Suomen ei ole syytä sekaantua kolmansien asioihin - varsinkaan asein, kuin vain YK' n rauhanturvaajina, josta voimme olla pieni suuri suurvalta! |1
Meidän tie omaan turvallisuuteen on tarjota "hyviä palveluksia" |2 puolueettomalta neuvottelupöydältä vaikkapa kolmikolle - Kiina, Venäjä ja Yhdysvallat.
Olemme nyt tekemässä toisen raskaan virheen [ ~ https://yle.fi/uutiset/3-12155915 - ] - otsikoituna: "Suomi on mukana Saksan aloitteessa EU:n taisteluosastojen vahvistamiseksi – puolustusministeri: Pettymys, ettei niitä ole käytetty vielä kertaakaan"
- osallistumisen sellaisten sotajoukkojen perussiemeneen, jonka taistelutantereet ovat jossain aivan muualla kuin Suomen rajoilla.
Ensimmäinen ulko- ja turvallisuuspoliittinen virheemme oli allekirjoittaa Puolustusvoimiemme myötä Nato-Isäntämaa pöytäkirjan [ ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html - ], jossa ainoa valopilkku on sen kuuden kuukauden irtisanomisaika!
--
Siemen EU-sotajoukoista on nyt syntymässä?
EU haikailee omista sotavoimista |3, sillä amerikkalaiset ydinaseet joissain EU-maissa ja Turkissa (Nato-jäsen) ovat se suurin uhka eurooppalaiselle rauhankehitykselle |4 - nuo us-ydinaseet pitäisi saada poistettua.
Meillä ei ole varaa unohtaa, että Euroopan suurin valtio on Venäjä - niin pinta-alana kuin asukaslukuna. Eikä tässä vielä kaikki - vaan Venäjä on se toinen ydinasesuurvalta (myös lyhyemmän kantaman ydinasein!), kunnes Kiina nousee Venäjän rinnalle - yhdessä - kolmanneksi.
--
EU on talousjättiläinen,
.. mutta muutoin maho toimija puhuttaessa maailmallisista sodista, joissa lähinnä US on kunnostautunut viimeisinä vuosikymmeninä - sotien aina kaukana omilta rajoilta - vieraiden alueilla. Tätäkö myös EU lopulta haikailee - silti ajattelemattomasti toivoen atlanttista yhteistyötä sotimisen tantereelle. Katso tässä kohdin Afganistan, sota jonka Yhdysvallat hävisi [ ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/84016/afganistan-2001-sota-jonka-usa-havisi - ]
--
Eurooppalainen rauhankehitys
Tie kohden kehittyvää ja aivan uudisti ajattelevaa Eurooppaa syntyy yhdessä Venäjän kanssa. Nokkelimmat ovat hoksanneet Euroopan jatkuvan VenäjänUralille ja Volgan mutkille. Venäjän on ollut usein se muuri, joka on pysäyttänyt asialaiset villilaumat - tosin mongolit pääsivät jopa Wienin porteille - kuten turkkilaisetkin.
Viimeisin sota Euroopassa oli II Maailmansota johon osallistuimme aktiivisesti Saksan kolmannen valtakunnan "aseveljenä" - de facto osapuolena. Oli ajatus Suur-Suomesta. Löimme kirveemme kiveen, mutta säilytimme itsenäisyyden- joka nyttemmin on luovutettu perustuslakia myöten EU-Brysselin alaisuuteen; katso Puolan dilemma ~ https://yle.fi/uutiset/3-12134173 - .
..
Saksa jos mikä tietää mitä on tuhoamissota venäläisten kanssa -
Saksan Itärintama (1941-45), johon mekin osallistuimme, oli läntisen maailman katastrofi, joka toi Neuvostoliiton generalissimus Josif Stalinin Berliiniin, ja joka yhdisti kremlistisin tavoin slaavit, joiden EU-kippurointi näkyy edelleen Unkarina ja jälleen Puolana.
..
Varsovanliitto hajosi, ja samassa yhteydessä piti hajottaa Nato,
.. joka oli ensin luotu vastavoimaksi itäistä kommunismia vastaan - kommunismin pelon pohjilta, puhuttiin 'mccarthyismista'.
Nyt puhutaan EU' n halusta sekaantua maailmalle (jälleen kommunismin leviämisen pelkona? |5) - myös asein (Afrikka, jonka eurooppalaisesta kolonisaation ~ https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008346325.html - ikeestä afrikkalaiset vapautuivat vasta noin 60 vuotta sitten (!)) - kriisinhallintana, joka on suomennettuna sotaa sekin. Se tie on EU-Euroopan vakavan virheen tie.
--
Suomi on erikoisasemassa - meidän ei ole sotkeutuminen vieraiden omiin sisäisiin asioihin!
Me sijaitsemme mahdollisella taistelualustalla,
.. jonka vieressä ovat maailman eräät tuhoavimmista ydinaseista - Kuolan niemimaan viimeisen iskun Borei-strategisten ydinsukellusveneiden tukikohdat. Tämän vuoksi US/Nato käy liki vuosittain harjoittelemassa Lapissamme, ja tämä ei ole jäänyt Venäjältä huomaamatta. Tässä kohdin on iduillaan meille kohtalo, joka siivitti meidät jo ensimmäisen kerran vuonna 1941 suurtappioon Jatkosotana.
Me voimme olla vain diplomaattinen hienotunteisuus kaikkiin ilman suuntiin - emmekä voi olla vastakkain asettelevassa |6 informaatiosodassa mukana -
.. kuin vain omalla ajatusmaailmalla, jossa emme näyki, noki emmekä nälvi vieraita, koska meidän yhteiskunta on omamme ja muiden taas heidän omiaan - meillä ei ole varaa olla opettaja, kuten USA sotineimpana valtiona maailmassa |7, joka haluaa opastaa vaikka väkisin eri tavoin toimivia yhteiskuntia omaansa, vaikka he eivät sitä edes haluaisi!
Suomen voima on olla tahdikas toimija täältä idän ja lännen vedenjakajalta!
.
jtk
.
|4 Mikäli amerikkalaiset ydinaseet poistuvat koko Euroopasta - on varmaa, että Kreml vähentää omien lyhyemmän matkan ydinaseita juuri muuta Eurooppaa eli paljolti EU-Eurooppaa vastaan - se jos mikä olisi oikeaa liennytystä!
...
43619
Kohtalon kysymys - miksi olisimme menossa eu-sotajoukkoihin?
203
1103
Vastaukset
- Anonyymi
Oli arvattavissa, että Ilkka kirjoittaa tästä laajan kantaa ottavan artikkelin! Hyvä näin. Onpahan juteltavaa!
- Anonyymi
Ajankohtaisempi kuin koskaan. Tänä vuonna tuli täyteen tasan 80 vuotta kun Jatkosota aloitti hyökkäyksemme Neuvostoliittoon.
Kiitos. Syy on kirkas - teimme tuon Nato-Isäntämaa pöytäkirja virheen ja nyt on syntymässä toinen - sanoisinko jopa kohtalokas.
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Kiitos. Syy on kirkas - teimme tuon Nato-Isäntämaa pöytäkirja virheen ja nyt on syntymässä toinen - sanoisinko jopa kohtalokas.
Meidän on syytä pysytellä kaikkien sotilaallisten liittoutumien ulkopuolella ja luotettava siihen, että kyllä joku tulee ja auttaa meitä, jos sattuu niin että jokin talvisotamainen atakki toistuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajankohtaisempi kuin koskaan. Tänä vuonna tuli täyteen tasan 80 vuotta kun Jatkosota aloitti hyökkäyksemme Neuvostoliittoon.
Suomi hyökkäsi yhdessä Saksan kanssa vuonna 1941, alussaan sodan piti olla Kesäsota.
- Anonyymi
Hyvä näin, uutta näkökulmaa kehiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajankohtaisempi kuin koskaan. Tänä vuonna tuli täyteen tasan 80 vuotta kun Jatkosota aloitti hyökkäyksemme Neuvostoliittoon.
Suomi astui tuolloin revanssi- valtausahneena täysmiinaan ja jutusta kärsi koko kansa. Entä nyt?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meidän on syytä pysytellä kaikkien sotilaallisten liittoutumien ulkopuolella ja luotettava siihen, että kyllä joku tulee ja auttaa meitä, jos sattuu niin että jokin talvisotamainen atakki toistuu.
Emme tarvitse enää muiden apua, jos osaamme kekkospelin Kremlin kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi hyökkäsi yhdessä Saksan kanssa vuonna 1941, alussaan sodan piti olla Kesäsota.
Hyökkäsimme, koska luotimme Saksan Wehrmachtin ja SS: n voimaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi hyökkäsi yhdessä Saksan kanssa vuonna 1941, alussaan sodan piti olla Kesäsota.
Oli Suur-Suomi uho päällä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajankohtaisempi kuin koskaan. Tänä vuonna tuli täyteen tasan 80 vuotta kun Jatkosota aloitti hyökkäyksemme Neuvostoliittoon.
Jatkosodassa Suomi valmisteli hyökkäyksen ja odotti vain "säällistä" starttia!
https://www.tiede.fi/keskustelu/78344/olemmeko-matkalla-jatkosotaan
'''''' - Anonyymi
Ja juuri ajassa - Nato sankoin virkamiesjoukoin Suomessa juuri nyt!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajankohtaisempi kuin koskaan. Tänä vuonna tuli täyteen tasan 80 vuotta kun Jatkosota aloitti hyökkäyksemme Neuvostoliittoon.
Ja jatkosodan aloitti, kukapa muukaan kuin neuvostovenäjä, tuo natsisaksan liittolainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meidän on syytä pysytellä kaikkien sotilaallisten liittoutumien ulkopuolella ja luotettava siihen, että kyllä joku tulee ja auttaa meitä, jos sattuu niin että jokin talvisotamainen atakki toistuu.
Näin kansakuntamme suuri enemmistö vaatii - vuodesta toiseen olevissa Nato-kyslyissä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi hyökkäsi yhdessä Saksan kanssa vuonna 1941, alussaan sodan piti olla Kesäsota.
Prof. Markku Kuisma:
" ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu. --- Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "
https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/
'''''' - Anonyymi
Ja näin kävi, jopa etuajassa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyökkäsimme, koska luotimme Saksan Wehrmachtin ja SS: n voimaan.
Tunnetuin seurauksin. Ollen jatkoa Talvisodalle - Erkon sodalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin kansakuntamme suuri enemmistö vaatii - vuodesta toiseen olevissa Nato-kyslyissä!
... kyselyissä 😉
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meidän on syytä pysytellä kaikkien sotilaallisten liittoutumien ulkopuolella ja luotettava siihen, että kyllä joku tulee ja auttaa meitä, jos sattuu niin että jokin talvisotamainen atakki toistuu.
Tuo on kansanviisautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi hyökkäsi yhdessä Saksan kanssa vuonna 1941, alussaan sodan piti olla Kesäsota.
Suur-Suomi mielessä. Entä nyt? Revanssi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyökkäsimme, koska luotimme Saksan Wehrmachtin ja SS: n voimaan.
Olimme sokeita ja juuri oli hävitty toisen aloittama Erkon sota - Talvisota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja jatkosodan aloitti, kukapa muukaan kuin neuvostovenäjä, tuo natsisaksan liittolainen.
Suomi hyökkäsi osana oper. Barbarossaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Prof. Markku Kuisma:
" ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu. --- Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "
https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/
''''''Eipä tuohon epäselvää jäänyt!
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Kiitos. Syy on kirkas - teimme tuon Nato-Isäntämaa pöytäkirja virheen ja nyt on syntymässä toinen - sanoisinko jopa kohtalokas.
NATOn vierailu Suomessa sulki median suun juoksupojaksi.
- Anonyymi
Mitä pitää tehdä, jotta tuo haitallinen Nato-isäntämaa pöytäkirja irtisanotaan ja puu kulkee taas ;-)
- Anonyymi
Sanotaan se eduskunnan toimesta irti!
- Anonyymi
Opettiko Jatkosotaan ajautuminen meille mitään?
- Anonyymi
Joo - suur-suomea ei synnytetä edes eu:n voimin!
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Emme halua olla sotaan lähdön alusta!
No juuri sitä vartenhan Suomen pitää ylläpitää uskottava puolustus nykyaikaisine työkaluineen. Ja liittoutua samanmielisten ja rauhaa vahvasti puolustavien kanssa. Näin Venäjän kynnys aloittaa sota Suomen kautta pysyy korkeana.
Emme tietenkään halua esim Ukrainan kohtaloa, tai Georgian, nämä ovat oivia esimerkkejä lähihistoriasta. Venäjän hyökkäys noihin liittoutumattomiin maihin ei sytyttänyt laajempaa sotaa. Voi miettiä mikä olisi ollut tilanne, jos nuo maat olisivat olleet natomaita. Tuskinpa Venäjä silloin olisi niihin hyökännyt. Anonyymi kirjoitti:
No juuri sitä vartenhan Suomen pitää ylläpitää uskottava puolustus nykyaikaisine työkaluineen. Ja liittoutua samanmielisten ja rauhaa vahvasti puolustavien kanssa. Näin Venäjän kynnys aloittaa sota Suomen kautta pysyy korkeana.
Emme tietenkään halua esim Ukrainan kohtaloa, tai Georgian, nämä ovat oivia esimerkkejä lähihistoriasta. Venäjän hyökkäys noihin liittoutumattomiin maihin ei sytyttänyt laajempaa sotaa. Voi miettiä mikä olisi ollut tilanne, jos nuo maat olisivat olleet natomaita. Tuskinpa Venäjä silloin olisi niihin hyökännyt.Mikäli Suomi liittyisi Natoon - joutuisimme matalasäteily-ydinaseiden maalituksen kohteeksi. Tätä kansakuntana Suomi ei halua, ja siksi tuo väkevän vahva natokielteisyys liittymisenä. Miksi maalitus, siksi, että Nato-jäsenyys toisi Suomeen amerikkalaiset taisteluvoimat (jopa ydinaseet)* ja kun olemme Kuolan niemimaan ja Pietarin kyljessä - niin loppu onkin helppo päätellä.
|* Kiintoisaa on se, ettei Nato-Isäntämaa pöytäkirja sisällä kieltoa ydinaseiden tuonnille - Ruotsi sen sijaan parlamenttikäsittelyssä lisäsi tuon todella tärkeän kohdan - miksi muuten meillä tuota pöytäkirjaa ei käsitelty eduskunnassa?
Tässä ote tuosta kuuluisasta pöytäkirjasta, jota ei ennen allekirjoitusta edes esitelty kansanedustajille!
" ... 2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.
2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa. ... "
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -
...- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Mikäli Suomi liittyisi Natoon - joutuisimme matalasäteily-ydinaseiden maalituksen kohteeksi. Tätä kansakuntana Suomi ei halua, ja siksi tuo väkevän vahva natokielteisyys liittymisenä. Miksi maalitus, siksi, että Nato-jäsenyys toisi Suomeen amerikkalaiset taisteluvoimat (jopa ydinaseet)* ja kun olemme Kuolan niemimaan ja Pietarin kyljessä - niin loppu onkin helppo päätellä.
|* Kiintoisaa on se, ettei Nato-Isäntämaa pöytäkirja sisällä kieltoa ydinaseiden tuonnille - Ruotsi sen sijaan parlamenttikäsittelyssä lisäsi tuon todella tärkeän kohdan - miksi muuten meillä tuota pöytäkirjaa ei käsitelty eduskunnassa?
Tässä ote tuosta kuuluisasta pöytäkirjasta, jota ei ennen allekirjoitusta edes esitelty kansanedustajille!
" ... 2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.
2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa. ... "
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -
...Kiitos tuosta pöytäkirjasta. Sitä on ollut vaikea löytää.
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Mikäli Suomi liittyisi Natoon - joutuisimme matalasäteily-ydinaseiden maalituksen kohteeksi. Tätä kansakuntana Suomi ei halua, ja siksi tuo väkevän vahva natokielteisyys liittymisenä. Miksi maalitus, siksi, että Nato-jäsenyys toisi Suomeen amerikkalaiset taisteluvoimat (jopa ydinaseet)* ja kun olemme Kuolan niemimaan ja Pietarin kyljessä - niin loppu onkin helppo päätellä.
|* Kiintoisaa on se, ettei Nato-Isäntämaa pöytäkirja sisällä kieltoa ydinaseiden tuonnille - Ruotsi sen sijaan parlamenttikäsittelyssä lisäsi tuon todella tärkeän kohdan - miksi muuten meillä tuota pöytäkirjaa ei käsitelty eduskunnassa?
Tässä ote tuosta kuuluisasta pöytäkirjasta, jota ei ennen allekirjoitusta edes esitelty kansanedustajille!
" ... 2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.
2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa. ... "
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -
...Miksi joutuisimme ydinase hyökkäyksen kohteeksi? Mitä meillä on niin strategista että venäjä pommittaisi ainoan väylän ruotsiin ja atlantille.
Hyvä vaan jos suomi liittyy natoon, niin saadaan vähän lisää muskeleita puolustukseen. Miksi sinä et halua puolustaa suomea vaan kaveraat ”vihollisten” kanssa? - Anonyymi
Menetimme "kätemmekin" - myös poliittisesti, joksikin aikaa, kunnes presidentti Kekkonen palautti luottamuksen, ettei "saksa" enää hyökkää kauttamme!
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Emme halua olla sotaan lähdön alusta!
Siksi juuri Suomen ja Ruotsin pitää hakea NATO jäsenyys pikaisesti.
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Mikäli Suomi liittyisi Natoon - joutuisimme matalasäteily-ydinaseiden maalituksen kohteeksi. Tätä kansakuntana Suomi ei halua, ja siksi tuo väkevän vahva natokielteisyys liittymisenä. Miksi maalitus, siksi, että Nato-jäsenyys toisi Suomeen amerikkalaiset taisteluvoimat (jopa ydinaseet)* ja kun olemme Kuolan niemimaan ja Pietarin kyljessä - niin loppu onkin helppo päätellä.
|* Kiintoisaa on se, ettei Nato-Isäntämaa pöytäkirja sisällä kieltoa ydinaseiden tuonnille - Ruotsi sen sijaan parlamenttikäsittelyssä lisäsi tuon todella tärkeän kohdan - miksi muuten meillä tuota pöytäkirjaa ei käsitelty eduskunnassa?
Tässä ote tuosta kuuluisasta pöytäkirjasta, jota ei ennen allekirjoitusta edes esitelty kansanedustajille!
" ... 2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.
2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa. ... "
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -
...Tulipa tuo pöytäkirjakin lopulta luetuksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi joutuisimme ydinase hyökkäyksen kohteeksi? Mitä meillä on niin strategista että venäjä pommittaisi ainoan väylän ruotsiin ja atlantille.
Hyvä vaan jos suomi liittyy natoon, niin saadaan vähän lisää muskeleita puolustukseen. Miksi sinä et halua puolustaa suomea vaan kaveraat ”vihollisten” kanssa?Amerikkalaisten joukkokeskitysten vuoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi juuri Suomen ja Ruotsin pitää hakea NATO jäsenyys pikaisesti.
Nato juuri käyttäisi Suomen Lappia rynnäköintiensä alustana Kuolaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No juuri sitä vartenhan Suomen pitää ylläpitää uskottava puolustus nykyaikaisine työkaluineen. Ja liittoutua samanmielisten ja rauhaa vahvasti puolustavien kanssa. Näin Venäjän kynnys aloittaa sota Suomen kautta pysyy korkeana.
Emme tietenkään halua esim Ukrainan kohtaloa, tai Georgian, nämä ovat oivia esimerkkejä lähihistoriasta. Venäjän hyökkäys noihin liittoutumattomiin maihin ei sytyttänyt laajempaa sotaa. Voi miettiä mikä olisi ollut tilanne, jos nuo maat olisivat olleet natomaita. Tuskinpa Venäjä silloin olisi niihin hyökännyt.Suomen Lappi on erinomainen US-rynnäköinnin lähtöalue Venäjän Kuolaan. Lapin lentokentät Kuusamo!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No juuri sitä vartenhan Suomen pitää ylläpitää uskottava puolustus nykyaikaisine työkaluineen. Ja liittoutua samanmielisten ja rauhaa vahvasti puolustavien kanssa. Näin Venäjän kynnys aloittaa sota Suomen kautta pysyy korkeana.
Emme tietenkään halua esim Ukrainan kohtaloa, tai Georgian, nämä ovat oivia esimerkkejä lähihistoriasta. Venäjän hyökkäys noihin liittoutumattomiin maihin ei sytyttänyt laajempaa sotaa. Voi miettiä mikä olisi ollut tilanne, jos nuo maat olisivat olleet natomaita. Tuskinpa Venäjä silloin olisi niihin hyökännyt.Niin Ukraina kuin Georgia olivat osa Neuvostoliittoa, me emme. Muistitko?
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Mikäli Suomi liittyisi Natoon - joutuisimme matalasäteily-ydinaseiden maalituksen kohteeksi. Tätä kansakuntana Suomi ei halua, ja siksi tuo väkevän vahva natokielteisyys liittymisenä. Miksi maalitus, siksi, että Nato-jäsenyys toisi Suomeen amerikkalaiset taisteluvoimat (jopa ydinaseet)* ja kun olemme Kuolan niemimaan ja Pietarin kyljessä - niin loppu onkin helppo päätellä.
|* Kiintoisaa on se, ettei Nato-Isäntämaa pöytäkirja sisällä kieltoa ydinaseiden tuonnille - Ruotsi sen sijaan parlamenttikäsittelyssä lisäsi tuon todella tärkeän kohdan - miksi muuten meillä tuota pöytäkirjaa ei käsitelty eduskunnassa?
Tässä ote tuosta kuuluisasta pöytäkirjasta, jota ei ennen allekirjoitusta edes esitelty kansanedustajille!
" ... 2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.
2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa. ... "
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -
...Tuo Tarkoitus pyhittää keinot.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi joutuisimme ydinase hyökkäyksen kohteeksi? Mitä meillä on niin strategista että venäjä pommittaisi ainoan väylän ruotsiin ja atlantille.
Hyvä vaan jos suomi liittyy natoon, niin saadaan vähän lisää muskeleita puolustukseen. Miksi sinä et halua puolustaa suomea vaan kaveraat ”vihollisten” kanssa?Venäjä ei tarvitse mitään väylää kauttamme. Sen sijaan Venäjä varautuu Suomen kautta hyökkäykseen maahansa. Vrt. 1941!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi juuri Suomen ja Ruotsin pitää hakea NATO jäsenyys pikaisesti.
Sorry vaan kansakuntamme jyrisevä suurenemmistö ei sitä salli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen Lappi on erinomainen US-rynnäköinnin lähtöalue Venäjän Kuolaan. Lapin lentokentät Kuusamo!
Viuhkahyökkäys tuettuna suoraan Jäämereltä tulevilla rynnäköinneillä. Viuhka saadaan aikaiseksi Ivalosta, Kuusamosta kuin Rovaniemeltä - ehkä vielä jostain muualta, mistä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo Tarkoitus pyhittää keinot.
Miksi pöytäkirjaa ei esitelty ennen allekirjoitusta eduskunnalle?
- Anonyymi
Ilman sitä rintama olisi kulkenut jopa kolmesti Suomen yli, ja lopuksi olisi jääty väärälle puolelle.
Suomi pelasi huonot korttinsa taidolla ja tuurilla viisaasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos tuosta pöytäkirjasta. Sitä on ollut vaikea löytää.
Sitä ei esitelty suomennettuna edes eduskunnalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi juuri Suomen ja Ruotsin pitää hakea NATO jäsenyys pikaisesti.
Kansa estää sen.
|2
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2021/03/um-pekka-haavisto-natoon-kuultavaksi-ei.html -
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2021/02/suomi-tarjoaa-mielellaan-hyvia.html -
""... Suomi tarjoaa mielellään hyviä palveluksia, kun niille on kysyntää ..." -presidentti Niinistö"
...- Anonyymi
Suomen ja suomalaisten ei kuulu sekaantua tälläisiin operaatioihin, siitä ei ole meille mitään hyötyä.Suomalaisten vahingoittaminen ja tapattaminen on loputtava!
- Anonyymi
Ei tarvita mitään EU-joukkoja. Euroopan suuret maat eivät halua päällekkyyksiä.
Suurin osa Euroopan maista kuuluu Natoon, ja sinne on halukkuutta lopuillakin mailla.
"Kanava Natoon on auki" lukee aamuisessa Hesarissa, ja tähän suuntaan olemme mekin menossa.
Pohjois-Atlantin neuvosto vierailee Suomessa, ja Ruotsissa ensi viikolla, ja tapaa valtiojohtoamme päivittämällä yhteisiä strategioita, ja vuorovaikutusta.
Luulen että jäsenhakemusta harkitaan jo vakavasti.
Venäjä tuossa vieressä on hyvä suosittelija puolustusliittoon.Suurena vastuksena Natoon menolle on itse Suomen kansa, joka laajana enemmistönä vastustaa liittymistä lännen sotakoneeseen - "kyllä afganistan opetti!"
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Suurena vastuksena Natoon menolle on itse Suomen kansa, joka laajana enemmistönä vastustaa liittymistä lännen sotakoneeseen - "kyllä afganistan opetti!"
No Suomen kansasta juuri nippa nappa yli 50% vastustaa natojäsenyyttä. Natoyhteistyötä taasen kannattaa reilu valtaosa kansasta.
Hyvin muista miten kävi EU-liittymisen kanssa. Kun kansa pääsi neuvoa-antavassa kansanäänestyksessä sitten ilmaisemaan kantansa, niin ennakkoarvailuista ja -ennusteista huolimatta kannattajia olisi sitten enemmistö.
Lännen rauhankoneen eli Naton kannatus melkoisella varmuudella voittaisi, jos tiedossa olisi idän sotakoneen parhaillaankin tuoma yya-suomi, todennäköisesti ei noinkaan hyvin.
Kuten tiedossa on, jo presidentinkin toteamana, Suomi hakee heti natojäsenyyttä, jos Venäjä antaa siihen aihetta. Eipä taideta enää olla kovin kaukana tuosta ja koko ajan Venäjän käyttäytyminen lähentää tuota hetkeä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No Suomen kansasta juuri nippa nappa yli 50% vastustaa natojäsenyyttä. Natoyhteistyötä taasen kannattaa reilu valtaosa kansasta.
Hyvin muista miten kävi EU-liittymisen kanssa. Kun kansa pääsi neuvoa-antavassa kansanäänestyksessä sitten ilmaisemaan kantansa, niin ennakkoarvailuista ja -ennusteista huolimatta kannattajia olisi sitten enemmistö.
Lännen rauhankoneen eli Naton kannatus melkoisella varmuudella voittaisi, jos tiedossa olisi idän sotakoneen parhaillaankin tuoma yya-suomi, todennäköisesti ei noinkaan hyvin.
Kuten tiedossa on, jo presidentinkin toteamana, Suomi hakee heti natojäsenyyttä, jos Venäjä antaa siihen aihetta. Eipä taideta enää olla kovin kaukana tuosta ja koko ajan Venäjän käyttäytyminen lähentää tuota hetkeä.Suomen markan menetys salattiin kansanäänestyksessä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen markan menetys salattiin kansanäänestyksessä!
Katso myös Kokoomuksen piireissä kansantalous- ja finanssiasioista perillä oleva asiantuntija, Jorma Jaakkola - Valtiopetos euroon liittymisessä?
--- http://jormajaakkola.fi/EMU-petos - --- Anonyymi kirjoitti:
Suomen markan menetys salattiin kansanäänestyksessä!
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/01/in-tanaan-kansalaiset-ovat-saaneet.html -
"IN - Tänään kansalaiset ovat saaneet sanoa sanasensa EU:sta ja eurosta *"
.
~ http://jontikka.blogspot.com/2014/12/markasta-euroon-petos-raskauttavien.html -
"Markasta euroon - petos raskauttavien asian haarojen vallitessa?"
Ote: " ... Arvovaltaiselta taholta tulee myöskin vahvistus: Suomen Kuvalehden haastattelussa vuonna 1997 eduskunnan puhemies kertoo, ”ettei hänkään tiennyt nappia painaessaan (1994), että samalla äänestettäisiin Suomen markan kohtalosta” [13]
- [13] Suomen Kuvalehti no 15/ 11.4.1997, s. 19 ... "
..- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katso myös Kokoomuksen piireissä kansantalous- ja finanssiasioista perillä oleva asiantuntija, Jorma Jaakkola - Valtiopetos euroon liittymisessä?
--- http://jormajaakkola.fi/EMU-petos - ---Samaa sekopäisyyttä kuin omat öyhötyksesi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa sekopäisyyttä kuin omat öyhötyksesi.
Osaatko kommentoida Kokoomuksen talousvaikuttajaa Jorma Jaakkolaa - muutoin kuin vihapuheena.
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/01/in-tanaan-kansalaiset-ovat-saaneet.html -
"IN - Tänään kansalaiset ovat saaneet sanoa sanasensa EU:sta ja eurosta *"
.
~ http://jontikka.blogspot.com/2014/12/markasta-euroon-petos-raskauttavien.html -
"Markasta euroon - petos raskauttavien asian haarojen vallitessa?"
Ote: " ... Arvovaltaiselta taholta tulee myöskin vahvistus: Suomen Kuvalehden haastattelussa vuonna 1997 eduskunnan puhemies kertoo, ”ettei hänkään tiennyt nappia painaessaan (1994), että samalla äänestettäisiin Suomen markan kohtalosta” [13]
- [13] Suomen Kuvalehti no 15/ 11.4.1997, s. 19 ... "
..No onka se mitään muuta kuin oma syy jos ei ole ottanut asioista selvää? Ja Suomi ei koskaan tule ampumaan itseään jalkaan ja siirtymään takaisin markkaan. Joten miksi edes haaveilla siitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No Suomen kansasta juuri nippa nappa yli 50% vastustaa natojäsenyyttä. Natoyhteistyötä taasen kannattaa reilu valtaosa kansasta.
Hyvin muista miten kävi EU-liittymisen kanssa. Kun kansa pääsi neuvoa-antavassa kansanäänestyksessä sitten ilmaisemaan kantansa, niin ennakkoarvailuista ja -ennusteista huolimatta kannattajia olisi sitten enemmistö.
Lännen rauhankoneen eli Naton kannatus melkoisella varmuudella voittaisi, jos tiedossa olisi idän sotakoneen parhaillaankin tuoma yya-suomi, todennäköisesti ei noinkaan hyvin.
Kuten tiedossa on, jo presidentinkin toteamana, Suomi hakee heti natojäsenyyttä, jos Venäjä antaa siihen aihetta. Eipä taideta enää olla kovin kaukana tuosta ja koko ajan Venäjän käyttäytyminen lähentää tuota hetkeä.Kannattajia Natoon on välillä 15-23 prossaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa sekopäisyyttä kuin omat öyhötyksesi.
Luitko Jaakkolan millimetrin tarkan selonteon kun markka ujutettiin pois kansalaisiltamme?
- Anonyymi
Putinin palvelija Luoma puuttuu tärkeään asiaan.
Hoksasit jo sukunimen :-)
Miten olisivat asiakriittiset vastineet perusteluineen - onnistuisiko?- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Hoksasit jo sukunimen :-)
Miten olisivat asiakriittiset vastineet perusteluineen - onnistuisiko?Kaikki tietävät motiivisi, joten samojen perustelujen kirjoittaminen on ajanhukkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki tietävät motiivisi, joten samojen perustelujen kirjoittaminen on ajanhukkaa.
Tai olisiko kykykysymys, et vain pysty tuohon kirjalliseen suoritukseen. Mitä mieltä olet?
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki tietävät motiivisi, joten samojen perustelujen kirjoittaminen on ajanhukkaa.
Jokainen avaus on yksilöllinen ja ei kannata liikaa hehkuttaa - eivät kaikki tiedä ja lue näitä avauksiani ;-)
Perustele vaan, lukijat olisivat kovin kiinnostuneita -arvaan.- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Jokainen avaus on yksilöllinen ja ei kannata liikaa hehkuttaa - eivät kaikki tiedä ja lue näitä avauksiani ;-)
Perustele vaan, lukijat olisivat kovin kiinnostuneita -arvaan.Hah hah - noudattaisit ensin itse sitä
Aivopierujesi lähteinä on yleensä vanhemmat aivopierusi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hah hah - noudattaisit ensin itse sitä
Aivopierujesi lähteinä on yleensä vanhemmat aivopierusi.Kokeilisit asiakriittistä kommentointia pikemminkin kuin vihapuhettasi. Osaatko?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokeilisit asiakriittistä kommentointia pikemminkin kuin vihapuhettasi. Osaatko?
Entä oma sontasi?
Tämähän on faktaa:
Aivopierujesi lähteinä on yleensä vanhemmat aivopierusi.
Et itse perustele mitään.
|3
https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/11/yhteiseurooppalainen-puolustus-ja.html
(Yle aamussaan klo 9:07 lauantaina 21. marraskuuta 2015 haastatteli |1. puolustusministeri Jussi Niinistöä (ps.) – haastattelija kysyi terävän kysymyksen EU Lissabon sopimuksen |2. velvoittavan avunantoon liittyvästä lakimuutoksesta: ”Osallistuuko lakimuutoksen jälkeen Suomen armeija Syyrian kaltaisiin suoraan sotilas- ja hyökkäystoimintaan; siis sotiin muiden maille” *] – Jussi jätti kysymyksen auki ja kiersi sen kuin ’kissa kuuman puuron’)
*] Presidentti Sauli Niinistö, nyt 20.11.2015 ~ http://www.hs.fi/politiikka/a1447993331624 - ]
[ … kansalainen Erkki kysyy mihin Puolustusvoimamme on tarkoitettu. Annammeko apua pyydettäessä, jotta saamme sitä, kun itse tarvitsemme. Ennen Talvisotaa |3. oletimme Ruotsin antavan apua – ei antanut virallisesti, vain vapaaehtoisten kautta. Ruotsi halusi jatkaa puolueettomuuttaan ja sotimattomuuttaan |4., joka alkoi jo vuonna 1814 –
… kansalainen Liisa ihmettelee, miksi meidän pitää aina ajautua ajopuuna sotatilanteisiin |5. tai niiden ratkontaan. Eikö Suomi olisi viisaampi rauhan turvaajana |6., YK-operaatioissa, joilla on Turvaneuvoston |7. yksimielinen siunaus. Eikö meille olisi viisasta tavoitella konfliktien välittäjäroolia |8., kun jo lähtökohdiltamme olemme idän ja lännen vedenjakajalla *] … ]
*] Idän ja lännen vedenjakajalta ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/05/suomi-on-niin-idasta-kuin-lannesta-emme.html - ]
...- Anonyymi
Aivopiereskelyä kommentissa ja sen linkeissä 🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivopiereskelyä kommentissa ja sen linkeissä 🤣🤣🤣🤣
Tämä on se se yksi ja sama, joka kaikkinensa vain nostaa näiden avauksien suosiota. Onko se tarkoituskin - kerrotko?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivopiereskelyä kommentissa ja sen linkeissä 🤣🤣🤣🤣
Entä kykysi asiakommentointiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä kykysi asiakommentointiin?
Tässä on faktaa: Luoma valehtelee
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä on faktaa: Luoma valehtelee
Missä valhe? Lukijat odottavat vastaustasi.
- Anonyymi
On järjestettävä Sveitsin mallin mukainen kansanäänestys!
- Anonyymi
"Kyllä kansa tietää!" -Veikko Vennamo.
Alottaja on huolissaan EU:n yhteisistä sotajoukoista. Mielestäni hän on kuitenkin huolissaan väärästä asiasta. Huolissaan pitäisi olla siitä, mihin EU:n integraatio johtaa, Jos integraatio johtaa siihen, että EU:sta tulee imperiumi, joka kilpailee toisten imperiumien (Kiina, Venäjä, Yhdysvallat?) kanssa ylivallasta nmaailmassa niin on syytä olla todella huolissaan. Jos EU:sta tulee imperiumi niin yhteiset sotajoukot ovat imperiumin sotajoukkoja ja niitä käytetään niinkuin imperiumit ovat sotajoukkojaan kautta aikain käyttäneet eli valtapiirinsä laajentamiseen ja alistamiensa kansojen kapinoinnin kukistamiseen. Jos "integraation syventämisestä" tehtäisiin loppu ja EU palaisi takaisin itsenäisten jäsenvaltioiden yhteistyön välineeksi niin rauhan turvaaminen ja kriisinhallinta voisi hyvinkin kuulua EU:n tehtäviin. Se voisi olla kaikkien jäsenmaiden yhteisessä intressissä. Operaatioista sopisivat jäsenmaat yhdessä. Yhteisiin asevoimiin osallistuminen voisi olla jäsenmaille vapaaehtoista ja niistä pitäisi myös voida irtautua vaikka maksamalla vastineeksi korotettua jäsenmaksua. EU:n mahdollisiset operaatiot kriisialueilla pitäisi sovittaa yhteen Naton kanssa ja niiden pitäisi olla myös YK:n hyväksymiä.
- Anonyymi
Haluammeko Afrikan Maliin - omine suomalaisine sotajoukkoineen?
Entä EU' ta kismittävään AUKUS-liittoon sotavoimia lähettäväksi valtioksi - haluammeko? Kysytään kansalta.
Anonyymi kirjoitti:
Haluammeko Afrikan Maliin - omine suomalaisine sotajoukkoineen?
Pohjolan Sveitsi a]
[Heti pois Malista ja Irakista! ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/suomalaissotilas-malista-tilanne-on-erittain-jannittynyt/5570066 - ]
Suomi olisi erinomainen rauhanturvaamisen pieni suurvalta (presidentti Sauli Niinistö ja entinen pääministeri Anneli Jääteenmäki). Suomi on myös pohjolan Sveitsi – Kaukoidän ja kiinalaisten kauppareittien eräs eurooppalainen päätepiste.
Me olemme sotilaallisesti puolueettomia, idän ja lännen vedenjakajalta – itsemme ollen niin lännestä kuin idästä. Tässäkö on se tie, joka voisi taata meille tuon jo yli 200 vuotta kestäneen ruotsalaisten rauhantilan – ja Ruotsi säilyy itselleen kivasti selkämme takana turvassa |26., kuten tähänkin mennessä.
a] EU joustavoitettu sveitsittymisemme ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/08/eu-joustavoitettu-sveitsittymisemme.html -
a] Sotkeutuuko Suomi terrorismikierteeseen ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/11/sotkeutuuko-suomi-terrorismikierteeseen.html -- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluammeko Afrikan Maliin - omine suomalaisine sotajoukkoineen?
Emme
- Anonyymi
Ansaitsee yläpeukun.
- Anonyymi
Syntymässä jälleen hämmästyttävä ketju.
- Anonyymi
Miten YYA-sopimus liityyy tähän?
- Anonyymi
Seuraus Jatkosodasta, sodasta jossa annoimme kolmannen valtion hyökätä kauttamme Neuvostoliittoon vuonna 1941. Nyt on samat väreet ilmassa, kun US-sotakone käy taisteluharjoituksia Lapissa jo lähes vuosittain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seuraus Jatkosodasta, sodasta jossa annoimme kolmannen valtion hyökätä kauttamme Neuvostoliittoon vuonna 1941. Nyt on samat väreet ilmassa, kun US-sotakone käy taisteluharjoituksia Lapissa jo lähes vuosittain.
Nevostoliitto hyökkäsi 1941 ensin Suomeen
|5
Kun Kiina kasvoi kaikista ohi - nyt se koetaan uhaksi?
HS: Kiina kasvoi kumppanista kilpailijaksi – Mikä Kiinan sijoitusinnossa huolettaa Eurooppaa ja mikä EU:ssa ärsyttää Kiinaa?
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006062631.html -
.
Aivan ensimmäiseksi olisi palautettava mieliin aika, jolloin lännenmies kiirehti Kiinan markkinoille tehtaineen. Miksi? Siksi, että Kiinassa oli ja on halpa ja ahkera toveri, joka "ei osaa lakkoilla" - ainakaan vielä. Toisekseen tehtaan oven takana muhi potentiaalisesti maailman suurin markkina - joka odotti vain ottajaansa. Kolmanneksi silloin alussa Kiinassa oli olemattomat ympäristölait. Kiinasta oli mukava ottaa sievoiset voitot, kun mm. Nokia rahtasi Kiinassa tehtyjä kännyköitään kaikkialle maailmaan. Nokia teki suurimmat voittonsa Kiinasta. Nyt tuota voittoa tahkoaa todennäköisesti samalla tavalla Kone Oyj.
Toinen merkittävä tekijä on populaatiosuhde. On aivan selvää, että väestösuhteella 1,4/7,9 (Kiina) on aivan eri kaiku tapahtumina ja potentiaalina kuin 0,6/7,9 (EU - sisältäen vielä britit) - siis kyseessä osto- eli kulutusvoima, ympäristöongelmienkin uhalla! Kiina on maailman suurin kansantalaus (BKT/PPP) ja toimii sen mukaisin voimavaroin. Kiina ei halua olla maailmanpoliisi, se ainoastaan edellyttää puuttumattomuutta sen sisäisiin asioihin- näyttäen itse mallia kuinka hoidetaan diplomatia ulkopuolisia kohtaan.
Kiina on monin osin maailman suurin markkina, Kiina on myös maailman suurin viejä. Newsweek etusivullaan piirsi jo kuvana meidän elävän kiinalaisten vuosisataa - viime vuosisata oli USA' n. Kiina ei voi hyväksyä yhden maan määräys- ja sotimispolitiikkaa yhteissä maailmassamme, jossa ympäristöongelmat ovat myös yhteiset. Kiinalaiset tietävät kaksi merkittävää seikkaa mm. ilmastonmuutoksessa - per capita päästöt ja päästöjen kumulatiivisuuden - Kiina ei ole edes kärkikaartissa.
Lopuksi meidän on hyväksyttävä itsemme mainostama kilpailuhenki - vapaa markkinatalous ja osaaminen. Case Huawei on jo ilmentymä vastakkainasettelusta - Huaweita syytetään vakoilusta, blakioinnista ja keksintöjen varastamisesta - ilman mitään näyttöjä ja todisteita. Se on merkki vastakkainasetelun kiihtymisestä - kuten trumppistinen uhkailu, kiristäminen ja pakottaminen.
..
Pelottaako Kiina ja sen tavallansa "kommunismi" - oikeastaan keisarien valta.- Anonyymi
EUkin on suurempi talous kuin Kiina.
Yhden jenkkilehden juttu, jota et edes ymmärrä, on aika heppoinen peruste millekkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
EUkin on suurempi talous kuin Kiina.
Yhden jenkkilehden juttu, jota et edes ymmärrä, on aika heppoinen peruste millekkään.Kiina on maailman suurin talous, jo vuodesta 2016 ostovoimakorjattuns BKT: na. IMF .
- Anonyymi
Tämä kerrasta selvää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä kerrasta selvää!
Jep USA on suurin ja EU toinen.
Kiina on IMFn listalla kolmas, mutta onko se totta?
Kiinalaiset huijaavat aina eikä heihin voi luottaa.
- Anonyymi
Vaihtaisit edes sanamuotoja, jos et pysty löytämään uusia näkökantoja. Kukaan ei jaksa käydä samaa keskustelua yhä uudelleen.
- Anonyymi
Aika moni näyttää jaksavan :-)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika moni näyttää jaksavan :-)
Kirjoitat itsestäsi monikossa. Kannattaisi varmasti avautua kallonkutistajallle.
- Anonyymi
Asiaa koko kansalle!
- Anonyymi
Venäjän kansalle - ja asian sijaan propagandaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjän kansalle - ja asian sijaan propagandaa.
Lopeta tuo propiksen viljely!
- Anonyymi
Sotaleikit on niin kivoja
- Anonyymi
Ja jenkki osaa ne maailman sotineimpana valtiona.
Ei kai EU:n sotajoukoissa ole järkeä, kun voi liittyä Natoon?
Käytännössä Suomi on jo Venäjän näkökulmasta Naton liittolainen. Olemme nyt vain jotenkin olevinaan sen ulkopuolella, mikä estää kunnollisen tiedustelutiedon saannin ja poistaa meidät yhteisistä neuvotteluista.- Anonyymi
Moni noin ajattelee - ja se on Putinin painajainen.
- Anonyymi
Kansakuntamme järkisyy on pysyttäytyä erossa kaikista sotaliitoista.
Anonyymi kirjoitti:
Moni noin ajattelee - ja se on Putinin painajainen.
Ei Putinilla ole mitään syytä pelätä Natoa. Nato on puolustusliitto.
Lähinnä se voi toimia sisäpoliittisena aseena maalata uhkakuvia. Tietenkin Nato laittaa jäitä hattuun kaikille niille, jotka haluavat mahdollisesti painostaa Nato-maita sotilaallisella uhittelulla.- Anonyymi
Järkisyitä kirjoitti:
Ei Putinilla ole mitään syytä pelätä Natoa. Nato on puolustusliitto.
Lähinnä se voi toimia sisäpoliittisena aseena maalata uhkakuvia. Tietenkin Nato laittaa jäitä hattuun kaikille niille, jotka haluavat mahdollisesti painostaa Nato-maita sotilaallisella uhittelulla.NATO on sotaliitto, katso Serbia ja Afganistan.
Anonyymi kirjoitti:
NATO on sotaliitto, katso Serbia ja Afganistan.
Suomi oli mukana kummassakin operaatiossa… Joten jos pidät noita hyökkäys-sotina, niin sitten Suomi taistelee nytkin hyökkäyssotaa Naton mukana. Vai luokittelisimmeko nuo kuitenkin rauhanturvaamis- (tai rauhaanpakottamis-) operaatioiksi?
- Anonyymi
Kohta on kysymys jos enää muistaa. Siivilöidäänhän hyönteiset viinaksista
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/efc02fdc-96c4-4ec1-8d3f-b461217c7f0e - Anonyymi
Koronapassi ja elvytyspaketti näyttivät suuntaviivat tulevealle sotilasliitolle.
Elikkä, ellei suuntaa muuteta, onko se edes mahdollista, olemme mukana myös yhteisessä sotilöasliitossa.
Olemmehan hyviä maksajia ja meillä on Euroopan mittapuulla tasokas armeija reserveineen.
Tärkein, olemme Venäjän naapuri ja siten stategisti erittäin merkittävällä paikalla.- Anonyymi
Natossa joutuisimme ilmasotaan Virolle avuksi.
- Anonyymi
Jälleen laatuavaus!
- Anonyymi
Jälleen perusteettomia kehuja by peräkamari.
- Anonyymi
Tämän takia kannattaa kuulua johonkin puolustusliittoon: https://projectcamelotportal.com/2021/10/23/breaking-invasion-of-us-texas-border/
- Anonyymi
Suomen ei tule kuulua mihinkään sotaliittoon. Meidän tie on niinistömäiset "hyvät palvelukset" kaikkiin ilmansuuntiin. Miten kävi kun Saksan kolmas valtakunta laskettiin hallitsemaan Lappia!?! Kansakuntamme jyrisee - ei Natoon!
- Anonyymi
Toveri Luomaa painaa raskaasti murhe, ettei paluuta YYA Suomeen ole näköpiirissä.
- Anonyymi
Mistä näitä räkättirastaita oikein sikiää, ja aina tämä yksi ja sama. Osaatko kommentoida sillä lailla aikuisten oikeasti, etkä kakaramaisesti?
- Anonyymi
Mihin tarvitaan Suomen puolustusvoimia?
Oikein. Torjumaan juuri niitä uhkia, joita puolustusselonteossa luetellaan.
Haluaako nämä Ilkat, että olisimme mahdollisimman heikkoja torjumaan näitä uhkia, joita naapurimme aiheuttaa. Ei pelkästään yltiöpäisellä varustautumisella, vaan autoritaarisella politiikalla, jossa sopimukset ovat vain paperia, oman edun kumotessa kaiken sovitun. Juuri näin on NL/ Venäjä toiminut aina vahvemman oikeudella.
Myyriä on aina ollut, ja on edelleen, mitätöimässä valtiovaltamme demokraattisia päätöksiä. Aloittaja voidaan laskea tähän Kiina/Venäjä sympatia joukkoon, joka vähät välittää läpinäkyvästä päätöksenteosta, ja demokraattisista oikeuksista.- Anonyymi
Pidetään oma itsenäinen armeija ja yleinen asevelvollisuus. Nostetaan palveluajat tupliksi.
- Anonyymi
Viisas avaus - meidän ei pidä sekaantua vieraiden omiin sisäisiin asioihin. Ollaan puolueettomia!
- Anonyymi
Kirjoitus vastaa hyvin kansakuntamme enemmistön tahtoa.
- Anonyymi
Riittää kun turvaamme oman olemassaolon, ja turvallisuuden.
Siihen vaaditaan omat puolustusvoimat, ja ystävämaiden tuki, harjoitusten, tietojen vaihdon, ja mahdollisen sotilaallisen avun muodossa.
Yksin ei pieni valtio pärjää ison sotilasmahdin vieressä, vaikka olisi kuinka laadukkaat asevoimat. - Anonyymi
Erinomainen ketju yritetään sotkea roskalla. Näin yksinkertaiset tunnustavat häviönsä.
- Anonyymi
Rupla-Luomalta ei erinomaista synny.
- Anonyymi
Noissa on itse asiassa paljonkin asiaa - avauksessa ei yhtään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noissa on itse asiassa paljonkin asiaa - avauksessa ei yhtään.
Kerrotko lukijoille jotain sisällöstä, kun se on mielestäsi asiaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rupla-Luomalta ei erinomaista synny.
Miksi osoittaisit vain yhtä? Narsistille keneltäkään sitä ei synny.
- Anonyymi
Hyvä avaus, jota koetetaan sotkea. Miksi?
- Anonyymi
Mitä hyvää itätrollauksessa on?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä hyvää itätrollauksessa on?
Älä sitten harrasta sitä täällä - asia-avauksissa.
- Anonyymi
En ole menossa, yrittäkööt tulla hakemaan :D
- Anonyymi
Lukijan mielipide | Eläkepolitiikassa ollaan vedenjakajalla:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008347501.html- Anonyymi
Onkohan oikea säie?
- Anonyymi
Tässä kerrotaan siitä nakerruksesta, jota Venäjä Suomessakin tekee. Venäläisasiamiehet levittävät pikkuhiljaa, satuja siellä täällä. Aikaa myöten yhteiskuntaan jo valmiiksi nuivasti suhtautuneet matalaotsat sitten uskovat näihin juttuihin.
LÄHTEET: https://www.youtube.com/watch?v=qdyM8qQXumA
Entinen KGB-agentti selittää Venäjän disinformaatiotaktiikan - Anonyymi
Luoman propaganda sai nolon lopun.
- Anonyymi
Lukijana olen aivan eri mieltä. Perusteletko väitettäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lukijana olen aivan eri mieltä. Perusteletko väitettäsi.
Avaajana olet eri mieltä kun totuudessa pysytään 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avaajana olet eri mieltä kun totuudessa pysytään 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Eli sinullako ei ole perustelukykyä! (?)
- Anonyymi
Ennakoiva aihekirjoitus - olisiko syytä perehtyä historiaan vuodelta 1941 ...
- Anonyymi
Your weapon mr Luoma is nothing.
- Anonyymi
Kiitokset hienosta avauksesta.
- Anonyymi
Jenkkiydinaseet Euroopassa ovat suurin uhkamme!
- Anonyymi
Suomi pysyköön kansan tahdon mukaisesti puolueettomana sotilasliittojen osalta.
- Anonyymi
Miksi liittyisimme mihinkään sotilas- ja taisteluliittoon?
- Anonyymi
Järkisyy: tehostamme maanpuolustusta. Se ei ole keneltäkään pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Järkisyy: tehostamme maanpuolustusta. Se ei ole keneltäkään pois.
Yes, oma itsenäinen asevelvollisuusarmeija, johon myös asevelvollisuus naiset mukaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yes, oma itsenäinen asevelvollisuusarmeija, johon myös asevelvollisuus naiset mukaan!
Sekä vahva NATOn tuki.
- Anonyymi
Maccartysmi?
- Anonyymi
Leviävän kommunismin pelko. Suomessa eräänlainen russofobia!
- Anonyymi
Ketjussa majailee yksi ja tollo-toope siansaksoineen. Ei saata ymmärtää että tuommoinen öyhötys tukee vain avaajan suosiota.
- Anonyymi
Aina jaksat länkyttää muka kasvavaa suosiotasi, mutta et koskaan perustele sitä. Niitä ei kai ole.
Avauksesi ei kyllä osoita kovin korkeaa ÄOta. - Anonyymi
Jokainen kommentti on yksilöllinen ja ei kannata liikaa hehkuttaa - eivät kaikki tiedä ja lue näitä avauksiasi ;-)
Perustele vaan, lukijat olisivat kovin kiinnostuneita -arvaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aina jaksat länkyttää muka kasvavaa suosiotasi, mutta et koskaan perustele sitä. Niitä ei kai ole.
Avauksesi ei kyllä osoita kovin korkeaa ÄOta.Mitä nuo 24:n kaksi lukua merkitsevät avauskirjoituksen perässä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä nuo 24:n kaksi lukua merkitsevät avauskirjoituksen perässä?
Oma avaukseksi - etkö muka tiedä?🤣🤣🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oma avaukseksi - etkö muka tiedä?🤣🤣🤣
Oma? Vain kommentoin ja luen muiden avauksia, harmikseni.
- Anonyymi
Tänään juuri ajassa kirjoitus, kuin aavistettuna - katso kaksi HS-linkkiä:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008356492.html
"Evan kysely: Suomalaiset suhtautuvat Venäjään yhä kriittisemmin, asenne korostuu etenkin nuoressa ikäpolvessa"
ja
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008352992.html
"Naton korkeimmat päättäjät saapuvat Suomeen, tapaavat historiallisella vierailullaan käytännössä koko korkeimman valtionjohdon"
'''''
Tietääkö avaaja etukäteen sellaisia asioita, joista ei puhuta julkisesti?
...- Anonyymi
Se ei tiedä yhtään mitään (ja itse kyselet 3. persoonassa 🤣🤣)
- Anonyymi
Tuo kohta 4 on huomionarvoinen! Jenkkien ydinaseet EU-Euroopassa ja niiden poisvienti rauhoittaa koko Euroopan tilannetta!
- Anonyymi
Aivan - kun SINÄ sen kerrot 😂😂😂😂🤮
- Anonyymi
"Nato-pommitus" kiivaimmillaan!
YLE: "EU virittelee yhteistä armeijaa, mutta sen pitäisi ensin oppia virheistään: "Onko meillä oikeasti tarjota jotain ihmisille Valko-Venäjällä?""
.
YLE: "Naton pääsihteeri on vierailulla Suomessa – katso suorana presidentti Niinistön ja pääsihteeri Stoltenbergin lehdistötilaisuus noin kello 11.50"
.
IL: "Naton pääsihteeri ja Nato-maiden suurlähettiläät tapaavat Suomen-vierailullaan presidentin, pääministerin sekä useita ministereitä."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f79a457a-d338-49c7-8948-b7ce7f5837b0
''''- Anonyymi
Vai pommitus! Trolli sekosi 🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai pommitus! Trolli sekosi 🤣🤣🤣🤣
Huomasitko sitaatit? Nämä ovat sitaatit: " ... "
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huomasitko sitaatit? Nämä ovat sitaatit: " ... "
Voi trollitollikan heikkoa tietämystä suomenkielestä. Ne ovat lainausmerkit.
Sitaatti on suora lainaus kirjallisesta tai muusta esityksestä.
- Anonyymi
tämä asiantuntija-avaus herätti näemmä vastarannankiisken - jo hänen 34 eliminoitua kommenttia, ehkä älämölöinä?
- Anonyymi
Varsinainen ”asiantuntija” 🤣🤣🤣🤮🤣🤣
- Anonyymi
Seuraavalla kerralla mennään Uralille asti. Suomi tarvitsee elintilaa.
Sieg Heil! - Anonyymi
YLE-otsikko ja -ingressi: "Niinistö tapaa Putinin perjantaina Moskovassa
| Presidentin kanslia kertoi vierailusta medialle maanantaina Niinistön ja Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin lehdistötilaisuuden jälkeen."
https://yle.fi/uutiset/3-12158561
''''
Toivottavasti ei Naton juoksupoikana! - Anonyymi
Jens Stoltenberg: Suomen vuoropuhelu Venäjän kanssa voi parantaa Naton ja Venäjän välisiä suhteita – Niinistö ja Naton pääsihteeri tapasivat Suomessa
https://yle.fi/uutiset/3-12158265 - Anonyymi
Asiantuntija Suomen ja Naton suhteista: "Ovet ovat auki, henki on hyvä ja kumppanuus on molempien etujen mukaista"
https://yle.fi/uutiset/3-12158766 - Anonyymi
Turvallisuuspolitiikka | Pääsihteeri Stoltenberg vakuutti Naton ovien olevan auki Suomelle, presidentti Niinistö korosti vuoropuhelun tärkeyttä Venäjän ja Kiinan kanssa:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008357065.html - Anonyymi
"Nato-pommitus" kiivaimmillaan!
Pysyykö Nato-ovi auki? Suora lähetys klo 11.50: presidentti Niinistö ja Naton pääsihteeri Stoltenberg tiedotustilaisuudessa
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008356989.html- Anonyymi
Vai pommitus! Trolli sekosi 🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Mitä tapahtuu,jos NATO hyökkää Suomen kautta Venäjälle?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f79a457a-d338-49c7-8948-b7ce7f5837b0- Anonyymi
HALOO - OTSIKOSSA LUKEE:
"Mitä Nato tekee, jos Suomeen hyökätään? – Näin vastaa Naton pääsihteeri "
SIINÄ EI LUE:
"Mitä tapahtuu,jos NATO hyökkää Suomen kautta Venäjälle?"
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Laatuavauksien sarja jatkuu ja juuri oikein ajoitettuna!
- Anonyymi
Älä tapa nauruun!!! Loistavaa sarkasmia trolliöyhötyksestä 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Kiitos erinomaisesta kommenttiketjusta!
- Anonyymi
Itseäsi kiittelet 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Tämä on paras kommenttiketju:
Anonyymi kirjoitti :
Huomasitko sitaatit? Nämä ovat sitaatit: " ... "
Vastaus hänelle:
Voi trollitollikan heikkoa tietämystä suomenkielestä. Ne ovat lainausmerkit.
Sitaatti on suora lainaus kirjallisesta tai muusta esityksestä. - Anonyymi
Tuas tie boomer Ilkka!
- Anonyymi
Jotta ollaan varmasti turvassa venäjältä on liityttävä natoon. Piste.
Muistetaan vaikka krim ja ugraina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotta ollaan varmasti turvassa venäjältä on liityttävä natoon. Piste.
Muistetaan vaikka krim ja ugraina.Mutta kun Suomen kansa sitä hyväksy. NATOn kannattajia on noin 14-26 prosenttia.
- Anonyymi
Esiaste Natoon, kansakuntamme haraa vastaan!
- Anonyymi
Sodat loppuu sotimalla sanoi Antero Rokka. Niitä tulee aina olemaan. Toivottavasti Suomessa ei ala sisällis sota.
- Anonyymi
Miten yksi ja sama voi tuottaa 32 eliminoitua kommenttia. Ei siinä tyhjyys löydä täyttymystä.
- Anonyymi
>>olla opettaja, kuten USA sotineimpana valtiona maailmassa |7, joka haluaa opastaa >>vaikka väkisin eri tavoin toimivia yhteiskuntia omaansa,
Tuo nyt oli "kohteliaasti" sanottu: IMpperialisti on impperialisti vaikka voissa paistaisi. Tosin ote on nyt herpaantumassa ja juuri siksi huutaa hölmöläisiä suojakseen, siihen kuuluisaan eteen työnnettyyn rintamaan .... - Anonyymi
Eurooppaan ei voi luottaa. Muistin virkistykseksi:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-isot-maat-takavarikoivat-suomen-maskitoimituksia-ensimmaisena-koronakevaana-joku-veti-valista-ja-raha-ratkaisi/8134612#gs.fcde23
Tuo oli vain pandemia. Entäs jos päällä olisi sotatila? Yksin jäätäisiin ja turha olisi keneltäkään pyytää apua. - Anonyymi
Emme mene myöskään Natoon - Turkki oivalsi tilanteen!
- Anonyymi
Emme mene tännekään!
- Anonyymi
Miten Venäjä reagoisi, jos US poistaa ydinaseensa Euroopasta?
- Anonyymi
Huokaisisi helpotuksesta... paitsi ne muutamat, jotka haluaisivat käyttää sitä hyväksi valloittaakseen EU:n.
- Anonyymi
Tukeudumme vain omaan vahvaan armeijaan, johon laaditaan asevelvollisuus kaikille.
- Anonyymi
Meidän ainoa suoja on oma vahva ja motivoitunut armeija!
- Anonyymi
Siksi, koska EUSSR tarvii uuden puna... siis siniarmeijan!
- Anonyymi
Emmehän me sinne ole edes menossa, kuten ei Natoonkaan.
Ketjusta on poistettu 36 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1161958Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1541432Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551337- 551098
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1411048Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä75956Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36857- 52854
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62842- 56801