Porno ja haluttomuus

Olemme tulleet ulos luolista, emmekä ole jääneet niiden suuaukoille norkoilemaan. Emme ole enää kivikautisten sivistymättömien viettien ja tunteiden vallassa, vaan elämme kehittyneessä kulttuurissa, missä alkukantaisille vieteille ei ole tilaa.

Käytämmehän me syödessämmekin veistä ja haarukkaa, emme ole samalla tavoin nälän orjia, kuin esi-isämme muinoin.

"ei ole terveen ihmisen merkki."

Itse asiassa juuri se on terveen ihmisen merkki.

"Yksi tähän liittyvä oireyhtymä on pornon katselu"

Jos suomessa olisi kauniimpia naisia, niin ei tarvitsisi katsoa pornoa - parempaa kuin tuulipukuinen valittava ämmä.

"Terveelle ihmisellä on muutakin ajateltavaa kuin seksi."

Totta kyllä, se ei saa olla pääasia ;D Mutta on se parempaa ajateltavaa kuin feminismi

Kulttuuritoimitus. kirjoitti:

Olemme tulleet ulos luolista, emmekä ole jääneet niiden suuaukoille norkoilemaan. Emme ole enää kivikautisten sivistymättömien viettien ja tunteiden vallassa, vaan elämme kehittyneessä kulttuurissa, missä alkukantaisille vieteille ei ole tilaa.

Käytämmehän me syödessämmekin veistä ja haarukkaa, emme ole samalla tavoin nälän orjia, kuin esi-isämme muinoin.

Lue lisää

Olikohan luolaihmisillä enemmän haluttomuutta kun ei päässyt esim. nettiin tuijottelemaan pornoa?

cisma kirjoitti:

Olikohan luolaihmisillä enemmän haluttomuutta kun ei päässyt esim. nettiin tuijottelemaan pornoa?

Ne jotka eivät sateessa ja kylmässä, nälkäisinä, sairauksien vaivaamana, ja koko ajan peläten lähistöllä murahtelevaa sapelihammastiikeriä, silti naineet kuin kaniinit, eivät jatkaneet sukua.

sleeperEffect kirjoitti:

Ne jotka eivät sateessa ja kylmässä, nälkäisinä, sairauksien vaivaamana, ja koko ajan peläten lähistöllä murahtelevaa sapelihammastiikeriä, silti naineet kuin kaniinit, eivät jatkaneet sukua.

Lue lisää

Mikä saa sinut vakuutteneeksi, että juuri he olivat haluttomia?

cisma kirjoitti:

Mikä saa sinut vakuutteneeksi, että juuri he olivat haluttomia?

Sisäiset tuntemukset.

Kuuntele sisintäsi, kyllä se sieltä totuus selviää.

Jos kohtaat joskus miehen, joka väittää, ettei koskaan ole katsellut pornoa niin äijä aivan taatusti valehtelee.

Jokaisella miehellä on varmasti edes jonkinlaista kokemusta pornosta. Joillekin teini-iän pornovaihe vain jää päälle.

Porno on kivaa ja tasa-arvoista.

Kurre_Orava kirjoitti:

Jos kohtaat joskus miehen, joka väittää, ettei koskaan ole katsellut pornoa niin äijä aivan taatusti valehtelee.

Jokaisella miehellä on varmasti edes jonkinlaista kokemusta pornosta. Joillekin teini-iän pornovaihe vain jää päälle.

Lue lisää

Siltä naispornolta tosiaan ei voi välttyä. Miespornoa sen sijaan saa etsimällä etsiä.

Naisystäväni esim. valitti minulle, kun hänen avomiehensä nauhoittelee ja haluaa että niitä katsellaan(hän ei ole feministi), no aluksi hän suostui katselemaan sellaisia, joissa oli edes vähän luonnollisen näköinen nainen, nyttemmin kai jo jotenkin tottunut siihen välttämättömään pahaan.
Hän ei luultavasti kerro asiasta muille kuin minulle. Ei takuulla kertoisi sinulle, vaan näyttelisi aivan toista, olen huomannut.

katselija;) kirjoitti:

Porno on kivaa ja tasa-arvoista.

Mikä siinä muka on tasa-arvoista? Kai minä nyt tiedän pornosta sen että onko, kun olen nainen.

mariamagda kirjoitti:

Mikä siinä muka on tasa-arvoista? Kai minä nyt tiedän pornosta sen että onko, kun olen nainen.

"Kai minä nyt tiedän pornosta sen että onko, kun olen nainen."

???????????

Ei se naiseus varmaan mitään yliluonnollisia kykyjä suo?
Katsos tasa-arvo ei ole pelkästään naisten näkökulmasta määriteltävä asia, ellei kyse ole feministien "tasa-arvosta"

mariamagda kirjoitti:

Mikä siinä muka on tasa-arvoista? Kai minä nyt tiedän pornosta sen että onko, kun olen nainen.

Olet varmaan katsellut paljon pornoa, kun osaat analysoida sitä noin hyvin?

thinktank kirjoitti:

"Kai minä nyt tiedän pornosta sen että onko, kun olen nainen."

???????????

Ei se naiseus varmaan mitään yliluonnollisia kykyjä suo?
Katsos tasa-arvo ei ole pelkästään naisten näkökulmasta määriteltävä asia, ellei kyse ole feministien "tasa-arvosta"

Lue lisää

huono mieskin on tullut näkyviin.

Tiesin että tuo tuottaa jollekulle vaikeuksia ymmärtää.

Jos sanoisin sen sitten vaikka näin: Kai minä nyt hemmetti tiedän mitä minä haluaisin katsella.

Asiantuntija... kirjoitti:

Olet varmaan katsellut paljon pornoa, kun osaat analysoida sitä noin hyvin?

oikein pornoasioidenasiantuntijanero.

mariamagda kirjoitti:

Mikä siinä muka on tasa-arvoista? Kai minä nyt tiedän pornosta sen että onko, kun olen nainen.

Montakos pornoleffaa, tai -lehteä olet pälyillyt. Vastaus on ilman muuta lähellä nollaa, sillä jos olisit aiheeseen yhtään tutustunut, niin tietäisit kovan pornon olevan varsin tasa-arvoista. Naiset ja miehet puuhaavat keskenään, naiset keskenään, miehet keskenään, male-dom, fem-dom, kaikkea löytyy ja joka makuun. Itse en ole enää pornoa tarvinnut pitkiin aikoihin, mutta kokemattomalle nuorelle miehelle se oli hyvin opettavaista. Esimerkiksi nainen harrastamassa itsetyydytystä avartaa tiettyjä perusasioita naisen anatomiasta ja seksuaalisesta kiihottumisesta. Itse asiassa monet naiset ovat olleet tämmöisten taitojen osaamisesta aika hyvillään.

öhm kirjoitti:

Montakos pornoleffaa, tai -lehteä olet pälyillyt. Vastaus on ilman muuta lähellä nollaa, sillä jos olisit aiheeseen yhtään tutustunut, niin tietäisit kovan pornon olevan varsin tasa-arvoista. Naiset ja miehet puuhaavat keskenään, naiset keskenään, miehet keskenään, male-dom, fem-dom, kaikkea löytyy ja joka makuun. Itse en ole enää pornoa tarvinnut pitkiin aikoihin, mutta kokemattomalle nuorelle miehelle se oli hyvin opettavaista. Esimerkiksi nainen harrastamassa itsetyydytystä avartaa tiettyjä perusasioita naisen anatomiasta ja seksuaalisesta kiihottumisesta. Itse asiassa monet naiset ovat olleet tämmöisten taitojen osaamisesta aika hyvillään.

Lue lisää

Montakos pornolehteä sinä olet katsonut? Tarkoitan nyt Playgirlsiä?

mariamagda kirjoitti:

huono mieskin on tullut näkyviin.

Tiesin että tuo tuottaa jollekulle vaikeuksia ymmärtää.

Jos sanoisin sen sitten vaikka näin: Kai minä nyt hemmetti tiedän mitä minä haluaisin katsella.

Lue lisää

Toki porno on epä-tasa-arvoista, vaan onhan miehille suunnattuakin (kun muodostavat suurimman osan yleisöstä)

Ihmettelin sitä, että väitit naiseutesi antavan sinulle kyvyn tietää mikä on tasa-arvoista.

mariamagda kirjoitti:

Siltä naispornolta tosiaan ei voi välttyä. Miespornoa sen sijaan saa etsimällä etsiä.

Naisystäväni esim. valitti minulle, kun hänen avomiehensä nauhoittelee ja haluaa että niitä katsellaan(hän ei ole feministi), no aluksi hän suostui katselemaan sellaisia, joissa oli edes vähän luonnollisen näköinen nainen, nyttemmin kai jo jotenkin tottunut siihen välttämättömään pahaan.
Hän ei luultavasti kerro asiasta muille kuin minulle. Ei takuulla kertoisi sinulle, vaan näyttelisi aivan toista, olen huomannut.

Lue lisää

Sinun kaverisi avomies on jäänyt sille infantiilille asteelle.

Aikuinen ihminen, niin nainen kuin mieskin ymmärtää, että porno ei ole sama asia kuin notmaali seksi. Halu nauhoitella ja katsella pornoa ja pakottaa partnerinsa katsomaan pornoa on sekin eräänlaista sekasuaalista alistamista.

On ikävää, että nykyisen pornon ylitarjonnan ja jopa tuputtamisen seurauksena teineille (alle 30v) on muodustunut vääristynyt kuva seksuaalisuudesta.

mariamagda kirjoitti:

Montakos pornolehteä sinä olet katsonut? Tarkoitan nyt Playgirlsiä?

Playgirlhän on tasa-arvoista pornoa, eikös vaan?

mariamagda kirjoitti:

Montakos pornolehteä sinä olet katsonut? Tarkoitan nyt Playgirlsiä?

onkin epätasa-arvoisempaa. Mutta ei pidä juuttua muutamaan yksittäistapaukseen. Valikoimaa riittää enemmän kuin kukaan haluaisikaan. Marssit vain yhteen Kallion lukuisista alan puodeista ja tutustut aiheeseen. Sieltä löytyy aivan taatusti jotakin sinullekin.

Luulo ei ole tiedon väärti. Ja pornoasioissa hyvin monet naiset ovat hyvin asenteellisia hyvin heikkojen tietojen pohjalta.

Kurre_Orava kirjoitti:

Sinun kaverisi avomies on jäänyt sille infantiilille asteelle.

Aikuinen ihminen, niin nainen kuin mieskin ymmärtää, että porno ei ole sama asia kuin notmaali seksi. Halu nauhoitella ja katsella pornoa ja pakottaa partnerinsa katsomaan pornoa on sekin eräänlaista sekasuaalista alistamista.

On ikävää, että nykyisen pornon ylitarjonnan ja jopa tuputtamisen seurauksena teineille (alle 30v) on muodustunut vääristynyt kuva seksuaalisuudesta.

Lue lisää

Sieltä Oravasta paljastuu taas se parempi puolisko.

Kaverin avomies on ihan tavallinen, aikas mukavanoloinen heppuli. Tosin on ihmetellyt kaverilleni miten hän uskaltaa istua minun kyydissäni... eli ihan normaali mies.

mariamagda kirjoitti:

Playgirlhän on tasa-arvoista pornoa, eikös vaan?

http://www.playgirltv.com/main.html

Minusta tuo on kyllä pornosta kaukana. Yhtä hyvin voisi väittää jotain Reginaa pornolehdeksi.

Sen sijaan tämä voisi olla naisille suunnattua pornoa:

http://www.bigcocks4women.com/?account=logical&tour=1

Tasa-arvoista? Jaa'a. Miksi kaiken pitää olla tasa-arvoista.
On olemassa miesten juttuja ja naisten juttuja.

Porno on ehkä enimmäkseen teinipoikien juttu.

mariamagda kirjoitti:

Sieltä Oravasta paljastuu taas se parempi puolisko.

Kaverin avomies on ihan tavallinen, aikas mukavanoloinen heppuli. Tosin on ihmetellyt kaverilleni miten hän uskaltaa istua minun kyydissäni... eli ihan normaali mies.

Lue lisää

No ei ihan normaali jos kerran on addiktoitunut pornoon ja pakottaa partnerinsakin sitä katsomaan.

Ilmeisestikin hän on melko nuori ja kokee jääneensä jotain seksuaalista kokemusta paitsi. Hän kokee, ettei hänen tyttöystävänsä riitä hänelle.

Periaatteessahan pornon katselu parisuhteessa on sama asia kuin pettäminen.

Kurre_Orava kirjoitti:

http://www.playgirltv.com/main.html

Minusta tuo on kyllä pornosta kaukana. Yhtä hyvin voisi väittää jotain Reginaa pornolehdeksi.

Sen sijaan tämä voisi olla naisille suunnattua pornoa:

http://www.bigcocks4women.com/?account=logical&tour=1

Tasa-arvoista? Jaa'a. Miksi kaiken pitää olla tasa-arvoista.
On olemassa miesten juttuja ja naisten juttuja.

Porno on ehkä enimmäkseen teinipoikien juttu.

Lue lisää

Kun katselin nuorempana PlayGirlssejä, niin niissä oli joka aukeamalla kuvattu komea mies eestä ja takaa ja erikoisen selvästi myös sieltä.

Ehkei edes netissä saa näyttää kunnolla alastonta muodokasta miestä, jos tuollaiset vaan löysit.

mariamagda kirjoitti:

Kun katselin nuorempana PlayGirlssejä, niin niissä oli joka aukeamalla kuvattu komea mies eestä ja takaa ja erikoisen selvästi myös sieltä.

Ehkei edes netissä saa näyttää kunnolla alastonta muodokasta miestä, jos tuollaiset vaan löysit.

Lue lisää

Varmastikin löytäisin enemmänkin tavaraa mutta ei taida olla minun hommani etsiskellä sinulle pornoa...

Tai tietysti jos hinnoista sovitaan... ;)

Ja oletkos edes täysi-ikäinen?

etenkin miehet, jotka työskentelevät yksitoikkoisissa töissä, kuten malarit, ym. ajattelevat kaiket päivät seksiä ja alastomia naisia. Mites...

Kurre_Orava kirjoitti:

No ei ihan normaali jos kerran on addiktoitunut pornoon ja pakottaa partnerinsakin sitä katsomaan.

Ilmeisestikin hän on melko nuori ja kokee jääneensä jotain seksuaalista kokemusta paitsi. Hän kokee, ettei hänen tyttöystävänsä riitä hänelle.

Periaatteessahan pornon katselu parisuhteessa on sama asia kuin pettäminen.

Lue lisää

ihan oikeasti tuota mieltä? Siis että pornon katselu on sama asia kuin pettäminen?
Ja tarkoittaako miehen pornon katselu sitä, ettei tyttöystävä riitä hänelle?

Mies on samanikäinen kuin minä eli siis tosi vaikeassa iässä :

Kurre_Orava kirjoitti:

Varmastikin löytäisin enemmänkin tavaraa mutta ei taida olla minun hommani etsiskellä sinulle pornoa...

Tai tietysti jos hinnoista sovitaan... ;)

Ja oletkos edes täysi-ikäinen?

Lue lisää

No kyllä minä itsekin sitä jostain löydän jos tarvitsen.

Halusin vain kertoa, ettei se lehti kyllä ihan tuontyyppinen kuin kuvasi antoi ymmärtää ennen ainakaan ollut.

mariamagda kirjoitti:

ihan oikeasti tuota mieltä? Siis että pornon katselu on sama asia kuin pettäminen?
Ja tarkoittaako miehen pornon katselu sitä, ettei tyttöystävä riitä hänelle?

Mies on samanikäinen kuin minä eli siis tosi vaikeassa iässä :

Lue lisää

Periaatteessahan kyse on pettämisestä. Pornoa katsellessaan mies unelmissaan harrastaa yhdyntää toisen naisen kanssa.

Tiedän tapauksia joissa mies on pornosta kiinni jäätyään saanut eropaperit kouraansa.

Asiaan on monta tapaa suhtautua.

Veikkaan kuiten, että eropapereita minäkin katselisin jos pornoon repsahtaisin.

Kurre_Orava kirjoitti:

Periaatteessahan kyse on pettämisestä. Pornoa katsellessaan mies unelmissaan harrastaa yhdyntää toisen naisen kanssa.

Tiedän tapauksia joissa mies on pornosta kiinni jäätyään saanut eropaperit kouraansa.

Asiaan on monta tapaa suhtautua.

Veikkaan kuiten, että eropapereita minäkin katselisin jos pornoon repsahtaisin.

Lue lisää

pisteitä sinulle sekä vaimollesi aika paljon.

Kurre_Orava kirjoitti:

Periaatteessahan kyse on pettämisestä. Pornoa katsellessaan mies unelmissaan harrastaa yhdyntää toisen naisen kanssa.

Tiedän tapauksia joissa mies on pornosta kiinni jäätyään saanut eropaperit kouraansa.

Asiaan on monta tapaa suhtautua.

Veikkaan kuiten, että eropapereita minäkin katselisin jos pornoon repsahtaisin.

Lue lisää

Kyllähän se jotain viestiä laittaa, jos ukko alkaa pornon kanssa säheltämään, mutta aika rankkaa touhua, että eropaperit suoraan käteen? Kyllä meilläkin aika hitommoinen riita olis tiedossa, mutta toivoisin ainakin vaimoni olevan ymmärtäväisempää ja anteeksiantavampaa sorttia. Toisaalta koko tilanne on aika kaukaa haettu. Mä kattelen paljon mieluummin omaa muijaa.

öhm kirjoitti:

Kyllähän se jotain viestiä laittaa, jos ukko alkaa pornon kanssa säheltämään, mutta aika rankkaa touhua, että eropaperit suoraan käteen? Kyllä meilläkin aika hitommoinen riita olis tiedossa, mutta toivoisin ainakin vaimoni olevan ymmärtäväisempää ja anteeksiantavampaa sorttia. Toisaalta koko tilanne on aika kaukaa haettu. Mä kattelen paljon mieluummin omaa muijaa.

Lue lisää

Meillä ollaan sillä tavalla vanhanaikaisia, että noihin asioihin suhtaudutaan vakavasti.

Sekin aikoinaan ennen liitto sovittu asia. Kuten kotitöitten jakautuminen yms.

Kurre_Orava kirjoitti:

Jos kohtaat joskus miehen, joka väittää, ettei koskaan ole katsellut pornoa niin äijä aivan taatusti valehtelee.

Jokaisella miehellä on varmasti edes jonkinlaista kokemusta pornosta. Joillekin teini-iän pornovaihe vain jää päälle.

Lue lisää

Sinähän olet kiinnostunut ainoastaan hyvästä pihvistä! Et edes kinkusta! :D Vai onko tämä taas näitä, että miehet ovat, mutta enhän minä...

öhm kirjoitti:

onkin epätasa-arvoisempaa. Mutta ei pidä juuttua muutamaan yksittäistapaukseen. Valikoimaa riittää enemmän kuin kukaan haluaisikaan. Marssit vain yhteen Kallion lukuisista alan puodeista ja tutustut aiheeseen. Sieltä löytyy aivan taatusti jotakin sinullekin.

Luulo ei ole tiedon väärti. Ja pornoasioissa hyvin monet naiset ovat hyvin asenteellisia hyvin heikkojen tietojen pohjalta.

Lue lisää

"Ja pornoasioissa hyvin monet naiset ovat hyvin asenteellisia hyvin heikkojen tietojen pohjalta."

Jahah, ja mikä on mielestäsi oikea tapa hankkia pornosta "tietoa"?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Ja pornoasioissa hyvin monet naiset ovat hyvin asenteellisia hyvin heikkojen tietojen pohjalta."

Jahah, ja mikä on mielestäsi oikea tapa hankkia pornosta "tietoa"?

Lue lisää

Näin internet-aikana pääset tutustumaan aiheeseen ihan napin painalluksella. Ja jos olet niin seksinkammoinen, ettet halua itse liata käsiäsi kenttätutkimuksilla, niin asiasta on toki jo tehtyjä tutkimuksiakin. Ja yllätys, yllätys, kyllä feministitutkijatkin myöntävät, että kova porno itsessään on hyvinkin tasa-arvoista. Mitä vaikutuksia sillä sitten on yhteiskuntaan, naisen asemaan ja asenteisiin, on sitten toinen juttu.

öhm kirjoitti:

Näin internet-aikana pääset tutustumaan aiheeseen ihan napin painalluksella. Ja jos olet niin seksinkammoinen, ettet halua itse liata käsiäsi kenttätutkimuksilla, niin asiasta on toki jo tehtyjä tutkimuksiakin. Ja yllätys, yllätys, kyllä feministitutkijatkin myöntävät, että kova porno itsessään on hyvinkin tasa-arvoista. Mitä vaikutuksia sillä sitten on yhteiskuntaan, naisen asemaan ja asenteisiin, on sitten toinen juttu.

Lue lisää

"Ja jos olet niin seksinkammoinen, ettet halua itse liata käsiäsi kenttätutkimuksilla"

- Hetkinen, mites seksi nyt tähän aiheeseen liittyi? Taasko tässä joudutaan ihan perusasioiden äärelle.

"yllätys, yllätys, kyllä feministitutkijatkin myöntävät, että kova porno itsessään on hyvinkin tasa-arvoista."

Feministitutkijat myöntävät myös, että porno ei ole tasa-arvoista. Kova porno harvoin on miltään osin tasa-arvoista. Jos tarkoitat penetroijien sukupuolista jakaumaa tai muuta detaljia, niitä voidaan perata erikseen.

Pornon puolestapuhujista tulee lähinnä mieleen Kipnis. Kipnishän tunnetaan viimeisimmästään, Liken kustantamasta Avioliiton ansa -kirjastaan. Eli lisää pornoa ja vähemmän parisuhteita kaikille. Avartavaa.

Jos tiedät mitään ruokamyrkytyksistä, niin kerrotko ihan mielenkiinnosta miten olet tietosi hankkinut?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Ja jos olet niin seksinkammoinen, ettet halua itse liata käsiäsi kenttätutkimuksilla"

- Hetkinen, mites seksi nyt tähän aiheeseen liittyi? Taasko tässä joudutaan ihan perusasioiden äärelle.

"yllätys, yllätys, kyllä feministitutkijatkin myöntävät, että kova porno itsessään on hyvinkin tasa-arvoista."

Feministitutkijat myöntävät myös, että porno ei ole tasa-arvoista. Kova porno harvoin on miltään osin tasa-arvoista. Jos tarkoitat penetroijien sukupuolista jakaumaa tai muuta detaljia, niitä voidaan perata erikseen.

Pornon puolestapuhujista tulee lähinnä mieleen Kipnis. Kipnishän tunnetaan viimeisimmästään, Liken kustantamasta Avioliiton ansa -kirjastaan. Eli lisää pornoa ja vähemmän parisuhteita kaikille. Avartavaa.

Jos tiedät mitään ruokamyrkytyksistä, niin kerrotko ihan mielenkiinnosta miten olet tietosi hankkinut?

Lue lisää

Pornossa kuvataan ihmisiä harjoittamassa seksiä. Kovassa pornossa ei pelata hempeillä kiltin ja alistuvan naisen mielikuvilla, vaan ihmiset esitetään hyvin monenlaisissa roolissa. Naiset ovat usein hyvin aktiivisia toimijoita, ei suinkaan esineitä. Välillä mies on alistaja, välillä alistettu. Mies voi siis myös olla esineellistetty, toisin kuin naiset hyvin usein väittävät.

Toki jotkut pellefeministit voivat kampanjoida pornoa vastaan esittäen tutkineensa sitä katsomalla 1-3 elokuvaa. Jos asiaa katsotaan vakavammalta pohjalta, niin asia esittäytyy selvästi monimuotoisempana.

En kampanjoi pornon puolesta, mutta nuorille kokemattomille aikuisille se voi olla opettavaista. Ainakin itselleni on ollut. Kuten monissa asioissa, sillä on selkeät varjopuolensa ja sitä voidaan käyttää esim. kumppanin painostamiseen. Sitten voidaan tietysti kysyä, onko se ihmisarvoa alentavaa. Tässä suhteessa joku Idols-kisa on kuitenkin huomattavasti kyseenalaisempi. Lapset nöyryyttämässä itseään televisiossa?

öhm kirjoitti:

Pornossa kuvataan ihmisiä harjoittamassa seksiä. Kovassa pornossa ei pelata hempeillä kiltin ja alistuvan naisen mielikuvilla, vaan ihmiset esitetään hyvin monenlaisissa roolissa. Naiset ovat usein hyvin aktiivisia toimijoita, ei suinkaan esineitä. Välillä mies on alistaja, välillä alistettu. Mies voi siis myös olla esineellistetty, toisin kuin naiset hyvin usein väittävät.

Toki jotkut pellefeministit voivat kampanjoida pornoa vastaan esittäen tutkineensa sitä katsomalla 1-3 elokuvaa. Jos asiaa katsotaan vakavammalta pohjalta, niin asia esittäytyy selvästi monimuotoisempana.

En kampanjoi pornon puolesta, mutta nuorille kokemattomille aikuisille se voi olla opettavaista. Ainakin itselleni on ollut. Kuten monissa asioissa, sillä on selkeät varjopuolensa ja sitä voidaan käyttää esim. kumppanin painostamiseen. Sitten voidaan tietysti kysyä, onko se ihmisarvoa alentavaa. Tässä suhteessa joku Idols-kisa on kuitenkin huomattavasti kyseenalaisempi. Lapset nöyryyttämässä itseään televisiossa?

Lue lisää

Perataanpa tämä nyt ihan kohta kohdalta sitten.

"Pornossa kuvataan ihmisiä harjoittamassa seksiä."

Kuvataan ihmisiä harjoittamassa fantasioitua seksiä, sellaista seksiä jota seksi erittäin harvoin todellisuudessa on. Porno on siis fantasiaa, jolla itse asiassa ei ole kovin paljon tekemistä sen seksin kanssa, jota ei-pornotähdet harjoittavat.

"Kovassa pornossa ei pelata hempeillä kiltin ja alistuvan naisen mielikuvilla, vaan ihmiset esitetään hyvin monenlaisissa roolissa."

Kovassa pornossa pelataan myös kiltin ja alistuvan naisen mielikuvilla, varsinkin aasialaisessa pornossa, jossa dominat ja nymfomaanit ovat harvinaisempia. Hempeydestä ei tosin ole ollut merkkejä.

"Naiset ovat usein hyvin aktiivisia toimijoita, ei suinkaan esineitä."

Aktiivinen toimijuus ei sinänsä vielä tee henkilöstä inhimillisempää tai konemaisempaa. Riippuu vähän, MITÄ se aktiivinen toimija tekee ja mitä ei, ja kuinka samanlaisina ja ennalta-arvattavina teot toistuvat. Koneet ovat ennalta-arvattavia.

"Mies voi siis myös olla esineellistetty, toisin kuin naiset hyvin usein väittävät."

Nyt olisi hyödyllistä saada yleiseen tietoon oma näkemyksesi siitä, mikä on esineellistämistä. En ole kuullut koskaan kenenkään väittävän, etteikö miehiäkin voisi esineellistää tai olisi esineellistetty.

"Toki jotkut pellefeministit voivat kampanjoida pornoa vastaan esittäen tutkineensa sitä katsomalla 1-3 elokuvaa."

Mielenkiintoista ajatuskulkua. Onko pellefeminismi silkkaa fantasiaa vai voitko mainita jonkun tällaisen pellefeministin..?

"En kampanjoi pornon puolesta, mutta nuorille kokemattomille aikuisille se voi olla opettavaista."

En kampanjoi pornoa vastaan, mutta nuorille kokemattomille aikuisille se voi olla harhaanjohtavaa. Varsinkin miehet menevät helposti mukaan tekniikka- ja kikkailuhömpötykseen jolla ei useimmiten ole mitään tekemistä naisen nautinnon ja naisen kehon tuntemisen kanssa. Toivoisi todella, että nuoret pojat malttaisivat kehittää luontaisia kykyjään eivätkä pilaisi niitä vähiäkin pornon parissa.

Idols-kisat ja kolmosen, nelosen ja subin ohjelmatarjonta kuuluu tähän samaan tunneköyhään kokonaisuuteen johon pornokin. Mikä tai kuka tahansa kelpaa kuluttajan laiskan nautinnon välineeksi. Tämän ideologian mukaan siis maailman materiaalisesti tai henkisesti köyhempien kansalaisten hyväksikäyttö on ihan okei.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Sinähän olet kiinnostunut ainoastaan hyvästä pihvistä! Et edes kinkusta! :D Vai onko tämä taas näitä, että miehet ovat, mutta enhän minä...

Sisälukutaitoa jälleen kerran.

Olen minäkin ollut nuori ja kyllä tanskalaisen pornolehden sensuroituversio on minunkin selattavana koulun asuntolakämpässä käynyt. On ihailtu erään Dallas tähden alatomia rintoja -70 luvun hymystä jne.

Hymyssä oli muuten -70 luvulla vertailu missä autossa on paras naida... Testissä oli mukana jopa mini.

Kaikki vain eivät jää koukkuun pornoon. Kait sekin on jonkinlainen kehitysvaihe mieheksi kasvamisessa.

Kurre_Orava kirjoitti:

Sisälukutaitoa jälleen kerran.

Olen minäkin ollut nuori ja kyllä tanskalaisen pornolehden sensuroituversio on minunkin selattavana koulun asuntolakämpässä käynyt. On ihailtu erään Dallas tähden alatomia rintoja -70 luvun hymystä jne.

Hymyssä oli muuten -70 luvulla vertailu missä autossa on paras naida... Testissä oli mukana jopa mini.

Kaikki vain eivät jää koukkuun pornoon. Kait sekin on jonkinlainen kehitysvaihe mieheksi kasvamisessa.

Lue lisää

tässähän se juuri on, ei tarvitse katsoa kuin Hymyä, niin katsot pornoa, ei tarvitse katsoa kuin jotain rikoselokuvaa, niin samalla saat taustalla seurata tangossa kieppuvia alastomia naisia.
Minusta pornoa on pakko katsoa, vaikka muuta väitetään. Sitä on jokapaikassa tyrkyllä(naispornoa). Juuri viikolla ollessa yhdessä vanhojen tavaroiden liikkeessä, tuttu höpöttäjämies lykkäsi vierestäni eteeni lehden ja kysyi: `Mitäs tuossa tehdään, imee porkkanaa vai?` Koko etusivun juttu tai paremmin kuva.
Tai olen nähnyt kuinka ärrällä äiti ottaa pornolehden pois pieneltä lapseltaan alahyllyltä, en muista mitä samalla sanoi.
Tai jos kotona tai muualla muut katselee, niin et voi sulkea teeveetä(vaikka niin aina väitetään).

mariamagda kirjoitti:

tässähän se juuri on, ei tarvitse katsoa kuin Hymyä, niin katsot pornoa, ei tarvitse katsoa kuin jotain rikoselokuvaa, niin samalla saat taustalla seurata tangossa kieppuvia alastomia naisia.
Minusta pornoa on pakko katsoa, vaikka muuta väitetään. Sitä on jokapaikassa tyrkyllä(naispornoa). Juuri viikolla ollessa yhdessä vanhojen tavaroiden liikkeessä, tuttu höpöttäjämies lykkäsi vierestäni eteeni lehden ja kysyi: `Mitäs tuossa tehdään, imee porkkanaa vai?` Koko etusivun juttu tai paremmin kuva.
Tai olen nähnyt kuinka ärrällä äiti ottaa pornolehden pois pieneltä lapseltaan alahyllyltä, en muista mitä samalla sanoi.
Tai jos kotona tai muualla muut katselee, niin et voi sulkea teeveetä(vaikka niin aina väitetään).

Lue lisää

Katsellaanko jonkun kotona pornoa ihan avoimesti? Vaikea uskoa tais sitten on tosiaan seksuaalinen vapautuminen mennyt aikasta lailla liian pitkälle.

Porno ei todellakaan ole normaalia kivaa koko perheen viihdettä.

Hymy muuten oli joskus -70 luvulla miestenlehti. Sittemmin muuttanut linjaansa.

Pornon saatavuudesta sen verran, että se joutaisi erikoisliikkeisiin. On tosiaan kyseenalaista, että sitä on huoltoasemien ja markettien hyllyissä.

Kurre_Orava kirjoitti:

Katsellaanko jonkun kotona pornoa ihan avoimesti? Vaikea uskoa tais sitten on tosiaan seksuaalinen vapautuminen mennyt aikasta lailla liian pitkälle.

Porno ei todellakaan ole normaalia kivaa koko perheen viihdettä.

Hymy muuten oli joskus -70 luvulla miestenlehti. Sittemmin muuttanut linjaansa.

Pornon saatavuudesta sen verran, että se joutaisi erikoisliikkeisiin. On tosiaan kyseenalaista, että sitä on huoltoasemien ja markettien hyllyissä.

Lue lisää

Tarkoitin, että teeveestä tulee siinä sivussa kaikenlaista.

Jaaha, tuo selvensi Hymy-asian, muistan itsekin vanhoissa Hymyissä `outoja juttuja`.

öhm kirjoitti:

onkin epätasa-arvoisempaa. Mutta ei pidä juuttua muutamaan yksittäistapaukseen. Valikoimaa riittää enemmän kuin kukaan haluaisikaan. Marssit vain yhteen Kallion lukuisista alan puodeista ja tutustut aiheeseen. Sieltä löytyy aivan taatusti jotakin sinullekin.

Luulo ei ole tiedon väärti. Ja pornoasioissa hyvin monet naiset ovat hyvin asenteellisia hyvin heikkojen tietojen pohjalta.

Lue lisää

Alat ihan kuulostamaan siltä limanuljaskalta.

mariamagda kirjoitti:

Alat ihan kuulostamaan siltä limanuljaskalta.

ylpeä limanuljaskuudestani

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Perataanpa tämä nyt ihan kohta kohdalta sitten.

"Pornossa kuvataan ihmisiä harjoittamassa seksiä."

Kuvataan ihmisiä harjoittamassa fantasioitua seksiä, sellaista seksiä jota seksi erittäin harvoin todellisuudessa on. Porno on siis fantasiaa, jolla itse asiassa ei ole kovin paljon tekemistä sen seksin kanssa, jota ei-pornotähdet harjoittavat.

"Kovassa pornossa ei pelata hempeillä kiltin ja alistuvan naisen mielikuvilla, vaan ihmiset esitetään hyvin monenlaisissa roolissa."

Kovassa pornossa pelataan myös kiltin ja alistuvan naisen mielikuvilla, varsinkin aasialaisessa pornossa, jossa dominat ja nymfomaanit ovat harvinaisempia. Hempeydestä ei tosin ole ollut merkkejä.

"Naiset ovat usein hyvin aktiivisia toimijoita, ei suinkaan esineitä."

Aktiivinen toimijuus ei sinänsä vielä tee henkilöstä inhimillisempää tai konemaisempaa. Riippuu vähän, MITÄ se aktiivinen toimija tekee ja mitä ei, ja kuinka samanlaisina ja ennalta-arvattavina teot toistuvat. Koneet ovat ennalta-arvattavia.

"Mies voi siis myös olla esineellistetty, toisin kuin naiset hyvin usein väittävät."

Nyt olisi hyödyllistä saada yleiseen tietoon oma näkemyksesi siitä, mikä on esineellistämistä. En ole kuullut koskaan kenenkään väittävän, etteikö miehiäkin voisi esineellistää tai olisi esineellistetty.

"Toki jotkut pellefeministit voivat kampanjoida pornoa vastaan esittäen tutkineensa sitä katsomalla 1-3 elokuvaa."

Mielenkiintoista ajatuskulkua. Onko pellefeminismi silkkaa fantasiaa vai voitko mainita jonkun tällaisen pellefeministin..?

"En kampanjoi pornon puolesta, mutta nuorille kokemattomille aikuisille se voi olla opettavaista."

En kampanjoi pornoa vastaan, mutta nuorille kokemattomille aikuisille se voi olla harhaanjohtavaa. Varsinkin miehet menevät helposti mukaan tekniikka- ja kikkailuhömpötykseen jolla ei useimmiten ole mitään tekemistä naisen nautinnon ja naisen kehon tuntemisen kanssa. Toivoisi todella, että nuoret pojat malttaisivat kehittää luontaisia kykyjään eivätkä pilaisi niitä vähiäkin pornon parissa.

Idols-kisat ja kolmosen, nelosen ja subin ohjelmatarjonta kuuluu tähän samaan tunneköyhään kokonaisuuteen johon pornokin. Mikä tai kuka tahansa kelpaa kuluttajan laiskan nautinnon välineeksi. Tämän ideologian mukaan siis maailman materiaalisesti tai henkisesti köyhempien kansalaisten hyväksikäyttö on ihan okei.

Lue lisää

Porno on seksiä halusit tai et. Se on keskivertohöyläämiseen nähden fantasioitua, mutta fantasiat kuuluvat seksiin itseasiassa aika tärkeänä osana.

Pornossa voi olla kilttejäkin naisia, mutta se ei mitenkään perustu yksinomaan tälle mielikuvalle. Naiskuva on yleisesti suhteellisen monipuolinen, löysitpä aasialaisesta genrestä mitä esimerkkejä tahansa.

Ennalta-arvattavuus on pornossa jokseenkin aina ongelma, sattuneesta syystä. Se ei suoranaisesti liity esineellistämiseen mitenkään. Sen sijaan sillä on tietysti merkitystä kuvataanko nainen miehen tyydyttäjänä, vai hakeeko tyydytystä itselleen. Jälkimmäisestä löytyy myös runsaasti esimerkkejä. Lisäksi mies voidaan esittää lähinnä naisen nautinnon lähteenä, eli voidaan hyvin sanoa, ettei porno mitenkään lähtökohtaisesti esineellistä naista.

Jälleen kerran, pornoa voidaan katsoa useammalta kantilta ja siitä voi myös oppia jotain hyödyllistä (naisetkin).

öhm kirjoitti:

Porno on seksiä halusit tai et. Se on keskivertohöyläämiseen nähden fantasioitua, mutta fantasiat kuuluvat seksiin itseasiassa aika tärkeänä osana.

Pornossa voi olla kilttejäkin naisia, mutta se ei mitenkään perustu yksinomaan tälle mielikuvalle. Naiskuva on yleisesti suhteellisen monipuolinen, löysitpä aasialaisesta genrestä mitä esimerkkejä tahansa.

Ennalta-arvattavuus on pornossa jokseenkin aina ongelma, sattuneesta syystä. Se ei suoranaisesti liity esineellistämiseen mitenkään. Sen sijaan sillä on tietysti merkitystä kuvataanko nainen miehen tyydyttäjänä, vai hakeeko tyydytystä itselleen. Jälkimmäisestä löytyy myös runsaasti esimerkkejä. Lisäksi mies voidaan esittää lähinnä naisen nautinnon lähteenä, eli voidaan hyvin sanoa, ettei porno mitenkään lähtökohtaisesti esineellistä naista.

Jälleen kerran, pornoa voidaan katsoa useammalta kantilta ja siitä voi myös oppia jotain hyödyllistä (naisetkin).

Lue lisää

porno ei muutu seksiksi sillä, että sinä sanot niin.

Porno on kaupallista viihdettä, joka saattaa joillekin toimia seksin korvikkeena ja jonka jotkut voivat sekoittaa seksiin, mutta se ei ole seksiä.

Pornofilmeissä esiintyvät harjoittavat seksiä, mutta porno itsessään ei ole seksiä. Tämän eron ymmärtäminen on ihan oleellista jotta pornosta pystyisi edes käsitteellisesti keskustelemaan.

Juuri tässä sinunkin hienosti demonstroimassasi sekaannuksessa piilevät pornon todelliset haitat.

Sekaannuksesi tuli esiin jo aiemminkin seksikammoisuusheitossasi. Pornokritiikin leimaaminen seksikammoisuudeksi kuvaa hyvin sitä, kuinka hysteerisesti kritiikkiin suhtaudutaan ja millaisiin puolustuspoteroihin jo ennen varsinaista keskustelua kannattaja saattaa tuntea tarvetta kaivautua. En tiedä miksi näin on, tai olisi, jos porno olisi luonnollinen ilmiö (jota ei tarvitsisi erityisesti perustella).

Suhtautumisesi mahdollisesti tulossa olevaan pornokritiikkiin seksikammon osoituksena kuvaa pornon ja seksin suhdetta toisellakin tapaa: porno otetaan lähtökohdaksi jonka läpi seksiä ja seksuaalisuutta arvioidaan (eikä toisinpäin, kuten tervettä olisi). Nykyään olemme siis tilanteessa, jossa porno määrittelee sen, mikä on seksiä ja seksuaalista.

Tässähän ei olisi mitään ongelmaa, jos porno olisi demokraattista ja sitä tekisivät kaikki toisilleen. Mutta koska se on kaupallisten intressien piirissä, on ennalta-arvattavaa, että seksiä ja seksuaalisuutta tullaan tulevaisuudessa entistä enemmän määrittelemään ominaisuuksiksi ja käyttäytymiseksi, joihin tarvitaan rahaa, ja joka ei siis ole enää kaikkien ulottuvissa.

Kerropa vielä, mitä "hyödyllistä" palstan naiset mielestäsi pornosta voisivat "oppia" - jotain sellaista, mitä siis emme vielä osaa?

"Ennalta-arvattavuus on pornossa jokseenkin aina ongelma, sattuneesta syystä."

Nyt puhut yleisluontoisemmin kuin mitä olen tarkoittanut. Ennalta-arvattavuudella en tarkoita sitä, että tapahtumat päättyvät aina laukeamiseen, vaan laukeamisen esityskonventioihin, asentojen toistuvaan samaan hierarkiaan, "juoni"kehitelmään, jossa väki yleensä lisääntyy eikä vähene jne.

"Sen sijaan sillä on tietysti merkitystä kuvataanko nainen miehen tyydyttäjänä, vai hakeeko tyydytystä itselleen. Jälkimmäisestä löytyy myös runsaasti esimerkkejä."

Tyydytystä hakeva nainenkin kuvataan yleisimmin ns. miehen näkökulmaotoksena. Kameran katse on miehinen silloinkin - ja etenkin silloin - kun kuvataan naisia keskenään. Ehkä parhaiten asiaa valaisisi Nikunen & Paasonen ja Saarenmaan "Jokapäiväinen pornomme" - miehen kun voi olla vaikea asettautua esim. naisen asemaan perehtymättä asiaan syvällisesti ja aikaa uhraamatta.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

porno ei muutu seksiksi sillä, että sinä sanot niin.

Porno on kaupallista viihdettä, joka saattaa joillekin toimia seksin korvikkeena ja jonka jotkut voivat sekoittaa seksiin, mutta se ei ole seksiä.

Pornofilmeissä esiintyvät harjoittavat seksiä, mutta porno itsessään ei ole seksiä. Tämän eron ymmärtäminen on ihan oleellista jotta pornosta pystyisi edes käsitteellisesti keskustelemaan.

Juuri tässä sinunkin hienosti demonstroimassasi sekaannuksessa piilevät pornon todelliset haitat.

Sekaannuksesi tuli esiin jo aiemminkin seksikammoisuusheitossasi. Pornokritiikin leimaaminen seksikammoisuudeksi kuvaa hyvin sitä, kuinka hysteerisesti kritiikkiin suhtaudutaan ja millaisiin puolustuspoteroihin jo ennen varsinaista keskustelua kannattaja saattaa tuntea tarvetta kaivautua. En tiedä miksi näin on, tai olisi, jos porno olisi luonnollinen ilmiö (jota ei tarvitsisi erityisesti perustella).

Suhtautumisesi mahdollisesti tulossa olevaan pornokritiikkiin seksikammon osoituksena kuvaa pornon ja seksin suhdetta toisellakin tapaa: porno otetaan lähtökohdaksi jonka läpi seksiä ja seksuaalisuutta arvioidaan (eikä toisinpäin, kuten tervettä olisi). Nykyään olemme siis tilanteessa, jossa porno määrittelee sen, mikä on seksiä ja seksuaalista.

Tässähän ei olisi mitään ongelmaa, jos porno olisi demokraattista ja sitä tekisivät kaikki toisilleen. Mutta koska se on kaupallisten intressien piirissä, on ennalta-arvattavaa, että seksiä ja seksuaalisuutta tullaan tulevaisuudessa entistä enemmän määrittelemään ominaisuuksiksi ja käyttäytymiseksi, joihin tarvitaan rahaa, ja joka ei siis ole enää kaikkien ulottuvissa.

Kerropa vielä, mitä "hyödyllistä" palstan naiset mielestäsi pornosta voisivat "oppia" - jotain sellaista, mitä siis emme vielä osaa?

"Ennalta-arvattavuus on pornossa jokseenkin aina ongelma, sattuneesta syystä."

Nyt puhut yleisluontoisemmin kuin mitä olen tarkoittanut. Ennalta-arvattavuudella en tarkoita sitä, että tapahtumat päättyvät aina laukeamiseen, vaan laukeamisen esityskonventioihin, asentojen toistuvaan samaan hierarkiaan, "juoni"kehitelmään, jossa väki yleensä lisääntyy eikä vähene jne.

"Sen sijaan sillä on tietysti merkitystä kuvataanko nainen miehen tyydyttäjänä, vai hakeeko tyydytystä itselleen. Jälkimmäisestä löytyy myös runsaasti esimerkkejä."

Tyydytystä hakeva nainenkin kuvataan yleisimmin ns. miehen näkökulmaotoksena. Kameran katse on miehinen silloinkin - ja etenkin silloin - kun kuvataan naisia keskenään. Ehkä parhaiten asiaa valaisisi Nikunen & Paasonen ja Saarenmaan "Jokapäiväinen pornomme" - miehen kun voi olla vaikea asettautua esim. naisen asemaan perehtymättä asiaan syvällisesti ja aikaa uhraamatta.

Lue lisää

Tyydytystä hakeva nainen kuvataan todellakin erilaisesti, sekin miehen näkökulmasta, kamera seuraa edelleen tätä tyydytystä hakevaa naista itseään, eli kuvakulma ei todellakaan ole naisen ja hänen silmiensä kohde.

mariamagda kirjoitti:

tässähän se juuri on, ei tarvitse katsoa kuin Hymyä, niin katsot pornoa, ei tarvitse katsoa kuin jotain rikoselokuvaa, niin samalla saat taustalla seurata tangossa kieppuvia alastomia naisia.
Minusta pornoa on pakko katsoa, vaikka muuta väitetään. Sitä on jokapaikassa tyrkyllä(naispornoa). Juuri viikolla ollessa yhdessä vanhojen tavaroiden liikkeessä, tuttu höpöttäjämies lykkäsi vierestäni eteeni lehden ja kysyi: `Mitäs tuossa tehdään, imee porkkanaa vai?` Koko etusivun juttu tai paremmin kuva.
Tai olen nähnyt kuinka ärrällä äiti ottaa pornolehden pois pieneltä lapseltaan alahyllyltä, en muista mitä samalla sanoi.
Tai jos kotona tai muualla muut katselee, niin et voi sulkea teeveetä(vaikka niin aina väitetään).

Lue lisää

Alkaa ottaa tämä kipsivittufeministien "kaikki sexi-kiellettävä" politiikka niin pannuun, että on otettava kovemat aseet lkäyttöön. Yksi sexterrorismin ase on, että menemme feministin näköisen bussimatkustajan viereen istumaan, ja alamme katsomaa hardcorepornoa Archos-videokatselulaittelta.

mariamagda kirjoitti:

Tyydytystä hakeva nainen kuvataan todellakin erilaisesti, sekin miehen näkökulmasta, kamera seuraa edelleen tätä tyydytystä hakevaa naista itseään, eli kuvakulma ei todellakaan ole naisen ja hänen silmiensä kohde.

Lue lisää

vähän siihen malliin, että nainen saa kyllä olla seksuaalisesti aktiivinen toimija, kunhan on sitä miehen haluamalla tavalla. Ja muistaa samalla olla myös objekti.

Sex-Terrorist kirjoitti:

Alkaa ottaa tämä kipsivittufeministien "kaikki sexi-kiellettävä" politiikka niin pannuun, että on otettava kovemat aseet lkäyttöön. Yksi sexterrorismin ase on, että menemme feministin näköisen bussimatkustajan viereen istumaan, ja alamme katsomaa hardcorepornoa Archos-videokatselulaittelta.

Lue lisää

ketään ei saa altistaa pornolle tahtomattaan. Vähintään sakot tulet saamaan epäsiveellisestä yleistä pahennusta herättävästä toiminnastasi.

Yllättävää jos jotkut tosiaan (?) kokevat seksuaalisuutensa toteuttamisen näin uhatuksi.

Jonkinlaisen intimiteetin säilyttämistä tässä haetaan. Runkkaa vaan rauhassa niin paljon kuin jaksat (ei ole feministeiltä pois, eikä varmaan muiltakaan).

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

vähän siihen malliin, että nainen saa kyllä olla seksuaalisesti aktiivinen toimija, kunhan on sitä miehen haluamalla tavalla. Ja muistaa samalla olla myös objekti.

Nainen saa halutessaan jopa pornofilmissä olla SEKÄ objekti että subjekti. Onpas tämä nyt kierolla tavalla naista alentavaa :))

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

porno ei muutu seksiksi sillä, että sinä sanot niin.

Porno on kaupallista viihdettä, joka saattaa joillekin toimia seksin korvikkeena ja jonka jotkut voivat sekoittaa seksiin, mutta se ei ole seksiä.

Pornofilmeissä esiintyvät harjoittavat seksiä, mutta porno itsessään ei ole seksiä. Tämän eron ymmärtäminen on ihan oleellista jotta pornosta pystyisi edes käsitteellisesti keskustelemaan.

Juuri tässä sinunkin hienosti demonstroimassasi sekaannuksessa piilevät pornon todelliset haitat.

Sekaannuksesi tuli esiin jo aiemminkin seksikammoisuusheitossasi. Pornokritiikin leimaaminen seksikammoisuudeksi kuvaa hyvin sitä, kuinka hysteerisesti kritiikkiin suhtaudutaan ja millaisiin puolustuspoteroihin jo ennen varsinaista keskustelua kannattaja saattaa tuntea tarvetta kaivautua. En tiedä miksi näin on, tai olisi, jos porno olisi luonnollinen ilmiö (jota ei tarvitsisi erityisesti perustella).

Suhtautumisesi mahdollisesti tulossa olevaan pornokritiikkiin seksikammon osoituksena kuvaa pornon ja seksin suhdetta toisellakin tapaa: porno otetaan lähtökohdaksi jonka läpi seksiä ja seksuaalisuutta arvioidaan (eikä toisinpäin, kuten tervettä olisi). Nykyään olemme siis tilanteessa, jossa porno määrittelee sen, mikä on seksiä ja seksuaalista.

Tässähän ei olisi mitään ongelmaa, jos porno olisi demokraattista ja sitä tekisivät kaikki toisilleen. Mutta koska se on kaupallisten intressien piirissä, on ennalta-arvattavaa, että seksiä ja seksuaalisuutta tullaan tulevaisuudessa entistä enemmän määrittelemään ominaisuuksiksi ja käyttäytymiseksi, joihin tarvitaan rahaa, ja joka ei siis ole enää kaikkien ulottuvissa.

Kerropa vielä, mitä "hyödyllistä" palstan naiset mielestäsi pornosta voisivat "oppia" - jotain sellaista, mitä siis emme vielä osaa?

"Ennalta-arvattavuus on pornossa jokseenkin aina ongelma, sattuneesta syystä."

Nyt puhut yleisluontoisemmin kuin mitä olen tarkoittanut. Ennalta-arvattavuudella en tarkoita sitä, että tapahtumat päättyvät aina laukeamiseen, vaan laukeamisen esityskonventioihin, asentojen toistuvaan samaan hierarkiaan, "juoni"kehitelmään, jossa väki yleensä lisääntyy eikä vähene jne.

"Sen sijaan sillä on tietysti merkitystä kuvataanko nainen miehen tyydyttäjänä, vai hakeeko tyydytystä itselleen. Jälkimmäisestä löytyy myös runsaasti esimerkkejä."

Tyydytystä hakeva nainenkin kuvataan yleisimmin ns. miehen näkökulmaotoksena. Kameran katse on miehinen silloinkin - ja etenkin silloin - kun kuvataan naisia keskenään. Ehkä parhaiten asiaa valaisisi Nikunen & Paasonen ja Saarenmaan "Jokapäiväinen pornomme" - miehen kun voi olla vaikea asettautua esim. naisen asemaan perehtymättä asiaan syvällisesti ja aikaa uhraamatta.

Lue lisää

No johan oli taas paatosta. Aloitetaanpa alusta:

1) Jos haluat määritellä, että porno ei ole seksiä, niin siitä vain, mutta se ei ole mikään universaali totuus. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että porno on seksiä, jota esitetään muille ihmisille.

2) Seksikammoisuus-heittoni ei muuten mitenkään liittynyt pornokritiikkiin, vaan siihen kysymykseen, mistä/miten pornosta voisi saada tietoa. Luonnollistahan olisi tutustua itse aiheeseen, mutta koska edellisistä kommenteista kävi ilmi, ettei siihen ole halukkuutta, niin esitin vaihtoehtoisen tavan sarkastisen kommentin saattelemana. Se saikin sitten melkoiset mittasuhteet.

3) Pornoa on ollut olemassa iät ajat ja sitä saa nykyään helpommin ilmaiseksi kuin koskaan aiemmin, kiitos internetin. Feministien mielestähän mikä tahansa kuva jossa näkyy aavistuskaan tissiä on pornoa, joten meidät on suorastaan pakotettu elämään pornon keskellä. Uhkakuvat siitä, että porno karkaisi joidenkin ihmisten ulottumattomiin ei ole realistinen. Itse asiassa ongelma on täsmälleen päinvastainen sekä feministien että muidenkin mielestä. Kyllä itseänikin hämmentää pornolehdet kioskilla lasten katseltavina.

4) Kerropa vielä, mitä "hyödyllistä" palstan naiset mielestäsi pornosta voisivat "oppia" - jotain sellaista, mitä siis emme vielä osaa?

Palstan naisten seksitaitojen huikeaa tasoa en toki epäile lainkaan, mutta kaikilla muilla Suomen naisilla ei ole tilanne ihan se, ettei olisi yhtään mitään opittavaa. Erityisesti suihinotto on temppu, johon useat naiset ovat hyvin halukkaita, mutta monilla ei ole yhtään mitään käsitystä siitä mitä tuolle luomakunnan kruunun valtikalle kuuluisi oikeastaan tehdä.

5) "Ennalta-arvattavuudella en tarkoita sitä, että tapahtumat päättyvät aina laukeamiseen, vaan laukeamisen esityskonventioihin, asentojen toistuvaan samaan hierarkiaan, "juoni"kehitelmään, jossa väki yleensä lisääntyy eikä vähene jne."

Tämän väittämän esittääksesi olet varmasti kahlannut läpi huikean määrän materiaalia, joten omat kokemukseni voidaankin sivuttaa sen kummemmitta. Ongelma vain on se, että kun pornoon kuuluva tuotanto on volyymiltään erittäin suuri, päinvastaisiakin esimerkkejä on helposti löydettävissä.

6) Kameran katseen miehisyys on hyvin epämääräinen käsite. Näyttelijä on lähtökohtaisesti aina välineellistetty missä tahansa elokuvassa. Naisten tekemä elokuva ei myöskään eroa esitystavaltaan miesten tekemästä.

Feministisestä näkökulmasta asia halutaan tietenkin nähdä aina siten, että mies tekee väkivaltaa naiselle, esineellistää ja alistaa naisen ruumiin. Kyllä se tietysti näin onkin jos se määritellään olevan niin. Jälleen kerran, asiaan voidaan ottaa joku järkevämpikin näkökulma, eikä tuo ole mikään universaali totuus.

öhm kirjoitti:

No johan oli taas paatosta. Aloitetaanpa alusta:

1) Jos haluat määritellä, että porno ei ole seksiä, niin siitä vain, mutta se ei ole mikään universaali totuus. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että porno on seksiä, jota esitetään muille ihmisille.

2) Seksikammoisuus-heittoni ei muuten mitenkään liittynyt pornokritiikkiin, vaan siihen kysymykseen, mistä/miten pornosta voisi saada tietoa. Luonnollistahan olisi tutustua itse aiheeseen, mutta koska edellisistä kommenteista kävi ilmi, ettei siihen ole halukkuutta, niin esitin vaihtoehtoisen tavan sarkastisen kommentin saattelemana. Se saikin sitten melkoiset mittasuhteet.

3) Pornoa on ollut olemassa iät ajat ja sitä saa nykyään helpommin ilmaiseksi kuin koskaan aiemmin, kiitos internetin. Feministien mielestähän mikä tahansa kuva jossa näkyy aavistuskaan tissiä on pornoa, joten meidät on suorastaan pakotettu elämään pornon keskellä. Uhkakuvat siitä, että porno karkaisi joidenkin ihmisten ulottumattomiin ei ole realistinen. Itse asiassa ongelma on täsmälleen päinvastainen sekä feministien että muidenkin mielestä. Kyllä itseänikin hämmentää pornolehdet kioskilla lasten katseltavina.

4) Kerropa vielä, mitä "hyödyllistä" palstan naiset mielestäsi pornosta voisivat "oppia" - jotain sellaista, mitä siis emme vielä osaa?

Palstan naisten seksitaitojen huikeaa tasoa en toki epäile lainkaan, mutta kaikilla muilla Suomen naisilla ei ole tilanne ihan se, ettei olisi yhtään mitään opittavaa. Erityisesti suihinotto on temppu, johon useat naiset ovat hyvin halukkaita, mutta monilla ei ole yhtään mitään käsitystä siitä mitä tuolle luomakunnan kruunun valtikalle kuuluisi oikeastaan tehdä.

5) "Ennalta-arvattavuudella en tarkoita sitä, että tapahtumat päättyvät aina laukeamiseen, vaan laukeamisen esityskonventioihin, asentojen toistuvaan samaan hierarkiaan, "juoni"kehitelmään, jossa väki yleensä lisääntyy eikä vähene jne."

Tämän väittämän esittääksesi olet varmasti kahlannut läpi huikean määrän materiaalia, joten omat kokemukseni voidaankin sivuttaa sen kummemmitta. Ongelma vain on se, että kun pornoon kuuluva tuotanto on volyymiltään erittäin suuri, päinvastaisiakin esimerkkejä on helposti löydettävissä.

6) Kameran katseen miehisyys on hyvin epämääräinen käsite. Näyttelijä on lähtökohtaisesti aina välineellistetty missä tahansa elokuvassa. Naisten tekemä elokuva ei myöskään eroa esitystavaltaan miesten tekemästä.

Feministisestä näkökulmasta asia halutaan tietenkin nähdä aina siten, että mies tekee väkivaltaa naiselle, esineellistää ja alistaa naisen ruumiin. Kyllä se tietysti näin onkin jos se määritellään olevan niin. Jälleen kerran, asiaan voidaan ottaa joku järkevämpikin näkökulma, eikä tuo ole mikään universaali totuus.

Lue lisää

"Jos haluat määritellä, että porno ei ole seksiä, niin siitä vain, mutta se ei ole mikään universaali totuus."

Nyt näkisin, että olet saanut sanottua jotain, jolla on painoarvoa. Totuudet eivät ole universaaleja, minkä toivon myös vastapuolen muistavan. Jos koet pornon olleen sinulle hyödyllistä tai pidät itse sitä seksinä, on silti mahdollista pidättäytyä väittämästä että siitä olisi ilman muuta hyötyä myös muille yleisesti.

"Uhkakuvat siitä, että porno karkaisi joidenkin ihmisten ulottumattomiin ei ole realistinen."

On oikaistava: en pidä uhkana sitä vaikka porno "karkaisikin joidenkin ihmisten ulottumattomiin" (tämä onkin ehkä oma henkilökohtainen huolenaiheesi?). Samastat jatkuvasti pornon ja seksin, mikä tekee keskustelun aika vaikeaksi. Itse pidän seksinä ihmisten toistensa kanssa harjoittamia sukupuolitoimintoja, porno taas on tuote joka käytetään usein yksin. Uhkana pidin siis sitä, että porno pääsee määrittelemään sen, mikä on seksiä ja seksuaalista, tai jopa (kuten olemme nyt nähneet) samaistuu täysin seksiin.

Sitten kannat huolta suihinotosta nimenomaisesti niiden naisten osalta jotka tämän jalon taidon haluaisivat oppia mutta jotka vaan kertakaikkiaan eivät osaa. Onkohan tähän tosiaan paras lääke se, että potilas katsoo ruudulta miten joku muu asian tekee? Olet itsekin viitannut pornon moninaisuuteen ja moniarvoisuuteen niin monta kertaa, että epäilen olevan sattuman kauppaa, millainen suihinotto missäkin filmissä on. En tiedä mistä minulle tulee sellaiset vibat, että partnerien olisi mahdollista opetella näitä asioita ihan vaikka keskenään toistensa mieltymyksiä kuunnellen. Ilman muuta voin olla väärässä, ja pornoelokuva onkin paras mahdollinen totuus tässä asiassa (...)

Olen varmasti nyt vakuutettu siitä, että pornossa on vaihtoehtoja joka lähtöön. Jonkinlainen ilmiö mainstream hard core kuitenkin on eikä ole kovin uskottavaa puolustella sitä marginaalisella vaihtoehtopornolla. Ei se, että kaikenlaista löytyy, vielä tarkoita sitä, että pornottomuus on täysin poissuljettu vaihtoehto tai että porno olisi toivottava ilmiö.

"Kameran katseen miehisyys on hyvin epämääräinen käsite."

Niin se varmaan miehelle onkin, en epäile ollenkaan. Onko sinulle Hertta-sarjojen feminiinisyys epämääräinen käsite?

"Feministisestä näkökulmasta asia halutaan tietenkin nähdä aina siten, että mies tekee väkivaltaa naiselle, esineellistää ja alistaa naisen ruumiin."

Miten niin "aina siten"? Itsehän aiemmin vetosit feministitutkijoihin, jotka myöntävät kovan pornon itsessään olevan "hyvinkin tasa-arvoista". Miten se asia nyt oikein oli?

Oma kantani on, että pornon tuottajuus ja kuluttajuus on sukupuolittunutta vaikka poikkeuksia onkin, ja pornosta nauttivat miehet saavat tyydytystä naisen häpäisemisen katselusta eli ovat jossain määrin sadistisia, kun taas pornoa katsovat naiset ovat masokistisia samastuessaan naisobjektin asemaan. Poikkeuksia toki on, mutta ns. vastakarvaan lukeminen ja vaihtoehtoiset tulkinnat ovat enimmäkseen akateemisten piirien teoretisointia.

"Feministien mielestähän mikä tahansa kuva jossa näkyy aavistuskaan tissiä on pornoa"

Näitä huolimattomia heittoja en tahtoisi yhtä kyytiä olla noukkimassa, kun kuitenkin toisaalla jopa yrität vedota feministitutkijoihin. Ilmeisesti vain mieluisat tutkimustulokset otetaan huomioon?

Minulla on hassu tapa merkitä tällaisella: ? merkillä kysymykset, joihin toivon sinun vastaavan. Niitä on tässä matkan varrella lipsahdellut ohi, mutta yritetään vielä.

Ja tässä kysymyspatteri:

Mistä edellisistä kommenteista kävi ilmi, ettei ole halukkuutta (ja kenellä ei ole?) tutustua "itse aiheeseen"?

Kertaatko vielä, mikä on mielestäsi paras tapa hankkia pornosta tietoa: katsoa sitä, lukea tutkimuksia, observoida pornonkuluttajia vai kenties kaikki edellä mainitut yhdessä?

Entä onko mainitsemiasi pellefeministejä olemassa, missä? Mitä tarkoittaa otsikkosi "feminististä soopaa"? Mikä voisi olla sovinistista soopaa? Ehkä feministiseksi soovaksi tai paatokseksi nimittely..?

Tiedätkö mitään ruokamyrkytyksistä ja miten olet mahdolliset tietosi hankkinut?

Mitä tarkoitat esineellistämisellä, entä mitä välineellistämisellä?

Uskotko, että pornosta on enemmän hyötyä kuin haittaa - (voiko pornosta mielestäsi ylipäätään olla mitään haittaa kenellekään)?

Miksi sinua hämmentää pornolehdet kioskilla lasten katseltavina?

Sovinisti kirjoitti:

Nainen saa halutessaan jopa pornofilmissä olla SEKÄ objekti että subjekti. Onpas tämä nyt kierolla tavalla naista alentavaa :))

mikä on näkökulmaotos?

Sex-Terrorist kirjoitti:

Alkaa ottaa tämä kipsivittufeministien "kaikki sexi-kiellettävä" politiikka niin pannuun, että on otettava kovemat aseet lkäyttöön. Yksi sexterrorismin ase on, että menemme feministin näköisen bussimatkustajan viereen istumaan, ja alamme katsomaa hardcorepornoa Archos-videokatselulaittelta.

Lue lisää

sexkaupat sanoo pian : pam pam

Ei, ei miehille suloinen koiran märkä kuono kelpaa, eikä kissan pehmeä turkki ja kehräys, kun ei niiden kanssa voi seksiä harjoittaa.

Mistä olet saanut päähäsi, että miehet vastustavat lukemista?

Muutama hassu mustanaamio tasolle jäänyt jääkiekkomölli ei edusta miesten enemmistöä. Tai jos edustaa, niin sääli.

Teatteri taas ei koskaan ole minua viehättänyt, mutta ymmärrän toki sen merkityksen ilmaisuvoimaisena taidemuotona seka tietysti viihteenäkin.

Kurre_Orava kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi, että miehet vastustavat lukemista?

Muutama hassu mustanaamio tasolle jäänyt jääkiekkomölli ei edusta miesten enemmistöä. Tai jos edustaa, niin sääli.

Teatteri taas ei koskaan ole minua viehättänyt, mutta ymmärrän toki sen merkityksen ilmaisuvoimaisena taidemuotona seka tietysti viihteenäkin.

Lue lisää

Jospa muuten pornoa ja haluttomuutta ei pitäisikään yhdistää mainitulla tavalla?

Jospa naisten haluttomuus vielä lisääntyisikin, jos mauton ja naisia nöyryyttävä porno tehtäisiin pakolliseksi? Nykyäänhän sitä ei sentään ole vielä ihan pakko katsella ja kunnella.

Kuka villiintyy mistäkin.

Emmerdale, Salatut Elämät, Kotikatu ja Kauniit ja Rohkeat eivät ole oikeaa elämää.

Ajatellaanpa niin, että nainen katsoo näitä sarjoja. Hän oppii siitä, millaista elämä muka on.
No, sen jälkeen hän menee testaamaan taitojaan käytännössä.
Mikä on lopputulos?
Kuka mies kestää sitä jyystämistä? Saatika haluaa sitä toistamiseen?
Minen ainakaan halua sellaista. :)))

Sovinisti kirjoitti:

Emmerdale, Salatut Elämät, Kotikatu ja Kauniit ja Rohkeat eivät ole oikeaa elämää.

Ajatellaanpa niin, että nainen katsoo näitä sarjoja. Hän oppii siitä, millaista elämä muka on.
No, sen jälkeen hän menee testaamaan taitojaan käytännössä.
Mikä on lopputulos?
Kuka mies kestää sitä jyystämistä? Saatika haluaa sitä toistamiseen?
Minen ainakaan halua sellaista. :)))

Lue lisää

Onnekseni en seuraa mitään edellä mainittuja sarjoja...
Ei tarvitse ottaa niistä oppia :D

Sovinisti kirjoitti:

Emmerdale, Salatut Elämät, Kotikatu ja Kauniit ja Rohkeat eivät ole oikeaa elämää.

Ajatellaanpa niin, että nainen katsoo näitä sarjoja. Hän oppii siitä, millaista elämä muka on.
No, sen jälkeen hän menee testaamaan taitojaan käytännössä.
Mikä on lopputulos?
Kuka mies kestää sitä jyystämistä? Saatika haluaa sitä toistamiseen?
Minen ainakaan halua sellaista. :)))

Lue lisää

Esim. eiköhän Kotikatu sentään ole paljon normaalimpaa` elämää.

Tässäkin ketjusta voi hyvin todeta kuinka opettavaista se porno joidenkin mielestä on!?

porno vie halut. Aloitus meni hiukan pieleen.