SAARNAAJIA EROTETTU ?????

Mikäs sensuuri tähän nyt iski? Joko uusi poliisilaki tuli voimaan ja valvooko se jo tätäkin palstaa? Eihän tämä mitään terrorismia ole vaan vapaata mielipiteiden vaihtoa lestadiolaisen herätysliikkeen toimintaan ja julkiskuvaan liittyvistä asioista!!! Emme ole missään salaseurassa.

Siis: Kuka on kieltänyt ja mitä?

*Hallitusko
*Saarnaajien kokous
*Lähetysmiesgollegio vai kuka?

Onko ilmoitustauluilla jotain täsmennyksiä asiasta?

Taitaa olla asioissa jotain HÄMÄRÄÄ!

PuskaRaadio kirjoitti:

Mikäs sensuuri tähän nyt iski? Joko uusi poliisilaki tuli voimaan ja valvooko se jo tätäkin palstaa? Eihän tämä mitään terrorismia ole vaan vapaata mielipiteiden vaihtoa lestadiolaisen herätysliikkeen toimintaan ja julkiskuvaan liittyvistä asioista!!! Emme ole missään salaseurassa.

Siis: Kuka on kieltänyt ja mitä?

*Hallitusko
*Saarnaajien kokous
*Lähetysmiesgollegio vai kuka?

Onko ilmoitustauluilla jotain täsmennyksiä asiasta?

Taitaa olla asioissa jotain HÄMÄRÄÄ!

Lue lisää

Kun joku saarnaaja erotetaan siksi, että hän ei ole enää "ruodussa" ja puhuu ja/tai käyttäytyy odotusten vastaisesti (verrattuna toisiin saarnaajiin), on hänen erottamisensa käsittääkseni arka asia sekä hänelle itselleen että siitä päättäneille seurakuntalaisille.

Saarnaajan ajatellaan olevan Pyhän Hengen saanut mies ja sellaisena kaikkien palvelija. Mutta usein saattaa elämä tuoda monenlaisia inhimillisiä kriisejä myös saarnajalle, mikä sitten heijastuu hänen saarnoissaan (esim. sairaudet, ikääntymisen tuoma luonteenmuutos, perhekriisit jne). Saarnaajan virka on arvostettu luottamustoimi, josta ei varsinaisesti makseta palkkaa.

Kuka siitä hyötyy, jos asiaa revitellään julkisesti? Ex-saarnaajako? Seurakunta? Evankeliumin eteenpäin vieminen? Kyllä nämä asiat on paras hoitaa oman yhteisön sisällä eikä levitellä niitä koko maailmalle.

Edla kirjoitti:

Kun joku saarnaaja erotetaan siksi, että hän ei ole enää "ruodussa" ja puhuu ja/tai käyttäytyy odotusten vastaisesti (verrattuna toisiin saarnaajiin), on hänen erottamisensa käsittääkseni arka asia sekä hänelle itselleen että siitä päättäneille seurakuntalaisille.

Saarnaajan ajatellaan olevan Pyhän Hengen saanut mies ja sellaisena kaikkien palvelija. Mutta usein saattaa elämä tuoda monenlaisia inhimillisiä kriisejä myös saarnajalle, mikä sitten heijastuu hänen saarnoissaan (esim. sairaudet, ikääntymisen tuoma luonteenmuutos, perhekriisit jne). Saarnaajan virka on arvostettu luottamustoimi, josta ei varsinaisesti makseta palkkaa.

Kuka siitä hyötyy, jos asiaa revitellään julkisesti? Ex-saarnaajako? Seurakunta? Evankeliumin eteenpäin vieminen? Kyllä nämä asiat on paras hoitaa oman yhteisön sisällä eikä levitellä niitä koko maailmalle.

Lue lisää

Hän oli hyvin tyytyväinen erottamisen tapahduttua. Olihan siinä suuri työtaakka ja vastuu otettu armollisesti pois hänen harteiltaan.

Mutta se oli kauheata katseltavaa, millaiseen häpeään hänen puolisonsa ja lapsensa joutuivat, syyttään ja tahtomattaan.

Tunnen sen lisäksi ainakin kolme julistajaa, jotka jättivät tehtävänsä omasta pyynnöstään, kun omavanhurskaus alkoi tulvia ovista ja ikkunoista seurakuntaan sisälle. He ovat tänä päivänä onnellisia ja vapaita miehiä.

Julistajilla ei ole lestadiolaisuudessa mitään työaikaa eikä vapaa-aikaa, vaan ihminen on työssä yötä paivää, ilman lomia ja vapaita. Kuka sellaiseen työhön suostuisikaan? Olen tavannut heidän katkeria lapsiaan myöskin, joilta seurakunta vei isän kokonaan raa'alla tavalla.

Eihän yksi ihminen voi joka paikkaan revetä, se aika mikä pitäisi uhrata perheelle ja lapsille on heiltä pois, silloin kun se priorisoidaan seurakunnalle.

Minusta tällainen julistajien kohtelu, teettää työtä ilman luonnollisisa loma ja vapaa-aikoja, on seurakunnan vastuuttomuutta, sanan pahimmassa merkityksessä.

Jokke kirjoitti:

Hän oli hyvin tyytyväinen erottamisen tapahduttua. Olihan siinä suuri työtaakka ja vastuu otettu armollisesti pois hänen harteiltaan.

Mutta se oli kauheata katseltavaa, millaiseen häpeään hänen puolisonsa ja lapsensa joutuivat, syyttään ja tahtomattaan.

Tunnen sen lisäksi ainakin kolme julistajaa, jotka jättivät tehtävänsä omasta pyynnöstään, kun omavanhurskaus alkoi tulvia ovista ja ikkunoista seurakuntaan sisälle. He ovat tänä päivänä onnellisia ja vapaita miehiä.

Julistajilla ei ole lestadiolaisuudessa mitään työaikaa eikä vapaa-aikaa, vaan ihminen on työssä yötä paivää, ilman lomia ja vapaita. Kuka sellaiseen työhön suostuisikaan? Olen tavannut heidän katkeria lapsiaan myöskin, joilta seurakunta vei isän kokonaan raa'alla tavalla.

Eihän yksi ihminen voi joka paikkaan revetä, se aika mikä pitäisi uhrata perheelle ja lapsille on heiltä pois, silloin kun se priorisoidaan seurakunnalle.

Minusta tällainen julistajien kohtelu, teettää työtä ilman luonnollisisa loma ja vapaa-aikoja, on seurakunnan vastuuttomuutta, sanan pahimmassa merkityksessä.

Lue lisää

Palkollinen pakenee kun näkee suden tulevan

vartiopaikkansa? kirjoitti:

Palkollinen pakenee kun näkee suden tulevan

Kuka sitä nyt omien haukuttavana olisi, silloin kun työn tekee kuitenkin uskollisena Jumalan sanalle. Kun uskollisuutta ei sallita Jumalalle vaan vaaditaan sitä omavanhurskaille ihmisille, silloin työt siinä seurakunnassa on ilman muuta loppu. Työ Jumalan valtakunnan hyväksi ei tietenkään lopu.

Kuka on kieltänyt?
Kieltääkö Raamattu puhumasta totuutta.

Totuuden puhumisesta kaksi saarnaajaa erotettiin lähetystoimesta.

Edla kirjoitti:

Kun joku saarnaaja erotetaan siksi, että hän ei ole enää "ruodussa" ja puhuu ja/tai käyttäytyy odotusten vastaisesti (verrattuna toisiin saarnaajiin), on hänen erottamisensa käsittääkseni arka asia sekä hänelle itselleen että siitä päättäneille seurakuntalaisille.

Saarnaajan ajatellaan olevan Pyhän Hengen saanut mies ja sellaisena kaikkien palvelija. Mutta usein saattaa elämä tuoda monenlaisia inhimillisiä kriisejä myös saarnajalle, mikä sitten heijastuu hänen saarnoissaan (esim. sairaudet, ikääntymisen tuoma luonteenmuutos, perhekriisit jne). Saarnaajan virka on arvostettu luottamustoimi, josta ei varsinaisesti makseta palkkaa.

Kuka siitä hyötyy, jos asiaa revitellään julkisesti? Ex-saarnaajako? Seurakunta? Evankeliumin eteenpäin vieminen? Kyllä nämä asiat on paras hoitaa oman yhteisön sisällä eikä levitellä niitä koko maailmalle.

Lue lisää

Kaksi, kolme saarnaajaa erotettiin siitä syystä, että he eivät "luottaneet Lappiin".
Tämä on todellinen syy, se on todettu, ja se asia ei muutu muuksi edes korkeimman tuomarin edessä.

Pari muuta pantiin tarkkailuun.

Miksi sitä ei saisi "revitellä" julkisesti?
Tietäähän koko maailma Husin erottamisenkin.

A. Panula kirjoitti:

Kaksi, kolme saarnaajaa erotettiin siitä syystä, että he eivät "luottaneet Lappiin".
Tämä on todellinen syy, se on todettu, ja se asia ei muutu muuksi edes korkeimman tuomarin edessä.

Pari muuta pantiin tarkkailuun.

Miksi sitä ei saisi "revitellä" julkisesti?
Tietäähän koko maailma Husin erottamisenkin.

Lue lisää

Aika yllättävä syy saarnaajan toimesta erottamiselle, että "eivät luottaneet Lappiin". Ei syy eikä mikään, minusta.

Jos erotetuilla ja heidän perheillään ei ole mitään sitä vastaan, että tapahtuneista keskustellaan julkisesti, niin en minä julkista pyykinpesua vastusta - ja tuskin moni muukaan vastustaa. Itse asiassa minusta on paheksuttavaa, että joku "Lapin paavi" Jumalan sijaisena maan päällä sanelee, kuka saa Suomessa saarnata. Raamattuhan se oikea auktoriteetti on eikä "Lappi".

Ja milloin kirjoitti:

Kuka on kieltänyt?
Kieltääkö Raamattu puhumasta totuutta.

Totuuden puhumisesta kaksi saarnaajaa erotettiin lähetystoimesta.

Miksi taas halutaan paisutella asioita? Eikö ne ainoat saarnakieltoon joutuneet otettu heti ruotuun takaisin. Onko todella joku erotettu? Tiedän kyllä tapauksia, jolloin on omasta pyynnöstä jättänyt saarnaajan tehtävät.

Edla kirjoitti:

Aika yllättävä syy saarnaajan toimesta erottamiselle, että "eivät luottaneet Lappiin". Ei syy eikä mikään, minusta.

Jos erotetuilla ja heidän perheillään ei ole mitään sitä vastaan, että tapahtuneista keskustellaan julkisesti, niin en minä julkista pyykinpesua vastusta - ja tuskin moni muukaan vastustaa. Itse asiassa minusta on paheksuttavaa, että joku "Lapin paavi" Jumalan sijaisena maan päällä sanelee, kuka saa Suomessa saarnata. Raamattuhan se oikea auktoriteetti on eikä "Lappi".

Lue lisää

Tiedät itsekin, että eriseuraiset ovat nimitelleet Ruotsin Lapin vanhimpia paaveiksi. Miksi omassa joukossa halutaan liata oma pesä. Hävetkää ja vielä kerran hävetkää!! Ei nämä saarnakieltoon joutuneet mitään pulmusia olleet.

Bombi kirjoitti:

Tiedät itsekin, että eriseuraiset ovat nimitelleet Ruotsin Lapin vanhimpia paaveiksi. Miksi omassa joukossa halutaan liata oma pesä. Hävetkää ja vielä kerran hävetkää!! Ei nämä saarnakieltoon joutuneet mitään pulmusia olleet.

Lue lisää

Bombi 22.7.2005 klo 17.36 kirjoittaa:
"Ei nämä saarnakieltoon joutuneet mitään pulmusia olleet."

Siinä olet kyllä oikeassa. He olivat/ovat syntisiä ja tuomioon vikapäitä. Mutta Jumalan suuresta armosta Jeesuksen veren kautta lumivalkeita ja pyhiä.
Näin uskon vahvasti.

Bombi kirjoitti:

Tiedät itsekin, että eriseuraiset ovat nimitelleet Ruotsin Lapin vanhimpia paaveiksi. Miksi omassa joukossa halutaan liata oma pesä. Hävetkää ja vielä kerran hävetkää!! Ei nämä saarnakieltoon joutuneet mitään pulmusia olleet.

Lue lisää

Ohhoh, nimimerkki Bombi syyllistyy herjaukseen, ilman perusteluja:
"Eivät mitään pulmusia olleet..."
On todella paksua tekstiä!

Se oma pesä on jo liattu silloin, kun vaaditaan Lapin luottamusta.

Jokke kirjoitti:

Hän oli hyvin tyytyväinen erottamisen tapahduttua. Olihan siinä suuri työtaakka ja vastuu otettu armollisesti pois hänen harteiltaan.

Mutta se oli kauheata katseltavaa, millaiseen häpeään hänen puolisonsa ja lapsensa joutuivat, syyttään ja tahtomattaan.

Tunnen sen lisäksi ainakin kolme julistajaa, jotka jättivät tehtävänsä omasta pyynnöstään, kun omavanhurskaus alkoi tulvia ovista ja ikkunoista seurakuntaan sisälle. He ovat tänä päivänä onnellisia ja vapaita miehiä.

Julistajilla ei ole lestadiolaisuudessa mitään työaikaa eikä vapaa-aikaa, vaan ihminen on työssä yötä paivää, ilman lomia ja vapaita. Kuka sellaiseen työhön suostuisikaan? Olen tavannut heidän katkeria lapsiaan myöskin, joilta seurakunta vei isän kokonaan raa'alla tavalla.

Eihän yksi ihminen voi joka paikkaan revetä, se aika mikä pitäisi uhrata perheelle ja lapsille on heiltä pois, silloin kun se priorisoidaan seurakunnalle.

Minusta tällainen julistajien kohtelu, teettää työtä ilman luonnollisisa loma ja vapaa-aikoja, on seurakunnan vastuuttomuutta, sanan pahimmassa merkityksessä.

Lue lisää

mahtaa olla tämä saarnaaja, josta kirjoitat "vastuu otettu armollisesti pois hänen harteiltaan"...

Hmm.. kirjoitti:

mahtaa olla tämä saarnaaja, josta kirjoitat "vastuu otettu armollisesti pois hänen harteiltaan"...

Häntä waadittiin saarnaamaan lapista määrättyjä lestadiolaisia isäin perinnäissäädöksiä, lähinnä August Iisaksonin laatimia säädöksiä, joita nykyinen johto kannattaa.

Augusthan vainosi Kristuksesta saarnaavaa Gunnar Jönssonia.

No juopponahan August lopulta kuoli, joten se siitä suuruudesta. Hedelmistä puu tunnetaan.

August muun muassa nimitteli kaikkia naisia halveksivasti naaraiksi, kuin eläimiä, ja hän puhui perseistä sun muita rivouksia. Ne jotka hänet hyvin tunsivat ovat kertoneet minulle.

Jokke kirjoitti:

Häntä waadittiin saarnaamaan lapista määrättyjä lestadiolaisia isäin perinnäissäädöksiä, lähinnä August Iisaksonin laatimia säädöksiä, joita nykyinen johto kannattaa.

Augusthan vainosi Kristuksesta saarnaavaa Gunnar Jönssonia.

No juopponahan August lopulta kuoli, joten se siitä suuruudesta. Hedelmistä puu tunnetaan.

August muun muassa nimitteli kaikkia naisia halveksivasti naaraiksi, kuin eläimiä, ja hän puhui perseistä sun muita rivouksia. Ne jotka hänet hyvin tunsivat ovat kertoneet minulle.

Lue lisää

//No juopponahan August lopulta kuoli, joten se siitä suuruudesta. Hedelmistä puu tunnetaan.
August muun muassa nimitteli kaikkia naisia halveksivasti naaraiksi, kuin eläimiä, ja hän puhui perseistä sun muita rivouksia. Ne jotka hänet hyvin tunsivat ovat kertoneet minulle.//

Ilmeisesti tämä August ei ollut "naaraiden" suosiossa? Tai jospa hän unelmoi "koiraista" tai "uroksista", mutta ei myöntänyt sitä itselleenkään?
Ehkä hän kärsi ristiriidoista, unettomuudesta ja/tai jotstakin muusta ja otti alkuun alkoholia kuin lääkkeeksi, mutta tuli siitä sitten riippuvaiseksi. Lääkkeistä voi tulla samalla tavalla riippuvaksi, kuin huomaamatta. Tiedän erään uskovaisen äidin, jota lapsena ihailin ja josta olen sittemmin kuullut, että hän "narkkaa" rauhoittavia lääkkeitä.
Usein nämä ihmiset ovat hyvin ankaria myös itselleen, jos kohta muitakin kohtaan.
"Hedelmistään puu tunnetaan", Jokkekin, joka nyt "vainoaa" Augustia.

A. Panula kirjoitti:

Kaksi, kolme saarnaajaa erotettiin siitä syystä, että he eivät "luottaneet Lappiin".
Tämä on todellinen syy, se on todettu, ja se asia ei muutu muuksi edes korkeimman tuomarin edessä.

Pari muuta pantiin tarkkailuun.

Miksi sitä ei saisi "revitellä" julkisesti?
Tietäähän koko maailma Husin erottamisenkin.

Lue lisää

Taidat olla aika sokea cundi...

Jokke kirjoitti:

Häntä waadittiin saarnaamaan lapista määrättyjä lestadiolaisia isäin perinnäissäädöksiä, lähinnä August Iisaksonin laatimia säädöksiä, joita nykyinen johto kannattaa.

Augusthan vainosi Kristuksesta saarnaavaa Gunnar Jönssonia.

No juopponahan August lopulta kuoli, joten se siitä suuruudesta. Hedelmistä puu tunnetaan.

August muun muassa nimitteli kaikkia naisia halveksivasti naaraiksi, kuin eläimiä, ja hän puhui perseistä sun muita rivouksia. Ne jotka hänet hyvin tunsivat ovat kertoneet minulle.

Lue lisää

Hän saarnasi eriseuran hengen voimalla. Oli puhe sitten vaikkapa Kristusta mutta kun puhe tulee väärästä vanhurskaudesta, niin ei se sailloin ole seurakunnalle rakennukseksi. Augusti lankesi suuruuteen aivan kuin Hänkin, halusi olla suurempi kuin vanhimmat.

Jokke kirjoitti:

Häntä waadittiin saarnaamaan lapista määrättyjä lestadiolaisia isäin perinnäissäädöksiä, lähinnä August Iisaksonin laatimia säädöksiä, joita nykyinen johto kannattaa.

Augusthan vainosi Kristuksesta saarnaavaa Gunnar Jönssonia.

No juopponahan August lopulta kuoli, joten se siitä suuruudesta. Hedelmistä puu tunnetaan.

August muun muassa nimitteli kaikkia naisia halveksivasti naaraiksi, kuin eläimiä, ja hän puhui perseistä sun muita rivouksia. Ne jotka hänet hyvin tunsivat ovat kertoneet minulle.

Lue lisää

August ei ollut juoppo eikä alkoholinkäyttäjä ollenkaan.

Jeppe kirjoitti:

Hän saarnasi eriseuran hengen voimalla. Oli puhe sitten vaikkapa Kristusta mutta kun puhe tulee väärästä vanhurskaudesta, niin ei se sailloin ole seurakunnalle rakennukseksi. Augusti lankesi suuruuteen aivan kuin Hänkin, halusi olla suurempi kuin vanhimmat.

Lue lisää

Jos tarkoitat edesmennyttä Eero Halmetta, niin siinä tapauksessa arviointisi on mielestäni aivan metsässä.

Käytin kyseisen saarnaajan oikeata nimeä, sillä en katso siitä olevan kenellekään haittaa. Mutta selvyydeksi sen tein, ettei tule väärinkäsityksiä henkilön suhteen.

Jeppe kirjoitti:

Hän saarnasi eriseuran hengen voimalla. Oli puhe sitten vaikkapa Kristusta mutta kun puhe tulee väärästä vanhurskaudesta, niin ei se sailloin ole seurakunnalle rakennukseksi. Augusti lankesi suuruuteen aivan kuin Hänkin, halusi olla suurempi kuin vanhimmat.

Lue lisää

Tämä Jepen kirjoitus on kuvaava

"puhe tulee väärästä vanhurskaudesta"..
On heikäläistä termionologiaa.
Se tarkoittaa, ettei olla luottamuksessa siihen ja siihen ihmiseen ja ihmisymmärrykseen. Näin nurinkurisesti Jeppekin käsittää sanan vanhurskaus. Käyhän se hänen tekstistään ilmi.

Eero taas saarnasi Kristuksen vanhurskaudesta.
Ei neuvonut luottamaan ihmisisiin ja vanhinten ymmärryksiin, koska näki monien ymmärrysten olevan selkeästi ristiriidassa Raamatun kanssa

Surullinen lukija kirjoitti:

Tämä Jepen kirjoitus on kuvaava

"puhe tulee väärästä vanhurskaudesta"..
On heikäläistä termionologiaa.
Se tarkoittaa, ettei olla luottamuksessa siihen ja siihen ihmiseen ja ihmisymmärrykseen. Näin nurinkurisesti Jeppekin käsittää sanan vanhurskaus. Käyhän se hänen tekstistään ilmi.

Eero taas saarnasi Kristuksen vanhurskaudesta.
Ei neuvonut luottamaan ihmisisiin ja vanhinten ymmärryksiin, koska näki monien ymmärrysten olevan selkeästi ristiriidassa Raamatun kanssa

Lue lisää

Jeppe ei kirjoittanut kenestäkään nimeltä, te itse olette nimenneet hänet sellaiseksi työmieheksi. Oottepa rehellisiä luikertelijoita.

Surullinen lukija kirjoitti:

Tämä Jepen kirjoitus on kuvaava

"puhe tulee väärästä vanhurskaudesta"..
On heikäläistä termionologiaa.
Se tarkoittaa, ettei olla luottamuksessa siihen ja siihen ihmiseen ja ihmisymmärrykseen. Näin nurinkurisesti Jeppekin käsittää sanan vanhurskaus. Käyhän se hänen tekstistään ilmi.

Eero taas saarnasi Kristuksen vanhurskaudesta.
Ei neuvonut luottamaan ihmisisiin ja vanhinten ymmärryksiin, koska näki monien ymmärrysten olevan selkeästi ristiriidassa Raamatun kanssa

Lue lisää

?????????

Jake kirjoitti:

Jeppe ei kirjoittanut kenestäkään nimeltä, te itse olette nimenneet hänet sellaiseksi työmieheksi. Oottepa rehellisiä luikertelijoita.

Siis Jake luikertelee?

Jeppe ei maininnut nimeä, mutta kaikkihan tietävät kenestä puhutaan tai keistä, koska lukumäärä on 2.

Kuvaavaa on myös Jeppen mainitsema synti:
"olla viisaampi kuin Lapin vanhimmat".

Suomeksi ja selkokielellä se tarkoittaa: Luottaa enemmän Jumalansanaan kuin ihmisiin.

Yks ristitty vaan kirjoitti:

Ohhoh, nimimerkki Bombi syyllistyy herjaukseen, ilman perusteluja:
"Eivät mitään pulmusia olleet..."
On todella paksua tekstiä!

Se oma pesä on jo liattu silloin, kun vaaditaan Lapin luottamusta.

Lue lisää

Jos työelämässäkin alat jatkuvasti arvostelemaan ja haukkumaan pomoasi, niin potkut siitä todennäköisesti jossain vaiheessa tulee, ainakin yksityisellä sektorilla. Oletpa herkkänokkainen tapaus, kun tuollaisesta otat itseesi.

Mr. Clearing and Mr. Simo Linn? Vôib olla keegi muu ka?

Menivät luottamaan yksin Jumalaan ja Raamattuun.

Monet vaahtoaa täällä erottamisista, mutta eivät kuitenkaan tiedä niistä mitään. Sellaiset jotka eivät hyväksyneet sitä, vaan vaativat peruutusta, kun E.H ja O.S hyllytettiin saarnaajien kokouksessa, koska eivät nöyrtyneet yhteisen ymmärryksen alle, ovat nyt puuhaamassa komiteaa, joka tutkisi saarnaajien saarnoja, ja jos he saarnaisivat komitean mielestä väärin, tämä eroittaisi sellaiset tehtävästään. E.H on ollut erottamassa itse saarnaajia, mutta hän on myös tehnyt niitä, niinkuin sanoi kokouksessa, jossa oli esillä peruminen, että täällähän te olette kaikki, joita me Aaron kanssa olemme tehneet.

Nyt ei ole erotettu ketään ja kaikki on on hyvin. Täytyy vain rukoilla rauhan ja herätyksen aikaa.

esles kirjoitti:

Monet vaahtoaa täällä erottamisista, mutta eivät kuitenkaan tiedä niistä mitään. Sellaiset jotka eivät hyväksyneet sitä, vaan vaativat peruutusta, kun E.H ja O.S hyllytettiin saarnaajien kokouksessa, koska eivät nöyrtyneet yhteisen ymmärryksen alle, ovat nyt puuhaamassa komiteaa, joka tutkisi saarnaajien saarnoja, ja jos he saarnaisivat komitean mielestä väärin, tämä eroittaisi sellaiset tehtävästään. E.H on ollut erottamassa itse saarnaajia, mutta hän on myös tehnyt niitä, niinkuin sanoi kokouksessa, jossa oli esillä peruminen, että täällähän te olette kaikki, joita me Aaron kanssa olemme tehneet.

Nyt ei ole erotettu ketään ja kaikki on on hyvin. Täytyy vain rukoilla rauhan ja herätyksen aikaa.

Lue lisää

"...eivät nöyrtyneet yhteisen ymmärryksen alle,..."

Siis eivät alistuneet muutaman julkisesti omaa vanhurskautta rakentavan henkilön pakkoon perustuvan vallan alle.

Eivät tietenkään koska Jumalan sanaa ei voi muuttaa ihmisten yhteisillä ymmärryksillä, ja nämä henkilöt pysyivat Jumalan sanassa jonka vielä oppi-isämme Martti lutherkin on ymmärtänyt samalla tavoin heidän kanssaan.

esles kirjoitti:

Monet vaahtoaa täällä erottamisista, mutta eivät kuitenkaan tiedä niistä mitään. Sellaiset jotka eivät hyväksyneet sitä, vaan vaativat peruutusta, kun E.H ja O.S hyllytettiin saarnaajien kokouksessa, koska eivät nöyrtyneet yhteisen ymmärryksen alle, ovat nyt puuhaamassa komiteaa, joka tutkisi saarnaajien saarnoja, ja jos he saarnaisivat komitean mielestä väärin, tämä eroittaisi sellaiset tehtävästään. E.H on ollut erottamassa itse saarnaajia, mutta hän on myös tehnyt niitä, niinkuin sanoi kokouksessa, jossa oli esillä peruminen, että täällähän te olette kaikki, joita me Aaron kanssa olemme tehneet.

Nyt ei ole erotettu ketään ja kaikki on on hyvin. Täytyy vain rukoilla rauhan ja herätyksen aikaa.

Lue lisää

Minä en ole vielä mistään kuullut Jumalan Sanaan perustuvaa selvitystä kyseisistä erottamisista. Virallista tietä seurakunnalle ei ole kaiketi puhuttu asiasta mitään. Enkä kaiken saatavissa olevan tiedon ja omien kokemuksien perusteella ole voinut hyväksyä erottamisia. Valheellisia syytöksiä tosin olen kuullut.

Tästä huolimatta en ole edes huhuja kuullut minkään komitean perustamisesta. Mikä se sellainen on?

esles kirjoitti:

Monet vaahtoaa täällä erottamisista, mutta eivät kuitenkaan tiedä niistä mitään. Sellaiset jotka eivät hyväksyneet sitä, vaan vaativat peruutusta, kun E.H ja O.S hyllytettiin saarnaajien kokouksessa, koska eivät nöyrtyneet yhteisen ymmärryksen alle, ovat nyt puuhaamassa komiteaa, joka tutkisi saarnaajien saarnoja, ja jos he saarnaisivat komitean mielestä väärin, tämä eroittaisi sellaiset tehtävästään. E.H on ollut erottamassa itse saarnaajia, mutta hän on myös tehnyt niitä, niinkuin sanoi kokouksessa, jossa oli esillä peruminen, että täällähän te olette kaikki, joita me Aaron kanssa olemme tehneet.

Nyt ei ole erotettu ketään ja kaikki on on hyvin. Täytyy vain rukoilla rauhan ja herätyksen aikaa.

Lue lisää

Huvittavaa on näiden tietämättömyys,

"eivät nöyrtyneet yhteisen ymmärryksen alle..".

Mikäs semmoinen yhteinen ymmärrys on, kun menee Raamatun edelle.
Erottamisen syy oli "ette luota meihin". Miten saattoivat luottaa,kun osa opetuksesta menee suoraan Raamattua vastaan.

Mikkeli, Turku, Helsinki ainakin.

jorkkamainio kirjoitti:

Minä en ole vielä mistään kuullut Jumalan Sanaan perustuvaa selvitystä kyseisistä erottamisista. Virallista tietä seurakunnalle ei ole kaiketi puhuttu asiasta mitään. Enkä kaiken saatavissa olevan tiedon ja omien kokemuksien perusteella ole voinut hyväksyä erottamisia. Valheellisia syytöksiä tosin olen kuullut.

Tästä huolimatta en ole edes huhuja kuullut minkään komitean perustamisesta. Mikä se sellainen on?

Lue lisää

Hallitukselle on esitetty usempana vuotena ko asia ja se on tuotu vuosikokoukseen, mutta sitä ei ole siellä hyväksytty. Huvittaa, että sama porukka ei hyväksy vaalivaliokunnan esityksiä, vaan pitkittävät kokouksia tuomalla omat ehdokkaansa, joita eivät kuitenkaan saa läpi. Mitenhän kävisi jos tämä komitea menisi joskus läpi, ja he eivät saisi sinne mieleisiään jäseniä, ja jos se erottaisi jonkun heidän mieleisensä saarnaajan?

Se on kun pääsee nousemaan suureksi, niin tahtoo määräillä kaikkea. Miten muuten saa itseään pinnalle, kuin painamalla toisia alas. Mikä ikävintä, että tämä painaminen tapahtuu valheiden avulla.

esles kirjoitti:

Hallitukselle on esitetty usempana vuotena ko asia ja se on tuotu vuosikokoukseen, mutta sitä ei ole siellä hyväksytty. Huvittaa, että sama porukka ei hyväksy vaalivaliokunnan esityksiä, vaan pitkittävät kokouksia tuomalla omat ehdokkaansa, joita eivät kuitenkaan saa läpi. Mitenhän kävisi jos tämä komitea menisi joskus läpi, ja he eivät saisi sinne mieleisiään jäseniä, ja jos se erottaisi jonkun heidän mieleisensä saarnaajan?

Se on kun pääsee nousemaan suureksi, niin tahtoo määräillä kaikkea. Miten muuten saa itseään pinnalle, kuin painamalla toisia alas. Mikä ikävintä, että tämä painaminen tapahtuu valheiden avulla.

Lue lisää

"Vuosikokous ei ota kantaa opillisiin kysymyksiin", se tehtiin selväksi tänäkin vuonna, joten tiedoksi vaan sinulle sinä iisaksonilainen kiihkoileva valehtelija.

Olin itse paikalla, joten tiedän mistä puhun.

esles kirjoitti:

Hallitukselle on esitetty usempana vuotena ko asia ja se on tuotu vuosikokoukseen, mutta sitä ei ole siellä hyväksytty. Huvittaa, että sama porukka ei hyväksy vaalivaliokunnan esityksiä, vaan pitkittävät kokouksia tuomalla omat ehdokkaansa, joita eivät kuitenkaan saa läpi. Mitenhän kävisi jos tämä komitea menisi joskus läpi, ja he eivät saisi sinne mieleisiään jäseniä, ja jos se erottaisi jonkun heidän mieleisensä saarnaajan?

Se on kun pääsee nousemaan suureksi, niin tahtoo määräillä kaikkea. Miten muuten saa itseään pinnalle, kuin painamalla toisia alas. Mikä ikävintä, että tämä painaminen tapahtuu valheiden avulla.

Lue lisää

...vuosikokouksessa.

Minä en kyllä käsitä enkä ymmärrä ja en oikein edes jaksa uskoakaan, että mitään "valheenpaljastuskomiteaa" kaikesta huolimatta olisi kehitteillä.

Uskovaisilla on Pyhän Hengen lahja ja Pyhä Sana. Ne paljastavat ennemmin tai myöhemmin kaiken vilpin. Ja joukossamme tulee aina olemaan vääriä profeettoja, jotka kyllä saattavat äkkiseltään näyttää valkeilta lampailta. Mutta meitä on kehoitettu koettelemaan henkiä ja karttamaan sitä opetusta, joka ei Pyhästä hengestä ole ja sitä ei myös voi Raamattu vahvistaa.

Olkaa Jumalan lapset hyvässä turvassa. Vaikka maalliset yhdistykset kaatuisivat ja hajoaisivat, niin Jumalan Sana ei kaadu. Kristuksen seurakunta on pysyvä loppuun asti. Ja siitä seurakunnasta ovat osalliset kaikki, jotka Hänen päälleen uskovat. Ja tämä seurakunta ei ole maallinen yhdistyksissä kiinni riippuva, vaan se on taivaallinen. Jeesus itse on sen oikean seurakunnan Herra ja pää. Se perustus ei petä kovimmassakaan myrskyssä, mutta pysyy vahvana. Mutta muut rakennukset kerran kaikki kaatuvat, vaikka kuinka näyttäisivätkin vahvoilta ja kauniilta.

jorkkamainio kirjoitti:

...vuosikokouksessa.

Minä en kyllä käsitä enkä ymmärrä ja en oikein edes jaksa uskoakaan, että mitään "valheenpaljastuskomiteaa" kaikesta huolimatta olisi kehitteillä.

Uskovaisilla on Pyhän Hengen lahja ja Pyhä Sana. Ne paljastavat ennemmin tai myöhemmin kaiken vilpin. Ja joukossamme tulee aina olemaan vääriä profeettoja, jotka kyllä saattavat äkkiseltään näyttää valkeilta lampailta. Mutta meitä on kehoitettu koettelemaan henkiä ja karttamaan sitä opetusta, joka ei Pyhästä hengestä ole ja sitä ei myös voi Raamattu vahvistaa.

Olkaa Jumalan lapset hyvässä turvassa. Vaikka maalliset yhdistykset kaatuisivat ja hajoaisivat, niin Jumalan Sana ei kaadu. Kristuksen seurakunta on pysyvä loppuun asti. Ja siitä seurakunnasta ovat osalliset kaikki, jotka Hänen päälleen uskovat. Ja tämä seurakunta ei ole maallinen yhdistyksissä kiinni riippuva, vaan se on taivaallinen. Jeesus itse on sen oikean seurakunnan Herra ja pää. Se perustus ei petä kovimmassakaan myrskyssä, mutta pysyy vahvana. Mutta muut rakennukset kerran kaikki kaatuvat, vaikka kuinka näyttäisivätkin vahvoilta ja kauniilta.

Lue lisää

Mitää komiteoita ei ole perustettu se on valhetta. Eräs veli vain kysyi kirjallisesti luterilaisen alkuperäisen tunnustuksen perään. Mutta tähän vastattiin ettei opillinen keskustelu ja päätöksenteko kuulu vuosikokouksen toimivaltaan lainkaan.

jorkkamainio kirjoitti:

...vuosikokouksessa.

Minä en kyllä käsitä enkä ymmärrä ja en oikein edes jaksa uskoakaan, että mitään "valheenpaljastuskomiteaa" kaikesta huolimatta olisi kehitteillä.

Uskovaisilla on Pyhän Hengen lahja ja Pyhä Sana. Ne paljastavat ennemmin tai myöhemmin kaiken vilpin. Ja joukossamme tulee aina olemaan vääriä profeettoja, jotka kyllä saattavat äkkiseltään näyttää valkeilta lampailta. Mutta meitä on kehoitettu koettelemaan henkiä ja karttamaan sitä opetusta, joka ei Pyhästä hengestä ole ja sitä ei myös voi Raamattu vahvistaa.

Olkaa Jumalan lapset hyvässä turvassa. Vaikka maalliset yhdistykset kaatuisivat ja hajoaisivat, niin Jumalan Sana ei kaadu. Kristuksen seurakunta on pysyvä loppuun asti. Ja siitä seurakunnasta ovat osalliset kaikki, jotka Hänen päälleen uskovat. Ja tämä seurakunta ei ole maallinen yhdistyksissä kiinni riippuva, vaan se on taivaallinen. Jeesus itse on sen oikean seurakunnan Herra ja pää. Se perustus ei petä kovimmassakaan myrskyssä, mutta pysyy vahvana. Mutta muut rakennukset kerran kaikki kaatuvat, vaikka kuinka näyttäisivätkin vahvoilta ja kauniilta.

Lue lisää

... On jaettu saarnaajille. Niistä käy selkeästi ilmi yhtäläisyydet es.lestadiolaisuuden ja paavin opin välillä. Ei ole lainkaan hauskaa kultavaa. Äitiseurakunta myytti on muun muassa suoraan kopioitu katolisesta kirkosta

VAstaus sinulle kirjoitti:

Mikkeli, Turku, Helsinki ainakin.

kun vanhat riitaisat ukot ohjaa teitä. jos he olisivat oikeassa

on uskonne kirjoitti:

kun vanhat riitaisat ukot ohjaa teitä. jos he olisivat oikeassa

...jos he olisivat oikeassa?

Ei minun tietääkseni autuus perustu lainkaan ihmisen oikeassaolemiseen, vaan Jumalan rakkauteen syntistä ja erehtyväistä kohtaan.

Armosta me olemme pelastetut, emme itse itsemme kautta, se on Jumalan lahja.

on uskonne kirjoitti:

kun vanhat riitaisat ukot ohjaa teitä. jos he olisivat oikeassa

kun eristäydyt omaan kammioosi saamaan viestejä Jumalalta. Etkä kuuntele muita.
Ihminen ilman seurakuntaa on pian kuin oksa ilman puuta: se kuivuu.
Jos taas olet seurakunnan tai hengellisen yhteisön jäsen, niin yleensä niissä on johtajansa, jotka ohjaavat opetusta ja mielipiteitä. Vallanhalu ja riitelykin ovat inhimillisiä heikkouksia ja siten ymmärrettäviä. Vanhoilla on kristillisyydennäkemystä ja elämänkokemusta. Mutta myös nuoret kukonpojat - ja varsinkin he - osavat tavotella valtaa jokaisessa yhteisössä, jossa valtaa on tarjolla. Minä en lainkaan pidä pahana, että vanhojen kristittyjen käsityksiä ja näkemyksiä kunnioitetaan.

Erään ystäväni isä oli erään vapaan suunnan (lahkon) seurakunnan perustaja omalla paikkakunnallaan. Hän lahjoitti seurakunnalleen jopa omia perintömaitaan, että päästiin hengellisenä yhteisönä alkuun. Kun tällä perustajalla sitten olivat omat perhehuolet pahimmillaan, tuli toiselta puolelta Suomea nuoria saarnamiehiä ja ilmeisen vallanhaluisina - erottivat hänet saarnaajan virasta ja koko seurakunnasta. Ja syitä tietysti löytyi: väärää uskoa, väärää näkemystä, väärää käsitystä. Eli aivan samoja syitä kuin niillä, joita on hyllytetty el.saarnaajan virasta.

Jos olet kunnon kristitty, rukoilet näiden "riitaisten" puolesta etkä ole täällä vahingoniloisena riekkumassa, miten huonoa on toisten usko ja miten hyvä mielestäsi omasi.

on uskosi kirjoitti:

kun eristäydyt omaan kammioosi saamaan viestejä Jumalalta. Etkä kuuntele muita.
Ihminen ilman seurakuntaa on pian kuin oksa ilman puuta: se kuivuu.
Jos taas olet seurakunnan tai hengellisen yhteisön jäsen, niin yleensä niissä on johtajansa, jotka ohjaavat opetusta ja mielipiteitä. Vallanhalu ja riitelykin ovat inhimillisiä heikkouksia ja siten ymmärrettäviä. Vanhoilla on kristillisyydennäkemystä ja elämänkokemusta. Mutta myös nuoret kukonpojat - ja varsinkin he - osavat tavotella valtaa jokaisessa yhteisössä, jossa valtaa on tarjolla. Minä en lainkaan pidä pahana, että vanhojen kristittyjen käsityksiä ja näkemyksiä kunnioitetaan.

Erään ystäväni isä oli erään vapaan suunnan (lahkon) seurakunnan perustaja omalla paikkakunnallaan. Hän lahjoitti seurakunnalleen jopa omia perintömaitaan, että päästiin hengellisenä yhteisönä alkuun. Kun tällä perustajalla sitten olivat omat perhehuolet pahimmillaan, tuli toiselta puolelta Suomea nuoria saarnamiehiä ja ilmeisen vallanhaluisina - erottivat hänet saarnaajan virasta ja koko seurakunnasta. Ja syitä tietysti löytyi: väärää uskoa, väärää näkemystä, väärää käsitystä. Eli aivan samoja syitä kuin niillä, joita on hyllytetty el.saarnaajan virasta.

Jos olet kunnon kristitty, rukoilet näiden "riitaisten" puolesta etkä ole täällä vahingoniloisena riekkumassa, miten huonoa on toisten usko ja miten hyvä mielestäsi omasi.

Lue lisää

"Ihminen ilman seurakuntaa on pian kuin oksa ilman puuta: se kuivuu."

Seurakunta ei ole mikään voiman ja tuoreuden antaja, vaan nimenomaan Jeesus Kristus. Siksi Hänen pitäisi olla seurakunnan Herra. Eikä päinvastoin että seurakunta (käytännössä usein pini itsekeskeinen yhteisö) olisi Kristuksden herra.

Kristitty kirjoitti:

"Ihminen ilman seurakuntaa on pian kuin oksa ilman puuta: se kuivuu."

Seurakunta ei ole mikään voiman ja tuoreuden antaja, vaan nimenomaan Jeesus Kristus. Siksi Hänen pitäisi olla seurakunnan Herra. Eikä päinvastoin että seurakunta (käytännössä usein pini itsekeskeinen yhteisö) olisi Kristuksden herra.

Lue lisää

"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä", sanoo Jeesus(Matt. 18:20).
Apostoli Paavalikin kehottaa(Hebr.10:25):
"Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana."
Tämä "Kristitty" vain kovin vähättelee Kristuksen seurakunnan merkitystä, joka ei hänelle ole mikään "voiman tai tuoreuden antaja". Seurakunnanhan muodostavat kaikki ne ihmiset, jotka uskovat ja ovat kokoontuneet Jeesuksen nimeen, kaikkine ominaisuuksineen, "Kristitty" muiden mukana, itsekeskeisenä tai ei.

Kun Jeesus puhuu siitä, miten hän on puu ja hänen seuraajansa ovat tästä puusta voimansa saavia oksia, niin siinäkin hän puhuu suuremmalle joukolle kuin yhdelle ihmiselle. Ehkä yhteisölle, seurakunnalle. Joka tapauksessa useammalle kuin yhdelle "oksalle".

Joh. 15:
//4 "Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa
paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.//

Eerika kirjoitti:

"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä", sanoo Jeesus(Matt. 18:20).
Apostoli Paavalikin kehottaa(Hebr.10:25):
"Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana."
Tämä "Kristitty" vain kovin vähättelee Kristuksen seurakunnan merkitystä, joka ei hänelle ole mikään "voiman tai tuoreuden antaja". Seurakunnanhan muodostavat kaikki ne ihmiset, jotka uskovat ja ovat kokoontuneet Jeesuksen nimeen, kaikkine ominaisuuksineen, "Kristitty" muiden mukana, itsekeskeisenä tai ei.

Kun Jeesus puhuu siitä, miten hän on puu ja hänen seuraajansa ovat tästä puusta voimansa saavia oksia, niin siinäkin hän puhuu suuremmalle joukolle kuin yhdelle ihmiselle. Ehkä yhteisölle, seurakunnalle. Joka tapauksessa useammalle kuin yhdelle "oksalle".

Joh. 15:
//4 "Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa
paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.//

Lue lisää

Niin, nythän on seurakunta noussut Kristuksen yläpuolelle Herraksi.
Se on nykyajan henki.

Seurakunnasta kannattaa katsoa, mitä Laodikean seurakunnalle profetoidaan, se on nytkin ajankohtasta.

Seurakunta on se, jota ei seurakuntana pidetä ja päinvastoin. Eihän mikään joukko, oli miten suuri tahansa, voi omistautua seurakunnaksi.

Eron tekee se, ollaanko Kristuksessa. Jos suuri enemmistö hylkää Raamatun mukaisen opetuksen, vainoaa niitä, jotka haluaisivat kuulla ja puhua Jumalan sanaa, ei se voi julistautua sanomalla "me olemme seurakunta, te ette ole, koska ette kuuntele ja tottele meitä".

Yhtään tuomiota ei ole niissä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, vaikka olisi kymmenen henkeä koko suuresta esikoisten laumasta. Eron tekee Jumalan sana.

Minä tiedän, etten voi omasta voimastani Herraani Jeesukseen uskoa, ja tulla hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin sanan kautta. Siellä, missä on se evankeliumin sana, siellä on Kristus ja seurakunta. Missä on se evankeliumin sana ja sakramentit, siellä ovat avaimet, synnin päästö.

Esikoisuus on muut pois rajaavana seurakuntana sikälikin torso ja Raamatun vastainen ajatus, että sieltä kokonaan puuttuvat sakramentit. Raamattuhan ei opeta niin, että sakramentit haetaan maailmasta tai seurakunnan ulkopuolelta, se on: antikristuksen valtakunnasta.

Jeesuksen opetuslapsi kirjoitti:

"Vuosikokous ei ota kantaa opillisiin kysymyksiin", se tehtiin selväksi tänäkin vuonna, joten tiedoksi vaan sinulle sinä iisaksonilainen kiihkoileva valehtelija.

Olin itse paikalla, joten tiedän mistä puhun.

Lue lisää

vaikka ei kristillisyys sinua muuten kiinnosta?
Itse en ollut tänä vuona paikalla, mutta kuulin,että samaa komiteaa oli viety hallituksen kokoukseen tänä vuonna niinkuin viime vuonnakin.Silloin kuulin omin korvin, että sellaista oli ehdotettu. Että ihan muut tässä valehtelee ja panettelee toisia valheellisilla nimilläkin. Nämä ehdottajat, valehtelijat ja panettelijat eivät usko Pyhän Hengen johdatukseen, kun omassa viisaudessaan virittävät kaikenlaista.

Opetuslaps kirjoitti:

Mitää komiteoita ei ole perustettu se on valhetta. Eräs veli vain kysyi kirjallisesti luterilaisen alkuperäisen tunnustuksen perään. Mutta tähän vastattiin ettei opillinen keskustelu ja päätöksenteko kuulu vuosikokouksen toimivaltaan lainkaan.

Lue lisää

Kyllä tälläisiä komiteoita on ehdotettu perustettavan, tämän ehdotuksen luki eräs korkea valtionvirkamies joka mainitsi tukijoukoikseen paljon kyseenalaista luottamusta herättäviä nimiä samassa yhteydessä muutama vuotta sitten. Juuri sellaisia komiteoita joilla olisi valta erottaa mm. saarnaajia. Se on kyllä merkille pantu että muuten ei tulla yhteisiin kokouksiin kuin äänestämään luottamushenkilöistä.

VAstaus sinulle kirjoitti:

Mikkeli, Turku, Helsinki ainakin.

He itse eroittivat itsensä ensin, kieltäytymällä opettamasta raamatun opetuksen jälkeen. He opettivat ja keräsivät oman selkänsä taakse, nyt nämä tokat ovat sitten roskittamassa kristuksen seurakuntaa kaikilla valheillansa.

Kristitty kirjoitti:

"Ihminen ilman seurakuntaa on pian kuin oksa ilman puuta: se kuivuu."

Seurakunta ei ole mikään voiman ja tuoreuden antaja, vaan nimenomaan Jeesus Kristus. Siksi Hänen pitäisi olla seurakunnan Herra. Eikä päinvastoin että seurakunta (käytännössä usein pini itsekeskeinen yhteisö) olisi Kristuksden herra.

Lue lisää

Ei ole seurakuntaa ilman Kristusta, Jos haluat nähdä Kristuksen etsi ensin Hänen seurakuntansa.

esles kirjoitti:

vaikka ei kristillisyys sinua muuten kiinnosta?
Itse en ollut tänä vuona paikalla, mutta kuulin,että samaa komiteaa oli viety hallituksen kokoukseen tänä vuonna niinkuin viime vuonnakin.Silloin kuulin omin korvin, että sellaista oli ehdotettu. Että ihan muut tässä valehtelee ja panettelee toisia valheellisilla nimilläkin. Nämä ehdottajat, valehtelijat ja panettelijat eivät usko Pyhän Hengen johdatukseen, kun omassa viisaudessaan virittävät kaikenlaista.

Lue lisää

Kysy minulta jos haluat tietää, älä käy valehtelemaan minusta julkisesti. Totta kai hengellinen kotini kiinnostaa minua ja arityisesti se että siellä saadaan uskoa vapaina Jumalan lapsina Jeesukseen.

Se on vakava asia jos sinne alkaa kasvamaan lihajumalia jotka alkavat waatimaan uhria itselleen. Siksi pitää valvoa Jeesuksessa Kristuksessa ja pitää kiinni Lutherin puhtaasta opista.

Onneksi me Jeesuksen opetuslapset voimme iloisina näyttää tällaisille vallantavoittelijoille pitkää nenää ja kiittää jumalaa aiitä, ettei heidän oppinsa ole Jumalasta lähtöisin.

Voimme ommellisina Jumalaa ylistäen hylätä kaikki orjuuttavat ihmisopit. Se ei ole mahdollista niille jotka eivat tunne kirjoituksiam, siksi poitää joka päivä lukea Jumalan sanaa, ettei kukaan voi vetää nenästä kumartelemaan ja kiittelemään itseään Kristuksen asemasta.

kristityitä kirjoitti:

Kyllä tälläisiä komiteoita on ehdotettu perustettavan, tämän ehdotuksen luki eräs korkea valtionvirkamies joka mainitsi tukijoukoikseen paljon kyseenalaista luottamusta herättäviä nimiä samassa yhteydessä muutama vuotta sitten. Juuri sellaisia komiteoita joilla olisi valta erottaa mm. saarnaajia. Se on kyllä merkille pantu että muuten ei tulla yhteisiin kokouksiin kuin äänestämään luottamushenkilöistä.

Lue lisää

Aina seurakunta asettaa ja erottaa saarnaajat.
Seurakunta on ehdottomasti saarnaajien herra eikä päinvastoin.

Jos saarnaaja puhuu pöntöstä omiaan eikä julista Jeesusta Kristusta pelastukseksi, niin totta kai sellainen saarnamies pitääkin erottaa. Eihän kritillisyys mikään saarnamiesten himojen tyydytyspaikka ole, vaan saarnaajat palvelevat seurakuntaa jumalan sanalla. Se on heidän tehtävänsä.

sisäpiiriläinen kirjoitti:

He itse eroittivat itsensä ensin, kieltäytymällä opettamasta raamatun opetuksen jälkeen. He opettivat ja keräsivät oman selkänsä taakse, nyt nämä tokat ovat sitten roskittamassa kristuksen seurakuntaa kaikilla valheillansa.

Lue lisää

Puhutko nyt äitiseurakunnasta,

Piip piip kirjoitti:

Ei ole seurakuntaa ilman Kristusta, Jos haluat nähdä Kristuksen etsi ensin Hänen seurakuntansa.

Kristukseen uskovat ovat seurakunta. Kristus itse etsii syntiset ja armahtaa heidät, seurakunta on nimenomaan Kristuksen alamainen eikä herra.

Seurakuntaa ei tarvitse etsiä, se on siinä kussa Kristus meidän elämäämme ilmoitetuksi tulee.

Kristus etsii ja löytää lampaansa ei suinkaan seurakunta. Seurakuntaa ei suinkaan etsitä, vaan Kristusta. Seurakunta on silloin oikealla asialla kun se julistaa yksin Kristusta ihmisten pelastukseksi eikä ihmisten yhdistyksiä ja niiden itsekeskeisiä omahyväisiä perinnäissäädöksiä.

sisäpiiriläinen kirjoitti:

He itse eroittivat itsensä ensin, kieltäytymällä opettamasta raamatun opetuksen jälkeen. He opettivat ja keräsivät oman selkänsä taakse, nyt nämä tokat ovat sitten roskittamassa kristuksen seurakuntaa kaikilla valheillansa.

Lue lisää

Etkö sinä pelkää Jumalan tuomiota näiden valheidesi jälkeen? Kuinka yleensäkään kertaat valehdella julkisilla palstoilla tämmöisiä?
Kylläpä omanvanhurskauden perkele on voimansa tunnossa.

Raamattua lukenut kirjoitti:

Puhutko nyt äitiseurakunnasta,

puhe oli erilaisesta seurakunnasta. Niinkuin poika puhui Eeron hautajaisissa, että hänellä oli tarkoitus muuttaa tätä seurakuntaa. Muutos onnistui joillekin. He ovat monilla valheilla täälläkin roskittamassa seurakuntaa eli likaamassa pesää jossa vielä ovat, mutta jota eivät tunnusta. Eksyneet eivät tunne omaa kotiaan. He vihaavat valkeutta ja rakastavat pimeyttä.

ennen kuin puhuu kirjoitti:

Niin, nythän on seurakunta noussut Kristuksen yläpuolelle Herraksi.
Se on nykyajan henki.

Seurakunnasta kannattaa katsoa, mitä Laodikean seurakunnalle profetoidaan, se on nytkin ajankohtasta.

Seurakunta on se, jota ei seurakuntana pidetä ja päinvastoin. Eihän mikään joukko, oli miten suuri tahansa, voi omistautua seurakunnaksi.

Eron tekee se, ollaanko Kristuksessa. Jos suuri enemmistö hylkää Raamatun mukaisen opetuksen, vainoaa niitä, jotka haluaisivat kuulla ja puhua Jumalan sanaa, ei se voi julistautua sanomalla "me olemme seurakunta, te ette ole, koska ette kuuntele ja tottele meitä".

Yhtään tuomiota ei ole niissä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, vaikka olisi kymmenen henkeä koko suuresta esikoisten laumasta. Eron tekee Jumalan sana.

Minä tiedän, etten voi omasta voimastani Herraani Jeesukseen uskoa, ja tulla hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin sanan kautta. Siellä, missä on se evankeliumin sana, siellä on Kristus ja seurakunta. Missä on se evankeliumin sana ja sakramentit, siellä ovat avaimet, synnin päästö.

Esikoisuus on muut pois rajaavana seurakuntana sikälikin torso ja Raamatun vastainen ajatus, että sieltä kokonaan puuttuvat sakramentit. Raamattuhan ei opeta niin, että sakramentit haetaan maailmasta tai seurakunnan ulkopuolelta, se on: antikristuksen valtakunnasta.

Lue lisää

Aina olen el.seurakunnassa ehtoollisella käynyt, yhdessä muiden kanssa ja ollut osallisena muistakin sakramenteista.
Esikoisethan on ev.lut. seurakunnan herätysliike.
Ev.lut kirkossa olen käynyt rippikoulun ja osallistunut myös sen toimintaan.
Minulla on esikoisista vuosikymmenien käytännön tuntemus, mutta sinulla saattaisi enemmänkin syytä tutustua asiaan.
Jos vain hyppää internetissä mielipiteitään esittämässä, niin täällä ei heihin juurikaan tutustu. Oma huvinsahan tässä - etten sanoisi - suunsoitossa tietenkin on.
El.seurakunta on osa ev.lut. seurakuntaa eikä ole mitenkään noussut Kristuksen yläpuolelle. Sinun on helppoa koukkia sivusta. Mutta omapa on asiasi.
En rupea sinun kristillisyyttäsi kyseenalaistamaan. Kuiva tai elävä oksa - sama se on minulle, kun en tunne sinua. Tie on avoin sinullekin, ja oma on valintasi, kirjoitatko tietojen vai luulojen pohjalta.
Kirjoituksesi perusteella vaikutat aika luulevaiselta.

Eerika kirjoitti:

Aina olen el.seurakunnassa ehtoollisella käynyt, yhdessä muiden kanssa ja ollut osallisena muistakin sakramenteista.
Esikoisethan on ev.lut. seurakunnan herätysliike.
Ev.lut kirkossa olen käynyt rippikoulun ja osallistunut myös sen toimintaan.
Minulla on esikoisista vuosikymmenien käytännön tuntemus, mutta sinulla saattaisi enemmänkin syytä tutustua asiaan.
Jos vain hyppää internetissä mielipiteitään esittämässä, niin täällä ei heihin juurikaan tutustu. Oma huvinsahan tässä - etten sanoisi - suunsoitossa tietenkin on.
El.seurakunta on osa ev.lut. seurakuntaa eikä ole mitenkään noussut Kristuksen yläpuolelle. Sinun on helppoa koukkia sivusta. Mutta omapa on asiasi.
En rupea sinun kristillisyyttäsi kyseenalaistamaan. Kuiva tai elävä oksa - sama se on minulle, kun en tunne sinua. Tie on avoin sinullekin, ja oma on valintasi, kirjoitatko tietojen vai luulojen pohjalta.
Kirjoituksesi perusteella vaikutat aika luulevaiselta.

Lue lisää

"Esikoisethan on ev.lut. seurakunnan herätysliike."

Niin... ja enää vain Suomessa!!! Ja vihollinen rimpuilee voimakkaasta saadakseen Suomessa saman tuhon aikaan kun Ruotsissa ja Norjassa on jo käynyt. Näissä maissa esikoislestadiolaisuus on nyt jo kirkosta eronnut eriseura.

näin se varmasti on kirjoitti:

puhe oli erilaisesta seurakunnasta. Niinkuin poika puhui Eeron hautajaisissa, että hänellä oli tarkoitus muuttaa tätä seurakuntaa. Muutos onnistui joillekin. He ovat monilla valheilla täälläkin roskittamassa seurakuntaa eli likaamassa pesää jossa vielä ovat, mutta jota eivät tunnusta. Eksyneet eivät tunne omaa kotiaan. He vihaavat valkeutta ja rakastavat pimeyttä.

Lue lisää

On minullakin tuon pojan puhe tälläkin hetkellä tietokoneellani, että varmasti tiedän sinun valehtelevan.

Tuskin olet kuullut koko puhetta, nain hän valehtelijat aina puhuvat omia luulojaan ja toisten valheita. Toisekseen poika ei ole esikoislestadiolaisia, joten hän puhuu, niin kuin hän itse ajattelee.

Eeron panos oli seurakunnallemme todella merkittävä, se on totta, omavanhurksus ja omahyväisyys ja itseriittoisuus ja kritiikittömyys saivat parikymmentä vuotta huutia. Saarnattiin parannusta todellisista synneistä. Siitä ei vihollinen ole pitänyt, sen näen myös sinun valheistasi.

Sellaisen ajan jolloin Kristusta julistetaan pelastukseksi ristillisyyden sijasta, soisi palaavan välittömästi takaisin, koska ainoastaan Kristuksen vanhurskaudella voi pelastua, ei omalla vanhurskaudella, jota nyt voimakkaasti rakennetaan.

Mutta eiväthän sokeat näe, ja lopunkin totuuden he haluavat karkoittaa seurakunnasta ryhtymällä eriseuraksi ja rakentamalla korkeat omahyväisyyden muurit, joiden takana monet puhujat estoitta ylistävät toinen toisiaan ja yhdistystään.

Toki Jumalalle kiitos, eivät kaikki, mutta voimat ovat nyt suuret omalla vanhurskaudella.

Kristitty kirjoitti:

"Esikoisethan on ev.lut. seurakunnan herätysliike."

Niin... ja enää vain Suomessa!!! Ja vihollinen rimpuilee voimakkaasta saadakseen Suomessa saman tuhon aikaan kun Ruotsissa ja Norjassa on jo käynyt. Näissä maissa esikoislestadiolaisuus on nyt jo kirkosta eronnut eriseura.

Lue lisää

Se on erittäin valitettavaa, että tällaista puuhataan tai edes puhutaan, eriseuraksi irrottautumista.
Kirkon sakramentit ovat sakramentteja, olipa niiden jakaja seurakuntalaisen mielestä miten syntinen hyvänsä.
Jos lähdetään siitä, että vain erityisen kunnialliset ja hyvät ihmiset voivat jakaa ehtoollista, niin koko asialta menee uskottavuus. Omavanhurskaus värittäisi koko tapahtumaa. Kotoistahan se tietysti olisi, kun tuttu uskonveli jakaisi ehtoollista.

Ruotsissa ja Norjassa lienee otettu mallia Amerikasta: siellähän on satoja erilaisia kristillisiä kirkkoja erilaisine käytäntöineen.
Suomessa me elämme kuitenkin suomalaisessa yhteiskunnassa ja todellisuudessa, ja ainakin minä teen arvioita sillä perusteella, miten täällä on asiat järjestetty. Huolimatta siitä, että elämme globaalissa maailmassa.

Eerika kirjoitti:

Se on erittäin valitettavaa, että tällaista puuhataan tai edes puhutaan, eriseuraksi irrottautumista.
Kirkon sakramentit ovat sakramentteja, olipa niiden jakaja seurakuntalaisen mielestä miten syntinen hyvänsä.
Jos lähdetään siitä, että vain erityisen kunnialliset ja hyvät ihmiset voivat jakaa ehtoollista, niin koko asialta menee uskottavuus. Omavanhurskaus värittäisi koko tapahtumaa. Kotoistahan se tietysti olisi, kun tuttu uskonveli jakaisi ehtoollista.

Ruotsissa ja Norjassa lienee otettu mallia Amerikasta: siellähän on satoja erilaisia kristillisiä kirkkoja erilaisine käytäntöineen.
Suomessa me elämme kuitenkin suomalaisessa yhteiskunnassa ja todellisuudessa, ja ainakin minä teen arvioita sillä perusteella, miten täällä on asiat järjestetty. Huolimatta siitä, että elämme globaalissa maailmassa.

Lue lisää

Joo sinulla on oikea ajatus. Emmehän me tietenkään ketään veljeä taikka sisarta Kristus ruumiista voi, emmekä haluakaan erottaa.

Oikeastaan siinä se syykin on että me haluamme pysyä Kristuksessa emmekä alkaisi turvaamaan ihmisiin, taikka heidän yhteisöönsä.

Autuus on kuitenkin siinä ja pysyy, että Kristus kuoli oikealla ajalla meidän edestämme. Ei meillä ihmisillä eikä meidän yhteisöillämmekään ole mitään autuutemme lunnaiksi, kyllä se on kaikkien kristittyjen nöyrryttävä ottamaan USKON KAUTTA Kristuksen vanhurskaus lahjana vastaan, ilman omia ansioitamme.

Eerika kirjoitti:

Se on erittäin valitettavaa, että tällaista puuhataan tai edes puhutaan, eriseuraksi irrottautumista.
Kirkon sakramentit ovat sakramentteja, olipa niiden jakaja seurakuntalaisen mielestä miten syntinen hyvänsä.
Jos lähdetään siitä, että vain erityisen kunnialliset ja hyvät ihmiset voivat jakaa ehtoollista, niin koko asialta menee uskottavuus. Omavanhurskaus värittäisi koko tapahtumaa. Kotoistahan se tietysti olisi, kun tuttu uskonveli jakaisi ehtoollista.

Ruotsissa ja Norjassa lienee otettu mallia Amerikasta: siellähän on satoja erilaisia kristillisiä kirkkoja erilaisine käytäntöineen.
Suomessa me elämme kuitenkin suomalaisessa yhteiskunnassa ja todellisuudessa, ja ainakin minä teen arvioita sillä perusteella, miten täällä on asiat järjestetty. Huolimatta siitä, että elämme globaalissa maailmassa.

Lue lisää

Vanhat kirjoitukset todistavat, että Raattamaa aikoinaan esitti, että amerikan lestadiolaiset kävisivät ehtoollisella jo olemassa olevassa kirkossa, ettei tarvitse omaa järjestelmää perustaa.

Eerika kirjoitti:

Se on erittäin valitettavaa, että tällaista puuhataan tai edes puhutaan, eriseuraksi irrottautumista.
Kirkon sakramentit ovat sakramentteja, olipa niiden jakaja seurakuntalaisen mielestä miten syntinen hyvänsä.
Jos lähdetään siitä, että vain erityisen kunnialliset ja hyvät ihmiset voivat jakaa ehtoollista, niin koko asialta menee uskottavuus. Omavanhurskaus värittäisi koko tapahtumaa. Kotoistahan se tietysti olisi, kun tuttu uskonveli jakaisi ehtoollista.

Ruotsissa ja Norjassa lienee otettu mallia Amerikasta: siellähän on satoja erilaisia kristillisiä kirkkoja erilaisine käytäntöineen.
Suomessa me elämme kuitenkin suomalaisessa yhteiskunnassa ja todellisuudessa, ja ainakin minä teen arvioita sillä perusteella, miten täällä on asiat järjestetty. Huolimatta siitä, että elämme globaalissa maailmassa.

Lue lisää

Älä valehtele.
Se oli lapinvanimpien runnomispäätös.
Norjassa ei edes seurakunta kokonaisuudessaan tietänyt.
Amerikalla ei ole mitään osuutta.

Se oli Lapista kirjoitti:

Älä valehtele.
Se oli lapinvanimpien runnomispäätös.
Norjassa ei edes seurakunta kokonaisuudessaan tietänyt.
Amerikalla ei ole mitään osuutta.

Vastenmielistä tämä räyhääminen täällä ja toisten solvaaminen. Minä en valehtele, koska en edes tiedä.
Jos valehtelu ja kaikkinainen räyhääminen on joillakin esikoisilla tapana, niin se on häpeäksi heille, myös nimimerkille "Se on Lapista", joka esiintyy täällä jonakin tietäjänä. Hänhän se selvänäkijänä tietää, mistä lapinvanhimmat ovat vaikutteita ottaneet ja mistä eivät.
Minulle on muuten se ja sama, kuka runnoi mitäkin. Ei siis paljon kiinnosta.

Eerika kirjoitti:

Vastenmielistä tämä räyhääminen täällä ja toisten solvaaminen. Minä en valehtele, koska en edes tiedä.
Jos valehtelu ja kaikkinainen räyhääminen on joillakin esikoisilla tapana, niin se on häpeäksi heille, myös nimimerkille "Se on Lapista", joka esiintyy täällä jonakin tietäjänä. Hänhän se selvänäkijänä tietää, mistä lapinvanhimmat ovat vaikutteita ottaneet ja mistä eivät.
Minulle on muuten se ja sama, kuka runnoi mitäkin. Ei siis paljon kiinnosta.

Lue lisää

Mitä tänne sitten kirjotat, jos et mistään mitään tiedä?
Jos täällä julistat, ettei asia sinua kiinnosta,
kuka mitäkin runnoi, mitä varten sitten siitä räyhäät?

Minä kirjoitin vastauksen sinun "tiedollesi".
Jos joku räyhää ja valehtelee, se on sinä itse.
Se päätös todella tuli lapista.

Jeesuksen oma kirjoitti:

Kysy minulta jos haluat tietää, älä käy valehtelemaan minusta julkisesti. Totta kai hengellinen kotini kiinnostaa minua ja arityisesti se että siellä saadaan uskoa vapaina Jumalan lapsina Jeesukseen.

Se on vakava asia jos sinne alkaa kasvamaan lihajumalia jotka alkavat waatimaan uhria itselleen. Siksi pitää valvoa Jeesuksessa Kristuksessa ja pitää kiinni Lutherin puhtaasta opista.

Onneksi me Jeesuksen opetuslapset voimme iloisina näyttää tällaisille vallantavoittelijoille pitkää nenää ja kiittää jumalaa aiitä, ettei heidän oppinsa ole Jumalasta lähtöisin.

Voimme ommellisina Jumalaa ylistäen hylätä kaikki orjuuttavat ihmisopit. Se ei ole mahdollista niille jotka eivat tunne kirjoituksiam, siksi poitää joka päivä lukea Jumalan sanaa, ettei kukaan voi vetää nenästä kumartelemaan ja kiittelemään itseään Kristuksen asemasta.

Lue lisää

Käytöksesi ei sitä kuitenkaan osoita. Olet vastaan Jumalan järjestystä, joka on ollut tässä seurakunnassa kautta aikojen. Sinä kosket Jumalan silmäterään, kun syytät lapin vanhimpia lihajumaliksi. Mitä uhria he ovat sinulta vaatineet valehtelija? Vaadit heiltä enemmän kuin Jumalalta. Jumalakin katui, kun oli luonut ihmisen maanpäälle. Ei auta mitään, vaikka pitäisit raamatusta ja Lutherin puhtaasta opista kiinni, jos et osoita sitä elämässäsi. Pidä kokonaan, eikä vain osittain, eli vain mikä sopii lihalliselle mielellesi.

esles kirjoitti:

Käytöksesi ei sitä kuitenkaan osoita. Olet vastaan Jumalan järjestystä, joka on ollut tässä seurakunnassa kautta aikojen. Sinä kosket Jumalan silmäterään, kun syytät lapin vanhimpia lihajumaliksi. Mitä uhria he ovat sinulta vaatineet valehtelija? Vaadit heiltä enemmän kuin Jumalalta. Jumalakin katui, kun oli luonut ihmisen maanpäälle. Ei auta mitään, vaikka pitäisit raamatusta ja Lutherin puhtaasta opista kiinni, jos et osoita sitä elämässäsi. Pidä kokonaan, eikä vain osittain, eli vain mikä sopii lihalliselle mielellesi.

Lue lisää

Tee ensin parannus omista valheistasi ja tule sitten vasta neuvomaan muita.

Kuinka tuollainen valehtelija kehtaa enää rukoushuoneen ovia avata, ilman totista parannusta?? Ihmettelen??

Jeesuksen oma kirjoitti:

Tee ensin parannus omista valheistasi ja tule sitten vasta neuvomaan muita.

Kuinka tuollainen valehtelija kehtaa enää rukoushuoneen ovia avata, ilman totista parannusta?? Ihmettelen??

Lue lisää

Kyllä Esles oikeassa on hänellä on totuus kirjoituksissa eikä syyllisty tyhjän päiväisiin jorinoihin missään kohdin toisinkuin meidän tuhat kasvoinen kirjoittaja joka elää valheen maailmassa vääristää opintotuutta.Joka esiintyy samalla nikillä eikä ole tarvetta käyttää kymmeniä nimimerkkejä ollakseen uskottava.

Eerika kirjoitti:

"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä", sanoo Jeesus(Matt. 18:20).
Apostoli Paavalikin kehottaa(Hebr.10:25):
"Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana."
Tämä "Kristitty" vain kovin vähättelee Kristuksen seurakunnan merkitystä, joka ei hänelle ole mikään "voiman tai tuoreuden antaja". Seurakunnanhan muodostavat kaikki ne ihmiset, jotka uskovat ja ovat kokoontuneet Jeesuksen nimeen, kaikkine ominaisuuksineen, "Kristitty" muiden mukana, itsekeskeisenä tai ei.

Kun Jeesus puhuu siitä, miten hän on puu ja hänen seuraajansa ovat tästä puusta voimansa saavia oksia, niin siinäkin hän puhuu suuremmalle joukolle kuin yhdelle ihmiselle. Ehkä yhteisölle, seurakunnalle. Joka tapauksessa useammalle kuin yhdelle "oksalle".

Joh. 15:
//4 "Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa
paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.//

Lue lisää

Vaimon minä en salli opettaa, joten voisit nuokin kysyä mieheltäsi kotona

Se on Lapista kirjoitti:

Mitä tänne sitten kirjotat, jos et mistään mitään tiedä?
Jos täällä julistat, ettei asia sinua kiinnosta,
kuka mitäkin runnoi, mitä varten sitten siitä räyhäät?

Minä kirjoitin vastauksen sinun "tiedollesi".
Jos joku räyhää ja valehtelee, se on sinä itse.
Se päätös todella tuli lapista.

Lue lisää

En ole esiintynyt täällä minään esikoisuuden historioitsijana, vaan lähinnä keskustelijana.
Sinun kaltaisesi hyökkäävästi käyttäytyvän seurassa ei tosiaankaan ole vähintäkään imua. Ja jos esikoisuudessa on nykyään - toisin kuin ennen, jolloin kävin usein seuroissa - enemmänkin kaltaisiasi huonotapaisen hyökkääviä ihmisiä, niin taidanpa jättää seuraavatkin sekä suuremmat että pienemmät seurat väliin. Kaikkea kun ei tarvitse sietää.

Löydän näet parempaa tekemistä muualta ja sinä voit lämmittellä joutavalla tiedollasi kaltaistesi parissa, että Lappi se oli, Lappi. Onhan se hyvä kun tietää niin kauheasti, tämänkin asian.

Mitä sillä muuten on merkitystä, kuka mitä runnoi? Lukisit sinäkin raamattua etkä askartelisi uskon kannalta joutavissa. On näet herttaisen yhdentekevää,
millainen organisatio on, kunhan se toimii ja yhteisössä vaikuttaa Pyhä Henki.
Kristuksen seurakunnan rajat kun eivät mene minkään kirkon tai rukoushuoneen ulkoseiniä pitkin.

Mies kirjoitti:

Vaimon minä en salli opettaa, joten voisit nuokin kysyä mieheltäsi kotona

...tai olla valitsematta, jos ei miellytä.

Kyösti vaan kirjoitti:

Kyllä Esles oikeassa on hänellä on totuus kirjoituksissa eikä syyllisty tyhjän päiväisiin jorinoihin missään kohdin toisinkuin meidän tuhat kasvoinen kirjoittaja joka elää valheen maailmassa vääristää opintotuutta.Joka esiintyy samalla nikillä eikä ole tarvetta käyttää kymmeniä nimimerkkejä ollakseen uskottava.

Lue lisää

Olet oikeassa tuo ukko(t) on todella paatunut kowan linjan omavanhurskas. Valehteleekin kuin peikko, ja ilman omantunnion tuskaa.

Näitä farisealaisia paskahousuja täällä on muutamallanimimerkillä, ehkä sinä juuri olet kaikki he, se tuhatkasvo joka juuri tunnustit olevasikin.

Eerika kirjoitti:

En ole esiintynyt täällä minään esikoisuuden historioitsijana, vaan lähinnä keskustelijana.
Sinun kaltaisesi hyökkäävästi käyttäytyvän seurassa ei tosiaankaan ole vähintäkään imua. Ja jos esikoisuudessa on nykyään - toisin kuin ennen, jolloin kävin usein seuroissa - enemmänkin kaltaisiasi huonotapaisen hyökkääviä ihmisiä, niin taidanpa jättää seuraavatkin sekä suuremmat että pienemmät seurat väliin. Kaikkea kun ei tarvitse sietää.

Löydän näet parempaa tekemistä muualta ja sinä voit lämmittellä joutavalla tiedollasi kaltaistesi parissa, että Lappi se oli, Lappi. Onhan se hyvä kun tietää niin kauheasti, tämänkin asian.

Mitä sillä muuten on merkitystä, kuka mitä runnoi? Lukisit sinäkin raamattua etkä askartelisi uskon kannalta joutavissa. On näet herttaisen yhdentekevää,
millainen organisatio on, kunhan se toimii ja yhteisössä vaikuttaa Pyhä Henki.
Kristuksen seurakunnan rajat kun eivät mene minkään kirkon tai rukoushuoneen ulkoseiniä pitkin.

Lue lisää

"En ole esiintynyt täällä minään esikoisuuden historioitsijana, vaan lähinnä keskustelijana.
Sinun kaltaisesi hyökkäävästi käyttäytyvän seurassa ei tosiaankaan ole vähintäkään imua."

Mitä mä oon seurannu, niin Kyl sul on imua hyökkääviin kirjoituksiin, vaikka toisin väität.

Ilmeisesti et Eerika tiedosta oikeata minä- kuvaasi kunnolla. Tapasi on peittelevä ja puolustava, vaikka pitäisi kaiketi olla enemmän objektiivinen tosiasioihin nähden.

Nimittäin juuri tämä peittelevä ja puolusteleva enemmistä mahdollistaa tämän seurakuntaa kuulemattoman, narsistisen vallankaytön, jonka huippuna ovat lapinvanhimmat.

He eivät ole tarvinneet yhtään seurakunnan ymmärtäväistenkään neuvoja. Minä tiedän tämän varmasti, koska tunnen henkilöitä jotka ovat saarnaajien kokouksissa itse mukana.

Lapinvanhimmat ovat selkeästi orientoituneet Jumalan sanan vastaisesti erehtymättömiksi, toisten määräililjöiksi, ja koko seurakunnan yläpuolelle. Ei seurakunnan palvelijoiksi.
He ovat ymmärtäneet asemansa väärin. Tämä on jo usean sukupolven mittainen traditio. Se toimii kyllä, jos vallan kahvassa on yksi Kristukse lahjavanhurskauteen luottava henkilö.

Äitiseurakunta- järjestelmä, -myytti on mahdollistanut tällaisen periytyvän vallankäytön.
Jos sinne pääsee omaa vanhurskautta rakentavia henkilöitä, niin auta ja varjele, mitä siitä seuraa silloin. Palvelijasta tuleekin narsistinen ja dominoiva isäntä.

Luepas Eerika mitä Raamattu puhuu sille, jolla on valtaa seurakunnassa. Hänen tulee olla nurisematta seurakunnassa kaikkien palvelija, eika mikään herra.

Siihen on siis aivan selkeä syy miksi esikoisuudessa, ja yleensäkin koko lestadiolaisessa liikkeessä on ajauduttu tähän jossa nyt ollaan, se ei ole sattumaa. 18 eri joukkoa jotka tuomitsevat toinen toisensa helvettiin!!!

Kaikki johtuu Raamatun vastaisesta valtapelistä, jonka tuo alussa mainitsemani, kirjoituksia huonosti tunteva, peittelevä ja puolusteleva hiljainen enemmistö sallii, ja tukee sitä tuolla mainitulla omalla käyttäytymisellään.

Milestäni sinä Eerika olet yksi heistä.

Toki olet kohtelias hieno nainen, sanon tämän kaikella kunnioituksella sinua kohtaan. Mutta sanon kuitenkin, ettei totuus unohtuisi.

Eerika kirjoitti:

...tai olla valitsematta, jos ei miellytä.

Eerika kiltti!
- Miten isäsi kohteli sinua?
- Entä miten hän kohteli äitiäsi?
- Oliko isäsi kotona läsnä teille naisille.
- Vai.. elikö hän ehkä pääasiassa työlle tai harrastuksilleen.

Vähän näistä otteistasi ja kirjoitustavastasi päättelisin sinun potevan jossain määrin miesvihaa. Miehille vastaat ja hyvin nasevasti. Minun positiivinen kirjoituksesi sinulle oli jopa kerran poistettu, ehkä sinun pyynnöstäsi.

Auktoriteettiongelmia syntyy helposti silloin, kun on etäinen taikka muuten puuttuva isäsuhde.

Eerika kirjoitti:

En ole esiintynyt täällä minään esikoisuuden historioitsijana, vaan lähinnä keskustelijana.
Sinun kaltaisesi hyökkäävästi käyttäytyvän seurassa ei tosiaankaan ole vähintäkään imua. Ja jos esikoisuudessa on nykyään - toisin kuin ennen, jolloin kävin usein seuroissa - enemmänkin kaltaisiasi huonotapaisen hyökkääviä ihmisiä, niin taidanpa jättää seuraavatkin sekä suuremmat että pienemmät seurat väliin. Kaikkea kun ei tarvitse sietää.

Löydän näet parempaa tekemistä muualta ja sinä voit lämmittellä joutavalla tiedollasi kaltaistesi parissa, että Lappi se oli, Lappi. Onhan se hyvä kun tietää niin kauheasti, tämänkin asian.

Mitä sillä muuten on merkitystä, kuka mitä runnoi? Lukisit sinäkin raamattua etkä askartelisi uskon kannalta joutavissa. On näet herttaisen yhdentekevää,
millainen organisatio on, kunhan se toimii ja yhteisössä vaikuttaa Pyhä Henki.
Kristuksen seurakunnan rajat kun eivät mene minkään kirkon tai rukoushuoneen ulkoseiniä pitkin.

Lue lisää

Hyvä Eerika.
Sinun kirjoittelusi on pelkkää vihaa. Miesvihaa?

Olen vain ottanut kantaa asioihin ja mielipiteisiin, mutta sinulle kannanotosta tulee henkilökohtainen ongelma.

Kun puhutaan herätysliikkeen erottamisesta kirkon yhteydestä, on hyvinkin tärkeää tietää, kuka sen päätöksen tekee ja junailee.
Jos se on asiana Eerika sinulle yhdentekevä, sadoille kristityille se ei varmastikaan ole.

Yhdentekeviä eivät myöskään ole sen toimenpiteen seuraukset.

Vielä kerran, jos asiasta viis veisaat, miksi siitä täällä viljelet käsityksiä, jotka eivät kestä kritiikkiä?

Jeesuksen oma kirjoitti:

Olet oikeassa tuo ukko(t) on todella paatunut kowan linjan omavanhurskas. Valehteleekin kuin peikko, ja ilman omantunnion tuskaa.

Näitä farisealaisia paskahousuja täällä on muutamallanimimerkillä, ehkä sinä juuri olet kaikki he, se tuhatkasvo joka juuri tunnustit olevasikin.

Lue lisää

Ei ole paskoja housuissa eikä kirjan välissäkään, kävin juuri tyhjentämässä suolen, on muuten luonnollinen toimitus veliseni eikä edes kirvellyt.
Eikä minun edes tarvitse valehdella itseni eikä toisten päälle. Elän kuitenkin jokaisen päivän Hänen suuresta armosta joka on minua kohdannut ja iloitsen autuudestani, mutta myöskin murehdin kun sellaiset jotka itse rakentavat heinistä ja oljista käyvät sotaa kristillisyyttä vastaan omaksi onnettomuudekseen. Jotta kirjoitukset kävisi toteen on näin käyvä viimeisinä päivinä. Kovalinja jatkuu ei anneta periksi vihollisen kätyreille jotka haluavat viedä kristillisyyttä maailman ja kuolleen kirkon helmaan palvelemaan lihallisia jumalakuvia kasukoineen.

Hodorkovski kirjoitti:

Eerika kiltti!
- Miten isäsi kohteli sinua?
- Entä miten hän kohteli äitiäsi?
- Oliko isäsi kotona läsnä teille naisille.
- Vai.. elikö hän ehkä pääasiassa työlle tai harrastuksilleen.

Vähän näistä otteistasi ja kirjoitustavastasi päättelisin sinun potevan jossain määrin miesvihaa. Miehille vastaat ja hyvin nasevasti. Minun positiivinen kirjoituksesi sinulle oli jopa kerran poistettu, ehkä sinun pyynnöstäsi.

Auktoriteettiongelmia syntyy helposti silloin, kun on etäinen taikka muuten puuttuva isäsuhde.

Lue lisää

Suksi suolle teorioinesi, et tunne koko aiheesta yhtään mitään. Tyhjää molotusta kaikki.

Tatjaana kirjoitti:

Suksi suolle teorioinesi, et tunne koko aiheesta yhtään mitään. Tyhjää molotusta kaikki.

Aktiivisesti ja ahkerasti kuuntelen ammattiauttajia ja alan asiantuntijoita.
Ja kuuntelen myös oppiakseni.

Sinä olet sen sijaan täysin tyhjänpuhuja, koska mitään perusteita ei väitteillesi ollut. Eerika kertoo jos on kertoakseen, mutta miehille kiukkuisissa ämmissä en ole koskaan erehtynyt, nämä mainitsemani asiat ovat nousseet ennemmin tai myöhemmin aina pintaan.

Hodorkovski kirjoitti:

Eerika kiltti!
- Miten isäsi kohteli sinua?
- Entä miten hän kohteli äitiäsi?
- Oliko isäsi kotona läsnä teille naisille.
- Vai.. elikö hän ehkä pääasiassa työlle tai harrastuksilleen.

Vähän näistä otteistasi ja kirjoitustavastasi päättelisin sinun potevan jossain määrin miesvihaa. Miehille vastaat ja hyvin nasevasti. Minun positiivinen kirjoituksesi sinulle oli jopa kerran poistettu, ehkä sinun pyynnöstäsi.

Auktoriteettiongelmia syntyy helposti silloin, kun on etäinen taikka muuten puuttuva isäsuhde.

Lue lisää

Mikään inhimillinen ei ole minulle kovin vierasta, sillä sen verran seuraan elämää ympärilläni. Joten jos joku keksii nimittää minua vaikkapa "nartuksi" (kuten joku täällä nimitti, teksti poistettu), en ole se, joka kohta ottaa yhteyttä ylläpitoon. En koskaan pyydä poistamaan kirjoituksia. Minun puolestani teksti olisi saanut jäädä, mutta se poistettiin - valitettavasti. Täällä kristillisellä palstalla kun ollaan niin patasovinnaisia.

Isäni oli el.tiukkis: meillä vallitsi kaikkia Raamatun ja saarnaajien ohjeita myötäilevä lastenkasvatus (suuri perhe).
Isäni arvosti minua tyttönä, vaikka sanoikin kerran, että "meidän perheessä on yksi lapsi ja viisi poikaa" - pyh. Hän yritti kyllä kerta toisensa jälkeen panna minut tiukasti raameihin ja otimme usein yhteen, mitä pidin omana "itsenäisyyssotanani". Kun meillä oli perheessa kriisi (olin silloin poissa kotoa, opiskelemassa), hän otti minuun yhteyttä ja kysyi, mitä minä asiasta ajattelin. Pakostakin siinä tuli tunne, että hän arvosti myös älyäni ja oivalluskykyäni.
Isäni oli kotona päivittäin ja läsnä meille naisille. Usein minulla oli tunne, että me äitini kanssa jotenkin kilpailimme isäni huomiosta ja että äiti - valitettavasti, mutta ymmärrettävästi - veti useimmiten pitemmän korren.
Isällä oli myös omat harrastuksensa ja el.miesystävänsä, joukossa eräs saarnaajakin. Tältä hän aina kysyi kasvatusapua, kun minä onnistuin olemaan konstikas tai hän halusi kieltää minulta jotakin. Oikein harmitti sen saarnaajan arkuus: jo etukäteen tiesin, että jos isä sille saarnaajalle soitti, tämä aina kuin varmuuden vuoksi kielsi asian. "Ei ole hyvä kristityn tytön", aloitti saarnaaja, ... tehdä sitä tai tätä. Ja isä oli tyytyväinen. Silloin oli siihen tyytyminen, mutta tulin viimein aikuisen ikään. Isä opetti ajattelemaan.
Olen huomannut, että miesten tapa ajatella ja kokea asioita on vähän erilainen kuin omani. Mutta minä pärjään, myös miesten kanssa. Sitä vaatii jo työni ja virkani.
Minä en tunne miesvihaa, en kerrassaan tunne, vaan päinvastoin suurta myötätuntoa niitä lukuisia miehiä kohtaan, jotka eivät tämän yhteiskunnan kovassa menossa pärjää. Mutta en myöskään ole mikään miesten kynnysmatto. Oma mieheni on erittäin älykäs (mensalaista tasoa), mutta silti huomaan olevani monessa asiassa häntä nokkelampi (vaikka en pidäkään itseäni minään erityisenä älykkönä ja miehenikin mielestä olen "aivan tavallinen nainen", en siis lähelläkään hänen tasoaan).

On asioita, joista täällä ei pitäisi mainita lainkaan, esimerkiksi feminismi, mutta ilman mieheni vaikutusta ja kannustusta en olisi koskaan edes kiinnostunut feministeistä. (Niin nurinkurista kuin onkin, että mies häärää feministisessä liikkeessä, vähintään hengessä mukana. Tosin hänen aktiivisuutensa on sittemmin laantunut). Jos feminismi on tällä hetkellä teksteissäni vähän pinnassa, johtuu se siitä, että olen joutunut kirjoittamaan teemaa sivuavaa juttua ja käymään sitä varten läpi kapulakielistä, feministisesti värittynyttä tekstiä.

Minulla ei omasta mielestäni ole mitään auktoriteettiongelmia, vaan minua hiukan ärsyttävät kaikki freudilaisille haiskahtavat psykologisoinnit, joita olen kieltämättä itsekin aikoinani harrastanut.
Pikemminkin koen, että muut - lähinnä miehet - ovat projisoimassa minuun omia ongelmiaan. Haukutaan "nartuksi" ilman mitään perusteltua syytä. (En muuten edelleenkään pidä kaikista apostoli Paavalin teksteistä, vaikka hän toisaalta antaa paljon myös aivan käypiä ohjeita kristittynä olemiseen. Toisaalta en vähääkään kritikoi kristittyä, joka pitää kaikista hänen teksteistään).

Jos minulle syntyy auktoriteettiongelmia, niin ehkä töissä joskus, kun esimiesnainen ei ole tehtäviensä tasalla ja minä alaisena joudun hoitamaan myös hänelle kuuluvia hommia. Muistelen, että parhaat ja taitavimmat esimieheni ovat tähän asti olleet miehiä. Sattumaa vai ei, sitä en tiedä. Ainakaan oma kokemukseni ei käy yksiin sen hiljakkoin tehdyn tukimuksen kanssa, jonka mukaan naisten johtamat yritykset menestyisivät paremmin kuin miesten johtamat.

Tatjaana kirjoitti:

Suksi suolle teorioinesi, et tunne koko aiheesta yhtään mitään. Tyhjää molotusta kaikki.

Sivistymätöntä ja köyhää on kommunikointisi, tatjaana.

Eerika kirjoitti:

Mikään inhimillinen ei ole minulle kovin vierasta, sillä sen verran seuraan elämää ympärilläni. Joten jos joku keksii nimittää minua vaikkapa "nartuksi" (kuten joku täällä nimitti, teksti poistettu), en ole se, joka kohta ottaa yhteyttä ylläpitoon. En koskaan pyydä poistamaan kirjoituksia. Minun puolestani teksti olisi saanut jäädä, mutta se poistettiin - valitettavasti. Täällä kristillisellä palstalla kun ollaan niin patasovinnaisia.

Isäni oli el.tiukkis: meillä vallitsi kaikkia Raamatun ja saarnaajien ohjeita myötäilevä lastenkasvatus (suuri perhe).
Isäni arvosti minua tyttönä, vaikka sanoikin kerran, että "meidän perheessä on yksi lapsi ja viisi poikaa" - pyh. Hän yritti kyllä kerta toisensa jälkeen panna minut tiukasti raameihin ja otimme usein yhteen, mitä pidin omana "itsenäisyyssotanani". Kun meillä oli perheessa kriisi (olin silloin poissa kotoa, opiskelemassa), hän otti minuun yhteyttä ja kysyi, mitä minä asiasta ajattelin. Pakostakin siinä tuli tunne, että hän arvosti myös älyäni ja oivalluskykyäni.
Isäni oli kotona päivittäin ja läsnä meille naisille. Usein minulla oli tunne, että me äitini kanssa jotenkin kilpailimme isäni huomiosta ja että äiti - valitettavasti, mutta ymmärrettävästi - veti useimmiten pitemmän korren.
Isällä oli myös omat harrastuksensa ja el.miesystävänsä, joukossa eräs saarnaajakin. Tältä hän aina kysyi kasvatusapua, kun minä onnistuin olemaan konstikas tai hän halusi kieltää minulta jotakin. Oikein harmitti sen saarnaajan arkuus: jo etukäteen tiesin, että jos isä sille saarnaajalle soitti, tämä aina kuin varmuuden vuoksi kielsi asian. "Ei ole hyvä kristityn tytön", aloitti saarnaaja, ... tehdä sitä tai tätä. Ja isä oli tyytyväinen. Silloin oli siihen tyytyminen, mutta tulin viimein aikuisen ikään. Isä opetti ajattelemaan.
Olen huomannut, että miesten tapa ajatella ja kokea asioita on vähän erilainen kuin omani. Mutta minä pärjään, myös miesten kanssa. Sitä vaatii jo työni ja virkani.
Minä en tunne miesvihaa, en kerrassaan tunne, vaan päinvastoin suurta myötätuntoa niitä lukuisia miehiä kohtaan, jotka eivät tämän yhteiskunnan kovassa menossa pärjää. Mutta en myöskään ole mikään miesten kynnysmatto. Oma mieheni on erittäin älykäs (mensalaista tasoa), mutta silti huomaan olevani monessa asiassa häntä nokkelampi (vaikka en pidäkään itseäni minään erityisenä älykkönä ja miehenikin mielestä olen "aivan tavallinen nainen", en siis lähelläkään hänen tasoaan).

On asioita, joista täällä ei pitäisi mainita lainkaan, esimerkiksi feminismi, mutta ilman mieheni vaikutusta ja kannustusta en olisi koskaan edes kiinnostunut feministeistä. (Niin nurinkurista kuin onkin, että mies häärää feministisessä liikkeessä, vähintään hengessä mukana. Tosin hänen aktiivisuutensa on sittemmin laantunut). Jos feminismi on tällä hetkellä teksteissäni vähän pinnassa, johtuu se siitä, että olen joutunut kirjoittamaan teemaa sivuavaa juttua ja käymään sitä varten läpi kapulakielistä, feministisesti värittynyttä tekstiä.

Minulla ei omasta mielestäni ole mitään auktoriteettiongelmia, vaan minua hiukan ärsyttävät kaikki freudilaisille haiskahtavat psykologisoinnit, joita olen kieltämättä itsekin aikoinani harrastanut.
Pikemminkin koen, että muut - lähinnä miehet - ovat projisoimassa minuun omia ongelmiaan. Haukutaan "nartuksi" ilman mitään perusteltua syytä. (En muuten edelleenkään pidä kaikista apostoli Paavalin teksteistä, vaikka hän toisaalta antaa paljon myös aivan käypiä ohjeita kristittynä olemiseen. Toisaalta en vähääkään kritikoi kristittyä, joka pitää kaikista hänen teksteistään).

Jos minulle syntyy auktoriteettiongelmia, niin ehkä töissä joskus, kun esimiesnainen ei ole tehtäviensä tasalla ja minä alaisena joudun hoitamaan myös hänelle kuuluvia hommia. Muistelen, että parhaat ja taitavimmat esimieheni ovat tähän asti olleet miehiä. Sattumaa vai ei, sitä en tiedä. Ainakaan oma kokemukseni ei käy yksiin sen hiljakkoin tehdyn tukimuksen kanssa, jonka mukaan naisten johtamat yritykset menestyisivät paremmin kuin miesten johtamat.

Lue lisää

Ei sun tartte tääl ripittäytyy, tee se seuroissa tai kotinurkissa jolleki.

Ei sun tarvi novelliaka kirjottaa, ei sun elämäs muita nii paljoo kiinnosta.
Käyttäisit senkin ajan vaik jonkun psykan kirjan kans, vaik "Virtahepo Olohuoneessa".
Sul ei ole selvästikä tarkotus keskustella,
täytät jotaki tyhjiötä elämässäs.
Sit rähjäät kun kuplas joku ampuu alas.

Pitäis se ymmärtää et väitteet tääl joutuu kans
tutkittavaks. Mitä teet tääl, jos et sitä kestä?

Eerika kirjoitti:

Mikään inhimillinen ei ole minulle kovin vierasta, sillä sen verran seuraan elämää ympärilläni. Joten jos joku keksii nimittää minua vaikkapa "nartuksi" (kuten joku täällä nimitti, teksti poistettu), en ole se, joka kohta ottaa yhteyttä ylläpitoon. En koskaan pyydä poistamaan kirjoituksia. Minun puolestani teksti olisi saanut jäädä, mutta se poistettiin - valitettavasti. Täällä kristillisellä palstalla kun ollaan niin patasovinnaisia.

Isäni oli el.tiukkis: meillä vallitsi kaikkia Raamatun ja saarnaajien ohjeita myötäilevä lastenkasvatus (suuri perhe).
Isäni arvosti minua tyttönä, vaikka sanoikin kerran, että "meidän perheessä on yksi lapsi ja viisi poikaa" - pyh. Hän yritti kyllä kerta toisensa jälkeen panna minut tiukasti raameihin ja otimme usein yhteen, mitä pidin omana "itsenäisyyssotanani". Kun meillä oli perheessa kriisi (olin silloin poissa kotoa, opiskelemassa), hän otti minuun yhteyttä ja kysyi, mitä minä asiasta ajattelin. Pakostakin siinä tuli tunne, että hän arvosti myös älyäni ja oivalluskykyäni.
Isäni oli kotona päivittäin ja läsnä meille naisille. Usein minulla oli tunne, että me äitini kanssa jotenkin kilpailimme isäni huomiosta ja että äiti - valitettavasti, mutta ymmärrettävästi - veti useimmiten pitemmän korren.
Isällä oli myös omat harrastuksensa ja el.miesystävänsä, joukossa eräs saarnaajakin. Tältä hän aina kysyi kasvatusapua, kun minä onnistuin olemaan konstikas tai hän halusi kieltää minulta jotakin. Oikein harmitti sen saarnaajan arkuus: jo etukäteen tiesin, että jos isä sille saarnaajalle soitti, tämä aina kuin varmuuden vuoksi kielsi asian. "Ei ole hyvä kristityn tytön", aloitti saarnaaja, ... tehdä sitä tai tätä. Ja isä oli tyytyväinen. Silloin oli siihen tyytyminen, mutta tulin viimein aikuisen ikään. Isä opetti ajattelemaan.
Olen huomannut, että miesten tapa ajatella ja kokea asioita on vähän erilainen kuin omani. Mutta minä pärjään, myös miesten kanssa. Sitä vaatii jo työni ja virkani.
Minä en tunne miesvihaa, en kerrassaan tunne, vaan päinvastoin suurta myötätuntoa niitä lukuisia miehiä kohtaan, jotka eivät tämän yhteiskunnan kovassa menossa pärjää. Mutta en myöskään ole mikään miesten kynnysmatto. Oma mieheni on erittäin älykäs (mensalaista tasoa), mutta silti huomaan olevani monessa asiassa häntä nokkelampi (vaikka en pidäkään itseäni minään erityisenä älykkönä ja miehenikin mielestä olen "aivan tavallinen nainen", en siis lähelläkään hänen tasoaan).

On asioita, joista täällä ei pitäisi mainita lainkaan, esimerkiksi feminismi, mutta ilman mieheni vaikutusta ja kannustusta en olisi koskaan edes kiinnostunut feministeistä. (Niin nurinkurista kuin onkin, että mies häärää feministisessä liikkeessä, vähintään hengessä mukana. Tosin hänen aktiivisuutensa on sittemmin laantunut). Jos feminismi on tällä hetkellä teksteissäni vähän pinnassa, johtuu se siitä, että olen joutunut kirjoittamaan teemaa sivuavaa juttua ja käymään sitä varten läpi kapulakielistä, feministisesti värittynyttä tekstiä.

Minulla ei omasta mielestäni ole mitään auktoriteettiongelmia, vaan minua hiukan ärsyttävät kaikki freudilaisille haiskahtavat psykologisoinnit, joita olen kieltämättä itsekin aikoinani harrastanut.
Pikemminkin koen, että muut - lähinnä miehet - ovat projisoimassa minuun omia ongelmiaan. Haukutaan "nartuksi" ilman mitään perusteltua syytä. (En muuten edelleenkään pidä kaikista apostoli Paavalin teksteistä, vaikka hän toisaalta antaa paljon myös aivan käypiä ohjeita kristittynä olemiseen. Toisaalta en vähääkään kritikoi kristittyä, joka pitää kaikista hänen teksteistään).

Jos minulle syntyy auktoriteettiongelmia, niin ehkä töissä joskus, kun esimiesnainen ei ole tehtäviensä tasalla ja minä alaisena joudun hoitamaan myös hänelle kuuluvia hommia. Muistelen, että parhaat ja taitavimmat esimieheni ovat tähän asti olleet miehiä. Sattumaa vai ei, sitä en tiedä. Ainakaan oma kokemukseni ei käy yksiin sen hiljakkoin tehdyn tukimuksen kanssa, jonka mukaan naisten johtamat yritykset menestyisivät paremmin kuin miesten johtamat.

Lue lisää

Olet mainio kirjoittaja, kaltaistasi älykköä on patasovinnaisen matalaotsaisen miehen vaikeaa lannistaa. Palstan luonneanalysoija tarjoaa useimmiten vanhan lämmityksiä, joko narsistista luonnehäiriötä tai autoratiivista isähahmoa kaikkien liian vaikeatajuisten kirjoitusten laatijoiden taustavaikuttajiksi. Eikö siellä namikan porukoissa osata muuta kuin Sigmund-paran juttuja jauhaa.

Jupiskopal kirjoitti:

"En ole esiintynyt täällä minään esikoisuuden historioitsijana, vaan lähinnä keskustelijana.
Sinun kaltaisesi hyökkäävästi käyttäytyvän seurassa ei tosiaankaan ole vähintäkään imua."

Mitä mä oon seurannu, niin Kyl sul on imua hyökkääviin kirjoituksiin, vaikka toisin väität.

Ilmeisesti et Eerika tiedosta oikeata minä- kuvaasi kunnolla. Tapasi on peittelevä ja puolustava, vaikka pitäisi kaiketi olla enemmän objektiivinen tosiasioihin nähden.

Nimittäin juuri tämä peittelevä ja puolusteleva enemmistä mahdollistaa tämän seurakuntaa kuulemattoman, narsistisen vallankaytön, jonka huippuna ovat lapinvanhimmat.

He eivät ole tarvinneet yhtään seurakunnan ymmärtäväistenkään neuvoja. Minä tiedän tämän varmasti, koska tunnen henkilöitä jotka ovat saarnaajien kokouksissa itse mukana.

Lapinvanhimmat ovat selkeästi orientoituneet Jumalan sanan vastaisesti erehtymättömiksi, toisten määräililjöiksi, ja koko seurakunnan yläpuolelle. Ei seurakunnan palvelijoiksi.
He ovat ymmärtäneet asemansa väärin. Tämä on jo usean sukupolven mittainen traditio. Se toimii kyllä, jos vallan kahvassa on yksi Kristukse lahjavanhurskauteen luottava henkilö.

Äitiseurakunta- järjestelmä, -myytti on mahdollistanut tällaisen periytyvän vallankäytön.
Jos sinne pääsee omaa vanhurskautta rakentavia henkilöitä, niin auta ja varjele, mitä siitä seuraa silloin. Palvelijasta tuleekin narsistinen ja dominoiva isäntä.

Luepas Eerika mitä Raamattu puhuu sille, jolla on valtaa seurakunnassa. Hänen tulee olla nurisematta seurakunnassa kaikkien palvelija, eika mikään herra.

Siihen on siis aivan selkeä syy miksi esikoisuudessa, ja yleensäkin koko lestadiolaisessa liikkeessä on ajauduttu tähän jossa nyt ollaan, se ei ole sattumaa. 18 eri joukkoa jotka tuomitsevat toinen toisensa helvettiin!!!

Kaikki johtuu Raamatun vastaisesta valtapelistä, jonka tuo alussa mainitsemani, kirjoituksia huonosti tunteva, peittelevä ja puolusteleva hiljainen enemmistö sallii, ja tukee sitä tuolla mainitulla omalla käyttäytymisellään.

Milestäni sinä Eerika olet yksi heistä.

Toki olet kohtelias hieno nainen, sanon tämän kaikella kunnioituksella sinua kohtaan. Mutta sanon kuitenkin, ettei totuus unohtuisi.

Lue lisää

...varsinkin, jos olen närkästynyt. Mutta enimmäkseen olen kiltti ihminen.

Minä vain suutuin, kun joku aloitti minulle kirjoituksensa, että "valehtelet" tai jotakin sinnen päin. Vaikka minä olin vain filosofoinut, hakenut vaikuttimia.
Voi hyvinkin olla, että se oli "Lappi", joka runnoi jonkin päätöksen. Mutta "Lappikin" koostuu ihmisistä, ja he ovat saattaneet ottaa vaikuttimia muualtakin kuin keksiä kaikki ratkaisut aivan itse, omasta päästään. Siis vaikuttimia vaikkapa Amerikasta, jossa esikoisuus on omana kirkkonaan.

En ole millään tavalla mukana esikoisten vallanjaossa tai -käytössä, joten minua on turha vaatia tilille siitä, mitä siellä tapahtuu.
Monista asioista kuulen ensi kertaa täällä internetissä! Mikä on kyllä aika nurinkurista.

Minä muuten en ole yksin "heistä". Enhän edes tunne juuri ketään.

Minun ainoa rikokseni on, että olen lapsuuden el, joka olen taas pitkän ajan jälkeen alkanut etsiä yhteyksiä entiseen el.seurakuntaan. Mutta olen taas jo luopumassa: riidelkööt keskenään, ei kiinnosta.

Sain tiedon seuraavista paikkakuntani suurista seuroista, mutta taidan jättää saarnat väliin. Sen tämä internet, televisota suurempi "saatanan sontaluukku" lienee vaikuttanut.

Hanhiemo Hauholt kirjoitti:

Ei sun tartte tääl ripittäytyy, tee se seuroissa tai kotinurkissa jolleki.

Ei sun tarvi novelliaka kirjottaa, ei sun elämäs muita nii paljoo kiinnosta.
Käyttäisit senkin ajan vaik jonkun psykan kirjan kans, vaik "Virtahepo Olohuoneessa".
Sul ei ole selvästikä tarkotus keskustella,
täytät jotaki tyhjiötä elämässäs.
Sit rähjäät kun kuplas joku ampuu alas.

Pitäis se ymmärtää et väitteet tääl joutuu kans
tutkittavaks. Mitä teet tääl, jos et sitä kestä?

Lue lisää

... ja siksi vastasin hänelle. En ajatellut kaikkia "hanhiemoja", jotka myöskin saattavat teksini (kiinnostuneena) lukea. Valitan. En tee sitä toiste.
Hanhiemo voi kirjoittaa tänne oman novellinsa elämästään. Jos hän on taitava kirjoittaja, saattaisin lukea hänen tekstinsä hyvinkin kiinnostuneena. Kirjoittamisen taidosta se on kiinni. Ja kirjoittajan ensimmäinen velvollisuus - myös täällä internetissä - on kirjoittaa KIINNOSTAVASTI.
En muuten tiänny ripittäytyväni ennenkö hanhiemo mua valisti. Niin et kiitosta vaan. Onhan se kamalaa, jos ihminen ihan tiätämättään ripittäytyy. Onks siitä edes vastaavaa hyätyy? Noin niinkö hengellises miäles?

Isabella kirjoitti:

Olet mainio kirjoittaja, kaltaistasi älykköä on patasovinnaisen matalaotsaisen miehen vaikeaa lannistaa. Palstan luonneanalysoija tarjoaa useimmiten vanhan lämmityksiä, joko narsistista luonnehäiriötä tai autoratiivista isähahmoa kaikkien liian vaikeatajuisten kirjoitusten laatijoiden taustavaikuttajiksi. Eikö siellä namikan porukoissa osata muuta kuin Sigmund-paran juttuja jauhaa.

Lue lisää

Me naiset olemme usein vahvempia kuin miehet huomaavatkaan. Mutta varmaan olet samaa mieltä kanssani, että elämä olisi aika tylsää, jos näitä miehiä ei olisi, uskovaisia tai eivät. Ollaan hyviä naisia miehillemme. Ja antaa heidän päättää, jos se tekee heidät onnelliseksi!
Tsemppiä!

Eerika kirjoitti:

...varsinkin, jos olen närkästynyt. Mutta enimmäkseen olen kiltti ihminen.

Minä vain suutuin, kun joku aloitti minulle kirjoituksensa, että "valehtelet" tai jotakin sinnen päin. Vaikka minä olin vain filosofoinut, hakenut vaikuttimia.
Voi hyvinkin olla, että se oli "Lappi", joka runnoi jonkin päätöksen. Mutta "Lappikin" koostuu ihmisistä, ja he ovat saattaneet ottaa vaikuttimia muualtakin kuin keksiä kaikki ratkaisut aivan itse, omasta päästään. Siis vaikuttimia vaikkapa Amerikasta, jossa esikoisuus on omana kirkkonaan.

En ole millään tavalla mukana esikoisten vallanjaossa tai -käytössä, joten minua on turha vaatia tilille siitä, mitä siellä tapahtuu.
Monista asioista kuulen ensi kertaa täällä internetissä! Mikä on kyllä aika nurinkurista.

Minä muuten en ole yksin "heistä". Enhän edes tunne juuri ketään.

Minun ainoa rikokseni on, että olen lapsuuden el, joka olen taas pitkän ajan jälkeen alkanut etsiä yhteyksiä entiseen el.seurakuntaan. Mutta olen taas jo luopumassa: riidelkööt keskenään, ei kiinnosta.

Sain tiedon seuraavista paikkakuntani suurista seuroista, mutta taidan jättää saarnat väliin. Sen tämä internet, televisota suurempi "saatanan sontaluukku" lienee vaikuttanut.

Lue lisää

Tämä keskustelu tämän otsikon alla tuntuu olevan sellainen joka ei ala mistään eikä lopu mihinkään. Toisekseen heti kun on tällainen raflaava teema niin heti kirjoituksia tulee paljon. Tuntuu kuin paljon olisi sanomista ihmisistä tai siitä kenen joukoissa haluaa seistä tai kenen ei. Yksi on Paavalin, toinen Keefaksen...

En muuten oikein tiedä miksi tällainen vanha aihe täällä on teemana. Jos siis kyse on muutaman herran hyllyttämisestä joksikin aikaa niin aloitteen siitä tekivät suomen miehet ja lapin miehet olivat vain paikalla vahvistamassa ratkaisua. Turha syytä on siitä ruotsiin vierittää.

Niin, rönsysin tästä varsinaisesta teemasta mistä piti kirjoittaa. Harmillista että et aio Eerika mennä oman paikkakuntasi suuriin seuroihin. Voithan mennä muualle. Jonnekin isommalle paikkakunnalle jossa voi käydä huomaamattomasti. Kokeilet miltä paikka tuntuu, tuntuuko kotoisalta.

Minusta tämä kirjoittelu ei täällä anna oikeata kuvaa el-liikkeestä. Nimimerkin takaa on helppo ladata kaikenlaisia ajatuksia edesvastuuttomasti. Ainakin omalla paikkakunnalla joka on aika merkittävä siis ;) on hyvä tilanne. Rauhallista meininkiä ja leppoisaa yhdessäoloa. Olen myös kokenut ilmapiirin lämmenneen.

Toki omalta osaltani harmittaa että moni 90-luvulla mukana ollut kaveri on jäänyt pois. Itse asiassa muutamiin olenkin nyt ottanut yhteyttä. Olisi kiva tietää vaikuttimista miksi on jäänyt pois. Oma havaintoni on että vahvat akateemiset naiset jäävät piireissä ns. vanhoiksi piioiksi, nykykielellä sinkuiksi (on muuten aika hyvä nimitys). Samaa valitetaan myös vl-piireissä tuolla toisella palstalla.

Eli ei muuta kuin mukaan joukkoon tummaan. Täällä on katto korkealla ja seinät leveällä. Ihan oikeasti! Sallitaan monenlaista ajatusta...

El Reino kirjoitti:

Tämä keskustelu tämän otsikon alla tuntuu olevan sellainen joka ei ala mistään eikä lopu mihinkään. Toisekseen heti kun on tällainen raflaava teema niin heti kirjoituksia tulee paljon. Tuntuu kuin paljon olisi sanomista ihmisistä tai siitä kenen joukoissa haluaa seistä tai kenen ei. Yksi on Paavalin, toinen Keefaksen...

En muuten oikein tiedä miksi tällainen vanha aihe täällä on teemana. Jos siis kyse on muutaman herran hyllyttämisestä joksikin aikaa niin aloitteen siitä tekivät suomen miehet ja lapin miehet olivat vain paikalla vahvistamassa ratkaisua. Turha syytä on siitä ruotsiin vierittää.

Niin, rönsysin tästä varsinaisesta teemasta mistä piti kirjoittaa. Harmillista että et aio Eerika mennä oman paikkakuntasi suuriin seuroihin. Voithan mennä muualle. Jonnekin isommalle paikkakunnalle jossa voi käydä huomaamattomasti. Kokeilet miltä paikka tuntuu, tuntuuko kotoisalta.

Minusta tämä kirjoittelu ei täällä anna oikeata kuvaa el-liikkeestä. Nimimerkin takaa on helppo ladata kaikenlaisia ajatuksia edesvastuuttomasti. Ainakin omalla paikkakunnalla joka on aika merkittävä siis ;) on hyvä tilanne. Rauhallista meininkiä ja leppoisaa yhdessäoloa. Olen myös kokenut ilmapiirin lämmenneen.

Toki omalta osaltani harmittaa että moni 90-luvulla mukana ollut kaveri on jäänyt pois. Itse asiassa muutamiin olenkin nyt ottanut yhteyttä. Olisi kiva tietää vaikuttimista miksi on jäänyt pois. Oma havaintoni on että vahvat akateemiset naiset jäävät piireissä ns. vanhoiksi piioiksi, nykykielellä sinkuiksi (on muuten aika hyvä nimitys). Samaa valitetaan myös vl-piireissä tuolla toisella palstalla.

Eli ei muuta kuin mukaan joukkoon tummaan. Täällä on katto korkealla ja seinät leveällä. Ihan oikeasti! Sallitaan monenlaista ajatusta...

Lue lisää

Se on Lappi kirjoitti:

Hyvä Eerika.
Sinun kirjoittelusi on pelkkää vihaa. Miesvihaa?

Olen vain ottanut kantaa asioihin ja mielipiteisiin, mutta sinulle kannanotosta tulee henkilökohtainen ongelma.

Kun puhutaan herätysliikkeen erottamisesta kirkon yhteydestä, on hyvinkin tärkeää tietää, kuka sen päätöksen tekee ja junailee.
Jos se on asiana Eerika sinulle yhdentekevä, sadoille kristityille se ei varmastikaan ole.

Yhdentekeviä eivät myöskään ole sen toimenpiteen seuraukset.

Vielä kerran, jos asiasta viis veisaat, miksi siitä täällä viljelet käsityksiä, jotka eivät kestä kritiikkiä?

Lue lisää

Täällä ei tarvitse paljoa sanoa, kun jo toisen päässä nähdään vaikka mitä matoja, vihasta alkaen.

Ilmeisesti kirjoitukseni jotenkin häiritsevät kirjoittajaa "Se on Lappi", kun hän näkee minut niin vihaisena, että hillitsemisen tarpeessa olevana aivan. Aika kummallista.

Tunnen ev.lut. kirkon lisäksi paljon kristittyjä myös muista kirkkokunnista (ortodoksit, katoliset) sekä ns. vapaista suunnista (helluntalaist, metodistit, babtistit, vapaakirkolliset jne).

Minulla ei muutosvastarinta ole niin suurta, ettenkö sopeutuisi myös uudenlaiseen organisaatioon. Toki en hirveästi rakasta muutoksia minäkään, ja jotkut niistä jopa arveluttavat minua. Koen näet suuren organisaation, kirkon, siinä mielessä hyvänä, että huonoina epäuskon aikoina se toimii ikään kuin puskurina ns. "maailmaa" vastaan.

Jostakin organisoimisasiasta pystyy pantu riita tai pahimmillaan tappelu on minusta kuitenkin aivan joutavanpäiväistä.
Kirkon piiristä irtautumisella saattaa kuitenkin olla herätysliikettä kutistava vaikutus, varsinkin jos se on runnottu vastoin jäsenistön tahtoa. Silloin saattaa käydä niin, että ihmiset paheksuvat tapahtunutta jättäytymällä pois seuroista tai harventamalla käyntejä.

Minäkö muuten vihaisin miehiä? Miksi? Joskaan en toisaalta naisiakaan ihannoi. Realistina on parasta elää.

Huomauttaisin vielä, että minulla on oikeus viljellä täällä juuri sellaisia käsityksiä kuin oikeaksi näen, tarvitsematta kysyä lupaa nimimerkiltä "Se on Lappi". Hänellä on myös samanlainen oikeus omiin mielipiteisiin - minun kannastani välittämättä.

Kristitty kirjoitti:

Etkö sinä pelkää Jumalan tuomiota näiden valheidesi jälkeen? Kuinka yleensäkään kertaat valehdella julkisilla palstoilla tämmöisiä?
Kylläpä omanvanhurskauden perkele on voimansa tunnossa.

Lue lisää

sitten ole todellista syntiä? Raamarun mukaan on, eikö Eeron?

El Reino kirjoitti:

Tämä keskustelu tämän otsikon alla tuntuu olevan sellainen joka ei ala mistään eikä lopu mihinkään. Toisekseen heti kun on tällainen raflaava teema niin heti kirjoituksia tulee paljon. Tuntuu kuin paljon olisi sanomista ihmisistä tai siitä kenen joukoissa haluaa seistä tai kenen ei. Yksi on Paavalin, toinen Keefaksen...

En muuten oikein tiedä miksi tällainen vanha aihe täällä on teemana. Jos siis kyse on muutaman herran hyllyttämisestä joksikin aikaa niin aloitteen siitä tekivät suomen miehet ja lapin miehet olivat vain paikalla vahvistamassa ratkaisua. Turha syytä on siitä ruotsiin vierittää.

Niin, rönsysin tästä varsinaisesta teemasta mistä piti kirjoittaa. Harmillista että et aio Eerika mennä oman paikkakuntasi suuriin seuroihin. Voithan mennä muualle. Jonnekin isommalle paikkakunnalle jossa voi käydä huomaamattomasti. Kokeilet miltä paikka tuntuu, tuntuuko kotoisalta.

Minusta tämä kirjoittelu ei täällä anna oikeata kuvaa el-liikkeestä. Nimimerkin takaa on helppo ladata kaikenlaisia ajatuksia edesvastuuttomasti. Ainakin omalla paikkakunnalla joka on aika merkittävä siis ;) on hyvä tilanne. Rauhallista meininkiä ja leppoisaa yhdessäoloa. Olen myös kokenut ilmapiirin lämmenneen.

Toki omalta osaltani harmittaa että moni 90-luvulla mukana ollut kaveri on jäänyt pois. Itse asiassa muutamiin olenkin nyt ottanut yhteyttä. Olisi kiva tietää vaikuttimista miksi on jäänyt pois. Oma havaintoni on että vahvat akateemiset naiset jäävät piireissä ns. vanhoiksi piioiksi, nykykielellä sinkuiksi (on muuten aika hyvä nimitys). Samaa valitetaan myös vl-piireissä tuolla toisella palstalla.

Eli ei muuta kuin mukaan joukkoon tummaan. Täällä on katto korkealla ja seinät leveällä. Ihan oikeasti! Sallitaan monenlaista ajatusta...

Lue lisää

Eerika kirjoitti:

...varsinkin, jos olen närkästynyt. Mutta enimmäkseen olen kiltti ihminen.

Minä vain suutuin, kun joku aloitti minulle kirjoituksensa, että "valehtelet" tai jotakin sinnen päin. Vaikka minä olin vain filosofoinut, hakenut vaikuttimia.
Voi hyvinkin olla, että se oli "Lappi", joka runnoi jonkin päätöksen. Mutta "Lappikin" koostuu ihmisistä, ja he ovat saattaneet ottaa vaikuttimia muualtakin kuin keksiä kaikki ratkaisut aivan itse, omasta päästään. Siis vaikuttimia vaikkapa Amerikasta, jossa esikoisuus on omana kirkkonaan.

En ole millään tavalla mukana esikoisten vallanjaossa tai -käytössä, joten minua on turha vaatia tilille siitä, mitä siellä tapahtuu.
Monista asioista kuulen ensi kertaa täällä internetissä! Mikä on kyllä aika nurinkurista.

Minä muuten en ole yksin "heistä". Enhän edes tunne juuri ketään.

Minun ainoa rikokseni on, että olen lapsuuden el, joka olen taas pitkän ajan jälkeen alkanut etsiä yhteyksiä entiseen el.seurakuntaan. Mutta olen taas jo luopumassa: riidelkööt keskenään, ei kiinnosta.

Sain tiedon seuraavista paikkakuntani suurista seuroista, mutta taidan jättää saarnat väliin. Sen tämä internet, televisota suurempi "saatanan sontaluukku" lienee vaikuttanut.

Lue lisää

Jos odottaa että voi astua Herran huoneessa keskemmälle vasta sitten, kun "kaikki" ovat lakanneet riitelemästä, niin koska ? Eiväthän "kaikki" riitele, vaan piruntanssi pyörii yleensä lähellä ulko-ovea ja takapihalla, osallistujia on vähän.

Pahuuden ulkoistamistarve ? Kun sovitusti pahaa oli NL /kapitalistit, niin mikä tilalle ? Hengellisesti VL ei enää ole se suuri mörkö, josta kumpuaisi tuhannet talvi-iltain tarinat. Ehkäpä tyhjiötä täytetään Lapilla/lapinvastustajilla ?

Kun linnottautuu neljän seinän sisään, niin kattilan höyryjen läpi ei näe Lappiin eikä edes naapuriin. Tämäkään ei takaa selkeää näköä omaan sydämeen. Kuitenkin rauha ja rakkaus vallitsee, kun kukin laasee omia rappujaan.

Eliza/ halows miukumauku yahoo.com

sisäpiiriläinen kirjoitti:

He itse eroittivat itsensä ensin, kieltäytymällä opettamasta raamatun opetuksen jälkeen. He opettivat ja keräsivät oman selkänsä taakse, nyt nämä tokat ovat sitten roskittamassa kristuksen seurakuntaa kaikilla valheillansa.

Lue lisää

Älä, älä rupee kuules....

Eerika kirjoitti:

Täällä ei tarvitse paljoa sanoa, kun jo toisen päässä nähdään vaikka mitä matoja, vihasta alkaen.

Ilmeisesti kirjoitukseni jotenkin häiritsevät kirjoittajaa "Se on Lappi", kun hän näkee minut niin vihaisena, että hillitsemisen tarpeessa olevana aivan. Aika kummallista.

Tunnen ev.lut. kirkon lisäksi paljon kristittyjä myös muista kirkkokunnista (ortodoksit, katoliset) sekä ns. vapaista suunnista (helluntalaist, metodistit, babtistit, vapaakirkolliset jne).

Minulla ei muutosvastarinta ole niin suurta, ettenkö sopeutuisi myös uudenlaiseen organisaatioon. Toki en hirveästi rakasta muutoksia minäkään, ja jotkut niistä jopa arveluttavat minua. Koen näet suuren organisaation, kirkon, siinä mielessä hyvänä, että huonoina epäuskon aikoina se toimii ikään kuin puskurina ns. "maailmaa" vastaan.

Jostakin organisoimisasiasta pystyy pantu riita tai pahimmillaan tappelu on minusta kuitenkin aivan joutavanpäiväistä.
Kirkon piiristä irtautumisella saattaa kuitenkin olla herätysliikettä kutistava vaikutus, varsinkin jos se on runnottu vastoin jäsenistön tahtoa. Silloin saattaa käydä niin, että ihmiset paheksuvat tapahtunutta jättäytymällä pois seuroista tai harventamalla käyntejä.

Minäkö muuten vihaisin miehiä? Miksi? Joskaan en toisaalta naisiakaan ihannoi. Realistina on parasta elää.

Huomauttaisin vielä, että minulla on oikeus viljellä täällä juuri sellaisia käsityksiä kuin oikeaksi näen, tarvitsematta kysyä lupaa nimimerkiltä "Se on Lappi". Hänellä on myös samanlainen oikeus omiin mielipiteisiin - minun kannastani välittämättä.

Lue lisää

Keskustelun kannalta on antoisampaa että ihmiset ovat eri mieltä, ei tietenkään niin että erimielisyys sinänsä olisi itsetarkoitus.

Kun meillä on rakkaus lähimmäisiämme kohtaan kestämme myös erilaiset näkemykset ja tunnemme silti olevamme yhtä suurta seurakuntaa. Jonkin mielestä mahdollisesti sekalaista sellaista ;)

Yksi ongelma niin täällä palstalla kun seurakunnassa on fanaattiset ihmiset, edustivat heti mitä tahansa näkemystä. He haluavat vain käännyttää toiset ajattelemaan samoin kuin he. Toisaalta on se sellainen elämän suolakin, ettei paremmasta väliä, nämä höyrypäät siis. Ne ovat niin koomisia että kuolisivat itsekin nauruun jos katsoisivat kärpäsenä katossa omaa toimintaansa.

Eliza kirjoitti:

Jos odottaa että voi astua Herran huoneessa keskemmälle vasta sitten, kun "kaikki" ovat lakanneet riitelemästä, niin koska ? Eiväthän "kaikki" riitele, vaan piruntanssi pyörii yleensä lähellä ulko-ovea ja takapihalla, osallistujia on vähän.

Pahuuden ulkoistamistarve ? Kun sovitusti pahaa oli NL /kapitalistit, niin mikä tilalle ? Hengellisesti VL ei enää ole se suuri mörkö, josta kumpuaisi tuhannet talvi-iltain tarinat. Ehkäpä tyhjiötä täytetään Lapilla/lapinvastustajilla ?

Kun linnottautuu neljän seinän sisään, niin kattilan höyryjen läpi ei näe Lappiin eikä edes naapuriin. Tämäkään ei takaa selkeää näköä omaan sydämeen. Kuitenkin rauha ja rakkaus vallitsee, kun kukin laasee omia rappujaan.

Eliza/ halows miukumauku yahoo.com

Lue lisää

Kirjoituksesi avaavat uusia näkökulmia, hyvä.

Pistin meiliosoitteeni, se ei liity esillä olleisiin asioihin.

Hodorkovski kirjoitti:

Aktiivisesti ja ahkerasti kuuntelen ammattiauttajia ja alan asiantuntijoita.
Ja kuuntelen myös oppiakseni.

Sinä olet sen sijaan täysin tyhjänpuhuja, koska mitään perusteita ei väitteillesi ollut. Eerika kertoo jos on kertoakseen, mutta miehille kiukkuisissa ämmissä en ole koskaan erehtynyt, nämä mainitsemani asiat ovat nousseet ennemmin tai myöhemmin aina pintaan.

Lue lisää

Ei potilaasta tule ammattiauttajaa, vaikka olisi koko ikänsä potilaana terapeutilla.

Tatjaana kirjoitti:

Ei potilaasta tule ammattiauttajaa, vaikka olisi koko ikänsä potilaana terapeutilla.

"Ei potilaasta tule ammattiauttajaa, vaikka olisi koko ikänsä potilaana terapeutilla", sanoo Tatjaana.

Tämä ei pidä paikkaansa.
Vaan parhaat terapeutit ovat yleensä ihmisiä, joilla on isellään ollut myös monenlaisia ongelmia ja jotka ovat ehkä olleet myös potilaina. Mutta he ovat ihmisiä, jotka selvittäneet ongelmansa ja tulleet niiden kanssa tutuiksi ja sen ohella hankkineen monipuolisen tietomäärän ja kokemuksen. Niinpä he eivät kovin tai ainakaan liian paljon ahdistu, kun he joutuvat potilaidensa kanssa käsittelemään samoja ongelmia ja muitakin vaikeita asioita ja etsimään niistä tietä ulos.
Esimerkkinä ovat vaikkapa monet päihdehoitolaitokset, joiden kaikki työntekijät ovat entisiä juoppoja tai narkkareita.
Myös monet psykoterapeutit ovat itse jatkuvassa psykoterapiassa, että oma työväline, oma psyyke, pysyisi työkuntoisena kaikkien niiden problemaattisten asioiden kanssa, joita he joutuvat jatkuvasti käsittelmään.
Itse kullekin tekisi hyvää olla joskus terapiassa ja tulla tutuksi itsensä, tunteidensa ja menneisyytensäkin kanssa (ihminen kun on kovin unohtavainen: moni ei muista lapsuudestaan yhtään mitään - tai jonkin pienen asian, esimerkiksi ensimmäisen koulupäivän).

Hämmästynyt todella kirjoitti:

Sivistymätöntä ja köyhää on kommunikointisi, tatjaana.

No täytyy myöntää tuo, en normaalisti kirjoita noin töksösti.

Tatjaana kirjoitti:

Ei potilaasta tule ammattiauttajaa, vaikka olisi koko ikänsä potilaana terapeutilla.

Kun kerran tiedostat itse ettet ole kyennyt toipumaan traumostasi, niin rauhoitu silloin, äläkä sinä ryhdy meuvomaan toipuneita!

Hodorkovski kirjoitti:

Kun kerran tiedostat itse ettet ole kyennyt toipumaan traumostasi, niin rauhoitu silloin, äläkä sinä ryhdy meuvomaan toipuneita!

Olisiko syytä jättää diagnosointi täällä.

Hodorkovski kirjoitti:

Kun kerran tiedostat itse ettet ole kyennyt toipumaan traumostasi, niin rauhoitu silloin, äläkä sinä ryhdy meuvomaan toipuneita!

Taas tuo nuinin raadollisuus tulee näkösälle.

Ville Valo kirjoitti:

Taas tuo nuinin raadollisuus tulee näkösälle.

Käy vain kerran huonosti, ellet sinäkin nöyrry alas jalustaltasi katuvaiseksi syntiseksi ja polvistu syntisenä Kristuksen eteen.

Kuka on muuten tuo nuinin raadollisuus?

jorkkamainio kirjoitti:

...vuosikokouksessa.

Minä en kyllä käsitä enkä ymmärrä ja en oikein edes jaksa uskoakaan, että mitään "valheenpaljastuskomiteaa" kaikesta huolimatta olisi kehitteillä.

Uskovaisilla on Pyhän Hengen lahja ja Pyhä Sana. Ne paljastavat ennemmin tai myöhemmin kaiken vilpin. Ja joukossamme tulee aina olemaan vääriä profeettoja, jotka kyllä saattavat äkkiseltään näyttää valkeilta lampailta. Mutta meitä on kehoitettu koettelemaan henkiä ja karttamaan sitä opetusta, joka ei Pyhästä hengestä ole ja sitä ei myös voi Raamattu vahvistaa.

Olkaa Jumalan lapset hyvässä turvassa. Vaikka maalliset yhdistykset kaatuisivat ja hajoaisivat, niin Jumalan Sana ei kaadu. Kristuksen seurakunta on pysyvä loppuun asti. Ja siitä seurakunnasta ovat osalliset kaikki, jotka Hänen päälleen uskovat. Ja tämä seurakunta ei ole maallinen yhdistyksissä kiinni riippuva, vaan se on taivaallinen. Jeesus itse on sen oikean seurakunnan Herra ja pää. Se perustus ei petä kovimmassakaan myrskyssä, mutta pysyy vahvana. Mutta muut rakennukset kerran kaikki kaatuvat, vaikka kuinka näyttäisivätkin vahvoilta ja kauniilta.

Lue lisää

>Olkaa Jumalan lapset hyvässä turvassa. Vaikka maalliset yhdistykset kaatuisivat ja hajoaisivat, niin Jumalan Sana ei kaadu. Kristuksen seurakunta on pysyvä loppuun asti. Ja siitä seurakunnasta ovat osalliset kaikki, jotka Hänen päälleen uskovat. Ja tämä seurakunta ei ole maallinen yhdistyksissä kiinni riippuva, vaan se on taivaallinen. Jeesus itse on sen oikean seurakunnan Herra ja pää. Se perustus ei petä kovimmassakaan myrskyssä, mutta pysyy vahvana. Mutta muut rakennukset kerran kaikki kaatuvat, vaikka kuinka näyttäisivätkin vahvoilta ja kauniilta. <

AAMEN !!

Meinaakko, ettei edes uteliaisuus heräisi. Miten hullusta porukasta on kyse. (;-}

Lasse-setä kirjoitti:

Meinaakko, ettei edes uteliaisuus heräisi. Miten hullusta porukasta on kyse. (;-}

:-)

Syystä kirjoitit.
Nyt kuitenkin on otettava huomioon, että esikoisuuden synty on vähän kummallinen.
Tämähän syntyi ikääkuin väliinputoajista. Ei täysin miellyttänyt vanhoillisuus, mutta ei myöskään uudenheräyksen ajatukset.

Ilmeisesti ne pääsivät hajaannuksessa vähemmällä, jotka selkeästi löysivät hengellisen kotinsa näistä mainituista porukoista.

Lähetys vuonna 1902 keräsi ikäänkuin hajalleen joutuneet paimenettomina hajalleen.

Näin siis esikoisúuteen tuli mukaan kaikki virtaukset, mitä koko kentässä oli silloin ja on vieläkin.

Outsider-Man on siis sitä mieltä, että kristityt ovat elukoita, koska heillä on joku pesä.
Opillinen keskustelu on hänen mielestään paskantamista.

"Paskansiko" siis Paavali julkisesti "omaan pesäänsä"
Gal 2:11, Apt 15:2

Kaikki, mikä ei ole Jumalasta, raukeaa tyhjiin, sanoo Outsider-Man.
Niin on kerran tapahtuva.

Miten se käykään?
Rooman kirkko on seissyt teesien naulaamisen jälkeen 488 vuotta.
Kiitos Martti Lutherille siitä, että kertoi erheet julkisesti koko maailmalle, "paskoi omaan pesäänsä", eikä jäänyt Outsiderien neuvosta tyhjiin raukeamista odottamaan.

Onhan tuo nyt selvääkin, että on täysi mahdottomuus saada koko seurakunnan mielipidettä. Eräs edesmennyt saarnamies on esittänyt ettei edes saarnaajien arvostelua ole annettu jokamiehelle, se kun on lähes sama kuin antaisi tussarin sitä hallitsemattoman käteen, sillä saa vahinkoa itselleen ja lähimmäiselle. Joka toisin väittää on juuri tuo holtiton tussatin käyttäjä.

Leevi kirjoitti:

Onhan tuo nyt selvääkin, että on täysi mahdottomuus saada koko seurakunnan mielipidettä. Eräs edesmennyt saarnamies on esittänyt ettei edes saarnaajien arvostelua ole annettu jokamiehelle, se kun on lähes sama kuin antaisi tussarin sitä hallitsemattoman käteen, sillä saa vahinkoa itselleen ja lähimmäiselle. Joka toisin väittää on juuri tuo holtiton tussatin käyttäjä.

Lue lisää

Oikeassa serurakutajärjestyksessä saarnaajat eivät aseta ja erota saarnaajia, vaan seurakunta. Kysykää vaikka Luteruksen Martilta, ellette minua usko.

Oikeassa järjestyksessä onkin hyvin suuri ero, esikoisuudessa nyt vallitsevan järjestyksen kanssa. Opillista puolta kontrolloiva teologian asiantuntijoista ja maallikoista koostuva seurakuntaneuvosto puuttuu esikoislestadiolaisuudesta tyystin

Jos saarnaajat valisevat omat liehittelijänsä ja pelokkaat, arat kannattajansa, niin manipulaation on helppo pesiytyä seurakuntaan. Maniopulaation avulla on mahdollisuus tässä jarjestyksessä manipuloida puhujien toimesta Jumalan sanaan perehtymättömät ihmiset uskomaan melkein mitä vain.

Senkin, että saaraajat onkin seurakunta ja oikean seurakunnan kuuluu odottaa vain harvoja herkkupaloja saarnaajien pöydältä.

Näin siitäkin huolimatta että kaikki herkut, siis notkuva juhlapöytä Jeesuksessa Kristuksessa, kuuluu Jumalan sanan mukaan automaattisesti jo matkalipun hintaan.

Kristitty kirjoitti:

Oikeassa serurakutajärjestyksessä saarnaajat eivät aseta ja erota saarnaajia, vaan seurakunta. Kysykää vaikka Luteruksen Martilta, ellette minua usko.

Oikeassa järjestyksessä onkin hyvin suuri ero, esikoisuudessa nyt vallitsevan järjestyksen kanssa. Opillista puolta kontrolloiva teologian asiantuntijoista ja maallikoista koostuva seurakuntaneuvosto puuttuu esikoislestadiolaisuudesta tyystin

Jos saarnaajat valisevat omat liehittelijänsä ja pelokkaat, arat kannattajansa, niin manipulaation on helppo pesiytyä seurakuntaan. Maniopulaation avulla on mahdollisuus tässä jarjestyksessä manipuloida puhujien toimesta Jumalan sanaan perehtymättömät ihmiset uskomaan melkein mitä vain.

Senkin, että saaraajat onkin seurakunta ja oikean seurakunnan kuuluu odottaa vain harvoja herkkupaloja saarnaajien pöydältä.

Näin siitäkin huolimatta että kaikki herkut, siis notkuva juhlapöytä Jeesuksessa Kristuksessa, kuuluu Jumalan sanan mukaan automaattisesti jo matkalipun hintaan.

Lue lisää

Loppujen lopuksi saarnaajatkin kuuluvat seurakuntaan, mutta ne eivät välttämättä kuulu jotka kulkevat paksun omavanhurskaudenvaatteissa vääräjumalisuuden saarnamiehiä kuuntelemassa, jotka sotivat herran seurakuntaa vastaan kaikkinaisilla valheilla ja vallanhimoisilla vihollisen juonilla. Yrittävät omilla kepulikonsteilla päästä määräävään asemaan, tälläistä voi lukea sieltä rivien välistä jota olemme saaneet kuulla näiden herrojen julisista puheenvuoroista.

Leevi kirjoitti:

Loppujen lopuksi saarnaajatkin kuuluvat seurakuntaan, mutta ne eivät välttämättä kuulu jotka kulkevat paksun omavanhurskaudenvaatteissa vääräjumalisuuden saarnamiehiä kuuntelemassa, jotka sotivat herran seurakuntaa vastaan kaikkinaisilla valheilla ja vallanhimoisilla vihollisen juonilla. Yrittävät omilla kepulikonsteilla päästä määräävään asemaan, tälläistä voi lukea sieltä rivien välistä jota olemme saaneet kuulla näiden herrojen julisista puheenvuoroista.

Lue lisää

Näinhän siinä useimmiten kay, että ihmisopeilla aivopesty ja kyllästetty ihminen kokee Jumalan juonittelijaksi ja Jumalaa hän väittää valehtelijaksi. Jeesuksessa Kristuksessa olevia Jumalan sanaan 100% luottavia täydellisesti pyhiä ja puhtaita Kristuksen verellä lunastettuja hän väittää omavanhurskaiksi.

Säälittäviä ovat nuo omaan vanhurskauteensa luttavat taparobotit, jotka eivät tunne Jumalan sanaa, eivätkä oppi-isänsä opetuksia lainkaan.
Kyllä sen jutuista nopeasti kuulee onko ihminen puettuna Kristuksen lahjavanhurskaudella, vai rakentaako hän omaa vanhurskauttaan. Ei tarvi kun kysyä, että mitäs jos nyt tuohon kuolleena kaatuisit, heräisitkö sinä varmasti taivaassa.

Kristuksen vanhurskaudella puettu ei epäile, koska Kristus on täysin varma ja luoterttava, ja hänen vanhurskautensa on AINA täydellinen.

Leevi kirjoitti:

Loppujen lopuksi saarnaajatkin kuuluvat seurakuntaan, mutta ne eivät välttämättä kuulu jotka kulkevat paksun omavanhurskaudenvaatteissa vääräjumalisuuden saarnamiehiä kuuntelemassa, jotka sotivat herran seurakuntaa vastaan kaikkinaisilla valheilla ja vallanhimoisilla vihollisen juonilla. Yrittävät omilla kepulikonsteilla päästä määräävään asemaan, tälläistä voi lukea sieltä rivien välistä jota olemme saaneet kuulla näiden herrojen julisista puheenvuoroista.

Lue lisää

Ap. t. 13:38   Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet,

että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus

Ap. t. 13:39   ja että

jokainen,
joka uskoo,
tulee hänessä vanhurskaaksi,
vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Ap. t. 13:40   Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:

Ap. t. 13:41   'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"

Kristitty kirjoitti:

Näinhän siinä useimmiten kay, että ihmisopeilla aivopesty ja kyllästetty ihminen kokee Jumalan juonittelijaksi ja Jumalaa hän väittää valehtelijaksi. Jeesuksessa Kristuksessa olevia Jumalan sanaan 100% luottavia täydellisesti pyhiä ja puhtaita Kristuksen verellä lunastettuja hän väittää omavanhurskaiksi.

Säälittäviä ovat nuo omaan vanhurskauteensa luttavat taparobotit, jotka eivät tunne Jumalan sanaa, eivätkä oppi-isänsä opetuksia lainkaan.
Kyllä sen jutuista nopeasti kuulee onko ihminen puettuna Kristuksen lahjavanhurskaudella, vai rakentaako hän omaa vanhurskauttaan. Ei tarvi kun kysyä, että mitäs jos nyt tuohon kuolleena kaatuisit, heräisitkö sinä varmasti taivaassa.

Kristuksen vanhurskaudella puettu ei epäile, koska Kristus on täysin varma ja luoterttava, ja hänen vanhurskautensa on AINA täydellinen.

Lue lisää

Kyllä Leevillä asiat on huonosti.
Jumalan sana on hänelle juoni ja kepulikonsti.

Samalla tavalla on Lutherkin, vaikka Martti on mainittu oppi-isäksi.

Kristitty kirjoitti:

Näinhän siinä useimmiten kay, että ihmisopeilla aivopesty ja kyllästetty ihminen kokee Jumalan juonittelijaksi ja Jumalaa hän väittää valehtelijaksi. Jeesuksessa Kristuksessa olevia Jumalan sanaan 100% luottavia täydellisesti pyhiä ja puhtaita Kristuksen verellä lunastettuja hän väittää omavanhurskaiksi.

Säälittäviä ovat nuo omaan vanhurskauteensa luttavat taparobotit, jotka eivät tunne Jumalan sanaa, eivätkä oppi-isänsä opetuksia lainkaan.
Kyllä sen jutuista nopeasti kuulee onko ihminen puettuna Kristuksen lahjavanhurskaudella, vai rakentaako hän omaa vanhurskauttaan. Ei tarvi kun kysyä, että mitäs jos nyt tuohon kuolleena kaatuisit, heräisitkö sinä varmasti taivaassa.

Kristuksen vanhurskaudella puettu ei epäile, koska Kristus on täysin varma ja luoterttava, ja hänen vanhurskautensa on AINA täydellinen.

Lue lisää

Kyllähän se kuollutusko on täällä ajassa vahva ja kaunis mutta kaatuu heikkona epäilyksiin eikä kestä kuolemaa, näin on nähty ja kuultu. Nämä samat uskon sankarit ovat aina Jeesuksen helmassa eikä heiltä syntiä löydy, koska heidän lihansa on tullut jo täällä ajassa pyhähsi, niin kuin heidän kirjoituksista voi sen havaita. Toisia he ovat valmiita haukkumaan ja vikoja osoittamaan jotta heidän omat viat piilossa pysyisi tuon valheen verhon takana.

Aune kirjoitti:

Kyllähän se kuollutusko on täällä ajassa vahva ja kaunis mutta kaatuu heikkona epäilyksiin eikä kestä kuolemaa, näin on nähty ja kuultu. Nämä samat uskon sankarit ovat aina Jeesuksen helmassa eikä heiltä syntiä löydy, koska heidän lihansa on tullut jo täällä ajassa pyhähsi, niin kuin heidän kirjoituksista voi sen havaita. Toisia he ovat valmiita haukkumaan ja vikoja osoittamaan jotta heidän omat viat piilossa pysyisi tuon valheen verhon takana.

Lue lisää

oli, että kuollut usko voi olla niin luja, ettei se vapise kulemassakaan; eri asia on, että periikö se autuutta! Tämäkin on nähty ja vieläpä sangen läheltä!

Itse he ovat itsensä erottaneet, ensin totuudesta ja sitten kristittyjen rakkaudesta nostamalla itsensä muiden yläpuolelle kaiken tietäviksi pienenpiä puita varjostaviksi suuriksi puiksi. Kaikkihan tietävät kuinka suurille puille käy.

Hieman seurannut kirjoitti:

Itse he ovat itsensä erottaneet, ensin totuudesta ja sitten kristittyjen rakkaudesta nostamalla itsensä muiden yläpuolelle kaiken tietäviksi pienenpiä puita varjostaviksi suuriksi puiksi. Kaikkihan tietävät kuinka suurille puille käy.

Lue lisää

mitä pitkille, korkeille hongille tapahtuu. Missä niitä on? Kalevalassa sanotaan, että "Pitkät on puut Pisanmäellä, hongat hornan kalliolla"! Tästä tiedosta muuan siellä kerskasi.

JusTeeri kirjoitti:

mitä pitkille, korkeille hongille tapahtuu. Missä niitä on? Kalevalassa sanotaan, että "Pitkät on puut Pisanmäellä, hongat hornan kalliolla"! Tästä tiedosta muuan siellä kerskasi.

Lue lisää

Sinulle Väinämöinen tietäjä iän ikuinen, et tiedä sittenkään tarpeeksi, tutki kalevalan sijasta raamattua siellä kerrotaan kuinka korkeille puille käy.