Sielun kuolemattomuus

Vanhassa testamentissa on tosiaan aineksia, joiden mukaan kuolleet elivät toisessa maailmassa ja heihin saattoi saada myös yhteyden. Tähän viittaa myös kertomus, jossa Saul menee meedion luokse ja pyytää manaamaan esiin Samuelin. Jehovan todistajat tulkitsevat, että kyseessä oli Samuelina esiintynyt demoni, mutta kertomus ei sano niin, vaan raamatunkirjoittaja nimittää olentoa Samueliksi. Lisäksi Jehovan todistajien tulkinta on sikälikin anakronistinen, että enkelit ja demonit lienevät Babylonian pakkosiirtolaisuudesta lainattua, joten kuninkaiden aikaan (mikäli kertomuksessa ylipäätään on historiallisia aineksia) ei ole voitu tulkita kertomusta Jehovan todistajien esittämällä tavalla.

Job 19:26 on vartiotorniuskonnolle kiusallinen jae. Edellisessä käännöksessä on sentään viitteellä selitys kuinka asia todellisuudessa on. >>Kirjm. ”Mutta lihastani” tai ”Mutta erillään (poissa) lihastani”. <<

Uusi käännös pimittää kokonaan kuinka asia todellisuudesa on!

>>Kun ihoni on tällä tavoin tuhoutunut
mutta olen vielä elossa, saan nähdä Jumalan.<<

"Siksi Jeesus kertoi ylösnousemuksesta. Sitäkään ei tarvittaisi, jos sielu olisi kuolematon."

Ei se aivan noin yksinkertaista ole. Kyllä kirkonkin oppiin kuuluu ruumiin ylösnousemus, vaikka sielun kuolemattomuuteen uskotaankin. Tämä löytyy itse asiassa jo apostolisesta uskontunnustuksesta.

Jos ihmisellä ei ole erillistä sielua niin kerrohan miksi teidän edellinen UMK erittelee sielun muusta imiskehosta? Logiikkani mukaan sielua ei tarvitse mainita jos keho on sielu?

Osoita minulle suopeutta, oi Jehova*, sillä minä olen ahtaalla.
Mielipahasta ovat heikentyneet silmäni, sieluni ja vatsani. (Ps. 63:2)

vähänriippuu kirjoitti:

"Siksi Jeesus kertoi ylösnousemuksesta. Sitäkään ei tarvittaisi, jos sielu olisi kuolematon."

Ei se aivan noin yksinkertaista ole. Kyllä kirkonkin oppiin kuuluu ruumiin ylösnousemus, vaikka sielun kuolemattomuuteen uskotaankin. Tämä löytyy itse asiassa jo apostolisesta uskontunnustuksesta.

Lue lisää

Ei todellakaan noin yksinkertaista. Tuskin jiiteekään kieltää että Jeesuksen sielu oli erillään ruumiista jos on kertaalleen raamatun lukenut Ps. 16:10 Ap. t. 2:27. Paavalikin toteaa kokevansa samanlaisen kuoleman kuin Jeesus.

UM Fil. 3:10. Tavoitteenani on tuntea hänet ja hänen ylösnousemuksensa voima ja saada osani hänen kärsimyksistään alistumalla hänen kuolemansa kaltaiseen kuolemaan

alkaiskojiiteeksi kirjoitti:

Jos ihmisellä ei ole erillistä sielua niin kerrohan miksi teidän edellinen UMK erittelee sielun muusta imiskehosta? Logiikkani mukaan sielua ei tarvitse mainita jos keho on sielu?

Osoita minulle suopeutta, oi Jehova*, sillä minä olen ahtaalla.
Mielipahasta ovat heikentyneet silmäni, sieluni ja vatsani. (Ps. 63:2)

Lue lisää

Näyttäähän jakeita olevan jotka puoltavat erillistä sielua. Loistavaa kun jw orgista löytyy vanhakin käännös Job 27:8.

Sillä mitä toivoa on luopiolla, jos Jumala* karsii hänet pois,
jos hän ottaa pois hänen sielunsa?

Onhan se sekavaa. Vähän niin kuin järjestö sanoo, että tule Jehovan luo, tarkoittaen järjestön luo. Onko järjestö siis Jehova?

Mutta lupasihan Jeesuskin ristillä, että pahantekijä olisi tänään hänen kanssaan paratiisissa.

arvoitus3 27.1.2019 21:07

<>Mitä ajattelet, kun olet hautajaisissa ja pappi antaa ymmärtää, että kuollut on jo taivaan riemuissa, mutta sanoo samaalla, että Jeesus herättää hänet viimeisenä päivänä. Ja lopuksi sanoo Jumalan sanat Aadamille: "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman." ><

Tuosta voi ajatella ihan samaa kuin poliittisten vaalien alla, jolloin joku nokka kertoo, että veroluokkasi alenee kun kuuntelet meitä. Tai voi ajatella ihan samaa kuin Vt-epistolassa jo 1799 aloitetusta lopun ajasta voi ajatella

<>Suomennappa tuo. Pappi siis opettaa kolmea eri asiaa.><

Tuosta tuleekin mieleen Raamatun Jeesuksen aikalaiset, joita nimitetään sukupolveksi. Vt-seuralle nuo ovat (toistaiseksi) aikakautemme kolme erilliustä Vt-voideltujen sukupolvea.

Osaatko kertoa miten Raamattu tukee tuollaista opetusta?

<>Eikö aika sekava juttu.><

Mielestäni ei pelkästään sekava, vaan Raamatun raiskaamista.

Onhanse kirjoitti:

Onhan se sekavaa. Vähän niin kuin järjestö sanoo, että tule Jehovan luo, tarkoittaen järjestön luo. Onko järjestö siis Jehova?

Mutta lupasihan Jeesuskin ristillä, että pahantekijä olisi tänään hänen kanssaan paratiisissa.

Lue lisää

Järjestö ei ole mikään persoona, Jehova on ja hän haluaa, että ihmiset saavat läheisen suhteen hänen kanssaan. Mutta Jumala on aina organisoinut kansansa suorittamaan palvelusta. Näin toimittiin Israelin kansan suhteen ja samoin varhaisseurakunta. Näin säilyy rauha ja ykseys ja opetuksen puhtaus. Jehova on rauhan ja järjestyksen Jumala. Ei hänen tarkoituksensa ole, että ihminen voi opettaa hänestä mitä vain ja hän hyväksyy sen. Hän on meidänkin aikana varannut kanavan, jonka välityksellä hän varaa opetusta oikeaan aikaan.
Näethän, mikä opetusten sekamelska on uskontojen välillä ja sisällä esimerkiksi moraaliasioissa uskonnoissa. Niissä mennään yhä kauemmas Jumalan tahdosta. Niissä vähitellen uskotaan asioita, jotka Raamattu ehdottomasti tuomitsee. Annetaan ajan kulua ja yhtäkkiä sitten kaikki saadaan uskomaan asioihin, joita pitivät väärinä. Tällaista muutosta tapahtuu koko ajan.

ykseydessä kirjoitti:

Järjestö ei ole mikään persoona, Jehova on ja hän haluaa, että ihmiset saavat läheisen suhteen hänen kanssaan. Mutta Jumala on aina organisoinut kansansa suorittamaan palvelusta. Näin toimittiin Israelin kansan suhteen ja samoin varhaisseurakunta. Näin säilyy rauha ja ykseys ja opetuksen puhtaus. Jehova on rauhan ja järjestyksen Jumala. Ei hänen tarkoituksensa ole, että ihminen voi opettaa hänestä mitä vain ja hän hyväksyy sen. Hän on meidänkin aikana varannut kanavan, jonka välityksellä hän varaa opetusta oikeaan aikaan.
Näethän, mikä opetusten sekamelska on uskontojen välillä ja sisällä esimerkiksi moraaliasioissa uskonnoissa. Niissä mennään yhä kauemmas Jumalan tahdosta. Niissä vähitellen uskotaan asioita, jotka Raamattu ehdottomasti tuomitsee. Annetaan ajan kulua ja yhtäkkiä sitten kaikki saadaan uskomaan asioihin, joita pitivät väärinä. Tällaista muutosta tapahtuu koko ajan.

Lue lisää

"Hän on meidänkin aikana varannut kanavan, jonka välityksellä hän varaa opetusta oikeaan aikaan."

Juu, näyttää johtaneen harhaan säännöölisesti jo vuodesta 1800-jotain aina muutaman tai muutaman vuosikymmenen välein. Ja sopulilaumahan menee mihin seura sanoo. Minkään jumalan kanssa tällä taas ei ole mitään tekemistä.

ykseydessä kirjoitti:

Järjestö ei ole mikään persoona, Jehova on ja hän haluaa, että ihmiset saavat läheisen suhteen hänen kanssaan. Mutta Jumala on aina organisoinut kansansa suorittamaan palvelusta. Näin toimittiin Israelin kansan suhteen ja samoin varhaisseurakunta. Näin säilyy rauha ja ykseys ja opetuksen puhtaus. Jehova on rauhan ja järjestyksen Jumala. Ei hänen tarkoituksensa ole, että ihminen voi opettaa hänestä mitä vain ja hän hyväksyy sen. Hän on meidänkin aikana varannut kanavan, jonka välityksellä hän varaa opetusta oikeaan aikaan.
Näethän, mikä opetusten sekamelska on uskontojen välillä ja sisällä esimerkiksi moraaliasioissa uskonnoissa. Niissä mennään yhä kauemmas Jumalan tahdosta. Niissä vähitellen uskotaan asioita, jotka Raamattu ehdottomasti tuomitsee. Annetaan ajan kulua ja yhtäkkiä sitten kaikki saadaan uskomaan asioihin, joita pitivät väärinä. Tällaista muutosta tapahtuu koko ajan.

Lue lisää

ykseydessä 28.1.2019 10:38

<>Järjestö ei ole mikään persoona, Jehova on...><

Toisaalta järjestöstä ja sen hallintoelimestä on havainto, Jehovasta ei ensimmäistäkään. Niinpä käytännössä se mitä Jehovlta sanotaan saaduksi saadaan hallintoelimeltä, jolloin hallintoelin on jehovantodistajan Jehova.

<>Mutta Jumala on aina organisoinut kansansa suorittamaan palvelusta. Näin toimittiin Israelin kansan suhteen ja samoin varhaisseurakunta.><

Miten jumalan organisointi oli havaittavissa vaikka siinä, että Jeesus meni Raamatun mukaan lupaamaan paluunsa ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla eläneen sukupolven aikana, mutta ei palannut, vaan petti seuraajansa?

<> Näin säilyy rauha ja ykseys ja opetuksen puhtaus. Jehova on rauhan ja järjestyksen Jumala. Ei hänen tarkoituksensa ole, että ihminen voi opettaa hänestä mitä vain ja hän hyväksyy sen. Hän on meidänkin aikana varannut kanavan, jonka välityksellä hän varaa opetusta oikeaan aikaan.><

Kun Vt-seuran opetushistoriaa katselee, niin puhtaus ja oikea-aikaisuus ei tule ensimmäisenä mieleen. Vt-seuralle ominaisista opetuksista ainoastaan kourallinen on säilynyt koskemattomana, kaikki muu on mennyt vähintään kerran uusiksi. Koko liikkeen perustana oleva 1914-opetus ei perustu Raamattuun ja nykyinen opetus kolmesta voideltujen erillisestä sukupolvesta on lähinnä Raamatun raiskaamista, Raamatun Jeesuksen sukupolvi oli ja meni 2000 vuotta sitten.

<>Näethän, mikä opetusten sekamelska on uskontojen välillä ja sisällä esimerkiksi moraaliasioissa uskonnoissa. Niissä mennään yhä kauemmas Jumalan tahdosta.><

Moraalista puheen ollen, mitä mieltä olet siitä, että Vt-seura suojelee isolla lahjoitusrahalla lapsiin sekaantujia viranomaisilta? Itse jumalan tahdosta kannattaa olla huolissaan vasta kun kykenee kiistattomasti osoittamaan jumalan olemassaolon.

<>Niissä vähitellen uskotaan asioita, jotka Raamattu ehdottomasti tuomitsee.><

Muistatko mikä Raamatun kanta on siihen, että esiintyy jumalan profeettana (tai profeettaluokkana á la Kansat tulevat tietämään -kirja) ja ennustaa täysin pähkähullua ja vailla Raamatun tukea olevia asioita, esimerkkinä vaikka vuosi 1975?

<> Annetaan ajan kulua ja yhtäkkiä sitten kaikki saadaan uskomaan asioihin, joita pitivät väärinä. Tällaista muutosta tapahtuu koko ajan.><

Melkoisen hyvin kuvailit Vt-seuran menoa.

ykseydessä kirjoitti:

Järjestö ei ole mikään persoona, Jehova on ja hän haluaa, että ihmiset saavat läheisen suhteen hänen kanssaan. Mutta Jumala on aina organisoinut kansansa suorittamaan palvelusta. Näin toimittiin Israelin kansan suhteen ja samoin varhaisseurakunta. Näin säilyy rauha ja ykseys ja opetuksen puhtaus. Jehova on rauhan ja järjestyksen Jumala. Ei hänen tarkoituksensa ole, että ihminen voi opettaa hänestä mitä vain ja hän hyväksyy sen. Hän on meidänkin aikana varannut kanavan, jonka välityksellä hän varaa opetusta oikeaan aikaan.
Näethän, mikä opetusten sekamelska on uskontojen välillä ja sisällä esimerkiksi moraaliasioissa uskonnoissa. Niissä mennään yhä kauemmas Jumalan tahdosta. Niissä vähitellen uskotaan asioita, jotka Raamattu ehdottomasti tuomitsee. Annetaan ajan kulua ja yhtäkkiä sitten kaikki saadaan uskomaan asioihin, joita pitivät väärinä. Tällaista muutosta tapahtuu koko ajan.

Lue lisää

"Mutta Jumala on aina organisoinut kansansa suorittamaan palvelusta. Näin toimittiin Israelin kansan suhteen ja samoin varhaisseurakunta."

Varhaisseurakunnan ja nykylahkojen väliin jää melkoinen ajanjakso. Millä tavalla Jumala organisoi kansansa keskiajalla?

Paniko Jumala Aadamiin kuolemattoman sielun, kun hän loi hänet? Silloinhan Aadam ei olisi kuollut. Hänellehän annettiin kuolema rangaistuksena tottelemattomuudesta. Onko Aadam mielestäsi jossain olotilassa nyt? Missä vaiheessa kuolematon sielu annettiin ihmiselle?
Ja miksi Raamattu sanoo: " Kuolleet eivät tiedä mitään." Onko Raamattu teidän mukaan ristiriitainen tässäkin asiassa, kuten kolminaisuusopissa? Ja miksi lunnaat varattiin, jos ihmisellä oli jo kuolematon sielu ja miksi hän puhui ajasta, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat tulevat esiin?
Ihminen luotiin elämään ikuisesti maan päällä, eikä missään vaiheessa Aadamia luodessa sanottu, että hänellä olisi kuolematon sielu, joka jossain välissä menisi taivaaseen. Panettelija käärmeen muodossa sanoi sitävastoin, 'ette suinkaan kuole, vaan tulette Jumalan tavoin tietämään hyvän ja pahan.' Se oli ensimmäinen valhe, joka lausuttiin ja tähän valheeseen uskotaan vahvasti nytkin uskonnoissa.

arvoitus3 28.1.2019 11:01

"Paniko Jumala Aadamiin kuolemattoman sielun"
-Kun Raamatussa puhutaan sielun kuolemasta, se tarkoittaa joko hengellistä, sisäisen
ihmisen eroa Jumalasta, tai sitä, että ihminen (kun puhutaan ihmisestä kokonaisuutena)
lakkaa olemasta maan päällä elävänä olentona
Sisäinen kuolema ("ensimmäinen kuolema") tuli kaikille ihmisille Aadamin synnin kautta.
kuolema Aadam oli ollut elävä sielu siihen asti kunnes teki syntiä: "Sinä päivänä, jona sinä
siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" (1 Moos 2:17). Tässä Jumala kertoi, mitä
ihmiselle sisäisesti tulee tapahtumaan sillä hetkellä, kun hän tekee syntiä. (Vrt."Se sielu, joka
syntiä tekee, sen on kuoltava";Hes 18:4,19-32.) Aadamin sisäinen ihminen, sielu, joutui
eroon Jumalasta ja siinä mielessä kuoli. Tämän kuoleman seurauksena katkesi heti yhteys
Jumalan kanssa; tilalle tuli syyllisyys, alastomuus, pelko ja piileksiminen (1 Moos 3:7-10).
-Ruumis, joka oli synnintekemisen välikappale, tuomittiin myös kuolemaan eli palaamaan
maahan, kun ajallinen elämä oli eletty (1 Moos 3:19)

" Silloinhan Aadam ei olisi kuollut. Hänellehän annettiin kuolema rangaistuksena tottelemattomuudesta. "
- Vanhan testamentin "tuonela" tarkoittaa ruumiin hautaa asiayhteyksissä, joissa puhutaan "harmaiden hapsien tuonelaan vaipumisesta" (1 Kun 2:6,9); tomussa lepäämisestä (Job 17:13-16; Ps 6:6 - vrt jakeeseen Ps 30:10); ihmisistä, jotka elävältä suistuivat tuonelaan sota-aseinensa (Hes 32:27) tai tavaroinensa (4 Moos 16:30-33). Haudassa ihmisen ajalliset hankkeet ovat rauenneet tyhjiin, kun henki on lähtenyt (Ps 146:4; sivu 69). Samaan elämän katoavaisuuteen viittaa Saarn 9:10. Hauta kuvaa kuitenkin ihmiselämän päätepistettä ainoastaan tämän aikakauden osalta, eikä ole lopullinen päätös.

-Tuonela kuvataan Raamatussa myös väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja
tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki
sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen. Vanha testamentti lunastus
kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Jumala oli luvannut tulla hakemaan häneen luottaneet sielut pois, lunastaa (ostaa) heidät
tuonelan vallasta ja näin tapahtuikin Jeesuksen lunastuskuoleman yhteydessä.
Heidät viedään tuonelaan ja kuolema heitä kaitsee; jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä;...minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa"(Ps 49:14-16). - "(Herra)... lunastaa sinun henkesi tuonelasta" (Ps 103:4). Lunastuksesta kertovat myös mm. Ps 34:23; Ps 71:23; Ps 130:7,8 ja Hoos 13:14. Daavidin kuolemasta kerrotaan, kuten monien muidenkin VT:n pyhien kuolemasta: "hän meni lepoon isiensä tykö" (1 Kun 2:10).Tuonelassa he odottivat lunastuksen päivää. Jumalattomat nousevat tuonelasta tuomiolle, iankaikkiseen kauhistukseen (Dan 12:1-3)

"Onko Aadam mielestäsi jossain olotilassa nyt?"
- Tuonela on tietoinen tila: "Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut
vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet... kaikki
kansojen kuninkaat. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: Myös sinä olet riutunut, niinkuin
mekin, olet tullut kaltaiseksemme..." (Jes 14:9,10).Tuonelassa siis ajateltiin ja puhuttiin.
"Haamut" olivat eläviä olentoja (Job 4:16; Job 26:5,6; Snl 9:18). Myös Hes 32:21 kertoo,
kuinka "mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä".

"Ja miksi Raamattu sanoo: " Kuolleet eivät tiedä mitään." "
-Hengellisessä kuolemassa ihminen joutuu eroon Jumalasta (ensimmäinen
kuolema). Kaikki ihmiset Aadamin jälkeen ovat tässä kuoleman tilassa ja vailla yhteyttä
Jumalan kanssa: "...kuolema hallitsi Aadamista ...asti... yhden lankeemuksesta monet ovat
kuolleet" (Room 5:14,15)

Noinpääpiirteitä kirjoitti:

arvoitus3 28.1.2019 11:01

"Paniko Jumala Aadamiin kuolemattoman sielun"
-Kun Raamatussa puhutaan sielun kuolemasta, se tarkoittaa joko hengellistä, sisäisen
ihmisen eroa Jumalasta, tai sitä, että ihminen (kun puhutaan ihmisestä kokonaisuutena)
lakkaa olemasta maan päällä elävänä olentona
Sisäinen kuolema ("ensimmäinen kuolema") tuli kaikille ihmisille Aadamin synnin kautta.
kuolema Aadam oli ollut elävä sielu siihen asti kunnes teki syntiä: "Sinä päivänä, jona sinä
siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" (1 Moos 2:17). Tässä Jumala kertoi, mitä
ihmiselle sisäisesti tulee tapahtumaan sillä hetkellä, kun hän tekee syntiä. (Vrt."Se sielu, joka
syntiä tekee, sen on kuoltava";Hes 18:4,19-32.) Aadamin sisäinen ihminen, sielu, joutui
eroon Jumalasta ja siinä mielessä kuoli. Tämän kuoleman seurauksena katkesi heti yhteys
Jumalan kanssa; tilalle tuli syyllisyys, alastomuus, pelko ja piileksiminen (1 Moos 3:7-10).
-Ruumis, joka oli synnintekemisen välikappale, tuomittiin myös kuolemaan eli palaamaan
maahan, kun ajallinen elämä oli eletty (1 Moos 3:19)

" Silloinhan Aadam ei olisi kuollut. Hänellehän annettiin kuolema rangaistuksena tottelemattomuudesta. "
- Vanhan testamentin "tuonela" tarkoittaa ruumiin hautaa asiayhteyksissä, joissa puhutaan "harmaiden hapsien tuonelaan vaipumisesta" (1 Kun 2:6,9); tomussa lepäämisestä (Job 17:13-16; Ps 6:6 - vrt jakeeseen Ps 30:10); ihmisistä, jotka elävältä suistuivat tuonelaan sota-aseinensa (Hes 32:27) tai tavaroinensa (4 Moos 16:30-33). Haudassa ihmisen ajalliset hankkeet ovat rauenneet tyhjiin, kun henki on lähtenyt (Ps 146:4; sivu 69). Samaan elämän katoavaisuuteen viittaa Saarn 9:10. Hauta kuvaa kuitenkin ihmiselämän päätepistettä ainoastaan tämän aikakauden osalta, eikä ole lopullinen päätös.

-Tuonela kuvataan Raamatussa myös väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja
tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki
sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen. Vanha testamentti lunastus
kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Jumala oli luvannut tulla hakemaan häneen luottaneet sielut pois, lunastaa (ostaa) heidät
tuonelan vallasta ja näin tapahtuikin Jeesuksen lunastuskuoleman yhteydessä.
Heidät viedään tuonelaan ja kuolema heitä kaitsee; jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä;...minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa"(Ps 49:14-16). - "(Herra)... lunastaa sinun henkesi tuonelasta" (Ps 103:4). Lunastuksesta kertovat myös mm. Ps 34:23; Ps 71:23; Ps 130:7,8 ja Hoos 13:14. Daavidin kuolemasta kerrotaan, kuten monien muidenkin VT:n pyhien kuolemasta: "hän meni lepoon isiensä tykö" (1 Kun 2:10).Tuonelassa he odottivat lunastuksen päivää. Jumalattomat nousevat tuonelasta tuomiolle, iankaikkiseen kauhistukseen (Dan 12:1-3)

"Onko Aadam mielestäsi jossain olotilassa nyt?"
- Tuonela on tietoinen tila: "Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut
vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet... kaikki
kansojen kuninkaat. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: Myös sinä olet riutunut, niinkuin
mekin, olet tullut kaltaiseksemme..." (Jes 14:9,10).Tuonelassa siis ajateltiin ja puhuttiin.
"Haamut" olivat eläviä olentoja (Job 4:16; Job 26:5,6; Snl 9:18). Myös Hes 32:21 kertoo,
kuinka "mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä".

"Ja miksi Raamattu sanoo: " Kuolleet eivät tiedä mitään." "
-Hengellisessä kuolemassa ihminen joutuu eroon Jumalasta (ensimmäinen
kuolema). Kaikki ihmiset Aadamin jälkeen ovat tässä kuoleman tilassa ja vailla yhteyttä
Jumalan kanssa: "...kuolema hallitsi Aadamista ...asti... yhden lankeemuksesta monet ovat
kuolleet" (Room 5:14,15)

Lue lisää

Sekavaa selittelyä kristinuskon tapaan. Asiat pitää saada näyttämään siltä, mitä ne eivät ole. Mikään lainaamistasi raamatunpaikoista ei puolusta sielunkuolemattomuutta, vaan yritystä vääntää Raamatun viisas opetus pakanuudesta otettuun sielunkuolemattomuusoppiin. Sama pitää paikkansa kolminaisuusopissa.
Raamatun opetus näistä asioista on yksinkertainen ja selvä. Ei sitä tarvitse väännellä täysin ymmärtämättömäksi opiksi.

arvoitus3 kirjoitti:

Sekavaa selittelyä kristinuskon tapaan. Asiat pitää saada näyttämään siltä, mitä ne eivät ole. Mikään lainaamistasi raamatunpaikoista ei puolusta sielunkuolemattomuutta, vaan yritystä vääntää Raamatun viisas opetus pakanuudesta otettuun sielunkuolemattomuusoppiin. Sama pitää paikkansa kolminaisuusopissa.
Raamatun opetus näistä asioista on yksinkertainen ja selvä. Ei sitä tarvitse väännellä täysin ymmärtämättömäksi opiksi.

Lue lisää

Kyllä kyllä, eipä vartiotorniuskonnon olisi tarvinnut uudessa um käännöksessä "väännellä" toiseksi jos luetaan kuten tekstissä on. Kun mennään "kansansa luo" ei todellakaan olla tyhjiin hävinneenä!

1. Moos. 49:33. Annettuaan pojilleen nämä ohjeet Jaakob asettui vuoteelle makaamaan ja veti viimeisen henkäyksensä, ja hänet otettiin kansansa luo.*

Uutta valoa Jehovan viestintäkanavalta! Heh "luo.*" sanalle on keksittu RUNOLLINEN selitys jota ei edellisessä käännöksessä ole!

"*Kuolemaan viittaava runollinen ilmaus."

arvoitus3 kirjoitti:

Paniko Jumala Aadamiin kuolemattoman sielun, kun hän loi hänet? Silloinhan Aadam ei olisi kuollut. Hänellehän annettiin kuolema rangaistuksena tottelemattomuudesta. Onko Aadam mielestäsi jossain olotilassa nyt? Missä vaiheessa kuolematon sielu annettiin ihmiselle?
Ja miksi Raamattu sanoo: " Kuolleet eivät tiedä mitään." Onko Raamattu teidän mukaan ristiriitainen tässäkin asiassa, kuten kolminaisuusopissa? Ja miksi lunnaat varattiin, jos ihmisellä oli jo kuolematon sielu ja miksi hän puhui ajasta, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat tulevat esiin?
Ihminen luotiin elämään ikuisesti maan päällä, eikä missään vaiheessa Aadamia luodessa sanottu, että hänellä olisi kuolematon sielu, joka jossain välissä menisi taivaaseen. Panettelija käärmeen muodossa sanoi sitävastoin, 'ette suinkaan kuole, vaan tulette Jumalan tavoin tietämään hyvän ja pahan.' Se oli ensimmäinen valhe, joka lausuttiin ja tähän valheeseen uskotaan vahvasti nytkin uskonnoissa.

Lue lisää

arvoitus3 28.1.2019 11:01

<>Paniko Jumala Aadamiin kuolemattoman sielun, kun hän loi hänet?><

Ei, koska kyseessä on taru.

<>Panettelija käärmeen muodossa...><

Siinä tarussa ei Saatana ollut vielä mukana oppivalikoimissa ja vielä pitkään tuon jälkeenkin jumalalta tuli hyvä ja paha (Jes.45:7 ja Aam.3:6). Persoonallinen paha kopioitiin naapurikansoilta, sumerilaisten, assyrialaisten, babylonialaisten keskuudessa vastustaja (Saatana) ja demoninsa olivat tunnettuja jo aiemmin. Juutalaiset huomasivat pakkosiirtolaisuudewn jälkeen kuinka kätevä hallinmtakeino Saatana on.

<>Se oli ensimmäinen valhe, joka lausuttiin ja tähän valheeseen uskotaan vahvasti nytkin uskonnoissa.><

Ongelma ei ole Raamatun taruissa, vaan ongelma realisoituu kun Raamatun tarut ottaa todesta. Käytännössä kaikissa Raamattuun nojaavissa uskonnoissa valheellisuus on kantava voima. Yksi yhteinen valheellisuus on Jeesuksen paluulupaukseen liittyvät selittelyt.

Miksi et itse ota selvää asioista, ne tuntuvat kiinnostavankin.
Älä sinä välitä vartiotorniuskonnon vanhimpien kielloista.

Saitahan jo, Ostenstenilta 28.1.2019 15:55, merkittävää tietoa. Ole utelias edelleen ja tutki.

"Ilm. 20:13:ssa"
-Tuo kuuluu lukuun "Viimeinen tuomio".
ilm. 20:13 "....heidät tuomittiin tekojensa mukaan."
ilm. 20:10: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja VÄÄRÄ PROFEETTA ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti".


" uhkailua ja tuomitsemista. Siihen täytyy aina syyllistyä, kun täsmällinen Raamatun tuntemus puuttuu"
-Se on Jumalan ilmoitus. Toki uskon että vartiotorniuskonnon jehoova on erilainen, korostaa harmageddoninsa uhkaa. Mutta miksi vartiotorniuskonnon dogmit pitää mennä limittäin Raamatun kanssa, ja kieltää itse Raamatun ilmoitus ?

Ihmeellistä miten selvä asia käännetään muuksi mitä Raamattu ilmoittaa useissa kohdissa. Selvästi sielu erotetaan kehosta tai näkyvästä.

1. Tess. 5:23. Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

Jos epäilee kirkkoraamatun oikeellisuutta niin omasta aineistosta tarkistamaan.
https://www.jw.org/en/publications/bible/kingdom-interlinear-greek-translation/books/1-thessalonians/5/

Miten ymmärrät ylösnousemuksesta kertovat paikat. Esim. Joh. 5:28: "Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee aika, jolloin kaikki haudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin. Jos ihminen olisi jo elossa jossain kuolemattoman sielunsa ansiosta, miksi Jeesus ennusti tämän tapahtuman. Eikö se olisi tarpeeton?

xxxx7 kirjoitti:

Miten ymmärrät ylösnousemuksesta kertovat paikat. Esim. Joh. 5:28: "Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee aika, jolloin kaikki haudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin. Jos ihminen olisi jo elossa jossain kuolemattoman sielunsa ansiosta, miksi Jeesus ennusti tämän tapahtuman. Eikö se olisi tarpeeton?

Lue lisää

Tuokin jae todistaa ettei voi olla tyhjiin hävinneenä kun kuuloaisti on tallella. Sitäpaitasi jakeessa on vartiotornin opille ongelma. "KAIKKI haudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin"

Etkö tiennyt kun laitoit tuon jakee että uskollinen ja ymmärtäväinen orjasi ei anna todistajuusta luopuneille ylösnousemusta?

koslovI kirjoitti:

Ihmeellistä miten selvä asia käännetään muuksi mitä Raamattu ilmoittaa useissa kohdissa. Selvästi sielu erotetaan kehosta tai näkyvästä.

1. Tess. 5:23. Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

Jos epäilee kirkkoraamatun oikeellisuutta niin omasta aineistosta tarkistamaan.
https://www.jw.org/en/publications/bible/kingdom-interlinear-greek-translation/books/1-thessalonians/5/

Lue lisää

Huomaa, että Paavali kirjoitti Tessalonikan seurakunnalle, ei yksityiselle seurakunnan jäsenelle. Hän tarkoitti koko seurakunnan henkeä, sielua ja ruumista, johon nämä kristityt kuuluivat. Tässä rukouksessaan Paavali pyysi, että seurakunnan oikea henki säilyisi ja rukoili sen sielun, toisinsanoen sen elämän eli olemassaolon puolesta ja sen ruumiin eli koko kristittyjen yhteisön puolesta. Seurakuntaahan verrataan ruumiseen. 1. Kor. 12:12,13.

koslovi kirjoitti:

Tuokin jae todistaa ettei voi olla tyhjiin hävinneenä kun kuuloaisti on tallella. Sitäpaitasi jakeessa on vartiotornin opille ongelma. "KAIKKI haudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin"

Etkö tiennyt kun laitoit tuon jakee että uskollinen ja ymmärtäväinen orjasi ei anna todistajuusta luopuneille ylösnousemusta?

Lue lisää

Ai, että haudoissa olevilla on korvat tallella? Tuo paikka kuvaa ylösnousemustapahtumaa. Ei Jumala huuda kirjaimellisesti kenenkään korvaan, vaan herättää heidät yksinkertaisesti elämään.
Jesaja kuvaa hienosti tuota tapahtumaa 26:19: "Sinun kuolleesi tulevat elämään. Minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja huutakaa ilosta, te tomussa asuvat! Sillä sinun kasteesi on kuin valkeuksien kaste, ja maa antaa elottomien tulla ilmoille."
Jumala arvioi ne, jotka ovat arvollisia saamaan ylösnousemuksen. Tahallinen rikkominen Jumalan tahtoa vastaan ei oikeuta ylösnousemukseen. Matt. 12: 30, 31. Tuo asia on Jumalan tiedossa, koska hän näkee sydämemme aikomukset ja toiveet.

xxxx7 kirjoitti:

Ai, että haudoissa olevilla on korvat tallella? Tuo paikka kuvaa ylösnousemustapahtumaa. Ei Jumala huuda kirjaimellisesti kenenkään korvaan, vaan herättää heidät yksinkertaisesti elämään.
Jesaja kuvaa hienosti tuota tapahtumaa 26:19: "Sinun kuolleesi tulevat elämään. Minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja huutakaa ilosta, te tomussa asuvat! Sillä sinun kasteesi on kuin valkeuksien kaste, ja maa antaa elottomien tulla ilmoille."
Jumala arvioi ne, jotka ovat arvollisia saamaan ylösnousemuksen. Tahallinen rikkominen Jumalan tahtoa vastaan ei oikeuta ylösnousemukseen. Matt. 12: 30, 31. Tuo asia on Jumalan tiedossa, koska hän näkee sydämemme aikomukset ja toiveet.

Lue lisää

Ymmärtäväinen orja ei päätä kenenkään ylösnousemuksesta, se kertoo vain sen, mitä Raamattu opettaa asiasta. Jumala on tuomari.

xxxx7 kirjoitti:

Ymmärtäväinen orja ei päätä kenenkään ylösnousemuksesta, se kertoo vain sen, mitä Raamattu opettaa asiasta. Jumala on tuomari.

Ymmärtäväinen orja oli Jeesuksen vertauksessa esiintyvä hahmo. Ei sille tarvitse hakea vastinetta tosielämästä, vaan kyseessä on kaikille kristityille suunnattu kehoitus pysyä valppaana ja kohdella toisia hyvin.

Paha orja esiintyi myös samassa vertauksessa. Sillekään ei tarvitse hakea vastinetta, mutta Vartiotorni-seura sopisi tähän rooliin hyvin.

Pahaaorjaakenpelkäisi kirjoitti:

Ymmärtäväinen orja oli Jeesuksen vertauksessa esiintyvä hahmo. Ei sille tarvitse hakea vastinetta tosielämästä, vaan kyseessä on kaikille kristityille suunnattu kehoitus pysyä valppaana ja kohdella toisia hyvin.

Paha orja esiintyi myös samassa vertauksessa. Sillekään ei tarvitse hakea vastinetta, mutta Vartiotorni-seura sopisi tähän rooliin hyvin.

Lue lisää

Jos luet kuvauksen ymmärtäväisestä orjasta Matt. 24: 45, huomaat, että Jeesus asetti sen varaamaan hengellistä ravintoa oikeaan aikaan.
Kuka sinua opettaa ymmärtämään Raamatun totuutta?
Paha orja sensijaan "pieksee" niitä, jotka ovat hereillä aikaan nähden. Jae 48-51.
Kun Jeesus puhui lopunajan merkeistä, hän ilmoitti tuon varauksen ymmärtäväisestä orjasta todellisena tiedon varaajana, ei minään epämääräisenä hahmona. Raamattua ei varattu sitä varten, että siitä jokainen tekisi omia tulkintojaan. Se, että Raamattu sanoo, että on yksi usko, yksi kaste ja ykseys on juuri mahdollista sen kanavan välityksellä, jonka Jeesus asetti tuohon tehtävään. Ei miljoonia eri tulkintoja ja käsityksiä.
Olet hyvin innokas tuomitsemaan, jos opetuksesi kumotaan Raamatun avulla.

xxxx7 kirjoitti:

Ai, että haudoissa olevilla on korvat tallella? Tuo paikka kuvaa ylösnousemustapahtumaa. Ei Jumala huuda kirjaimellisesti kenenkään korvaan, vaan herättää heidät yksinkertaisesti elämään.
Jesaja kuvaa hienosti tuota tapahtumaa 26:19: "Sinun kuolleesi tulevat elämään. Minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja huutakaa ilosta, te tomussa asuvat! Sillä sinun kasteesi on kuin valkeuksien kaste, ja maa antaa elottomien tulla ilmoille."
Jumala arvioi ne, jotka ovat arvollisia saamaan ylösnousemuksen. Tahallinen rikkominen Jumalan tahtoa vastaan ei oikeuta ylösnousemukseen. Matt. 12: 30, 31. Tuo asia on Jumalan tiedossa, koska hän näkee sydämemme aikomukset ja toiveet.

Lue lisää

xxxx7 28.1.2019 22:39

<>Ai, että haudoissa olevilla on korvat tallella?><

Niin tai voihan haudatuilla olla jonkinlaiset Hesen keksimät taikaimplantit:

”Väkevien huomattavimmat miehet puhuvat Šeolin keskeltä juuri hänelle ja hänen auttajilleen. He menevät varmasti alas; heidän on maattava kuin ympärileikkaamattomat, miekalla surmatut.” (Hes. 32:21 UMK)

<>Tuo paikka kuvaa ylösnousemustapahtumaa. Ei Jumala huuda kirjaimellisesti kenenkään korvaan...><

Juu ja turha olisi huutaakaan kun raamatunkirjoittajat eivät tajunneet ettei ääni kulje tyhjössä. Tosin litteään maahan uskominen edellytti ihan toisia luonnon mekanismeja kun kuukin oli valolähde ja aurinko kiersi litteää maata.

Pahaaorjaakenpelkäisi kirjoitti:

Ymmärtäväinen orja oli Jeesuksen vertauksessa esiintyvä hahmo. Ei sille tarvitse hakea vastinetta tosielämästä, vaan kyseessä on kaikille kristityille suunnattu kehoitus pysyä valppaana ja kohdella toisia hyvin.

Paha orja esiintyi myös samassa vertauksessa. Sillekään ei tarvitse hakea vastinetta, mutta Vartiotorni-seura sopisi tähän rooliin hyvin.

Lue lisää

Pahaaorjaakenpelkäisi 28.1.2019 22:50

<>Paha orja esiintyi myös samassa vertauksessa. Sillekään ei tarvitse hakea vastinetta, mutta Vartiotorni-seura sopisi tähän rooliin hyvin.><

Vt-seura on itse keskuudestaan aiemmin havainnut sekä pahan orjan että pahan palvelijan luokat, vastaavien hyvisten ohella tietysti. Uskontojen yksi kantava ajatus on jakaa sekä tuomita, tällöin jakaja ja tuomitsija ovat aina itse hyviksiä, vaikka samaan aiokaan lahjoittaisivat rahaa tai testamenttaisivat omaisuutensa lasten hyväksikäyttäjien suojeluohjelman rahoittamiseen. Niin ja samaan aikaan saarnaamalla, että; "lähtekää siitä/sellaisesta pois", jotta vastuu ei lankeasi kuulijan päälle.

Tulee mieleen eri urheilulajien harrastajat, joilta on kysytty kiellettyjen aineiden käytöstä. Sattumoisin haastateltavat eivät itse ole käyttäneet mitään kiellettyä ja sattumoisin haastateltavat aina tietävät liudan väärinkäyttäjiä.

xxxx7 kirjoitti:

Jos luet kuvauksen ymmärtäväisestä orjasta Matt. 24: 45, huomaat, että Jeesus asetti sen varaamaan hengellistä ravintoa oikeaan aikaan.
Kuka sinua opettaa ymmärtämään Raamatun totuutta?
Paha orja sensijaan "pieksee" niitä, jotka ovat hereillä aikaan nähden. Jae 48-51.
Kun Jeesus puhui lopunajan merkeistä, hän ilmoitti tuon varauksen ymmärtäväisestä orjasta todellisena tiedon varaajana, ei minään epämääräisenä hahmona. Raamattua ei varattu sitä varten, että siitä jokainen tekisi omia tulkintojaan. Se, että Raamattu sanoo, että on yksi usko, yksi kaste ja ykseys on juuri mahdollista sen kanavan välityksellä, jonka Jeesus asetti tuohon tehtävään. Ei miljoonia eri tulkintoja ja käsityksiä.
Olet hyvin innokas tuomitsemaan, jos opetuksesi kumotaan Raamatun avulla.

Lue lisää

Vertauksesta käy ilmi, että uskollisen orjan oli määrä selvitä vasta isännän palatessa: hän tapaa orjan tekemästä mitä käskettiin ja asettaa hänet kaiken omaisuutensa haltijaksi.

Jos vertauksen haluaa ottaa kovin kirjaimellisesti, uskollisen orjan pitäisi olla joku apostoleista, koska he lienevät ainoita, jotka Jeesus on tehtävään voinut asettaa. Apostolit ovat kuitenkin jo aikoja sitten kuolleet. Jos puolestaan väittää, että 1800-luvun USA:ssa syntynyt adventistipohjainen liike olisi Jeesuksen tarkoittama uskollinen orja, kannattaa varata reippaasti todistusaineistoa. Väite on nimittäin melko paksu.

Pahaaorjaakenpelkäisi kirjoitti:

Vertauksesta käy ilmi, että uskollisen orjan oli määrä selvitä vasta isännän palatessa: hän tapaa orjan tekemästä mitä käskettiin ja asettaa hänet kaiken omaisuutensa haltijaksi.

Jos vertauksen haluaa ottaa kovin kirjaimellisesti, uskollisen orjan pitäisi olla joku apostoleista, koska he lienevät ainoita, jotka Jeesus on tehtävään voinut asettaa. Apostolit ovat kuitenkin jo aikoja sitten kuolleet. Jos puolestaan väittää, että 1800-luvun USA:ssa syntynyt adventistipohjainen liike olisi Jeesuksen tarkoittama uskollinen orja, kannattaa varata reippaasti todistusaineistoa. Väite on nimittäin melko paksu.

Lue lisää

Pahaaorjaakenpelkäisi 29.1.2019 0:11

<>Vertauksesta käy ilmi, että uskollisen orjan oli määrä selvitä vasta isännän palatessa: hän tapaa orjan tekemästä mitä käskettiin ja asettaa hänet kaiken omaisuutensa haltijaksi.><

Isäntä jäi sille tielleen, vertauksen edellyttämä paluu jäi suunnittelun asteelle.

<>Jos vertauksen haluaa ottaa kovin kirjaimellisesti, uskollisen orjan pitäisi olla joku apostoleista, koska he lienevät ainoita, jotka Jeesus on tehtävään voinut asettaa.><

Pave voisi myös olla ehdolla, koska ilman Paven panosta olisi jeesusliike nyykähtänyt niille sijoilleen.

<> Apostolit ovat kuitenkin jo aikoja sitten kuolleet.><

Se ei Vt-seuraa ole haitannut kun jatkumo osoittaa sormella C.T. Russeliin. "Täyttynyt salaisuus" -kirjassa esitetään sivulla 76 seuraavanlainen ketju Paavalista Russeliin:

Paavali, Johannes, Arius, Waldo, Wycliffe, Luther ja Russell. Näistä kolminaisuutta opettivat Waldes, Wycliffe sekä Luther, mutta ei kai se pahemmin Russelia vaivannut kun muutekin oli melkoisen suurpiirteinen ja valikoiva totuuksiensa suhteen.

<>Jos puolestaan väittää, että 1800-luvun USA:ssa syntynyt adventistipohjainen liike olisi Jeesuksen tarkoittama uskollinen orja, kannattaa varata reippaasti todistusaineistoa. Väite on nimittäin melko paksu.><

Jehovantodistajalle tuo orja on nykyään hallintoelin, joka siis korvaa puuttuvan Jehovan. Aiemmin tuo orja oli 144000 tai siis mitä siitä oli enää elossa, mutta kun katoavaksi luonnonvaraksi opetettu jouko ryhtyikin opetuksen vastaisesti sikiämään uusia jäseniä sitten 1950-luvun lopun, niin oli tarkennettava oppia. Tarkennus tarkoitti sitä, että pitkään ihasteltu jäännös menetti asemansa ja hallintoelin omi sen.

Samalla loppui aiempi ristiriita siitä kuinka voidelluilla naisilla oli samanaikainen opetusvelvollisuus ja opetuskielto. Eli yksi ristiriita vähemmän, tosin uusia kumpuaa kaiken aikaa.

Niinpä

Palautetaanko maa myös alkuperäiseen tilaansa, jossa taivaankansi erotti ylä- ja alapuoliset vedet toisistaan?

KäärmeelleJalatTakaisin kirjoitti:

Palautetaanko maa myös alkuperäiseen tilaansa, jossa taivaankansi erotti ylä- ja alapuoliset vedet toisistaan?

KäärmeelleJalatTakaisin 28.1.2019 23:22

<>Palautetaanko maa myös alkuperäiseen tilaansa, jossa taivaankansi erotti ylä- ja alapuoliset vedet toisistaan?><

Se olisi aurinkoenergian kannalta säästöä. Aurinko sammutettaisiin taas vanhaan malliin yöksi ja näin auringon elinaika pitenisi. Tosin silloinen aurinko pysähteli ja otti takapakkia, joten hankaluukiskin olisi odotettavissa. Lisäksi jumalallekin tulisi askaretta kun maailmanloppua ei ole tuloillaan, pääsissi jälleen säätelemään taivaanvahvuuden sadetusluukkuja.

Niin ja pärjäsihän Raamatun maakuvan ulkopuolinen osa maailmaa jo kauan ennen Raamatun luomistaruakin, joten esimerkiksi amerikkalaisella 1800-luvun uususkonnolla ei ole pelkoa siitä, että Raamatun raiskaaminen olisi lopetettava.

Hasta_luego kirjoitti:

KäärmeelleJalatTakaisin 28.1.2019 23:22

<>Palautetaanko maa myös alkuperäiseen tilaansa, jossa taivaankansi erotti ylä- ja alapuoliset vedet toisistaan?><

Se olisi aurinkoenergian kannalta säästöä. Aurinko sammutettaisiin taas vanhaan malliin yöksi ja näin auringon elinaika pitenisi. Tosin silloinen aurinko pysähteli ja otti takapakkia, joten hankaluukiskin olisi odotettavissa. Lisäksi jumalallekin tulisi askaretta kun maailmanloppua ei ole tuloillaan, pääsissi jälleen säätelemään taivaanvahvuuden sadetusluukkuja.

Niin ja pärjäsihän Raamatun maakuvan ulkopuolinen osa maailmaa jo kauan ennen Raamatun luomistaruakin, joten esimerkiksi amerikkalaisella 1800-luvun uususkonnolla ei ole pelkoa siitä, että Raamatun raiskaaminen olisi lopetettava.

Lue lisää

Jos ei usko Raamattuun ja Jumalaan, niin jokin muu ohjaa myöskin ajatteluasi. Ilmeisesti joku, jonka Jumala on kuitenkin luonut. Ei ajatukset tyhjästä muodostu.
Luoja toteuttaa sen, mikä on parasta silloin. Kaikki on mahdollista hänelle. Se jää nähtäväksi. Sitä meidän on turha pohtia. Raamatussa hän lupaa, että silloin kaikkien tarpeet tyydytetään.

viisasta kirjoitti:

Jos ei usko Raamattuun ja Jumalaan, niin jokin muu ohjaa myöskin ajatteluasi. Ilmeisesti joku, jonka Jumala on kuitenkin luonut. Ei ajatukset tyhjästä muodostu.
Luoja toteuttaa sen, mikä on parasta silloin. Kaikki on mahdollista hänelle. Se jää nähtäväksi. Sitä meidän on turha pohtia. Raamatussa hän lupaa, että silloin kaikkien tarpeet tyydytetään.

Lue lisää

viisasta 29.1.2019 7:39

<>Jos ei usko Raamattuun ja Jumalaan, niin jokin muu ohjaa myöskin ajatteluasi.><

Näin on ja ohjaava voima on todellisuus.

<> Ilmeisesti joku, jonka Jumala on kuitenkin luonut.><

Ilmeisesti olet kykenemätön osoittamaan tuon jumalan olemassaoloa, jonka taakse pakenet ilmeisyytesi kanssa. Ja jos Saatanaan viittaat, niin raamatunlukusi ei ole vielä paljastanut sinulle sitä, että Saatana lainattiin naapurikansoilta hallintavälineeksi vasta pakkosiirtolaisuuden jälkeen.

<> Ei ajatukset tyhjästä muodostu.><

Todellisuus muokkaa hyvin monien ajattelua.

<>Luoja toteuttaa sen, mikä on parasta silloin. ><

Raamatun mukaan parasta olisi edelleen litteä maa, jota aurinko kiertää kiinteässä taivaanvahvuudessa, sammuen aina yöksi.

<>Kaikki on mahdollista hänelle.><

Mielikuvituksellisissa kertomuksissa kaikki on mahdollista ja jumala on mielikuvituksen tuotos, ja on tullut käyttöikänsä päähän. Enää jumalaa ei tarvita selittämään asioita, jotka nykyään on todettu arkisiksi.

<> Se jää nähtäväksi. Sitä meidän on turha pohtia. Raamatussa hän lupaa, että silloin kaikkien tarpeet tyydytetään.><

Jos yksikään Raamatun ennustus ei ole toteutunut ja Jeesuskin petti seuraajansa, niin eipä jää mitään oleellista nähtäväksi.

viisasta kirjoitti:

Jos ei usko Raamattuun ja Jumalaan, niin jokin muu ohjaa myöskin ajatteluasi. Ilmeisesti joku, jonka Jumala on kuitenkin luonut. Ei ajatukset tyhjästä muodostu.
Luoja toteuttaa sen, mikä on parasta silloin. Kaikki on mahdollista hänelle. Se jää nähtäväksi. Sitä meidän on turha pohtia. Raamatussa hän lupaa, että silloin kaikkien tarpeet tyydytetään.

Lue lisää

"Jos ei usko Raamattuun ja Jumalaan, niin jokin muu ohjaa myöskin ajatteluasi. Ilmeisesti joku, jonka Jumala on kuitenkin luonut. Ei ajatukset tyhjästä muodostu.
Luoja toteuttaa sen, mikä on parasta silloin. Kaikki on mahdollista hänelle. Se jää nähtäväksi. Sitä meidän on turha pohtia. Raamatussa hän lupaa, että silloin kaikkien tarpeet tyydytetään. "

Mainio esimerkki siitä, miten hataralla pohjalla perustelusi lepäävät. Et yritäkään perustella, miksi Raamatun lupauksiin pitäisi luottaa, ja miksi ne pitäisi lukea nimenomaan Vartiotorni-seuran tulkinnan läpi. Sen sijaan vihjailet siitä, että Saatana vaikuttaisi toisen ajatteluun, vetoat tulevaan, josta et ole antanut todisteita, ja varoittelet pohtimasta liikaa. Pelkkää tunnetason tuubaa, jolla ei hämätä ketään, joka osaa vähänkään ajatella kriittisesti. Elämänkriisin keskellä olevaan ihmiseen, joka kiinnostuu Jehovan todistajien uskonnosta ja tarttuu siihen kuin hukkuva oljenkorteen, tuollainen voi tietysti mennä läpi.

perustelutpuuttuu 29.1.2019 15:17

"ohjaa myöskin ajatteluasi"

-Niinpä.
Keskushermosto, perusvietit. geenien levitys.
Ajattelu paljon itsesuojeluun, sopeutumiseen.

Esim. havaittuna kristinusko, sen vaikutuksine käytökseen, ei kun kilpailemaan, vartiotorni, mikäs motivoivaksi, pelko, sehän motivoi ja ymmärrettävästi. Harvoinkos sitä uutisissakin näkee pelosta, kauhusta itkeviä ihmisiä (uutisissa johtolauseena: Ei mikään hyvä uutinen ole hyvä uutinen. kilpailuala sekin)
Siihen saa kavereita mukaan, ja eikun värväämään värvättäviä värväämään lisää värvättäviä....

Ajan hermolla pysyminen, pyramidista puhuminen teki vaikutuksen oman aikansa ihmiseen.
Ihminen voi olla hämmästyttävä sietämään sekoilua. Netti on saakutista. Kunnes siellä on oma vartiotornikin. Ei kun suukko netti-ikkunan päälle ja maailmanlopun uutiset lukemaan. Kun on jo pitkään odotettukin.
Hilpeäniloisena tanssahdellen maailmanloppua odotellen. Sitten hymyleijonan korvantaustaa rapsuttelemaan.

perustelutpuuttuu kirjoitti:

"Jos ei usko Raamattuun ja Jumalaan, niin jokin muu ohjaa myöskin ajatteluasi. Ilmeisesti joku, jonka Jumala on kuitenkin luonut. Ei ajatukset tyhjästä muodostu.
Luoja toteuttaa sen, mikä on parasta silloin. Kaikki on mahdollista hänelle. Se jää nähtäväksi. Sitä meidän on turha pohtia. Raamatussa hän lupaa, että silloin kaikkien tarpeet tyydytetään. "

Mainio esimerkki siitä, miten hataralla pohjalla perustelusi lepäävät. Et yritäkään perustella, miksi Raamatun lupauksiin pitäisi luottaa, ja miksi ne pitäisi lukea nimenomaan Vartiotorni-seuran tulkinnan läpi. Sen sijaan vihjailet siitä, että Saatana vaikuttaisi toisen ajatteluun, vetoat tulevaan, josta et ole antanut todisteita, ja varoittelet pohtimasta liikaa. Pelkkää tunnetason tuubaa, jolla ei hämätä ketään, joka osaa vähänkään ajatella kriittisesti. Elämänkriisin keskellä olevaan ihmiseen, joka kiinnostuu Jehovan todistajien uskonnosta ja tarttuu siihen kuin hukkuva oljenkorteen, tuollainen voi tietysti mennä läpi.

Lue lisää

perustelutpuuttuu 29.1.2019 15:17

<>Pelkkää tunnetason tuubaa, jolla ei hämätä ketään, joka osaa vähänkään ajatella kriittisesti. ><

Tunteisiin vetoaminen onkin ainoa keino tarjota Raamatun taruja tosina. Etu on siinä, ettei silloin tarvitse ottaa todellisuutta mukaan häiritsemään. Hyvä osoitus asiasta on Vt-seuran jäsenmäärän vuosikasvu toisen maailmansodan jälkeen, noin 20 % muutaman vuoden ajan.

Aiemmin tapailin ohikulkumatkalla aika ajoin iäkästä ja erittäin symppistä entistä jehovantodistajaa. Juttelimme yleensä niitä näitä menneiltä ajoilta kun meillä oli paljon yhteisiä tuttuja. Joskus sitten tuli esiin yksityiskohtia uskonkin saralta. Kerran toin esiin sen, että näen kirjaimellisen vedenpaisumuksen mahdottomana, jolloin minua lohdutettiin ihan vakavalla naamalla: "Kuule, ei meidän tarvitse miettiä nyt tuollaisia, sitten uudessa maailmassa voimme kysyä Nooalta kuinka asiat oikein menivät." Siinä tuli mieleen Vt-mallinen todistelu toistaiseksi löytymättömillä todisteilla.

Näkeekö kukaan todistajaparkoja nöyrinä,
siinä mielessä että antaa vartiotorniseuran pitää itseään pilkkanaan ?

JanneRehti kirjoitti:

Näkeekö kukaan todistajaparkoja nöyrinä,
siinä mielessä että antaa vartiotorniseuran pitää itseään pilkkanaan ?

JanneRehti 30.1.2019 13:53

<>Näkeekö kukaan todistajaparkoja nöyrinä,
siinä mielessä että antaa vartiotorniseuran pitää itseään pilkkanaan ?><

Jehovantodistaja on nöyrä tai sitten pian entinen jehovantodistaja. Tosin nöyryyttä osoitetaan ainoastaan nokkimisjäejestyksessä ylempänä oleville jehovantodistajille. Eri tavalla ajattelevien suhteen jehovantodistaja tuntee ylemmyyttä, koska hän on kaikkien alojen asiantuntija ja säilyy hengissä jälleen kerran "hetikohtapian"kohtaavassa maailmanlopuussa, jossa kuolevat kaikki eri tavalla ajattelevat.

ttuu 31.1.2019 6:39

<>Ylpeän on vaikea ottaa vastaan opetusta keneltäkään.><

Tämä näkyy selvbästi esimerkiksi erilaisissa uskonnollisissa kulteissa, jotka ovat mielestään ainoita oikeita.

<>Uimidoras, Kristus on juuri seurakunnan pää ja hän itse asetti ymmärtäväisen orjan jakamaan ruokaa uskon huonekunnalle.><

Olisi uskottavampi seurakunnan pää jos ei olisi pettänyt seuraajiaan paluulupauksella noin 2000 vuotta sitten.

"Mitä kirkkoa mahdat tarkoittaa?"

Mitä kirkkoa sinä mahdat tarkoittaa ja millä perusteella?

" ..Nöyrät perivät Maan , ..." -
Ihan totta , ; " Nöyrä " sanan lanseerasi Luther käännökseensä , kun Piti saada ruhtinaiden tappamien talonpoikien rippeet saada uskomaan , että köyhän on parempi pitää suukkunsa supussa ,
"sellainen , joka tottelee Jeesuksen todistamiskäskyä , " -
Jeesus sanoi muuten itse , että Hänet on lähetetty vain Israelin kadonneiden lampaiden tykö ; - lue vaikka , Ja Raamattututkimus on aikapäiviä sitten osoittanut , että sekä Matt , että Mark , loppulauseet ovat kirjoitettu -600- luvun jälkeen , noin -800 luvulla J.aa ., siis Normanniaikana , Kun pohjanmiehet , siis viikingit alkoivat vallata Välimerta , ja purjrhtivat Kiinaan ja Ameriikkaan asti , He valtasivat Englannin ja Sisilian , ja olivat kovia kolminaisuusopin kannattajia

Nämä eivät nuku um raamatun mukaan?

21 Voimakkaimmat soturit PUHUVAT hänelle ja hänen auttajilleen haudan* syvyyksistä. He menevät varmasti alas ja asettuvat makuulle kuin ympärileikkaamattomat, miekalla surmatut. 22 Siellä ovat Assyria ja koko sen joukko. Heidän hautansa ovat hänen ympärillään. He kaikki ovat miekkaan kaatuneita. 23 Sen haudat ovat hautakuopan syvyyksissä, ja sen joukko on sen haudan ympärillä. Heidät kaikki on surmattu, lyöty kuoliaaksi miekalla, koska he herättivät kauhua elävien maassa.
(Hesekiel luku 32)