Torinon käärinliina on yhä arvoitus, kaikki nyt viittaa Lähi-itään 2000 vuotta sitten, sillä uusimpien tieteellisten tutkimusten jälkeen arvio että käärinliina on tehty Jeesuksen aikaan, on vahvistettu.
"Uuden tekniikan mukaan Torinon käärinliina on 2000 vuotta vanha, sillä tutkimuksen suoritti tohtori Liberato de Caro Italian kansallisen tutkimusneuvoston kristallografian instituutista Barissa. Tohtori de Caro on käyttänyt menetelmää, joka tunnetaan nimellä "Wide-Angle X-ray Scattering" tai WAXS , joka mittaa pellavaselluloosan luonnollista ikääntymistä ja muuntaa sen valmistuksen jälkeen. "
Tässäkin siis tiede edistyy koko ajan ja Raamatun totuudet vahvistuvat.
Tiede edistyy - kuka luottaa tieteeseen?
Anonyymi
61
99
Vastaukset
Tuotahan on tutkittu moneen kertaan ja sen on todettu olevan nuorempi.
- Anonyymi
No ei moneen kertaan tutkittu, mutta nyt on saatu uusimpia, entistä parempia tieteellisiä menetelmiä, jotka kumoavat vanhanaikaisilla menetelmillä saadut tulokset. Nyt kaikki viittaa, siis löydetty muitakin seikkoja, että käärinliina on noin 2000 vuotta vanha ja ollut pitkiä aikoja Lähi-idässä, Palestiinan alueella.
Anonyymi kirjoitti:
No ei moneen kertaan tutkittu, mutta nyt on saatu uusimpia, entistä parempia tieteellisiä menetelmiä, jotka kumoavat vanhanaikaisilla menetelmillä saadut tulokset. Nyt kaikki viittaa, siis löydetty muitakin seikkoja, että käärinliina on noin 2000 vuotta vanha ja ollut pitkiä aikoja Lähi-idässä, Palestiinan alueella.
Ei kai sentään tuo mikään totuus ole. Eniten huijauksia on uskonnollisissa asioissa, varsinkin kristinuskossa.
Miksi uskoa pitää väkisin vahvistaa valheilla? Eivät muut niihin edes usko.- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Ei kai sentään tuo mikään totuus ole. Eniten huijauksia on uskonnollisissa asioissa, varsinkin kristinuskossa.
Miksi uskoa pitää väkisin vahvistaa valheilla? Eivät muut niihin edes usko."Ei kai sentään tuo mikään totuus ole."
Mutta viimeisin ja parhain tieteellinen totuus! Anonyymi kirjoitti:
No ei moneen kertaan tutkittu, mutta nyt on saatu uusimpia, entistä parempia tieteellisiä menetelmiä, jotka kumoavat vanhanaikaisilla menetelmillä saadut tulokset. Nyt kaikki viittaa, siis löydetty muitakin seikkoja, että käärinliina on noin 2000 vuotta vanha ja ollut pitkiä aikoja Lähi-idässä, Palestiinan alueella.
Ensimmäinen radiohiiliajoitustutkimus käärinliinan iän selvittämiseksi tehtiin vuonna 1988. Radiohiiliajoituksen suorittivat samanaikaisesti Oxfordin yliopisto, Arizonan yliopisto ja ETH Zürich. Käärinliinasta otettiin näyte Torinon katedraalissa 21. huhtikuuta 1988, tutkijajoukon läsnä ollessa.
Nuo kolme eri "porukkaa" tulivat samaan tulokseen, että käärinliina on vuosilta 1260–1390. Varmuus oli 95%
Vuonna 2009 löydettiin jerusalemilaisesta haudasta tähän mennessä ensimmäinen ajanlaskun alun aikainen käärinliina. Sen kangas oli kuitenkin kudottu eri tekniikalla kuin Torinon käärinliinan, minkä katsottiin tukevan päätelmää, että Torinon liina ei ole aito.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Torinon_käärinliina#Tieteellinen_tutkimusAnonyymi kirjoitti:
"Ei kai sentään tuo mikään totuus ole."
Mutta viimeisin ja parhain tieteellinen totuus!Mikä siitä totuuden tekee? Se että sinä uskot juuri siihen?
torre3 kirjoitti:
Mikä siitä totuuden tekee? Se että sinä uskot juuri siihen?
Ilmeisesti se menee noin. Itse pitäisin kyllä melko luotettavana tuota 80-luvulla tehtyä koska siinä ensinäkin ollut kolme eri tahoja ja sitten tuo, että on löydetty myöhemmin ajallisesti sopiva käärinliina joka onkin ollut ihan erilainen.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Mikä siitä totuuden tekee? Se että sinä uskot juuri siihen?
"Mikä siitä totuuden tekee? "
Menetelmät tieteessä aina paranee ja tarkentuu. Vanhoihin "tuloksiin" siis ei ole enää luottamista. Anonyymi kirjoitti:
"Mikä siitä totuuden tekee? "
Menetelmät tieteessä aina paranee ja tarkentuu. Vanhoihin "tuloksiin" siis ei ole enää luottamista.Ja toden totta.
Nyt sitten pitäsi todistaa, että käärinliinoissa ollut Jeesus on ollut olemassa. Taitaa koko homma lässähtää.torre3 kirjoitti:
Ja toden totta.
Nyt sitten pitäsi todistaa, että käärinliinoissa ollut Jeesus on ollut olemassa. Taitaa koko homma lässähtää.Tai joo.
Mikään esine 2000 vuoden takaa ei todista, että Jeesus on ollut.- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Tai joo.
Mikään esine 2000 vuoden takaa ei todista, että Jeesus on ollut.Ja vaikka Jeesus on ollut, ei mikään todista, että hän päätti tehdä Jumalana itsemurhan, että Paavalin Roomalaiskirjeen 7.luvun mukaan kristityt pelastuvat palvelemaan lihalla synnin lakia.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Tai joo.
Mikään esine 2000 vuoden takaa ei todista, että Jeesus on ollut."Mikään esine 2000 vuoden takaa ei todista, että Jeesus on ollut."
Totta, sillä Jeesus elää yhä! Anonyymi kirjoitti:
"Mikään esine 2000 vuoden takaa ei todista, että Jeesus on ollut."
Totta, sillä Jeesus elää yhä!Eipä siltä näytä.
Parhaiten näkyy se, että Raamatussa oleva Jeesus on samanlainen kuin muinaiset Egyptin jumalat.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikä siitä totuuden tekee? "
Menetelmät tieteessä aina paranee ja tarkentuu. Vanhoihin "tuloksiin" siis ei ole enää luottamista.Ei se ihan noinkaan mene. Uudet menetelmät eivät automaattisesti ole laadukkaampia kuin pitkään käytetyt varmoiksi todennetut menetelmät, joiden virhelähteet jo tunnetaan.
Olisiko sinulla linkkiä ko. tutkimukseen. Tutkimusartikkelissa on usein kuvattu tarkasti myös menetelmä, mikäli se on uusi.
Raamatun totuudella ei ole käärinliinan kanssa mitään tekemistä. Ei Raamattu väität Torinon käärinliinaa Jeeseksen käärinliinaksi. - Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Eipä siltä näytä.
Parhaiten näkyy se, että Raamatussa oleva Jeesus on samanlainen kuin muinaiset Egyptin jumalat.Raamatun kuva Jeesuksesta, joka on luotu Paavalin tekemän kultin perusteella ja saarnaajien toimesta, ei vastaakaan tutkijoiden kuvaa historiallisesta Jeesuksesta.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Ja toden totta.
Nyt sitten pitäsi todistaa, että käärinliinoissa ollut Jeesus on ollut olemassa. Taitaa koko homma lässähtää.Valtaosa asiaan perehtyneistä historiantutkijoista pitää totena, että Jeesus oli vähintäänkin aikansa hengellinen opettaja, joka naulattiin ristiin tai paaluun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei kai sentään tuo mikään totuus ole."
Mutta viimeisin ja parhain tieteellinen totuus!"Mutta viimeisin ja parhain tieteellinen totuus!"
Tämä on tieteellinen arvio yhdellä iän määritysmenetelmällä. Lukuisat muut arviot ovat päätyneet tulokseen, että Torinon käärinliina on 1200-1300 luvuilta. Jos oletetaankin, että Torinon käärinliina on 2000 vuotta vanha, onko se silti lähi-idästä? Muut löydetyt varmuudella Lähi-idässä ajanlaskun alussa valmistetut käärinliinat on tehty aivan eri neulonta/kudontamenetelmillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei moneen kertaan tutkittu, mutta nyt on saatu uusimpia, entistä parempia tieteellisiä menetelmiä, jotka kumoavat vanhanaikaisilla menetelmillä saadut tulokset. Nyt kaikki viittaa, siis löydetty muitakin seikkoja, että käärinliina on noin 2000 vuotta vanha ja ollut pitkiä aikoja Lähi-idässä, Palestiinan alueella.
Torinon käärinliinan valmistusmenetelmä on ollut käytössä vasta 1200 luvulta lähtien. Käärinliina on t. päätynyt Lähi-Itään ristiretkeläisten/pyhiinvaeltajien mukana. Joidenkin siitepölytutkimusten mukaan käärinliina olisi ollut pitkiä aikoja Turkissa.
Anonyymi kirjoitti:
Valtaosa asiaan perehtyneistä historiantutkijoista pitää totena, että Jeesus oli vähintäänkin aikansa hengellinen opettaja, joka naulattiin ristiin tai paaluun.
Niin eihän tuo tavallaan "kansantaruna" ole mikään ihmeellisyys. Ainoa vaan, ettei koskaan ole löydetty mitään sitä tukemaan ja tarinan uskottavuutta syö sekin, että Raamattu on ihmisten päättämä kokoelma tekstejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtaosa asiaan perehtyneistä historiantutkijoista pitää totena, että Jeesus oli vähintäänkin aikansa hengellinen opettaja, joka naulattiin ristiin tai paaluun.
Näin olen myös ymmärtänyt.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Niin eihän tuo tavallaan "kansantaruna" ole mikään ihmeellisyys. Ainoa vaan, ettei koskaan ole löydetty mitään sitä tukemaan ja tarinan uskottavuutta syö sekin, että Raamattu on ihmisten päättämä kokoelma tekstejä.
No nyt et ymmärtänyt pointtia, Jeesus ja Raamattu kohtaavatkin vain erikoisessa tarinassa, ei historiassa. Jeesus ja Kristus eivät ole sama asia. Erikoisen vaikeaa ihmisten ymmärtää tämä selviö.
Anonyymi kirjoitti:
Valtaosa asiaan perehtyneistä historiantutkijoista pitää totena, että Jeesus oli vähintäänkin aikansa hengellinen opettaja, joka naulattiin ristiin tai paaluun.
Josta alettiin kirjoittaa puoli vuosisataa myöhemmin.
Totta kaikki tarinat. Tietty.- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Enhän minä Jeeusuksen usko.
Hyvä niin! Kukaan ei kestäisi sinua taivaassa.
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä niin! Kukaan ei kestäisi sinua taivaassa.
Eikä taivaassa olevat kestä toisiaan.
- Anonyymi
Ja nyt vielä pitäisi todistaa että joku Jeesus on ollut olemassa. Joten miten en voitu todistaa että jotain on ollut "Jeesuksen aikaan"?
- Anonyymi
Nyt riittää että sen käärinliinan ikäkysymys tarkentuu ja tieteelliset tutkimukset kehittyvät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt riittää että sen käärinliinan ikäkysymys tarkentuu ja tieteelliset tutkimukset kehittyvät.
Miten se todistaa Jeesuksen? Onko siitä saatu DNA-näyte?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten se todistaa Jeesuksen? Onko siitä saatu DNA-näyte?
Eikö Merovingien suku väitä polveutuvansa Jeesuksesta?
- Anonyymi
"Tässäkin siis tiede edistyy koko ajan ja Raamatun totuudet vahvistuvat."
No niinpä, kun 'WAXS muuntaa luonnollista ikääntymistä.'.- Anonyymi
Mitkä Raamatun totuudet sillä vahvistuvat?
Yksi sellainen merkittävä ongelma tuossa on se, että Vatikaani on ollut hyvin haluton antamaan tuota liinaa nykyisiin tutkimuksiin ja itseasiassa edes he eivät väitä sitä varmuudella Jeesukselle kuuluneeksi vaan sanovat sen muistuttavan Jeesuksen kärsimyksistä eli todennäköisesti tiedostavat itsekin , ettei se ole ihan aito.
- Anonyymi
Jospa se on tuo sukuyhteys Merovingeihin, mikä todistaisi Jeesuksella olleen lapsia?
- Anonyymi
Mutta eihän hihhulit voi luottaa tieteen tuloksiin koska se todistaa evoluutio olevan tosiasia 😹
Onhan tuossa kieltämättä hiukan ristiriitaa jos ei edes usko Britanniassa löydettyyn Cheddar mieheen jonka iäksi on mitattu 10 000 vuotta niin sitten samoilla menetelmillä haluttaisiin todistaa Torinon käärinliinan aitous, puhumattakaan nyt vielä vanhemmista jäänteistä mitä on löydetty.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Onhan tuossa kieltämättä hiukan ristiriitaa jos ei edes usko Britanniassa löydettyyn Cheddar mieheen jonka iäksi on mitattu 10 000 vuotta niin sitten samoilla menetelmillä haluttaisiin todistaa Torinon käärinliinan aitous, puhumattakaan nyt vielä vanhemmista jäänteistä mitä on löydetty.
No iän määritysmenetelmät näissä tapauksissa ovat aivan erilaiset, Torinon käärinliinan tapauksessa tämä uusin menetelmä on parhain ja luotettavin mihin tiede nyt yltää ja muut menetelmät ovat sitten vain arvauksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No iän määritysmenetelmät näissä tapauksissa ovat aivan erilaiset, Torinon käärinliinan tapauksessa tämä uusin menetelmä on parhain ja luotettavin mihin tiede nyt yltää ja muut menetelmät ovat sitten vain arvauksia.
Tuo on jo suoranaista valehtelua. Radiohiiliajoitukseen perustuvat menetelmät ovat varsin tarkkoja ja ne on kyetty kalibroimaan yli 10 000 vuoden päähän, erittäin tarkoiksi.
En löytänyt mistään tietoa WAXS menetelmän tarkkuudesta iän määrityksessä.
WAXS-tekniikkaa käytetään polymeerinäytteiden kiteisyysasteen määrittämiseen, kemiallisen koostumuksen, faasikoostumuksen ja kalvon rakenteen määrittämiseen, mutta sellaisenaan se ei määritä ikää. Pitäisi tuntea tarkasti, miten ko. ominaisuudet muuttuvat ajan kuluessa. Muutokseen vaikuttavat myös ympäristöolosuhteet ja mikäli ne eivät ole pysyneet vakioina, on iänmäritys epävarmaa.
Missään tapauksessa tällainen toisen käden määritysmenetelmä ei ylitä tarkkuudessaan suoraa mittausta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on jo suoranaista valehtelua. Radiohiiliajoitukseen perustuvat menetelmät ovat varsin tarkkoja ja ne on kyetty kalibroimaan yli 10 000 vuoden päähän, erittäin tarkoiksi.
En löytänyt mistään tietoa WAXS menetelmän tarkkuudesta iän määrityksessä.
WAXS-tekniikkaa käytetään polymeerinäytteiden kiteisyysasteen määrittämiseen, kemiallisen koostumuksen, faasikoostumuksen ja kalvon rakenteen määrittämiseen, mutta sellaisenaan se ei määritä ikää. Pitäisi tuntea tarkasti, miten ko. ominaisuudet muuttuvat ajan kuluessa. Muutokseen vaikuttavat myös ympäristöolosuhteet ja mikäli ne eivät ole pysyneet vakioina, on iänmäritys epävarmaa.
Missään tapauksessa tällainen toisen käden määritysmenetelmä ei ylitä tarkkuudessaan suoraa mittausta."En löytänyt mistään tietoa WAXS menetelmän tarkkuudesta iän määrityksessä."
Ehkä paremminkin sanoen et löytänyt tästä menetelmästä mitään poikkipuolista sanottavaa?
Kyse on vertailusta jossa verrataan pellavakankaan käyttäytymistä Massadasta löydettyihin pellavanäytteisiin, jotka ajan myös kokevat tiettyjä muutoksia ja Torinon käärinliinanäyte antoi samat tulokset kuin Massadan kukistuneesta linnakkeesta löydetyt pellavakankaat. Massadahan kukistui noin vuonna 70 ja näiden aikojen jälkeen siellä ei ihminen liikkunut kun roomalaiset poistuivat. Eli molemmat näytteet ovat suunnilleen samalta ajalta. - Anonyymi
Evoluutio on vain teoria. Ei mitään muuta kuin teoriaa ja arvailua.
- Anonyymi
Kaikenkaikkiaan olemme suuren mysteerin edessä, kun kaikki tieteelliset näytöt puhuvat sen puolesta, että Torinon käärinliina on syntynyt tällä hetkellä tuntemattomalla menetelmällä noin 2000 vuotta sitten.
- Anonyymi
Väite "kaikista tieteellisistä näytöistä" ei todellakaan pidä paikkaansa. Radiohiiliajoitus on taatusti tieteellinen ja antaa aivan eri tuloksen. Sitä on selitetty sillä, että kyseessä on myöhemmin tehty paikkaus, mutta Vatikaani on kieltänyt uuden tutkimuksen, jolla asia voitaisiin varmistaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väite "kaikista tieteellisistä näytöistä" ei todellakaan pidä paikkaansa. Radiohiiliajoitus on taatusti tieteellinen ja antaa aivan eri tuloksen. Sitä on selitetty sillä, että kyseessä on myöhemmin tehty paikkaus, mutta Vatikaani on kieltänyt uuden tutkimuksen, jolla asia voitaisiin varmistaa.
"Radiohiiliajoitus on taatusti tieteellinen ja antaa aivan eri tuloksen. "
Uusimpien tutkimusten mukaan radiohiiliajoitukseen ei voida enää luottaa sillä 50% tästä kankaasta on ns. tyhjää ilmatilaa, mihin on vuosisatojen saatossa kerääntynyt hienojakoista pölyä, jotka omalta osaltaan vaikuttavat radiohiiliajoitukseen. Vasta uusimmat tutkimusmenetelmät ovat hoksanneet tämän vinoutuman. Anonyymi kirjoitti:
"Radiohiiliajoitus on taatusti tieteellinen ja antaa aivan eri tuloksen. "
Uusimpien tutkimusten mukaan radiohiiliajoitukseen ei voida enää luottaa sillä 50% tästä kankaasta on ns. tyhjää ilmatilaa, mihin on vuosisatojen saatossa kerääntynyt hienojakoista pölyä, jotka omalta osaltaan vaikuttavat radiohiiliajoitukseen. Vasta uusimmat tutkimusmenetelmät ovat hoksanneet tämän vinoutuman.Joko Jeesus on löytynyt?
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Joko Jeesus on löytynyt?
Ihan just kohta - ainakin jälkeläiset Suomesta.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Joko Jeesus on löytynyt?
Löysin omalta kohdalta Jeesukseen jo aikoja sitten ja sen jälkeen Hän on sisälläni asunut ja vaikuttanut tahtomista ja tekemistä.
- Anonyymi
Parhaitenhan tuon negatiivikuvan synnyn selitti se 50 ydinvoimalan nanosekunnin ajan tapahtunut säteilytys. Tämä todistaa selkeästi Jeesuksen olleen aikamatkaaja, joka säteilytettiin takaisin alukseen ja vahvistaa myös Jeesuksen tienneen, kuten olen todistanut Raamatusta Jeesuksen opetusten liittyneen atomiytimiin, kvanttifysiikka jo 2000 vuotta sitten.
Anonyymi kirjoitti:
Löysin omalta kohdalta Jeesukseen jo aikoja sitten ja sen jälkeen Hän on sisälläni asunut ja vaikuttanut tahtomista ja tekemistä.
Sisäinen Jeesus.
Voit pitää hyvänäsi
- Anonyymi
Lukekaapa Merovingit? -ketju: suomi24, tiede, historia.
- Anonyymi
Ainakin Tornion käärinliina on niitä maailman huikeimpia kusetuksia.
- Anonyymi
No tiede kertoo kyllä aivan muuta, käärinliina nyt näyttää olevan noin 2000 vuotta vanha eikä nykymenetelmillä osata tietää miten se syntynyt.
- Anonyymi
Enää puuttuukin vain todisteet, että miten tuo huikea kusetus tehtiin!
Jos kuva olisi kenen tahansa muun, niin kuolinliina olisi todettu aidoksi jo aikoja sitten.
Ainoa tapa tehdä vastaavanlainen väärennös olisi varmaankin toistaa kaikki tapahtumat aidosti Palestiinan alueella pääsiäisen aikaan.
Arvoitukseksi jäisi tietysti vieläkin kuinka kuva syntyi.- Anonyymi
Loistava idea, arvotaanko uskovaisista koehenkilö vai löytyykö vapaaehtoisia?
- Anonyymi
Kaksi kovaa tieteellistä faktaa nykytietämyksen mukaan.
1) Käärinliina on noin 2000v vanha.
2) Nykymenetelmilläkään ei voida todentaa miten kuva (negatiivi) on syntynyt?
Negatiivikäsitteen kun keksittiin vasta 1800-luvulla valokuvauksen keksimisen myötä.- Anonyymi
No itseasiassa vastaava kuva on saatu syntymään erään tutkijaryhmän toimesta keinoilla jotka olivat jo olemassa tuhat luvulla. Tuo "kuvahan" ei suinkaan ole mikään valokuvan negatiivi vaikka siitä sitten on myöhemmin tehty tuo kuva jossa on kyllä otettu jonkun verran vapauksia aukkokohtien täyttämisessä. Ei varmaankaan yllätä, että myöskään tuo kyseinen tutkijaryhmä ei saanut lupaa Vatikaanilta tutkia käärinliina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No itseasiassa vastaava kuva on saatu syntymään erään tutkijaryhmän toimesta keinoilla jotka olivat jo olemassa tuhat luvulla. Tuo "kuvahan" ei suinkaan ole mikään valokuvan negatiivi vaikka siitä sitten on myöhemmin tehty tuo kuva jossa on kyllä otettu jonkun verran vapauksia aukkokohtien täyttämisessä. Ei varmaankaan yllätä, että myöskään tuo kyseinen tutkijaryhmä ei saanut lupaa Vatikaanilta tutkia käärinliina.
Miksi sorrut lapselliseen manipulointiin, eihän se tietenkään ole mikään valokuvan negatiivi, vaan se on vain negatiivinen kuva. Menetelmää miten luodaan negatiivinomainen kuva ei tunneta ei tunneta vieläkään eikä tiedetä miten se on syntynyt aikoinaan 2000 vuotta sitten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No itseasiassa vastaava kuva on saatu syntymään erään tutkijaryhmän toimesta keinoilla jotka olivat jo olemassa tuhat luvulla. Tuo "kuvahan" ei suinkaan ole mikään valokuvan negatiivi vaikka siitä sitten on myöhemmin tehty tuo kuva jossa on kyllä otettu jonkun verran vapauksia aukkokohtien täyttämisessä. Ei varmaankaan yllätä, että myöskään tuo kyseinen tutkijaryhmä ei saanut lupaa Vatikaanilta tutkia käärinliina.
Tähän asti kuva on ollut negatiivi ja nyt ei enää olekaan. Onko tapahtunut lisää ihmeitä?
- Anonyymi
Onko Nasaretin kaupunkikin löydetty viimeisissä tutkimuksissa Jeesuksen aikaan olleeksi ja tätä kenties satoja tai tuhansia vuosia vanhemmaksi? Todetaan tässä, ettei kumpaakaan ole ollut tässä maailmassa. Näistä ei ole yhtäkään todellista todistetta.
Ilmeisesti ainakin 1980- luvulla tehdyt koepala otokset oli otettu uudesta nuoresta kankaasta eli paikka kohdasta ,joka oli paikattu tulipalon jäljiltä.
Outoa liinassa monien tutkijoiden mukaan on se ,kuinka Oikeasti kuva on kuin säteillyt liinaan.
Näin siis ihmetellään ja väitetään sekä liinasta on löytynyt palestiinan alueelle tyypillisiä kasvin pölytys jäämiä.
Näin siis väitetään.
Mielenkiintoinen kangas on kaikkine miljoonine yksityiskohtineen.
Itse en sano juu eller nej.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1222513Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2212155Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j611563Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1781393- 551278
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751076Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa661041Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi39942- 34940
- 52914