitäsinne kirjoitti:
-----varmasti saksalaiset olisivat mieluummin ottaneet riskin sairastua kuin nääntyneet pakkaseen kuolemanmarsseilla.--
Niin varmaan mutta neukun kannalta se olisi ollut huono vaihtoehto. Eivät muuten läntisetkään vallat jättäneet saamiaan saksalaisvankeja loikomaan niille sijoilleen vaan kyllä ne vietiin leireihin tavalla tai toisella. Niin teki myös Suomi ja kaikki muutkin.
Neukun piti saada Stalingradin läpi turvatut kulkuyhteydet rintamalle. Kaupungin raunioissa piileskelevät lähes 100 000 saksalaista piilotettuine aseineen olisivat olleet heti käynnistämässä sissisotaa. Sinnehän oli jäänyt kaatuneilta aseita ja räjähteitä pilvin pimein. Liian suuri riski jättää niitä sinne, kyllä Wehrmacht piti sieltä pois saada.Ai nyt nuo vangit eivät olleetkaan "äärimmäisen kurjassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti", vaan äärimmäisen vaarallisia? Koeta jo päättää.
== Eivät muuten läntisetkään vallat jättäneet saamiaan saksalaisvankeja loikomaan niille sijoilleen
Kuten jo kerroin, niin puna-armeijalle ennen vuoden 1943 kesää antautuneista akselivaltojen sotilaista yli 90% jäi palaamatta. Länsivaltojen samaan aikaan ottamista vangeista palasi aikanaan kotimaihinsa yli 90%. Kyllä jotain eroa kohtelussa selvästi löytyi.
" Kurjuuten syypää oli Saksa eli Hitler itse kun ei sallinut antautumista aiemmin, porukan ollessa vielä enemmän voimissaan."
Minkään armeijan ylijohto ei anna millekään joukolla lupaa antautua, vaan se on aina paikallisen johtajan vastuulla. Sen sijaan Hitlerin virhe oli kieltää Pauluksen joukkoa vetäytymästä kaupungista silloin kun se oli vielä voimissaan.
Hitler ei ymmärtänyt perääntymistä väliaikaisena strategina parempien asemien saamiseksi uutta hyökäystä varten ennen kuin oli liian myöhäistä.- Raubal
Pauluksella ei ollut eväitä peräytyä. Oli ihan viisasta antaa heidän olla paikallaan, mutta yrittää avata käytävää sinne. Kaikki näyttikin hyvältä, mutta sitten "piti" ohjata syömähammas avaajista eli panssaridivisioona muualle, koska koko rintama oli romahtanut
- Raubal
Kurjuuden syypää oli petollinen Wehrmacht, joka oli jättänyt talvivaate- ym. varastot sopivasti saarrostavien neuvostovoimien tielle ja kauas kaupungista. Samoin se oli jättänyt vastoin käskyä romanialaiset varmistamatta panssariyksiköillä takaa ja siis laski vihollisvoimat saartamaan kaupunkia. Se oli siirtänyt yksiköitä muualle muka siellä uhkaavaa hyökkäystä torjumaan
- TarkkisValehtelee
Sotavankien kurjuuteen ja joukkomurhaan on AINA syyllinen SE, joka bvangit saa haltuunsa! Muna-armeija menetteli läghes samaan tapaan kuin Katynissa!
- korvaukset.omaisille
TarkkisValehtelee kirjoitti:
Sotavankien kurjuuteen ja joukkomurhaan on AINA syyllinen SE, joka bvangit saa haltuunsa! Muna-armeija menetteli läghes samaan tapaan kuin Katynissa!
"Sotavankien kurjuuteen ja joukkomurhaan on AINA syyllinen SE, joka bvangit saa haltuunsa!"
Eli suomalaiset tulisi saattaa vastuuseen kaikista niistä sotavangeista ja siviileistä, jotka kuolivat suomalaisilla leireillä. Luku oli kansainvälisessä vertailussa korkea.
Mitä muuta voi odottaa mongolien sukulaislansalta kuin tsinkiskaanimaisia otteita! - aliluti1998
korvaukset.omaisille kirjoitti:
"Sotavankien kurjuuteen ja joukkomurhaan on AINA syyllinen SE, joka bvangit saa haltuunsa!"
Eli suomalaiset tulisi saattaa vastuuseen kaikista niistä sotavangeista ja siviileistä, jotka kuolivat suomalaisilla leireillä. Luku oli kansainvälisessä vertailussa korkea.
Mitä muuta voi odottaa mongolien sukulaislansalta kuin tsinkiskaanimaisia otteita!"suomalaiset tulisi saattaa vastuuseen"
Mitä ihmettä taas höpiset? Suomalaisethan joutuivat vastuuseen sodan jälkeen ja suomalaisia tuomittiin sekä sota- että siviilivankileireillä tehdyistä väärinkäytöksistä. Sen sijaan itänaapurin puolella paljon pahempia tekoja tehneet rikolliset odottavat vielä tuomitsemistaan, toki valtaenemmistö jo haudassa. - lauri.pekuri
korvaukset.omaisille kirjoitti:
"Sotavankien kurjuuteen ja joukkomurhaan on AINA syyllinen SE, joka bvangit saa haltuunsa!"
Eli suomalaiset tulisi saattaa vastuuseen kaikista niistä sotavangeista ja siviileistä, jotka kuolivat suomalaisilla leireillä. Luku oli kansainvälisessä vertailussa korkea.
Mitä muuta voi odottaa mongolien sukulaislansalta kuin tsinkiskaanimaisia otteita!Älä ainakaan jatka sukuasi lisääntymällä. Yritä onnistua siinä missä isäsi ei onnistunut ja laske lakanalle.
- Anonyymi
aliluti1998 kirjoitti:
"suomalaiset tulisi saattaa vastuuseen"
Mitä ihmettä taas höpiset? Suomalaisethan joutuivat vastuuseen sodan jälkeen ja suomalaisia tuomittiin sekä sota- että siviilivankileireillä tehdyistä väärinkäytöksistä. Sen sijaan itänaapurin puolella paljon pahempia tekoja tehneet rikolliset odottavat vielä tuomitsemistaan, toki valtaenemmistö jo haudassa.Kerrohan, milloin sodan voittaja on asetettu vastuuseen tekemisistään.
- Raubal
Nimenomaan poikkeuksellisen suuri osuus kuolleita selittyy kurjuudella jo ennen vankeutta. Tosin aika monet ensimmäisinä sotavuosina vangitut kuolivat muutenkin.
Toivottavasti komukat sitten ymmärtävät myös sen, että suurin osa Saksan vangitsemista ja kuolleista johtui siitä, että NL oli sotinut poltetun maan taktiikalla ja että mottitaisteluista olivat sotilaat jo valmiiksi huonokuntoisia. Kaikki jäivät kerralla lähes ja kaukana Saksasta.
Silti vain 1,66 miljoonaa neuvostolaista sotavankia kuoli Saksan leireillä tai matkalla sinne- TodellisuusJaHarhat
Poikkeuksellisen suuri osuus kuolleita JOHTUU NIMENOMAAN piittaamattomuuuden vangiksi joutumisen jälkeen! Sopii lukea Beevorin teos: Stalingrad niin huomaa, ettei minkäänlaista hoitoa, suojaa tai ravintoa annettu moneen päivään!
Munasa-armeija voi toki puolustella asiaa sillä, etteivät saksalaiset juuri sen paremmin kohdelleet itse vangiksi saamiaan neukkusotilaita! - Raubal
Valehtelet. Saksa kohteli vankejaan erittäin hyvin. Hitler käski pitää vangit hengissä ja leireillä heitä ei juuri kuollutkaan
- aliluti1998
Wehrmachtin vuoden 1941 aikana vangiksi ottamasta 3,5 miljoonasta puna-armeijalaisesta menehtyi 2,9 miljoonaa seuraavan talven ja kevään aikana. Se tekee noin 83%, mitä tuskin kukaan voi pitää erittäin hyvänä kohteluna. Saksan kannalta älyttömintä oli, että suuri osa antautuneista olisi mielellään jatkanut sotaansa, mutta Stalinia vastaan.
- Raubal
aliluti1998 kirjoitti:
Wehrmachtin vuoden 1941 aikana vangiksi ottamasta 3,5 miljoonasta puna-armeijalaisesta menehtyi 2,9 miljoonaa seuraavan talven ja kevään aikana. Se tekee noin 83%, mitä tuskin kukaan voi pitää erittäin hyvänä kohteluna. Saksan kannalta älyttömintä oli, että suuri osa antautuneista olisi mielellään jatkanut sotaansa, mutta Stalinia vastaan.
Valhetta. Koko sodan vangeista kuoli vain 1,66 miljoonaa. Tietenkin valtaosa silloin ensi vuonna, kun ei ollut logistiikkaa kuljettaa vankeja tai ruokaa tarpeeksi. Izvestija-lehtikin totesi 1997, että neuvostosotilaita kuoli Saksan vankeina 1,78 miljoonaa.
- Raubal
aliluti1998 kirjoitti:
Wehrmachtin vuoden 1941 aikana vangiksi ottamasta 3,5 miljoonasta puna-armeijalaisesta menehtyi 2,9 miljoonaa seuraavan talven ja kevään aikana. Se tekee noin 83%, mitä tuskin kukaan voi pitää erittäin hyvänä kohteluna. Saksan kannalta älyttömintä oli, että suuri osa antautuneista olisi mielellään jatkanut sotaansa, mutta Stalinia vastaan.
1,5 miljoonaa todellakin vaihtoi puolta. Joko ROA.n jäseneksi tai HiWiksi. Tämän vanha soytapropaganda salasi ja väitti Saksan tappaneen heidät. Tosiasiassa heidät tapooi Stalin, sillä hän vaati tietenkin nämä Länsimailta sodan jälkeen jotka eivät olleet kuolleet sodassa tai jääneet jo vangeiksi.
- aliluti1998
Raubal kirjoitti:
Valhetta. Koko sodan vangeista kuoli vain 1,66 miljoonaa. Tietenkin valtaosa silloin ensi vuonna, kun ei ollut logistiikkaa kuljettaa vankeja tai ruokaa tarpeeksi. Izvestija-lehtikin totesi 1997, että neuvostosotilaita kuoli Saksan vankeina 1,78 miljoonaa.
Vai että ihan Izvestija, kas kun ei Pravda.
Kenraali Grigori Krivoshejevin ryhmän raportti vuodelta 1993 kertoo, että saksalaiset ottivat itärintamalla 1941 3,3 miljoonaa sotavankia, joista 2,8 miljoonaa kuoli vankeudessa. Todelliset luvut ovat todennäköisesti hiukan suuremmat, koska kokonaisuudessaan tuhoutuneiden tai antautuneiden yksiköiden tietoja ei aina dokumentoitu. - Raubal
aliluti1998 kirjoitti:
Vai että ihan Izvestija, kas kun ei Pravda.
Kenraali Grigori Krivoshejevin ryhmän raportti vuodelta 1993 kertoo, että saksalaiset ottivat itärintamalla 1941 3,3 miljoonaa sotavankia, joista 2,8 miljoonaa kuoli vankeudessa. Todelliset luvut ovat todennäköisesti hiukan suuremmat, koska kokonaisuudessaan tuhoutuneiden tai antautuneiden yksiköiden tietoja ei aina dokumentoitu.No hän jatkoi stalinistisella valhelinjalla
- aliluti1998
Raubal kirjoitti:
No hän jatkoi stalinistisella valhelinjalla
Itse asiassa juuri Krivoshejevin ryhmän tutkimuksen aikaan Venäjän arkistot olivat avoimillaan, eikä tuolloin ollut enää tarvetta peitellä sodan suuria tappioita. Siksi ryhmän tulokset sopivat yhteen myös sodan jälkeisten väestötilastojen kanssa. Erimielisyydet koskivat lähinnä sitä, luokitellaanko vasta palvelukseenastumismääräyksen saaneet asevelvolliset tai ilman univormua taistelleet partisaanit siviileiksi vai sotilaiksi.
- Raubal
Stalinistinen ym. linja jatkoi valehtelua, vaikka arkistot olivat auki. Niin idässä kuin lännessäkin. Joillekin on tarvetta valehdella. Sen vuoksihan ne arkistot suljettiin uudelleen
- piti-antautua
Joku sanoo, että Saksan sotilaat olisi pitänyt jättää sinne kaupunkiin. Mutta eihän se silloin mikään antautuminen olisi ollutkaan, siellä kellareissaan ne olisivat jatkaneet sotimista, höh !
- NeAntautuiIhanOikeasti
Millä tavoin "äärimmäisen kurjassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti" olevat saksalaiset olisivat jatkaneet sotaansa? Vai tarkoitatko, että puna-armeija ei tajunnut ottaa antautuneilta aseita pois?
- etkö-sinä-tajuu
NeAntautuiIhanOikeasti kirjoitti:
Millä tavoin "äärimmäisen kurjassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti" olevat saksalaiset olisivat jatkaneet sotaansa? Vai tarkoitatko, että puna-armeija ei tajunnut ottaa antautuneilta aseita pois?
-----Vai tarkoitatko, että puna-armeija ei tajunnut ottaa antautuneilta aseita pois? ---
Miksi et lue tekstejä joihin olet vastailevinasi ? Ylempänähän sanotaan, että kaupungin rauniot olivat täynnään kummankin puolen kaatuneilta jääneitä aseita, ammuksia, käsikranuja ja raskaampiakin kranuja joilla olisi voinut alkaa harjoittaa kovaa sissisotaa ja laatia niistä ankaria tienvarsipommeja ja miinoituksia ansoineen. Intomielisisä upseereita olisi varmasti näiden 91000:n joukosta tällaista toimintaa johtamaan löytynyt vaikka kuinka paljon. Niillä aseilla olisi varustettu vaikka kuinka monta tuhatta miestä koska eiväthän sakut olisi kaikkia aseitaan neukuille missään asekeräyksessä luovuttaneet.
Tyhmintä mitä neukku olisi siinä tilanteessa voinut tehdä olisi ollut jättää Werhmachti edelleen kaupunkiin. - RyssatPelkäsiSairaita
etkö-sinä-tajuu kirjoitti:
-----Vai tarkoitatko, että puna-armeija ei tajunnut ottaa antautuneilta aseita pois? ---
Miksi et lue tekstejä joihin olet vastailevinasi ? Ylempänähän sanotaan, että kaupungin rauniot olivat täynnään kummankin puolen kaatuneilta jääneitä aseita, ammuksia, käsikranuja ja raskaampiakin kranuja joilla olisi voinut alkaa harjoittaa kovaa sissisotaa ja laatia niistä ankaria tienvarsipommeja ja miinoituksia ansoineen. Intomielisisä upseereita olisi varmasti näiden 91000:n joukosta tällaista toimintaa johtamaan löytynyt vaikka kuinka paljon. Niillä aseilla olisi varustettu vaikka kuinka monta tuhatta miestä koska eiväthän sakut olisi kaikkia aseitaan neukuille missään asekeräyksessä luovuttaneet.
Tyhmintä mitä neukku olisi siinä tilanteessa voinut tehdä olisi ollut jättää Werhmachti edelleen kaupunkiin."eiväthän sakut olisi kaikkia aseitaan neukuille missään asekeräyksessä luovuttaneet"
Miten niin eivät? Kyllä aseiden luovutus oli antautuessa ihan normaalikäytäntö sodan kaikilla rintamilla. Vai järjestivätkö lännessä antautuneet sakemannit montakin aseellista kapinaa vankeina ollessaan, kun heitä ei heti tapettukaan? - pahvi-olet
RyssatPelkäsiSairaita kirjoitti:
"eiväthän sakut olisi kaikkia aseitaan neukuille missään asekeräyksessä luovuttaneet"
Miten niin eivät? Kyllä aseiden luovutus oli antautuessa ihan normaalikäytäntö sodan kaikilla rintamilla. Vai järjestivätkö lännessä antautuneet sakemannit montakin aseellista kapinaa vankeina ollessaan, kun heitä ei heti tapettukaan?......Kyllä aseiden luovutus oli antautuessa ihan normaalikäytäntö sodan kaikilla rintamilla....
Niin oli mutta vankejapa ei jätettykään niille sijoilleen makailemaan ja käyttämään kaatuneilta jääneitä aseita. Oletko todella noin tyhmä kuin mitä haluat näyttää vai etkö vain kykene myöntämään olevasi koko ajan väärässä ja sen takia pusket kaikkea skeidaa ?
------ Vai järjestivätkö lännessä antautuneet sakemannit montakin aseellista kapinaa vankeina ollessaan----
Heidät vietiin vankileireihin ihan kuten neukkukin teki Stalingradissa, pahvi. Kerro nyt missä kaikissa paikoissa länsivallat jättivät kaupungin vallattuaan saksalaisvangit vallattuun kaupunkiin notkumaan ja seurailemaan ja valvomaan voittajan liikennettä rintamalle. Odottelen vastaustasi.
----- kun heitä ei heti tapettukaan....
Väitätkö, että neukku tappoi heidät heti. Valehtele vähemmän niin joku voisi vahingossa jopa uskoakin. - lauri.pekurii
pahvi-olet kirjoitti:
......Kyllä aseiden luovutus oli antautuessa ihan normaalikäytäntö sodan kaikilla rintamilla....
Niin oli mutta vankejapa ei jätettykään niille sijoilleen makailemaan ja käyttämään kaatuneilta jääneitä aseita. Oletko todella noin tyhmä kuin mitä haluat näyttää vai etkö vain kykene myöntämään olevasi koko ajan väärässä ja sen takia pusket kaikkea skeidaa ?
------ Vai järjestivätkö lännessä antautuneet sakemannit montakin aseellista kapinaa vankeina ollessaan----
Heidät vietiin vankileireihin ihan kuten neukkukin teki Stalingradissa, pahvi. Kerro nyt missä kaikissa paikoissa länsivallat jättivät kaupungin vallattuaan saksalaisvangit vallattuun kaupunkiin notkumaan ja seurailemaan ja valvomaan voittajan liikennettä rintamalle. Odottelen vastaustasi.
----- kun heitä ei heti tapettukaan....
Väitätkö, että neukku tappoi heidät heti. Valehtele vähemmän niin joku voisi vahingossa jopa uskoakin.Mihin vankileireille niitä Oslossa vietiin. Sairaat vietiin yleensä hoitoon. Venäläinen aasialainen sadisti tappoi puolikuolleita vankeja jalkapatikalla.
- säälin-paikka-jo
lauri.pekurii kirjoitti:
Mihin vankileireille niitä Oslossa vietiin. Sairaat vietiin yleensä hoitoon. Venäläinen aasialainen sadisti tappoi puolikuolleita vankeja jalkapatikalla.
------Mihin vankileireille niitä Oslossa vietiin----
Voi lapsiparka jos et tajua Stalingradin ja Oslon antautumisen eroa vai trollaatko vaan paremman tiedon puutteessa.
Oslo ei tietääkseni ollut raunioina ja sota oli jo päättynyt eikä siellä ollut kymmenien tuhansien kaatuneiden aseita ja ammuksia eikä muitakaan räjähteitä joka paikka täynnä. - EiOllutPakkoTappaa
pahvi-olet kirjoitti:
......Kyllä aseiden luovutus oli antautuessa ihan normaalikäytäntö sodan kaikilla rintamilla....
Niin oli mutta vankejapa ei jätettykään niille sijoilleen makailemaan ja käyttämään kaatuneilta jääneitä aseita. Oletko todella noin tyhmä kuin mitä haluat näyttää vai etkö vain kykene myöntämään olevasi koko ajan väärässä ja sen takia pusket kaikkea skeidaa ?
------ Vai järjestivätkö lännessä antautuneet sakemannit montakin aseellista kapinaa vankeina ollessaan----
Heidät vietiin vankileireihin ihan kuten neukkukin teki Stalingradissa, pahvi. Kerro nyt missä kaikissa paikoissa länsivallat jättivät kaupungin vallattuaan saksalaisvangit vallattuun kaupunkiin notkumaan ja seurailemaan ja valvomaan voittajan liikennettä rintamalle. Odottelen vastaustasi.
----- kun heitä ei heti tapettukaan....
Väitätkö, että neukku tappoi heidät heti. Valehtele vähemmän niin joku voisi vahingossa jopa uskoakin."käyttämään kaatuneilta jääneitä aseita"
Myös kaatuneilta jääneet aseet oli tapana kerätä talteen. Oliko puna-armeija poikkeus?
"missä kaikissa paikoissa länsivallat jättivät kaupungin vallattuaan saksalaisvangit vallattuun kaupunkiin"
Esimerkiksi Ruhrin alueen antautumisen jälkeen. Eikä heitä tietenkään jätetty ilman valvontaa ja aseetkin kerättiin pois, mutta myöskään sairaita ja haavoittuneita ei lähetetty marssille Ranskaan tai Belgiaan. Sairaalassa makoilevat jätettiin niille sijoilleen. Ja terveetkin koottiin enimmäkseen paikallisiin leireihin.
"neukku tappoi heidät heti"
Kuolemanmarssille lähettäminen merkitsi hidasta kuolemantuomiota joka toiselle marssijalle. Niskalaukaus olisi ollut armeliaampaa. - sitäkööä
säälin-paikka-jo kirjoitti:
------Mihin vankileireille niitä Oslossa vietiin----
Voi lapsiparka jos et tajua Stalingradin ja Oslon antautumisen eroa vai trollaatko vaan paremman tiedon puutteessa.
Oslo ei tietääkseni ollut raunioina ja sota oli jo päättynyt eikä siellä ollut kymmenien tuhansien kaatuneiden aseita ja ammuksia eikä muitakaan räjähteitä joka paikka täynnä.Europpalaisessa Norjassa siis hoivattiin sairaat saksalaiset sotavangit ja aasialaisessa Neuvostoliitossa ne yleensä tapettiin. Rehellisyyden nimissä on tietysti mainittava, että talonpojista koostuvat norjalaiset taipuivat joskus moukkamaisuuteen ja pakottivat saksalaisia astumaan miinoihin. Norjalaisten käytöksen ymmärtää, sillä olihan ne vieneet niiltä naiset. Idän musikoiden olisi sinun horinoiden perusteella olettanut käyttäytyvän inhimillisemmin. Musikka osoitti armoa silloin kun siitä oli hyötyä, Lauri Pekuri 'lähetettiin lihomaan' ja saksalainen ämmä sai yhden potun lisää palkaksi vaakamambosta.
- mainio-avaus-taas
Ketale on kyllä mainio :)
Taas kerran täyttä asiaa oleva, selkeä ja kiihkoilematon avaus. Juuri noinhan on asian laita ja sen tajuaa jokainen objektiivinen tarkastelija.
Tuloksena palstan isäm maalliseksi itseään väittävät elämäm koulun tarkkailuluokan retardit täydessä sekasorrossa ja topikki täynnä sekavaa mölinää ja väninää ilman että faktoihin on kiinnitetty mitään huomiota. Sehän toki on normaalia retardeille, ei kai siinä mitään.
Keep up the good work, Ketale!- IsämElämäm
Opettelisit edes kirjoittamaan oikein suomea, niin ne 0,3% äänestäjistä voisivat uskottavasti siteerata sinua. Eikö Pietarissa todellakaan enää opeteta kieliä?
- BadWorkKetale
Näemmä Ketale käyttää oman nimimerkkinsä lisäksi myös nimimerkkiä "mainio-avaus-taas"?
Sillä varmistaa sen, että edes joku kehuu!
- Neukkutyyliin
Sotavankeudessa kuolleiden matrikkeli on päivitetty viimeksi 17.11.2005.
http://www.klubi.biz/sotavangit/perus2.php?id=73
Nuo siis kuoli leireillä. Toinen puoli ei koskaan päässyt kirjanpitoon elävänä kun nl:n tapa oli ampua haavoittuneet kuten Äyräpään harjulla tekivät 1944.
Lue tuolta loppuosasta kuinka sotankeja naapurissa kohdeltiin. Laita hakusanaksi Äyräpää tai lue 10 viimeistä kertomusta ammutuista suomalaisista.
http://www.klubi.fi/sotavangit/dokumentit/sotavank_nl_kuoll.pdf
Ihan tiedoston lopussa...
Tuntematon 11./JR 7
07.07.1944 Äyräpää, sillanpääasema
Äyräpää, sillanpääasema; Vähälummukka Toivo, Hangon
kuulustelupöytäkirjasta: Venäläiset ampuivat muutama
minuutti antautumisen jälkeen ja heittivät ruumiin Vuokseen.
Tuntematon 3./JR 7 ?
04.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Pykäläinen Jussi, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
…lähdettiin viemään vihollisen linjojen taakse. Siinä meistä
ammuttiin kaksi miestä ilman syytä, vaikka olimme
antautuneet vangeiksi.
Tuntematon Er.P 25 ?
07.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Salomaa Ahti, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
Venäläiset tulivat 7.7. klo 16-17 välillä niemeen, jossa
kuulusteltava oli 7 muun vaikeasti haavoittuneen suomalaisen
kanssa... vankitovereistaan ei kuulusteltava tuntenut
ketään...siitä kuljettua n. 100 metriä kaatui pyörtyneenä yksi
suomalaisista maahan, johon toinen saattajista olleista
venäläisistä hänet ampui konepistoolilla...
Tuntematon Er.P 25 ?
07.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Salomaa Ahti, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
(jatkuu edellisestä) …matkaa jatkettaessa n. 50 metriä sattui
toinen samanlainen tapaus ja ampumisen suoritti sama
venäläinen sotilas.
3 kuvausta heinäkuun 7. iltapäivän tapahtumista kesällä 1944 Äyräpäässä.
Eversti Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:
"Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin."
Luutnantti Aukion kertomaa Äyräpäästä 1944
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/sotavanki.htm
Vangiksi
"Tulitus taukosi, Kädet nousivat antautumisen merkiksi. Puna-armeijan yliluutnantti veti Aukion katsomaan, kuinka paljon venäläissotilaita oli kuollut. Mies oli vihainen.
Lähellä ollut kirgiisi ampui erään suomalaisen haavoittuneen sotilaan. Todettiin myöhemmin, että se ei ollut ainoa tapaus."
Pentti Syrjän sotavangeista kertova kirja, Raskas jotos, WSOY 1987, kertoo myöskin tämän tapauksen suomalaisten vankien silmin nähtynä ja koettuna.
Vilho Parkkonen kertoo vangiksi joutumisensa vaiheita:
Sivu 119: "Aivoissa pyöri vain yksi ajatus:ylös, ylös! Parkkonen tiesi, miten käy niiden, jotka jäävät maahan makaamaan. Hän oli nimittäin vangiksi joutumisen yhteydessä nähnyt, miten venäläiset menettelivät puhdistaessaan valtaamiaan suomalaisten asemia. He kiskaisivat jokaisen maassa makaavan pystyyn ja jos joku ei kestänyt seisaallaan, niin kohta ilmestyi sininen reikä otsaan. Sääntönä näytti olevan, että haavoittuneita ei ruveta hoivaamaan."
Naapurit harrasti haavoittuneiden sotavankien ampumista ihan yleisesti. Miksi heidän sotarikoksistaan ei ole tehty minkäänlaista haloota?
Tässä on vielä yksi esimerkki:
Leijonalipun komppania - Suomalaisten sota 1939-1945
"Silloin nousin pystyyn mutta tilaisuuteni pelastautua oli myöhäistä. Minua kohti sojotti kolme neljäkymmentä aseen piippua. Vangitsijoilla oli kiusaus apua minut kuten kävi haavoittuneelle toverilleni hetken kuluttua. Häntä ammutttiin kylmästi päähän."
Kirjoittaja on Paavo Lehtola - teoksesta Leijonalipun komppania.
Meniko pikkustallarit hiljaiseksi kuten Äyräpäässä ammutut suomalaiset sotavangit?- hähhääätä
Entäs se kun Ehnroth käski tykistön ampuja Äyräpäähän omia.
Meniko pikkulahtarit hiljaiseksi kuten Äyräpäässä oman tykistön ampumat suomalaiset sotilaat? - TyperänHähätys
Millä vuosisadalla oikein elät? Lahtareita oli viimeksi sata vuotta sitten!
Tiukassa tilanteessa ammutaan hyökkäävää ja päälle tunkevaa vihollista siten, että satunnaisesti voi osua omiin! Eiköhän siellä jokunen slobokin kylmennyt! - tästä-on-kyse
TyperänHähätys kirjoitti:
Millä vuosisadalla oikein elät? Lahtareita oli viimeksi sata vuotta sitten!
Tiukassa tilanteessa ammutaan hyökkäävää ja päälle tunkevaa vihollista siten, että satunnaisesti voi osua omiin! Eiköhän siellä jokunen slobokin kylmennyt!Älä poika räpätä. Kun Ehnrothille kerrottiin Äyräpään mäellä suomalaisten heiluttavan valkoisia lippuja hän käski raivoissaan ampua keskelle suomalaisasemia.
- Bror-Erik1974odin
No kikkelis kokkelis mitäs läksivät Stalingradiin? Vai olisiko Puna-Armeijan pitänyt paapoa ja
silitellä saksalaisvanki raukkojen päitä hellästi sen jälkeen mitä he olivat tehneet hyökätessään Neuvostoliittoon..? Niet niet!- bubi_ylistää_aina
Onpas yllätys, että Bubin mielestä ryssien touhuissa ei taaskaan ole moitteen sijaa. Horjumaton fanitus :) DA DA!
- BupiOrganiseeraa
Eli Bubib mielestä olisi Talvisodassa sopinut kikkelis-kokkelis pistää punavangit onoon ja laskea läpi!? Mitäs läksi suurvalta hyökkäämään pikkuvaltioon? Kai tämä periaat opii kaikkiin ilmansuuntiin? Aika velikullat kuopan reunalle sanoo Bupi! Eiks je?
- Bror-Erik1974odin
bubi_ylistää_aina kirjoitti:
Onpas yllätys, että Bubin mielestä ryssien touhuissa ei taaskaan ole moitteen sijaa. Horjumaton fanitus :) DA DA!
Puhe on Stalingradin voitosta eikä ryssittely ainakaan vakuuta lausujansa korkeasta his-
torian tuntemuksesta vaan paremminkin kaljakuppilapöydän väsähtäneestä perusjurnutuksesta joka yhteiskunnan alatasolla kuvitellaan todellisuudeksi ihan.
-Voi voi. - aivosi.juonut
Bror-Erik1974odin kirjoitti:
Puhe on Stalingradin voitosta eikä ryssittely ainakaan vakuuta lausujansa korkeasta his-
torian tuntemuksesta vaan paremminkin kaljakuppilapöydän väsähtäneestä perusjurnutuksesta joka yhteiskunnan alatasolla kuvitellaan todellisuudeksi ihan.
-Voi voi.Sinähän se niistä kaljakuppiloista tiedät.
- hyvä.sana
Bror-Erik1974odin kirjoitti:
Puhe on Stalingradin voitosta eikä ryssittely ainakaan vakuuta lausujansa korkeasta his-
torian tuntemuksesta vaan paremminkin kaljakuppilapöydän väsähtäneestä perusjurnutuksesta joka yhteiskunnan alatasolla kuvitellaan todellisuudeksi ihan.
-Voi voi.Kyllä ryssä-sana näissä asioissa on oikein hyvä kuvaamaan neuvostosotilasta. Veteraanit käyttivät sitä yleisesti ja käyttävät yhä. Välillä se oli pannassa suomalaisten itsensä kehittämän sensuurin vuoksi. Kaikkia venäläisiä ei ole mitään syytä ryssitellä mutta näitä haavoittuneiden sotavankien ampujia sana kuvaa mainiosti.
Bubi siitä saa näppylöitä koska se on hänen viiteryhmänsä allergia.
- Khrakov
Vaikka yleensä varon näitä " totuus " alkuisia avauksia on tämä ihan asiaa. Voisi vielä lisätä, että Operaatio Siniseen ei alunperin kuulunut koko Stalingradin valloitusta vaan sen teollisuuden tuhoaminen ja valtaaminen siltä osin, että Volgan laivaliikenne olisi estetty joka onnistuikin jo syksyllä 42. Myöhemmin Kaukasuksen rintaman tapahtumat tekivät Stalingradista H:lle päähänpinttymän.
Ainiin kohta joku pilotti tai merimies tulee inttämään kuinka vähäpätöistä ja takapajuista itärintaman sota oli, ikään kuin se mitätöisi ja nuo tapahtumat kokonaan.- KetaleOnKutale
Minä taas vältän sanaa "totuus" aina kun Ketale jotakin sanoo ja se pitää paikkansa myös tämän avauksen suhteen!
Sotavankien suureen kuolleisuuteen vaikutti eniten kovat pakkaset ja silkka välinpittämättömyys!
Jos jotakin lieventävää haluaa sanoa niin eivät saksalaiset itse olleet rtässä suhteessa yhtään sen parempia vankeja saadessaan! - Khrakov
"Sotavankien suureen kuolleisuuteen vaikutti eniten kovat pakkaset ja silkka välinpittämättömyys!"
No kyllä. Puna-armeijalla ei ollut mitään syytä paapoa saksalaisia liittolaisineen. Oli oikeastaan ihme, että antautuneita ei teloitettu välittömästi. Toisaalta ehkä veli venäläinen tuumasi, että kuolemanmarssi jäätyneen aron poikki vankileirille pakkotyöhön hitaaseen kuolemaan oli pahempi kuin välitön teloitus. Heitä ei varmaankaan suunniteltu vapauttaa koskaan.
Motin pitkittymiseen taas vaikutti 6. Armeijan uhraaminen jotta armeijaryhmä A pystyttiin pelastamaan. Stalingradin motti sitoi turhaan kymmeniä puna-armeijan divisioonia. Olisivat paremmalla strategialla voineet tuhota koko eteläisen armeijaryhmän yhden vaivaisen nälkiintyneen 6.armeijan lisäksi. Mutta on helppo olla jälkiviisas. - tässä.totuutta
------ valtaaminen siltä osin, että Volgan laivaliikenne olisi estetty----
Saksalaiset pääsivät Volgalle Stalingradin pohjoispuolella niin että kaupunkiin hyökkäys oli turha operaatio niin kuin moni muukin Hitlerin oivallus. - komissaarikädky
Khrakov kirjoitti:
"Sotavankien suureen kuolleisuuteen vaikutti eniten kovat pakkaset ja silkka välinpittämättömyys!"
No kyllä. Puna-armeijalla ei ollut mitään syytä paapoa saksalaisia liittolaisineen. Oli oikeastaan ihme, että antautuneita ei teloitettu välittömästi. Toisaalta ehkä veli venäläinen tuumasi, että kuolemanmarssi jäätyneen aron poikki vankileirille pakkotyöhön hitaaseen kuolemaan oli pahempi kuin välitön teloitus. Heitä ei varmaankaan suunniteltu vapauttaa koskaan.
Motin pitkittymiseen taas vaikutti 6. Armeijan uhraaminen jotta armeijaryhmä A pystyttiin pelastamaan. Stalingradin motti sitoi turhaan kymmeniä puna-armeijan divisioonia. Olisivat paremmalla strategialla voineet tuhota koko eteläisen armeijaryhmän yhden vaivaisen nälkiintyneen 6.armeijan lisäksi. Mutta on helppo olla jälkiviisas.No sittenhän venäläiset voivat pitää turpansa kiinni niistä miljoonista neukku sotavangeista jotka kuolivat. Yksi ruski väitti muuten meikäläiselle, että monista neuvostosotavangeista muodostetuista yksiköistä karkasi paljon porukkaa takaisin neukun linjoille. Sota oli hävityssotaa idässä ja kumallekin puolelle sotavangiksi joutuminen oli yleensä kohtalokasta. Suomalaiset sotavangit yleensä kokivat Lauri Pekurin onnekkaan kohtalon. Suomessa ei paljoa Puna-Armeijan sotavangeille armoa annettu.
- TodellisuusJaHarhat
"Suomessa ei paljoa Puna-Armeijan sotavangeille armoa annettu."
TODELLISUUDESSA Suomessa annettiin, mutta vuonna 1944, kun heidät palautettiin neukkuihin niin EI ANNETTU!
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille. Alkoi uusi ja entistä kovempi vankeus!
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
- ClemenForell
Pako Siperiasta.
Kohtuullisen hyvä elokuva aiheesta. Löytyy netistä. - aliluti1998
>>Esitettyyn
>>4.10.2017 11:50
>> >>Naakanketale kirjoitti:
>> >>Edellä luettelemistani syistä se ei ollut mahdollista.
>>viidenteen kohtaan et sitten keksinyt mitään ruskia puolustavaa?
Minuakin kiinnostaisi Ketaleen kanta tuohon kaksi vuotta vallinneeseen pakkotilaan(?) surmata yli 90% sotavangeista.- hoidata-pääsi
------Minuakin kiinnostaisi Ketaleen kanta tuohon kaksi vuotta vallinneeseen pakkotilaan(?) surmata yli 90% sotavangeista-----
Tuossa taas tyyppiesimerkki siitä osassa suomalaisia riehuvasta psykoottisesta ruskineuroosista.
Mikähän pakko oli lahtarilla pyrkiä kaikkien n. 80 000 ottamansa vangin surmaamiseen 100 prosenttisesti ? - TörstiJooseppi
hoidata-pääsi kirjoitti:
------Minuakin kiinnostaisi Ketaleen kanta tuohon kaksi vuotta vallinneeseen pakkotilaan(?) surmata yli 90% sotavangeista-----
Tuossa taas tyyppiesimerkki siitä osassa suomalaisia riehuvasta psykoottisesta ruskineuroosista.
Mikähän pakko oli lahtarilla pyrkiä kaikkien n. 80 000 ottamansa vangin surmaamiseen 100 prosenttisesti ?Tiltun mielikuvitus taas laukkaa! Onneksi Stalin toteutti Itä-Karjalassa 30-luvulla Tiltun toiveen!
- Anonyymi
Avauksessa on 5 loogista teesiä mutta ketjuun ei ole saatu yhtään loogista kumousteesiä.
- Anonyymi
Eli jätät ne lukematta?
- Anonyymi
Kannattaa lukea Beevorin Stalingrad-kirja, jossa kerrotaan varsin seikkaperäisesti se, mitä vangeille tapahtui antautumisen jälkeen!
- Anonyymi
ylimielinen sakumanni sai maistaa omaa lääkettään,,, totalles krieg, tuhoamissota.
kova linja kova kohtalo! - Anonyymi
Valhe, emävale, stallarin "totuus".
- Anonyymi
Suomalaisista sotavangeista kuoli vuonna 1944 vain muutama prosentti.
- Anonyymi
” Suomalaisista sotavangeista kuoli vuonna 1944 vain muutama prosentti.”
Niinkö? Todellisuudessa VALEHTELET!
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Japanilaiset huolehtivat brittiläisistä sotavangeista esimerkillisesti, ja kuolleisuus olikin alhaisempi, kuin suomalaisten ylläpitämillä Neuvostoliiton sotilaiden sotavankileireillä.
Mainittakoon, että vapautetut venäläiset sotilaat rajan ylitettyään jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
- Anonyymi
Saksa itse näännytti 3 miljoonaa venäläistä sota vankia hengiltä eikä venäläiset olleet kutsuneet saksalaisia Venäjälle !!!
- Anonyymi
Saksahan teki kesällä -41 niin, että vankijoukkoja vain koottiin arolle, piikkilankaa ympärille ja annettiin nääntyä helteessä janoon. Ei pitäisi valittaa Stalingadin vangeista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksahan teki kesällä -41 niin, että vankijoukkoja vain koottiin arolle, piikkilankaa ympärille ja annettiin nääntyä helteessä janoon. Ei pitäisi valittaa Stalingadin vangeista.
No ei tehnyt. Vankien eteen tehtiin kaikki, mitä pystyttiin. Logistiikkaongelmia toki oli ja vangit usein tosi huonossa kunnossa jo vangittaessa, moteissa nälässä ja tai harhailivat saartorenkaasta pois tms korvissa ja karussa.
Tosiasiassa vankeja kuoli 1,66-1,78 miljoonaa ja suurin osa juurikin 1941 syksylä. Vankileireille selvibnneistä eikullut juuri kukaan. Auschwitzissakin vain 8000 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei tehnyt. Vankien eteen tehtiin kaikki, mitä pystyttiin. Logistiikkaongelmia toki oli ja vangit usein tosi huonossa kunnossa jo vangittaessa, moteissa nälässä ja tai harhailivat saartorenkaasta pois tms korvissa ja karussa.
Tosiasiassa vankeja kuoli 1,66-1,78 miljoonaa ja suurin osa juurikin 1941 syksylä. Vankileireille selvibnneistä eikullut juuri kukaan. Auschwitzissakin vain 8000Juu, venäläiset sotavangithan elivät ja ruokailivat Saksassa paremmin kuin Mannerheim meillä. Hanhenmaksapalleroita vodkan kera ja pöytiin tarjoilu balalaikkamusiikin kera.
- Anonyymi
Kas kun venäläiset sotilaat sitten eivät paleltuneet, vaikka koko kaupiunki oli raunioina...
- Anonyymi
Heillä sattui olemaan lämpöiset neukkulaiset varusteet ja olivat syöneet tukevasti vahvat ja lämpimät tattaripuurot monesti päivässä. Myös venäläinen ylivertainen sitkeys auttoi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heillä sattui olemaan lämpöiset neukkulaiset varusteet ja olivat syöneet tukevasti vahvat ja lämpimät tattaripuurot monesti päivässä. Myös venäläinen ylivertainen sitkeys auttoi.
Nukkuivat taivasalla?
- Anonyymi
Vangit kuolivat marssilla siperiaan ja siperiassa.
Syy saksan tappioon stalingradissa oli hitler, jakoi joukot etelään ja stalingradiin, vaikka suunnitelma oli ottaa stalingrad ensin . Suurin osa venäjän sotilaista vetäytyi stalingradiin hyvässä järjestyksessä ilman pelkoa saarrostuksesta.
Göringin purki saarron läpimurtoyritykset ilmasillallaan, vaikka nimenomaan polttoaineita sinne oli ensin toimitettu läpimurtoa ajatellen.
No ei ollut sitä ilmasiltaa ja Me 323 lensi tunisiaan .- Anonyymi
Muutoin olet oikeassa, mutta ei puna-armeija vetäytynyt "hyvässä järjestyksessä". Useita yksiköitä olisi ollut saarrettavissa Stalingradin etumaastoon, jos saksalaiset olisivat suorittaneet koukkaavan hyökkäyksen sinne. Mutta Hitlerillä oli kiire valloittaa itse kaupunki ja vihollisen saarrostusmahdollisuus jätettiin käyttämättä. Saksan joukot saapuivat kaupungin pohjois-osiin nopeasti, jolloin puna-armeija pystyi vetämään joukkonsa taka-asemiinsa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muutoin olet oikeassa, mutta ei puna-armeija vetäytynyt "hyvässä järjestyksessä". Useita yksiköitä olisi ollut saarrettavissa Stalingradin etumaastoon, jos saksalaiset olisivat suorittaneet koukkaavan hyökkäyksen sinne. Mutta Hitlerillä oli kiire valloittaa itse kaupunki ja vihollisen saarrostusmahdollisuus jätettiin käyttämättä. Saksan joukot saapuivat kaupungin pohjois-osiin nopeasti, jolloin puna-armeija pystyi vetämään joukkonsa taka-asemiinsa.
Todellisuudessa huijari Paulus ei todellakaan pitänyt mitään kiirettä etenemisessään
- Anonyymi
Suuri osa jäi N-liittoon uusilla henkilöllisyyksillä kun olivat päässeet jo yltäkylläisen elämän makuun. Voi kuvitella miten katkera esim. Paulus oli kun joutui palaamaan ankeaan ja köyhään itä-Saksaan mutta ei voinut mitään, oli liian tunnettu jäämään Moskovaan. Ja toki osa menehtyi elintasosairauksiin kun vuosikymmenen viettivät notkuvien pitopöytien äärellä.
- Anonyymi
” Suuri osa jäi N-liittoon uusilla henkilöllisyyksillä kun olivat päässeet jo yltäkylläisen elämän makuun.”
Neuvostoliitto ei tarjonnut ”yltäkylläisyyttä” edes omille ihraniskaisille puoluepampuilleen vaan pelkkää läskiä, vodkaa ja tupakkaa sekä ennenaikaisn kuoleman paljon ennen 60. Ikävuotta!
” Voi kuvitella miten katkera esim. Paulus oli kun joutui palaamaan ankeaan ja köyhään itä-Saksaan mutta ei voinut mitään, oli liian tunnettu jäämään Moskovaan. ”
Ankeakin kotimaa oli aina monta vertaa parempi kuin Stalinin orjala!
”Ja toki osa menehtyi elintasosairauksiin kun vuosikymmenen viettivät notkuvien pitopöytien äärellä.”
Jos nyt elämää neukussa voi tasokkaaksi kutsua! Monet yrittivät sieltä karata henkensä kaupalla!
- Anonyymi
6. Armeija oli etenemisensä aikana ja Stalingradissa syyllistynyt välillisesti ja välittömästi satojen tuhansien siviilien surmaaamiseen. Miksi tuota sotatoimiyksikköä itseään olisi pitänyt kohdella kuin kukkaa kämmenellä ?
- Anonyymi
Olette te slaavit naurettavia juttuinenne
- Anonyymi
” 6. Armeija oli etenemisensä aikana ja Stalingradissa syyllistynyt välillisesti ja välittömästi satojen tuhansien siviilien surmaaamiseen. Miksi tuota sotatoimiyksikköä itseään olisi pitänyt kohdella kuin kukkaa kämmenellä ?”
Eikös tuo lause tee tyhjäksi oman avauksesi? Ei heidän pitämisensä hengissä todellakaan ollut neukulla mikään tavoite! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” 6. Armeija oli etenemisensä aikana ja Stalingradissa syyllistynyt välillisesti ja välittömästi satojen tuhansien siviilien surmaaamiseen. Miksi tuota sotatoimiyksikköä itseään olisi pitänyt kohdella kuin kukkaa kämmenellä ?”
Eikös tuo lause tee tyhjäksi oman avauksesi? Ei heidän pitämisensä hengissä todellakaan ollut neukulla mikään tavoite!---Ei heidän pitämisensä hengissä todellakaan ollut neukulla mikään tavoite!---
Saksa itse ilmoitti käyvänsä idässä tuhoamissotaa. Sitä saa mitä tilaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
---Ei heidän pitämisensä hengissä todellakaan ollut neukulla mikään tavoite!---
Saksa itse ilmoitti käyvänsä idässä tuhoamissotaa. Sitä saa mitä tilaa.Paitsi, että ei ilmoittanut kuin teidän valheissanne. Investoi runsaasti maahan ja ruokki väestön
- Anonyymi
Paulus toimi rikoskonstaapelina DDR:ssa viimeiset vuotensa. Voi vain kuvitella miten "saavutuksensa" Stalingradissa painoivat.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1514305
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1133904- 232671
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281881"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla221747Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151649Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak191625Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301543Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????911531Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181511