Koskeeko ympärileikkaus edelleenkin myös kristittyjä?

Kristityillä kasteen sakramentti on sama toimitus kuin juutalainen Mikve. Johannes kastaja teki mikve-riitin joessa. Se ei korvaa ympärileikkausta ja tehdään ihan eri syistä kuin ympärileikkaus.

Anonyymi kirjoitti:

Kristityillä kasteen sakramentti on sama toimitus kuin juutalainen Mikve. Johannes kastaja teki mikve-riitin joessa. Se ei korvaa ympärileikkausta ja tehdään ihan eri syistä kuin ympärileikkaus.

Lue lisää

Kristityn kaste on eri kuin juutalaisten mikve, se on oikeasti sama kuin juutalaisten pappien puhdistusrituaali jossa punaisen lehmän tuhkaa on sekoitettu pappien puhdistautumisveteen. Se pesee synnit pois ja pyhittää ruumiin. Lehmän sijaan kristityt pukevat kasteessa ylleen Kristuksen ja heistä tulee yhtä Kristuksen kanssa, he syntyvät uudelleen ylhäältä uusinä ihmisinä ja heihin vuodatetaan Pyhä Henki.

Kukaan ei voi olla Israelin lain loppu samasta syystä kuin kukaan ei voi olla Suomen lain loppu. Lakeja pitää noudattaa kunnes ne korvattu uudella lainsäädännöllä, ilman lakeja ei mikään yhteisö voi elää . Mikään sovitustyö ei liity toraan, sen antajaan uskotaan, mutta koska kristityillä on uusi oma jumala he eivät tietenkään usko myöskään JHWH:een mutta kristityt eivät silti voi tulla juutalaisuuden tontille ja ilmoittaa mikä siellä on totta mikä ei .

Ympärileikkaus ei koskaan ole ollut osa kristinuskoa eikä voi olla sehän on sen liiton merkki jonka Israel solmi oman Jumalansa kanssa, kristityiltä puuttuu sekä historiallinen että toeloginen peruste. Mitenkään en voi ymmärtää niitä kristittyjä jotka uskovat Jeesukseen, on kastettu ja sitten keksivät että heidät pitää vielä ympärileikatakin.

Anonyymi kirjoitti:

Kristityn kaste on eri kuin juutalaisten mikve, se on oikeasti sama kuin juutalaisten pappien puhdistusrituaali jossa punaisen lehmän tuhkaa on sekoitettu pappien puhdistautumisveteen. Se pesee synnit pois ja pyhittää ruumiin. Lehmän sijaan kristityt pukevat kasteessa ylleen Kristuksen ja heistä tulee yhtä Kristuksen kanssa, he syntyvät uudelleen ylhäältä uusinä ihmisinä ja heihin vuodatetaan Pyhä Henki.

Lue lisää

Mikve ei vastaa kristinuskon kastetta, ei myös johdu punaisen lehmän tuhkaseremoniasta.
Mikve kuului aikanaan pakollisena puhdistusseremoniana ennen temppeliin menoa, nyt sitä käyttävät pääasiassa naiset kuukautisten jälkeen, mutta myös astiat mikvataan, kyse on rituaalisesta puhtaudesta, ei synneistä.

Itselleni ympärileikkaus on tehty Jumalan Hengellä ja niin on sinullekin. Eikö kristityllä ole synnin tekoa katuva ympärileikattu sydän?

Huomioitavaksi
Room. 2: 28 -29

Ympäri leikattu sydän. Pyhässä Hengessä.

Ei veitsellä vaan Hänen voimallaan.

Minulla (syntyperä pakana ) ei ole koskaan ollut velvollisuutta ulkoiseen ympärileikkaukseen joten kaste ei ole tullut ympärileikkauksen tilalle. Olen kuullut tämän kaste ympärileikkauksen tilalle tuuminnan kyllä aiemminkin mutta sen kummemmin en ole siihen syvemmältä tutustunut.

Jeesusta silloin tällöin avuksi innokkaasti huutava Commandohauis52cm

dikduk kirjoitti:

Kukaan ei voi olla Israelin lain loppu samasta syystä kuin kukaan ei voi olla Suomen lain loppu. Lakeja pitää noudattaa kunnes ne korvattu uudella lainsäädännöllä, ilman lakeja ei mikään yhteisö voi elää . Mikään sovitustyö ei liity toraan, sen antajaan uskotaan, mutta koska kristityillä on uusi oma jumala he eivät tietenkään usko myöskään JHWH:een mutta kristityt eivät silti voi tulla juutalaisuuden tontille ja ilmoittaa mikä siellä on totta mikä ei .

Ympärileikkaus ei koskaan ole ollut osa kristinuskoa eikä voi olla sehän on sen liiton merkki jonka Israel solmi oman Jumalansa kanssa, kristityiltä puuttuu sekä historiallinen että toeloginen peruste. Mitenkään en voi ymmärtää niitä kristittyjä jotka uskovat Jeesukseen, on kastettu ja sitten keksivät että heidät pitää vielä ympärileikatakin.

Lue lisää

Jeesus itse ilmoitti täyttäneensä lain. Sitä taustaa vasten myös Paavali ilmoittaa että Jeesus oli lain päämäärä, loppu. Jeesus oli se "uusi lainsäädäntö", johon kristityt turvaavat ja uskovat. Luonnollisesti tarkastelen näitä asioita kristityn näkökulmasta. Se ei tarkoita etteikö Juutalaisilla voisi olla asiaan oma, heidän näkökulmansa.

Kaste ja ehtoollinen eivät korvaa ympärileikkausta. Jeesus ja varhaiset kristityt olivat ympärileikattuja ja sen lisäksi kastettuja ja söivät ehtoollista. Kristityillä on monenlaisia riittejä kuten juutalaisillakin ympärileikkauksen lisäksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kaste ja ehtoollinen eivät korvaa ympärileikkausta. Jeesus ja varhaiset kristityt olivat ympärileikattuja ja sen lisäksi kastettuja ja söivät ehtoollista. Kristityillä on monenlaisia riittejä kuten juutalaisillakin ympärileikkauksen lisäksi.

Lue lisää

Ainakin osaa meistä maallistuneista nk. pakanoista hirvittää ajatus, että uskonnollisten riittien suorittaminen täällä Suomessa kutakuinkin ohittaa maalliset lait, eikä niiden suorittamista edes suuremmin paheksuta uskispiireissä, koska raamatussa sanotaan niin ja näin.

Suomessa syntyneelle poikalapselle ei anneta mahdollisuutta valita, jos vanhemmat ja yhteisön paine pakottavat lapsen silpomiseen 8 vuorokauden ikäisenä. Pitävätkö maassamme asuvat yhteisöt riiteistä kiinni viimeiseen saakka, etteivät katoaisit maallistuneiden mutaan. Kaanainmaallakin osa vanhemmista on alkanut kyseenalaistaa toimenpiteen järkevyyttä ja suorittaa kuvainnollisen vaihtoehtorituaalin, jossa lapsen genitaalit säästyvät silpomiselta. Milloinkohan poikalapsi Suomessa saisi päättää itse silpomisestaan vasta aikuistuttuaan?

dikduk kirjoitti:

Kukaan ei voi olla Israelin lain loppu samasta syystä kuin kukaan ei voi olla Suomen lain loppu. Lakeja pitää noudattaa kunnes ne korvattu uudella lainsäädännöllä, ilman lakeja ei mikään yhteisö voi elää . Mikään sovitustyö ei liity toraan, sen antajaan uskotaan, mutta koska kristityillä on uusi oma jumala he eivät tietenkään usko myöskään JHWH:een mutta kristityt eivät silti voi tulla juutalaisuuden tontille ja ilmoittaa mikä siellä on totta mikä ei .

Ympärileikkaus ei koskaan ole ollut osa kristinuskoa eikä voi olla sehän on sen liiton merkki jonka Israel solmi oman Jumalansa kanssa, kristityiltä puuttuu sekä historiallinen että toeloginen peruste. Mitenkään en voi ymmärtää niitä kristittyjä jotka uskovat Jeesukseen, on kastettu ja sitten keksivät että heidät pitää vielä ympärileikatakin.

Lue lisää

"kunnes ne korvattu uudella lainsäädännöllä"

Totksesti Jeesus sanoo "tämä malja on uusi liitto minun veressäni" ja "minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne!" Rakkaus täyttää kokolain eikä muuta lakia enää tarvita. Paavalin mukaan Jeesus vapautti meidät synnin orjuudesta tuomalla uuden lain, nimittäin rakkauden lain. Rakkaus on suurin. Joka nimittäin rakastaa lähimmäistään pysyy Jumalassa ja Jumalan rakkaus pysyy hänessä, mutta joka vihaa ei ole Jumalasta eikä Jumala rakasta häntäkään. Sillä näet niinkuin sinä tuomigset muita niin sinutkin tullaan tuomitsemaan ja niin kuin miittaat niin niin sinullekkiin tullaan mittaamaan. Muista että vielä kerran Jumala tosissaan tulee kohtelemaan sinua niin kuin sinä olet kohdellut muita.

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin osaa meistä maallistuneista nk. pakanoista hirvittää ajatus, että uskonnollisten riittien suorittaminen täällä Suomessa kutakuinkin ohittaa maalliset lait, eikä niiden suorittamista edes suuremmin paheksuta uskispiireissä, koska raamatussa sanotaan niin ja näin.

Suomessa syntyneelle poikalapselle ei anneta mahdollisuutta valita, jos vanhemmat ja yhteisön paine pakottavat lapsen silpomiseen 8 vuorokauden ikäisenä. Pitävätkö maassamme asuvat yhteisöt riiteistä kiinni viimeiseen saakka, etteivät katoaisit maallistuneiden mutaan. Kaanainmaallakin osa vanhemmista on alkanut kyseenalaistaa toimenpiteen järkevyyttä ja suorittaa kuvainnollisen vaihtoehtorituaalin, jossa lapsen genitaalit säästyvät silpomiselta. Milloinkohan poikalapsi Suomessa saisi päättää itse silpomisestaan vasta aikuistuttuaan?

Lue lisää

Ei mikään pakko ole ympärileikata jos ei halua, mutta taivaspaikan saa unohtaa. Taivaaseen tulee riittävästi tungosta niistä jotka eivät riko liittoa.

juhani1965 kirjoitti:

Jeesus itse ilmoitti täyttäneensä lain. Sitä taustaa vasten myös Paavali ilmoittaa että Jeesus oli lain päämäärä, loppu. Jeesus oli se "uusi lainsäädäntö", johon kristityt turvaavat ja uskovat. Luonnollisesti tarkastelen näitä asioita kristityn näkökulmasta. Se ei tarkoita etteikö Juutalaisilla voisi olla asiaan oma, heidän näkökulmansa.

Lue lisää

Kun tora ei ole kristityille koskaan kuulunutkaan niin samahan tuo on mitä siitä sanotte, paitsi ettei ole mitään järkeä väittää että joku voisi "täyttää" jonkun lain. Siinä on asian perusteellinen väärin ymmärrys .

Anonyymi kirjoitti:

"kunnes ne korvattu uudella lainsäädännöllä"

Totksesti Jeesus sanoo "tämä malja on uusi liitto minun veressäni" ja "minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne!" Rakkaus täyttää kokolain eikä muuta lakia enää tarvita. Paavalin mukaan Jeesus vapautti meidät synnin orjuudesta tuomalla uuden lain, nimittäin rakkauden lain. Rakkaus on suurin. Joka nimittäin rakastaa lähimmäistään pysyy Jumalassa ja Jumalan rakkaus pysyy hänessä, mutta joka vihaa ei ole Jumalasta eikä Jumala rakasta häntäkään. Sillä näet niinkuin sinä tuomigset muita niin sinutkin tullaan tuomitsemaan ja niin kuin miittaat niin niin sinullekkiin tullaan mittaamaan. Muista että vielä kerran Jumala tosissaan tulee kohtelemaan sinua niin kuin sinä olet kohdellut muita.

Lue lisää

Jotenkin tuntuu, että juutalaiset ovat kristittyjä paremmin pystyneet pitämään oman lakinsa. Vai mitä itse olet mieltä, jos luet uudelleen kommenttisi?

dikduk kirjoitti:

Kun tora ei ole kristityille koskaan kuulunutkaan niin samahan tuo on mitä siitä sanotte, paitsi ettei ole mitään järkeä väittää että joku voisi "täyttää" jonkun lain. Siinä on asian perusteellinen väärin ymmärrys .

Lue lisää

Jeesus, Paavali ja opetuslapset olivat juutalaisia. Kristityiksi alettiin kutsumaan pääasiassa pakana käännynnäisistä koostuvaa juutalaista lahkoa joka alkoi noudattaa messiaaksi nimeämänsä Jeesus-nimisen profeetan oppeja. Joten väitteesi ettei Toora ole koskaan kuulunut kristityille on perätön. Se kuuluu siinä kristityille kuin mitä juutalaisille. Paavali kuitenkin jo kirjeissään huomauttaa että Mooseksen lait sitoo vain ympärileikattuja eikä mutta kehottaa kristittyjä silti olemaan ympärileikattuja henkisesti vaikkeivat sitä pakana käännynnäisinä fyysisesti olekkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mikään pakko ole ympärileikata jos ei halua, mutta taivaspaikan saa unohtaa. Taivaaseen tulee riittävästi tungosta niistä jotka eivät riko liittoa.

Ympärileikkaus sen enempää kuin ympärileikkaamattomuus ei tuo taivaspaikkaa. Taivaspaikan saa kristinuskon mukaan yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen.

dikduk kirjoitti:

Kun tora ei ole kristityille koskaan kuulunutkaan niin samahan tuo on mitä siitä sanotte, paitsi ettei ole mitään järkeä väittää että joku voisi "täyttää" jonkun lain. Siinä on asian perusteellinen väärin ymmärrys .

Lue lisää

Tämä on varmaan hyvä nähdä sen aikaista tilannetta vasten. Alkuseurakunnassa oli paljon Juutalaisia, jotka siis liittyivät kristittyjen "lahkoon". Kysymykseksi nousi myös suhtautuminen lakiin. Tähän Paavali antaa ohjeistuksia kirjeissään.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus, Paavali ja opetuslapset olivat juutalaisia. Kristityiksi alettiin kutsumaan pääasiassa pakana käännynnäisistä koostuvaa juutalaista lahkoa joka alkoi noudattaa messiaaksi nimeämänsä Jeesus-nimisen profeetan oppeja. Joten väitteesi ettei Toora ole koskaan kuulunut kristityille on perätön. Se kuuluu siinä kristityille kuin mitä juutalaisille. Paavali kuitenkin jo kirjeissään huomauttaa että Mooseksen lait sitoo vain ympärileikattuja eikä mutta kehottaa kristittyjä silti olemaan ympärileikattuja henkisesti vaikkeivat sitä pakana käännynnäisinä fyysisesti olekkaan.

Lue lisää

Juuri näin, kiitos selkeästä kirjoituksestasi!

Niin kauan kuin Mooseksen kirjat ovat osa Raamattua, myös ympärileikkaukset kuuluvat kristinuskoon.
Mooseksen kirjat voitaisiin julistaa pseudepigrafisiksi tai muuten vain juutalaiseksi apokryfiseksi kirjallisuudeksi, jolloin niillä ei olisi kristityille merkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin kauan kuin Mooseksen kirjat ovat osa Raamattua, myös ympärileikkaukset kuuluvat kristinuskoon.
Mooseksen kirjat voitaisiin julistaa pseudepigrafisiksi tai muuten vain juutalaiseksi apokryfiseksi kirjallisuudeksi, jolloin niillä ei olisi kristityille merkitystä.

Lue lisää

Mooseksen kirjojen poisto ei riitä, vaan pitäisi poistaa myös UT:n Jouluevankeliumi, jossa sanotaan että kahdeksantena päivänä lapsi ympärileikattiin ja hänelle annettiin nimi Jeesus.

Sitten kun joulusta tulee pelkkä joulupukin juhla johon ei liitetä mitään seimiä tai Jeesus-lapsia, voidaan sanoa että ympärileikkaus ei koske kristittyjä.

Joulu on kristillisen ympärileikkaamisen juhla, jolloin kirkossakin pappi voi lukea jouluevankeliumia luukaan mukaan ja kehotuksia ympärileikata poikalapset 8 päivän iässä.

Kristitty. net ei ole kääntynyt juutalaiseksi mutta oni lmoittanut että omasta mielestään on nyt juutalainen. Se mitä hän opettaa ei ole juutalaisuutta eikä taida olla kristillisyyttäkään, hän tuntuu perustaneen jonkun oman sekauskonnon.

dikduk kirjoitti:

Kristitty. net ei ole kääntynyt juutalaiseksi mutta oni lmoittanut että omasta mielestään on nyt juutalainen. Se mitä hän opettaa ei ole juutalaisuutta eikä taida olla kristillisyyttäkään, hän tuntuu perustaneen jonkun oman sekauskonnon.

Lue lisää

Ainoastaan toisen temppelin ajan juutalaiset odottivat Messiasta, ja voivat myös Messiaan tunnustaa. Kristitty.net on varmaankin kääntynyt pelkästä evankeliuskosta Messiaan tunnustavaksi kristityksi. Tällöin ei voi uskoa rabbiiniseen juutalaisuuteen - kristityt ovat ainoita jotka kannattavat toisen temppelin ajan juutalaisia uskomuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Ainoastaan toisen temppelin ajan juutalaiset odottivat Messiasta, ja voivat myös Messiaan tunnustaa. Kristitty.net on varmaankin kääntynyt pelkästä evankeliuskosta Messiaan tunnustavaksi kristityksi. Tällöin ei voi uskoa rabbiiniseen juutalaisuuteen - kristityt ovat ainoita jotka kannattavat toisen temppelin ajan juutalaisia uskomuksia.

Lue lisää

Messiasajatus pohjautuu kuitenkin 1. temppelin ajan toimijaan, yhteen jesajan nimellä kirjoittaneista. Varsinaista odotusta on kyllä vasta 2. temppelin aikaan ja Jesajahan identifioi messiaan Kyyrokseksi mutta häntä ei kuitenkaan pidetty sinä jonka aikana miekat taotaan auroiksi.
Ajatus JHWH:n lähettämästä voidellusta on erottamaton osa juutalaisuutta ja tämän Jeesus- nimisen 2.temppelin ajan juutalaismiehen uskomus että olisi itse tuo luvattu voideltu johti kristinuskon syntyyn ja tuon uuden uskonnon nimikin on sitä perua.

dikduk kirjoitti:

Messiasajatus pohjautuu kuitenkin 1. temppelin ajan toimijaan, yhteen jesajan nimellä kirjoittaneista. Varsinaista odotusta on kyllä vasta 2. temppelin aikaan ja Jesajahan identifioi messiaan Kyyrokseksi mutta häntä ei kuitenkaan pidetty sinä jonka aikana miekat taotaan auroiksi.
Ajatus JHWH:n lähettämästä voidellusta on erottamaton osa juutalaisuutta ja tämän Jeesus- nimisen 2.temppelin ajan juutalaismiehen uskomus että olisi itse tuo luvattu voideltu johti kristinuskon syntyyn ja tuon uuden uskonnon nimikin on sitä perua.

Lue lisää

Kaikkein laajimmat ja yksityiskohtaisimmat Ihmisen Poika -tekstit kirjoitettiin niinkin myöhään kuin 50-100 eaa aikoihin. Ei mennyt kauaa kun joku niitä luettuaan hurahti pahemman kerran.

Sen enempää pienten poikalasten kuin pienten tyttöjenkään sukupuolielinten pakkosilppominen käyttökelvottomaksi, jotta heiltä voidaan estää seksi sitten vanhemmallaiällä, ei ole sen enempää oikein tehtiinpä se sitten missätahansa päin maailmaa eikä kyseinen kirurginen operaatio ole peruutettavissa vaan teko on täysin peruuttamaton minkä takia se tulisi kieltää kokonaan.

Toki, lääketieteellisestä näkökulmasta "liikkuvat" olisi teini-iän jälkeen hyvä saada taakse, jotta puhdistus "sieltä alta" onnistuisi. Toistuva tulehdustila terskassa, yleensä valkojäkälä, balanitis xerotica obliterans kuroo esinahan kireäksi vanteeksi, joka saattaa jo haitata. Jokainen jumalanluoma miesoletettu ei kuitenkaan tarvitse ko. operaatiota. Lääketieteellisestä näkökulmasta tarve lienee muutaman prosentin luokkaa koko miehen ikäluokasta heidän elinaikanaan. Tällä foorumin osiolla tarve lienee enemmän kirjallisuudesta nousevaa. :)

Anonyymi kirjoitti:

Toki, lääketieteellisestä näkökulmasta "liikkuvat" olisi teini-iän jälkeen hyvä saada taakse, jotta puhdistus "sieltä alta" onnistuisi. Toistuva tulehdustila terskassa, yleensä valkojäkälä, balanitis xerotica obliterans kuroo esinahan kireäksi vanteeksi, joka saattaa jo haitata. Jokainen jumalanluoma miesoletettu ei kuitenkaan tarvitse ko. operaatiota. Lääketieteellisestä näkökulmasta tarve lienee muutaman prosentin luokkaa koko miehen ikäluokasta heidän elinaikanaan. Tällä foorumin osiolla tarve lienee enemmän kirjallisuudesta nousevaa. :)

Lue lisää

Jokatapauksessa se on väärin ja moinen kirurginen toimenpide on peruuttamaton. Pitäisi säätää laki joka kieltää koskemisen sukupuolielinteen ja sukupuolielinten silppomisen oli sitten syy uskonnollinen, medigaalinen tai sukupuolen vaihtaminen.

Myös sumerilaiset, seemiläiset, egyptiläiset ja sudanilaiset harjoittivat poikien ympärileikkauksia. Ympärileikkaus kuuluu tuon alueen kulttuuriin ja kaikkiin abrahamilaisiin uskontoihin. Myös muslimit ympärileikkaavat poikalapset, ja kristinuskoonkin ympärileikkaus periaatteessa kuuluisi. Kristitythän eivät kiellä Abrahamin Jumalaa, joten poikalapset pitäisi ympärileikata.

"Millä oikeudella ihminen katsoo olevansa oikeutettu korjaamaan Jumalan luomaa olentoa, ihmistä, jonka Jumala omaksi kuvakseen loi?
En ole sitä ikinä käsittänyt, ja varmaan en ymmärrä, vaikka se miten tarkkaan minulle selitettäisiin."

Jumala on määrännyt kaikki poikalapset ympärileikattavaksi, ja määräys on Raamatun mukaan ikuinen. Se pätee edelleenkin, ja aina jatkossakin tulevilla sukupolvilla. Kaikki ympärileikkaamattomat pitää poistaa kansansa parista.

1 moos 17
"Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. 11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän. 12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat, 13siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen. 14 Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."

Anonyymi kirjoitti:

"Millä oikeudella ihminen katsoo olevansa oikeutettu korjaamaan Jumalan luomaa olentoa, ihmistä, jonka Jumala omaksi kuvakseen loi?
En ole sitä ikinä käsittänyt, ja varmaan en ymmärrä, vaikka se miten tarkkaan minulle selitettäisiin."

Jumala on määrännyt kaikki poikalapset ympärileikattavaksi, ja määräys on Raamatun mukaan ikuinen. Se pätee edelleenkin, ja aina jatkossakin tulevilla sukupolvilla. Kaikki ympärileikkaamattomat pitää poistaa kansansa parista.

1 moos 17
"Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. 11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän. 12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat, 13siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen. 14 Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."

Lue lisää

Minä en usko tuollaiseen jumaluuteen, koska jos tämä olisi Jumalan tarkoitus, Hän olisi luonut poikalapset niin ettei mitään korjausleikkauksia tarvittaisi.
Minä uskon, että kristitty lapsi on Jumalan tarkoittamassa liitossa kasteen saatuaan. Jos ei niin ole, niin okei. erottava kirkosta ja lakattava maksamasta kirkollisveroja.
Kysyn, mihin tarkoitukseen liitto on luotu?
Mitä ihminen siitä saa?

Te kun haluatte ympärileikata perheenne ja orjanne, niin siitä vaan. Kyllä varmaan tuntuu pyhältä.
- Puuskutusta takapenkiltä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä en usko tuollaiseen jumaluuteen, koska jos tämä olisi Jumalan tarkoitus, Hän olisi luonut poikalapset niin ettei mitään korjausleikkauksia tarvittaisi.
Minä uskon, että kristitty lapsi on Jumalan tarkoittamassa liitossa kasteen saatuaan. Jos ei niin ole, niin okei. erottava kirkosta ja lakattava maksamasta kirkollisveroja.
Kysyn, mihin tarkoitukseen liitto on luotu?
Mitä ihminen siitä saa?

Te kun haluatte ympärileikata perheenne ja orjanne, niin siitä vaan. Kyllä varmaan tuntuu pyhältä.
- Puuskutusta takapenkiltä.

Lue lisää

Ympärileikkauksesta hyötyy siten, että on Jumalan silmissä uskollinen ja hyvä ihminen. Jumalan liiton rikkojia tuskin odottaa tuonpuoleisessa kovinkaan armollinen palkinto.

Anonyymi kirjoitti:

Ympärileikkauksesta hyötyy siten, että on Jumalan silmissä uskollinen ja hyvä ihminen. Jumalan liiton rikkojia tuskin odottaa tuonpuoleisessa kovinkaan armollinen palkinto.

Lue lisää

HYVÄ IHMINEN! Mitä ympärileikkauksella on tekemistä "hyvän ihmisen" kanssa?
Miten ympärileikattu kristitty sen todistaa?
Aikaisemmin sellaisia miehiä nimitettiin itsensäpaljastajiksi, ja se oli poliisiasia.

"Jumala loi Aatamin ja Eevan kuten niin kumoamattomasti on todettu" on todettu kumoamattomasti luomistarinassa ja siitä vähän eteen päin niin teksti kumoamattomasti kertoo että sama Jumala joka loi, käskeekin nyt ympärileikata Israelin poikalapset. Tarinat kuuluvat yhteen eikä Jumalakaan niissä muutu toiseksi. Ympärileikkaus ei muuten juutalaisuudessa ole täydellisyyden vuoksi ja syytä miksi siitä tuli tietyn laajan alueen tapa ei varmaan kukaan enää voi tietää .

Anonyymi kirjoitti:

HYVÄ IHMINEN! Mitä ympärileikkauksella on tekemistä "hyvän ihmisen" kanssa?
Miten ympärileikattu kristitty sen todistaa?
Aikaisemmin sellaisia miehiä nimitettiin itsensäpaljastajiksi, ja se oli poliisiasia.

Lue lisää

On paljonkin tekemistä - hyvä ihminen ei tee syntiä, joka tarkoittaa että ei toimi Jumalan tahdon vastaisesti. Yksi pahimpia syntejä on Jumalan liiton rikko eli ympärileikkauksesta kieltäytyminen.

"Kristuksen laki on vain Kristuksen seuraajille."

Messias ei kumonnut vanhaa liittoa vaan teki uuden täydentävän rinnakkaisen liiton. Vanha liittokin on silti vielä voimassa.
Jos Jumalan liitto olisi päättynyt Jeesukseen, tällöin VT:ssä lukisi että "tämä liitto on voimassa siihen asti kunnes Messias tekee uuden liiton". Nyt siellä kuitenkin lukee että liitto on ikuisesti voimassa - silloin se on ikuisesti voimassa eikä pääty Messiaaseen.
Pelastusopin kannalta sellainen kristitty varmasti ei voi päästä taivaaseen, joka rikkoo Jumalan kanssa tehdyn liiton.

Anonyymi kirjoitti:

"Kristuksen laki on vain Kristuksen seuraajille."

Messias ei kumonnut vanhaa liittoa vaan teki uuden täydentävän rinnakkaisen liiton. Vanha liittokin on silti vielä voimassa.
Jos Jumalan liitto olisi päättynyt Jeesukseen, tällöin VT:ssä lukisi että "tämä liitto on voimassa siihen asti kunnes Messias tekee uuden liiton". Nyt siellä kuitenkin lukee että liitto on ikuisesti voimassa - silloin se on ikuisesti voimassa eikä pääty Messiaaseen.
Pelastusopin kannalta sellainen kristitty varmasti ei voi päästä taivaaseen, joka rikkoo Jumalan kanssa tehdyn liiton.

Lue lisää

"vaan teki uuden täydentävän rinnakkaisen liiton" on kretiinimäisintä miasmaa, mitä olen tietokonepäätteeltäni koskaan lukenut. Onnittelut mestarisuorituksesta!!!

Anonyymi kirjoitti:

"vaan teki uuden täydentävän rinnakkaisen liiton" on kretiinimäisintä miasmaa, mitä olen tietokonepäätteeltäni koskaan lukenut. Onnittelut mestarisuorituksesta!!!

Toinen vaihtoehto on että Jeesus oli väärä profeetta. Tällöinkään hän ei kumonnut ikuista liittoa.

Anonyymi kirjoitti:

"vaan teki uuden täydentävän rinnakkaisen liiton" on kretiinimäisintä miasmaa, mitä olen tietokonepäätteeltäni koskaan lukenut. Onnittelut mestarisuorituksesta!!!

Kaikkivoipana Jumala tiesi profetioiden messiaan tulosta, mutta solmi silti liiton joka on ikuinen eikä riipu messiaan vierailusta maapallolla. Liiton rikkojiin edelleenkin pätee mitä VT:ssä sanotaan.

Anonyymi kirjoitti:

Toinen vaihtoehto on että Jeesus oli väärä profeetta. Tällöinkään hän ei kumonnut ikuista liittoa.

Ymmärtääkseni jo ennen Jeesuksen aikaa Toisen temppelin ajan juutalaisuudessa oltiin sitä mieltä, että profeetallinen aika oli ohi. Miten on siis tulkittava sitä, että Jeesusta sanottaisiin profeetaksi?

Anonyymi kirjoitti:

"Kristuksen laki on vain Kristuksen seuraajille."

Messias ei kumonnut vanhaa liittoa vaan teki uuden täydentävän rinnakkaisen liiton. Vanha liittokin on silti vielä voimassa.
Jos Jumalan liitto olisi päättynyt Jeesukseen, tällöin VT:ssä lukisi että "tämä liitto on voimassa siihen asti kunnes Messias tekee uuden liiton". Nyt siellä kuitenkin lukee että liitto on ikuisesti voimassa - silloin se on ikuisesti voimassa eikä pääty Messiaaseen.
Pelastusopin kannalta sellainen kristitty varmasti ei voi päästä taivaaseen, joka rikkoo Jumalan kanssa tehdyn liiton.

Lue lisää

Suoraan sanoen en nyt ymmärrä.

Anonyymi kirjoitti:

"Kristuksen laki on vain Kristuksen seuraajille."

Messias ei kumonnut vanhaa liittoa vaan teki uuden täydentävän rinnakkaisen liiton. Vanha liittokin on silti vielä voimassa.
Jos Jumalan liitto olisi päättynyt Jeesukseen, tällöin VT:ssä lukisi että "tämä liitto on voimassa siihen asti kunnes Messias tekee uuden liiton". Nyt siellä kuitenkin lukee että liitto on ikuisesti voimassa - silloin se on ikuisesti voimassa eikä pääty Messiaaseen.
Pelastusopin kannalta sellainen kristitty varmasti ei voi päästä taivaaseen, joka rikkoo Jumalan kanssa tehdyn liiton.

Lue lisää

Jaaha, nyt täällä jo jaellaan taivaspaikkoja!

Anonyymi kirjoitti:

Toinen vaihtoehto on että Jeesus oli väärä profeetta. Tällöinkään hän ei kumonnut ikuista liittoa.

Ei, vaan toinen vaihto on se, että sinä puhut potaskaa. Ja sinä puhut. Itse asiassa sen verran paljon, että sillä määrällä lannoittaisi Siinain erämaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei, vaan toinen vaihto on se, että sinä puhut potaskaa. Ja sinä puhut. Itse asiassa sen verran paljon, että sillä määrällä lannoittaisi Siinain erämaan.

Lue mitä 1 moos 17 sanoo. Kolmas vaihtoehto on, että koko VT ei olisikaan Jumalan sanaa, vaan joku beduiini on keksinyt tarinat omasta päästään, jolloin Jeesus myös on väärä messias, satuolennon poika, ja mitään liittojakaan ei ole olemassa.

jjeeves kirjoitti:

Ymmärtääkseni jo ennen Jeesuksen aikaa Toisen temppelin ajan juutalaisuudessa oltiin sitä mieltä, että profeetallinen aika oli ohi. Miten on siis tulkittava sitä, että Jeesusta sanottaisiin profeetaksi?

Lue lisää

Profeettallinen aika oli ohi tuolloin ja on outoa sanoa Jeesusta profeetaksi .

dikduk kirjoitti:

Profeettallinen aika oli ohi tuolloin ja on outoa sanoa Jeesusta profeetaksi .

Profeettoja oli Jeesuksen jälkeenkin, esim Mani 200-luvulla jonka oppeja Augustinus toi katoliseen kirkkoon, ja toinen oli Mohamad 600-luvulla jota kristityt eivät yhtä paljon huomioineet.

Anonyymi kirjoitti:

Profeettoja oli Jeesuksen jälkeenkin, esim Mani 200-luvulla jonka oppeja Augustinus toi katoliseen kirkkoon, ja toinen oli Mohamad 600-luvulla jota kristityt eivät yhtä paljon huomioineet.

Lue lisää

Profetia oli juutalaisuudessa ohi, islamissa se ei vielä ollut alkanutkaan koska ei koko uskontoa tuolloin ollut, islamhan tarvitsi syntyäkseen sekä juutalaisuuden että kristinuskon .
Kristityillähän kai on profeettoja vieläkin, ainakin osa kristityistä seuraa tällaisia henkilöitä jotka osaavat ennustaa, osa heistä osaa lentääkin - omilla koneilla, kannattajilta kerätyillä varoilla.

1. tammikuuta vietetään Jeesuksen ympärileikkauksen muostopäivää, joka on kristillinen juhla. Juutalaisilla ei ole ympärileikkaukselle omaa juhlapäivää.

Anonyymi kirjoitti:

1. tammikuuta vietetään Jeesuksen ympärileikkauksen muostopäivää, joka on kristillinen juhla. Juutalaisilla ei ole ympärileikkaukselle omaa juhlapäivää.

Pimeetä, sitäpaitsi todennäköisintä olisi että Jesse syntyi Lehtimajajuhlan päivänä.🤔🤔

Joo, ei sieltä valita kuin mieleiset kohdat. Eipä paljon sitäkään hehkuteta, että kinkun syöminen on vanhassatestamentissa kielletty. Homosteluakoskevat kohdat kiinnostavat tosiuskovaisia paljon enemmän. Ihmettelen kyllä miksi :-)

Miten Paavali voisi kumota Jumalan ilmoittamaa ikuisesti voimassaolevaa liittoa? Vaikka luottaisi Paavaliin muissa asioissa, Jumalan liittoa hän sentään ei pysty kumoamaan. Kaikkivoipa Jumala tiesi Paavalistakin etukäteen ja silti solmi ikuisen liiton jota Paavali ei pysty kumoamaan.

Paavalilla Barnaballa oli oma lehmä ojassa, kun olisi pitänyt mennä leikkuulle ilman puudutusaineita.
He saivat hylättyä ympärilerikkaus-kasteen, mutta heidän oli pakko sdääntö, että ainoastaan halal-lihaa saa syödä.

Nykyään kristityt on unohtaneet tuonkin tärkeän Raamatun opin ja vetävät naamariin lihaa eläimestä, jota ei ole tapettu kaulaa viiltämällä.

Noilla opeilla saa helposti lisää matalan kynnyksen pakanakristittyjä liittymään seurakuntaan, mutta jonkin aikaa uskossa oltuaan huomaavat olevansa liiton rikkojia, ja joutuvat tekemään ympärileikkauksen. Ei heti kättelyssä kerrota, mitä kaikkea tuonpuoleinen palkinto vielä edellyttää, jotta uskontoon liittyminen olisi helpompaa uusille jäsenille.

Pe.ku kirjoitti:

Paavalilla Barnaballa oli oma lehmä ojassa, kun olisi pitänyt mennä leikkuulle ilman puudutusaineita.
He saivat hylättyä ympärilerikkaus-kasteen, mutta heidän oli pakko sdääntö, että ainoastaan halal-lihaa saa syödä.

Nykyään kristityt on unohtaneet tuonkin tärkeän Raamatun opin ja vetävät naamariin lihaa eläimestä, jota ei ole tapettu kaulaa viiltämällä.

Lue lisää

Ja syövät SIKOJA
😝

Juitalaisilla on Toora ja Tanak. VT sen sijaan kuuluu yksinomaan kristityille. Juutalaisille vanhoja kirjoja ovat mm. Pappiskirja ja Elohisti. Toora on suht. uusi eikä juutalaisten mielestä vanha.

Anonyymi kirjoitti:

Juitalaisilla on Toora ja Tanak. VT sen sijaan kuuluu yksinomaan kristityille. Juutalaisille vanhoja kirjoja ovat mm. Pappiskirja ja Elohisti. Toora on suht. uusi eikä juutalaisten mielestä vanha.

Lue lisää

Elohistissa on alkuperäisessä muodossaan kertomus Abrahamista ja Iisakista. Sen mukaan Abraham uhraa poikansa Iisakin polttouhrina Jumalalle, ja Jumala mielistyi siitä niin paljon että sanoi: "Koska sinä tämän teit etkä kieltänyt minulta ainoaa poikaasi, minä vannon itseni kautta, että siunaan sinua runsain määrin ja annan sinulle jälkeläisiä niin paljon, että he ovat kuin taivaan tähdet tai hiekanjyvät meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valloittavat vihollistensa kaupungit. Sinun jälkeläistesi saama siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille, koska sinä olit minun äänelleni kuuliainen."

Tooran kirjoittajat 400 eaa muokkasivat tarinaa siten että lisäsivät pelastavan enkelin joka toi kauriin Iisakin tilalle. Näin kuitenkaan oikeasti ei käynyt vaan Abraham uhrasi Iisakin.

Ympärileikkausta vastustavat rabbit aina vetoavat siihen, että näissä vanhoissa kirjoituksissa ympärileikkausta ei mainita. Ilmeisesti esinahkojen poisto on myös Tooran kirjoittajien oma lisäys, ja ovat ajatelleet että se lepyttäisi Abrahamin jumalaa nyt kun poikalapsia ei enää polteta roviolla uhriksi Jumalalle.

Abrahamin jumala Molok on myös Jeesuksen isä, ja mielistyi myös oman poikansa uhraamisesta. Taivaanisä on sellainen jumala jolle pitää poikalapsia silloin tällöin aina uhrata.

Nykysuomessa omien lasten uhraaminen Jumalalle tapahtuu abortteina. Näin Jumala pysyy leppyneenä, eikä tarvitse ympärileikata poikalapsia. Abortti on moderni ja haitat minimoiva muoto juutalais-kristillisestä jumalanpalveluksesta.
Jos omista lapsista pari ensimmäistä on uhrattu muutaman viikon ikäisinä alkioina, se toisaalta harmittaa, mutta toisaalta voisi ajatella että Jumala on nyt niin leppynyt ja tyytyväinen ettei yhtään enempää lapsia tarvitse uhrata eikä ympärileikata.