Suomen SS-miehet syyllistyivät sotarikoksiin

montako sotavankia puna-armeija tappoi?

Mm. suomalaisia ammuttiin runsaasti todisteiden mukaan. Vankileireillä kuoli noin 40 %.
Saksalaisista teloitettiin ilman muuta SS-miehet ja panssarisotilaat, joilla musta asepuku ja pääkallotunnus.

saksa on taas ja suomi on vielä.....hmm neuvostoliitto ja kommunismi....MISSÄHÄN????????

Koska-tutkitaan kirjoitti:

montako sotavankia puna-armeija tappoi?

Mm. suomalaisia ammuttiin runsaasti todisteiden mukaan. Vankileireillä kuoli noin 40 %.
Saksalaisista teloitettiin ilman muuta SS-miehet ja panssarisotilaat, joilla musta asepuku ja pääkallotunnus.

Lue lisää

SS-miehet oli kokoomuslaisia. Se Juuri on vielä elossa. Se ei ole kuollut.
Mitä ajattelee Z-Koowitsi

Vemmellisääri kirjoitti:

SS-miehet oli kokoomuslaisia. Se Juuri on vielä elossa. Se ei ole kuollut.
Mitä ajattelee Z-Koowitsi

Tunsin yhden. Ei ollut kokoomuslainen vaan rämpää duunari ja natsi.

Koska-tutkitaan kirjoitti:

montako sotavankia puna-armeija tappoi?

Mm. suomalaisia ammuttiin runsaasti todisteiden mukaan. Vankileireillä kuoli noin 40 %.
Saksalaisista teloitettiin ilman muuta SS-miehet ja panssarisotilaat, joilla musta asepuku ja pääkallotunnus.

Lue lisää

Myös amerikkalaiset lahtasivat kaikki.

"Ei maailmansodissa voinut olla sotarikoksia, sillä rikosta ei ole ilman lakia."

Ai, maailman valtiot siis olivat huvikseen, ihan tarkoittamatta, rustanneet sopimukset sodankäynnin hyväksyttävistä menetelmistä?

"Mitkään sopimukset sodankäynnistä eivät soveltuneet kumpaankaan maailmansotaan."

Ja mistä syystä tämä olisi? Voimassa olleet sopimukset sodankäynnin säännöistä oli sovittu koskemaan sotatoimia yleensä, eikä niitä ollut määritetty erikseen lakkaavaksi maailmansodassa, mikä olisi lainopillisesti epämääräinen termi muutenkin. On toinen asia, mitkä osat kansainvälisistä sopimuksista olivat vanhentuneet suhteessa taistelumenetelmien muutokseen.

Kun puhutaan "juutalaisten ampumisesta" tässä yhteydessä tarkoitetaan partisaaneja ja kommunisteja. Oli yleisesti tiedossa että partisaanien johdossa olevat kommunistisen puolueen jäsenet olivat juutalaisia.
Tämä lausuma ei siis vielä tarkoita että suomalaiset ss-miehet olisivat olleet mukana jossain systemaattisessa juutalaisten joukkotuhossa. Todellisuudessa sellaista ei edes tapahtunut. Esim. Babi Yarin joukkoteloituksia ei saksalaiset koskaan tehneet. Alueella kyllä oli kommarien itsensä teloittamien hautoja 1930-luvulta.

Jos siis on sota, ei tarvitse noudattaa mitään lakia.
Sotilaat voi siis rauhassa köpötellä rintamalta koteihinsa, sillä eihän mikään laki velvoita heitä rintamalla olemaan.

MeAgain kirjoitti:

"Ei maailmansodissa voinut olla sotarikoksia, sillä rikosta ei ole ilman lakia."

Ai, maailman valtiot siis olivat huvikseen, ihan tarkoittamatta, rustanneet sopimukset sodankäynnin hyväksyttävistä menetelmistä?

"Mitkään sopimukset sodankäynnistä eivät soveltuneet kumpaankaan maailmansotaan."

Ja mistä syystä tämä olisi? Voimassa olleet sopimukset sodankäynnin säännöistä oli sovittu koskemaan sotatoimia yleensä, eikä niitä ollut määritetty erikseen lakkaavaksi maailmansodassa, mikä olisi lainopillisesti epämääräinen termi muutenkin. On toinen asia, mitkä osat kansainvälisistä sopimuksista olivat vanhentuneet suhteessa taistelumenetelmien muutokseen.

Lue lisää

Genevensopimuksia ei noudattanut juuri ketään. Amerikalaisetkaan eivät ole noudattaneet niitä tällä vuosituhanellakaan.

Että ei ollut fasistinen järjetö, muuten vaan oli tavoitteena muuttaa hallintomalli pois demokratiasta? Joutui tyyty,mään osaksi demokratiaa, kun kannatus ei riittänyt muuhun. Suurin osa kansasta kannatti maalaisliittoa tai demareita , jotka kumpikin taas olivat henkeen ja vereen tasavallan ja demokratian kannalla.

"Että ei ollut fasistinen järjetö, muuten vaan oli tavoitteena muuttaa hallintomalli pois demokratiasta?"

IKL pyrki kuitenkin pitäytymään laillisissa ja parlamentaarisissa menettelytavoissa siksi sitä ei ollut edes kielletty Suomessa ja sillä oli edustajia eduskunnassa. IKL oli kyllä melko äärioikeistolainen puolue mutta se ei tee suomalaisista SS miehistä kuitenkaan natseja eikä fasisteja.

Lisäksi tutkija teki melko radikaaleja johtopäätösiä SS miesten osallistumisesta juutalaisten joukkomurhiin yhden ainoan epämääräisen kirjeen perusteella.

Taisi olla kuitenkin pelkästään kirjan myyntikamppania.

JoopaJooJaHuhuu kirjoitti:

"Että ei ollut fasistinen järjetö, muuten vaan oli tavoitteena muuttaa hallintomalli pois demokratiasta?"

IKL pyrki kuitenkin pitäytymään laillisissa ja parlamentaarisissa menettelytavoissa siksi sitä ei ollut edes kielletty Suomessa ja sillä oli edustajia eduskunnassa. IKL oli kyllä melko äärioikeistolainen puolue mutta se ei tee suomalaisista SS miehistä kuitenkaan natseja eikä fasisteja.

Lisäksi tutkija teki melko radikaaleja johtopäätösiä SS miesten osallistumisesta juutalaisten joukkomurhiin yhden ainoan epämääräisen kirjeen perusteella.

Taisi olla kuitenkin pelkästään kirjan myyntikamppania.

Lue lisää

IKL:n tavoitteena oli hallintomallin muuttaminen fasistiseksi, mutta tämän muutoksen tuli tapahtua demokraattisesti eli siten että suurin osa kansaa olisi äänestänyt IKL:lää ja tämä olisi sitten pystynyt muuttamaan perustuslakia.
Tälläinen muutos hallitotapaan tehtiin kun mentiin EU:hun.

Juuri näin!

Eikös kaikki ulkomaalaiset olleet SS:n riveissä. Wehrmacht oli vain Suur-Saksan kansalaisille.

Wehrmachtiin otettiin itärintamaalla lennosta puna-armeijan antautuneita. Muistaakseni yhteensä 800 000 loikkaria palveli Wehrmachtissa ja SS-joukoissa. Stalingradin mottiinkin heitä jäi n. 40 000. Virolaiset palveli kaikki SS-joukoissa.

totuutta-kehiin kirjoitti:

Wehrmachtiin otettiin itärintamaalla lennosta puna-armeijan antautuneita. Muistaakseni yhteensä 800 000 loikkaria palveli Wehrmachtissa ja SS-joukoissa. Stalingradin mottiinkin heitä jäi n. 40 000. Virolaiset palveli kaikki SS-joukoissa.

Lue lisää

paikkaansa. Esimerkiksi Narva-patalijoona oli 1941 Wehrmachin patalijoona ja vasta myöhemmin liitettiin Waffes-SS:kseen-

Kaikki virolaiset palvelivat SS-joukoissa. Ensin Estonia-legioonassa ja Narva-pataljoonassa ja sitten 20. Waffen-SS:n krenatööridivisioonassa. Virolaiset taistelivat urhoollisesti.
Sodan päätyttyä joukot olivat Böömissä missä tsekit murhasivat satoja antautuneita virolaisia sotavankeja.

Onko tehty tutkielmaa sodanjälkeisistä laittomista rajanylityksistä? Kumpaan suuntaan enemmän, Nl;oon vai Suomeen?

Taitaa olla Haklderin välityksellä tuo tuhamissotakäsite esitelty. Miksi ihmeessä sitten ei mitään tuhottu?

Siis käskettiin ampua paikalla kaikki komissaarit. Hyvä ja asiallinen käsky.

enemmistö oli juuri juutalaisia. Siksi juutalaisia lahdatiin suhteelisesti eniten juuri Balttiassa, joka oli ollut Nevostomiehityksen alaisena.

Sotahullu Törni seurasi jääkäri-isien esimerkkiä, kun nämä aikoinaan sotivat Suomen vihollismaan riveissä. Maanpetturuus on "valkoisten" riveissä oikea kansanhuvi.

Törni ei todellisuudessa osallistunut yhteenkään yasiteluun Saksan armeijassa ollessaan.

petturin-palkka kirjoitti:

Sotahullu Törni seurasi jääkäri-isien esimerkkiä, kun nämä aikoinaan sotivat Suomen vihollismaan riveissä. Maanpetturuus on "valkoisten" riveissä oikea kansanhuvi.

"Maanpetturuus on "valkoisten" riveissä oikea kansanhuvi."
Ja kuitenkin tällaiset "maanpetturti" pelastivat Suomen. Jos palstan jämästallarin tapaisia miehen irvikuvia olisi ollut enemmin rintamalla, olisi muna-armeija vyörynyt tänne kovin helposti. Nyt ei niin käynyt, mikä molempia palstan kommareita niin kovasti risoo :)

sinun_mielipide kirjoitti:

"Maanpetturuus on "valkoisten" riveissä oikea kansanhuvi."
Ja kuitenkin tällaiset "maanpetturti" pelastivat Suomen. Jos palstan jämästallarin tapaisia miehen irvikuvia olisi ollut enemmin rintamalla, olisi muna-armeija vyörynyt tänne kovin helposti. Nyt ei niin käynyt, mikä molempia palstan kommareita niin kovasti risoo :)

Lue lisää

Jääkäritkin olivat 1914-1917 "maanpettureita". Tämä paljastus suomalaisista SS-miehistä jota en usko todeksi, on todellisuudessa yritys sälyttää suomalaisten niskaan kollektiivinen osasyyllisyys "holokaustista" jota ei ole koskaan tapahtunut siinä muodossa kuin meille kerrotaan.
Kohta varmaan vaatii joku juutalaislobby korvauksia Suomelta.

Hölmö olet paskapuheinesi. SS Viking perustettiin Suomen hallituksen luvalla takaamaan kenen puolella Suomi on sodan syttyessä, nimi Panttipataljoona juontaa siintä. Hitler lähetti heti avustuksia maallemme.
Tappion jälkeen unohti hallitus aseveljeyden, lisäksi Saksassa palvelleille koitti tiukat ajat. Isäni oli yksi heistä, hänet heitettiin ulos vakituisesta upseerinvirasta valvontakomission määräyksestä, kielsivät Saksassa palvelleiden oikeuden palvella vakituisessa upseerinvirassa, joka kumottiin myöhemmin tai lakkasivat noudattamatta käskyä.
Palkkioksi suorittamastaan palvelukseta hallituksen hyväksymänä, joutuivat monet huonoon valoon ja työssä olo vaikeitui, jos luottamusmies tai joku muu vasemmalle suuntautuva sai tiedon asiasta. Eivät voinneet puhua asiasta puhumattakaan, että olisivat marssineet itsenäisyyspäivän paraateissa veteraaneina. Jotkut perustivat omia yrityksiä ja palkkasivat entisiä aseveljiään töihin, lisäksi löytyi joitakin joilla ymmärrystä riitti.
HuuHaata on juttusi, eivät paenneet mihinkään, vaan osa lähti kun töitä ei löytynyt niin kuin moni muukin maaseudulta.
Koko suomalaisten SS- miesten mollaaminen on täyttä valetta vailla mitään todellisuutta, olivat isänmaallisia miehiä jotka uhrautuivat itsenäisyyden säilyttämiseksi.
Taitaa jutun aloittaja sotkea heidät SS-Einsatzgruppeneihin, jotka olivat täysin eri porukkaa. Heiltä kyllä onnistui moiset hirmuteot.

"SS Viking perustettiin Suomen hallituksen luvalla". Divisioona perustettiin Saksassa joulukuussa 1940. Tuohon ei kukaan kylläkään pyytänyt lupaa Suomesta.

Ässäonässä kirjoitti:

"SS Viking perustettiin Suomen hallituksen luvalla". Divisioona perustettiin Saksassa joulukuussa 1940. Tuohon ei kukaan kylläkään pyytänyt lupaa Suomesta.

Ässäonässä.
Ota selvää asioista. Maaliskuussa 1941 saksalaiset esittivät virallisen pyynnön saada värvätä vapaaehtoisia suomalaisia Saksan armeijaan. Tähän pyyntöön suostuttiin kuukauden kursailun jälkeen huhtikuussa. Sodan syttymistä pidettiin vielä epävarmana eikä nähty aiheelliseksi kieltäytyä Saksan ehdotuksesta.
Varsinainen värväystoiminta Suomessa pidettiin suomalaisissa käsissä, vaikka lopullisen valinnan ehdokkaiden kesken suorittivat SS:n edustajat.
Suomen hallitus määräsi värväyksen hoitajaksi hallitusneuvos Esko Riekin, joka oli entinen Etsivän keskuspoliisin päällikkö. Värväyksen tuli tapahtua salassa julkisuudelta, elettinhän Suomessa yhä rauhan aikaa eikä tietoisesti halutta aiheuttaa diplomaattista selkkausta. Riekin apuna värväysasiassa toimivat -usein pyytämättä- erinäiset oikeistolaiset järjestöt, jotka välittivätkin loppujen lopuksi merkittävän osan ehdokkaista.
Riekki kuitenkin noudatti tiukkaa linjaansa ja karsi ehdokkaiden joukosta niin kommunistiset kätyrit kuin kiihkeimmät oikeistolaiset. Tästä johtuen suomalaisesta vapaaehtoisjoukosta tuli varsin epäpoliittinen verrattuna esimerkiksi muihin kansallisuuksiin, joiden valinnassa poliittiset tekijät näyttelivät merkittävämpää osaa.
Sata varmasti perustettiin hallituksen luvalla.

Nauroin kirjoitti:

Ässäonässä.
Ota selvää asioista. Maaliskuussa 1941 saksalaiset esittivät virallisen pyynnön saada värvätä vapaaehtoisia suomalaisia Saksan armeijaan. Tähän pyyntöön suostuttiin kuukauden kursailun jälkeen huhtikuussa. Sodan syttymistä pidettiin vielä epävarmana eikä nähty aiheelliseksi kieltäytyä Saksan ehdotuksesta.
Varsinainen värväystoiminta Suomessa pidettiin suomalaisissa käsissä, vaikka lopullisen valinnan ehdokkaiden kesken suorittivat SS:n edustajat.
Suomen hallitus määräsi värväyksen hoitajaksi hallitusneuvos Esko Riekin, joka oli entinen Etsivän keskuspoliisin päällikkö. Värväyksen tuli tapahtua salassa julkisuudelta, elettinhän Suomessa yhä rauhan aikaa eikä tietoisesti halutta aiheuttaa diplomaattista selkkausta. Riekin apuna värväysasiassa toimivat -usein pyytämättä- erinäiset oikeistolaiset järjestöt, jotka välittivätkin loppujen lopuksi merkittävän osan ehdokkaista.
Riekki kuitenkin noudatti tiukkaa linjaansa ja karsi ehdokkaiden joukosta niin kommunistiset kätyrit kuin kiihkeimmät oikeistolaiset. Tästä johtuen suomalaisesta vapaaehtoisjoukosta tuli varsin epäpoliittinen verrattuna esimerkiksi muihin kansallisuuksiin, joiden valinnassa poliittiset tekijät näyttelivät merkittävämpää osaa.
Sata varmasti perustettiin hallituksen luvalla.

Lue lisää

meinaatko oikein tosissaan että toisen maan hallitus (suomi) pystyisi perustamaan toisen maan (natsi-saksa) armeijaan divisioonan. saksa perusti viking divisioonan, johon liitettiin kaikki vapaaehtoiset suomesta,norjasta tanskasta jne. alunperin suomalaisten vapaa-ehtoisten ei edes pitänyt liittyä ss:ään...

" Ajatus jääkärien perinteitä vaalivan suomalaisen vapaaehtoisjoukon lähettämisestä Saksaan heräsi miltei samanaikaisesti kuin Veltjensin neuvottelut suomalaisten kanssa alkoivat Helsingissä. Sen esitti ensimmäisenä sotatalouspäällikkö kenraalimajuri Leonard Grandell.[4]"
" Suomen ulkoministeriö halusi kuitenkin värväyksen tapahtuvan kotimaisin voimin ja oli jo kaksi päivää aiemmin määrännyt toimintaa organisoimaan – laivanvarustaja Ragnar Nordströmin kieltäydyttyä – entisen Etsivän keskuspoliisin päällikön Esko Riekin, joka sitten sopi järjestelyistä saksalaisten kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_Waffen-SS-vapaaehtoispataljoona

Suomalaisten miesten liittymisellä ss-joukkoihin oli Suomen hallituksen ja armeija tuki.

Nauroin kirjoitti:

Hölmö olet paskapuheinesi. SS Viking perustettiin Suomen hallituksen luvalla takaamaan kenen puolella Suomi on sodan syttyessä, nimi Panttipataljoona juontaa siintä. Hitler lähetti heti avustuksia maallemme.
Tappion jälkeen unohti hallitus aseveljeyden, lisäksi Saksassa palvelleille koitti tiukat ajat. Isäni oli yksi heistä, hänet heitettiin ulos vakituisesta upseerinvirasta valvontakomission määräyksestä, kielsivät Saksassa palvelleiden oikeuden palvella vakituisessa upseerinvirassa, joka kumottiin myöhemmin tai lakkasivat noudattamatta käskyä.
Palkkioksi suorittamastaan palvelukseta hallituksen hyväksymänä, joutuivat monet huonoon valoon ja työssä olo vaikeitui, jos luottamusmies tai joku muu vasemmalle suuntautuva sai tiedon asiasta. Eivät voinneet puhua asiasta puhumattakaan, että olisivat marssineet itsenäisyyspäivän paraateissa veteraaneina. Jotkut perustivat omia yrityksiä ja palkkasivat entisiä aseveljiään töihin, lisäksi löytyi joitakin joilla ymmärrystä riitti.
HuuHaata on juttusi, eivät paenneet mihinkään, vaan osa lähti kun töitä ei löytynyt niin kuin moni muukin maaseudulta.
Koko suomalaisten SS- miesten mollaaminen on täyttä valetta vailla mitään todellisuutta, olivat isänmaallisia miehiä jotka uhrautuivat itsenäisyyden säilyttämiseksi.
Taitaa jutun aloittaja sotkea heidät SS-Einsatzgruppeneihin, jotka olivat täysin eri porukkaa. Heiltä kyllä onnistui moiset hirmuteot.

Lue lisää

<<nimi Panttipataljoona juontaa siintä>>

Tuo nimitys on keksitty sotien jälkeen...

mukaan Putin vihaa kaikkein eniten ypärileikattuja, olivatpahan he muslimeita ja juutalaisia.

te Eestiläiset Naton kannattajat hevon vittuun täältä, tässä puhutaan eri aikakaudesta, aikana jolloin Putin ei ollut viellä syntynytkäään.

"Katsoin tuon pätkän ja sieltähän tutkijalla lipsahti melkoinen lapsus Wiking-divisioonan huoltojoukoista. Hänen mukaansa juuri ne syyllistyivät usein holokaustin toteutukseen ja juutalaisten ampumiseen.

Kuitenkin Steineriä ja Wiking-divisioonaa ei syytetty Nurnbergissä sotarikoksista."

Mitkä eivät välttämättä ole toisensa pois sulkevia ja esim. Adolf Storms joutui vastaamaan syytteeseen vasta vähän ennen kuolemaansa, kauan Nurnbergin oikeuskäsittelyn päätyttyä. Monet Heerin divisioonat eivät sellaisenaan myöskään saaneet syytettä niskaansa, vaikka jotkut niiden jäsenet olivat osallistuneet etnisiin puhdistuksiin.

MeAgain kirjoitti:

"Katsoin tuon pätkän ja sieltähän tutkijalla lipsahti melkoinen lapsus Wiking-divisioonan huoltojoukoista. Hänen mukaansa juuri ne syyllistyivät usein holokaustin toteutukseen ja juutalaisten ampumiseen.

Kuitenkin Steineriä ja Wiking-divisioonaa ei syytetty Nurnbergissä sotarikoksista."

Mitkä eivät välttämättä ole toisensa pois sulkevia ja esim. Adolf Storms joutui vastaamaan syytteeseen vasta vähän ennen kuolemaansa, kauan Nurnbergin oikeuskäsittelyn päätyttyä. Monet Heerin divisioonat eivät sellaisenaan myöskään saaneet syytettä niskaansa, vaikka jotkut niiden jäsenet olivat osallistuneet etnisiin puhdistuksiin.

Lue lisää

Pelleoikeuksien syytteet tai syyttämättä jättämiset eivät olekaan mikään todiste mistään.

Sinänsä huvittavaa tuo puhe huoltojoukoista

"Pelleoikeuksien syytteet tai syyttämättä jättämiset eivät olekaan mikään todiste mistään."

Tuota samaa hoki myös omalaatuinen"sijoittajaguru" Sean David Morton vielä aiemmin tänä vuonna. Nyt hän istuu kiven sisässä ;)

"Sinänsä huvittavaa tuo puhe huoltojoukoista"

Niin, koska tosiarjalainenhan ei tunnetusti sellaisia tavitse ;)

MeAgain kirjoitti:

"Pelleoikeuksien syytteet tai syyttämättä jättämiset eivät olekaan mikään todiste mistään."

Tuota samaa hoki myös omalaatuinen"sijoittajaguru" Sean David Morton vielä aiemmin tänä vuonna. Nyt hän istuu kiven sisässä ;)

"Sinänsä huvittavaa tuo puhe huoltojoukoista"

Niin, koska tosiarjalainenhan ei tunnetusti sellaisia tavitse ;)

Lue lisää

Niin onhan natsioikeudenkäynneissä tuomiot yleensä helvetin raakoja. Mutta ne ovat oikeusmurhia

Swanström esittää dokumentin. Kirjeen jossa KUUSI SS-joukkoihin kuulunutta suomalaista todistavat joukkojen syyllistyneen juutalaisten ampumisiin itärintamalla. Kirjeessä on sotilaiden nimet.

Eli kuusi ja miehiä oli Saksassa 1.400? Ei kuulosta kovin yleiseltä?

sdfasdfas kirjoitti:

Swanström esittää dokumentin. Kirjeen jossa KUUSI SS-joukkoihin kuulunutta suomalaista todistavat joukkojen syyllistyneen juutalaisten ampumisiin itärintamalla. Kirjeessä on sotilaiden nimet.

Lue lisää

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001933444.html

Miksi tuollaisesta ei ole missään lehdissä?

No onhan tuollakin aika levotonta juttua:

"– Kurkiala vieraili Himmlerin päämajassa keskustelemassa Kalevalasta. Hän säilytti saksalaismyönteisen näkemyksen läpi sodan eikä kirjoittanut mitään poikkipuolista.

Kun Kurkiala tapasi Ukrainassa natsipuolueen paikallisjohtajan, joka kertoi ammuttaneensa tuhansia juutalaisia, Kurkiala kirjoitti päiväkirjaansa ”nuorekas ja tarmokas mies”.

Pihkala koki asioita toisin, empaattisemmin. Hän kirjasi ylös suomalaisten sotilaiden ihmettelyn, että kuviteltuaan tulevansa palvelemaan sotilasyksikössä olivat ”joutuneet rosvojen ja murhamiesten joukkoon”.

Pihkala kuvaili reaaliaikaisesti ( ”... ja juuri tuossa jatketaan...”) saksalaisten brutaaleja kostotoimia, kun Wikingin Westland-rykmentin komentaja Hilmar Wäckerle oli kuollut sala-ampujan luotiin. Wäckerle oli entinen Dachaun keskitysleirin kommendantti.

Lembergissä Pihkala joutui todistamaan Neuvostoliiton salaisen poliisin GPU:n vankilan puhdistusta tuhansista ruumiista. Juutalaiset tekivät työn, saksalaiset kulkivat löyhkän takia kaasunaamareissa.

”Tiesivät varmasti tulevansa ammutuiksi lähitunteina. Kauhea paikka”, Pihkala ajatteli ja ”kiiruhti pois”. "

Siis jonkun aivopestyn pastori Pihkalan oletus ainoa todiste yleensä juutalaismurhista?

Ja mitenhän tuo Kurkiala oikein tuon oikeasti on kirjoittanut? Lieneekö hänelle edes puhuttu juutalaisten ampumisesta vaiko vain tuhansien ampumisesta? Äkkiähän niitä ruumiita tulee, jos on partisaanijahtaaja. Niin juutalaisia kuin muitakin. Edelleen partisaanien teloittaminen ei ole rikos. Tarmokkuutta jahdata kommunistisissejä

sdfasdfas kirjoitti:

Swanström esittää dokumentin. Kirjeen jossa KUUSI SS-joukkoihin kuulunutta suomalaista todistavat joukkojen syyllistyneen juutalaisten ampumisiin itärintamalla. Kirjeessä on sotilaiden nimet.

Lue lisää

Niin tässä on tietenkin ylitulkittu kirjeitä. Tai esitetty väärennetty kirje tai Lappi-Seppälän tai vastaavan valehtelua. Sikälikin ihmeellistä, että kirjeethän sensuroitiin tuolloin. Jälkeenpäinhän on tietenkin voitu sepustaa mitä hyvänsä. Ihmeellistä olisi myös kuuden todistus kirjeessä. Ehkäpä on kuuden maininta ym. Noinhan nuo otsikot kääntävät asioita.

Vapaamuurari Haikalaan, Nupnauhun tai Valpon kuuluisteluihin en myöskään luottaisi. Jälkeenpäin voivat todistella uuden vallanpitäjän mieliksi mitä vain

sdfasdfas kirjoitti:

Swanström esittää dokumentin. Kirjeen jossa KUUSI SS-joukkoihin kuulunutta suomalaista todistavat joukkojen syyllistyneen juutalaisten ampumisiin itärintamalla. Kirjeessä on sotilaiden nimet.

Lue lisää

Onko tätä kirjettä näytetty? Onko kyseessä Haikalan porukan ristiretki ryhmän "natseja" vastaan? Miten yleensä voidaan tietää asia, kun divisioonan miehet olivat hajautettuina eri paikkoihin? Kyllähän tuohon jengiin kommareita ja "hyvällä asialla" valehtelijoitakin mahtuu, kuten nähtiin Parvilahden ym. kohtelusta ja väännöstä porukan sieluista jo pataljoonan hajottamisvaiheessa. Parvilahdesta tehtailtiin satoja ilmiantoja jne.

Olisi mukava saada tietää nimet ja onko jokainen allekirjoittanut kirjeen. Koska se on lähetetty ja että onko jokin korkea taho painostanut kirjeeseen tai antanut vastineeksi rahaa ym. Onko kyse todistamisesta vai uskosta ym. Mitä yleensä väitetään

Raubal kirjoitti:

Onko tätä kirjettä näytetty? Onko kyseessä Haikalan porukan ristiretki ryhmän "natseja" vastaan? Miten yleensä voidaan tietää asia, kun divisioonan miehet olivat hajautettuina eri paikkoihin? Kyllähän tuohon jengiin kommareita ja "hyvällä asialla" valehtelijoitakin mahtuu, kuten nähtiin Parvilahden ym. kohtelusta ja väännöstä porukan sieluista jo pataljoonan hajottamisvaiheessa. Parvilahdesta tehtailtiin satoja ilmiantoja jne.

Olisi mukava saada tietää nimet ja onko jokainen allekirjoittanut kirjeen. Koska se on lähetetty ja että onko jokin korkea taho painostanut kirjeeseen tai antanut vastineeksi rahaa ym. Onko kyse todistamisesta vai uskosta ym. Mitä yleensä väitetään

Lue lisää

Lähettivätkö allekirjoittaneet vain terveisiä? Tai saatiinko allekirjoitukset uskottelemalla niiden olevan terveisiä tutuille?

Haikalan kanssa kirjan kirjoittanut on kai uskottavuuden vuoksi laittanut tuon lähteeksi itse Parvilahden. Jos ei sitten hänelläkin ole. En muista enää. Luin hänen kirjansa niin kauan sitten. Haikalan kirjassa puhuttiin muistaakseni vain miespuolisista kyläläisistä. Ei juutalaisista.

Itse asiassa tuo kostotoimi on saattanut olla ihan kv. oikeuden mukainen reaktio tuolloin. Oikeuskäytäntö tosin on kai pitänyt kohtuullisena 10-20 tapettua rangaistuksena siviilin murhaamasta sotilaasta. Tosin kyseessä on korkea-arvoinen henkilö. Amerikkalaiset toimivat aina noin ja yleensä verisemmin. Saksalaisilla homma on yleensä ollut kohtuullisinta. Armeijat olivat oikeutettuja pelotteeseen sala-ampujia ja partisaaneja vastaan. Todennäköisesti asiaan liittyviä ja siis myös sivullisia oli lupa tappaa kostoksi terrorismista.

Tietenkin Jokipiikin on voinut salailla etenkin Lappi-Seppälän epäluotettaviksi havaittuja juttuja, koska saksalaisille oli eri säännöt sodan jälkeen kuin muille. Kaikki partisaaniteloitukset luettiin synneiksi ainakin mediassa. Tai vuosia kaiken jälkeen. Sodan jälkeen saatettiin hyväksyä esim. Nürnbergissä juuri kohtuulliset teloitukset.

Tässä mennään säännöllisesti niin, että kun saksalaiset ja heidän apurinsa ovat jahdannneet kommareita ja muita terroristeja, niin säännöllisesti nämä muuttuvat "juutalaisiksi" median kertoessa asioista tai jokisipilöivien tutkijoiden esityksissäkin usein. Oikeutetusta järjestyksenpirodta tulee "holokausti". Etenkin, jos jokin puupää pappi on veistellyt päiväkirjaansa urpoutensa ja ennakkoluulonsa.

Ja ei, AKS-laiset eivät kaikki olleet hitleristejä tai fasisteja. Kansallismieliset ja suursuomalaisetkin olivat monet kusipäitä demokraatteja ja saksalaisvastaisia ja rappariyhteiskunnan ja -median aivopesemää mitättömyysjoukkoa

Mallivankilan komendantti siis kyseessä. Varmasti hieno mies. Katala sala-ampuja rikostovereineen ei saa minulta yhtään sympatiaa. On kummallista, kuinka partisaanirikollisten murhaamaa sotilasta yritetään mustata viittaamalla vankileirin päällikkyyteen.

No vastaa ensin kysymyksiin ja todista ylipäänsä jollain kovalla faktalla edes propagandaväitteitä, niin nähdään, kuka rimpuilee.

Totta kai kyrsii, kun noin röyhkeästi valehdellaan kaiken viheliäisen puolesta. Ei YLE:n toimittaja tai valtamedian lähetys ole mikään jumalan sana ja muu rimpuilua

Siviilien ampuminen ei ole rikos, jos siviilit ovat partisaaneja. Mutta tästä vain ei ole ollut todisteita.

Turtola tosin on tunnettu mädättäjä ja Suomen mustaaja, jonka uskomukset eivät yhtään yllätä

No jos määritteli, niin miksi ei tuhottu? Saksahan joutui satsaamaan hirvittävät summat maan jälleenrakennukseen Stalinin poltetun maan taktiikan jäljiltä. Taitaa olla vain Halderin valehtelua koko "tuhosota"

Eli ei siis eronut mitenkään talvisodasta jossa tarkoitus oli 'siirtää suomalaiset muualle'.

Eihän nuista olisi jäänyt mitään jäljelle, jos tuhoamissota olisi ollut käynnissä. Tosiasiassa enemmistön siviilitappioista takana olivat samat neuvostopartisaanit, jotka eivät halunneet väestön toimivan saksalaisten eduksi ja jotka terrorisoivat siksi miehitettyjä alueita.

Olisi ensin näytettävä, että saksalaiset olisivat yleensä jossain tuolla syyllistyneet sotarikoksiin

Nyt ei ollut kyse siitä, että jotain esitetään, jotta saadaan kirjaa myydyksi ja tilipussia tienattua. Ainahan esittää voi. Todistettiinko mitään uutta? Sitä en ole vielä nähnyt. Kovasti olen kiinnostunut näkemään uutta aineistoa, mutta vaikeaa on , kun kaikki on toistaiseksi ollut sitä vanhaa täysin tunnettua. Onko nyt mitään muuta pohjaa tälle kohunnosto yritykselle, kuin kirjamyynti.

Se on ollut lähteeni tässä Haikala-asiassa. Turunen on karsea kommari, mutta kirja kannatti lukea hampaat irvessä. Kuten näkyy

Hän oli uskonnon opettajani 3 vuotta sitten ja erittäin pätevä oli ja harrasti silloin tätä tutkimista ,teki siitä ammatin eli selvästi perehtynyt.

Onhan hyvä, että Suomi voi, todisteet esille tuoden, virallisesti ilmoittaa Wiesenthal-keskukselle, ettei ole todisteita suomalaisen SS-joukon osallistumiselle tuhoamiseen.
Ei ole perusteltua aihettakaan ole sellaisille syytöksille.
Tuskin myöskään löytyy todisteita tai viitteitä yksittäisen suomalaisen SS-sotilaan syyttämiselle tekemisistä tämän ollessa lomalla tai muuten joukostaan erillään.
Selvitystä on Wiesenthal-keskus pyytänyt, koska stallariporukka on sille panetellut tyylillään.
Kyllä jaksavat.

Tuokin kirje lähetetty varmaan Karjalaan jääneellä tietokoneella ja puuliiteristä löydetty kovalevyn palanen johon tallennettu?

"Koska paljastuu totuus Suomen tuhoamisleireistä? Ei Einsatzgruppe Finnland täällä kalastelemassa ja marjastamassa ollut eikä Himmler lomailemassa käynyt."
Voi Anni pieni :) Kylllähän sinä olet niistä fantasioinut jo useammassa keskustelussa. Sinun mukaasihan tänne rakenneltiin ihan lentokenttiä, jotta päästiin lennättelemään niitä ammuttavia :)

Vielä suuremmalla syyllä Venäjä voisi vaatia Suomea tilille rikostamme sodan lopussa 1944!

"Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot."

On järkytttävää, että Suomi palautti vangiksi jääneen Puna-armeijalaisen TAKAISIN NEUVOSTOLIITTOON, jossa häntä odotti vankeus ja usein kuolema!

RikosIhmisyyttäVastaan kirjoitti:

Vielä suuremmalla syyllä Venäjä voisi vaatia Suomea tilille rikostamme sodan lopussa 1944!

"Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot."

On järkytttävää, että Suomi palautti vangiksi jääneen Puna-armeijalaisen TAKAISIN NEUVOSTOLIITTOON, jossa häntä odotti vankeus ja usein kuolema!

Lue lisää

Sinnehän ne kotiiisa kuuluivat.

mitäsiitä kirjoitti:

Sinnehän ne kotiiisa kuuluivat.

N. puoli miljoonaa puna-armeijalaista oli taistellut vihollisen riveissä ja n. 1,5 miljoonaa oli liittynyt HiWiksi.

Stalin ja NL oli syystäkin erittäin epäluuloinen vangeiksi "joutuneita" kohtaan. Lisäksi antautuminen oli kielletty puna-armeijan ohjesäännössä.

mitäsiitä kirjoitti:

Sinnehän ne kotiiisa kuuluivat.

"Sinnehän ne kotiiisa kuuluivat."

Kotiinsa? Eivät suinkaan vaan KOTIMAAHANSA, jossa heidät pettureina kiidätettiin heti pohjoisille vankileireille, joista vuosien jälkeen vain osa palasi!

Että sellainen "kotiinpaluu"!

AS tekee itsestään tunnettua, on ennenkin ollut vastaavilla ( epäisänmaallisiksi luonnehdittavilla) väitteillä julkisuudessa. Todisteita on nimeksi, nyt tuon ampumataitolauseen verran, jota voidaan tulkita myös siten että kirjoittaja ei halunnut joutua tilanteeseen jossa voi joutua teloittamaan juutalaisia ja suorastaan halveksii sitä mitä tiesi tapahtuvan (saksalaisten) toimesta.
Väittää fasistiksi miehiä jotka tuskin tiesivät mitä fasismi on. Värväyksen yhteydessä vastattu puoluetausta ei sitä varmuudella kerro. Suomessa äärioikeistolaisiksi - ja vasemmistolaisiksi tiedettyjä hakijoita karsittiin lähtijöiden joukosta pois! Näyttää siltä että hän haluaa leimata, tahrata ja tuomita, ei tutkia. Jos nyt jotain hyvää etsii niin hyvä että tutkitaan uudelleen jos jotain uutta on tullut esiin. Holokausti on totta ja tapahtunutta mutta ei siitä suomalaisaia ollut tarpeen syyttää silloin kun tapahtumat olivat vielä muistissa/ tiedossa. Nyt kun ss-miehet ovat kuolleet on helpompi heittää tunteita herättäviä väitteitä tahraamaan veteraanien ja Suomen mainetta. Suomessa heitä (ss-mehiä) syrjittiin ja henkisesti pahoinpideltiin aina 80-luvulle asti jolloin kunnianpalautusta hieman tapahtui. Tarvetta olisi pikemminkin oikaista suomalaisten ss-miesten mainetta parempaan suuntaan.

Entisiä SS-miehiä ei syrjitty eikä halveksittu edes 60-luvulla. Moni oli tuolloin toiminut vuosia opettajina sekä pankkien johdossa. Heistä oli yksi puolustuministerinäkin.

Heti sodan jälkeen punainen Valpo heitä pidätteli herkästi!

Muitakin”etujae seurasi:

- pataljoonan sotatoimissa haavoittuneille ei maksettu invaliditeetista ennenkuin 50-luvun puolestavälistä

- moneen valtion virkaan heiltä oli pääsy estetty

- Niilo Wälläri määräsi, ettei ex-ss-mies voinut olla suomalaislaivassa töissä

Lista esteistä on pitkä ja tässä on van muutama mainittu. Asteittain nuo esteet väistyivät mutta kymmenkunta ekaa vuotta oli pahimmat. Myöhemmin joukosta eteni pari miestä jopa ministeriksi.

ässät kirjoitti:

Entisiä SS-miehiä ei syrjitty eikä halveksittu edes 60-luvulla. Moni oli tuolloin toiminut vuosia opettajina sekä pankkien johdossa. Heistä oli yksi puolustuministerinäkin.

Lue lisää

Menestyneitä heistä tuli monestakin, kaikesta huolimatta. Vielä -80 luvulla tietyt tahot "ilmiantoivat" ja järjestivät potkuja. Täällä missä itse asun ei toki huudeltu, ei liioin peitelty. Keskimääräistä arvostetumpia miehiä. Muutkin veteraanit kokivat arvostelua ja syyttelyä kunnes NL alkoi murentua. Se mitä täällä ei "tiedetä" ovat käpykaartilaiset ja vankilassa sota-ajan viettäneet. Moni omainen on väärässä luulossa pappansa suhteen, parempi heille niin.

"Mitä ne sellaiset SS-miehet olivat jotka eivät olisi osallistuneet tarvittaessa väkivaltaisuuksiin?"

Kaikki he osallistuivat sikäli, että Saksan ja Neuvostoliiton käymä itärintaman sota edusti äärimmäistä väkivaltaa ja raakuutta!

Sen sijaan sopii kysyä sitä, että moniko osallistui sotarikokseein ja jos sellaista väöittää niin sopii esittää asiasta näyttöä!

Väliin epäilyttää myös kirjoittajien suhteellisuudentaju? Esim suomalaisessa jalkaväkirykmentissä oli väkeä lähes 3.000 miestä. VÄITÄN, että tuskin löytyy yhtäkään sellaista rykmenttiä, jossa joku mei olisi tehnyt sotarikosta. Esim. ampunut haavoittuneen vihollisvangin!

Ja tämä sama koskee sodan kaikkia osapuolia! Kyse onkin siitä, että kuinka yleistä se oli? Jos tutkija on löytävinään kuusi tapausta niin ei sillä vielä koko joukkoa leimata!

Tutkija kirjailija Swanström antaa ymmärtää, että suomalaiset SS miehet ampuivat komissaareja. Todettakoon kuitenkin suomalaisia SS miehiä komentanut Rudolf Steiner oli yksi niistä harvoista itä rintaman komentajista, joka kieltäytyi toteuttamasta Hitlerin komissaarikäskyä eikä häntä myöskään tuomittu sodan jälkeisissä oikeudenkäynneissä. Näin ollen tältäkin tutkijan väitteeltä on pohja poissa.

Tutkija tekee olettamuksia 70 vuoden jälkeen, nyt kun todistajia ei ole enää juurikaan elossa kertomassa kantaansa kirjoitteluihin. Jos suomalaiset olisivat järjetelmällisesti syyllistyneet murhiin, niin kyllä tämä olisi ollut heti sodan jälkeen tiedossa . Jonkun yhden kirjeen kirjoittajan ajatusten perusteella ei voida leimata 1400 muuta miestä. Nämä miehet taistelivat venäläistä vastaan ensin Kaukasuksella ja sen jälkeen Suomen armeijassa. Joukossa saattoi olla joku ns. fasisti, mutta suurin osa oli isänmaallisia pari kymppisiä nuoria, jotka halusivat jääkärihengessä mennä Saksaan koulutettaviksi. He eivät tienneet kun sinne lähtevät mihin joukko-osastoon joutuvat. Tuskin moni oli edes kuullut SS joukoista ennen Saksaan saapumista.

Varmasti kaikki miehet, jotka sotatoimiin osallistuivat ,näkivät sodassa kaikenlaisia raakuuksia, mutta eivät suomalaiset idässä juutalaisia metsästäneet vaan taistelivat rintamalla. Sodassa ammuttiin paljon myös sotavankeja antautumisen yhteydessä ja siihen syyllistyivät aivan kaikki rintaman molemmin puolin. Jotenkin tuntuu, että koko tutkimus on Simon Weisenthal - keskuksen rahoittama ja mörköjä pitää kaivaa esiin sieltäkin mistä niitä ei ole löydetty. Tälläinen historian kohu löytö kirjoittelu on nykypäivää. Edellinen kohu koski Mannerheimia, jonka väitettiin johtaneen sotatoimia pikku pöhnässä . Historian kirjottajien pitää löytää jotain erikoista jolla saisi itselleen nimeä.

Voda kirjoitti:

Tutkija kirjailija Swanström antaa ymmärtää, että suomalaiset SS miehet ampuivat komissaareja. Todettakoon kuitenkin suomalaisia SS miehiä komentanut Rudolf Steiner oli yksi niistä harvoista itä rintaman komentajista, joka kieltäytyi toteuttamasta Hitlerin komissaarikäskyä eikä häntä myöskään tuomittu sodan jälkeisissä oikeudenkäynneissä. Näin ollen tältäkin tutkijan väitteeltä on pohja poissa.

Tutkija tekee olettamuksia 70 vuoden jälkeen, nyt kun todistajia ei ole enää juurikaan elossa kertomassa kantaansa kirjoitteluihin. Jos suomalaiset olisivat järjetelmällisesti syyllistyneet murhiin, niin kyllä tämä olisi ollut heti sodan jälkeen tiedossa . Jonkun yhden kirjeen kirjoittajan ajatusten perusteella ei voida leimata 1400 muuta miestä. Nämä miehet taistelivat venäläistä vastaan ensin Kaukasuksella ja sen jälkeen Suomen armeijassa. Joukossa saattoi olla joku ns. fasisti, mutta suurin osa oli isänmaallisia pari kymppisiä nuoria, jotka halusivat jääkärihengessä mennä Saksaan koulutettaviksi. He eivät tienneet kun sinne lähtevät mihin joukko-osastoon joutuvat. Tuskin moni oli edes kuullut SS joukoista ennen Saksaan saapumista.

Varmasti kaikki miehet, jotka sotatoimiin osallistuivat ,näkivät sodassa kaikenlaisia raakuuksia, mutta eivät suomalaiset idässä juutalaisia metsästäneet vaan taistelivat rintamalla. Sodassa ammuttiin paljon myös sotavankeja antautumisen yhteydessä ja siihen syyllistyivät aivan kaikki rintaman molemmin puolin. Jotenkin tuntuu, että koko tutkimus on Simon Weisenthal - keskuksen rahoittama ja mörköjä pitää kaivaa esiin sieltäkin mistä niitä ei ole löydetty. Tälläinen historian kohu löytö kirjoittelu on nykypäivää. Edellinen kohu koski Mannerheimia, jonka väitettiin johtaneen sotatoimia pikku pöhnässä . Historian kirjottajien pitää löytää jotain erikoista jolla saisi itselleen nimeä.

Lue lisää

Kirjoitat seuraavasti: Sodassa ammuttiin paljon myös sotavankeja antautumisen yhteydessä ja siihen syyllistyivät aivan kaikki rintaman molemmin puolin. Et sitten huomaa myöntäväsi myös suomalaisten SS- miesten ampuneen vankejaan? Ja Swanström muuten kirjoittaa ja kertoo juutalaisten teloittamisesta, ei hän mistään politrukeista kerro...
Kukaan Steiner Saksan joukoissa ei kieltäytynyt käskyistä, sellaista vain ei niissä joukoissa harjoitettu, ei ainakaan yhtä kertaa enempää.
Eikä tutkija tässä tapauksessa tee "olettamuksia", hän tuo julki olemassa olevat todisteet!

”Sodassa ammuttiin paljon myös sotavankeja antautumisen yhteydessä ja siihen syyllistyivät aivan kaikki rintaman molemmin puolin. Et sitten huomaa myöntäväsi myös suomalaisten SS- miesten ampuneen vankejaan? ”

En tiedä mitään yksittäistä tapausta, mutta uskon sellaista tapahtuneen eikä se ollut tavatonta minkään maan armeijassa! Lienet tietoinen, että Itärintamalla Puna-armeija ei yleensä ottanut SS-miehiä vangeiksi vaan teloitti heidät heti. Myös lännessä samaa tapahtui yleisesti.

”Ja Swanström muuten kirjoittaa ja kertoo juutalaisten teloittamisesta, ei hän mistään politrukeista kerro...”

Ja yleistää samalla rankasti sen koskemaan kaikkia.

”Kukaan Steiner Saksan joukoissa ei kieltäytynyt käskyistä, sellaista vain ei niissä joukoissa harjoitettu, ei ainakaan yhtä kertaa enempää. ”

Ei kaikissa tapauksissa ollut takana suoranaista käskyä ja omalle harkinnalle ja arvioinnilla oli tilaa.

”Eikä tutkija tässä tapauksessa tee "olettamuksia", hän tuo julki olemassa olevat todisteet!”

Tuo usein todisteita jonkun muun (esim. Hollantilaisen tai skandinaavin) tekemästä ja yleistää sen koskemaan samassa joukko-osastossa olleita suomalaisia.

Voda kirjoitti:

Tutkija kirjailija Swanström antaa ymmärtää, että suomalaiset SS miehet ampuivat komissaareja. Todettakoon kuitenkin suomalaisia SS miehiä komentanut Rudolf Steiner oli yksi niistä harvoista itä rintaman komentajista, joka kieltäytyi toteuttamasta Hitlerin komissaarikäskyä eikä häntä myöskään tuomittu sodan jälkeisissä oikeudenkäynneissä. Näin ollen tältäkin tutkijan väitteeltä on pohja poissa.

Tutkija tekee olettamuksia 70 vuoden jälkeen, nyt kun todistajia ei ole enää juurikaan elossa kertomassa kantaansa kirjoitteluihin. Jos suomalaiset olisivat järjetelmällisesti syyllistyneet murhiin, niin kyllä tämä olisi ollut heti sodan jälkeen tiedossa . Jonkun yhden kirjeen kirjoittajan ajatusten perusteella ei voida leimata 1400 muuta miestä. Nämä miehet taistelivat venäläistä vastaan ensin Kaukasuksella ja sen jälkeen Suomen armeijassa. Joukossa saattoi olla joku ns. fasisti, mutta suurin osa oli isänmaallisia pari kymppisiä nuoria, jotka halusivat jääkärihengessä mennä Saksaan koulutettaviksi. He eivät tienneet kun sinne lähtevät mihin joukko-osastoon joutuvat. Tuskin moni oli edes kuullut SS joukoista ennen Saksaan saapumista.

Varmasti kaikki miehet, jotka sotatoimiin osallistuivat ,näkivät sodassa kaikenlaisia raakuuksia, mutta eivät suomalaiset idässä juutalaisia metsästäneet vaan taistelivat rintamalla. Sodassa ammuttiin paljon myös sotavankeja antautumisen yhteydessä ja siihen syyllistyivät aivan kaikki rintaman molemmin puolin. Jotenkin tuntuu, että koko tutkimus on Simon Weisenthal - keskuksen rahoittama ja mörköjä pitää kaivaa esiin sieltäkin mistä niitä ei ole löydetty. Tälläinen historian kohu löytö kirjoittelu on nykypäivää. Edellinen kohu koski Mannerheimia, jonka väitettiin johtaneen sotatoimia pikku pöhnässä . Historian kirjottajien pitää löytää jotain erikoista jolla saisi itselleen nimeä.

Lue lisää

Sota on juoppojen lystiä ,ei sitä kukaan selvinpäin ala ihmisiä huvikseen tappaan , - pervitiinit on keksitty sitä varten ,että tappaminen maittaa.

Oliko Jokipii erikoisesti sotahistorioitsija, millainen oli sotahistorioitsijan erikoiskoulutus? Miksi ko. tutkija tutkiessaan "perinpohjin" SS- miesten toimet sivuutti kokonaan osan edessään olevasta materiaalista, millainen tutkija sellaista tekee, ei ainakaan puolueeton tutkija?
SS- joukot eivät olleet suomen valtion hanke, kyllä ne olivat natsisaksan ihan omatekoinen projekti. Saksa myös päätti mihin joukkoihin suomalaiset sijoitettaisiin ja päädyttiin sijoittamaan heidät juuri SS- joukkoihin.
Suomessa on muuten tälläkin hetkellä tuhansia ja taas tuhansia reservin upseereja, mistä asenteista se kertoo? Vähänkään korkeampiin upseerinvakansseihin SS- joukoissa palvelleista päätyi ani harva, ei sodan aikana eikä reservissä.

”Oliko Jokipii erikoisesti sotahistorioitsija, millainen oli sotahistorioitsijan erikoiskoulutus?”

Ei ole olemassa historiantutkijan koulutusta tai -tutkintoa. Esim. Swanström on tutkinut aiemmin kirkkohistoriaa.

” Miksi ko. tutkija tutkiessaan "perinpohjin" SS- miesten toimet sivuutti kokonaan osan edessään olevasta materiaalista, millainen tutkija sellaista tekee, ei ainakaan puolueeton tutkija?”

Minkä osan? Hän kirjoitti pataljoonan historiikin ja mainitsi myös joidenkin näkemistä kauheuksista.

”SS- joukot eivät olleet suomen valtion hanke, kyllä ne olivat natsisaksan ihan omatekoinen projekti. ”

Hankkeella oli valtiovallan siunaus etu- ja jälkikäteen. Esim. Sodassa vammautuneet SS- miehet saivat sotavammatukea... joskin vasta kymmenisen vuotta jälkikäteen.

”Suomessa on muuten tälläkin hetkellä tuhansia ja taas tuhansia reservin upseereja, mistä asenteista se kertoo?”

Outo kysymys? Joka vuosi koulutetaan liki kolme tuatta varusmiestä RUK:ssa. Se kertoo vain maanpuolustushengestä. Mitä muuta se kertoo muka sinulla?

” Vähänkään korkeampiin upseerinvakansseihin SS- joukoissa palvelleista päätyi ani harva, ei sodan aikana eikä reservissä.”

Mikä on aivan luonnollista kahdesta syystä:

1. Pataljoonan pääosan muodosti miehistö ja alipäällystö. Saksaan lähtijöiden upseerien arvo oli joko vänrikki tai luutnantti! Ei siitä kolmen seuraavan vuoden aikana kukaan todellakaan kenraaliksi ylennyt.

2. Sodanjälkeisessä ilmapiirissä ei sotilasura Suomessa ollut mahdillinen entiselle SS-miehelle

MUTTA: ainakin kaksi entistä SS-miestä kohosi ministeritasolla ja osa liike-elämän johtotehtäviin.

linnalippu kirjoitti:

Oliko Jokipii erikoisesti sotahistorioitsija, millainen oli sotahistorioitsijan erikoiskoulutus? Miksi ko. tutkija tutkiessaan "perinpohjin" SS- miesten toimet sivuutti kokonaan osan edessään olevasta materiaalista, millainen tutkija sellaista tekee, ei ainakaan puolueeton tutkija?
SS- joukot eivät olleet suomen valtion hanke, kyllä ne olivat natsisaksan ihan omatekoinen projekti. Saksa myös päätti mihin joukkoihin suomalaiset sijoitettaisiin ja päädyttiin sijoittamaan heidät juuri SS- joukkoihin.
Suomessa on muuten tälläkin hetkellä tuhansia ja taas tuhansia reservin upseereja, mistä asenteista se kertoo? Vähänkään korkeampiin upseerinvakansseihin SS- joukoissa palvelleista päätyi ani harva, ei sodan aikana eikä reservissä.

Lue lisää

Jokipii on arvostettu historiantutkija, sekä poliitisen että sotahistorian. Sellaiseksi tullaan tuktimalla.

"SS- joukot eivät olleet suomen valtion hanke, kyllä ne olivat natsisaksan ihan omatekoinen projekti. Saksa myös päätti mihin joukkoihin suomalaiset sijoitettaisiin ja päädyttiin sijoittamaan heidät juuri SS- joukkoihin."

Ajatus taisi tulla Saksasta, mutta Suomen valtio oli siinä mukana. Sehän koski asevelvollisia.

Suomi tosiaan halusi sijoittaa joukon Wehrmachtiin, mutta se ei käynyt Saksalle.

Kenelle oikein puhut? En ole todellakaan! Kun et pärjää väittelyssä niin haluat poiketa sivupolulle?

TiltuKuutamolla kirjoitti:

Kenelle oikein puhut? En ole todellakaan! Kun et pärjää väittelyssä niin haluat poiketa sivupolulle?

Muistathan vaihtaa nimimerkkiä ettei tule yhtä ja samaa kahteen kertaan, näin me sujuvasti keskustelemme...

Ei tuo arvailusi ole sujuvaa vaan toivot onnenkantamoista!

Sinulta nyt sotkeentuvat keskenään asiat ja asiat, ei sivun aloittaja esitä käsiteltäväksi Stalinin tekemisiä. Ei täällä kukaan ole ollut Stalinin tekemisiä puolustelemassa, mutta kas kun niitä nyt ei olla käsittelemässä, onko liian vaikeata ymmärtää?
Mikä sitten on mielestäsi "kiristynyt kansainvälinen tilanne"? Tilanne taitaa olla kireä vain omassa päässäsi?

Älä turhaan sure! Otetaan vaan käsiteltäväksi Stalinin tekemiset kun sitä toivot! Mikäs niistä kiinnostaa?

linnalippu kirjoitti:

Sinulta nyt sotkeentuvat keskenään asiat ja asiat, ei sivun aloittaja esitä käsiteltäväksi Stalinin tekemisiä. Ei täällä kukaan ole ollut Stalinin tekemisiä puolustelemassa, mutta kas kun niitä nyt ei olla käsittelemässä, onko liian vaikeata ymmärtää?
Mikä sitten on mielestäsi "kiristynyt kansainvälinen tilanne"? Tilanne taitaa olla kireä vain omassa päässäsi?

Lue lisää

Ei minulla pää kiristä mutta sinulla taitaa hieman kiristää.
Kannattaisi hieman seurata maailman uutisia useista eri lähteistä.

Stalin-vertauksen toin keskusteluun tuomaan hieman perspektiiviä.
Stalin on syyllinen miljoonien kuolemiin, suomalaisten muutama epäilty teko ei ole mitään tuon rinnalla.

kuumaailmaa kirjoitti:

Ei minulla pää kiristä mutta sinulla taitaa hieman kiristää.
Kannattaisi hieman seurata maailman uutisia useista eri lähteistä.

Stalin-vertauksen toin keskusteluun tuomaan hieman perspektiiviä.
Stalin on syyllinen miljoonien kuolemiin, suomalaisten muutama epäilty teko ei ole mitään tuon rinnalla.

Lue lisää

Perspektiivejä löytyy eri puolilta maailmaa, mutta eivät ne suomalaisten SS- miesten mahdollisia ja todennäköisiäkin tekemisiäni yhtään kauniimmiksi saa.. "Perspektiivien" lakkaamattoman viljelyn perustarkoitus on johdattaa keskustelu mahdollisimman tarkoin pois varsinaisesta aiheesta, joka siis on suomalaisten SS- joukoissa toimineiden miesten osallistumiset siviilijuutalaisten teloituksiin!

"Perspektiivejä löytyy eri puolilta maailmaa, mutta eivät ne suomalaisten SS- miesten mahdollisia ja todennäköisiäkin tekemisiäni yhtään kauniimmiksi saa.."

Eikä liioin likaisemmaksi. Sekä mahdollinen että SINUN 'todennäköinen' vaaatii kyllä näyttöä eikä yleistystä!

""Perspektiivien" lakkaamattoman viljelyn perustarkoitus on johdattaa keskustelu mahdollisimman tarkoin pois varsinaisesta aiheesta, joka siis on suomalaisten SS- joukoissa toimineiden miesten osallistumiset siviilijuutalaisten teloituksiin!"

Josta liioin ei ole näyttöä... tai jos on niin kerro ihmeessä. Se, että on nähnyt jonkun muun (ei-suomalaisen) tekevän ei riitä näytöksi!

"Kulttuuri | Kirja-arvostelu

Särötön kuva ”tavallisista suomalaispojista” SS-joukoissa romuttuu vuoden tärkeimmässä sotahistorian teoksessa

Andre Swanströmin Hakaristin ritarit romuttaa aiemman käsityksen suomalaisista SS-vapaaehtoisista ja valaisee, miten aiemmissa jatkosodan historioissa luotiin paikkansapitämättömiä myyttejä.

Oula Silvennoinen"

IL:n arvio kirjasta:

Tutkija Andre Swanström syyttää suomalaisia SS-miehiä juutalaisten ja vankien teloituksista ja kidutuksesta sekä niiden hyväksymisestä II:ssa maailmansodassa.
Andre Swanströmin uutuuskirja Hakaristin ritarit, Suomalaiset SS-miehet, politiikka, uskonto ja sotarikokset (Atena 2018) kertoo suomalaissotilaista natsi-Saksan SS-joukoissa.

Tutkija on löytänyt SS-mies Olavi Karpalon kirjeen suomalaisten sotilaspastorille. Siinä huoltojoukkoihin joutunut mies purkaa turhautumistaan, kun ei ole päässyt rintamalle. Hän kirjoittaa muun muassa: ”Lisäksi juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omaamamme.”

Kaikkiaan Suomesta lähti Saksaan 1 400 SS-miestä. Talvisodan kokeneet miehet, noin parisataa, siirrettiin pikimmiten itärintamalle. Muut joutuivat ensin koulutukseen.

Koulutus oli kovaa ja suomalaisten saksankielen taito erittäin puutteellista. Kouluttajat tuntuivat pitävän suomalaisia ”vähempiarvoisina.”

Kun Westland-rykmentin komentaja kuoli sala-ampujan luotiin, järjesti SS-johto julman koston: Yksi komppania määrättiin tuhomaan siviilien asuttama kylä ihmisineen, juutalaisia ja muita siviilejä. Siviilit ammuttiin ja talot poltettiin.

Tähän komppaniaan sattui kuulumaan myös yhdeksän suomalaista SS-miestä.

Mitään todisteita heidän tarkemmasta osallistumisestaan ampumisiin ei ole. Tutkija Swanströn oikaisee mutkia ja kirjoittaa: ”Kuuluminen komppaniaan, jonka tehtäväksi annettiin kylän polttaminen ja siviilien surmaaminen, langettaa epäilyksen varjon kaikkien komppanian miesten, myös suomalaisten ylle.”

Kuitenkin tutkija muistuttaa, että SS-joukoissa vallitsi erittäin kova kuri. Alemman täytyi ehdottomasti totella ylemmän antamaa käskyä - oli se sitten millainen tahansa.

Suomalaiset holokaustissa?
Keskitysleirien olemassaolo kävi kirjan mukaan ainakin osalle suomalaisista selvästi ilmi. Swanströn kertoo, että kaksi suomalaista määrättiin parinkymmenen tanskalaisen kanssa Lauenburgiin ”poliittiselle kurssille”. Koulun rakentamiseen, ylläpitoon ja huoltoon käytettiin myös läheisen keskitysleirin vankeja.

– Suomalaisille vankien läsnäolo on pakostakin toiminut muistutuksena siitä, että keskitysleirijärjestelmä oli mittasuhteiltaan valtava. Vankien joukossa oli saksalaisia, puolalaisia ja tsekkejä, kirjassa pohditaan.

Swanström koettaa jatkuvasti todistella suomalaisten osuutta holokaustissa, juutalaisten joukkomurhaamisessa ja muissa julmuuksissa. Yhä uudelleen hän käyttää esimerkkeinä lähinnä hollantilaisia ja tanskalaisia SS-miehiä. Suomalaisen ”syyllistämiseen” riittää se, että joku tai jotkut ovat olleet lähellä jotain tapahtumapaikkaa.

Väärä tausta
Politiikan osuus tutkimuksessa on mielenkiintoinen. Millaisia suomalaiset SS-miehet olivat poliittiselta vakaumukseltaan?

Suuri osa oli hyvin nuoria, vain 17-vuotiaita sota-ajan kasvatteja. Heidän päämotiivejaan lähteä Saksaan olivat seikkailunhalu, kouluttautuminen ja Suomen auttaminen - toisin sanoen sotiminen Neuvostoliittoa vastan.

Vanhemmilla miehillä löytyi enemmän poliittista taustaa. Erityisen haltioissaan Swanström tuntuu olevan, kun hän huomaa joidenkin miesten kuuluneen Akateemiseen Karjalaseuraan, Isänmaalliseen Kansan Liikkeeseen tai olleen muuten vain isänmaallisia. (IKL oli tuolloin sallittu, ja sillä oli Suomen eduskunnassa enimmillään jopa 14 kansanedustajaa.)

Edellä mainitut arvot tekivät tutkijan mielestä miehestä heti fasistin, kansallissosialismin intomielisen kannattajan ja useissa tapauksissa ainakin epäilyttävän sotarikollisen.

”Väärä” totuus
Swanströmin tutkimuksen yksi pääkohde on edesmenneen professori Mauno Jokipiin teos Panttipataljoona, suomalaisen SS-pataljoonan historia.

Hänen mukaansa kirja on jo lähtökohtaisesti tehty väärin: mukaillen liikaa SS-miesten omia kertomuksia, vältellen ”totuutta” ja vaieten ”sotarikoksista, joihin suomalaiset syyllistyivät.”

Panttipataljoona siis Swanströmin mielestä vahvistaa ja tukee vaikenemisen myyttiä.

Swanström arvioi omaa teostaan ylevästi sen lopussa: ”Tutkimus paljasti myös suomalaisten osallistuneen sotarikoksiin. Suomalaiset SS-miehet olivat kaiken kaikkiaan hyvin tietoisia keskitysleirien olemassaolosta ja toiminnasta.”

Tarkemmin ottaen tutkimus ei tuo mitään uutta esille. Swanströmin ”löytämät” tapaukset on aikanaan huolella tutkittu Valpon toimesta, eikä mitään rikoksiin viittaavaa löytynyt. Näitä tapauksia on jo lehdistössäkin puitu vuosien varrella useita kertoja.

Simon Wiesenthal -järjestön pyynnöstä Suomi teettää vielä virallisen selvityksen suomalaisten SS- miesten toimista. 1 400 suomalaisesta SS-miehestä elossa on enää yhdeksän, ja he kaikki ovat jo yli 90-vuotiaita.

TodellisuusJaHarhat kirjoitti:

"Kulttuuri | Kirja-arvostelu

Särötön kuva ”tavallisista suomalaispojista” SS-joukoissa romuttuu vuoden tärkeimmässä sotahistorian teoksessa

Andre Swanströmin Hakaristin ritarit romuttaa aiemman käsityksen suomalaisista SS-vapaaehtoisista ja valaisee, miten aiemmissa jatkosodan historioissa luotiin paikkansapitämättömiä myyttejä.

Oula Silvennoinen"

IL:n arvio kirjasta:

Tutkija Andre Swanström syyttää suomalaisia SS-miehiä juutalaisten ja vankien teloituksista ja kidutuksesta sekä niiden hyväksymisestä II:ssa maailmansodassa.
Andre Swanströmin uutuuskirja Hakaristin ritarit, Suomalaiset SS-miehet, politiikka, uskonto ja sotarikokset (Atena 2018) kertoo suomalaissotilaista natsi-Saksan SS-joukoissa.

Tutkija on löytänyt SS-mies Olavi Karpalon kirjeen suomalaisten sotilaspastorille. Siinä huoltojoukkoihin joutunut mies purkaa turhautumistaan, kun ei ole päässyt rintamalle. Hän kirjoittaa muun muassa: ”Lisäksi juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omaamamme.”

Kaikkiaan Suomesta lähti Saksaan 1 400 SS-miestä. Talvisodan kokeneet miehet, noin parisataa, siirrettiin pikimmiten itärintamalle. Muut joutuivat ensin koulutukseen.

Koulutus oli kovaa ja suomalaisten saksankielen taito erittäin puutteellista. Kouluttajat tuntuivat pitävän suomalaisia ”vähempiarvoisina.”

Kun Westland-rykmentin komentaja kuoli sala-ampujan luotiin, järjesti SS-johto julman koston: Yksi komppania määrättiin tuhomaan siviilien asuttama kylä ihmisineen, juutalaisia ja muita siviilejä. Siviilit ammuttiin ja talot poltettiin.

Tähän komppaniaan sattui kuulumaan myös yhdeksän suomalaista SS-miestä.

Mitään todisteita heidän tarkemmasta osallistumisestaan ampumisiin ei ole. Tutkija Swanströn oikaisee mutkia ja kirjoittaa: ”Kuuluminen komppaniaan, jonka tehtäväksi annettiin kylän polttaminen ja siviilien surmaaminen, langettaa epäilyksen varjon kaikkien komppanian miesten, myös suomalaisten ylle.”

Kuitenkin tutkija muistuttaa, että SS-joukoissa vallitsi erittäin kova kuri. Alemman täytyi ehdottomasti totella ylemmän antamaa käskyä - oli se sitten millainen tahansa.

Suomalaiset holokaustissa?
Keskitysleirien olemassaolo kävi kirjan mukaan ainakin osalle suomalaisista selvästi ilmi. Swanströn kertoo, että kaksi suomalaista määrättiin parinkymmenen tanskalaisen kanssa Lauenburgiin ”poliittiselle kurssille”. Koulun rakentamiseen, ylläpitoon ja huoltoon käytettiin myös läheisen keskitysleirin vankeja.

– Suomalaisille vankien läsnäolo on pakostakin toiminut muistutuksena siitä, että keskitysleirijärjestelmä oli mittasuhteiltaan valtava. Vankien joukossa oli saksalaisia, puolalaisia ja tsekkejä, kirjassa pohditaan.

Swanström koettaa jatkuvasti todistella suomalaisten osuutta holokaustissa, juutalaisten joukkomurhaamisessa ja muissa julmuuksissa. Yhä uudelleen hän käyttää esimerkkeinä lähinnä hollantilaisia ja tanskalaisia SS-miehiä. Suomalaisen ”syyllistämiseen” riittää se, että joku tai jotkut ovat olleet lähellä jotain tapahtumapaikkaa.

Väärä tausta
Politiikan osuus tutkimuksessa on mielenkiintoinen. Millaisia suomalaiset SS-miehet olivat poliittiselta vakaumukseltaan?

Suuri osa oli hyvin nuoria, vain 17-vuotiaita sota-ajan kasvatteja. Heidän päämotiivejaan lähteä Saksaan olivat seikkailunhalu, kouluttautuminen ja Suomen auttaminen - toisin sanoen sotiminen Neuvostoliittoa vastan.

Vanhemmilla miehillä löytyi enemmän poliittista taustaa. Erityisen haltioissaan Swanström tuntuu olevan, kun hän huomaa joidenkin miesten kuuluneen Akateemiseen Karjalaseuraan, Isänmaalliseen Kansan Liikkeeseen tai olleen muuten vain isänmaallisia. (IKL oli tuolloin sallittu, ja sillä oli Suomen eduskunnassa enimmillään jopa 14 kansanedustajaa.)

Edellä mainitut arvot tekivät tutkijan mielestä miehestä heti fasistin, kansallissosialismin intomielisen kannattajan ja useissa tapauksissa ainakin epäilyttävän sotarikollisen.

”Väärä” totuus
Swanströmin tutkimuksen yksi pääkohde on edesmenneen professori Mauno Jokipiin teos Panttipataljoona, suomalaisen SS-pataljoonan historia.

Hänen mukaansa kirja on jo lähtökohtaisesti tehty väärin: mukaillen liikaa SS-miesten omia kertomuksia, vältellen ”totuutta” ja vaieten ”sotarikoksista, joihin suomalaiset syyllistyivät.”

Panttipataljoona siis Swanströmin mielestä vahvistaa ja tukee vaikenemisen myyttiä.

Swanström arvioi omaa teostaan ylevästi sen lopussa: ”Tutkimus paljasti myös suomalaisten osallistuneen sotarikoksiin. Suomalaiset SS-miehet olivat kaiken kaikkiaan hyvin tietoisia keskitysleirien olemassaolosta ja toiminnasta.”

Tarkemmin ottaen tutkimus ei tuo mitään uutta esille. Swanströmin ”löytämät” tapaukset on aikanaan huolella tutkittu Valpon toimesta, eikä mitään rikoksiin viittaavaa löytynyt. Näitä tapauksia on jo lehdistössäkin puitu vuosien varrella useita kertoja.

Simon Wiesenthal -järjestön pyynnöstä Suomi teettää vielä virallisen selvityksen suomalaisten SS- miesten toimista. 1 400 suomalaisesta SS-miehestä elossa on enää yhdeksän, ja he kaikki ovat jo yli 90-vuotiaita.

Lue lisää

Kertoisitko ihan pikkutarkasti ja yksityiskohtaisesti niistä Valpon tutkimuksista? Esim. saiko Valpo koskaan eteensä kaiken sen materiaalin mistä nyt on kyse? Oliko Valpolla minkälainen intressi selvitellä suomalaisten SS- joukoissa toimineiden miesten mahdollisia juutalaisiin kohdistuneita väkivallantekoja? Siis miksi olisi ollut, miksi vähiä voimavaroja olisi käytetty tuollaiseen epäilemättä pitkäjäykkiseen ja hyvin paljon työtunteja vievään tutkimiseen aiheesta (juutalaisten kohtelu), joka ei varmaan tuolloin Valponkaan silmissä erityisen suurta kiinnostusta herättänyt?
Kuulusteliko Valpo montaakin miestä epäilyistä juutalaisten kohtelun suhteen, olet varmaan omatkin arkistotutkimuksesi tehnyt ja tiedät nämä jutut, eli kerrotko?

En kerro, koska en tiedä! Sodan jälkeen meille muodostui ns punainen valpo, jonka työllisti pitkälti asekätkentäjuttu! Ehkä heillä ei ollut aikaa puuttua kaikkin asioihin. Oli miten oli niin tämä ei todista mitään siitä, että löytyykö mitään vai eikö löydy.