Stalingradissa jäi vangiksi n. 91 000 saksalaista joista kotimaahan palasi n. 6 000. Tätä on pidetty esimerkkinä N-liiton harjoittamasta julmuudesta sotavankeja kohtaan. Asiassa unohdetaan tietenkin ilmeisen tahallaan kovat tosiasiat.
1. Vangit olivat antautuessaan jo äärimmäisen kurjassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti. Monen kuukauden tauoton taistelu vain 100-200 gramman päivittäisellä leipäannoksella paljasta leipää ja likainen lumi ruokajuomana oli vienyt joukon jo kuoleman porteille kovan pakkasen ohella.
2. Koska Saksa itse oli tuhonnut kaupungin maan tasalle ei vangeille ollut ainuttakaan lämmintä tilaa, ei ainakaan tällaiselle joukolle joten pakkanen jatkoi tuhojaan.
3. Vangeista iso osa oli haavottuneita ja sairaita joille ei ollut mahdollista järjestää sen ajan katsannossa tyydyttäviäkään hoitotiloja eikä hoitajia. Niitä kun N-liitto tarvitsi omien haavottuneiden hoitamiseen arolla.
4. N-liitolla ei ollut kuljetuskalustoa tällaisen väkimäärän kuljettamiseen autojen lavoilla koska kaikki vähät autot tarvittiin hyökkäyksen jatkamiseen. Vangit oli siten pakko laittaa kävelemään aroa pitkin.
Kurjuuteen syypää oli siten Saksa eli Hitler itse kun ei sallinut antautumista aiemmin, porukan ollessa vielä enemmän voimissaan.
1. Vangit olivat antautuessaan jo äärimmäisen kurjassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti. Monen kuukauden tauoton taistelu vain 100-200 gramman päivittäisellä leipäannoksella paljasta leipää ja likainen lumi ruokajuomana oli vienyt joukon jo kuoleman porteille kovan pakkasen ohella.
2. Koska Saksa itse oli tuhonnut kaupungin maan tasalle ei vangeille ollut ainuttakaan lämmintä tilaa, ei ainakaan tällaiselle joukolle joten pakkanen jatkoi tuhojaan.
3. Vangeista iso osa oli haavottuneita ja sairaita joille ei ollut mahdollista järjestää sen ajan katsannossa tyydyttäviäkään hoitotiloja eikä hoitajia. Niitä kun N-liitto tarvitsi omien haavottuneiden hoitamiseen arolla.
4. N-liitolla ei ollut kuljetuskalustoa tällaisen väkimäärän kuljettamiseen autojen lavoilla koska kaikki vähät autot tarvittiin hyökkäyksen jatkamiseen. Vangit oli siten pakko laittaa kävelemään aroa pitkin.
Kurjuuteen syypää oli siten Saksa eli Hitler itse kun ei sallinut antautumista aiemmin, porukan ollessa vielä enemmän voimissaan.
Vastaukset 122
Vanhimmat
1.+Eivät+suinkaan+kaikki.+Ja+motissakin+oltiin+vain+kaksi,+ei+"monta"+kuukautta.
-----1. Eivät suinkaan kaikki. Ja motissakin oltiin vain kaksi, ei "monta" kuukautta.---
Monta on enemmän kuin yksi ja motissa olo kesti yli 2 kk, ei siis vain 2.
------2. Puolen miljoonan asukkaan kaupungin kellareissa olisi ollut tilaa enemmällekin kuin 100 000 miehelle. ----
Lämmittämätön kellari on yhtä kylmä kuin ulkonakin, ei sinne lämpöä tule tyhjästä. Lisäksi ahtautuminen kellareihin olisi tuonut tautien vaaran kuten punatauti, pilkkukuume, lavantauti yms.. jotka olisivat voineet levitä myös N-liiton joukkoihin ja siviileihin sekä tehneet mahdottomaksi siviilien paluun keväällä.
------3. Saksalaisilla olisi ollut sekä lääkäreitä että lääkintämiehiä omasta takaa, ---
Lääkintämies ei voi mitään ilman lääkkeitä ja tarvikkeita. Kaikki sellainen oli loppunut jo viikkoja aiemmin. Ja hekin olivat yhtä kurjassa kunnossa kuin muutkin.
-----4. Miksi ylipäänsä siirtää noita miehiä minnekään, kun sotavankeja kuitenkin käytettiin kaupungin jälleenrakennuksessa?---
Edellä luettelemistani syistä se ei ollut mahdollista.
Oletpahan tapaus. Syytät toista huonoista sotahistorian tiedoista, mutta et kerro, mitkä tiedot ovat väärin. Se olisikin vaikeaa, kun keskustelua on käyty mielipide-erona tapahtumista, joiden kulusta ei vallitse erimielisyyttä. Lisäksi lukutaitosi on pahasti puutteellinen, kukaan ei ole ilmoittanut olevansa yliluutnantti. Mutta tervetuloa palstalle itseäsi nolaamaan.
viidenteen kohtaan et sitten keksinyt mitään ruskia puolustavaa?
” Miksi muuten NL:n olisi pitänyt kohdella saksalaisia sotavankeja jotenkin toisin kuin kohteli kaiken sen jälkeen, mitä sakemannit tekivät NL:ssa? Itse olisin määrännyt Mannerheimin tapaan paikalla ammuttaviksi joka iikan.”
Mannerheim ei antanut sellaista käskyä ja punavankeja kertyo liki 100.000!
Kuulostaako se edes omaan korvaasi siltä, että kaikki ammuttiin paikalla?
”Miten ihmeessä ylilutilla on noin huonot tiedot sotahistoriasta? Ettet vain olisi löysä, ylensyönyt ja parroittunut reserviläinen!”
Jos on Tarkkispojasta poikkeavat tiedot historiasta niin silloin on epäilemättä paremmat tiedot kuin katalalla ja epäsiistillä stallarilla:-D
"Eivät suinkaan kaikki. Ja motissakin oltiin vain kaksi, ei "monta" kuukautta."
Hahaha koetapas itse lymytä kaksi kuukautta kylmässä kellarissa pelkästään päivittäisella200 gramman leipäannoksella, ja tule sitten kehuskelemaan miten hyvä on vointi😄
1918 sisällissodassa Mannerheim antoi käskyn että vangiksi saatujen kohtalon päättä paikalla oleva korkea-arvoisin sotilashenkilö. AMMUTAAN TARVITTAESSA.
entä saksan vanki leirellä kuolleet 2. 700 000 venäläistä sotavankia
Julistuksen mukaan:[3]
Törkeään sodan aikaina tehtyyn rikokseen tai sabotaasiin kuten siltojen ja puhelinyhteyksien rikkomiseen syyllistyneet oli lupa ampua paikan päällä ilman oikeudenkäyntiä. Sama koski niitä, jotka ilmeisesti aikoivat jatkaa aseellista vastarintaa valkoisten joukkojen selustassa sen jälkeen, kun julistus oli kuulutettu tiedoksi. Myös pelkkä luvattoman aseen hallussapito antoi oikeutuksen ampumiseen ilman oikeudenkäyntiä.
Taistelun aikana antautunut ja aseestaan luopunut kapinallinen voitiin ottaa vangiksi joukko-osaston päällikön oman harkinnan mukaan (Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan). Päällikkö saattoi oman harkintansa mukaan ammuttaa vankien joukosta vaarallisina pidetyt. Vankien kuulustelun yhteydessä tuli selvittää myös vangin vaarallisuus. Tämän perusteella vangit jaettiin kolmeen luokkaan: heti ammuttavat, vangittavat ja vapautettavat.
Menettely oli vastoin vuoden 1907 Haagin sopimusta, jonka mukaan sotavankien kohtalosta ei voinut päättää joukko-osasto tai yksittäinen henkilö, vaan he olivat hallituksen vastuulla.
Eli Mannerheim oli sotarikollinen.
Ja silti lähes kaikki päätyivät vankileireille!
Mannerheimin käsky sisällissodan kuului: vangiksi saatujen kohtalon päättä paikalla ollut korkea-arvoisin sotilas. Vanki ammutaan tai kuljetetaan keskitysleirille.
1. Suomalainen mediaanipalkka on siis mielestäsi "monta tuhatta".
2. Ei tarvitse kuin sulkea ovet. Suuren ihmisjoukon ruumiinlämpö vaikuttaa monta astetta (siis huomattavasti enemmän kuin kaksi). Ja mitä tautivaaraan tulee, niin varmasti saksalaiset olisivat mieluummin ottaneet riskin sairastua kuin nääntyneet pakkaseen kuolemanmarsseilla.
3. Hoito on joka tapauksessa parempaa asiantuntevien henkilöiden käsissä kuin ilman näitä, oli lääkkeitä tai ei.
4. Edellämainituista syistä johtuen olisi kannattanut jättää vangit ainakin aluksi paikoilleen. Mutta Stalin pelasi tässäkin Hitlerin pussiin viestittämällä selvästi, että puna-armeijalle ei kannattanut antautua.
-----varmasti saksalaiset olisivat mieluummin ottaneet riskin sairastua kuin nääntyneet pakkaseen kuolemanmarsseilla.--
Niin varmaan mutta neukun kannalta se olisi ollut huono vaihtoehto. Eivät muuten läntisetkään vallat jättäneet saamiaan saksalaisvankeja loikomaan niille sijoilleen vaan kyllä ne vietiin leireihin tavalla tai toisella. Niin teki myös Suomi ja kaikki muutkin.
Neukun piti saada Stalingradin läpi turvatut kulkuyhteydet rintamalle. Kaupungin raunioissa piileskelevät lähes 100 000 saksalaista piilotettuine aseineen olisivat olleet heti käynnistämässä sissisotaa. Sinnehän oli jäänyt kaatuneilta aseita ja räjähteitä pilvin pimein. Liian suuri riski jättää niitä sinne, kyllä Wehrmacht piti sieltä pois saada.
Ai+nyt+nuo+vangit+eivät+olleetkaan+"äärimmäisen+kurjassa+kunnossa+sekä+fyysisesti+että+henkisesti",+vaan+äärimmäisen+vaarallisia?+Koeta+jo+päättää.
”Mutta Stalin pelasi tässäkin Hitlerin pussiin viestittämällä selvästi, että puna-armeijalle ei kannattanut antautua.”
TOTTA! Kaikista eri kohtaloista pelkäsi saksalainen sotilas kaikkein eniten jäämistä venäläisten sotavangiksi! Tästä syystä taisteltiin aina loppuun saakka. Sodan loppuvaiheessa itärintaman sotilaat tekivät kaikkensa päästäkseen antautumaan lännessä. Ja kun sodan lopussa tappio kävi jo ilmeiseksi niin lännessä joukot antautuivat hereästi kun taas idässä taisteltiin loppuun saakka!
" Kurjuuten syypää oli Saksa eli Hitler itse kun ei sallinut antautumista aiemmin, porukan ollessa vielä enemmän voimissaan."
Minkään armeijan ylijohto ei anna millekään joukolla lupaa antautua, vaan se on aina paikallisen johtajan vastuulla. Sen sijaan Hitlerin virhe oli kieltää Pauluksen joukkoa vetäytymästä kaupungista silloin kun se oli vielä voimissaan.
Hitler ei ymmärtänyt perääntymistä väliaikaisena strategina parempien asemien saamiseksi uutta hyökäystä varten ennen kuin oli liian myöhäistä.
Pauluksella ei ollut eväitä peräytyä. Oli ihan viisasta antaa heidän olla paikallaan, mutta yrittää avata käytävää sinne. Kaikki näyttikin hyvältä, mutta sitten "piti" ohjata syömähammas avaajista eli panssaridivisioona muualle, koska koko rintama oli romahtanut
Kurjuuden syypää oli petollinen Wehrmacht, joka oli jättänyt talvivaate- ym. varastot sopivasti saarrostavien neuvostovoimien tielle ja kauas kaupungista. Samoin se oli jättänyt vastoin käskyä romanialaiset varmistamatta panssariyksiköillä takaa ja siis laski vihollisvoimat saartamaan kaupunkia. Se oli siirtänyt yksiköitä muualle muka siellä uhkaavaa hyökkäystä torjumaan
Sotavankien kurjuuteen ja joukkomurhaan on AINA syyllinen SE, joka bvangit saa haltuunsa! Muna-armeija menetteli läghes samaan tapaan kuin Katynissa!
"Sotavankien kurjuuteen ja joukkomurhaan on AINA syyllinen SE, joka bvangit saa haltuunsa!"
Eli suomalaiset tulisi saattaa vastuuseen kaikista niistä sotavangeista ja siviileistä, jotka kuolivat suomalaisilla leireillä. Luku oli kansainvälisessä vertailussa korkea.
Mitä muuta voi odottaa mongolien sukulaislansalta kuin tsinkiskaanimaisia otteita!
"suomalaiset tulisi saattaa vastuuseen"
Mitä ihmettä taas höpiset? Suomalaisethan joutuivat vastuuseen sodan jälkeen ja suomalaisia tuomittiin sekä sota- että siviilivankileireillä tehdyistä väärinkäytöksistä. Sen sijaan itänaapurin puolella paljon pahempia tekoja tehneet rikolliset odottavat vielä tuomitsemistaan, toki valtaenemmistö jo haudassa.
Älä ainakaan jatka sukuasi lisääntymällä. Yritä onnistua siinä missä isäsi ei onnistunut ja laske lakanalle.
Kerrohan, milloin sodan voittaja on asetettu vastuuseen tekemisistään.
Silloin kun Suomen sisällissota päättyi.
Vai muistinko väärin ?
” Silloin kun Suomen sisällissota päättyi.
Vai muistinko väärin ?”
Kumpaa osapuolta pidät voittajana?
Suomen valtionhoitaja Svinhufvud antoi viimeisenä virassaolo päivänään 6.12.1918 ukaasin että valkoisen puolen tappajia ja murhamiehiä ei syytetä mistään koska he ovat tehneet kaiken ISÄNMAAN KUNNIAKSI. Amen.
Nimenomaan poikkeuksellisen suuri osuus kuolleita selittyy kurjuudella jo ennen vankeutta. Tosin aika monet ensimmäisinä sotavuosina vangitut kuolivat muutenkin.
Toivottavasti komukat sitten ymmärtävät myös sen, että suurin osa Saksan vangitsemista ja kuolleista johtui siitä, että NL oli sotinut poltetun maan taktiikalla ja että mottitaisteluista olivat sotilaat jo valmiiksi huonokuntoisia. Kaikki jäivät kerralla lähes ja kaukana Saksasta.
Silti vain 1,66 miljoonaa neuvostolaista sotavankia kuoli Saksan leireillä tai matkalla sinne
Poikkeuksellisen suuri osuus kuolleita JOHTUU NIMENOMAAN piittaamattomuuuden vangiksi joutumisen jälkeen! Sopii lukea Beevorin teos: Stalingrad niin huomaa, ettei minkäänlaista hoitoa, suojaa tai ravintoa annettu moneen päivään!
Munasa-armeija voi toki puolustella asiaa sillä, etteivät saksalaiset juuri sen paremmin kohdelleet itse vangiksi saamiaan neukkusotilaita!
Valehtelet. Saksa kohteli vankejaan erittäin hyvin. Hitler käski pitää vangit hengissä ja leireillä heitä ei juuri kuollutkaan
Wehrmachtin+vuoden+1941+aikana+vangiksi+ottamasta++3,5+miljoonasta+puna-armeijalaisesta+menehtyi+2,9+miljoonaa+seuraavan+talven+ja+kevään+aikana.+Se+tekee+noin+83%,+mitä+tuskin+kukaan+voi+pitää+erittäin+hyvänä+kohteluna.+Saksan+kannalta+älyttömintä+oli,+että+suuri+osa+antautuneista+olisi+mielellään+jatkanut+sotaansa,+mutta+Stalinia+vastaan.
Valhetta. Koko sodan vangeista kuoli vain 1,66 miljoonaa. Tietenkin valtaosa silloin ensi vuonna, kun ei ollut logistiikkaa kuljettaa vankeja tai ruokaa tarpeeksi. Izvestija-lehtikin totesi 1997, että neuvostosotilaita kuoli Saksan vankeina 1,78 miljoonaa.
1,5 miljoonaa todellakin vaihtoi puolta. Joko ROA.n jäseneksi tai HiWiksi. Tämän vanha soytapropaganda salasi ja väitti Saksan tappaneen heidät. Tosiasiassa heidät tapooi Stalin, sillä hän vaati tietenkin nämä Länsimailta sodan jälkeen jotka eivät olleet kuolleet sodassa tai jääneet jo vangeiksi.
Vai että ihan Izvestija, kas kun ei Pravda.
Kenraali Grigori Krivoshejevin ryhmän raportti vuodelta 1993 kertoo, että saksalaiset ottivat itärintamalla 1941 3,3 miljoonaa sotavankia, joista 2,8 miljoonaa kuoli vankeudessa. Todelliset luvut ovat todennäköisesti hiukan suuremmat, koska kokonaisuudessaan tuhoutuneiden tai antautuneiden yksiköiden tietoja ei aina dokumentoitu.
No hän jatkoi stalinistisella valhelinjalla
Itse asiassa juuri Krivoshejevin ryhmän tutkimuksen aikaan Venäjän arkistot olivat avoimillaan, eikä tuolloin ollut enää tarvetta peitellä sodan suuria tappioita. Siksi ryhmän tulokset sopivat yhteen myös sodan jälkeisten väestötilastojen kanssa. Erimielisyydet koskivat lähinnä sitä, luokitellaanko vasta palvelukseenastumismääräyksen saaneet asevelvolliset tai ilman univormua taistelleet partisaanit siviileiksi vai sotilaiksi.
Stalinistinen ym. linja jatkoi valehtelua, vaikka arkistot olivat auki. Niin idässä kuin lännessäkin. Joillekin on tarvetta valehdella. Sen vuoksihan ne arkistot suljettiin uudelleen
1,66 miljoonaa on pieni määrä ainakin Suomen armeijaan verrattuna.
Törkeää valetta !!!
Joku sanoo, että Saksan sotilaat olisi pitänyt jättää sinne kaupunkiin. Mutta eihän se silloin mikään antautuminen olisi ollutkaan, siellä kellareissaan ne olisivat jatkaneet sotimista, höh !
Millä tavoin "äärimmäisen kurjassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti" olevat saksalaiset olisivat jatkaneet sotaansa? Vai tarkoitatko, että puna-armeija ei tajunnut ottaa antautuneilta aseita pois?
-----Vai tarkoitatko, että puna-armeija ei tajunnut ottaa antautuneilta aseita pois? ---
Miksi et lue tekstejä joihin olet vastailevinasi ? Ylempänähän sanotaan, että kaupungin rauniot olivat täynnään kummankin puolen kaatuneilta jääneitä aseita, ammuksia, käsikranuja ja raskaampiakin kranuja joilla olisi voinut alkaa harjoittaa kovaa sissisotaa ja laatia niistä ankaria tienvarsipommeja ja miinoituksia ansoineen. Intomielisisä upseereita olisi varmasti näiden 91000:n joukosta tällaista toimintaa johtamaan löytynyt vaikka kuinka paljon. Niillä aseilla olisi varustettu vaikka kuinka monta tuhatta miestä koska eiväthän sakut olisi kaikkia aseitaan neukuille missään asekeräyksessä luovuttaneet.
Tyhmintä mitä neukku olisi siinä tilanteessa voinut tehdä olisi ollut jättää Werhmachti edelleen kaupunkiin.
"eiväthän sakut olisi kaikkia aseitaan neukuille missään asekeräyksessä luovuttaneet"
Miten niin eivät? Kyllä aseiden luovutus oli antautuessa ihan normaalikäytäntö sodan kaikilla rintamilla. Vai järjestivätkö lännessä antautuneet sakemannit montakin aseellista kapinaa vankeina ollessaan, kun heitä ei heti tapettukaan?
......Kyllä aseiden luovutus oli antautuessa ihan normaalikäytäntö sodan kaikilla rintamilla....
Niin oli mutta vankejapa ei jätettykään niille sijoilleen makailemaan ja käyttämään kaatuneilta jääneitä aseita. Oletko todella noin tyhmä kuin mitä haluat näyttää vai etkö vain kykene myöntämään olevasi koko ajan väärässä ja sen takia pusket kaikkea skeidaa ?
------ Vai järjestivätkö lännessä antautuneet sakemannit montakin aseellista kapinaa vankeina ollessaan----
Heidät vietiin vankileireihin ihan kuten neukkukin teki Stalingradissa, pahvi. Kerro nyt missä kaikissa paikoissa länsivallat jättivät kaupungin vallattuaan saksalaisvangit vallattuun kaupunkiin notkumaan ja seurailemaan ja valvomaan voittajan liikennettä rintamalle. Odottelen vastaustasi.
----- kun heitä ei heti tapettukaan....
Väitätkö, että neukku tappoi heidät heti. Valehtele vähemmän niin joku voisi vahingossa jopa uskoakin.
Mihin vankileireille niitä Oslossa vietiin. Sairaat vietiin yleensä hoitoon. Venäläinen aasialainen sadisti tappoi puolikuolleita vankeja jalkapatikalla.
------Mihin vankileireille niitä Oslossa vietiin----
Voi lapsiparka jos et tajua Stalingradin ja Oslon antautumisen eroa vai trollaatko vaan paremman tiedon puutteessa.
Oslo ei tietääkseni ollut raunioina ja sota oli jo päättynyt eikä siellä ollut kymmenien tuhansien kaatuneiden aseita ja ammuksia eikä muitakaan räjähteitä joka paikka täynnä.
"käyttämään kaatuneilta jääneitä aseita"
Myös kaatuneilta jääneet aseet oli tapana kerätä talteen. Oliko puna-armeija poikkeus?
"missä kaikissa paikoissa länsivallat jättivät kaupungin vallattuaan saksalaisvangit vallattuun kaupunkiin"
Esimerkiksi Ruhrin alueen antautumisen jälkeen. Eikä heitä tietenkään jätetty ilman valvontaa ja aseetkin kerättiin pois, mutta myöskään sairaita ja haavoittuneita ei lähetetty marssille Ranskaan tai Belgiaan. Sairaalassa makoilevat jätettiin niille sijoilleen. Ja terveetkin koottiin enimmäkseen paikallisiin leireihin.
"neukku tappoi heidät heti"
Kuolemanmarssille lähettäminen merkitsi hidasta kuolemantuomiota joka toiselle marssijalle. Niskalaukaus olisi ollut armeliaampaa.
Europpalaisessa Norjassa siis hoivattiin sairaat saksalaiset sotavangit ja aasialaisessa Neuvostoliitossa ne yleensä tapettiin. Rehellisyyden nimissä on tietysti mainittava, että talonpojista koostuvat norjalaiset taipuivat joskus moukkamaisuuteen ja pakottivat saksalaisia astumaan miinoihin. Norjalaisten käytöksen ymmärtää, sillä olihan ne vieneet niiltä naiset. Idän musikoiden olisi sinun horinoiden perusteella olettanut käyttäytyvän inhimillisemmin. Musikka osoitti armoa silloin kun siitä oli hyötyä, Lauri Pekuri 'lähetettiin lihomaan' ja saksalainen ämmä sai yhden potun lisää palkaksi vaakamambosta.
Ketale on kyllä mainio :)
Taas kerran täyttä asiaa oleva, selkeä ja kiihkoilematon avaus. Juuri noinhan on asian laita ja sen tajuaa jokainen objektiivinen tarkastelija.
Tuloksena palstan isäm maalliseksi itseään väittävät elämäm koulun tarkkailuluokan retardit täydessä sekasorrossa ja topikki täynnä sekavaa mölinää ja väninää ilman että faktoihin on kiinnitetty mitään huomiota. Sehän toki on normaalia retardeille, ei kai siinä mitään.
Keep up the good work, Ketale!
Opettelisit+edes+kirjoittamaan+oikein+suomea,+niin+ne+0,3%+äänestäjistä+voisivat+uskottavasti+siteerata+sinua.+Eikö+Pietarissa+todellakaan+enää+opeteta+kieliä?
Näemmä Ketale käyttää oman nimimerkkinsä lisäksi myös nimimerkkiä "mainio-avaus-taas"?
Sillä varmistaa sen, että edes joku kehuu!
Sotavankeudessa kuolleiden matrikkeli on päivitetty viimeksi 17.11.2005.
http://www.klubi.biz/sotavangit/perus2.php?id=73
Nuo siis kuoli leireillä. Toinen puoli ei koskaan päässyt kirjanpitoon elävänä kun nl:n tapa oli ampua haavoittuneet kuten Äyräpään harjulla tekivät 1944.
Lue tuolta loppuosasta kuinka sotankeja naapurissa kohdeltiin. Laita hakusanaksi Äyräpää tai lue 10 viimeistä kertomusta ammutuista suomalaisista.
http://www.klubi.fi/sotavangit/dokumentit/sotavank_nl_kuoll.pdf
Ihan tiedoston lopussa...
Tuntematon 11./JR 7
07.07.1944 Äyräpää, sillanpääasema
Äyräpää, sillanpääasema; Vähälummukka Toivo, Hangon
kuulustelupöytäkirjasta: Venäläiset ampuivat muutama
minuutti antautumisen jälkeen ja heittivät ruumiin Vuokseen.
Tuntematon 3./JR 7 ?
04.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Pykäläinen Jussi, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
…lähdettiin viemään vihollisen linjojen taakse. Siinä meistä
ammuttiin kaksi miestä ilman syytä, vaikka olimme
antautuneet vangeiksi.
Tuntematon Er.P 25 ?
07.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Salomaa Ahti, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
Venäläiset tulivat 7.7. klo 16-17 välillä niemeen, jossa
kuulusteltava oli 7 muun vaikeasti haavoittuneen suomalaisen
kanssa... vankitovereistaan ei kuulusteltava tuntenut
ketään...siitä kuljettua n. 100 metriä kaatui pyörtyneenä yksi
suomalaisista maahan, johon toinen saattajista olleista
venäläisistä hänet ampui konepistoolilla...
Tuntematon Er.P 25 ?
07.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Salomaa Ahti, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
(jatkuu edellisestä) …matkaa jatkettaessa n. 50 metriä sattui
toinen samanlainen tapaus ja ampumisen suoritti sama
venäläinen sotilas.
3 kuvausta heinäkuun 7. iltapäivän tapahtumista kesällä 1944 Äyräpäässä.
Eversti Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:
"Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin."
Luutnantti Aukion kertomaa Äyräpäästä 1944
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/sotavanki.htm
Vangiksi
"Tulitus taukosi, Kädet nousivat antautumisen merkiksi. Puna-armeijan yliluutnantti veti Aukion katsomaan, kuinka paljon venäläissotilaita oli kuollut. Mies oli vihainen.
Lähellä ollut kirgiisi ampui erään suomalaisen haavoittuneen sotilaan. Todettiin myöhemmin, että se ei ollut ainoa tapaus."
Pentti Syrjän sotavangeista kertova kirja, Raskas jotos, WSOY 1987, kertoo myöskin tämän tapauksen suomalaisten vankien silmin nähtynä ja koettuna.
Vilho Parkkonen kertoo vangiksi joutumisensa vaiheita:
Sivu 119: "Aivoissa pyöri vain yksi ajatus:ylös, ylös! Parkkonen tiesi, miten käy niiden, jotka jäävät maahan makaamaan. Hän oli nimittäin vangiksi joutumisen yhteydessä nähnyt, miten venäläiset menettelivät puhdistaessaan valtaamiaan suomalaisten asemia. He kiskaisivat jokaisen maassa makaavan pystyyn ja jos joku ei kestänyt seisaallaan, niin kohta ilmestyi sininen reikä otsaan. Sääntönä näytti olevan, että haavoittuneita ei ruveta hoivaamaan."
Naapurit harrasti haavoittuneiden sotavankien ampumista ihan yleisesti. Miksi heidän sotarikoksistaan ei ole tehty minkäänlaista haloota?
Tässä on vielä yksi esimerkki:
Leijonalipun komppania - Suomalaisten sota 1939-1945
"Silloin nousin pystyyn mutta tilaisuuteni pelastautua oli myöhäistä. Minua kohti sojotti kolme neljäkymmentä aseen piippua. Vangitsijoilla oli kiusaus apua minut kuten kävi haavoittuneelle toverilleni hetken kuluttua. Häntä ammutttiin kylmästi päähän."
Kirjoittaja on Paavo Lehtola - teoksesta Leijonalipun komppania.
Meniko pikkustallarit hiljaiseksi kuten Äyräpäässä ammutut suomalaiset sotavangit?
Entäs se kun Ehnroth käski tykistön ampuja Äyräpäähän omia.
Meniko pikkulahtarit hiljaiseksi kuten Äyräpäässä oman tykistön ampumat suomalaiset sotilaat?
Millä vuosisadalla oikein elät? Lahtareita oli viimeksi sata vuotta sitten!
Tiukassa tilanteessa ammutaan hyökkäävää ja päälle tunkevaa vihollista siten, että satunnaisesti voi osua omiin! Eiköhän siellä jokunen slobokin kylmennyt!
Älä poika räpätä. Kun Ehnrothille kerrottiin Äyräpään mäellä suomalaisten heiluttavan valkoisia lippuja hän käski raivoissaan ampua keskelle suomalaisasemia.
No kikkelis kokkelis mitäs läksivät Stalingradiin? Vai olisiko Puna-Armeijan pitänyt paapoa ja
silitellä saksalaisvanki raukkojen päitä hellästi sen jälkeen mitä he olivat tehneet hyökätessään Neuvostoliittoon..? Niet niet!
Onpas yllätys, että Bubin mielestä ryssien touhuissa ei taaskaan ole moitteen sijaa. Horjumaton fanitus :) DA DA!
Puhe on Stalingradin voitosta eikä ryssittely ainakaan vakuuta lausujansa korkeasta his-
torian tuntemuksesta vaan paremminkin kaljakuppilapöydän väsähtäneestä perusjurnutuksesta joka yhteiskunnan alatasolla kuvitellaan todellisuudeksi ihan.
-Voi voi.
Sinähän se niistä kaljakuppiloista tiedät.
Kyllä ryssä-sana näissä asioissa on oikein hyvä kuvaamaan neuvostosotilasta. Veteraanit käyttivät sitä yleisesti ja käyttävät yhä. Välillä se oli pannassa suomalaisten itsensä kehittämän sensuurin vuoksi. Kaikkia venäläisiä ei ole mitään syytä ryssitellä mutta näitä haavoittuneiden sotavankien ampujia sana kuvaa mainiosti.
Bubi siitä saa näppylöitä koska se on hänen viiteryhmänsä allergia.
Vaikka yleensä varon näitä " totuus " alkuisia avauksia on tämä ihan asiaa. Voisi vielä lisätä, että Operaatio Siniseen ei alunperin kuulunut koko Stalingradin valloitusta vaan sen teollisuuden tuhoaminen ja valtaaminen siltä osin, että Volgan laivaliikenne olisi estetty joka onnistuikin jo syksyllä 42. Myöhemmin Kaukasuksen rintaman tapahtumat tekivät Stalingradista H:lle päähänpinttymän.
Ainiin kohta joku pilotti tai merimies tulee inttämään kuinka vähäpätöistä ja takapajuista itärintaman sota oli, ikään kuin se mitätöisi ja nuo tapahtumat kokonaan.
Minä taas vältän sanaa "totuus" aina kun Ketale jotakin sanoo ja se pitää paikkansa myös tämän avauksen suhteen!
Sotavankien suureen kuolleisuuteen vaikutti eniten kovat pakkaset ja silkka välinpittämättömyys!
Jos jotakin lieventävää haluaa sanoa niin eivät saksalaiset itse olleet rtässä suhteessa yhtään sen parempia vankeja saadessaan!
"Sotavankien suureen kuolleisuuteen vaikutti eniten kovat pakkaset ja silkka välinpittämättömyys!"
No kyllä. Puna-armeijalla ei ollut mitään syytä paapoa saksalaisia liittolaisineen. Oli oikeastaan ihme, että antautuneita ei teloitettu välittömästi. Toisaalta ehkä veli venäläinen tuumasi, että kuolemanmarssi jäätyneen aron poikki vankileirille pakkotyöhön hitaaseen kuolemaan oli pahempi kuin välitön teloitus. Heitä ei varmaankaan suunniteltu vapauttaa koskaan.
Motin pitkittymiseen taas vaikutti 6. Armeijan uhraaminen jotta armeijaryhmä A pystyttiin pelastamaan. Stalingradin motti sitoi turhaan kymmeniä puna-armeijan divisioonia. Olisivat paremmalla strategialla voineet tuhota koko eteläisen armeijaryhmän yhden vaivaisen nälkiintyneen 6.armeijan lisäksi. Mutta on helppo olla jälkiviisas.
------ valtaaminen siltä osin, että Volgan laivaliikenne olisi estetty----
Saksalaiset pääsivät Volgalle Stalingradin pohjoispuolella niin että kaupunkiin hyökkäys oli turha operaatio niin kuin moni muukin Hitlerin oivallus.
No sittenhän venäläiset voivat pitää turpansa kiinni niistä miljoonista neukku sotavangeista jotka kuolivat. Yksi ruski väitti muuten meikäläiselle, että monista neuvostosotavangeista muodostetuista yksiköistä karkasi paljon porukkaa takaisin neukun linjoille. Sota oli hävityssotaa idässä ja kumallekin puolelle sotavangiksi joutuminen oli yleensä kohtalokasta. Suomalaiset sotavangit yleensä kokivat Lauri Pekurin onnekkaan kohtalon. Suomessa ei paljoa Puna-Armeijan sotavangeille armoa annettu.
"Suomessa+ei+paljoa+Puna-Armeijan+sotavangeille+armoa+annettu."
Pako Siperiasta.
Kohtuullisen hyvä elokuva aiheesta. Löytyy netistä.
>>Esitettyyn
------Minuakin+kiinnostaisi+Ketaleen+kanta+tuohon+kaksi+vuotta+vallinneeseen+pakkotilaan(?)+surmata+yli+90%+sotavangeista-----
Tiltun mielikuvitus taas laukkaa! Onneksi Stalin toteutti Itä-Karjalassa 30-luvulla Tiltun toiveen!
Avauksessa on 5 loogista teesiä mutta ketjuun ei ole saatu yhtään loogista kumousteesiä.
Eli jätät ne lukematta?
Kannattaa lukea Beevorin Stalingrad-kirja, jossa kerrotaan varsin seikkaperäisesti se, mitä vangeille tapahtui antautumisen jälkeen!
ylimielinen sakumanni sai maistaa omaa lääkettään,,, totalles krieg, tuhoamissota.
kova linja kova kohtalo!
Valhe, emävale, stallarin "totuus".
Suomalaisista sotavangeista kuoli vuonna 1944 vain muutama prosentti.
”+Suomalaisista+sotavangeista+kuoli+vuonna+1944+vain+muutama+prosentti.”
Niin Neuvostoliitto piti hyvää huolta saamistaan vangeista.
Saksa itse näännytti 3 miljoonaa venäläistä sota vankia hengiltä eikä venäläiset olleet kutsuneet saksalaisia Venäjälle !!!
Saksahan teki kesällä -41 niin, että vankijoukkoja vain koottiin arolle, piikkilankaa ympärille ja annettiin nääntyä helteessä janoon. Ei pitäisi valittaa Stalingadin vangeista.
No ei tehnyt. Vankien eteen tehtiin kaikki, mitä pystyttiin. Logistiikkaongelmia toki oli ja vangit usein tosi huonossa kunnossa jo vangittaessa, moteissa nälässä ja tai harhailivat saartorenkaasta pois tms korvissa ja karussa.
Tosiasiassa vankeja kuoli 1,66-1,78 miljoonaa ja suurin osa juurikin 1941 syksylä. Vankileireille selvibnneistä eikullut juuri kukaan. Auschwitzissakin vain 8000
Juu, venäläiset sotavangithan elivät ja ruokailivat Saksassa paremmin kuin Mannerheim meillä. Hanhenmaksapalleroita vodkan kera ja pöytiin tarjoilu balalaikkamusiikin kera.
Kas kun venäläiset sotilaat sitten eivät paleltuneet, vaikka koko kaupiunki oli raunioina...
Heillä sattui olemaan lämpöiset neukkulaiset varusteet ja olivat syöneet tukevasti vahvat ja lämpimät tattaripuurot monesti päivässä. Myös venäläinen ylivertainen sitkeys auttoi.
Nukkuivat taivasalla?
Vangit kuolivat marssilla siperiaan ja siperiassa.
Syy saksan tappioon stalingradissa oli hitler, jakoi joukot etelään ja stalingradiin, vaikka suunnitelma oli ottaa stalingrad ensin . Suurin osa venäjän sotilaista vetäytyi stalingradiin hyvässä järjestyksessä ilman pelkoa saarrostuksesta.
Göringin purki saarron läpimurtoyritykset ilmasillallaan, vaikka nimenomaan polttoaineita sinne oli ensin toimitettu läpimurtoa ajatellen.
No ei ollut sitä ilmasiltaa ja Me 323 lensi tunisiaan .
Muutoin olet oikeassa, mutta ei puna-armeija vetäytynyt "hyvässä järjestyksessä". Useita yksiköitä olisi ollut saarrettavissa Stalingradin etumaastoon, jos saksalaiset olisivat suorittaneet koukkaavan hyökkäyksen sinne. Mutta Hitlerillä oli kiire valloittaa itse kaupunki ja vihollisen saarrostusmahdollisuus jätettiin käyttämättä. Saksan joukot saapuivat kaupungin pohjois-osiin nopeasti, jolloin puna-armeija pystyi vetämään joukkonsa taka-asemiinsa.
Todellisuudessa huijari Paulus ei todellakaan pitänyt mitään kiirettä etenemisessään
Suuri osa jäi N-liittoon uusilla henkilöllisyyksillä kun olivat päässeet jo yltäkylläisen elämän makuun. Voi kuvitella miten katkera esim. Paulus oli kun joutui palaamaan ankeaan ja köyhään itä-Saksaan mutta ei voinut mitään, oli liian tunnettu jäämään Moskovaan. Ja toki osa menehtyi elintasosairauksiin kun vuosikymmenen viettivät notkuvien pitopöytien äärellä.
” Suuri osa jäi N-liittoon uusilla henkilöllisyyksillä kun olivat päässeet jo yltäkylläisen elämän makuun.”
Neuvostoliitto ei tarjonnut ”yltäkylläisyyttä” edes omille ihraniskaisille puoluepampuilleen vaan pelkkää läskiä, vodkaa ja tupakkaa sekä ennenaikaisn kuoleman paljon ennen 60. Ikävuotta!
” Voi kuvitella miten katkera esim. Paulus oli kun joutui palaamaan ankeaan ja köyhään itä-Saksaan mutta ei voinut mitään, oli liian tunnettu jäämään Moskovaan. ”
Ankeakin kotimaa oli aina monta vertaa parempi kuin Stalinin orjala!
”Ja toki osa menehtyi elintasosairauksiin kun vuosikymmenen viettivät notkuvien pitopöytien äärellä.”
Jos nyt elämää neukussa voi tasokkaaksi kutsua! Monet yrittivät sieltä karata henkensä kaupalla!
6. Armeija oli etenemisensä aikana ja Stalingradissa syyllistynyt välillisesti ja välittömästi satojen tuhansien siviilien surmaaamiseen. Miksi tuota sotatoimiyksikköä itseään olisi pitänyt kohdella kuin kukkaa kämmenellä ?
Olette te slaavit naurettavia juttuinenne
” 6. Armeija oli etenemisensä aikana ja Stalingradissa syyllistynyt välillisesti ja välittömästi satojen tuhansien siviilien surmaaamiseen. Miksi tuota sotatoimiyksikköä itseään olisi pitänyt kohdella kuin kukkaa kämmenellä ?”
Eikös tuo lause tee tyhjäksi oman avauksesi? Ei heidän pitämisensä hengissä todellakaan ollut neukulla mikään tavoite!
---Ei heidän pitämisensä hengissä todellakaan ollut neukulla mikään tavoite!---
Saksa itse ilmoitti käyvänsä idässä tuhoamissotaa. Sitä saa mitä tilaa.
Paitsi, että ei ilmoittanut kuin teidän valheissanne. Investoi runsaasti maahan ja ruokki väestön
Paulus toimi rikoskonstaapelina DDR:ssa viimeiset vuotensa. Voi vain kuvitella miten "saavutuksensa" Stalingradissa painoivat.
Hitler halusi 6. Armeijan tuhoutuvan koska se oli pettänyt hänet kun ei ollut kyennyt valtaamaan Stalingradia.
Hitler olikin täydellisen sairas yksilö. Sellainen voi päästä johtoon vain Saksassa.
Tarkoittanet sitten, että Neuvostoliittoa johti ihmiskunnan valiot?🤡😅🤣😂🤪👏
Myös Putler oli täydellisen sairas yksilö. Sellainen voi päästä johtoon vain Venäjällä!
Stalin oli ollut Hitlerin liittolainen ja aseveli vain joitain vuosia aiemmin, ja arvosti silloin kovasti Hitlerin päättäväisyyttä ja kovuutta, eikä hän ollut uskoa sitä kun Saksa sitten hyökkäsi.
Älä hyvä ihminen pahoita Moskovan diktatuurien pikkuapulaisen ja nöyrän juoksupojan haavanlehden herkkää mieltä.
Ylensyöntiin ja makuuhaavoihin menehtyivät.
Eivät halunneet palata Saksan pommitettuihin kaupunkeihin kärsimään vilua ja nälkää.
Olisivat lähteneet jo ajoissa haneen sieltä Stalingradista. Kylmästi vain kohti länttä
Vangiksi jääneiden saksalaisten suuri määrä yllätti puna-armeijan. Heidän arvionsa mukaan mottiin olisi alun perin jäänyt ehkä 100.000, ei 250.000 saksalaista. NL:n logistiikka oli itärintamalla -43 talvella täysin alimitoitettu, ei ollut autokalustoa edes omien joukkojen kuljetuksiin, huoltoon, haavoittuneiden siirtoihin vaan jostain piti tinkiä.
Motin purkautumisen aikaan NL:n joukot keskittyivät Donetskin laakion teollisuusalueiden valtaamiseen. Vangit olivat täysin sivuseikka.
Puna-armeija valtasi Donetskin laakion vasta toisella yrittämällä elo-syyskuussa 1943. Ensimmäinen yritys heinä-elokuussa meni reisille.
Neukku sai Stalingradissa vangiksi 90.000 saksalaista, joista vain 5.000 palasi enää sodan jälkeen Saksaan.. Lopuista oli osa kaatunut ja n. 30.000 haavoittunutta oli lennätetty ulos saartorenkaasta! Huoltokoneilla oli aina täysi lasti myös paluulennolla!
Ei Puna-armeija saanut Stalingradissa 250.000 vankia vaan sen verran jäi saarroksiin. Heistä jäi vangiksi 91.000 ja n. 30.000 haavoittunutta lennätettiin ulos paluulennoilla saartorenkaasta! Loput kaatuivat tai paleltuivat kuoliaaksi!
Olisi koko armeija lähtenyt vain länteen ajoissa. Jos johtajat olisi estänyt niin kuula kalloon vain.
Miksi Neuvostoliitto halusi sotia, miksi se ei halunnut neuvotella rauhasta Saksan kanssa?
Niin ja antaa Saksalle parhaat palat maastaan.
Juuri niitä Venäjä vaatii niin ikään Ukrainassa itselleen!
Juuri niitä Venäjä vaatii niin ikään Ukrainassa itselleen!
Olet karannut mielisairaalasta näköjään ihan äskettäin !
Paljonkohan Wehrmacht itse välitti Stalingradin siviileistä joita jäi kaupunkiin satoja tuhansia. Varmaan söivät näidenkin ruoat. Miksi siis sakuja olisi pitänyt paijata viimeisen päälle?
Miksi muutoin Stalin JÄTTI siviiliväestön kaupunkiin? Hän olisi kerinnyt hyvin evakuoida heidät, mutta jätti tahallaan! Arvaatko syyn?
Kansainvälisen lain mukaan miehittäjän tuli huolehtia siviiliväestöstä.
Tuo pääsi unohtumaan Aatun porukoilta.
Saivat taiston loppusuoralla siiviileistä kyllä hyvää muonatäydennystä sen jälkeen, kun hepat oli syöty.
Itärintama oli kuuluisa lakien noudattamisen suhteen…
Järkyttävintä on kuitenkin se, että saksalaisissa varastoissa oli edelleen monta tonnia ruokaa, joka evättiin jalkasotilailta. Kun upseerit söivät ja joivat runsaasti, he eivät aikoneet antaa "työväenluokan sotilaiden" antautua elävänä.
Kuka lie herkut popsinut, hämmästyttävää on sksalaisten suuri määrä ja luku 91 000 on keksitty. Oikeata tietoa ei ole saatavissa. Esikuntaaupseerien ainakin olisi pitänyt lunastaa lupauksensa ampua kuula kalloonsa, nyt he vain siirtyivät neuvostopropagandan palvelukseen.
” Järkyttävintä on kuitenkin se, että saksalaisissa varastoissa oli edelleen monta tonnia ruokaa, joka evättiin jalkasotilailta. Kun upseerit söivät ja joivat runsaasti, he eivät aikoneet antaa "työväenluokan sotilaiden" antautua elävänä.”
Ja taas täyttä puppua! Kun esim katselee venäläisiä kuvia on mm. saksalainen kenraali Paulus selvästi laihtunut! Kannattaa lukea H. Gerlachin teos ”Petetty armeija”!
Voi hurrjja !!! Vai että oli laihtunut !!!!!!