Tuomiojan julkaisema kirje radio-ohjelmassa

Kuuntelija

Ma 8-8-2005 tuli klo 10.10 radiosta ohjelmaa Talvisodan loppumisen taustoista ja siinä haastateltiin Ylikangasta ja Mannista. Kesken haastattelun sai Ylikangas puhelinsoiton T. Hornilta joka kertoi kaivaneensa isänsä sodanaikaisista päiväkirjoisa tuon samaisen Saksanvierailun muistiinpanot vahvistaen tuon Tuomiojan sivuilla olevan kirjeen keskeisen asiasisällön samaksi noista Göringin puheista...

Mielenkiintoinen ohjelma!

Tuossa oli jo aiemmin juttua siitä Kivimäen kirjeestä ja lainaanpas sitä muistin virkistykseksi.

***************************


Todella merkittävä uusi lähde
Kirjoittanut: tyytyväinen 1.8.2005 klo 10.44

Kyseessä on todella merkittävä uusi lähde Suomen läheisestä yhteydestä Saksaan! Kiitos herroille Tuomioja ja Ylikangas tärkeän löydön julkistamisesta ja julkisesta kommentoinnista. Nyt viimeistään alkavat vastapuolen tutkijoiden argumentit rapista. Keitäs heitä nyt olikaan: Manninen, Eskola, Häikiö, Ahto, Vares jne. jne... tutiseeko puntti jo?

Pari aivan ehdottoman tärkeää ja paljonpuhuvaa lainausta:
http://www.tuomioja.org/

Risto Rytin 8.6.1943 tekemä muistiinpano: "Entinen ulkoministeri Witting luonani. Toi joukon minulle osoitettuja kirjeitä, jotka olivat jääneet hänen haltuunsa. Kertoi Kivimäen pyytäneen häntä, kuten minuakin, polttamaan kaikki Kivimäeltä tulleet yksityiskir­jeet."

Ylikankaan kommentti:
"Erittäin tärkeä on Göringin lausuma, jossa hän
kertoo "iloinneensa siitä, että Suomi oli noudattanut hänen neuvojaan".
Tässä valossa Saksa oli tulkinnut Suomen ratkaisut talvisodan lopulla
seuraukseksi siitä, että Göringin ilmoitus otettiin vakavasti ja sitä
noudatettiin. Kaikkineen kirje näiltä osin tukee minun tulkintaani
aiheesta, josta on viime vuosina ankarasti kiistelty tutkijain kesken."

"Toinen merkityksellinen seikka kirjeessä on kysymys Suomen
sodanpäämääristä, joista toki on niistäkin tietoa myös muissa lähteissä.
suomen poliittiselle johdolle alueelliset tavoitteet -
valloitustavoitteet - olivat varsin selkeitä sodan alusta alkaen. Mikään
Mannerheimin miekantuppi-päiväkäsky en niihin vaikuttanut saati niitä
synnyttänyt, niin kuin joskus on väitetty. Selonteon mukaan Suomi ei
tavoitellut talvisodassa menetetyn Karjalan lisäksi vain Vienaa ja
Aunusta, siis suomenkielisen väestön asuma-alueita. Suur-Suomen piiriin
näkyy sisällytetyn myös Kuolan niemimaa, jonka luovuttamista Suomelle
Göring selvästikin empi."

http://www.tuomioja.org/

20

954

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vm -38

      Kesken haastattelun hän sai puhelinsoiton... Hauska tapahtuma, kenties sattuma, kenties sovittu juttu, kenties haastattelijan toivoma dramatisointi.

      • oho!

        Onpas todella ennenkuulumatonta, että joku soittaa radioon juuri silloin kun sieltä tulee jotain ohjelmaa.


      • Kuuntelija
        oho! kirjoitti:

        Onpas todella ennenkuulumatonta, että joku soittaa radioon juuri silloin kun sieltä tulee jotain ohjelmaa.

        "Onpas todella ennenkuulumatonta, että joku soittaa radioon juuri silloin kun sieltä tulee jotain ohjelmaa."

        Se T. Horn soitti sen Ylikankaan kännykkään ja hän, H.Y, sitten kommentoi heti tuoreeltaan saamaansa lisätietoa! Se oli aika erikoista ja kummallinen sattuma(ko)!


      • kaveri kuunteli

        Todennäköisesti kaveri kuunteli radiota ja päätti osallistua keskusteluun siltä istumalta, koska tiesi enempi kuin rofessorit ...


      • ihmettelijä
        Kuuntelija kirjoitti:

        "Onpas todella ennenkuulumatonta, että joku soittaa radioon juuri silloin kun sieltä tulee jotain ohjelmaa."

        Se T. Horn soitti sen Ylikankaan kännykkään ja hän, H.Y, sitten kommentoi heti tuoreeltaan saamaansa lisätietoa! Se oli aika erikoista ja kummallinen sattuma(ko)!

        Miksi haluat uskoa, että Hornilla ja Ylikankaalla olisi alhaisemmat motiivit kuin itselläsi? Saatko siitä jotain sairasta tyydytystä?


    • sitten?

      Jos viena ja aunus olisi saatu olisi kuola jäänyt ikävästi mottiin.

      Kuola olisi ollut hyvä sotakorvaus Talvi sodan tuhoista ja ihmismenetyksistä.

      • Bönö-Rame

        Niin, aika harvaa haittaa se että me jouduimme maksamaan sotakorvauksia mutta mitäs sitten jos "neuvostoliitto" olisi joutunut maksamaan?


      • Herodotos

        Suomalaisessa historiankirjoituksessa koskien viime sotien motiiveja on olemassa kuin kaksi lumppukoria, joista vastakkaisesti asennoituneet etsivät kuumeisesti sukkia tai lapasia jotka joskus olivat heidän isovanjemmillaan, vanhemmillaan tai itsellään. Taas joku penkaisi niitä että pöly tupsahti!
        Jokainen järkevä ajattelija, ei tarvitse olla yliopiston professori, ymmärtää jos tahtoo ettei Suomella ollut Neuvostoliiton puolella alueintrigejä ennen talvisotaa. Meiltä ryöstettiin meille kuuluvat alueet. Kukaan vilpitön kansalainen ja isänmaanystävä ei salli tällaista menettelyä. Vai oletteko edelleen sitä mieltä että vieraiden maiden lentokoneet saavat vapaasti loukata ilmatilaamme tänä päivänä? Uskotteko vastapuolen selityksiä jotka kieltävät loukkaukset.
        Puhukaa totta, älkää selittäkö mustaa valkoiseksi.
        Kukaan ei teitä usko.


    • älä nuolaise ennenkuin tipa...
      • hih!

        Niin julkaistiin, eikä kukaan täyspäinen huomannut mitään kommentoitavaa moisessa roskaläjässä.


      • roskalajä?
        hih! kirjoitti:

        Niin julkaistiin, eikä kukaan täyspäinen huomannut mitään kommentoitavaa moisessa roskaläjässä.

        Pystytkö perustelemaan väitettäsi, että Hautamäen kirja on roskaläjä?


      • siten niin
        roskalajä? kirjoitti:

        Pystytkö perustelemaan väitettäsi, että Hautamäen kirja on roskaläjä?

        Sitä ei ole missään otettu vakavasti.
        Kaikki naureskelevat kuusinkerroin.


      • joten
        siten niin kirjoitti:

        Sitä ei ole missään otettu vakavasti.
        Kaikki naureskelevat kuusinkerroin.

        Mitkä tahot eivät ottaneet vakavasti?
        Luettele!

        Hieman apua: ulkoministeri Tuomioja, H. Ylikangas,
        mutta nämähän ovat pilipali miehiä.


      • 0 kpl = 0%
        joten kirjoitti:

        Mitkä tahot eivät ottaneet vakavasti?
        Luettele!

        Hieman apua: ulkoministeri Tuomioja, H. Ylikangas,
        mutta nämähän ovat pilipali miehiä.

        Sano yksikin yliopistoprofessori, joka puoltaa mulkerouttasi.

        Kuinka monta kertaa tieteellisissä julkaisuissa on ollut viittauksia höpönlöpöösi?
        Veikkaan: 0 kpl.


    • että kuola kuuluu

      Totean vain, että isänmaalliset miehet oli oikeassa ...

      Kuolan niemimaa kuuluu meille.

    • Joku valtiomies on tokaissut:"Historia tulee olemaan tuomarimme!". Tapahtumista on yli 60-
      vuotta, analysoikaamme ennakkoluulottomasti kaikki tieto, mitä näin "jälkiviisaina" saamme
      käsiimme! Tuntuu siltä, että n.s. tiedemiehetkin käyvät kuumina asioita käsitellessään. Se
      ihmetyttää maallikkoa!
      vom

    • vanha Patriootti

      Eräät tiedemmiehet ovat ryhtyneet propagoimaan tutkimuksiaan. Ylikangas seuraa tässä kollegaansa Rautkalliota, joka tutkimuksen julkaisuaattona tai kuluessa tekee uusia "löytöjä" tai "uudenlaisia" oivalluksia asioista, jotka ovat olleet vanhastaan esillä ja joita olettamuksia yms. on aikanaan käsitelty. Se lisää kirjamyyntiä ja lisää tiedemaailmassa tärkeitä sitaattimääriä ja siten akateemista arvostusta. Se myös mahdollistaa tutkimusapurahoja yms. rahoitusta.

      Göringkin on lausunut paljon ja monenlaista. Saksalaisethan vuotivat sopivasti Suomelle Molotov-Ribbentrop -paktin ja muutoinkin ilmaisivat, että asenne Suomea kohtaan oli olennaisesti muuttunut sitten tuon sopimuksen. Toki Saksan intressi myös oli, ettei Suomi turvautuisi liittoutuneiden apuun. Göringhän valvoi Saksan etuja - ei Suomen.

      Kyllä Saksan viestit saatiin. Saatiinko selkeitä ilmauksia tulevasta Saksan hyökkäyksestä Neuvotoliittoon. Sitä eivät nämä viestit ilmaise, ehkäpä "viisaista neuvoista" uskallettiin välirikkoa päätellä. Oltiin kuitenkin ulkopolitiikassa muutoinkin tultu jo vaiheeseen, jossa suomalaisia kunniamerkkejä annettiin valtakunnankanslerille.

      Toisaalta Saksan etujen mukaista tietysti olisi ollut sekin, että Neuvostoliitto olisi edelleenkin sitonut joukkojaan luoteisrajoilleen jättäen hyökkäystilaa länsirajoillaan. Saksalle olisi voinut olla eduksi sekin, että länsimaat olisivat sitouttaneet joukkojaan Suomessa sotaan vänäläisiä vastaan. Tästähän voidaan esittäänb monenlaisia spekulaatioita.

      Toinen asia on, miten Göringin puheet vaikuttivat Suomen hallituksen toimintaan. Ylikangas ei kerro, oliko Suomen hallituksella muita todellisia ja järkeenkäypiä vaihtoehtoja. Jos talvisotaa olisi jatkettu OLISIKO SUOMI SILLOIN VOITTANUT TALVISODAN????.

      Kuten Mannin mainitsee, Suomen oli tehtävä valinta olemassa olevien vaihtoehtojen välillä.
      Voi olla, että oljenkorteenkin haluttiin tarttua ja tällainen, heikkokin lupaus myötävaikuttaa ratkaisuun. Talvisodan rauha ei kuitenkaan perustunut Göringin lupauksille. Sitä Ylikangaskaan ei ole todistanut. Rauha perui tilanneanalyysiin.

      Ymmärrän toki, etteivät kenraalit olleet halukkaita rauhanehtoihin, jotka merkitsivat Neuvosliiton hyökkäyssodan tappion tunnustamista. Rauhasta päättänät muut kuin ne, jotka ovat sitoutuneet taistelemaan "viimeiseen mieheen".

      Ei ole voitu osaoittaa, että Suomen jatkosota olisi perustunut Talvisodan rauhan yhteydessä synnytetylle aseveljeydelle Saksan kanssa. Totta toki kuitenkin on, että Hitler tiesi jo kokemuksistaan Saksassa, että epäoikeudenmukainen sota ja epäoikeudenmukainen rauha synnyttää uudelle sodalle siemeniä eliitin ja kansan keskuuteen. Hitler tiesi Talvisodan rauhan jälkeen, etteivät suomalaiset taistele venäläisten puolella.

      Tärkeä tieto.

      • Wandaali

        T ja Y sopivat kyllä yhteen kuin nakutettu. Muut eivät voisikaan yrittää tarjota Suomelle moista kekkoslaista itseruoskintaa valheilla. Rytin kirjet poltettaisiin juuri stakkarituomiojien valtaanpääsyn varalta. Tietenkään niissä ei objektiivisesti ollut mitään vikaa.

        Muuten siitä Kuolasta ja aluevaatimuksista: Johan Mannisen kirjassa Sur-Suomen ääriviivat on mainittu jo Kuolan tavoitteleminen. Hitler vain suostui vasta marraskuussa kun kaikki oli jo mennyttä (ehkä siksi porkkanana). Se ei ole mitään uutta, kuten avauksessa propagoidaan. Avauksen saldoksi jää vain vittuileminen suurten stallarien onnettomilla paskannuksilla ja leuhkiminen kun muut historioitsijat ja poliitikot pitäytyvät muissa valheissa.

        Ketä se Kuola muuten haittaisi? Minusta se olisi kiva osa Suomea.


    • Vandaali

      Kyllä minusta Itä-Karjala olisi kuulunut Suomelle. Suur-Suomi olisi tietysti ollut hieno asia. Samoin Venäjän uhasta vapautuminen niin Suomelle kuin koko Euroopalle. Useimmat ihmiset tuolloin olivat innoissaan Suur-Suomesta ja hyväksyivät sen samoin kuin tänään useimmat haluaisivat Suomelta ryöstetyt alueet takaisin. Jatkosota oli ainoa mahdollisuus, koska NL uhkasi Suomea länsimaiden tukemana. Siksi Hitlerin kanssa oli liittouduttava ja myös siksi, että Hitler määräsi koko Euroopan asioista. Suomi eteni puolustuksellisesti mielekkäisiin asemiin, koska Stalinkin oli sen luvannut. Suomi ei rikkonut Tahvanaisen kertomaa sopimusta Stalinin kanssa, koska pian alkoi näyttää siltä, että sota tultaisiin häviämään. Saksa-suhteet olisivat myös vaarantuneet idioottimaisesta omilla rajoilla pysymisestä. Siksi Stalinkin ilman muuta ehdotti Suomen puolustussuunnitelmien mukaisia asemia.

      Jos Hitler olisi voittanut N-liiton, Englanti ja ehkä USA olisivat tehneet hänen kanssaan rauhan. Tällöin mitä ilmeisimmin olisi Eurooppaan saatu melko oikeudenmukaiset rajat. Tietysti Itä-Eurooppa olisi muuttunut, koska rauha olisi tehty niin myöhään. Koko Jatkosota ja Barbarossa on nykytietämyksen mukaan sen syytä, että länsimaat tukivat Stalinin sotaa Eurooppaa vastaan ja Hitlerin oli siksi puolustauduttava hyökkäämällä Ranskaan, Skandinaviaan, Balkanille ja N-liittoon. Hitler ei sotaa halunnut. Jos Hitler olisi voittanut N-liiton ja se olisi saanut Lännen sopimaan hänen kanssaan, mitään juutalaisten joukkotuhoakaan ei varmaankaan olisi tapahtunut muuten kuin partisaanitoiminnan varalta juuri idän sotaretkellä. Sikäli rauha olisi tehty liian myöhään. Mutta Hitlerin voitto olisi tuonut Euroopalle siunatun rauhan ja vapauttanut N-liiton kommunismista. Eurooppaa ei olisi tuhottu verisesti sodassa.

      • mieltä

        Suomensukuiset kansat olisi jo heimosodissa pitänyt liittää yhteen. Nythän Suomensukuiset kansat on Itä-karjalassa tuhottu lähes sukupuuttoon ja karjalankieltä ei enää moni osaa.

        Kolmen kannaksen raja on oikea raja


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Keitä täällä on??

      Kertokaa nimenne!! 🤔
      Ikävä
      127
      1306
    2. Mitä sanoisit

      juuri nyt kaivatullesi jos uskaltaisit/kehtaisit?
      Ikävä
      98
      973
    3. Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä

      Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait
      Ikävä
      89
      934
    4. Nostetaanpas kissa pöydälle: Onko Kuhmossa työpaikkakiusaamista?

      Kuka uskaltaa puhua? Vai uskaltaako kukaan? Naisvaltaisella alalla on kuulemma Kuhmossa ruma tilanne. Mitä aikuiset ede
      Kuhmo
      25
      907
    5. Tuleeko Martinasta rouva Muhis

      Saako vihdoinkin ne haaveilemansa prinsessa häät Hajjin entinen Muhammad kanssa, 😂 yhteistä heillä on se, että molemmat
      Kotimaiset julkkisjuorut
      297
      789
    6. Mitä hyvää

      Mitä hyvää hän on tuonut elämääsi?
      Ikävä
      95
      748
    7. Ei enää kauaa rakkaani

      Ensin minun pitää saatella narsistit oikeuden eteen ❤️
      Ikävä
      109
      656
    8. Miten näytät / näytit ihastumisesi hänelle?

      Toimiko, miten hän vastasi? vinkki5
      Ikävä
      34
      648
    9. Eipä oo näkyny montakkasn etelänvetelää vielä kylällä.

      Liekkö tuo pensanhinta vetelille liian kallista, kun ovat jeäneet kesäksi kottiinsa vetelehtimmään. Pärjätään iliman vet
      Suomussalmi
      140
      589
    10. Oletko miettinyt sitä

      Että jos meidän persoonat ei sovi yhtään yhteen ;) No onneksi kumpikin on fiksu eikä halua toiselle mitään pahaa.
      Ikävä
      50
      581
    Aihe