Palautettu Evankeliumi

Mormonit koko ajan hokevat sanontaa, että heillä on palautettu Evankeliumi. Minä en ole käsittänyt tuota asiaa koskaan. Kyllä Evankeliumi on ollut olemassa koko ajan ei se ole kateissa koskaan ollut. Raamatussa on Evankeliumi. Tosin viime aikoina Evankeliumi on ollut heikkenemässä. On tullut naispappeus ja homo ja lesbo liittoja vihitään kirkossa (ainakin siunataan) Nyt tarvittaisiin Päivi Räsäsiä paljon lisää.

Keille Evankeliumi pitäisi palauttaa? Se pitää palauttaa heille jotka sitä julistavat heillä sen olevan eli mormoneille. Heillä on sakramentit kateissa ja kaste on väärä. Kastavat uudesti ja kuolleiden puolesta ja uskovat moneen Jumalaan. Heille pitäisi palauttaa Evankeliumi jos keille. Myös Jehovan todistajille. Mormonien kirja on taitavasti tehty väärennys ovat lisänneet sinne sitä mitä ei Raamatussa ole.

Myöskään sanontaa, että mormoneilla on ainoastaan oikea pappeus en voi käsittää. Mikä muilla kirkoilla on väärää pappeudessa. Oikeastaan pappeja ei olekkaan mormoneilla ei heillä ole koulutettuja pappeja laisinkaan.

255

<50

    Vastaukset

    • Islamia ja mormonismia on verrattu toisiinsa aina jälkimmäisen varhaisista lähtökohdista lähtien 19. vuosisadalla, usein yhden tai toisen uskonnon - tai molempien - vääristäjinä. Esimerkiksi Joseph Smithiä, mormonismin perustavaa profeettaa, New York Herald nimitti "nykyaikaiseksi Mahometiksi" pian murhansa jälkeen kesäkuussa 1844. Epiteetti toisti vertailun, joka oli tehty Smithin varhaisimmasta urasta, yksi. jota ei tuolloin ollut tarkoitus täydentää

    • Kirkko luopui oikeasta kristillisyydestä. Vainosi, kidutti ja tappoi oikean kirkon sukupuuttoon tai maan alle ja erämaahan.

      Uskonpuhdistus palautti osan, vaan ei kaikkea. Se kaikki on palautettu 1830 lähtien ja vähitellen. Ja on tullut uuttakin ilmoitusta, jota koskaan ennen ei ole ilmoitettu.

      Voidaan yksityiskohtaisesti kertoa, mikä tieto oli kadonnut, mikä oli väärä, mikä palautettu, mikä ihan uutta. Mutta se on pitkä lista.

      Sinä valitset ne väärät perinnäistiedot puhtaan evankeliumin sijasta. Aivan kuten juutalaiset Jeesuksen suhteen. Sama toistuu. Suomut silmillä.

      Pian Jumala kyllästyy pakanoiden kovapintaisuuteen ja kääntyy taas omaisuuskansansa puoleen, niinkuin on tapahtumassa. Hellut jo heitä hellivät. TV7 mm Jerusalem studio ja Jerusalem uutiset. Ja me kokoamme kadonneita sukukuntia. Minä olen jotakin kautta Joosefin pojan Efraimin jälkeläinen. Lehi ja Nefi olivat Manassen jälkeläisiä. Mulek Juudan. Jooseph Smith Efraimin.

      • Julistettiin Lutherkin lainsuojattomaksi. Mutta Jumala suojeli muiden ihmisten kautta.

        Mitä ovat nämä perinnäissäännöt?


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Julistettiin Lutherkin lainsuojattomaksi. Mutta Jumala suojeli muiden ihmisten kautta.

        Mitä ovat nämä perinnäissäännöt?

        Vain Raamattu, lapsikaste, valtiokirkko, ihmeet loppuneet, jne.


      • Olli.S kirjoitti:

        Vain Raamattu, lapsikaste, valtiokirkko, ihmeet loppuneet, jne.

        Nämä ovat kaikki oikein.


      • "Uskonpuhdistus palautti osan, vaan ei kaikkea."

        Mikä jäi palauttamatta?


      • "Kirkko luopui oikeasta kristillisyydestä. Vainosi, kidutti ja tappoi oikean kirkon sukupuuttoon tai maan alle ja erämaahan."

        Tämä oli vain vähän aikaa katolisen kirkon piirissä. Ei ole ollut muilla seurakunnilla. Eihän mormonejakaan vainottu, kun perustettiin kirkko.


      • Olli.S kirjoitti:

        Vain Raamattu, lapsikaste, valtiokirkko, ihmeet loppuneet, jne.

        Raamattu on täydelline kirja. Siinä on kaikki luomisesta uusiin taivaisiin ja maahan asti kaikki. On meillä muutakin kirjallisuutta kuin on Raamattu, mutta ne ovat Raamatun mukaisia ei poikkea Raamatusta kuten mormonien kirja poikkeaa.

        Lapsikaste on oikea. Raamatussa on ainakin viisi perhekuntaa missä mainitaan, että KAIKKI kastettiin. Ei asetettu mitään ikärajaa, koska sitä ei ole. Lapsi tarvitsee myös kasteen, koska on muuten perisynnin alainen.

        Valtiokirkossa ei ole mitään väärää ollut. On esim. uskonnonopetus kouluissa ja ennen tehtiin lait Raamatun mukaan. Nykyään ei ole kuin valtiopäivien avajais jumalanpalvelus.

        Ihmeet ei ole loppuneet. Meillä on monta rukous vastausta. Ei mormonitkaan enään puhu kielillä kuten helluntalaiset puhuu siansaksaa.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Raamattu on täydelline kirja. Siinä on kaikki luomisesta uusiin taivaisiin ja maahan asti kaikki. On meillä muutakin kirjallisuutta kuin on Raamattu, mutta ne ovat Raamatun mukaisia ei poikkea Raamatusta kuten mormonien kirja poikkeaa.

        Lapsikaste on oikea. Raamatussa on ainakin viisi perhekuntaa missä mainitaan, että KAIKKI kastettiin. Ei asetettu mitään ikärajaa, koska sitä ei ole. Lapsi tarvitsee myös kasteen, koska on muuten perisynnin alainen.

        Valtiokirkossa ei ole mitään väärää ollut. On esim. uskonnonopetus kouluissa ja ennen tehtiin lait Raamatun mukaan. Nykyään ei ole kuin valtiopäivien avajais jumalanpalvelus.

        Ihmeet ei ole loppuneet. Meillä on monta rukous vastausta. Ei mormonitkaan enään puhu kielillä kuten helluntalaiset puhuu siansaksaa.

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "Kirkko luopui oikeasta kristillisyydestä. Vainosi, kidutti ja tappoi oikean kirkon sukupuuttoon tai maan alle ja erämaahan."

        Tämä oli vain vähän aikaa katolisen kirkon piirissä. Ei ole ollut muilla seurakunnilla. Eihän mormonejakaan vainottu, kun perustettiin kirkko.

        Luterilaiset heittivät jokiin kastajaliikkeen jäseniä. Mormoneja vainottiin alussa. Nyt se on vain sanallista. Eikä kirkko lähetä kielletyille alueille. Kristittyjä vainotaan maailmassa ihan hirveästi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Uskonpuhdistus palautti osan, vaan ei kaikkea."

        Mikä jäi palauttamatta?

        Oikea evankeliumi kokonaisuudessaan. Tieto kristinuskosta sellaisena kuin se alkuseurakunnassa. Oikea oppi. Kaikki muut kirkot ovat selvästi vääräoppisia, vakkka niissä on hyvääkin opetusta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.

        Smithin kirkkolaisilla ei ole mitään valtuuksia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Oikea evankeliumi kokonaisuudessaan. Tieto kristinuskosta sellaisena kuin se alkuseurakunnassa. Oikea oppi. Kaikki muut kirkot ovat selvästi vääräoppisia, vakkka niissä on hyvääkin opetusta.

        Pikkutyttöjen moninaintioppi ei ole mitään oikeaa evankeliumia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pikkutyttöjen moninaintioppi ei ole mitään oikeaa evankeliumia.

        Ei ole, se on kriitikkojen olkiukko, väärä todistus lähimmäisestä. Ei sellainen oppi tosiaan olisi evankeliumia, eikä sellainen käytäntö.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.

        Tuoko vaan on puute Raamatussa, että alle 8 vuotiaita voidaan kastaa? Että Raamatusta on otettu pois tämä 8 vuotta. Sitä ei ole kummassakaan Raamatussa ei Rooman eikä Konstanttinopolin Raamatuissa. Etteivät he ole voineet tätä yhdessä sopia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Oikea evankeliumi kokonaisuudessaan. Tieto kristinuskosta sellaisena kuin se alkuseurakunnassa. Oikea oppi. Kaikki muut kirkot ovat selvästi vääräoppisia, vakkka niissä on hyvääkin opetusta.

        Mikä kirkko noudattaa tänä päivänä alkuseurakunnan linjaa?


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole, se on kriitikkojen olkiukko, väärä todistus lähimmäisestä. Ei sellainen oppi tosiaan olisi evankeliumia, eikä sellainen käytäntö.

        Sellainen oppi ja käytäntö teillä oli. Oppi on edelleen voimassa (ikuinen periaate), mutta ei tällä hetkellä käytössä.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Tuoko vaan on puute Raamatussa, että alle 8 vuotiaita voidaan kastaa? Että Raamatusta on otettu pois tämä 8 vuotta. Sitä ei ole kummassakaan Raamatussa ei Rooman eikä Konstanttinopolin Raamatuissa. Etteivät he ole voineet tätä yhdessä sopia.

        Jumala on ikuinen ja kirkastettu olento, ei hänen asiansa yhteen kirjaan mahdu. Tärkein asia evankeliumin suhteen on tuo kaste. Se oli upotuskaste, eikä sitä tehty vauvoille. Eikä ole kirkkojärjessystä, ei apostolien tekoja, ei temppelitoimituksia, ei kirkkohistoria, ei Jesuksen ilmestymistä muille lampaille.

        Paljon puutteita, jotka Mormonin kirja korjaa, ja kirkon perustaminen ja jatkuva ilmoitus.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.

        Mitä Raamatusta puuttuu? Minut on kyllä kastettu ja parannuksia olen tehnyt koko ikäni aina vaan en ole voinut niitä pitää. ei kukaan voi elää synnittömästi. Siksi Jeesus on pelastanut meidät syntiset.

        Kenellä on valtuus kastaa? Vankit ovat joskus kastaneet toisiaan aivan pienellä vesi tipalla. Mikä estää meidän kirkon papin kastamisen?


      • Olli.S kirjoitti:

        Jumala on ikuinen ja kirkastettu olento, ei hänen asiansa yhteen kirjaan mahdu. Tärkein asia evankeliumin suhteen on tuo kaste. Se oli upotuskaste, eikä sitä tehty vauvoille. Eikä ole kirkkojärjessystä, ei apostolien tekoja, ei temppelitoimituksia, ei kirkkohistoria, ei Jesuksen ilmestymistä muille lampaille.

        Paljon puutteita, jotka Mormonin kirja korjaa, ja kirkon perustaminen ja jatkuva ilmoitus.

        Numero 8 ei sitten mahdu Raamattuun.

        Upotuskaste ei ole monessakaan kohdassa edes mahdollinen. Jotkut kyllä kastoivat upottamallakin. Minä en ole löytänyt yhtään puutetta minkä mormonien kirja korjaa.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Mitä Raamatusta puuttuu? Minut on kyllä kastettu ja parannuksia olen tehnyt koko ikäni aina vaan en ole voinut niitä pitää. ei kukaan voi elää synnittömästi. Siksi Jeesus on pelastanut meidät syntiset.

        Kenellä on valtuus kastaa? Vankit ovat joskus kastaneet toisiaan aivan pienellä vesi tipalla. Mikä estää meidän kirkon papin kastamisen?

        Opillisia erimielisyyksiä on, mutta Pyhän Hengen yhteys on kaikkien Kristuksen ruumiiseen kuluvien välillä. Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen.

        Kaikki kirkossa eivät joka hetki kuulu Kristuksen ruumiiseen, ja se on paljon suurempi. Samoin Jumalan Valtakunta, Taivaan Valtakunnasta puhumattakaan. Enkeleitä on koko ajan maan päällä ja kuolemattomia ihmisiä. Ainakin Johannes ja kolme nefiläistä opetuslasta, apostolia.

        Avaako tämä silmiäsi, kuinka paljon enemmän tiedämme ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut, vaikka kuinka rehelliset kristityt, jotka eivät tunnusta Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi?


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Numero 8 ei sitten mahdu Raamattuun.

        Upotuskaste ei ole monessakaan kohdassa edes mahdollinen. Jotkut kyllä kastoivat upottamallakin. Minä en ole löytänyt yhtään puutetta minkä mormonien kirja korjaa.

        Upotuskastetta ei selkeästi ole Raamatussa. Se on yksi asia, mikä Raamatusta on poistettu. Puuttuu joka tapauksessa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Opillisia erimielisyyksiä on, mutta Pyhän Hengen yhteys on kaikkien Kristuksen ruumiiseen kuluvien välillä. Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen.

        Kaikki kirkossa eivät joka hetki kuulu Kristuksen ruumiiseen, ja se on paljon suurempi. Samoin Jumalan Valtakunta, Taivaan Valtakunnasta puhumattakaan. Enkeleitä on koko ajan maan päällä ja kuolemattomia ihmisiä. Ainakin Johannes ja kolme nefiläistä opetuslasta, apostolia.

        Avaako tämä silmiäsi, kuinka paljon enemmän tiedämme ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut, vaikka kuinka rehelliset kristityt, jotka eivät tunnusta Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi?

        Jeesus ei varmasti tunnusta Smithin oppia omaseen. Hän ei sanonut: "Kun kirkon johtajat halusivat rahasi bisneksiinsä, te annoitte". Luepa Olli Raamatusta, että miten Jeesus sanoi seuraajiensa toimineen!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei varmasti tunnusta Smithin oppia omaseen. Hän ei sanonut: "Kun kirkon johtajat halusivat rahasi bisneksiinsä, te annoitte". Luepa Olli Raamatusta, että miten Jeesus sanoi seuraajiensa toimineen!

        Kysy Jeesukselta. Kymmenykset annetaan Jumalalle. Se on sitten kirkon synti, jos käyttää ne väärin, ei antajan. Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle. Ei se muuten ole kymmenys. Se on almu, hyväntekeväisyyttä. Ne ovat eri asioita.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kysy Jeesukselta. Kymmenykset annetaan Jumalalle. Se on sitten kirkon synti, jos käyttää ne väärin, ei antajan. Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle. Ei se muuten ole kymmenys. Se on almu, hyväntekeväisyyttä. Ne ovat eri asioita.

        Mormonikymmenyksiä ei anneta Jumalalle vaan kirkon johdolle. He käyttävät rahat mm. ostoskeskusten rakentamiseen. On se antajan vika, jos ei anna hyväntekeväisyyteen vaan bisnesten pyörittämiseen!

        > Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle.

        Täysin väärin! Luepa Raamatusta miten voi antaa Jeesukselle. Koska et ilmeisesti itse osaa etsiä kohtaa, lainaan sen tähän:

        Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda? Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut? Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mormonikymmenyksiä ei anneta Jumalalle vaan kirkon johdolle. He käyttävät rahat mm. ostoskeskusten rakentamiseen. On se antajan vika, jos ei anna hyväntekeväisyyteen vaan bisnesten pyörittämiseen!

        > Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle.

        Täysin väärin! Luepa Raamatusta miten voi antaa Jeesukselle. Koska et ilmeisesti itse osaa etsiä kohtaa, lainaan sen tähän:

        Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda? Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut? Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

        Toisessa kohtaan raamattua Juudas käyttää samaa argumenttia ja evankelista sanoo, ettei Juudas välittänyt köyhistä vaan hänellä oli itsellään himo niihin yhteisiin rahoihin.

        Ne jotka todella auttavat köyhiä, maksavat silti myös kymmennyksensä. Ne kaksi asiaa eivät ole millään tavalla ristiriidassa. Sinun ja minun ja yhteiskunnan ja kirkon on autettava köyhiä, mutta silti kirkon on rakennettava Jumalalle temppeleitä ja kappeleita ja maksettava kaikki muutkin menonsa. Se on Jumalan käsky siinä kuin tuokin. Ja säästettävä pahan päivän varalle. Ja saa tehdä liiketoimintaakin järkevissä rajoissa.

        Tuo on maallista ajattelua, ettei ymmärrä kymmenysten hengellistä sisältöä, että niitä ei makseta ihmisille, vaan Jumalalle kirkon kautta, kirkon menoihin. Ymmärryksestä ja sen noudattamisesta saa siunauksia, ja kapinoinnista tulee rangaistuksia. Jos uskoo Mormonin kirjaa saa siunauksia, jos hylkää sen, saa sen rangaistuksen, että jää siitä tulevista siunauksista vaille. Tätä on uskon tie. Rukoilemisesta alkaen. Sulkee itsensä hengellisen tiedon ulkopuolelle jos ei rukoile.


      • Olli.S kirjoitti:

        Toisessa kohtaan raamattua Juudas käyttää samaa argumenttia ja evankelista sanoo, ettei Juudas välittänyt köyhistä vaan hänellä oli itsellään himo niihin yhteisiin rahoihin.

        Ne jotka todella auttavat köyhiä, maksavat silti myös kymmennyksensä. Ne kaksi asiaa eivät ole millään tavalla ristiriidassa. Sinun ja minun ja yhteiskunnan ja kirkon on autettava köyhiä, mutta silti kirkon on rakennettava Jumalalle temppeleitä ja kappeleita ja maksettava kaikki muutkin menonsa. Se on Jumalan käsky siinä kuin tuokin. Ja säästettävä pahan päivän varalle. Ja saa tehdä liiketoimintaakin järkevissä rajoissa.

        Tuo on maallista ajattelua, ettei ymmärrä kymmenysten hengellistä sisältöä, että niitä ei makseta ihmisille, vaan Jumalalle kirkon kautta, kirkon menoihin. Ymmärryksestä ja sen noudattamisesta saa siunauksia, ja kapinoinnista tulee rangaistuksia. Jos uskoo Mormonin kirjaa saa siunauksia, jos hylkää sen, saa sen rangaistuksen, että jää siitä tulevista siunauksista vaille. Tätä on uskon tie. Rukoilemisesta alkaen. Sulkee itsensä hengellisen tiedon ulkopuolelle jos ei rukoile.

        Niin, sinä tietenkin haluat vesittää tuon aivan oleellisen kohdan Raamatusta täysin! Teidän kymmenyksiänne ei edes saa käyttää oikeaan hyväntekeväisyyteen. Teillä on erikseen VAPAAEHTOISET paastouhrivarat, joita saa käyttää myös oikeaan hyväntekeväisyyteen, mutta niiden suuruus verrattunakymmenyksiin on alle puolen prosentin luokkaa.

        Eivät Jeesuksen sanat ole mitään "mallista ajattelua" kuten väität, mutta mikäpä estää sinua toimimasta Jeesuksen sanoja vastaan ja kirkkosi puolesta. Kirkkosi johto on kusettanut sinua uskomaan, että jos et maksa kymmenyksiä kirkkosi johdon bisneksiin, varastat Jumalalta! Vieläpä luulet saavasi siunauksia jos maksat ja rangaistuksia, jos et maksa! Uskotko myös nigerialaiskirjeisiin?

        Voisko Jumalalle antamista tuon selvemmin sanoa, kuin mitä se lainaamassani Raamatun otteessa on, mutta kun on omaksunut itsekkään uskon, eihän sille voi mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, sinä tietenkin haluat vesittää tuon aivan oleellisen kohdan Raamatusta täysin! Teidän kymmenyksiänne ei edes saa käyttää oikeaan hyväntekeväisyyteen. Teillä on erikseen VAPAAEHTOISET paastouhrivarat, joita saa käyttää myös oikeaan hyväntekeväisyyteen, mutta niiden suuruus verrattunakymmenyksiin on alle puolen prosentin luokkaa.

        Eivät Jeesuksen sanat ole mitään "mallista ajattelua" kuten väität, mutta mikäpä estää sinua toimimasta Jeesuksen sanoja vastaan ja kirkkosi puolesta. Kirkkosi johto on kusettanut sinua uskomaan, että jos et maksa kymmenyksiä kirkkosi johdon bisneksiin, varastat Jumalalta! Vieläpä luulet saavasi siunauksia jos maksat ja rangaistuksia, jos et maksa! Uskotko myös nigerialaiskirjeisiin?

        Voisko Jumalalle antamista tuon selvemmin sanoa, kuin mitä se lainaamassani Raamatun otteessa on, mutta kun on omaksunut itsekkään uskon, eihän sille voi mitään.

        Vastattu jo edellisessä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Vastattu jo edellisessä.

        Ja jos haluat tietää lisää mitä Raamattu sanoo asiasta, lue tuosta kohdasta eteenpäin. Siinä kerrotaan niistä, jotka eivät auttaneet lähemmäisiään, vaan antoivat kymmenykset kirkon johdon bisneksiin. No, tuota loppua ei Raamatussa ole, mutta innoitetussa Raamatussa sekin varmasti olisi uusien, nykyaikaan liittyvien ilmoitusten myötä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Jumala on ikuinen ja kirkastettu olento, ei hänen asiansa yhteen kirjaan mahdu. Tärkein asia evankeliumin suhteen on tuo kaste. Se oli upotuskaste, eikä sitä tehty vauvoille. Eikä ole kirkkojärjessystä, ei apostolien tekoja, ei temppelitoimituksia, ei kirkkohistoria, ei Jesuksen ilmestymistä muille lampaille.

        Paljon puutteita, jotka Mormonin kirja korjaa, ja kirkon perustaminen ja jatkuva ilmoitus.

        Upotuskaste ei ole ollut monessakaan kohdassa mahdollinen. Esim. Jerusalemissa ei olisi voitu kastaa upottamalla 3000 samana päivänä. Jerusalemin ja Gazan välillä ei ole mitään missä olisi voitu kastaa upottamalla. Israelissa oli vesi vähissä. Kuten on JOH. 4: 11. Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? kuinka olisi saatu upotus kastevesi? Kristityt olivat köyhiä eikä heillä ollut kuin yksi vaatekerta. Millä he myös nukkuivat ja tekivät työtä. Lämpötila oli talvella alle 10 astetta. Kuinka upottamalla olisi voitu kastaa. Eikä Filipin vankinvartian kodissa ollut mitään uima-allasta missä olisi voinut kastaa upottamalla yöllä koko perhe. EI. Vaan he kastoivat samalla vedellä kuin millä olivat pesseet heidän haavansa.

        Jää kai Ollilta vastaamatta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Opillisia erimielisyyksiä on, mutta Pyhän Hengen yhteys on kaikkien Kristuksen ruumiiseen kuluvien välillä. Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen.

        Kaikki kirkossa eivät joka hetki kuulu Kristuksen ruumiiseen, ja se on paljon suurempi. Samoin Jumalan Valtakunta, Taivaan Valtakunnasta puhumattakaan. Enkeleitä on koko ajan maan päällä ja kuolemattomia ihmisiä. Ainakin Johannes ja kolme nefiläistä opetuslasta, apostolia.

        Avaako tämä silmiäsi, kuinka paljon enemmän tiedämme ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut, vaikka kuinka rehelliset kristityt, jotka eivät tunnusta Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi?

        Kaikki Kristityt ovat ovat Jumalan valtakunnan kirkossa. Kuka on ollut kuolematon ihminen? Johannes kyllä kuoli, mutta ei vainoissa. Hanok ja Elia olivat niitä jotka otettiin elävänä taivaaseen. Jeesus mikä on Jumala otettiin ylösnousemuksen jälkeen elävänä taivaaseen.

        Te olette kauempana Jeesuksesta kuin muut myös Jehovan todistajat ovat kaukana.


      • Olli.S kirjoitti:

        Upotuskastetta ei selkeästi ole Raamatussa. Se on yksi asia, mikä Raamatusta on poistettu. Puuttuu joka tapauksessa.

        Ei ole poistettu vaan se tulee itsestään selvästi esille ettei ole ollut mahdollista kastaa upottamalla. Tästä olen kirjoittanut toisaalla.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kysy Jeesukselta. Kymmenykset annetaan Jumalalle. Se on sitten kirkon synti, jos käyttää ne väärin, ei antajan. Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle. Ei se muuten ole kymmenys. Se on almu, hyväntekeväisyyttä. Ne ovat eri asioita.

        Kymmenykset kuuluvat siihen seurakuntaan missä ollaan ei Amerikkaan lähetettäväksi ja sijoituksia tehdä.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Upotuskaste ei ole ollut monessakaan kohdassa mahdollinen. Esim. Jerusalemissa ei olisi voitu kastaa upottamalla 3000 samana päivänä. Jerusalemin ja Gazan välillä ei ole mitään missä olisi voitu kastaa upottamalla. Israelissa oli vesi vähissä. Kuten on JOH. 4: 11. Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? kuinka olisi saatu upotus kastevesi? Kristityt olivat köyhiä eikä heillä ollut kuin yksi vaatekerta. Millä he myös nukkuivat ja tekivät työtä. Lämpötila oli talvella alle 10 astetta. Kuinka upottamalla olisi voitu kastaa. Eikä Filipin vankinvartian kodissa ollut mitään uima-allasta missä olisi voinut kastaa upottamalla yöllä koko perhe. EI. Vaan he kastoivat samalla vedellä kuin millä olivat pesseet heidän haavansa.

        Jää kai Ollilta vastaamatta.

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        Mitä parannuksen tekemistä olisi Smithin kirkkoon liittyminen? Kun vielä syytät ylimielisesti muita ylpeydestä, asia on täysin selvä.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Tuoko vaan on puute Raamatussa, että alle 8 vuotiaita voidaan kastaa? Että Raamatusta on otettu pois tämä 8 vuotta. Sitä ei ole kummassakaan Raamatussa ei Rooman eikä Konstanttinopolin Raamatuissa. Etteivät he ole voineet tätä yhdessä sopia.

        Mormonit uskovat Raamatusta vain sen mitä on käännetty oikein heidän mielestä. Mormonien kirja sitten sisältää kaikki mitä Raamatusta puuttuu ja mitä siihen on lisätty ne kumotaan.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Upotuskaste ei ole ollut monessakaan kohdassa mahdollinen. Esim. Jerusalemissa ei olisi voitu kastaa upottamalla 3000 samana päivänä. Jerusalemin ja Gazan välillä ei ole mitään missä olisi voitu kastaa upottamalla. Israelissa oli vesi vähissä. Kuten on JOH. 4: 11. Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? kuinka olisi saatu upotus kastevesi? Kristityt olivat köyhiä eikä heillä ollut kuin yksi vaatekerta. Millä he myös nukkuivat ja tekivät työtä. Lämpötila oli talvella alle 10 astetta. Kuinka upottamalla olisi voitu kastaa. Eikä Filipin vankinvartian kodissa ollut mitään uima-allasta missä olisi voinut kastaa upottamalla yöllä koko perhe. EI. Vaan he kastoivat samalla vedellä kuin millä olivat pesseet heidän haavansa.

        Jää kai Ollilta vastaamatta.

        Sama asia, kun puhuttaisiin kuinka Suomessa kastettiin 2000 vuotta sitten talvella???

        Tehtiinkö silloin avanto missä tehtiin upotuskaste? Ei varmasti tehty. Kyllä piispa Henrik kastoi köyliönjärven jäällä valelu kastetta.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kaikki Kristityt ovat ovat Jumalan valtakunnan kirkossa. Kuka on ollut kuolematon ihminen? Johannes kyllä kuoli, mutta ei vainoissa. Hanok ja Elia olivat niitä jotka otettiin elävänä taivaaseen. Jeesus mikä on Jumala otettiin ylösnousemuksen jälkeen elävänä taivaaseen.

        Te olette kauempana Jeesuksesta kuin muut myös Jehovan todistajat ovat kaukana.

        Katoliset kyllä väittävät, että Maria otettiin myös taivaaseen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        Selitä nyt se kuinka se on ollut mahdollista kastaa näissä tapauksissa upottamalla. Minä olen lukenut Raamatun useaan kertaan läpi ja kertaakaan ei minulle ole tullut edes mieleen upotuskaste. Ainoastaan olen tästä kuullut helluntalaisilta ja muilta babtisteilta.

        Kuolemaan tuomitut vankit kastoi joku kuolemaantuomittu Kristitty hyvinkin pienellä vesi tipalla. Oliko tämä mielestäsi väärin? Kun muutakaan mahdollisuutta ei ollut.

        Tuskin Raamatun aikaan ainakaan talvella ei voitu kastaa upottamalla ja vesivarat oli Israelissa hyvin pienet ettei riittänyt upotus kasteeseen.

        1KOR.10: 1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
        2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä

        Israelilaiset saivat valelu kasteen, mutta egyptiläiset upotettiin ja he hukkuivat.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        "kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä"

        Mikä parannus pitäisi tehdä, kun kaste on Raamatun mukainen???


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kaikki Kristityt ovat ovat Jumalan valtakunnan kirkossa. Kuka on ollut kuolematon ihminen? Johannes kyllä kuoli, mutta ei vainoissa. Hanok ja Elia olivat niitä jotka otettiin elävänä taivaaseen. Jeesus mikä on Jumala otettiin ylösnousemuksen jälkeen elävänä taivaaseen.

        Te olette kauempana Jeesuksesta kuin muut myös Jehovan todistajat ovat kaukana.

        Modernissa ilmoituksessa on ne asiat, jotka Jumala on halunnut ihmisille antaa. Enemmän kuin Raamatussa. Jatkuva ilmoitus on oikea oppi. Lähemmäksi sillai pääsee. Tällä en vähättele kenenkään kunnon kristityn henkilökohtaista yhteyttä Jeesukseen.

        Jehovat eivät usko Jesuksen Jumaluuteen. Se tekee heidät jo vääräoppisiksi. Ei ole mitään syytä niputtaa meitä heidän kanssa, vaikka niin usein tehdään. He noudattavat käskyjä parhaansa mukaan, mutta lahkolaisesti erottuvat muista ihmisistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä parannuksen tekemistä olisi Smithin kirkkoon liittyminen? Kun vielä syytät ylimielisesti muita ylpeydestä, asia on täysin selvä.

        Pääsee kasteelle niiden kastamana, joilla on valtuus.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Mormonit uskovat Raamatusta vain sen mitä on käännetty oikein heidän mielestä. Mormonien kirja sitten sisältää kaikki mitä Raamatusta puuttuu ja mitä siihen on lisätty ne kumotaan.

        Me uskotaan Raamatusta kaikki suurinpiirtein.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Mormonit uskovat Raamatusta vain sen mitä on käännetty oikein heidän mielestä. Mormonien kirja sitten sisältää kaikki mitä Raamatusta puuttuu ja mitä siihen on lisätty ne kumotaan.

        Uskotaan Raamatusta kaikki.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Sama asia, kun puhuttaisiin kuinka Suomessa kastettiin 2000 vuotta sitten talvella???

        Tehtiinkö silloin avanto missä tehtiin upotuskaste? Ei varmasti tehty. Kyllä piispa Henrik kastoi köyliönjärven jäällä valelu kastetta.

        Se ei ollut kristillistä uskoa vaan Rooman keisarikunnan valtiokirkon perustama pakanallinen uskonto. Eihän Raamattua saanut edes lukea.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Selitä nyt se kuinka se on ollut mahdollista kastaa näissä tapauksissa upottamalla. Minä olen lukenut Raamatun useaan kertaan läpi ja kertaakaan ei minulle ole tullut edes mieleen upotuskaste. Ainoastaan olen tästä kuullut helluntalaisilta ja muilta babtisteilta.

        Kuolemaan tuomitut vankit kastoi joku kuolemaantuomittu Kristitty hyvinkin pienellä vesi tipalla. Oliko tämä mielestäsi väärin? Kun muutakaan mahdollisuutta ei ollut.

        Tuskin Raamatun aikaan ainakaan talvella ei voitu kastaa upottamalla ja vesivarat oli Israelissa hyvin pienet ettei riittänyt upotus kasteeseen.

        1KOR.10: 1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
        2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä

        Israelilaiset saivat valelu kasteen, mutta egyptiläiset upotettiin ja he hukkuivat.

        Kyllä siellä jokia oli.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä"

        Mikä parannus pitäisi tehdä, kun kaste on Raamatun mukainen???

        Upotuskaste, eikä pienet lapset sellaista tarvitse.


      • Olli.S kirjoitti:

        Luterilaiset heittivät jokiin kastajaliikkeen jäseniä. Mormoneja vainottiin alussa. Nyt se on vain sanallista. Eikä kirkko lähetä kielletyille alueille. Kristittyjä vainotaan maailmassa ihan hirveästi.

        Tästä tuli kiistaa, kun tuli niitä, jotka alkoivat tehdä Jumalan työtä uudesti eli tuli uudesti kastajat. Tottakai piti estää uudesti kastaminen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Opillisia erimielisyyksiä on, mutta Pyhän Hengen yhteys on kaikkien Kristuksen ruumiiseen kuluvien välillä. Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen.

        Kaikki kirkossa eivät joka hetki kuulu Kristuksen ruumiiseen, ja se on paljon suurempi. Samoin Jumalan Valtakunta, Taivaan Valtakunnasta puhumattakaan. Enkeleitä on koko ajan maan päällä ja kuolemattomia ihmisiä. Ainakin Johannes ja kolme nefiläistä opetuslasta, apostolia.

        Avaako tämä silmiäsi, kuinka paljon enemmän tiedämme ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut, vaikka kuinka rehelliset kristityt, jotka eivät tunnusta Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi?

        "Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen."

        Kuinka voit tietää, kun et ole ollut muissa kirkoissa????

        Kyllä Jeesus ainakin meidän kirkon hyväksyy. Ehtoollisella saamme Jeesuksen ruumista ja verta ja näin saamme synnit anteeksi. Pieni lapsi otetaan Jeesuksen omaksi kasteessa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Upotuskastetta ei selkeästi ole Raamatussa. Se on yksi asia, mikä Raamatusta on poistettu. Puuttuu joka tapauksessa.

        Ei puutu, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan se on vaan mormonien teko.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kymmenykset kuuluvat siihen seurakuntaan missä ollaan ei Amerikkaan lähetettäväksi ja sijoituksia tehdä.

        Ennen jouduttiin katolisella ajalla maksamaan verot paaville. Sääksmäen talonpojat kieltäytyivät ja paavi lähetti sinne panna pullan. Tämä kirje on vieläkin olemassa. Hauho jäi velkaa 4 oravan nahkaa ja siksi on Hauhon vaakunassa ollut 4 oravaa. (nykyään Hauho kuuluu Hämeenlinnaan)

        Martti Luther muutti kaiken, että maksaa piti vain omaan seurakuntaan. Mikä on tänäpäivänäkin voimassa ja on hyvä asia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        Parannuksia on tehty Luterilaisessa kirkossa jo yli 500 vuotta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Pääsee kasteelle niiden kastamana, joilla on valtuus.

        Kenellä on valtuus???? Jos ei meidän kirkon papeilla ole keillä sitten on?????????????


      • Olli.S kirjoitti:

        Me uskotaan Raamatusta kaikki suurinpiirtein.

        Siihen ette, että 8 luku puuttuu Raamatussa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se ei ollut kristillistä uskoa vaan Rooman keisarikunnan valtiokirkon perustama pakanallinen uskonto. Eihän Raamattua saanut edes lukea.

        Sai mutta se oli latinankielinen


      • Olli.S kirjoitti:

        Kyllä siellä jokia oli.

        Missä oli?


      • Olli.S kirjoitti:

        Upotuskaste, eikä pienet lapset sellaista tarvitse.

        Lapset juuri tarvitsevat ja upotuskastetta ei tarvita vaan valelu riittää kuten Raamatussakin.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Ennen jouduttiin katolisella ajalla maksamaan verot paaville. Sääksmäen talonpojat kieltäytyivät ja paavi lähetti sinne panna pullan. Tämä kirje on vieläkin olemassa. Hauho jäi velkaa 4 oravan nahkaa ja siksi on Hauhon vaakunassa ollut 4 oravaa. (nykyään Hauho kuuluu Hämeenlinnaan)

        Martti Luther muutti kaiken, että maksaa piti vain omaan seurakuntaan. Mikä on tänäpäivänäkin voimassa ja on hyvä asia.

        Minusta olisi vähintäänkin kohtuullista, että nuo neljä puuttuvaa oravannahkaa annettaisiin nykyiselle paaville.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen."

        Kuinka voit tietää, kun et ole ollut muissa kirkoissa????

        Kyllä Jeesus ainakin meidän kirkon hyväksyy. Ehtoollisella saamme Jeesuksen ruumista ja verta ja näin saamme synnit anteeksi. Pieni lapsi otetaan Jeesuksen omaksi kasteessa.

        Kyllä olen käynyt kaikissa kirkoissa ja kaikissa on aivan erinomaisia uskovaisia ja uskoon tuloja. Kaikkea aivan oikeaa. Mutta myös väärää. Mikään kirkko, mikä ei hyväksy Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi, ei voi olla enää niinkuin pitäisi.

        Ovat niinkuin juutalaiset, jotka eivät hyväksyneet itseään Kristusta! Ovat mielestään niin oikeita uskovaisia, mutta hylkäsivät ja edelleen hylkäävät Jumalan oman Pojan.

        Vaikeaa se on tänä päivänäkin. Ei me voida juutalaisia moittia, emme ole sen parempia. Joseph Smith itse sanoi, että jos ei hän itse olisi nähnyt niitä tapahtumia kuin hänelle tapahtui niin ei hänkään uskoisi.

        Isä ja Poika ilmestyivät hänelle.
        Pietari, Jaakob ja Johannes tulivat ja vihkivät hänet Jumalan pappeuteen.

        Kuka tuommoisia menee uskomaan? Ei kukaan. Eikä pidäkään. Mutta jos rehellisesti ja avoimin mielin tutkii asiaa, niin siitä voi rukoilemalla saada todistuksen eli Pyhä Henki todistaa sinulle, että näin se on. Hengellisessä tutkimisessa ei ole muuta tietä. Pyhä Henki todistaa meille mikä on totta, kun tutkimme asioita ja joskus tutkimattakin.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Ei puutu, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan se on vaan mormonien teko.

        Ei ole vain mormonien. Se on ollut aina toinen suuntaus kristinuskossa. Vapaat suunnat ovat saaneet uskon upotuskasteeseen Pyhän Hengen kautta. Ja hekin pohjaavat Raamattuun.

        Pappisvaltaista selittämistä tuo vaan on. Kirkon pitäisi tehdä parannus! Ei vaan tee. Palkkaa ja kouluttaa vaan lisää väärän asian selittäjiä.

        Mutta emme saisi kiistellä. Miten tämä ratkaistaisiin? Hyvässä hengessä ja kristillisestä. Miten saamme tiedon, miten Jumala tämän ajattelee?


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Parannuksia on tehty Luterilaisessa kirkossa jo yli 500 vuotta.

        Uskonpuhdistus oli hieno asia.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kenellä on valtuus???? Jos ei meidän kirkon papeilla ole keillä sitten on?????????????

        Valtuus perustuu successioon. Se on katkennut. Kutsumukseen perustuva valtuus ja kirkon johtajien siunaamiseen perustuva valtuus tietysti on. Onhan kirkossa hienoja pappeja, ei siinä mitään.

        Meidän kirkolle valtuus palautettiin ja successio on siinä. Taivaasta tulivat asettamaan ja Johannes ei ole kuollut koskaan. Hän oli mukana.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Siihen ette, että 8 luku puuttuu Raamatussa.

        Raamatusta puuttuu vaikka mitä ja apostolien teot on kirjoittamatta, löytymättä suurimmaksi osaksi.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Lapset juuri tarvitsevat ja upotuskastetta ei tarvita vaan valelu riittää kuten Raamatussakin.

        Meillä taitaa muuten olla väärä henki tässä keskustelussa. Pitäisi vaan kertoa omat kannat ja perustella ne. Todeta yhteiset asiat ja erottavat asiat ja kunnioittaa toisiamme.

        Meitä haukutaan niin paljon, että helposti menee piikkipuolustukseen näissä nettikeskusteluissa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Oikea evankeliumi kokonaisuudessaan. Tieto kristinuskosta sellaisena kuin se alkuseurakunnassa. Oikea oppi. Kaikki muut kirkot ovat selvästi vääräoppisia, vakkka niissä on hyvääkin opetusta.

        "Kaikki muut kirkot ovat selvästi vääräoppisia,"

        Perustele miksi muut kirkot ovat harhaoppisia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Oikea evankeliumi kokonaisuudessaan. Tieto kristinuskosta sellaisena kuin se alkuseurakunnassa. Oikea oppi. Kaikki muut kirkot ovat selvästi vääräoppisia, vakkka niissä on hyvääkin opetusta.

        "Kaikki muut kirkot ovat selvästi vääräoppisia,"

        Perustele miksi muut kirkot ovat harhaoppisia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Jumala on ikuinen ja kirkastettu olento, ei hänen asiansa yhteen kirjaan mahdu. Tärkein asia evankeliumin suhteen on tuo kaste. Se oli upotuskaste, eikä sitä tehty vauvoille. Eikä ole kirkkojärjessystä, ei apostolien tekoja, ei temppelitoimituksia, ei kirkkohistoria, ei Jesuksen ilmestymistä muille lampaille.

        Paljon puutteita, jotka Mormonin kirja korjaa, ja kirkon perustaminen ja jatkuva ilmoitus.

        Kuinka usein teille ilmestyy Jeesus?????


      • Olli.S kirjoitti:

        Opillisia erimielisyyksiä on, mutta Pyhän Hengen yhteys on kaikkien Kristuksen ruumiiseen kuluvien välillä. Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen.

        Kaikki kirkossa eivät joka hetki kuulu Kristuksen ruumiiseen, ja se on paljon suurempi. Samoin Jumalan Valtakunta, Taivaan Valtakunnasta puhumattakaan. Enkeleitä on koko ajan maan päällä ja kuolemattomia ihmisiä. Ainakin Johannes ja kolme nefiläistä opetuslasta, apostolia.

        Avaako tämä silmiäsi, kuinka paljon enemmän tiedämme ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut, vaikka kuinka rehelliset kristityt, jotka eivät tunnusta Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi?

        "ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut"

        Te ette edes rukoile Jeesusta kuten me ruloilemme ja me kiitämme Jeesusta sovitustyöstä. Te ette. Te uskotte, että äiti jumala on synnyttänyt Sanan (Jeesuksen) Me uskomme, että Sana on ollut aina olemassa ei ole luotu. Te uskotte että Maria tuli raskaaksi fyysisestä kontaktista, ettei Jeesus ole neitseestä syntynyt. Me uskomme Marian tulleen raskaaksi Pyhästä Hengestä ja Jeesus syntyi neitseestä.

        Ehtoollisella me saamme Jeesuksen ruumista ja verta syntien anteeksisaamiseksi. Teillä on vain pulla ja vesi ei muuta.

        Luetteloa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta tämä jo todistaa ,että me olemme lähempänä Jeesusta kuin te olette.


      • Olli.S kirjoitti:

        Upotuskastetta ei selkeästi ole Raamatussa. Se on yksi asia, mikä Raamatusta on poistettu. Puuttuu joka tapauksessa.

        Ei ole poistettu. Te olette lisänneet sen mormonien kirjaan kuten 8 vuoden iän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mormonikymmenyksiä ei anneta Jumalalle vaan kirkon johdolle. He käyttävät rahat mm. ostoskeskusten rakentamiseen. On se antajan vika, jos ei anna hyväntekeväisyyteen vaan bisnesten pyörittämiseen!

        > Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle.

        Täysin väärin! Luepa Raamatusta miten voi antaa Jeesukselle. Koska et ilmeisesti itse osaa etsiä kohtaa, lainaan sen tähän:

        Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda? Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut? Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

        Ennen kymmenykset maksettiin Paaville meiltä Suomestakin. Sääksmäen talonpojat kieltäytyivät maksamasta ja paavi lähetti panna pullan (ettei kirkollisia toimituksia saanut pitää) Tämä kirje on vieläkin olemassa. Ja Hauholta jäi neljä oravannahkaa maksamatta ja siksi on Hauhon vaakunassa neljä oravaa. (nykyisin kuuluu Hämeenlinnaan)

        Martti Luther teki muutoksen, että vero maksetaan ainoastaan paikkakunnan seurakunnalle ei ulkopuolelle. Tämä on vieläkin voimassa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        Et voi sanoa noihin kohtiin mitään. Mormonit menevät sanattomiksi, kun heille näytetään Raamatusta nämä kohdat. Vetoavat vain mormonien kirjaan johon minä en usko.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Mormonit uskovat Raamatusta vain sen mitä on käännetty oikein heidän mielestä. Mormonien kirja sitten sisältää kaikki mitä Raamatusta puuttuu ja mitä siihen on lisätty ne kumotaan.

        Kuinka mormonien kirja voi olla noin ohut verrattuna Raamattuun???


      • Anonyymi kirjoitti:

        Modernissa ilmoituksessa on ne asiat, jotka Jumala on halunnut ihmisille antaa. Enemmän kuin Raamatussa. Jatkuva ilmoitus on oikea oppi. Lähemmäksi sillai pääsee. Tällä en vähättele kenenkään kunnon kristityn henkilökohtaista yhteyttä Jeesukseen.

        Jehovat eivät usko Jesuksen Jumaluuteen. Se tekee heidät jo vääräoppisiksi. Ei ole mitään syytä niputtaa meitä heidän kanssa, vaikka niin usein tehdään. He noudattavat käskyjä parhaansa mukaan, mutta lahkolaisesti erottuvat muista ihmisistä.

        Meille Jumala puhuu aina Pyhän Hengen välityksellä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Upotuskaste, eikä pienet lapset sellaista tarvitse.

        Pienet lapset kyllä tarvitsevat kasteen, mutta ei upotuskastetta vaan Raamatun mukaisen valelu kasteen.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Tästä tuli kiistaa, kun tuli niitä, jotka alkoivat tehdä Jumalan työtä uudesti eli tuli uudesti kastajat. Tottakai piti estää uudesti kastaminen.

        Pitääkö kaste toimittaa upottamalla?
        5.11.2016 • KYSY PASTORILTA / KRISTINOPPI
        Usein kuulee väitettävän, että kreikan sana kastaa (baptidsoo) tarkoittaa ainoastaan upottamista ja siksi ainoa pätevä kaste olisi upotuskaste. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, sillä baptidsoo ilmaisee hyvin monenlaista vedellä koskettamista, joista vain yksi tapa on upottaminen veteen kokonaan.

        Luukkaan evankeliumin kohta Luuk. 11:38 kertoo: ”Mutta kun fariseus näki, ettei Jeesus peseytynyt ennen ateriaa, ihmetteli hän.” Tässä sana ”peseytynyt” on kreikassa sama baptidsoo-verbi, jota käytetään kastamisestakin. Tuohon aikaan fariseuksillakaan ei ollut tapana upottautua kokonaan veteen ennen ateriaa, vaan ainoastaan pestä kätensä rituaalisella pesulla (Mark. 7:3). Fariseus ei siis ihmetellyt sitä, ettei Jeesus upottanut koko ruumistansa veteen ennen ateriaa, vaan sitä, ettei Jeesus pessyt käsiänsä. Näin tässä baptidsoo ei viittaa koko ruumiin upottamiseen, vaan ainoastaan käsien kastamiseen vedellä. Käsien rituaalinen pesu vieläpä tehtiin kaatamalla vettä käsiin kaksi kertaa, ei upottamalla niitä veteen.

        Se, että Paavali puhuu siitä, miten me kasteessa olemme haudatut (Room. 6:4) ei tarkoita, että kasteen tulee tapahtua upottamalla. Paavalin aikaan hautaus ei tapahtunut upottamalla ruumista maahan ja peittämällä mullalla, vaan haudat olivat kalliohautoja, jotka sijaitsivat maan tasalla kalliossa tai joskus jopa hieman maanpinnan yläpuolella. Jeesustakaan ei haudattu maan poveen vaan kallioon hakattuun hautaan.

        Ennen taivaaseenastumistaan Jeesus käski opetuslapsiaan odottamaan Jerusalemissa sen lupauksen täyttymistä, jonka olivat häneltä kuulleet: “Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.” (Apt. 1:4-5). Tarkoittiko tämä, että opetuslapset upotettaisiin Henkeen? Ei, sillä kolme kertaa Apostolien tekojen toinen luku kertoo, että Pyhä Henki vuodatettiin heidän päällensä helluntaina, kun lupaus täyttyi (Apt. 2:17, . Ks. myös Apt. 11:15-17). Nämä kohdat osoittavat, että kastamisella tässä tarkoitettiin vuodattamista.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Tästä tuli kiistaa, kun tuli niitä, jotka alkoivat tehdä Jumalan työtä uudesti eli tuli uudesti kastajat. Tottakai piti estää uudesti kastaminen.

        Vuodattaminen tai valelu kastetapana itse asiassa sopii hyvin Raamatun kuvauksiin puhdistuksesta vedellä. Leeviläisistä Jumala oli määrännyt, että heidät tuli puhdistaa palvelusta varten ”pirskottamalla heihin synneistä puhdistavaa vettä” (4.Moos.8:7). Samoin tulevasta uudesta liitosta Hesekielin kirjassa (Hes. 36:25) oli ennustettu: ”Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte”.

        Uuden testamentin verbiä kastaa käyttävät antiikin kirjailijoista esimerkiksi Plutarkhos ja Ksenofon puhuessaan kastelusta, jonka puutarhuri tekee kaataessaan vettä kasvien päälle. Edelleen varhaiskristillisistä lähteistä Didakhee ohjeistaa, että kristillisen kasteen voi toimittaa valelemalla ”päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”. Didakhee on varhaisimpien arvioiden mukaan kirjoitettu vuosien 50-70 paikkeilla tai viimeistään vuoden sata paikkeilla. Se on kirjoitettu samalla kielellä kuin Uusi testamenttikin, eli kreikaksi, ja siis samaa kreikan sanaa käyttäen se opastaa, että kastaminen (baptidsoo) voidaan tehdä valelemalla vettä päähän. Jos kreikan baptidsoo tarkoittaisi ainoastaan upottamista, ei Didakheen kirjoittaja olisi voinut käyttää sitä sanoen ristiriitaisesti, että upottamisen voi toimittaa valelemalla.

        Myös arkeologian todisteet puhuvat sen puolesta, että kasteita on toimitettu myös muulla tavalla kuin upottamalla. Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla. Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä. Tämä varhainen kuva todistaa, että kasteita oli tapana toimittaa myös valelemalla.

        Raamattu ei siis määrää kasteen muotoa. Siksi kristillinen kaste voidaan toimittaa valelemalla, pirskottamalla tai upottamalla, kunhan se toimitetaan vettä käyttäen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kts. myös: Kaste, Lapsikaste, Mitä kaste hyödyttää?, Pääsiäinen: kristityn kastejuhla, Kastepuku, Chemnitzin opetus kasteesta

        MARKUS PÖYRY

        http://www.luterilainen.net/pitaako-kaste-toimittaa-upottamalla/


      • Olli.S kirjoitti:

        Kyllä olen käynyt kaikissa kirkoissa ja kaikissa on aivan erinomaisia uskovaisia ja uskoon tuloja. Kaikkea aivan oikeaa. Mutta myös väärää. Mikään kirkko, mikä ei hyväksy Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi, ei voi olla enää niinkuin pitäisi.

        Ovat niinkuin juutalaiset, jotka eivät hyväksyneet itseään Kristusta! Ovat mielestään niin oikeita uskovaisia, mutta hylkäsivät ja edelleen hylkäävät Jumalan oman Pojan.

        Vaikeaa se on tänä päivänäkin. Ei me voida juutalaisia moittia, emme ole sen parempia. Joseph Smith itse sanoi, että jos ei hän itse olisi nähnyt niitä tapahtumia kuin hänelle tapahtui niin ei hänkään uskoisi.

        Isä ja Poika ilmestyivät hänelle.
        Pietari, Jaakob ja Johannes tulivat ja vihkivät hänet Jumalan pappeuteen.

        Kuka tuommoisia menee uskomaan? Ei kukaan. Eikä pidäkään. Mutta jos rehellisesti ja avoimin mielin tutkii asiaa, niin siitä voi rukoilemalla saada todistuksen eli Pyhä Henki todistaa sinulle, että näin se on. Hengellisessä tutkimisessa ei ole muuta tietä. Pyhä Henki todistaa meille mikä on totta, kun tutkimme asioita ja joskus tutkimattakin.

        Voin minä sanoa sinulle Olli, että sinun pitäisi hyväksyä Luterilainen Tunnustuskirjat.

        Samassa veneessä ollaan.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole vain mormonien. Se on ollut aina toinen suuntaus kristinuskossa. Vapaat suunnat ovat saaneet uskon upotuskasteeseen Pyhän Hengen kautta. Ja hekin pohjaavat Raamattuun.

        Pappisvaltaista selittämistä tuo vaan on. Kirkon pitäisi tehdä parannus! Ei vaan tee. Palkkaa ja kouluttaa vaan lisää väärän asian selittäjiä.

        Mutta emme saisi kiistellä. Miten tämä ratkaistaisiin? Hyvässä hengessä ja kristillisestä. Miten saamme tiedon, miten Jumala tämän ajattelee?

        Väitätkö ettei meidän kirkko ole tehnyt yhtään parannusta.

        Tosin EV. Lut. kirkko on hyväksynyt naispappeuden ja kohta kai hyväksyvät homojen vihkimisen ja siunaamisenkin. Että parannusta ei heillä ole


      • Olli.S kirjoitti:

        Valtuus perustuu successioon. Se on katkennut. Kutsumukseen perustuva valtuus ja kirkon johtajien siunaamiseen perustuva valtuus tietysti on. Onhan kirkossa hienoja pappeja, ei siinä mitään.

        Meidän kirkolle valtuus palautettiin ja successio on siinä. Taivaasta tulivat asettamaan ja Johannes ei ole kuollut koskaan. Hän oli mukana.

        Sitten on meillekin annettu takaisin jos on teillekin.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamatusta puuttuu vaikka mitä ja apostolien teot on kirjoittamatta, löytymättä suurimmaksi osaksi.

        Kaikki ei olisi sopinut Raamattuun. Tärkein kuitenkin on.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kuinka usein teille ilmestyy Jeesus?????

        Aika harvoin. Se on suuri kunnianosoitus. TV7:ssä on ollut useita haastatteluja, nissä Jeesus on ilmestynyt eri ihmisille. Mitä niistä sanot? Meidän profeetoille on ilmestynyt, ja temppelissä. Uskomme tähän.

        Me opimme tuntemaan Jeesuksen, pyrimme tuntemaan hänet paremmin ja paremmin. Rukoilemme joka päivä Isää Jeesuksen nimessä Pyhässä Hengessä monta kertaa. Ja joskus suoraan Jeesusta. Jeesus tuntee meidät ja kaikki ihmiset, muttei laittomuuden tekijöitä viimeisellä tuomiolla.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut"

        Te ette edes rukoile Jeesusta kuten me ruloilemme ja me kiitämme Jeesusta sovitustyöstä. Te ette. Te uskotte, että äiti jumala on synnyttänyt Sanan (Jeesuksen) Me uskomme, että Sana on ollut aina olemassa ei ole luotu. Te uskotte että Maria tuli raskaaksi fyysisestä kontaktista, ettei Jeesus ole neitseestä syntynyt. Me uskomme Marian tulleen raskaaksi Pyhästä Hengestä ja Jeesus syntyi neitseestä.

        Ehtoollisella me saamme Jeesuksen ruumista ja verta syntien anteeksisaamiseksi. Teillä on vain pulla ja vesi ei muuta.

        Luetteloa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta tämä jo todistaa ,että me olemme lähempänä Jeesusta kuin te olette.

        Sinulla on väärä käsitys opistamme. Meillä on täysin raamatullinen oppi.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Et voi sanoa noihin kohtiin mitään. Mormonit menevät sanattomiksi, kun heille näytetään Raamatusta nämä kohdat. Vetoavat vain mormonien kirjaan johon minä en usko.

        Tämä on se opillinen erimielisyys. Meidän mielestä me olemme oikeassa, teidän mielestä te olette oikeassa. Te olette tottuneet määräilemään, mutta se aika on nyt onnellisesti ohi. Sitä määräilyä en kunnioita.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kuinka mormonien kirja voi olla noin ohut verrattuna Raamattuun???

        Israelin historia, evankeliumit, Ilmestyskirja ym ovat jo Raamatussa. Ne ovat meille aivan yhtä pyhiä kuin Mormonin kirja.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Pienet lapset kyllä tarvitsevat kasteen, mutta ei upotuskastetta vaan Raamatun mukaisen valelu kasteen.

        Se asia, mitä kaste merkitsee, ei ole ollenkaan tarpeellinen lapselle. Jos ei sitä ymmärrä, ei ymmärrä kastetoimituksen merkitystä. Lapsi tarvitsee siunauksen, niinkuin kaikki ihmiset, muttei hän voi päättää halustaan mennä kasteelle eikä liittymisestään kirkkoon tms. Hänellä on kaikki ilmankin kastetta.

        Hän ei ole syntinen. Aatamin ajaminen pois paratiisista kunnes uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen, ei koske häntä. Hän on paratiisissa, synnitön, enkeli, ja pysyy sellaisena kunnes tulee vastuulliseen ikään, jonka iän Jumala määrää eikä ihminen, oli ikä mikä oli, niin Jumala se määrää.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Pitääkö kaste toimittaa upottamalla?
        5.11.2016 • KYSY PASTORILTA / KRISTINOPPI
        Usein kuulee väitettävän, että kreikan sana kastaa (baptidsoo) tarkoittaa ainoastaan upottamista ja siksi ainoa pätevä kaste olisi upotuskaste. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, sillä baptidsoo ilmaisee hyvin monenlaista vedellä koskettamista, joista vain yksi tapa on upottaminen veteen kokonaan.

        Luukkaan evankeliumin kohta Luuk. 11:38 kertoo: ”Mutta kun fariseus näki, ettei Jeesus peseytynyt ennen ateriaa, ihmetteli hän.” Tässä sana ”peseytynyt” on kreikassa sama baptidsoo-verbi, jota käytetään kastamisestakin. Tuohon aikaan fariseuksillakaan ei ollut tapana upottautua kokonaan veteen ennen ateriaa, vaan ainoastaan pestä kätensä rituaalisella pesulla (Mark. 7:3). Fariseus ei siis ihmetellyt sitä, ettei Jeesus upottanut koko ruumistansa veteen ennen ateriaa, vaan sitä, ettei Jeesus pessyt käsiänsä. Näin tässä baptidsoo ei viittaa koko ruumiin upottamiseen, vaan ainoastaan käsien kastamiseen vedellä. Käsien rituaalinen pesu vieläpä tehtiin kaatamalla vettä käsiin kaksi kertaa, ei upottamalla niitä veteen.

        Se, että Paavali puhuu siitä, miten me kasteessa olemme haudatut (Room. 6:4) ei tarkoita, että kasteen tulee tapahtua upottamalla. Paavalin aikaan hautaus ei tapahtunut upottamalla ruumista maahan ja peittämällä mullalla, vaan haudat olivat kalliohautoja, jotka sijaitsivat maan tasalla kalliossa tai joskus jopa hieman maanpinnan yläpuolella. Jeesustakaan ei haudattu maan poveen vaan kallioon hakattuun hautaan.

        Ennen taivaaseenastumistaan Jeesus käski opetuslapsiaan odottamaan Jerusalemissa sen lupauksen täyttymistä, jonka olivat häneltä kuulleet: “Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.” (Apt. 1:4-5). Tarkoittiko tämä, että opetuslapset upotettaisiin Henkeen? Ei, sillä kolme kertaa Apostolien tekojen toinen luku kertoo, että Pyhä Henki vuodatettiin heidän päällensä helluntaina, kun lupaus täyttyi (Apt. 2:17, . Ks. myös Apt. 11:15-17). Nämä kohdat osoittavat, että kastamisella tässä tarkoitettiin vuodattamista.

        Ammattiselittäjät osaa. Saavat palkankin siitä. Ei ole Raamatun mukaista. Implisiittisesti siinä mentiin veteen kokonaan, eikä lapsia kastettu.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Voin minä sanoa sinulle Olli, että sinun pitäisi hyväksyä Luterilainen Tunnustuskirjat.

        Samassa veneessä ollaan.

        Ei niissä paljon mitään vikaa ole. Mutta kirkkoa ei uskonpuhdistus voinut rakentaa, sitä ei ollut eikä tullut, ei tullut pappeuden valtuutta. Se oli niinkuin herätysliike katolisessa uskonnossa ja herätys perusti omat seurakuntansa. Niinkuin pitikin. Ja se jatkuu ja jatkuu. Tuhansia helluntaiseurakuntia.

        Mutta kirkon Jumala perusti vasta 1830. Ekumenia on se, että tämä Jeesuksen kivi irtoaa vuoresta, vierii ja murskaa kaikki maalliset valtakunnat Jeeesuksen tullessa. Kunnon uskovat ja juutalaiset tulevat vähitellen tähän. Muut kerätään kimppuihin ja poltetaan tulessa.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Sitten on meillekin annettu takaisin jos on teillekin.

        Voi olla, kutsumuksena, Pyhän Hengen kautta, muttei niin kuin meidän kirkossa, niiden apostolien ja profeettojen ja Johannes Kastajan käden päälle asettamisen kautta, joille sen oli antanut Jeesus Kristus itse.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kaikki ei olisi sopinut Raamattuun. Tärkein kuitenkin on.

        Voihan sitä tehdä uusia kirjoja. Ne ovat monesta asiasta vielä löytymättä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.

        Te ette edes hyväksy raamattua. Vain mormonien kirjat ovat teidän ohjeina. Mormonien kirja on korvannut Raamatun.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mormonikymmenyksiä ei anneta Jumalalle vaan kirkon johdolle. He käyttävät rahat mm. ostoskeskusten rakentamiseen. On se antajan vika, jos ei anna hyväntekeväisyyteen vaan bisnesten pyörittämiseen!

        > Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle.

        Täysin väärin! Luepa Raamatusta miten voi antaa Jeesukselle. Koska et ilmeisesti itse osaa etsiä kohtaa, lainaan sen tähän:

        Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda? Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut? Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

        Ulkomaille rahan lähettäminen on väärin. Rahat pitää käyttää omassa maassa ja omassa seurakunnassa. Tietysti lähetystyötä ja avustustyötä pitää tukea. Tämä on kansantaloudellinen tappio, kun rahaa virtaa Amerikkaan.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Mormonit uskovat Raamatusta vain sen mitä on käännetty oikein heidän mielestä. Mormonien kirja sitten sisältää kaikki mitä Raamatusta puuttuu ja mitä siihen on lisätty ne kumotaan.

        Ei hyväksy enään Raamattua laisinkaan. Mormonien kirja on korvannut Raamatun. Vaikka mormonien kirja on paljon ohuempi kuin Raamattu ja silti siitä puuttuu mormonien mukaan asioita.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kyllä olen käynyt kaikissa kirkoissa ja kaikissa on aivan erinomaisia uskovaisia ja uskoon tuloja. Kaikkea aivan oikeaa. Mutta myös väärää. Mikään kirkko, mikä ei hyväksy Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi, ei voi olla enää niinkuin pitäisi.

        Ovat niinkuin juutalaiset, jotka eivät hyväksyneet itseään Kristusta! Ovat mielestään niin oikeita uskovaisia, mutta hylkäsivät ja edelleen hylkäävät Jumalan oman Pojan.

        Vaikeaa se on tänä päivänäkin. Ei me voida juutalaisia moittia, emme ole sen parempia. Joseph Smith itse sanoi, että jos ei hän itse olisi nähnyt niitä tapahtumia kuin hänelle tapahtui niin ei hänkään uskoisi.

        Isä ja Poika ilmestyivät hänelle.
        Pietari, Jaakob ja Johannes tulivat ja vihkivät hänet Jumalan pappeuteen.

        Kuka tuommoisia menee uskomaan? Ei kukaan. Eikä pidäkään. Mutta jos rehellisesti ja avoimin mielin tutkii asiaa, niin siitä voi rukoilemalla saada todistuksen eli Pyhä Henki todistaa sinulle, että näin se on. Hengellisessä tutkimisessa ei ole muuta tietä. Pyhä Henki todistaa meille mikä on totta, kun tutkimme asioita ja joskus tutkimattakin.

        Onko Joseph Smith joku Jeesukseen verrattava. Kyllä me Jeesukseen uskotaan, mutta emme sentään kaikkeen lahkoon.


      • Olli.S kirjoitti:

        Valtuus perustuu successioon. Se on katkennut. Kutsumukseen perustuva valtuus ja kirkon johtajien siunaamiseen perustuva valtuus tietysti on. Onhan kirkossa hienoja pappeja, ei siinä mitään.

        Meidän kirkolle valtuus palautettiin ja successio on siinä. Taivaasta tulivat asettamaan ja Johannes ei ole kuollut koskaan. Hän oli mukana.

        Miksi vain teidän papeilla on valta?????

        Eikö korkeakoulun suorittanutta teologia voida valtuuttamaan kastamaan???


      • Olli.S kirjoitti:

        Aika harvoin. Se on suuri kunnianosoitus. TV7:ssä on ollut useita haastatteluja, nissä Jeesus on ilmestynyt eri ihmisille. Mitä niistä sanot? Meidän profeetoille on ilmestynyt, ja temppelissä. Uskomme tähän.

        Me opimme tuntemaan Jeesuksen, pyrimme tuntemaan hänet paremmin ja paremmin. Rukoilemme joka päivä Isää Jeesuksen nimessä Pyhässä Hengessä monta kertaa. Ja joskus suoraan Jeesusta. Jeesus tuntee meidät ja kaikki ihmiset, muttei laittomuuden tekijöitä viimeisellä tuomiolla.

        Ovatko he kaikki olleet mormoneja joille Jeesus on ilmestynyt?


      • Olli.S kirjoitti:

        Se asia, mitä kaste merkitsee, ei ole ollenkaan tarpeellinen lapselle. Jos ei sitä ymmärrä, ei ymmärrä kastetoimituksen merkitystä. Lapsi tarvitsee siunauksen, niinkuin kaikki ihmiset, muttei hän voi päättää halustaan mennä kasteelle eikä liittymisestään kirkkoon tms. Hänellä on kaikki ilmankin kastetta.

        Hän ei ole syntinen. Aatamin ajaminen pois paratiisista kunnes uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen, ei koske häntä. Hän on paratiisissa, synnitön, enkeli, ja pysyy sellaisena kunnes tulee vastuulliseen ikään, jonka iän Jumala määrää eikä ihminen, oli ikä mikä oli, niin Jumala se määrää.

        Kaasteen asetti Jeesus ja käki kastamaan kaikki


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei niissä paljon mitään vikaa ole. Mutta kirkkoa ei uskonpuhdistus voinut rakentaa, sitä ei ollut eikä tullut, ei tullut pappeuden valtuutta. Se oli niinkuin herätysliike katolisessa uskonnossa ja herätys perusti omat seurakuntansa. Niinkuin pitikin. Ja se jatkuu ja jatkuu. Tuhansia helluntaiseurakuntia.

        Mutta kirkon Jumala perusti vasta 1830. Ekumenia on se, että tämä Jeesuksen kivi irtoaa vuoresta, vierii ja murskaa kaikki maalliset valtakunnat Jeeesuksen tullessa. Kunnon uskovat ja juutalaiset tulevat vähitellen tähän. Muut kerätään kimppuihin ja poltetaan tulessa.

        Miksi ei ole papeilla valtuutta?


      • Olli.S kirjoitti:

        Voi olla, kutsumuksena, Pyhän Hengen kautta, muttei niin kuin meidän kirkossa, niiden apostolien ja profeettojen ja Johannes Kastajan käden päälle asettamisen kautta, joille sen oli antanut Jeesus Kristus itse.

        Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, mutta Jeesuksen kaste on kaste uuteen liittoon ja syntien anteeksi saamiseksi. Kuuluu myös lapsille.


      • Olli.S kirjoitti:

        Voihan sitä tehdä uusia kirjoja. Ne ovat monesta asiasta vielä löytymättä.

        Sitä varten tarvittaisiin monta huonetta kirjahyllyille, jos kaikki olisi kirjoitettu.

        JOH. 21: 25. On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Vain Raamattu, lapsikaste, valtiokirkko, ihmeet loppuneet, jne.

        Vain Raamattu. Onko se vain Raamattu? Se on peräti Raamattu.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.

        "Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä."

        Ei Raamatusta puutu mitään. Tosin olisi paljon ollut muutakin laitettavaa, mutta silloin olisi tullut mahtava teos. Ei kirjastoon sopisi kaikki nämä kirjat. Esim. Apostolijien teot kertoo pääasiassa Paavalin lähetysmatkoista. Myös Pietarista ja Filippuksesta kerrotaan vähän. Mutta jos kaikkien Apostolien työstä olisi kerrottu olisi se mahtava teos. Mutta Paavali ja Paavalin kirjeet on katsottu riittäviksi.


      • Olli.S kirjoitti:

        Upotuskastetta ei selkeästi ole Raamatussa. Se on yksi asia, mikä Raamatusta on poistettu. Puuttuu joka tapauksessa.

        Mistä kohtaa tuo upotuskaste on poistettu? Löydätkö alkuperäiskirjoituksista? Ne sentään on olemassa teidän kultalevyä ei ole olemassa. Otettiinko se pois esim. Filipin vankinvartian kohdalta, että hänen kodissa olevassa uima-altaassa kaikki omaiset kastettiin upottamalla yön hetkellä??? Kun olivat ensin vaihtaneet kastevaatteet.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        "kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä."

        Kirkossa otettaisiin heti käyttöön upotuskaste, jos joku voi sen Raamatusta todistaa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole vain mormonien. Se on ollut aina toinen suuntaus kristinuskossa. Vapaat suunnat ovat saaneet uskon upotuskasteeseen Pyhän Hengen kautta. Ja hekin pohjaavat Raamattuun.

        Pappisvaltaista selittämistä tuo vaan on. Kirkon pitäisi tehdä parannus! Ei vaan tee. Palkkaa ja kouluttaa vaan lisää väärän asian selittäjiä.

        Mutta emme saisi kiistellä. Miten tämä ratkaistaisiin? Hyvässä hengessä ja kristillisestä. Miten saamme tiedon, miten Jumala tämän ajattelee?

        Tämä upotuskaste on vain Amerikan mantereelta tulleiden uskontojen kaste. Euroopassa tiedetään paremmin olosuhteet mitkä oli siellä ja heillä on ollut myös mahdollista lukea alkuperäisiä kirjoituksia.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Vuodattaminen tai valelu kastetapana itse asiassa sopii hyvin Raamatun kuvauksiin puhdistuksesta vedellä. Leeviläisistä Jumala oli määrännyt, että heidät tuli puhdistaa palvelusta varten ”pirskottamalla heihin synneistä puhdistavaa vettä” (4.Moos.8:7). Samoin tulevasta uudesta liitosta Hesekielin kirjassa (Hes. 36:25) oli ennustettu: ”Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte”.

        Uuden testamentin verbiä kastaa käyttävät antiikin kirjailijoista esimerkiksi Plutarkhos ja Ksenofon puhuessaan kastelusta, jonka puutarhuri tekee kaataessaan vettä kasvien päälle. Edelleen varhaiskristillisistä lähteistä Didakhee ohjeistaa, että kristillisen kasteen voi toimittaa valelemalla ”päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”. Didakhee on varhaisimpien arvioiden mukaan kirjoitettu vuosien 50-70 paikkeilla tai viimeistään vuoden sata paikkeilla. Se on kirjoitettu samalla kielellä kuin Uusi testamenttikin, eli kreikaksi, ja siis samaa kreikan sanaa käyttäen se opastaa, että kastaminen (baptidsoo) voidaan tehdä valelemalla vettä päähän. Jos kreikan baptidsoo tarkoittaisi ainoastaan upottamista, ei Didakheen kirjoittaja olisi voinut käyttää sitä sanoen ristiriitaisesti, että upottamisen voi toimittaa valelemalla.

        Myös arkeologian todisteet puhuvat sen puolesta, että kasteita on toimitettu myös muulla tavalla kuin upottamalla. Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla. Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä. Tämä varhainen kuva todistaa, että kasteita oli tapana toimittaa myös valelemalla.

        Raamattu ei siis määrää kasteen muotoa. Siksi kristillinen kaste voidaan toimittaa valelemalla, pirskottamalla tai upottamalla, kunhan se toimitetaan vettä käyttäen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kts. myös: Kaste, Lapsikaste, Mitä kaste hyödyttää?, Pääsiäinen: kristityn kastejuhla, Kastepuku, Chemnitzin opetus kasteesta

        MARKUS PÖYRY

        http://www.luterilainen.net/pitaako-kaste-toimittaa-upottamalla/

        Lapsikaste on Raamatullinen

        http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/MS_Lapsikaste.pdf


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Vuodattaminen tai valelu kastetapana itse asiassa sopii hyvin Raamatun kuvauksiin puhdistuksesta vedellä. Leeviläisistä Jumala oli määrännyt, että heidät tuli puhdistaa palvelusta varten ”pirskottamalla heihin synneistä puhdistavaa vettä” (4.Moos.8:7). Samoin tulevasta uudesta liitosta Hesekielin kirjassa (Hes. 36:25) oli ennustettu: ”Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte”.

        Uuden testamentin verbiä kastaa käyttävät antiikin kirjailijoista esimerkiksi Plutarkhos ja Ksenofon puhuessaan kastelusta, jonka puutarhuri tekee kaataessaan vettä kasvien päälle. Edelleen varhaiskristillisistä lähteistä Didakhee ohjeistaa, että kristillisen kasteen voi toimittaa valelemalla ”päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”. Didakhee on varhaisimpien arvioiden mukaan kirjoitettu vuosien 50-70 paikkeilla tai viimeistään vuoden sata paikkeilla. Se on kirjoitettu samalla kielellä kuin Uusi testamenttikin, eli kreikaksi, ja siis samaa kreikan sanaa käyttäen se opastaa, että kastaminen (baptidsoo) voidaan tehdä valelemalla vettä päähän. Jos kreikan baptidsoo tarkoittaisi ainoastaan upottamista, ei Didakheen kirjoittaja olisi voinut käyttää sitä sanoen ristiriitaisesti, että upottamisen voi toimittaa valelemalla.

        Myös arkeologian todisteet puhuvat sen puolesta, että kasteita on toimitettu myös muulla tavalla kuin upottamalla. Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla. Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä. Tämä varhainen kuva todistaa, että kasteita oli tapana toimittaa myös valelemalla.

        Raamattu ei siis määrää kasteen muotoa. Siksi kristillinen kaste voidaan toimittaa valelemalla, pirskottamalla tai upottamalla, kunhan se toimitetaan vettä käyttäen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kts. myös: Kaste, Lapsikaste, Mitä kaste hyödyttää?, Pääsiäinen: kristityn kastejuhla, Kastepuku, Chemnitzin opetus kasteesta

        MARKUS PÖYRY

        http://www.luterilainen.net/pitaako-kaste-toimittaa-upottamalla/

        Mitä Raamattu opettaa kasteesta?
        18.5.2010 ⟩ Jari Rankinen

        Luultavasti olet kuullut kasteesta hyvinkin erilaista opetusta. Ehkä olet joutunut väittelemäänkin siitä. Selvittelen tässä raamattuopetuksessa, mitä Raamattu opettaa ja mitä luterilaisina uskomme kasteesta.

        Jeesus käski kastaa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28:19-20). Mitä Jeesus on käskenyt tehdä, se täytyy tehdä. Vaikka emme tietäisi mitään muuta syytä kastaa, Jeesuksen käsky riittää syyksi. Asiamme ei niinkään ole arvioida tai arvostella Jumalan käskyjä, vaan noudattaa niitä.

        Raamattu kertoo kasteesta kyllä muutakin. Raamatun opetus voidaan tiivistää sanoihin Kristukseen liittäminen. Kasteessa ihminen liitetään Jeesukseen ja niin ihminen pääsee osalliseksi Jeesuksesta ja siitä, mitä hän ansaitsi meille. Tästä Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeen 6. luvussa: meidät kastettiin Jeesuksen kuolemaan ja niin pääsimme osallisiksi siitä, mitä Jeesuksen kuolemassa tapahtui. Kristukseen liittäminen on myös Kristukseen kätkeytymistä. Ihminen, joka on paha, peitetään Jeesuksella ja hänen pyhyydellään ja niin hän kelpaa pyhyyttä vaativalle Jumalalle. Tätä Paavali tarkoittaa puhuessaan Kristuksen päällepukemisesta, joka tapahtuu kasteessa (Gal 3:27). Muistutuksena tästä kastettava puetaan pitkään valkeaan pukuun, joka peittää hänet. Pietari saarnaa, että kaste tuo syntien anteeksiantamuksen (Apt 2:38). Syntien anteeksisaaminen on juuri sitä, että syntinen ihminen saa omakseen sen, mitä Golgatalla ansaittiin, sitä, että syntinen ihminen puetaan Kristukseen ja tämän perusteella Jumala katsoo hänelle kelvottoman ihmisen kelvolliseksi.

        Tämä tuntuu monista oudolta. Onko tarpeellista saada synnit anteeksi, päästä osalliseksi Jeesuksesta ja kätkeytyä Jeesukseen? Tämä ei ole tarpeellista, jos Jumala on sellainen, millaiseksi hänet tänä aikana monet ajattelevat: hän vain rakastaa, hyväksyy eikä suinkaan tuomitse. Mutta sellainen Jumala ei ole. Hän on pyhä Jumala, joka vihaa syntiä. Siksi syntinen ihminen tarvitsee suojakseen syntien Sovittajan, jotta kestäisi pyhän Jumalan edessä. Syntien Sovittaja tulee ihmisen suojaksi juuri kasteessa.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Vuodattaminen tai valelu kastetapana itse asiassa sopii hyvin Raamatun kuvauksiin puhdistuksesta vedellä. Leeviläisistä Jumala oli määrännyt, että heidät tuli puhdistaa palvelusta varten ”pirskottamalla heihin synneistä puhdistavaa vettä” (4.Moos.8:7). Samoin tulevasta uudesta liitosta Hesekielin kirjassa (Hes. 36:25) oli ennustettu: ”Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte”.

        Uuden testamentin verbiä kastaa käyttävät antiikin kirjailijoista esimerkiksi Plutarkhos ja Ksenofon puhuessaan kastelusta, jonka puutarhuri tekee kaataessaan vettä kasvien päälle. Edelleen varhaiskristillisistä lähteistä Didakhee ohjeistaa, että kristillisen kasteen voi toimittaa valelemalla ”päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”. Didakhee on varhaisimpien arvioiden mukaan kirjoitettu vuosien 50-70 paikkeilla tai viimeistään vuoden sata paikkeilla. Se on kirjoitettu samalla kielellä kuin Uusi testamenttikin, eli kreikaksi, ja siis samaa kreikan sanaa käyttäen se opastaa, että kastaminen (baptidsoo) voidaan tehdä valelemalla vettä päähän. Jos kreikan baptidsoo tarkoittaisi ainoastaan upottamista, ei Didakheen kirjoittaja olisi voinut käyttää sitä sanoen ristiriitaisesti, että upottamisen voi toimittaa valelemalla.

        Myös arkeologian todisteet puhuvat sen puolesta, että kasteita on toimitettu myös muulla tavalla kuin upottamalla. Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla. Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä. Tämä varhainen kuva todistaa, että kasteita oli tapana toimittaa myös valelemalla.

        Raamattu ei siis määrää kasteen muotoa. Siksi kristillinen kaste voidaan toimittaa valelemalla, pirskottamalla tai upottamalla, kunhan se toimitetaan vettä käyttäen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kts. myös: Kaste, Lapsikaste, Mitä kaste hyödyttää?, Pääsiäinen: kristityn kastejuhla, Kastepuku, Chemnitzin opetus kasteesta

        MARKUS PÖYRY

        http://www.luterilainen.net/pitaako-kaste-toimittaa-upottamalla/

        Jos kaste tuo syntien anteeksiantamuksen, kasteessa täytyy tapahtua muutakin. On mahdotonta, että on saanut syntinsä anteeksi mutta ei ole Jumalan lapsi. Voimme päätellä, että kasteessa Jumala ottaa lapsekseen. Mahdotonta on myös se, että olisi Jumalan lapsi vailla Pyhää Henkeä. Raamatun selvä opetus on, että jokaisessa Jumalan omassa asuu Jumalan Henki (esim. Room 8:9). Kasteessa tapahtuu siis myös tämä: Jumalan Henki tulee kastettuun asumaan. Mainio Svebiliuksen katekismus tiivistää sen, mitä Raamattu opettaa kasteesta: "Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen, Poika pukee hänet vanhurskaudellaan, Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja tekee asuinsijakseen."

        Syntiinlankeemuksen jälkeenkin ihminen on kyllä Jumalan luoma mutta syntyy tähän maailmaan erossa Jumalasta. Ja se, joka on erossa Jumalasta, on Paholaisen oma. Muita mahdollisuuksia kuin nämä kaksi ei ole. Kasteessa Jumala siirtää ihmisen Paholaisen joukoista omiensa joukkoon. Siksi vanhassa kastekaavassa kysyttiin kastettavalta: "Luovutko Perkeleestä?" Niin pitäisi edelleen kysyä - se olisi sopiva muistutus siitä, mistä kasteessa on kyse.

        Kasteessa saa kaiken, mitä ihminen tarvitsee Jumalan omana elämiseen ja taivaaseen pääsemiseen. Sinäkin sait sen kaiken, kun sinut kastettiin, eikä sinun tarvinnut ansaita sitä mitenkään. Ihmettele ja mieti tätä, opettele tuntemaan tätä ja kiitä tästä Jumalaa.

        Miten näin voi tapahtua? Eihän lapsi edes ymmärrä, mistä on kyse, kun hänet kastetaan? Kaste on Jumalan teko. Kasteessa Jumala on, tulee paikalle, tekee työtä ja jakaa armoaan. Se ei ole niin tärkeää, mitä me teemme tai miten paljon me ymmärrämme. Se on tärkeää, mitä Jumala tekee - että hän ottaa omakseen ja pelastaa. Juuri tässä on ratkaiseva ero luterilaisen ja ns. vapaiden suuntien kastekäsityksen välillä. Me opetamme - kuten Raamattukin - että kaste on ensisijaisesti Jumalan teko. Vapaissa suunnissa korostetaan, että kaste on ihmisen teko, ratkaisu ja tunnustautuminen ja edellyttää ihmisen ymmärrystä ja kilvoitusta.

        Joku saattaa ajatella, että eikö se ole melkein taikuutta, jos ajatellaan, että kaste - vedellä valelu ja muutamien sanojen sanominen - pelastaa. Tuntui se meistä taikuudelta tai miltä tahansa, Jumala on kuitenkin valinnut tämän tavan pelastaa. Miksi? Siihen emme ehkä osaa antaa täysin tyydyttävää vastausta. Ehkä siksi, että pelastumisestamme olisi jokin näkyvä merkki - että voisimme tarttua siihen ja uskoa, että minutkin on pelastettu.

        Uskooko pieni lapsi? Usko Jeesukseen on varsinaisesti sitä, että Pyhä Henki asuu ihmisessä ja synnyttää ja ylläpitää ihmisessä luottamuksen Jumalan hyvyyteen ja armoon. Lapsi saa kasteessa Pyhän Hengen ja siksi sanomme, että lapsi uskoo. Pyhä Henki synnyttää lapsessa aikanaan uskon, jonka lapsi osaa pukea sanoiksi. Kuitenkin siinäkin on syvimmiltään kyse siitä, mitä usko varsinaisesti on - siitä että Pyhä Henki asuu ihmisessä.

        Kirkon opettajat ovat sanoneet, että kaste on välttämätön pelastumiseen. Kastamatonta ei ole kirkossa pidetty Jumalan omana ja siksi kastamaton ei ole saanut osallistua ehtoolliselle, joka on Jumalan lasten ateria. Vanhoissa kirkossa kastemalja sijoitettiin kirkon ulko-oven tuntumaan muistuttamaan kirkkoon tulijoita siitä, että kaste on portti pelastettujen joukkoon eikä muuta porttia ole.

        Onko sitten niin, ettei ilman kastetta ole mitään mahdollisuutta pelastua? Muutama vuosi sitten nuori äiti oli synnyttämässä lasta ja lapsi syntyi hyvin heikkona. Kätilö kysyi, kastetaanko lapsi, ja äiti vastasi, ettei kasteta ajattelematta asiaa sen enempää - hän toivoi, että saataisiin järjestää kotona kastejuhla. Lapsi kuoli pian synnytyksen jälkeen. Muutama päivä tämän jälkeen kätilö tapasi äidin sairaalassa ja sanoi: "Oletpa julma äiti - lähetit lapsesi kadotukseen, kun et antanut kastaa häntä." Äiti järkyttyi ja kyseli papilta ja muiltakin, on

        ko se totta, mitä kätilö sanoi. Ehkä sinultakin on tätä kysytty tai olet joutunut tätä miettimään, kun asia on tullut sinua lähelle.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Vuodattaminen tai valelu kastetapana itse asiassa sopii hyvin Raamatun kuvauksiin puhdistuksesta vedellä. Leeviläisistä Jumala oli määrännyt, että heidät tuli puhdistaa palvelusta varten ”pirskottamalla heihin synneistä puhdistavaa vettä” (4.Moos.8:7). Samoin tulevasta uudesta liitosta Hesekielin kirjassa (Hes. 36:25) oli ennustettu: ”Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte”.

        Uuden testamentin verbiä kastaa käyttävät antiikin kirjailijoista esimerkiksi Plutarkhos ja Ksenofon puhuessaan kastelusta, jonka puutarhuri tekee kaataessaan vettä kasvien päälle. Edelleen varhaiskristillisistä lähteistä Didakhee ohjeistaa, että kristillisen kasteen voi toimittaa valelemalla ”päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”. Didakhee on varhaisimpien arvioiden mukaan kirjoitettu vuosien 50-70 paikkeilla tai viimeistään vuoden sata paikkeilla. Se on kirjoitettu samalla kielellä kuin Uusi testamenttikin, eli kreikaksi, ja siis samaa kreikan sanaa käyttäen se opastaa, että kastaminen (baptidsoo) voidaan tehdä valelemalla vettä päähän. Jos kreikan baptidsoo tarkoittaisi ainoastaan upottamista, ei Didakheen kirjoittaja olisi voinut käyttää sitä sanoen ristiriitaisesti, että upottamisen voi toimittaa valelemalla.

        Myös arkeologian todisteet puhuvat sen puolesta, että kasteita on toimitettu myös muulla tavalla kuin upottamalla. Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla. Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä. Tämä varhainen kuva todistaa, että kasteita oli tapana toimittaa myös valelemalla.

        Raamattu ei siis määrää kasteen muotoa. Siksi kristillinen kaste voidaan toimittaa valelemalla, pirskottamalla tai upottamalla, kunhan se toimitetaan vettä käyttäen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kts. myös: Kaste, Lapsikaste, Mitä kaste hyödyttää?, Pääsiäinen: kristityn kastejuhla, Kastepuku, Chemnitzin opetus kasteesta

        MARKUS PÖYRY

        http://www.luterilainen.net/pitaako-kaste-toimittaa-upottamalla/

        Aikanaan kirkkoisä Augustinus kirjoitti lauseen, joka kannattaa toistaa: "Kasteen puuttuminen ei välttämättä kadota, mutta kasteen halveksiminen kadottaa." Augustinus tarkoitti, että me ihmiset olemme sidottuja Jumalan asettamiin armonvälineisiin, jotka ovat Jumalan sana ja sakramentit. Ne ovat meille ainoa keino päästä osalliseksi Jumalan armosta tai tuoda Jumalan armo toisille ihmisille. Mutta Jumala on kaiken yläpuolella eikä ole sidottu mihinkään. Hän voi tehdä poikkeuksen ja pelastaa ilman armonvälineitä tavalla, jota me emme tunne. Emme siis sano, että lapsi, jota ei ehditty kastaa, joutuu varmasti kadotukseen. Tämä ei tarkoita, että voimme jättää lapset kastamatta - se juuri olisi kasteen halveksimista. Kastamme aina, kun se on mahdollista. Jos mahdollisuutta syystä tai toisesta ei ollut, jätämme kastamattoman lapsen hyvän Jumalan käsiin ja sanomme: Hän päättää, mitä hän tekee, eikä hän tee koskaan mitään väärää. Tämä sama koskee pakanoita, jotka eivät kuulleet evankeliumia tämän elämän aikana. Meidän tehtävämme on viedä heille evankeliumi. Mutta emme sano, että ne miljoonat, jotka eivät kuulleet evankeliumia, joutuvat varmasti kadotukseen. Jätämme tuomion Jumalalle. Tämä on vapautta ahdistavista kysymyksistä, johon meillä Jumalan sanan perusteella on oikeus.

        Totta on, että kasteessa saa pelastuksen. Yhtä totta on, että pelastuksen, jonka kasteessa saa, voi menettää. Sen menettää, jos hylkää Jeesuksen ja elää epäuskossa. Siinä tapauksessa kastettu palaa siihen, mistä Jumala hänet pelasti. Tämä tapahtuu tavallisesti vähitellen ja siitä syystä, ettei kastettu lapsi kuule Jumalan sanaa, jolla Jumala pitää ihmisen omiensa joukossa. Usein myös jokin synti on irrottamassa kastettua Jumalasta. Näyttää siltä, että useimmille kastetuille tässä maassa käy näin. On epärehellisyyttä, ihmisten pettämistä ja Raamatun selvien sanojen sivuuttamista väittää, että kaikki kastetut ovat uskossa ja matkalla taivaaseen. Ja silti usein näin väitetään tai ainakin näin annetaan ymmärtää. Teet tärkeää työtä, jos kylvät kastettuihin lapsiin Jumalan sanaa. Se pitää heitä siinä, mitä he ovat kasteessa saaneet.

        Jumalan luota poiseksyneenä ja kadotuksen tiellä kulkevanakin kastettu on yhä Jumalalle rakas lapsi, jota Jumala kutsuu hartaasti luokseen, että saisi antaa hänelle takaisin sen, minkä hän on menettänyt. Uskoontulo tai parannus - mitä sanaa sitten käytetäänkin - on palaamista siihen, mihin kasteessa päästiin. Eikä palaajan tarvitse tehdä jotakin erinomaista päästäkseen jälleen Isän lapseksi. Isän puolelta sovinto on jo valmis - täytyy vain palata ja suostua sovintoon. Muista vertaus tuhlaajapojasta. Muista myös, ettei uskoontulo täydennä kastetta - kasteessa saatiin kaikki, mitä pelastumiseen tarvitaan. Ei siis välttämättä tarvita uskoontuloa tai juuri oikeanlaista uskoontuloa. Eikä tarvitse osata sanoa, milloin on tullut uskoon. Pääasia on, että uskoo nyt. Kastettu voi pysyä Jumalan omana kasteesta hautaan asti - mikä onkin ihanne - ja väärin tekee se, joka antaa ymmärtää, ettei tällainen ihminen olisi oikeasti uskossa. Uudelleen kastamista ei missään tapauksessa tarvita - eihän Jeesustakaan tarvitse ristiinnaulita uudestaan, jos me olemme luopuneet hänestä. Yhtä kertakaikkinen Jumalan teko kuin risti on myös kaste, jossa meidät on liitetty ristiinnaulittuun Herraamme.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Vuodattaminen tai valelu kastetapana itse asiassa sopii hyvin Raamatun kuvauksiin puhdistuksesta vedellä. Leeviläisistä Jumala oli määrännyt, että heidät tuli puhdistaa palvelusta varten ”pirskottamalla heihin synneistä puhdistavaa vettä” (4.Moos.8:7). Samoin tulevasta uudesta liitosta Hesekielin kirjassa (Hes. 36:25) oli ennustettu: ”Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte”.

        Uuden testamentin verbiä kastaa käyttävät antiikin kirjailijoista esimerkiksi Plutarkhos ja Ksenofon puhuessaan kastelusta, jonka puutarhuri tekee kaataessaan vettä kasvien päälle. Edelleen varhaiskristillisistä lähteistä Didakhee ohjeistaa, että kristillisen kasteen voi toimittaa valelemalla ”päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”. Didakhee on varhaisimpien arvioiden mukaan kirjoitettu vuosien 50-70 paikkeilla tai viimeistään vuoden sata paikkeilla. Se on kirjoitettu samalla kielellä kuin Uusi testamenttikin, eli kreikaksi, ja siis samaa kreikan sanaa käyttäen se opastaa, että kastaminen (baptidsoo) voidaan tehdä valelemalla vettä päähän. Jos kreikan baptidsoo tarkoittaisi ainoastaan upottamista, ei Didakheen kirjoittaja olisi voinut käyttää sitä sanoen ristiriitaisesti, että upottamisen voi toimittaa valelemalla.

        Myös arkeologian todisteet puhuvat sen puolesta, että kasteita on toimitettu myös muulla tavalla kuin upottamalla. Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla. Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä. Tämä varhainen kuva todistaa, että kasteita oli tapana toimittaa myös valelemalla.

        Raamattu ei siis määrää kasteen muotoa. Siksi kristillinen kaste voidaan toimittaa valelemalla, pirskottamalla tai upottamalla, kunhan se toimitetaan vettä käyttäen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kts. myös: Kaste, Lapsikaste, Mitä kaste hyödyttää?, Pääsiäinen: kristityn kastejuhla, Kastepuku, Chemnitzin opetus kasteesta

        MARKUS PÖYRY

        http://www.luterilainen.net/pitaako-kaste-toimittaa-upottamalla/

        Kun kysytään, onko lapset kastettava, on palattava siihen kysymykseen, tarvitseeko lapsikin pelastusta itsensä ulkopuolelta. Järki ja ihmisen tunteet sanovat, ettei tarvitse - eihän lapsi ole tehnyt mitään pahaa ja hän on niin suloinen. Ne, jotka jättävät lapset kastamatta, kuuntelevat järkeään tai tunteitaan. Jumalan sana on toista mieltä. "Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23). Sana "kaikki" tarkoittaa myös lapsia. Myös lapsi tulee tekemään syntiä ja hänessä on perisynti, joka "on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan" (Augsburgin tunnustus). Kasteessa lapselle tuodaan se pelastus, jota hän tarvitsee ja jonka Jeesus on hankkinut hänellekin.

        Paavali vertaa kastetta Kaislameren ylitykseen (1 Kor 10:2). Egyptistä pakenevaa kansaa ajoivat takaa faaraon joukot. Jumala valmisti kansalleen pelastuksen halkaisemalla eteen tulleen meren kahtia. Valittuun kansaan kuului kaikenikäisiä sylilapsista vanhuksiin. Lapsia ei tietenkään jätetty rannalle faaraon käsiin, vaan heidät kannettiin toisten mukana läpi halkaistun meren. Jos joku olisi vaatinut lasten rannalle jättämistä siksi, että lapset eivät ymmärrä, mistä nyt on kyse, vaatijaa olisi pidetty typeryksenä. Yhtä kummallinen on vaatimus jättää lapset kastamatta - koska heillä ei ole tarpeeksi ymmärrystä - ja näin jättää heidät vaille sitä, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen tuomion ansainneen ihmiskunnan.

        Lapsena saadulla kasteella on suuri merkitys aikuiselle:

        Minun ei tarvinnut tehdä mitään ansaitakseni paikkani Jumalan lasten joukossa. Kaste muistuttaa tästä ja vakuuttaa, että näin on nytkin. Saan olla Jumalan lapsi ilman mitään sellaista syytä, joka löytyy minusta. Jumala pelasti minut armosta, vaikka en osannut tehdä asian eteen mitään. Pelastumiseni on siis Jumalan teko. Jumalan teon varassa olen kestävällä perustalla. Jumalan teko kestää tämän elämän myrskyt ja kantaa minut taivaaseen. Varsinkin silloin, kun tuntee itsensä huonoksi ja kun tuntuu, että usko on niin heikkoa, on syytä muistaa kastetta. Minun huonouteni tai minun heikko uskoni ei tee tyhjäksi Jumalan tekoja ja voin Lutherin kanssa sanoa: "Olen kastettu, olen pelastuva." Saan turvautua kasteeseeni silloinkin, kun muuta ei ole jäljellä. Eikä muuta tarvitakaan. Tästä saa pelastusvarmuuden.

        Kaste kysyy: Pääsit Jumalan lapseksi - elätkö Jumalan lapsen arvon mukaisesti? Kasteessa alkoi uusi elämä - näkyykö tämä siinä, miten elät? Kastetun kuuluu elää Isänsä tahtoa kuunnellen ja totellen. Jos elät toisin, olet todellisessa vaarassa, että hukkaat sen, mitä kasteessa sait. Mieti, missä asioissa et elä Jumalan lapsen arvon mukaisesti, ja tee niissä asioissa parannusta.

        Kaste on muistutus jokaiselle kastetulle: Ovatko asiat Jumalan kanssa kunnossa? Kaste on paluukutsu sille, joka elää erossa Jumalasta: Kuulut Jumalalle - olet nyt väärässä joukossa, oikea paikkasi on Jumalan lasten joukossa. Isäsi odottaa sinua ja tie hänen luokseen on sinulle avoin. Paluumuuttajan on helpompi palata kuin sen, jolla ei ole mitään yhteyksiä sinne, minne pitäisi muuttaa. Kastetulla on yhteyksiä - hän on ollut Isän kotona.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Vuodattaminen tai valelu kastetapana itse asiassa sopii hyvin Raamatun kuvauksiin puhdistuksesta vedellä. Leeviläisistä Jumala oli määrännyt, että heidät tuli puhdistaa palvelusta varten ”pirskottamalla heihin synneistä puhdistavaa vettä” (4.Moos.8:7). Samoin tulevasta uudesta liitosta Hesekielin kirjassa (Hes. 36:25) oli ennustettu: ”Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte”.

        Uuden testamentin verbiä kastaa käyttävät antiikin kirjailijoista esimerkiksi Plutarkhos ja Ksenofon puhuessaan kastelusta, jonka puutarhuri tekee kaataessaan vettä kasvien päälle. Edelleen varhaiskristillisistä lähteistä Didakhee ohjeistaa, että kristillisen kasteen voi toimittaa valelemalla ”päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”. Didakhee on varhaisimpien arvioiden mukaan kirjoitettu vuosien 50-70 paikkeilla tai viimeistään vuoden sata paikkeilla. Se on kirjoitettu samalla kielellä kuin Uusi testamenttikin, eli kreikaksi, ja siis samaa kreikan sanaa käyttäen se opastaa, että kastaminen (baptidsoo) voidaan tehdä valelemalla vettä päähän. Jos kreikan baptidsoo tarkoittaisi ainoastaan upottamista, ei Didakheen kirjoittaja olisi voinut käyttää sitä sanoen ristiriitaisesti, että upottamisen voi toimittaa valelemalla.

        Myös arkeologian todisteet puhuvat sen puolesta, että kasteita on toimitettu myös muulla tavalla kuin upottamalla. Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla. Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä. Tämä varhainen kuva todistaa, että kasteita oli tapana toimittaa myös valelemalla.

        Raamattu ei siis määrää kasteen muotoa. Siksi kristillinen kaste voidaan toimittaa valelemalla, pirskottamalla tai upottamalla, kunhan se toimitetaan vettä käyttäen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Kts. myös: Kaste, Lapsikaste, Mitä kaste hyödyttää?, Pääsiäinen: kristityn kastejuhla, Kastepuku, Chemnitzin opetus kasteesta

        MARKUS PÖYRY

        http://www.luterilainen.net/pitaako-kaste-toimittaa-upottamalla/

        Lapsikasteesta senverran, että pitäähän lapsella olla nimi millä Jeesus häntä kutsuu. Teillä vasta 8 vuoden jälkeen voidaan liittää Jeesuksen seurakuntaan sen jälkeen voi Jeesus kutsua nimeltä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Aika harvoin. Se on suuri kunnianosoitus. TV7:ssä on ollut useita haastatteluja, nissä Jeesus on ilmestynyt eri ihmisille. Mitä niistä sanot? Meidän profeetoille on ilmestynyt, ja temppelissä. Uskomme tähän.

        Me opimme tuntemaan Jeesuksen, pyrimme tuntemaan hänet paremmin ja paremmin. Rukoilemme joka päivä Isää Jeesuksen nimessä Pyhässä Hengessä monta kertaa. Ja joskus suoraan Jeesusta. Jeesus tuntee meidät ja kaikki ihmiset, muttei laittomuuden tekijöitä viimeisellä tuomiolla.

        Se ei tarkoita, että jos Jeesus on ilmestynyt joillekin ihmisille, että he olisivat muita parempia. Kyllä kaikki Jeesukseen uskovat ovat Jeesukselle kelpaavia, vaikka ei Jeesus heille ilmestynytkään.

        JOH. 20: 26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
        27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Eli me olemme autuaampia, kun uskomme emmekä ole nähneet Jeesusta. Sillä se ei enään usko, joka on nähnyt Jeesuksen vaan tietää, kun taas ne jotka uskovat vaikka eivät ole nähneet Jeesusta uskovat todella Jeesukseen. He ovat Jeesukseen uskovia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Sinulla on väärä käsitys opistamme. Meillä on täysin raamatullinen oppi.

        Ei ole. Te ette usko oikein Jeesukseen. Ette esim. rukoile Jeesusta ja ette kiitä Jeesusta sovitustyöstä. Uskotte vain Smithin tarinoihin.


      • Olli.S kirjoitti:

        Tämä on se opillinen erimielisyys. Meidän mielestä me olemme oikeassa, teidän mielestä te olette oikeassa. Te olette tottuneet määräilemään, mutta se aika on nyt onnellisesti ohi. Sitä määräilyä en kunnioita.

        Ketä me olemme määränneet???


      • Olli.S kirjoitti:

        Se asia, mitä kaste merkitsee, ei ole ollenkaan tarpeellinen lapselle. Jos ei sitä ymmärrä, ei ymmärrä kastetoimituksen merkitystä. Lapsi tarvitsee siunauksen, niinkuin kaikki ihmiset, muttei hän voi päättää halustaan mennä kasteelle eikä liittymisestään kirkkoon tms. Hänellä on kaikki ilmankin kastetta.

        Hän ei ole syntinen. Aatamin ajaminen pois paratiisista kunnes uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen, ei koske häntä. Hän on paratiisissa, synnitön, enkeli, ja pysyy sellaisena kunnes tulee vastuulliseen ikään, jonka iän Jumala määrää eikä ihminen, oli ikä mikä oli, niin Jumala se määrää.

        Kaikki tarvitsevat kasteen myös lapset. Ei saa olla erossa Jumalasta. Kasteessa liitetään Jeesukseen. Näin on Jumalan oma.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjät osaa. Saavat palkankin siitä. Ei ole Raamatun mukaista. Implisiittisesti siinä mentiin veteen kokonaan, eikä lapsia kastettu.

        Ammattiselittäjijä on teillä kaikki koko mormonien kirja.


      • Olli.S kirjoitti:

        Voi olla, kutsumuksena, Pyhän Hengen kautta, muttei niin kuin meidän kirkossa, niiden apostolien ja profeettojen ja Johannes Kastajan käden päälle asettamisen kautta, joille sen oli antanut Jeesus Kristus itse.

        Kenenkä Johanneksen te sanotte ettei kuollut? Apostolinko? JOH. 21: 20. Niin Pietari kääntyi ja näki sen opetuslapsen seuraavan, jota Jeesus rakasti ja joka myös oli aterioitaessa nojannut hänen rintaansa vasten ja sanonut: "Herra, kuka on sinun kavaltajasi?"
        21. Kun Pietari hänet näki, sanoi hän Jeesukselle: "Herra, kuinka sitten tämän käy?"
        22. Jeesus sanoi hänelle: "Jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee? Seuraa sinä minua."
        23. Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ettei se opetuslapsi kuole; mutta ei Jeesus sanonut hänelle, ettei hän kuole, vaan: "Jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee?"
        24. Tämä on se opetuslapsi, joka todistaa näistä ja on nämä kirjoittanut; ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi

        Tai Johannes kastaja? Hänet Herodes mestautti syntymäpäivillään.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se asia, mitä kaste merkitsee, ei ole ollenkaan tarpeellinen lapselle. Jos ei sitä ymmärrä, ei ymmärrä kastetoimituksen merkitystä. Lapsi tarvitsee siunauksen, niinkuin kaikki ihmiset, muttei hän voi päättää halustaan mennä kasteelle eikä liittymisestään kirkkoon tms. Hänellä on kaikki ilmankin kastetta.

        Hän ei ole syntinen. Aatamin ajaminen pois paratiisista kunnes uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen, ei koske häntä. Hän on paratiisissa, synnitön, enkeli, ja pysyy sellaisena kunnes tulee vastuulliseen ikään, jonka iän Jumala määrää eikä ihminen, oli ikä mikä oli, niin Jumala se määrää.

        Jos kastaa 8-vuotiaita väittäen näiden olevan uskonnollisesti vastuullisia ja tekevän itsenäisen päätöksen, silloin ei tunne psykologiaa lainkaan.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjät osaa. Saavat palkankin siitä. Ei ole Raamatun mukaista. Implisiittisesti siinä mentiin veteen kokonaan, eikä lapsia kastettu.

        Miksi valehtelet? Ramatussahan sanotaan kastetun perhekunnittain. Jos lapset olisi rajattu pois, se olisi kyllä sanottu.

        Jos Smith on ottanut kasteen imponenttisesti, se ei todista mitään.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei niissä paljon mitään vikaa ole. Mutta kirkkoa ei uskonpuhdistus voinut rakentaa, sitä ei ollut eikä tullut, ei tullut pappeuden valtuutta. Se oli niinkuin herätysliike katolisessa uskonnossa ja herätys perusti omat seurakuntansa. Niinkuin pitikin. Ja se jatkuu ja jatkuu. Tuhansia helluntaiseurakuntia.

        Mutta kirkon Jumala perusti vasta 1830. Ekumenia on se, että tämä Jeesuksen kivi irtoaa vuoresta, vierii ja murskaa kaikki maalliset valtakunnat Jeeesuksen tullessa. Kunnon uskovat ja juutalaiset tulevat vähitellen tähän. Muut kerätään kimppuihin ja poltetaan tulessa.

        Ei Jumala perustanut mormonikirkoa tuolloin vaan Joseph Smith, joka sekoili kirkon nimenkiin kanssa niin, että vasta kolmas versio tuli käyttöön. Jumala ei olisi sekoillut sillä tavalla.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kaasteen asetti Jeesus ja käki kastamaan kaikki

        Käki ei ole sopiva kastajaksi. Sehän munii toisten pesiin. Eikä satiainenkaan, koska se pesii toisten muniin. Vai oliko sinulla näppäilyvirhe?


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kenenkä Johanneksen te sanotte ettei kuollut? Apostolinko? JOH. 21: 20. Niin Pietari kääntyi ja näki sen opetuslapsen seuraavan, jota Jeesus rakasti ja joka myös oli aterioitaessa nojannut hänen rintaansa vasten ja sanonut: "Herra, kuka on sinun kavaltajasi?"
        21. Kun Pietari hänet näki, sanoi hän Jeesukselle: "Herra, kuinka sitten tämän käy?"
        22. Jeesus sanoi hänelle: "Jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee? Seuraa sinä minua."
        23. Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ettei se opetuslapsi kuole; mutta ei Jeesus sanonut hänelle, ettei hän kuole, vaan: "Jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee?"
        24. Tämä on se opetuslapsi, joka todistaa näistä ja on nämä kirjoittanut; ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi

        Tai Johannes kastaja? Hänet Herodes mestautti syntymäpäivillään.

        Pietarille ei kerrottu, mutta Johannes jäi niinkuin epäilivätkin. Tätä ei maailma usko eikä tiedä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.

        Tuo on aivan kuin on islamin koraani. siihen on laitettu osia Raamattua ja sitten lisätty ja poistettu. Kaikki lähtee Abrahamin orjattaren pojasta Ismailista. Jeesus on vain profeetta, koska allahilla ei voi olla poikaa ja on vain yksi jumala.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole, se on kriitikkojen olkiukko, väärä todistus lähimmäisestä. Ei sellainen oppi tosiaan olisi evankeliumia, eikä sellainen käytäntö.

        Mikä on tämä olkiukko?


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole vain mormonien. Se on ollut aina toinen suuntaus kristinuskossa. Vapaat suunnat ovat saaneet uskon upotuskasteeseen Pyhän Hengen kautta. Ja hekin pohjaavat Raamattuun.

        Pappisvaltaista selittämistä tuo vaan on. Kirkon pitäisi tehdä parannus! Ei vaan tee. Palkkaa ja kouluttaa vaan lisää väärän asian selittäjiä.

        Mutta emme saisi kiistellä. Miten tämä ratkaistaisiin? Hyvässä hengessä ja kristillisestä. Miten saamme tiedon, miten Jumala tämän ajattelee?

        "Mutta emme saisi kiistellä. Miten tämä ratkaistaisiin? Hyvässä hengessä ja kristillisestä. Miten saamme tiedon, miten Jumala tämän ajattelee?"

        Kiistelemisessä on se hyvä puoli, että tulee samalla selattua Raamattua ja siitä varmaan Jumala pitää. Onko kiistelemistä tai keskustelua? Asiat riitelee ei ihmiset.

        Myös Raamatun mukaan kiisteltiin APT: 15: 37. Niin Barnabas tahtoi ottaa mukaan Johanneksenkin, jota kutsuttiin Markukseksi.
        38. Mutta Paavali katsoi oikeaksi olla ottamatta häntä mukaan, koska hän oli luopunut heistä Pamfyliassa eikä ollut heidän kanssaan lähtenyt työhön.
        39. Ja he kiivastuivat niin, että erkanivat toisistaan, ja Barnabas otti mukaansa Markuksen ja purjehti Kyproon.
        40. Mutta Paavali valitsi Silaan, ja veljet jättivät hänet Herran armon haltuun, ja hän lähti matkalle.
        41. Ja hän vaelsi läpi Syyrian ja Kilikian vahvistaen seurakuntia.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Sitä varten tarvittaisiin monta huonetta kirjahyllyille, jos kaikki olisi kirjoitettu.

        JOH. 21: 25. On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.

        Ei kaikista Apostoleista ole kirjoitettu mitään. Esim. Matias on Apostolien tekojen ensimmäisessä luvussa, kun hänet arvottiin Juudaksen tilalle. Se jälkeen ei ole mitään mainintaa, vaikka hän varmasti teki lähetystyötä siinä missä muutkin Apostolit. Eikä monesta muustakaan ole mitään mainintaa. Kaikki ei mahtunut Raamattuun.


      • Olli.S kirjoitti:

        Pietarille ei kerrottu, mutta Johannes jäi niinkuin epäilivätkin. Tätä ei maailma usko eikä tiedä.

        Johannes oli ainoa Apostoli mikä oli ristin vieressä naisten kanssa. JOH. 19: 25. Mutta Jeesuksen ristin ääressä seisoivat hänen äitinsä ja hänen äitinsä sisar ja Maria, Kloopaan vaimo, ja Maria Magdaleena.
        26. Kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti, seisovan siinä vieressä, sanoi hän äidillensä: "Vaimo, katso, poikasi!"
        27. Sitten hän sanoi opetuslapselle: "Katso, äitisi!" Ja siitä hetkestä opetuslapsi otti hänet kotiinsa.

        Tätä kohtaa katolilaiset pitävät suurimpana todisteena ettei Jeesuksella ollut velipuolia. Kun Jeesus käski Johanneksen ottamaan Maria kotiinsa.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Mikä on tämä olkiukko?

        Väittää että kirkolla olisi "pikkutyttöjen moninaintioppi"; sen nimi on ikuisen avioliiton oppi ja sillä on täsmällinen merkitys, joita nuo sanat eivät tavoita. Alkuvaiheessa siihen liittyi myös moniavioisuus. Ei enää.

        Onhan noin sanominen ja mitä lie vielä haluaa sillä tarkoittaa, täysi olkiukko kirkon opista.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "Mutta emme saisi kiistellä. Miten tämä ratkaistaisiin? Hyvässä hengessä ja kristillisestä. Miten saamme tiedon, miten Jumala tämän ajattelee?"

        Kiistelemisessä on se hyvä puoli, että tulee samalla selattua Raamattua ja siitä varmaan Jumala pitää. Onko kiistelemistä tai keskustelua? Asiat riitelee ei ihmiset.

        Myös Raamatun mukaan kiisteltiin APT: 15: 37. Niin Barnabas tahtoi ottaa mukaan Johanneksenkin, jota kutsuttiin Markukseksi.
        38. Mutta Paavali katsoi oikeaksi olla ottamatta häntä mukaan, koska hän oli luopunut heistä Pamfyliassa eikä ollut heidän kanssaan lähtenyt työhön.
        39. Ja he kiivastuivat niin, että erkanivat toisistaan, ja Barnabas otti mukaansa Markuksen ja purjehti Kyproon.
        40. Mutta Paavali valitsi Silaan, ja veljet jättivät hänet Herran armon haltuun, ja hän lähti matkalle.
        41. Ja hän vaelsi läpi Syyrian ja Kilikian vahvistaen seurakuntia.

        Jos molemmat ovat Jumalan asialla, ei pitäisi olla mitään syytä riitelyyn, yritetään vaan selvittää Jumalan tahto, ja kumikin sanoo siitä sitten käsityksensä.

        Näin ei tosiaankaan aina ole, ja silloin Pyhä Henki poistuu siitä keskustelusta. Se on siitä lähtien turhaa.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Ei kaikista Apostoleista ole kirjoitettu mitään. Esim. Matias on Apostolien tekojen ensimmäisessä luvussa, kun hänet arvottiin Juudaksen tilalle. Se jälkeen ei ole mitään mainintaa, vaikka hän varmasti teki lähetystyötä siinä missä muutkin Apostolit. Eikä monesta muustakaan ole mitään mainintaa. Kaikki ei mahtunut Raamattuun.

        Ei se mahtumisesta ole kiinni, aina kun löydetään uusia kirjoja, joista monet on Raamatussa mainittu, niin ruvetaan huutamaan että Raamattu ja vain Raamattu. Näinhän on käynyt ja tulee käymään vastakin.

        Se on väärin. Ne pitäisi ilolla hyväksyä, jos niissä on sama evankeliumi.


      • Olli.S kirjoitti:

        Väittää että kirkolla olisi "pikkutyttöjen moninaintioppi"; sen nimi on ikuisen avioliiton oppi ja sillä on täsmällinen merkitys, joita nuo sanat eivät tavoita. Alkuvaiheessa siihen liittyi myös moniavioisuus. Ei enää.

        Onhan noin sanominen ja mitä lie vielä haluaa sillä tarkoittaa, täysi olkiukko kirkon opista.

        Ikuisen avioliiton oppi on valheellinen nimitys, koska se ei kerro sitä, että "ilmoituksen" mukaan piti naida monia. Profeettojen mukaan se oli jopa korotukseen pääsyn edellytys. Ollin esittämä nimitys "ikuisen avioliiton oppi" on siis olkiukko.


      • Olli.S kirjoitti:

        Jos molemmat ovat Jumalan asialla, ei pitäisi olla mitään syytä riitelyyn, yritetään vaan selvittää Jumalan tahto, ja kumikin sanoo siitä sitten käsityksensä.

        Näin ei tosiaankaan aina ole, ja silloin Pyhä Henki poistuu siitä keskustelusta. Se on siitä lähtien turhaa.

        Kumi tuskin sanoo käsitystään. Smith kyllä käytti jotain Bennettin kehittämää ehkäisykeinoa, mutta ei se varmaankaan kumi ollut.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei se mahtumisesta ole kiinni, aina kun löydetään uusia kirjoja, joista monet on Raamatussa mainittu, niin ruvetaan huutamaan että Raamattu ja vain Raamattu. Näinhän on käynyt ja tulee käymään vastakin.

        Se on väärin. Ne pitäisi ilolla hyväksyä, jos niissä on sama evankeliumi.

        Smithin kirjoissa on aivan eri evankeliumi. Tai itseasiassa niissä ei ole evankeliumia lainkaan, vaan aivan uusi oppi moninnainteineen, moninen Jumalineen, taika-alusvaatteineen ym.


      • Olli.S kirjoitti:

        Opillisia erimielisyyksiä on, mutta Pyhän Hengen yhteys on kaikkien Kristuksen ruumiiseen kuluvien välillä. Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen.

        Kaikki kirkossa eivät joka hetki kuulu Kristuksen ruumiiseen, ja se on paljon suurempi. Samoin Jumalan Valtakunta, Taivaan Valtakunnasta puhumattakaan. Enkeleitä on koko ajan maan päällä ja kuolemattomia ihmisiä. Ainakin Johannes ja kolme nefiläistä opetuslasta, apostolia.

        Avaako tämä silmiäsi, kuinka paljon enemmän tiedämme ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut, vaikka kuinka rehelliset kristityt, jotka eivät tunnusta Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi?

        "Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen."

        Voisitko Olli perustella tämän ja myös miksi muut ei ole Jeesuksen kirkkoja? (oikein kuuluisi olla seurakunta)

        MATT. 16: 18. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

        KR92 mikä on täysi susi käännös MATT.16: 18. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.


      • Olli.S kirjoitti:

        Toisessa kohtaan raamattua Juudas käyttää samaa argumenttia ja evankelista sanoo, ettei Juudas välittänyt köyhistä vaan hänellä oli itsellään himo niihin yhteisiin rahoihin.

        Ne jotka todella auttavat köyhiä, maksavat silti myös kymmennyksensä. Ne kaksi asiaa eivät ole millään tavalla ristiriidassa. Sinun ja minun ja yhteiskunnan ja kirkon on autettava köyhiä, mutta silti kirkon on rakennettava Jumalalle temppeleitä ja kappeleita ja maksettava kaikki muutkin menonsa. Se on Jumalan käsky siinä kuin tuokin. Ja säästettävä pahan päivän varalle. Ja saa tehdä liiketoimintaakin järkevissä rajoissa.

        Tuo on maallista ajattelua, ettei ymmärrä kymmenysten hengellistä sisältöä, että niitä ei makseta ihmisille, vaan Jumalalle kirkon kautta, kirkon menoihin. Ymmärryksestä ja sen noudattamisesta saa siunauksia, ja kapinoinnista tulee rangaistuksia. Jos uskoo Mormonin kirjaa saa siunauksia, jos hylkää sen, saa sen rangaistuksen, että jää siitä tulevista siunauksista vaille. Tätä on uskon tie. Rukoilemisesta alkaen. Sulkee itsensä hengellisen tiedon ulkopuolelle jos ei rukoile.

        Paljonko mormonit käyttävät rahoistaan hyväntekeväisyyteen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minusta olisi vähintäänkin kohtuullista, että nuo neljä puuttuvaa oravannahkaa annettaisiin nykyiselle paaville.

        Ja paaville ei pidä antaa mitään. Korkeintaan uskon puhdistetun uskon.


      • Olli.S kirjoitti:

        Valtuus perustuu successioon. Se on katkennut. Kutsumukseen perustuva valtuus ja kirkon johtajien siunaamiseen perustuva valtuus tietysti on. Onhan kirkossa hienoja pappeja, ei siinä mitään.

        Meidän kirkolle valtuus palautettiin ja successio on siinä. Taivaasta tulivat asettamaan ja Johannes ei ole kuollut koskaan. Hän oli mukana.

        Jokaisella Kristityllä on oikeus kastaa, jos ei ole pappia saatavilla ja kastettava uhkaa kuolla.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut"

        Te ette edes rukoile Jeesusta kuten me ruloilemme ja me kiitämme Jeesusta sovitustyöstä. Te ette. Te uskotte, että äiti jumala on synnyttänyt Sanan (Jeesuksen) Me uskomme, että Sana on ollut aina olemassa ei ole luotu. Te uskotte että Maria tuli raskaaksi fyysisestä kontaktista, ettei Jeesus ole neitseestä syntynyt. Me uskomme Marian tulleen raskaaksi Pyhästä Hengestä ja Jeesus syntyi neitseestä.

        Ehtoollisella me saamme Jeesuksen ruumista ja verta syntien anteeksisaamiseksi. Teillä on vain pulla ja vesi ei muuta.

        Luetteloa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta tämä jo todistaa ,että me olemme lähempänä Jeesusta kuin te olette.

        Teidän mukaan on Jumala ollut ensin ihmisenä jollakin planeetalla.Ja siksi Jumalalla on ruumis ja lihaa. Ylös nousemisen jälkeen korotettiin Jumalaksi. (ketkä korotti) Myöskään muut ei voi olla jumalia, jos eivät ole ensin olleet ihmisenä. Jumala voi olla vain yhdessä paikassa kerrallaan.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä."

        Ei Raamatusta puutu mitään. Tosin olisi paljon ollut muutakin laitettavaa, mutta silloin olisi tullut mahtava teos. Ei kirjastoon sopisi kaikki nämä kirjat. Esim. Apostolijien teot kertoo pääasiassa Paavalin lähetysmatkoista. Myös Pietarista ja Filippuksesta kerrotaan vähän. Mutta jos kaikkien Apostolien työstä olisi kerrottu olisi se mahtava teos. Mutta Paavali ja Paavalin kirjeet on katsottu riittäviksi.

        Kaikkia kirjeitäkään ei ole Raamattuun laitettu. Esim. Korintolaisille kirjeitä on ollut 4. Kaksi on kadonnut. Molemmissa kirjeissä sanotaan asioista mitä on ollut muissa kirjeissä ja niitä ei ole. Myös muut Apostolit lähettivät kirjeitä, mutta niitä ei ole Raamatussa, kuin muutama. Jotkut väittää, että Mooseksen kirjoja on ollut 7. Mutta kun lukee viidennen kirjan ja jatkoksi Joosuan huomaa selvän jatkon toisiinsa, että mihin väliin nuo kaksi kirjaa voisi sitten laittaa?


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen."

        Voisitko Olli perustella tämän ja myös miksi muut ei ole Jeesuksen kirkkoja? (oikein kuuluisi olla seurakunta)

        MATT. 16: 18. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

        KR92 mikä on täysi susi käännös MATT.16: 18. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

        Se on meidän käsitys. Kirkko luopui ja menetti valtuutensa Roomassa. Nykyinen Pietari on Nelson.
        Johannes on rakkauden apostoli ja Jaakob Juudan ja juutalaisten.

        Kirkko levittää alkuperäistä evankeliumia väärentämättömänä ja valtuudella. Kerää kokoon Israelin kadonneita sukukuntia ja tekee temppelitoimituksia eläville ja kuolleille. Ne on sinullekin tarkoitettu, kunhan saat suomut silmiltäsi. Älä välitä, juutalaisilla ei vieläkään ole suomut väistyneet, ei ihme että se on sinullekin vaikeata.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Teidän mukaan on Jumala ollut ensin ihmisenä jollakin planeetalla.Ja siksi Jumalalla on ruumis ja lihaa. Ylös nousemisen jälkeen korotettiin Jumalaksi. (ketkä korotti) Myöskään muut ei voi olla jumalia, jos eivät ole ensin olleet ihmisenä. Jumala voi olla vain yhdessä paikassa kerrallaan.

        On kolme taivasta. Korkeimmassa kaikki ovat Jumalia, ovat menneet ohi enkeltenkin. Kaikki jumalat ovat olleet ihmisenä koetuspakkassa. Raamatullinen asia.

        Jumaluus on ihmiselle käsittämättömän korkea asia. Ei sitä käsitä, esimerkiksi kuinka Jumala tuntee jokaisen ihmislapsensa henkilökohtaisesti ja rakastaa ja ohjaa jokaista. Luulen että pystyy olemaan kahdessa paikassa yhtä aikaakin, mikä ihmiselle on mahdotonta. Mutta itseään ei voi nostaa hiuksista, se on mahdotonta, ei silloin itse nosta. Se olisi se toisessa paikassa oleva itse, eikä se sama itse.

        Mahdottomia asioita ei Jumala tee, ihmiselle mahdottomia kyllä paljonkin.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se on meidän käsitys. Kirkko luopui ja menetti valtuutensa Roomassa. Nykyinen Pietari on Nelson.
        Johannes on rakkauden apostoli ja Jaakob Juudan ja juutalaisten.

        Kirkko levittää alkuperäistä evankeliumia väärentämättömänä ja valtuudella. Kerää kokoon Israelin kadonneita sukukuntia ja tekee temppelitoimituksia eläville ja kuolleille. Ne on sinullekin tarkoitettu, kunhan saat suomut silmiltäsi. Älä välitä, juutalaisilla ei vieläkään ole suomut väistyneet, ei ihme että se on sinullekin vaikeata.

        Ei todellakaan ole alkuperäinen evankeliumi valtuudesta puhumattakaan! Kyseessä on Smthin oppi, jolla ei ole mitään tekemistä evaneliumin kanssa!

        Jos juutalaisten mielstäsi pitäisi kääntyä kristityiksi, siitä ei seuraa se, että kristittyjen pitäisi kääntyä Smithin oppiin!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei todellakaan ole alkuperäinen evankeliumi valtuudesta puhumattakaan! Kyseessä on Smthin oppi, jolla ei ole mitään tekemistä evaneliumin kanssa!

        Jos juutalaisten mielstäsi pitäisi kääntyä kristityiksi, siitä ei seuraa se, että kristittyjen pitäisi kääntyä Smithin oppiin!

        Juutalaiset tulevat kääntymään evankeliumiin kun Jeesus tulee takaisin. Pakanat vaeltavat sitten Siioniin, Jerusalemiin ja Uuteen Jerusalemiin Amerikan mantereella oppimaan israelilaisilta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Juutalaiset tulevat kääntymään evankeliumiin kun Jeesus tulee takaisin. Pakanat vaeltavat sitten Siioniin, Jerusalemiin ja Uuteen Jerusalemiin Amerikan mantereella oppimaan israelilaisilta.

        > Juutalaiset tulevat kääntymään evankeliumiin kun Jeesus tulee takaisin.

        Siis kääntyvät kristityiksi. No sitähän minäkin. Eivät he Smithin oppiin tule kääntymään!


      • Kirkot ovat kyllä vuosien varrella tehneet parannuksia. Katolisesta en ihan sanoisi samaa. Mutta kyllä palautettu Evankeliumi on monessa seurakunnassa. Ei voi sanoa, että vain mormoneilla olisi, jos heillä juuri ei ole kuin moronin Evankeliumi.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Raamattu on täydelline kirja. Siinä on kaikki luomisesta uusiin taivaisiin ja maahan asti kaikki. On meillä muutakin kirjallisuutta kuin on Raamattu, mutta ne ovat Raamatun mukaisia ei poikkea Raamatusta kuten mormonien kirja poikkeaa.

        Lapsikaste on oikea. Raamatussa on ainakin viisi perhekuntaa missä mainitaan, että KAIKKI kastettiin. Ei asetettu mitään ikärajaa, koska sitä ei ole. Lapsi tarvitsee myös kasteen, koska on muuten perisynnin alainen.

        Valtiokirkossa ei ole mitään väärää ollut. On esim. uskonnonopetus kouluissa ja ennen tehtiin lait Raamatun mukaan. Nykyään ei ole kuin valtiopäivien avajais jumalanpalvelus.

        Ihmeet ei ole loppuneet. Meillä on monta rukous vastausta. Ei mormonitkaan enään puhu kielillä kuten helluntalaiset puhuu siansaksaa.

        Joka ottaa sanankin pois Raamatusta tai lisää sanankin. Häneltä otetaan pois pelastus paratiisiin. Uusiin maihin ja taivaisiin.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.

        Sanoisin, että Raamattuun ei tule lisätä eikä pois ottaa mitään. Ei Raamattu ole vajavainen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Oikea evankeliumi kokonaisuudessaan. Tieto kristinuskosta sellaisena kuin se alkuseurakunnassa. Oikea oppi. Kaikki muut kirkot ovat selvästi vääräoppisia, vakkka niissä on hyvääkin opetusta.

        Oikea Evankeliumi on Raamatussa eikä siihen saaa lisätä eikä pois ottaa mitään. Mormonien kirjasta ei löydy oikeaa Evankeliumia. Siihen on lisätty ja pois otettu.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kysy Jeesukselta. Kymmenykset annetaan Jumalalle. Se on sitten kirkon synti, jos käyttää ne väärin, ei antajan. Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle. Ei se muuten ole kymmenys. Se on almu, hyväntekeväisyyttä. Ne ovat eri asioita.

        Uudessa liitossa ei ole kymmenyksiä. Vaan 2KOR. 9: 6. Huomatkaa tämä: joka niukasti kylvää, se myös niukasti niittää, ja joka runsaasti kylvää, se myös runsaasti niittää.
        7. Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.

        Meillä annetaan se mikä omantunnon mukaan on oikea almu. Ja rahat ovat meillä riittäneet vielä lähetystyöhön ja avustuksiinkin.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kymmenykset kuuluvat siihen seurakuntaan missä ollaan ei Amerikkaan lähetettäväksi ja sijoituksia tehdä.

        Tai kymmenyksiä ei ole enään uudessa liitossa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        "Ammatti selittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä."

        Olisiko se parannus jos tehtäisiin Raamatun vastaisesti???????


      • Anonyymi kirjoitti:

        Modernissa ilmoituksessa on ne asiat, jotka Jumala on halunnut ihmisille antaa. Enemmän kuin Raamatussa. Jatkuva ilmoitus on oikea oppi. Lähemmäksi sillai pääsee. Tällä en vähättele kenenkään kunnon kristityn henkilökohtaista yhteyttä Jeesukseen.

        Jehovat eivät usko Jesuksen Jumaluuteen. Se tekee heidät jo vääräoppisiksi. Ei ole mitään syytä niputtaa meitä heidän kanssa, vaikka niin usein tehdään. He noudattavat käskyjä parhaansa mukaan, mutta lahkolaisesti erottuvat muista ihmisistä.

        Joka lisää Raamattuun jotain. Ottaa Jumala pois häneltä pelastuksen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Pääsee kasteelle niiden kastamana, joilla on valtuus.

        Periaatteessa kaikilla Kristityillä on oikeus kastaa tarvittaessa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Uskotaan Raamatusta kaikki.

        Mutta olette ottaneet pois ja lisänneet.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kaasteen asetti Jeesus ja käki kastamaan kaikki

        Korjataan.

        Kasteen asetti Jeesus ja käski kastamaan KAIKKI.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä."

        Ei Raamatusta puutu mitään. Tosin olisi paljon ollut muutakin laitettavaa, mutta silloin olisi tullut mahtava teos. Ei kirjastoon sopisi kaikki nämä kirjat. Esim. Apostolijien teot kertoo pääasiassa Paavalin lähetysmatkoista. Myös Pietarista ja Filippuksesta kerrotaan vähän. Mutta jos kaikkien Apostolien työstä olisi kerrottu olisi se mahtava teos. Mutta Paavali ja Paavalin kirjeet on katsottu riittäviksi.

        Raamatussa on myös tämän hetkenkin asiat. jo Vanhassa testamentissa ja Ilmestyskirjassa. Ei siihen voi mitään lisätä. Eikä Jumala ole kuollut.


      • Olli.S kirjoitti:

        Pietarille ei kerrottu, mutta Johannes jäi niinkuin epäilivätkin. Tätä ei maailma usko eikä tiedä.

        Missä se sitten on ettei Johannes kuollut? Missä Johannes nyt on? Onko otettu taivaaseen?


      • Olli.S kirjoitti:

        Väittää että kirkolla olisi "pikkutyttöjen moninaintioppi"; sen nimi on ikuisen avioliiton oppi ja sillä on täsmällinen merkitys, joita nuo sanat eivät tavoita. Alkuvaiheessa siihen liittyi myös moniavioisuus. Ei enää.

        Onhan noin sanominen ja mitä lie vielä haluaa sillä tarkoittaa, täysi olkiukko kirkon opista.

        Vanhoja asioita ei mielestäni enään kannattaisi kaivella.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se on meidän käsitys. Kirkko luopui ja menetti valtuutensa Roomassa. Nykyinen Pietari on Nelson.
        Johannes on rakkauden apostoli ja Jaakob Juudan ja juutalaisten.

        Kirkko levittää alkuperäistä evankeliumia väärentämättömänä ja valtuudella. Kerää kokoon Israelin kadonneita sukukuntia ja tekee temppelitoimituksia eläville ja kuolleille. Ne on sinullekin tarkoitettu, kunhan saat suomut silmiltäsi. Älä välitä, juutalaisilla ei vieläkään ole suomut väistyneet, ei ihme että se on sinullekin vaikeata.

        Jos te pidätte omaanne kirkkoa oikeana pitäkää sitten, mutta suosittelisin myös tutustumaan kritiikkiin teidän kirkkoa kohtaan.

        Uuras Saarnivaaralta ja Matti Liljeqvistiltä löytyy hyvät kirjat.


      • Olli.S kirjoitti:

        On kolme taivasta. Korkeimmassa kaikki ovat Jumalia, ovat menneet ohi enkeltenkin. Kaikki jumalat ovat olleet ihmisenä koetuspakkassa. Raamatullinen asia.

        Jumaluus on ihmiselle käsittämättömän korkea asia. Ei sitä käsitä, esimerkiksi kuinka Jumala tuntee jokaisen ihmislapsensa henkilökohtaisesti ja rakastaa ja ohjaa jokaista. Luulen että pystyy olemaan kahdessa paikassa yhtä aikaakin, mikä ihmiselle on mahdotonta. Mutta itseään ei voi nostaa hiuksista, se on mahdotonta, ei silloin itse nosta. Se olisi se toisessa paikassa oleva itse, eikä se sama itse.

        Mahdottomia asioita ei Jumala tee, ihmiselle mahdottomia kyllä paljonkin.

        Jumala on yksi. 5MOOS. 6: 4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi

        JES. 37: 16. "Herra Sebaot, Israelin Jumala, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat, sinä yksin olet maan kaikkien valtakuntain Jumala; sinä olet tehnyt taivaan ja maan.

        MARK. 12: 29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

        JOH. 3: 16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä

        JOH. 5: 44. Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?

        ROOM. 3: 30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

        ROOM. 8: 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        GAL. 3: 20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi

        JAAK. 2: 19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

        Ettei Jumalia ole kuin yksi ja kolme persoonaa Isä Poika Pyhä Henki


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei todellakaan ole alkuperäinen evankeliumi valtuudesta puhumattakaan! Kyseessä on Smthin oppi, jolla ei ole mitään tekemistä evaneliumin kanssa!

        Jos juutalaisten mielstäsi pitäisi kääntyä kristityiksi, siitä ei seuraa se, että kristittyjen pitäisi kääntyä Smithin oppiin!

        ROOM. 11: 25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

        Eli Juutalaiset tulevat Kristukseen uskoon vasta, kun Jeesus palaa takaisin

        Toivottavasti mormonit tulisivat sitä ennen Kristityksi


      • Olli.S kirjoitti:

        Juutalaiset tulevat kääntymään evankeliumiin kun Jeesus tulee takaisin. Pakanat vaeltavat sitten Siioniin, Jerusalemiin ja Uuteen Jerusalemiin Amerikan mantereella oppimaan israelilaisilta.

        " Uuteen Jerusalemiin Amerikan mantereella oppimaan israelilaisilta."

        Kyllä Jerusalem tulee olemaan aina Israelissa. Uusi Jerusalem tulee, kun maa on hävitetty ettei silloin ole mitään Amerikkaakaan olemassa.

        ILM. 21: 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Joka lisää Raamattuun jotain. Ottaa Jumala pois häneltä pelastuksen.

        ILM. 22: 18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
        19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Mutta olette ottaneet pois ja lisänneet.

        Emme me, vaan Rooman kirkko. Nykyajalle tärkeät ovat eri kirjoissa, Raamattu vaan korjataan alkuperäiseksi.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Raamatussa on myös tämän hetkenkin asiat. jo Vanhassa testamentissa ja Ilmestyskirjassa. Ei siihen voi mitään lisätä. Eikä Jumala ole kuollut.

        Silloin Jumala on kuollut, jos ei hänen anneta puhua mitä hänellä on puhumista. Silloin taas ristiinnaulitsee Jeesuksen nk juutalaiset.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Jos te pidätte omaanne kirkkoa oikeana pitäkää sitten, mutta suosittelisin myös tutustumaan kritiikkiin teidän kirkkoa kohtaan.

        Uuras Saarnivaaralta ja Matti Liljeqvistiltä löytyy hyvät kirjat.

        On tutustuttu. Kritiikki lähtee oletuksesta että kriitikon kirkko olisi oikeassa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä.

        Jos luet Raamatun ja pidät sitä kädessäsi ja uskot siihen, ei se riitä. Sinun pitää ensinnäkin tehdä parannus ja mennä kasteelle. Se ei onnistu, jos et löydä ketään, jolla on valtuus kastaa sinut ja kertoa mitä se edellyttää.

        Ihmiset ei tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Meidän kirkosta. Kaikenlaisia esteitä on.

        "Raamattu on jumalallinen kirja, sisältää tärkeät asiat. Mutta siitä puuttuu asioita eikä se riitä"

        Raamatusta ei puutu mitään Se riittää aivan hyvin meille.


      • Olli.S kirjoitti:

        Upotuskastetta ei selkeästi ole Raamatussa. Se on yksi asia, mikä Raamatusta on poistettu. Puuttuu joka tapauksessa.

        Mistä voit sanoa että se puuttuu tämä upotuskaste tai se on poistettu? Ei ole poistettu vaan selvästi tulee esiin, että valelukaste on oikea.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        Selitä Olli kuinka Jerusalemissa kastettiin 3000 samana päivänä upottamalla???


      • Olli.S kirjoitti:

        Pääsee kasteelle niiden kastamana, joilla on valtuus.

        Teidän mielestä on vain mormoneilla valtuus kastaa. Oliko kaikki kasteet sitten vääriä vuoteen 1830 asti?


      • Olli.S kirjoitti:

        Uskotaan Raamatusta kaikki.

        Senkin että Jerusalemissa kastettiin 3000 samana päivänä????

        APT. 2: 41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se ei ollut kristillistä uskoa vaan Rooman keisarikunnan valtiokirkon perustama pakanallinen uskonto. Eihän Raamattua saanut edes lukea.

        Kun kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhä Hengen nimeen. Onko se väärä, vaikka onkin keisarikunnan kirkon tekemä. Että pakanoita olisi ollut noina aikoina kaikki.


      • Olli.S kirjoitti:

        Voi olla, kutsumuksena, Pyhän Hengen kautta, muttei niin kuin meidän kirkossa, niiden apostolien ja profeettojen ja Johannes Kastajan käden päälle asettamisen kautta, joille sen oli antanut Jeesus Kristus itse.

        Koska teille on Johannes kastaja laittanut kädet päälle?


      • Olli.S kirjoitti:

        Emme me, vaan Rooman kirkko. Nykyajalle tärkeät ovat eri kirjoissa, Raamattu vaan korjataan alkuperäiseksi.

        TE olette muuttaneet. Moninainnit, polyteismit, taika-alusvaatteet, ....


      • Olli.S kirjoitti:

        Silloin Jumala on kuollut, jos ei hänen anneta puhua mitä hänellä on puhumista. Silloin taas ristiinnaulitsee Jeesuksen nk juutalaiset.

        Ei se mikään Jumala ole, joka puhuu pikkutyttöjen moninainnista, polyteismistä,....


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Ovatko he kaikki olleet mormoneja joille Jeesus on ilmestynyt?

        Ei ole


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kun kysytään, onko lapset kastettava, on palattava siihen kysymykseen, tarvitseeko lapsikin pelastusta itsensä ulkopuolelta. Järki ja ihmisen tunteet sanovat, ettei tarvitse - eihän lapsi ole tehnyt mitään pahaa ja hän on niin suloinen. Ne, jotka jättävät lapset kastamatta, kuuntelevat järkeään tai tunteitaan. Jumalan sana on toista mieltä. "Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23). Sana "kaikki" tarkoittaa myös lapsia. Myös lapsi tulee tekemään syntiä ja hänessä on perisynti, joka "on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan" (Augsburgin tunnustus). Kasteessa lapselle tuodaan se pelastus, jota hän tarvitsee ja jonka Jeesus on hankkinut hänellekin.

        Paavali vertaa kastetta Kaislameren ylitykseen (1 Kor 10:2). Egyptistä pakenevaa kansaa ajoivat takaa faaraon joukot. Jumala valmisti kansalleen pelastuksen halkaisemalla eteen tulleen meren kahtia. Valittuun kansaan kuului kaikenikäisiä sylilapsista vanhuksiin. Lapsia ei tietenkään jätetty rannalle faaraon käsiin, vaan heidät kannettiin toisten mukana läpi halkaistun meren. Jos joku olisi vaatinut lasten rannalle jättämistä siksi, että lapset eivät ymmärrä, mistä nyt on kyse, vaatijaa olisi pidetty typeryksenä. Yhtä kummallinen on vaatimus jättää lapset kastamatta - koska heillä ei ole tarpeeksi ymmärrystä - ja näin jättää heidät vaille sitä, mitä Jumala on tehnyt pelastaakseen tuomion ansainneen ihmiskunnan.

        Lapsena saadulla kasteella on suuri merkitys aikuiselle:

        Minun ei tarvinnut tehdä mitään ansaitakseni paikkani Jumalan lasten joukossa. Kaste muistuttaa tästä ja vakuuttaa, että näin on nytkin. Saan olla Jumalan lapsi ilman mitään sellaista syytä, joka löytyy minusta. Jumala pelasti minut armosta, vaikka en osannut tehdä asian eteen mitään. Pelastumiseni on siis Jumalan teko. Jumalan teon varassa olen kestävällä perustalla. Jumalan teko kestää tämän elämän myrskyt ja kantaa minut taivaaseen. Varsinkin silloin, kun tuntee itsensä huonoksi ja kun tuntuu, että usko on niin heikkoa, on syytä muistaa kastetta. Minun huonouteni tai minun heikko uskoni ei tee tyhjäksi Jumalan tekoja ja voin Lutherin kanssa sanoa: "Olen kastettu, olen pelastuva." Saan turvautua kasteeseeni silloinkin, kun muuta ei ole jäljellä. Eikä muuta tarvitakaan. Tästä saa pelastusvarmuuden.

        Kaste kysyy: Pääsit Jumalan lapseksi - elätkö Jumalan lapsen arvon mukaisesti? Kasteessa alkoi uusi elämä - näkyykö tämä siinä, miten elät? Kastetun kuuluu elää Isänsä tahtoa kuunnellen ja totellen. Jos elät toisin, olet todellisessa vaarassa, että hukkaat sen, mitä kasteessa sait. Mieti, missä asioissa et elä Jumalan lapsen arvon mukaisesti, ja tee niissä asioissa parannusta.

        Kaste on muistutus jokaiselle kastetulle: Ovatko asiat Jumalan kanssa kunnossa? Kaste on paluukutsu sille, joka elää erossa Jumalasta: Kuulut Jumalalle - olet nyt väärässä joukossa, oikea paikkasi on Jumalan lasten joukossa. Isäsi odottaa sinua ja tie hänen luokseen on sinulle avoin. Paluumuuttajan on helpompi palata kuin sen, jolla ei ole mitään yhteyksiä sinne, minne pitäisi muuttaa. Kastetulla on yhteyksiä - hän on ollut Isän kotona.

        Tiedän erään, joka kastoi sairaalassa abortoituja lapsia. Hän laittoi kerran sairaalan pääsisäänkäynnin viereen ison kyltin missä luki. Täällä surmataan ihmisiä. Tämä kyltti otettiin nopeasti pois ja häneltä kiellettiin pääsy sairaalaan sille osastolle.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Ei ole. Te ette usko oikein Jeesukseen. Ette esim. rukoile Jeesusta ja ette kiitä Jeesusta sovitustyöstä. Uskotte vain Smithin tarinoihin.

        Ainakin jenkki saarnaajat sanoi, ettei Jeesusta saa rukoilla, koska Jeesus itse rukoili Isää. Mutta rukous voi olla keskustelua Jumalan kanssa. Ja mitä Jeesus olisi rukoillut, kun kaikki mitä Jeesukselle tuli tapahtumaan oli jo kirjoitettuna Vanhaan Testamenttiin.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kaikki tarvitsevat kasteen myös lapset. Ei saa olla erossa Jumalasta. Kasteessa liitetään Jeesukseen. Näin on Jumalan oma.

        Jos on erossa Jumalasta on silloin perkeleen oma.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos kastaa 8-vuotiaita väittäen näiden olevan uskonnollisesti vastuullisia ja tekevän itsenäisen päätöksen, silloin ei tunne psykologiaa lainkaan.

        Sen ikäiset ottavat kaikki mallia aikuisista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Käki ei ole sopiva kastajaksi. Sehän munii toisten pesiin. Eikä satiainenkaan, koska se pesii toisten muniin. Vai oliko sinulla näppäilyvirhe?

        Painovirhe paholainen.

        Jeesus käski kastaa kaikki, myös lapset.


      • Olli.S kirjoitti:

        Pietarille ei kerrottu, mutta Johannes jäi niinkuin epäilivätkin. Tätä ei maailma usko eikä tiedä.

        Tämä juttu levisi opetuslasten keskuuteen, mutta kyllä Johannes kuoli. Hänelle annettiin myrkkyä minkä hän joi, mutta jäi henkiin. Sitten vietiin Patmos saarelle. Kuoli kyllä myöhemmin. Älä vaan sano, että vietiin Amerikkaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ikuisen avioliiton oppi on valheellinen nimitys, koska se ei kerro sitä, että "ilmoituksen" mukaan piti naida monia. Profeettojen mukaan se oli jopa korotukseen pääsyn edellytys. Ollin esittämä nimitys "ikuisen avioliiton oppi" on siis olkiukko.

        Kastettiinko kuolleiden puolesta?

        Tälläisestä mainitaan 1KOR. 15: 29. Paavali käyttää kuolleiden puolesta kastamista todisteena niitä vastaan, jotka kieltävät ylösnousemuksen. Paavali ei ota kantaa puolesta eikä vastaan. Vaan ottaa kantaa Korintolaiseten puolesta, jotka kielsivät ylösnousemisen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se on meidän käsitys. Kirkko luopui ja menetti valtuutensa Roomassa. Nykyinen Pietari on Nelson.
        Johannes on rakkauden apostoli ja Jaakob Juudan ja juutalaisten.

        Kirkko levittää alkuperäistä evankeliumia väärentämättömänä ja valtuudella. Kerää kokoon Israelin kadonneita sukukuntia ja tekee temppelitoimituksia eläville ja kuolleille. Ne on sinullekin tarkoitettu, kunhan saat suomut silmiltäsi. Älä välitä, juutalaisilla ei vieläkään ole suomut väistyneet, ei ihme että se on sinullekin vaikeata.

        Jos se menetti valtuutensa Roomassa ei tarkoita että muualla myös.

        Meilläkin tehtiin uskonpuhdistus Rooman kirkkoa vastaan jo 500 vuotta sitten. Älä vaan sano ettei riittävästi.


      • Olli.S kirjoitti:

        On kolme taivasta. Korkeimmassa kaikki ovat Jumalia, ovat menneet ohi enkeltenkin. Kaikki jumalat ovat olleet ihmisenä koetuspakkassa. Raamatullinen asia.

        Jumaluus on ihmiselle käsittämättömän korkea asia. Ei sitä käsitä, esimerkiksi kuinka Jumala tuntee jokaisen ihmislapsensa henkilökohtaisesti ja rakastaa ja ohjaa jokaista. Luulen että pystyy olemaan kahdessa paikassa yhtä aikaakin, mikä ihmiselle on mahdotonta. Mutta itseään ei voi nostaa hiuksista, se on mahdotonta, ei silloin itse nosta. Se olisi se toisessa paikassa oleva itse, eikä se sama itse.

        Mahdottomia asioita ei Jumala tee, ihmiselle mahdottomia kyllä paljonkin.

        Moni jumaluus ei ole Kristinusko


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        " Uuteen Jerusalemiin Amerikan mantereella oppimaan israelilaisilta."

        Kyllä Jerusalem tulee olemaan aina Israelissa. Uusi Jerusalem tulee, kun maa on hävitetty ettei silloin ole mitään Amerikkaakaan olemassa.

        ILM. 21: 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.

        Myös Amerikka on kadonnut!!!


      • Olli.S kirjoitti:

        Emme me, vaan Rooman kirkko. Nykyajalle tärkeät ovat eri kirjoissa, Raamattu vaan korjataan alkuperäiseksi.

        Raamattu on palautettu entiselleen. Ei ole sama mitä oli Rooman kirkon.


      • Olli.S kirjoitti:

        Silloin Jumala on kuollut, jos ei hänen anneta puhua mitä hänellä on puhumista. Silloin taas ristiinnaulitsee Jeesuksen nk juutalaiset.

        Ei Jeesusta toista kertaa ristiinnaulita.

        Raamattu on suljettu ei siihen saa lisätä. Jumala puhuu meille Pyhä Henki ilmoittaa meille. Onhan meillä omatuntokin. Ei Jumala ole kuollut vaan vastaa meidän rukouksiin.


      • Olli.S kirjoitti:

        On tutustuttu. Kritiikki lähtee oletuksesta että kriitikon kirkko olisi oikeassa.

        Ei välttämättä. Kritiikit otetaan Raamatun mukaan.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Ei välttämättä. Kritiikit otetaan Raamatun mukaan.

        Niinhän mekin ajattelemme, että meidän oppi on Raamatullinen.

        Se että meillä on lisää, se on totta, ja muut ovat tyhmiä neitsyitä kun eivät ota vastaan sitä oikeaa oppia ja tietoa, mikä kirkolla on. Perusasiat ovat usein muillakin oikein, mutta ristiriita tulee jo kasteen kohdalla, ja kieltämättä monessa muussakin asiassa.

        Asia vaan on niin, että me olemme niissä asioissa oikeassa ja me olemme raamatullisia eikä muut.

        Se joka todistaa asian näin olevan, on Pyhä Henki. Pyhä Henki todistaa Mormonin kirjasta. Älkää Jumalalta tullutta hylätkö, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi Jumalan edessä.

        Kirkot hylkäävät. Mormonin kirja on Raamatullinen. Siinä on sama evankeliumi. Mikä näytää menevän eri tavalla, on oikein Mormonin kirjassa eikä kirkkojen virheellisessä Raamatun tulkinnassa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Niinhän mekin ajattelemme, että meidän oppi on Raamatullinen.

        Se että meillä on lisää, se on totta, ja muut ovat tyhmiä neitsyitä kun eivät ota vastaan sitä oikeaa oppia ja tietoa, mikä kirkolla on. Perusasiat ovat usein muillakin oikein, mutta ristiriita tulee jo kasteen kohdalla, ja kieltämättä monessa muussakin asiassa.

        Asia vaan on niin, että me olemme niissä asioissa oikeassa ja me olemme raamatullisia eikä muut.

        Se joka todistaa asian näin olevan, on Pyhä Henki. Pyhä Henki todistaa Mormonin kirjasta. Älkää Jumalalta tullutta hylätkö, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi Jumalan edessä.

        Kirkot hylkäävät. Mormonin kirja on Raamatullinen. Siinä on sama evankeliumi. Mikä näytää menevän eri tavalla, on oikein Mormonin kirjassa eikä kirkkojen virheellisessä Raamatun tulkinnassa.

        Smithinkin aikaan oli tyhmiä neitsyitä ja viisaita netsyitä. Viisaat eivät antaneet neitsyyttään Smithille, vaikka tämä valehteli mm. dokumentoiduissa painostuskirjeissään, että hänellä on Jumalan käsky naida tyttöjä.

        Smithin kirkon "evankeliumi" moninainteineen, on hyvin kaukana evankeliumista.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kysy Jeesukselta. Kymmenykset annetaan Jumalalle. Se on sitten kirkon synti, jos käyttää ne väärin, ei antajan. Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle. Ei se muuten ole kymmenys. Se on almu, hyväntekeväisyyttä. Ne ovat eri asioita.

        Vanhassa liitossa maksettiin kymmenykset, koska kirkko oli myös valtio se oli eräänlainen vero. Nyt me maksamme veroa valtiolle erittäin suuria summia sekä tuloveroa että alv että polttoainevero tupakka ja alkoholivero ja autovero. Että juoppo tupakoiva autoilija maksaa veroa paljon. Meillä Suomessa on suuri kokonaisveroaste. Kun maksetaan vaan omaan seurakuntaan veroa se riittää ei tarvitse maksaa kymmenyksiä eikä valtiokirkkoon voikkaan maksaa muuta kuin kirkollisveron. Kolehti kerätään hyväntekeväisyyteen tai lähetystyöhön. Meillä Luther säätiössä maksetaan halun ja kykyjen mukaan.


      • Olli.S kirjoitti:

        Pääsee kasteelle niiden kastamana, joilla on valtuus.

        Kasteen valtuus on kaikilla Kristityillä. Ei katollisten kastekaan hukkaan mennyt, vaikka se ei ole oikea opillisesti ollutkaan. Kun kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on oikea. Te ette hyväksy muiden kirkkojen kastetta,vaan pitää kastaa uudestaan, tämä on väärin vaikka olisi helluntaiseurakunnassa tehty upottamalla sitä te ette hyväksy. Meillä hyväksytään mormoneista luopuneen kaste eikä uusita kastetta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Me uskotaan Raamatusta kaikki suurinpiirtein.

        Mutta mormonien kirja ja oppi ja liitto ja kallisarvoinen helmi ovat edellä Raamattua. Ettehän te pidä edes Raamattua mukana kokouksissa vaan ainoastaan nuo edellä mainitut kirjat ovat mukana.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se ei ollut kristillistä uskoa vaan Rooman keisarikunnan valtiokirkon perustama pakanallinen uskonto. Eihän Raamattua saanut edes lukea.

        Uskottiinko siinä kirkossa kolmiyhteiseen Jumalaan ja siihen, ja että Jeesus on syntiemme sovittanut? Ettei se pakanallinen suinkaan ollut vaan harhaoppinen.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen."

        Kuinka voit tietää, kun et ole ollut muissa kirkoissa????

        Kyllä Jeesus ainakin meidän kirkon hyväksyy. Ehtoollisella saamme Jeesuksen ruumista ja verta ja näin saamme synnit anteeksi. Pieni lapsi otetaan Jeesuksen omaksi kasteessa.

        Jeesuksen kirkkoja ovat kaikki mitkä uskovat Jeesukseen ja uskovat että Jeesus on sovittanut syntimme ja että Jumala on kuolleista herättänyt Jeesuksen.

        ROOM.10: 9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

        1TESS. 1: 10. ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta.

        Etteä vain jotkut helvetin enkelit ja saatanan palvojat eivät ole Jeesuksessa, vaikka he tulisivat näin väittämään.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kenellä on valtuus???? Jos ei meidän kirkon papeilla ole keillä sitten on?????????????

        Kaikilla Kristityillä on tarvittaessa valtuus kastamaan.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kyllä olen käynyt kaikissa kirkoissa ja kaikissa on aivan erinomaisia uskovaisia ja uskoon tuloja. Kaikkea aivan oikeaa. Mutta myös väärää. Mikään kirkko, mikä ei hyväksy Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi, ei voi olla enää niinkuin pitäisi.

        Ovat niinkuin juutalaiset, jotka eivät hyväksyneet itseään Kristusta! Ovat mielestään niin oikeita uskovaisia, mutta hylkäsivät ja edelleen hylkäävät Jumalan oman Pojan.

        Vaikeaa se on tänä päivänäkin. Ei me voida juutalaisia moittia, emme ole sen parempia. Joseph Smith itse sanoi, että jos ei hän itse olisi nähnyt niitä tapahtumia kuin hänelle tapahtui niin ei hänkään uskoisi.

        Isä ja Poika ilmestyivät hänelle.
        Pietari, Jaakob ja Johannes tulivat ja vihkivät hänet Jumalan pappeuteen.

        Kuka tuommoisia menee uskomaan? Ei kukaan. Eikä pidäkään. Mutta jos rehellisesti ja avoimin mielin tutkii asiaa, niin siitä voi rukoilemalla saada todistuksen eli Pyhä Henki todistaa sinulle, että näin se on. Hengellisessä tutkimisessa ei ole muuta tietä. Pyhä Henki todistaa meille mikä on totta, kun tutkimme asioita ja joskus tutkimattakin.

        Mormonien kirjastako se onkin kiinni? Ei uskosta Jumalaan?

        "Isä ja Poika ilmestyivät hänelle.
        Pietari, Jaakob ja Johannes tulivat ja vihkivät hänet Jumalan pappeuteen."

        Onko tuosta mitään todistetta? Tai onko se vain näitä lukuisia mormonien juttuja?


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Pienet lapset kyllä tarvitsevat kasteen, mutta ei upotuskastetta vaan Raamatun mukaisen valelu kasteen.

        Lapsi on erossa Jumalasta ellei kasteta ja jos ei ole Jumalassa on silloin saatanan oma.


      • Olli.S kirjoitti:

        Sinulla on väärä käsitys opistamme. Meillä on täysin raamatullinen oppi.

        Raamatullinen oppi mikä on muutettu mormonien kirjaan sopivaksi.


      • Olli.S kirjoitti:

        Tämä on se opillinen erimielisyys. Meidän mielestä me olemme oikeassa, teidän mielestä te olette oikeassa. Te olette tottuneet määräilemään, mutta se aika on nyt onnellisesti ohi. Sitä määräilyä en kunnioita.

        Eikö teillä sitten ole määräilty jäseniä? Meillä ei ainakaan pakoteta ketään mihinkään.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se asia, mitä kaste merkitsee, ei ole ollenkaan tarpeellinen lapselle. Jos ei sitä ymmärrä, ei ymmärrä kastetoimituksen merkitystä. Lapsi tarvitsee siunauksen, niinkuin kaikki ihmiset, muttei hän voi päättää halustaan mennä kasteelle eikä liittymisestään kirkkoon tms. Hänellä on kaikki ilmankin kastetta.

        Hän ei ole syntinen. Aatamin ajaminen pois paratiisista kunnes uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen, ei koske häntä. Hän on paratiisissa, synnitön, enkeli, ja pysyy sellaisena kunnes tulee vastuulliseen ikään, jonka iän Jumala määrää eikä ihminen, oli ikä mikä oli, niin Jumala se määrää.

        Lapsi tarvitsee kasteen tai on erossa Jumalasta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjät osaa. Saavat palkankin siitä. Ei ole Raamatun mukaista. Implisiittisesti siinä mentiin veteen kokonaan, eikä lapsia kastettu.

        Oletko tarkistanut mistään mitä sana baptidsoo oikein merkitsee?

        Kun sinä maalaat et suinkaan upota pensseliä kokonaan maalipurkkiin vaan kastat vain vähän?


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei niissä paljon mitään vikaa ole. Mutta kirkkoa ei uskonpuhdistus voinut rakentaa, sitä ei ollut eikä tullut, ei tullut pappeuden valtuutta. Se oli niinkuin herätysliike katolisessa uskonnossa ja herätys perusti omat seurakuntansa. Niinkuin pitikin. Ja se jatkuu ja jatkuu. Tuhansia helluntaiseurakuntia.

        Mutta kirkon Jumala perusti vasta 1830. Ekumenia on se, että tämä Jeesuksen kivi irtoaa vuoresta, vierii ja murskaa kaikki maalliset valtakunnat Jeeesuksen tullessa. Kunnon uskovat ja juutalaiset tulevat vähitellen tähän. Muut kerätään kimppuihin ja poltetaan tulessa.

        Sinä vaan aina hoet, että teillä on oikea pappeus!!! Kyllä se pappeus on muillakin seurakunnilla ja oikea onkin.


      • Olli.S kirjoitti:

        Voi olla, kutsumuksena, Pyhän Hengen kautta, muttei niin kuin meidän kirkossa, niiden apostolien ja profeettojen ja Johannes Kastajan käden päälle asettamisen kautta, joille sen oli antanut Jeesus Kristus itse.

        Johannes kastaja kuoli Herodeksen syntymäpäivillä ja Apostoli Johannes kuoli Efesossa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Voihan sitä tehdä uusia kirjoja. Ne ovat monesta asiasta vielä löytymättä.

        Paljonko niitä kirjoja pitäisi tehdä? Ei kukaan jaksa lukea niitä, ettei niistä olisi mitään hyötyä. Raamattu on täysin riittävä sekä opillisesti että totuudessa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Se on meidän käsitys. Kirkko luopui ja menetti valtuutensa Roomassa. Nykyinen Pietari on Nelson.
        Johannes on rakkauden apostoli ja Jaakob Juudan ja juutalaisten.

        Kirkko levittää alkuperäistä evankeliumia väärentämättömänä ja valtuudella. Kerää kokoon Israelin kadonneita sukukuntia ja tekee temppelitoimituksia eläville ja kuolleille. Ne on sinullekin tarkoitettu, kunhan saat suomut silmiltäsi. Älä välitä, juutalaisilla ei vieläkään ole suomut väistyneet, ei ihme että se on sinullekin vaikeata.

        Oikeata Evankeliumia me viemme moniin maihin pakanoille.

        https://www.lhpk.fi/lahetys/

        Tässä on sinulle linkki, vaikka et sinne menekkään katsomaan.


      • Olli.S kirjoitti:

        On kolme taivasta. Korkeimmassa kaikki ovat Jumalia, ovat menneet ohi enkeltenkin. Kaikki jumalat ovat olleet ihmisenä koetuspakkassa. Raamatullinen asia.

        Jumaluus on ihmiselle käsittämättömän korkea asia. Ei sitä käsitä, esimerkiksi kuinka Jumala tuntee jokaisen ihmislapsensa henkilökohtaisesti ja rakastaa ja ohjaa jokaista. Luulen että pystyy olemaan kahdessa paikassa yhtä aikaakin, mikä ihmiselle on mahdotonta. Mutta itseään ei voi nostaa hiuksista, se on mahdotonta, ei silloin itse nosta. Se olisi se toisessa paikassa oleva itse, eikä se sama itse.

        Mahdottomia asioita ei Jumala tee, ihmiselle mahdottomia kyllä paljonkin.

        On vain yksi taivas. Paratiisi. Miksi Jeesus ei sanonut ryövärille ristillä, että mihin taivaaseen hän pääsee? Sanoi vain paratiisiin.


      • Olli.S kirjoitti:

        Emme me, vaan Rooman kirkko. Nykyajalle tärkeät ovat eri kirjoissa, Raamattu vaan korjataan alkuperäiseksi.

        Ekumeniaa ei missään tapauksessa saa harjoittaa katolisten kanssa.


      • Olli.S kirjoitti:

        On tutustuttu. Kritiikki lähtee oletuksesta että kriitikon kirkko olisi oikeassa.

        Samasta tekin lähdette, että te vain olette oikeassa, kun jenkki saarnaajat kiertävät kodeissa. Tekevätkö he nyt tätä työtä kun on korona virus?


      • Olli.S kirjoitti:

        Niinhän mekin ajattelemme, että meidän oppi on Raamatullinen.

        Se että meillä on lisää, se on totta, ja muut ovat tyhmiä neitsyitä kun eivät ota vastaan sitä oikeaa oppia ja tietoa, mikä kirkolla on. Perusasiat ovat usein muillakin oikein, mutta ristiriita tulee jo kasteen kohdalla, ja kieltämättä monessa muussakin asiassa.

        Asia vaan on niin, että me olemme niissä asioissa oikeassa ja me olemme raamatullisia eikä muut.

        Se joka todistaa asian näin olevan, on Pyhä Henki. Pyhä Henki todistaa Mormonin kirjasta. Älkää Jumalalta tullutta hylätkö, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi Jumalan edessä.

        Kirkot hylkäävät. Mormonin kirja on Raamatullinen. Siinä on sama evankeliumi. Mikä näytää menevän eri tavalla, on oikein Mormonin kirjassa eikä kirkkojen virheellisessä Raamatun tulkinnassa.

        Taas se tuli, että vaan mormonien kirkossa.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        "Kirkko luopui oikeasta kristillisyydestä. Vainosi, kidutti ja tappoi oikean kirkon sukupuuttoon tai maan alle ja erämaahan."

        Tämä oli vain vähän aikaa katolisen kirkon piirissä. Ei ole ollut muilla seurakunnilla. Eihän mormonejakaan vainottu, kun perustettiin kirkko.

        Siltikään ei voi sanoa katolista kirkkoa pakanalliseksi, vaan harhaoppiseksi. Kyllä he uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan ja kastavat oikein ja on oikea ehtoollinen. (näitä ei mormoneilla ole) Tosin paavin valta ja se että hän on julistanut itsensä erehtymättömäksi ja tuolissa lukee paavi se ja se Jumalan Pojan sijainen on väärin. Mutta kyllä silti kaste on oikea ja pätevä mitä ei tarvitse uusia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Opillisia erimielisyyksiä on, mutta Pyhän Hengen yhteys on kaikkien Kristuksen ruumiiseen kuluvien välillä. Kirkkomme on Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio maan päällä. Ainoa kirkko, jonka Kristus itse tunnustaa omakseen.

        Kaikki kirkossa eivät joka hetki kuulu Kristuksen ruumiiseen, ja se on paljon suurempi. Samoin Jumalan Valtakunta, Taivaan Valtakunnasta puhumattakaan. Enkeleitä on koko ajan maan päällä ja kuolemattomia ihmisiä. Ainakin Johannes ja kolme nefiläistä opetuslasta, apostolia.

        Avaako tämä silmiäsi, kuinka paljon enemmän tiedämme ja kuinka paljon lähempänä olemme Jeesusta kuin muut, vaikka kuinka rehelliset kristityt, jotka eivät tunnusta Mormonin kirjaa Jumalan sanaksi?

        Mormonit ja Jehovan todistajat sanovat, että heillä on ainoastaan oikea kirkko, vaikka ei ole kuin seurakunnan irvikuva. Heille ei riitä Raamattu, vaan on pitänyt tehdä omia teoksia j muuttaa Raamattua.

        Koska olette kuulleet, että esim. Luterilaiset sanoisivat että meillä vain on ainut oikea kirkko? Ette varmasti ole. Me vain sanomme miten meillä on asia ja vertaamme asiaa Raamattuun.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kysy Jeesukselta. Kymmenykset annetaan Jumalalle. Se on sitten kirkon synti, jos käyttää ne väärin, ei antajan. Antajan on mahdoton maksaa muulla tavoin kuin jollekin kirkolle. Ei se muuten ole kymmenys. Se on almu, hyväntekeväisyyttä. Ne ovat eri asioita.

        Missä kohtaa Uutta Testamenttia sanotaan, että pitää maksaa kymmenykset?


      • Olli.S kirjoitti:

        Ammattiselittäjien selittämistä, kun heidän kirkkonsa ei halua tehdä parannusta, vaikka on selvästi väärässä.

        Jos ihminen on rehellinen, hän luettuaan Mormonin kirjan myös uskoo sen. Siellä selvästi Jeesus itse sanoo, että upotuskaste.

        Kirkoilla on suomut silmillä aivan kuin juutalaisilla, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Nyt ei uskota Mormonin kirjaan. Uskotaan vaan valheet ja vihollisen propaganda siitä, eikä vaivauduta tutustumaan siihen. Sitten kun tutustutaan siihen uskotaan juorut ja olkiukot kirkosta.

        Sitä se ylpeys on.

        "hän luettuaan Mormonin kirjan"

        Jos sen jälkeen ei usko Raamattuun menee kadotukseen. Mormonien kirjan luku ei pelasta ketään.


      • Olli.S kirjoitti:

        Uskotaan Raamatusta kaikki.

        Mihin sitten mormonien kirjaa tarvitaan???


      • Olli.S kirjoitti:

        Se ei ollut kristillistä uskoa vaan Rooman keisarikunnan valtiokirkon perustama pakanallinen uskonto. Eihän Raamattua saanut edes lukea.

        Ei pakanallinen vaan harhaoppinen. Sitten olette tekin mormonit pakanoita.


      • Olli.S kirjoitti:

        Israelin historia, evankeliumit, Ilmestyskirja ym ovat jo Raamatussa. Ne ovat meille aivan yhtä pyhiä kuin Mormonin kirja.

        Jos Raamatun rinnalle laittaa toisen kirjan on se väärin syntiä ei Evankeliumia.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Ei välttämättä. Kritiikit otetaan Raamatun mukaan.

        Sanotte mormonitkin, että vain meillä on oikea kirkko!!!!


    • Kirjoitetaan tähän mormoniprofeettojen onnistuneita profetioita viimeisten vaikkapa 100 vuoden ajalta. Minä voin aloittaa:

      -
      -
      -

      • Kirjoita yksikin.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kirjoita yksikin.

        Jeesus tulee pian takaisin. Ihmiset eivät tee parannusta ja hukkuvat, poltetaan.

        Jumalan Kirkko kehittyy valtakunnaksi Jumalan johtamana ja täyttää koko maan. Ihmiskäden koskematta. Joseph Smith mainitaan kaikkien kansakuntien keskuudessa sekä hyvällä että pahalla.

        Juuri näin on tapahtumassa. Kuin on ennustettu. Joseph vain vahvistaa Raamatun profetiat. Israel kootaan. Myös Pyhään Maahan. Sodan demoni oli ensin Amerikan sisällissodassa ja siirtyi sitten Reinin varsille. Sota on äärioikeiston ja demokratian välillä siis lähinnä. Saksan imperialismia ja natsismia vastaan se on ollut. Mitähän seuraavaksi? Islamilaiset terroristivaltiot ja äärioikeisto uudestaan? Kiinan kommunismi?


      • Olli.S kirjoitti:

        Jeesus tulee pian takaisin. Ihmiset eivät tee parannusta ja hukkuvat, poltetaan.

        Jumalan Kirkko kehittyy valtakunnaksi Jumalan johtamana ja täyttää koko maan. Ihmiskäden koskematta. Joseph Smith mainitaan kaikkien kansakuntien keskuudessa sekä hyvällä että pahalla.

        Juuri näin on tapahtumassa. Kuin on ennustettu. Joseph vain vahvistaa Raamatun profetiat. Israel kootaan. Myös Pyhään Maahan. Sodan demoni oli ensin Amerikan sisällissodassa ja siirtyi sitten Reinin varsille. Sota on äärioikeiston ja demokratian välillä siis lähinnä. Saksan imperialismia ja natsismia vastaan se on ollut. Mitähän seuraavaksi? Islamilaiset terroristivaltiot ja äärioikeisto uudestaan? Kiinan kommunismi?

        Smithin mukaanhan Jeesuksen piti tulla takaisin n. vuonna 1890. Smith itse ei tehnyt parannusta, vaan nai pikkutyttöjä loppuun asti ja valehteli, että hänen kirkossaan ei moninaida.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Smithin mukaanhan Jeesuksen piti tulla takaisin n. vuonna 1890. Smith itse ei tehnyt parannusta, vaan nai pikkutyttöjä loppuun asti ja valehteli, että hänen kirkossaan ei moninaida.

        Ei ollut sellaista väitettä, ei sellaista oppia. Nämä ovat täysin tarkkaan tutkittavissa ja dokumentoitavissa. Aina vaan levitetään noita valheita ja puolitotuuksia totuuksina. Eivät ne ole totuuksia. Kaikkea muuta.

        Se mikä on totta, tiedetään, eikä se todista kirkkoa huonoksi, yksityiset ihmiset vaan ja jotkut heidän tekonsa. Yksityiskohdat löytyvät kirjallisuudesta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Jeesus tulee pian takaisin. Ihmiset eivät tee parannusta ja hukkuvat, poltetaan.

        Jumalan Kirkko kehittyy valtakunnaksi Jumalan johtamana ja täyttää koko maan. Ihmiskäden koskematta. Joseph Smith mainitaan kaikkien kansakuntien keskuudessa sekä hyvällä että pahalla.

        Juuri näin on tapahtumassa. Kuin on ennustettu. Joseph vain vahvistaa Raamatun profetiat. Israel kootaan. Myös Pyhään Maahan. Sodan demoni oli ensin Amerikan sisällissodassa ja siirtyi sitten Reinin varsille. Sota on äärioikeiston ja demokratian välillä siis lähinnä. Saksan imperialismia ja natsismia vastaan se on ollut. Mitähän seuraavaksi? Islamilaiset terroristivaltiot ja äärioikeisto uudestaan? Kiinan kommunismi?

        Jeesus ei tule vielä, koska kaikkissa maissa ei ole vielä julistettu Evankeliumia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ollut sellaista väitettä, ei sellaista oppia. Nämä ovat täysin tarkkaan tutkittavissa ja dokumentoitavissa. Aina vaan levitetään noita valheita ja puolitotuuksia totuuksina. Eivät ne ole totuuksia. Kaikkea muuta.

        Se mikä on totta, tiedetään, eikä se todista kirkkoa huonoksi, yksityiset ihmiset vaan ja jotkut heidän tekonsa. Yksityiskohdat löytyvät kirjallisuudesta.

        Aivan. kaikki on dokumentoitu. Et voi kieltää dokumentoituja asioita. Myös tuo pieleen mennyt ennustus Jeesuksen toisesta tueisesta on tarkkaan dokumentoitu.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ollut sellaista väitettä, ei sellaista oppia. Nämä ovat täysin tarkkaan tutkittavissa ja dokumentoitavissa. Aina vaan levitetään noita valheita ja puolitotuuksia totuuksina. Eivät ne ole totuuksia. Kaikkea muuta.

        Se mikä on totta, tiedetään, eikä se todista kirkkoa huonoksi, yksityiset ihmiset vaan ja jotkut heidän tekonsa. Yksityiskohdat löytyvät kirjallisuudesta.

        Tuokin Smithin ennustus on täysin dokumentoitu! Pieleen meni niin pahasti kuin vain voi mennä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuokin Smithin ennustus on täysin dokumentoitu! Pieleen meni niin pahasti kuin vain voi mennä!

        Ei ole noin. Lukekaa kirkon omat jutut.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole noin. Lukekaa kirkon omat jutut.

        Kirkon omissa jutuissa nimenomaan on tuokin ennustus päivämäärineen.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Jeesus ei tule vielä, koska kaikkissa maissa ei ole vielä julistettu Evankeliumia.

        Eikä Jeesuksen paluusta tiedä kukaan muu kuin Isä Jumala.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon omissa jutuissa nimenomaan on tuokin ennustus päivämäärineen.

        Ei ole. Ne on aina voitu tulkita niin, että ne sopivat siihen, että Jeesus ei ole vielä tullut, mutta pian tulee. Jumalahan selvästi harmistui Josephin kyselystä. Hänenhän olisi pitänyt tietää, ettei kukaan tiedä etukäteen, ja siksi Jeesus antoi vastauksen, joka tukki kaikkien kyselijöiden suun. Se on arvoitus se vastaus ja siitä ei saa mitään selvää mitä se tarkoittaa vaikka sitä tutkisi tuntikausia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole. Ne on aina voitu tulkita niin, että ne sopivat siihen, että Jeesus ei ole vielä tullut, mutta pian tulee. Jumalahan selvästi harmistui Josephin kyselystä. Hänenhän olisi pitänyt tietää, ettei kukaan tiedä etukäteen, ja siksi Jeesus antoi vastauksen, joka tukki kaikkien kyselijöiden suun. Se on arvoitus se vastaus ja siitä ei saa mitään selvää mitä se tarkoittaa vaikka sitä tutkisi tuntikausia.

        Jeesus siis valehteli Smithille, että tulee noin vuonna 1890, koska kyllästyi Josephin kyselyihin... Melkoisen herkkähipiäinen tuo mormonien Jeesus...


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ollut sellaista väitettä, ei sellaista oppia. Nämä ovat täysin tarkkaan tutkittavissa ja dokumentoitavissa. Aina vaan levitetään noita valheita ja puolitotuuksia totuuksina. Eivät ne ole totuuksia. Kaikkea muuta.

        Se mikä on totta, tiedetään, eikä se todista kirkkoa huonoksi, yksityiset ihmiset vaan ja jotkut heidän tekonsa. Yksityiskohdat löytyvät kirjallisuudesta.

        Nykyisinkin jotkut mormonit julistavat Jeesuksen pikaisesta paluusta, vaikka sitä ei tiedä kuin Isä Jumala yksin.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Nykyisinkin jotkut mormonit julistavat Jeesuksen pikaisesta paluusta, vaikka sitä ei tiedä kuin Isä Jumala yksin.

        Tietysti pian voi olla tuhatkin vuotta yksi päivä on tuhat vuotta.


      • totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Nykyisinkin jotkut mormonit julistavat Jeesuksen pikaisesta paluusta, vaikka sitä ei tiedä kuin Isä Jumala yksin.

        Jeesushan tulee pian. Jeesus on tullut pian jo 2000 vuotta 😇 niinkuin molemmat tiedämme, kukaan ei tiedä etukäteen aikaa.


      • Olli.S kirjoitti:

        Jeesushan tulee pian. Jeesus on tullut pian jo 2000 vuotta 😇 niinkuin molemmat tiedämme, kukaan ei tiedä etukäteen aikaa.

        Ei edes Smith, joka ennusti tuloksi noin vuoden 1890.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei edes Smith, joka ennusti tuloksi noin vuoden 1890.

        Koita nyt ymmärtää, että tuo on olkiukko, lue se ennustus OL kirjasta. Se on siinä kohdassa missä Joseph kysyy asiaa Raamatusta luettuaan ja saa vastauksen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Koita nyt ymmärtää, että tuo on olkiukko, lue se ennustus OL kirjasta. Se on siinä kohdassa missä Joseph kysyy asiaa Raamatusta luettuaan ja saa vastauksen.

        Smithin ennustukset ovat siis vain olkiukkoja. Jos tuo noin vuosi 1890 on Jumalan tai Jeesuksen ilmoittama, nämä joko erehtyivät tai valehtelivat. Kumpaan vaihtoehtoon sinä uskot? Minä uskon siihen, että Smith tse veti tuonkin "ilmoituksen" hatusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Smithin ennustukset ovat siis vain olkiukkoja. Jos tuo noin vuosi 1890 on Jumalan tai Jeesuksen ilmoittama, nämä joko erehtyivät tai valehtelivat. Kumpaan vaihtoehtoon sinä uskot? Minä uskon siihen, että Smith tse veti tuonkin "ilmoituksen" hatusta.

        Laitoin avauksen.


      • Olli.S kirjoitti:

        Jeesus tulee pian takaisin. Ihmiset eivät tee parannusta ja hukkuvat, poltetaan.

        Jumalan Kirkko kehittyy valtakunnaksi Jumalan johtamana ja täyttää koko maan. Ihmiskäden koskematta. Joseph Smith mainitaan kaikkien kansakuntien keskuudessa sekä hyvällä että pahalla.

        Juuri näin on tapahtumassa. Kuin on ennustettu. Joseph vain vahvistaa Raamatun profetiat. Israel kootaan. Myös Pyhään Maahan. Sodan demoni oli ensin Amerikan sisällissodassa ja siirtyi sitten Reinin varsille. Sota on äärioikeiston ja demokratian välillä siis lähinnä. Saksan imperialismia ja natsismia vastaan se on ollut. Mitähän seuraavaksi? Islamilaiset terroristivaltiot ja äärioikeisto uudestaan? Kiinan kommunismi?

        Miten niin on tapahtumassa? Länsimaissa Smithin kirkko ei kasva. Internet on kulinisku Smithin opin kaltaisille lahkoille.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei ole noin. Lukekaa kirkon omat jutut.

        Kirkon ontot selitykset? Kyllä vuosiluku 1890 mainittiin. AI niin, sehän oli vain Jeesuksen keljuilua Smithille...


      • Olli.S kirjoitti:

        Jeesushan tulee pian. Jeesus on tullut pian jo 2000 vuotta 😇 niinkuin molemmat tiedämme, kukaan ei tiedä etukäteen aikaa.

        Smith ainakin erehtyi tosi pahasti!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin on tapahtumassa? Länsimaissa Smithin kirkko ei kasva. Internet on kulinisku Smithin opin kaltaisille lahkoille.

        Tämä on Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Ei mikään lahko. Utahissa ja Tongalla enemmistö, missä luterilaiset ym ovat pieniä lahkoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon ontot selitykset? Kyllä vuosiluku 1890 mainittiin. AI niin, sehän oli vain Jeesuksen keljuilua Smithille...

        Niin oli. Huumoria ja näpäytys. Kuitenkin Rakkaalle pojalleni. Toisessa avauksessa on sanatarkka teksti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Smith ainakin erehtyi tosi pahasti!

        Niin erehtyi, ei saisi kysyä, kun alkeistieto on ettei kukaan saa tietää.


      • Olli.S kirjoitti:

        Tämä on Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Ei mikään lahko. Utahissa ja Tongalla enemmistö, missä luterilaiset ym ovat pieniä lahkoja.

        Ei ole nimivarkaudesta huolimatta Jeesuken kirkko vaan Smithin kirkko.

        Utahissa on historialliset syyt, Tongalla ihmisiä oli helppo höynäyttää. Länsimaissa kirkko ei kasva vaan hiipuu.


      • Olli.S kirjoitti:

        Niin oli. Huumoria ja näpäytys. Kuitenkin Rakkaalle pojalleni. Toisessa avauksessa on sanatarkka teksti.

        Kaikki muutkin Smithin pieleen menneet ennustukset olivat siis vain huumoria...


      • Olli.S kirjoitti:

        Niin erehtyi, ei saisi kysyä, kun alkeistieto on ettei kukaan saa tietää.

        Samoin erehtyi moninainti-ilmoituksessa ja lähes kaikissa muissakin ennustuksissaan.


      • Olli.S kirjoitti:

        Jeesushan tulee pian. Jeesus on tullut pian jo 2000 vuotta 😇 niinkuin molemmat tiedämme, kukaan ei tiedä etukäteen aikaa.

        Kun Jeesus sanoi tulevansa pian tarkoittaa ettei Raamatun tuon ilmoituksen ja Jeesuksen paluun väliin sovi enään mitään muuta Evankeliumia.


      • Olli.S kirjoitti:

        Tämä on Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Ei mikään lahko. Utahissa ja Tongalla enemmistö, missä luterilaiset ym ovat pieniä lahkoja.

        Älä sano vaan mormonien kirkkoa ainoaksi oikeaksi kirkoksi ja muita lahkoksi. Joka itesensä korottaa se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa se korotetaan.


    • Joo, se vitsi olikin siinä että mormoniprofeetat eivät ole kertoneet mitään. Tuo Jeesuksen tulemisella vedätys on jo niin vanha juttu ettei sitä kannata ottaa huomioon.

    • Ei kristityillä pitäisi Raamatun mukaan olla lainkaan pappeja!

      "Te olette veljiä" eikä pappeja, sanoo Raamttu kristityistä. Ei ollut Paavalikaan paavi eikä pappi!

      Joten sanon kaikille pappikirkoille että " Herätkää" !

    • Raamatun mukaan ei kristityillä tulisi olla papsitoa lainkaan!

    • Haluaisin kysyä mormonien mielipiteen asiasta, joka on minua vaivannut lapsesta saakka: Miksi olemme Jumalalle niin tärkeitä, että henkemme ovat kuolemattomat ja pääsemme ikuiseen iloon kuolemamme jälkeen. Miksi? Mikä meissä on niin arvostettavaa, että ansaitsemme ikuisen elämän. Haluammeko sen edes?
      Mihin Hän meitä tarvitsee?
      Olen tätä kysynyt muilta kristityiltä, ja aina jäänyt vaille vastausta. Onko mormoneilla vastaus tähän?
      Ihmettelyäni ei ilmeisesti koeta aidoksi, vaan pidetään kysymystäni epäkohteliaana solvauksena.

      • Ihmiset eivät ole tärkeitä. Mormonismissa koko evankeliumi on kyhäelmä jonka varjolla Smith keräsi rahaa ja valtaa. Uskonnot kehitettiin hallitsemaan ihmisiä jos fyysinen rangaistus ei tehonnut. Onneksi tiede ja tutkimus on vapauttanut meidät uskonnon kahleista ja uskonto on vapaa ehtoista kehittyneissä maissa.


      • Me olemme Jumalan lapsia ja Jumala rakstaa meitä jokaista niin suuresti, ettemme voi sitä edes ymmärtää. Tämä nyt vaan on kova koetuspaikka ja välttämätön henkiemme kehityksessä. Kyllä se tästä iloksi muuttuu, jos ei nyt niin taivaassa.

        Kun tulee uskoon ja seurakuntaan niin taivas alkaa jo täällä.

        Ihmiset luulevat että joutuu jostakin hauskasta kieltäytymään. Ei se niin ole. Pääsee vaan synnin orjuudesta. Ja ihan omaa vauhtia ja omalla tavallaan. Mutta ilman Jumalaa se ei onnistu.


    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä sai Latvalan pettämään??

      Noin seksikäs nainen kuin Maisa oli miehellä kainalossa, mutta pettäjän tielle lähti. Mies oli kehunut haastatteluissa piiritelleensä Maisaa vuosia ja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      123
      3023
    2. Nyt ehdottavat viinan myynnin lopettamista, äly hoi

      Nyt siis Helsingin sosiaali- ja terveystoimen johtaja Juha Jolkkonen ehdottaa Twitterissä väliaikaista alkoholin myynnin lopettamista. Voihan p mikä l
      Maailman menoa
      208
      1766
    3. Kainuussa kaksi koronatartuntaa klo 14.00

      Kaks ilmoittanut että Kainuussa tavattu 2 koronatartuntaa.
      Kajaani
      66
      1110
    4. Koronabaari-iltaa yötä myöten

      On kyllä hyvin surullista, että vielä viime yönäkin Jämsässä vietettiin iltayötä ainakin kahdessa baarissa! Mikähän on näiden paikkojen pitäjien ja nä
      Jämsä
      32
      518
    5. Hei vaan suomussalmelaiset

      Lähdettiin Vantaalta perheen kanssa pääsiäisen viettoon Suomussalmelle. Autossa on vaimon lisäksi 3 koululaista ja pirteä kettuterrieri. Viikonlopun r
      Suomussalmi
      10
      457