"- nainen päässyt älykkyydessä viimein miesten tasolle ?"
Naisten alkoholinkäyttö ja siitä seuranneet alkoholikuolemat on saavuttaneet huippuluvut, uutisoitiin eilen ja ihmettelen, ettei kukaan ole asiasta täällä alotusta tehnyt. Tai oikeestaan en ihmettele, sillä sehän on taas niitä asioita, joitten olemassaolo ei ole hyvä juttu...Ja niiden esittäminen jää kokonaan antifeministien osaksi. Sillä feministithän eivät ole osallistuneet naisten aseman muutostöihin millään tavoin lähimmän kolmenkymmenen vuoden aikana.
Anyway.
"Alkoholinkulutus oli Suomessa 1960-luvun lopulle saakka lähes täysin miesten varassa. Noin 40 prosenttia 15-69 -vuotiaista naisista ilmoitti vuonna 1968 olevansa raittiita. Vähitellen yhä suurempi osa naisista on ryhtynyt alkoholijuomien käyttäjiksi. Nykyään noin 90 prosenttia naisista on käyttänyt alkoholijuomia viimeksi kuluneiden 12 kuukauden aikana. Osuus on lähes sama kuin miehillä. Naisten osuus alkoholin kokonaiskulutuksesta on kasvanut. Vuonna 1968 se oli runsaat 10 prosenttia. Nykyään naiset juovat runsaan neljänneksen kaikista alkoholijuomista."
http://www.paihdelinkki.fi/tietopankki/100_tietolinja/123.htm
Naiset fysiikka ei kestä yhtä paljon viinaa kuin miehen, mutta tasa-arvoistuminen vaatii veronsa ja luo kyllä mielestäni tiettyjä harhaluulojakin. Nainen ei voi elää kuten mies, vaikka onhan meillä jokaisella oikeus tappaa itsemme kuten parhaaksi näemme...
"Rankan alkoholinkulutuksen vaikutukset ilmenevät naisissa nopeammin kuin miehissä mm. siksi, että naisten pienempi maksa pystyy polttamaan alkoholia elimistöstä hitaammin kuin miesten maksa. Alkoholin väärinäyttö näkyy naisilla nopeammin myös aivoissa, osoittaa Saksassa tehty aivojen kuvantamistutkimus."
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_paihteet&jutunid=4912
Taas saadaan olla kateellisia miehille...Vain ruuan kanssa viinaa...Pyh.
"Miesten maksa kärsii päivittäisestä alkoholin tissuttelusta, naisille oli epäterveellisempää ryypätä paljon yhdellä kertaa. Naisten kannattaa nauttia alkoholia vain ruuan ohessa, miehillä ruokailu ei vaikuta. "
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_paihteet&jutunid=2599
"Alkoholisoitunutta naista pidetään epäonnistuneena naisena, huonona äitinä, heikkotahtoisena hölmönä tai kaikin tavoin riippuvaisena ihmisenä. Mistä tämän päivän alkoholismin yleistyminen naisten keskuudessa johtuu ? Ovatko naiset kompastuneet miehisen kulttuurin kivetykselle tasa-arvon nimissä vai eivätkö he osaakaan käyttää viimein saavuttamaansa vapautta oikein ?
Alkoholismi on kuitenkin sairaus, joka johtuu monenlaisista eri tekijöistä. Nyt se on tullut ilmeisesti jäädäkseen myös naiskulttuuriin. Seuraavassa naisten alkoholinkulutuksen historiallista taustaa ja syitä sekä tämän päivän naisten alkoholismin kasvun vaikutuksia naisen oman elämän eri tasoille. "
http://hilu.tripod.com/Hella14.html
Näyttää, että tasa-arvo etenee, mutta se etenee parhaiten jostain syystä siitä päästä, josta sen ei olisi niin tarpeellista edetä.
Viina on viisaiden juoma
46
1621
Vastaukset
- Soma
Emmeköhän me kaikki vierasta "isoveli valvoo" -meininkiä varsinkin jos se kohdistuu AIKUISIIN ihmisiin, tai perusteettomasti puoleen aikuisista, tällä kertaa (ja monella muullakin kerralla) naisiin. Mikä on pointtisi, avecMaria? Mikä on parannusehdotuksesi?
On ikävää että alkoholia ei osata käyttää oikein mutta olisi vielä ikävämpää että pimpsakas sukupuoli ei täysi-ikäisenäkään saisi osoittaa osaavansa nauttia alkoholia oikein. Tai sitten käyttää sitä väärin, sairastua siitä. Pitäisikö miehiltä KIELTÄÄ metwursti, mutta naisilta ei, koska miesten vyötärölihavuus on naisten päärynöitymistä vaarallisempaa?- avecMaria
Pointti on hukassa, sitä en epäile yhtään.
Ihmettelen tässä sitä, miten huonoilla tavoilla saavutetaan nopeammin tasa-arvo kuin hyvillä. Vaikka sitten oman hengen uhalla. Jos samalla voimalla (vaikka henki menis) naiset pyrkisivät esim. johtoportaaseen, ei minunkaan tarvitsisi siellä pyöriä ainoana pimpsakkaana...
Jos sen haluaa yksinkertaistaa yksinkertaiselle lukijalle. - Hertha
avecMaria kirjoitti:
Pointti on hukassa, sitä en epäile yhtään.
Ihmettelen tässä sitä, miten huonoilla tavoilla saavutetaan nopeammin tasa-arvo kuin hyvillä. Vaikka sitten oman hengen uhalla. Jos samalla voimalla (vaikka henki menis) naiset pyrkisivät esim. johtoportaaseen, ei minunkaan tarvitsisi siellä pyöriä ainoana pimpsakkaana...
Jos sen haluaa yksinkertaistaa yksinkertaiselle lukijalle.Laki ei ole kieltänyt naisilta alkoholinkäyttöä ja humaltumista. Tissuttelutasa-arvo on vallinnut periaatteessa jo kauan. Käytännössä sitä ovat aiemmin kaventaneet sosiaalinen kontrolli ja rahanpuute.
No, mietitäänpä tässä hiljaa pikku päissämme (tarkoitan aivoja sisältävää luumuodostelmaa, en humalaa), kuinka usein naisen alkoholisoitumisen syynä on turhautuminen. Esim. siihen, ettei pätevyydestä ja määrätietoisuudesta huolimatta pääse etenemään, kun miespuoliset pääsevät etenemään paremmin sen takia, että ovat miehiä. Kehdannetko kieltää, etteikö näin vieläkin joskus käy? - avecMaria
Hertha kirjoitti:
Laki ei ole kieltänyt naisilta alkoholinkäyttöä ja humaltumista. Tissuttelutasa-arvo on vallinnut periaatteessa jo kauan. Käytännössä sitä ovat aiemmin kaventaneet sosiaalinen kontrolli ja rahanpuute.
No, mietitäänpä tässä hiljaa pikku päissämme (tarkoitan aivoja sisältävää luumuodostelmaa, en humalaa), kuinka usein naisen alkoholisoitumisen syynä on turhautuminen. Esim. siihen, ettei pätevyydestä ja määrätietoisuudesta huolimatta pääse etenemään, kun miespuoliset pääsevät etenemään paremmin sen takia, että ovat miehiä. Kehdannetko kieltää, etteikö näin vieläkin joskus käy?Minulla oli tuosta syystä kyllä linkissäni, et kai lukenut...Enkä ihan allekirjoita (linkin tietojen vuoksikaan) ajatustasi turhautuneisuudesta. Syyt ovat laajemmat eikä ihan noin yksioikoisia. Hienointa tuo tietty olisi: Saatais taas syy pahasta tavasta vain miesten niskaan. ;))
"
Naisten alkoholinkäytön syitä ja seurauksia
Naisten alkoholinkäyttöön vaikuttavat elämäntilanteet ja mahdollisuudet käyttää alkoholia. Nämä vaihtelevat paljonkin eri ikäkausina. Nuorten naisten vapaa, runsas ja humalahakuinen alkoholinkäyttö on noussut jo ilmiöksi Suomessa. Iän myötä juomatapa yleensä "naisellistuu" ja kohtuullistuu. Varhaiseen keski-ikään kuuluu lähinnä perhe, lapset ja alkoholittomampi elämäntapa. Lasten aikuistuessa naisilla on vasta aikaa itselleen ja silloin erilaiset elämänmuutokset ja kriisit sattavat laukaista alkoholiongelman. Prosessi kestää kuitenkin vuosia ja ongelma kehittyy pidemmän ajanjakson kuluessa. Keski-ikä on myös yleisin hoitoon hakeutumisen kausi. Iäkkäämmät, eläkeläiset eivät nouse selkeäksi käyttäjäryhmäksi, vaan alkoholia kulutetaan enimmäkseen kohtuudella.
Eri sukupolvien juomatavat eroavat paljonkin toisistaan. Tähän vaikuttaa sukupolvien erilaiset yhteiskunnalliset olosuhteet, ajan mukainen normisto sekä kulttuurimerkitykset. Ennen toista maailmansotaa syntyneille runsas alkoholinkulutus on vierasta kun taas sodan jälkeen syntyneet naiset alkoivat käyttää alkoholia runsaammin vaurastuneen yhteiskunnan ja liberalisoituneen alkoholikulttuurin myötä. Kontrolloijan tehtävä oman että miehen käytön suhteen säilyi tämän ajanjakson naisilla. 1960-1970 -luvuilla syntyneiden alkoholikulttuurin muotoutuminen alkaa vasta näkyä yhteiskunnasamme. Alkoholi näyttäisi kuitenkin olevan enemmänkin seurustelujuoma eikä humalahakuisuus olisi sille niin leimallista.
Maaseudulla alkoholia käyttäviä naisia on vähiten verrattuna kaupunkeihin. Tähän saattaa vaikuttaa huono saatavuus, tiukka normisto ja vanhempien ikäryhmien suuri määrä. Myös työntekijätason naiset vaikuttavat raittiimmilta verrattuna esim. suurimpaan käyttäjäryhmään, toimihenkilönaisiin. Yllättävältä tuntuu korkeasti koulutettujen ja keskiluokkaisten alkoholin kulutuksen suuri määrä. Se selittyykin paljolti useammin toistuvalla kohtuukäytöllä seurustelun ja ruokailun yhteydessä tapahtuvalla kulutuksella, jossa ei esiinny humalahakuisuutta. Tätä ryhmää ei kannata mitätöidä, koska suurin osa suomalaisista naisista tullee tulevaisuudessa kuulumaan tähän ryhmään. Työntekijänaiset sen sijaan käyttävät alkoholia harvemmin, mutta runsaammin kerralla ja ennen kaikkea humalahakuisemmin.
Parisuhteella on suuri vaikutus naisten juomiskäyttäytymiseen. Se voi edistää sosiaalisia tilanteita, joissa alkoholia käytetään tai toisaalta myös lisätä velvoitteita kotia kohti ja näin rajoittaa alkoholin käyttöä. Myös lasten olemassaolo (niin yksinhuoltajilla kuin avo/avioliitoissa olevilla) yleensä rajoittavat juomista, ne ovat ikään kuin uhka kodin toimivuudelle. Avioero laukaisee miehillä usein rajun alkoholi-kierteen, mutta naisilla näin ei tunnu käyvän. Syynä saattaa olla jälleen lasten olemassaolo ja naiset myös tukeutuvat muihin kriisin laukaisumekanismeihin alkoholin sijaan. Taloudelliset rajat tulevat usein tällaisissa tilanteissa vastaan eikä sopeutuminen uusiin oloihin aina ole helppoa." - yrittäjän poika
Hertha kirjoitti:
Laki ei ole kieltänyt naisilta alkoholinkäyttöä ja humaltumista. Tissuttelutasa-arvo on vallinnut periaatteessa jo kauan. Käytännössä sitä ovat aiemmin kaventaneet sosiaalinen kontrolli ja rahanpuute.
No, mietitäänpä tässä hiljaa pikku päissämme (tarkoitan aivoja sisältävää luumuodostelmaa, en humalaa), kuinka usein naisen alkoholisoitumisen syynä on turhautuminen. Esim. siihen, ettei pätevyydestä ja määrätietoisuudesta huolimatta pääse etenemään, kun miespuoliset pääsevät etenemään paremmin sen takia, että ovat miehiä. Kehdannetko kieltää, etteikö näin vieläkin joskus käy?Jos miesjohtaja haluaa palkata omaa sukupuoltaan olevan alaisen itselleen, niin se on täysin hänen oma asiansa. Siihen ei ole nokan koputtamista muilla. Eiköhän nainenkin mieluummin palkkaa naisen kuin miehen. Ja naiset ovat vapaita perustamaan omia yrityksiään.
- Antsu
Hertha kirjoitti:
Laki ei ole kieltänyt naisilta alkoholinkäyttöä ja humaltumista. Tissuttelutasa-arvo on vallinnut periaatteessa jo kauan. Käytännössä sitä ovat aiemmin kaventaneet sosiaalinen kontrolli ja rahanpuute.
No, mietitäänpä tässä hiljaa pikku päissämme (tarkoitan aivoja sisältävää luumuodostelmaa, en humalaa), kuinka usein naisen alkoholisoitumisen syynä on turhautuminen. Esim. siihen, ettei pätevyydestä ja määrätietoisuudesta huolimatta pääse etenemään, kun miespuoliset pääsevät etenemään paremmin sen takia, että ovat miehiä. Kehdannetko kieltää, etteikö näin vieläkin joskus käy?Kuinkako usein? Me miehet olemme sen laskeneet - päissämme, kuinkas muutenkaan - että yhdessä prosentissa tapauksista.
Olisihan se kansallinen katastrofi, jos tämä kuviteltu ja luuloteltu epätasa-arvo alkoholisoisi suomalaiset naiset. Jos miehet ryyppäisivät työstressin vuoksi ja naiset siksi, etteivät pääse niihin stressaaviin hommiin.
- Sanelma
Aloitus on tehty aiheesta (Antsu: Tasa-arvouutinen). Itse en oikein jaksa uskoa, että kukaan juo alkoholia ollakseen tasa-arvoinen. Kuullostaa aika kaukaa haetulta, mutta toisaalta, kaikkea hullua tässä maailmassa tapahtuu. Käsitykseni mukaan alkoholia juodaan koska se on hauskaa. Ei ole tullut koskaan mieleenikään valkkaripulloa kotiin rahdatessani, että kippaanpa tästä tämän niin olen tasavertainen naapurin sedän kanssa.
- P.e.p.e.
"Itse en oikein jaksa uskoa, että kukaan juo alkoholia ollakseen tasa-arvoinen."
Minä taas uskon, että monikin juo juuri siksi. Pikku hönössä juttu kulkee yli luokkarajojen. Esimerkiksi bubit ovat varmasti yksi niistä harvoista paikoista saunan lisäksi, jossa ihmisten "eriarvoisuus" tasoittuu, ainakin miesten keskuudessa.
Suomalainen alkoholipolitiikka on varsin tempoilevaa. Naisten alkoholihaittojen torjumiseksi käytetään samoja keinoja, jotka ollaan todettu tehottomiksi jo aikaa sitten. Syylistetään ja pelotellaan ihmisiä, lisäksi väläytellään -tietenkin alkoholiveron korotuksia. Näin peruspalveluministeri voi kuvitella tekevänsä jotain.
Suomesta puuttuu kunnolliset hoitoon ohjausjärjestelmät. Suomessa ei ole riittävästi hoitopaikkoja alkoholisteille. Suomessa ei ole lainkaan naisille suunnattua hoito-ohjelmaa. Naisten alkoholikäytön lisääntyminen ei ole tullut yllätyksenä, mitään merkittävää hyppäystä ei ole tapahtunut. Mitään todellista pyrkimystä, tämän ongelman ratkaisemiseksi ei ole edes suunnitteilla.
Suomessa on kummallinen käsitys siitä, että naiset eivät tarvitse erityishuomiota, heidän pärjäämistään pidetään itsestään selvänä. Alkoholipolitiikassa näkyy tämä irvokkaimillaan. Kaikkien suomalaisten juominen on lisääntynyt. Naisten juomatavat ovat suurennuslasin alla. Naisten mahdollisuudet päästä hoitoon, ongelmien alkuvaiheessa ovat kuitenkin olemattomat. Hoitopaikat ovat täyteen kansoitetut lähinnä sekakäyttäjien toimesta.kun miesten juominen on vanha, mielenkiinnoton juttu jolla ei miehiä jakseta lehtikirjoituksin syyllistää, mutta hoitopaikkoja heille kuitenkin on, niin naisilla asia on juuri päin vastoin? Vai mahtaako hoitopaikkoja olla miehillekään tarpeeksi?
Naisen pitäisi olla tarpeeksi vahva vastaamaan koko yhteisön moraalista, joten koko yhteisö seuraa henkeä pidättäen, mutta millään tavoin tukematta, juuri naisen moraalia?Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
kun miesten juominen on vanha, mielenkiinnoton juttu jolla ei miehiä jakseta lehtikirjoituksin syyllistää, mutta hoitopaikkoja heille kuitenkin on, niin naisilla asia on juuri päin vastoin? Vai mahtaako hoitopaikkoja olla miehillekään tarpeeksi?
Naisen pitäisi olla tarpeeksi vahva vastaamaan koko yhteisön moraalista, joten koko yhteisö seuraa henkeä pidättäen, mutta millään tavoin tukematta, juuri naisen moraalia?Näinhän se on nähtävä. Naisten moraalia pyritään kyllä tukemaan, maksumiehiä ei kuitenkaan kongreettisiin toimiin löydy. Miehille suunattuja alkoholistien hoitopaikkoja ei myöskään ole riittävästi. Nykyiset hoitopaikat täyttyvät sekakäyttäjistä, joita on naisissakin yhä enemmän. Naisen haettua apua alkoholiongelmaansa, hän voi päästä katkolle, jos tilanne on jo ryöstäytynyt täysin käsistä. Lievempään ongelmaan saadaan helposti rauhottavia lääkeitä ja runsaasti hyvää tarkoittavia neuvoja. Rauhoittavien läkkeiden käyttö ongelman "hoitoon" johtaa usein kuitenkin sekakäyttöön. Käytänössä naisten ongelmia ei ole haluttu pohtia, ajatellaan ehkä syyllistämisen pelkästään riittävän.
Ärsyttävää tässä alkoholipoliittisessa keskustelussa on sen ryöpsähtäminen esille, aina budjettineuvottelujen aikaan. Sen sijaan, että budjetoitaisiin rahoja haittojen torjumiseksi, ehdotellaan valtiontalouden paikkausta alkoholiveron nostolla. Naisten ongelmiin huomion kiinnittäminen lisää mediajulkisuutta. Tekopyhyys on niin oksettavan ilmeistä.- avecMaria
Tittelityy kirjoitti:
Näinhän se on nähtävä. Naisten moraalia pyritään kyllä tukemaan, maksumiehiä ei kuitenkaan kongreettisiin toimiin löydy. Miehille suunattuja alkoholistien hoitopaikkoja ei myöskään ole riittävästi. Nykyiset hoitopaikat täyttyvät sekakäyttäjistä, joita on naisissakin yhä enemmän. Naisen haettua apua alkoholiongelmaansa, hän voi päästä katkolle, jos tilanne on jo ryöstäytynyt täysin käsistä. Lievempään ongelmaan saadaan helposti rauhottavia lääkeitä ja runsaasti hyvää tarkoittavia neuvoja. Rauhoittavien läkkeiden käyttö ongelman "hoitoon" johtaa usein kuitenkin sekakäyttöön. Käytänössä naisten ongelmia ei ole haluttu pohtia, ajatellaan ehkä syyllistämisen pelkästään riittävän.
Ärsyttävää tässä alkoholipoliittisessa keskustelussa on sen ryöpsähtäminen esille, aina budjettineuvottelujen aikaan. Sen sijaan, että budjetoitaisiin rahoja haittojen torjumiseksi, ehdotellaan valtiontalouden paikkausta alkoholiveron nostolla. Naisten ongelmiin huomion kiinnittäminen lisää mediajulkisuutta. Tekopyhyys on niin oksettavan ilmeistä.Jotenkin naisten ongelmien esille ottaminen?
Et kai sentään kuvittele, ettei niitä ole?
Alussa ihmettelin sitä, miten tässä on saavutettu tasa-arvo näin helpolla, ja jossain muualla ei sitten muka millään.
Itsestähän se on ryyppääminenkin kiinni. Kuten kai muukin elämä.
Jos taas jollain on kanttia sanoa, että työelämässä jutut eivät ole itsestä kiinni (en ymmärrä kyllä mistä sitten), niin eikö tämän tekopyhistelyn ja moralisoinnin pitäisi pitää naisten alkoholiongelmatkin loitolla? Kysyn vaan? - mezo
Tittelityy kirjoitti:
Näinhän se on nähtävä. Naisten moraalia pyritään kyllä tukemaan, maksumiehiä ei kuitenkaan kongreettisiin toimiin löydy. Miehille suunattuja alkoholistien hoitopaikkoja ei myöskään ole riittävästi. Nykyiset hoitopaikat täyttyvät sekakäyttäjistä, joita on naisissakin yhä enemmän. Naisen haettua apua alkoholiongelmaansa, hän voi päästä katkolle, jos tilanne on jo ryöstäytynyt täysin käsistä. Lievempään ongelmaan saadaan helposti rauhottavia lääkeitä ja runsaasti hyvää tarkoittavia neuvoja. Rauhoittavien läkkeiden käyttö ongelman "hoitoon" johtaa usein kuitenkin sekakäyttöön. Käytänössä naisten ongelmia ei ole haluttu pohtia, ajatellaan ehkä syyllistämisen pelkästään riittävän.
Ärsyttävää tässä alkoholipoliittisessa keskustelussa on sen ryöpsähtäminen esille, aina budjettineuvottelujen aikaan. Sen sijaan, että budjetoitaisiin rahoja haittojen torjumiseksi, ehdotellaan valtiontalouden paikkausta alkoholiveron nostolla. Naisten ongelmiin huomion kiinnittäminen lisää mediajulkisuutta. Tekopyhyys on niin oksettavan ilmeistä.Usein ihmetyttää miksi asiantuntevat asiaa tutkineet naiset eivät reagoi tämän tyyppiseen selvästi naista syyllistävään mediajulkisuuteen. Oli sitten kysymyksessä lasten hoito, naisten työssä käynti, seksuaalisuus tai alkoholin käyttö. Jää vaikutelma omituisesta alistumisesta naisten taholta tämän tyyppisissä kysymyksissä. Naiset puhuvat ja valittavat vääryksistä keskenään toisilleen mutta niiden taustojen ja faktojen esittäminen julkisuudessa jää olemattomaksi joilla asennemuokkausta saattaisi tapahtua.
avecMaria kirjoitti:
Jotenkin naisten ongelmien esille ottaminen?
Et kai sentään kuvittele, ettei niitä ole?
Alussa ihmettelin sitä, miten tässä on saavutettu tasa-arvo näin helpolla, ja jossain muualla ei sitten muka millään.
Itsestähän se on ryyppääminenkin kiinni. Kuten kai muukin elämä.
Jos taas jollain on kanttia sanoa, että työelämässä jutut eivät ole itsestä kiinni (en ymmärrä kyllä mistä sitten), niin eikö tämän tekopyhistelyn ja moralisoinnin pitäisi pitää naisten alkoholiongelmatkin loitolla? Kysyn vaan?Minua suututtaa ongelmien vatvominen ja se, ettei mitään asioille tehdä. Naisten syyllistäminen alkoholin käytön lisäämisestä ja avun saamisen mahdottomuus ovat vaikeasti nieltävä yhtälö. Naisten ryyppääminen on samalla tavoin itsestä kiinni, kuin miestenkin vastaava toiminta. Naisten mahdollisuudet saada yhteiskunnan tukea ovat heikommat. Kuten sanottu, sormien heristely harvoin, yksinomaan, ketään auttaa. Alkoholiongelmaisia moralisointi ei ole koskaan auttanut.
- avecMaria
mezo kirjoitti:
Usein ihmetyttää miksi asiantuntevat asiaa tutkineet naiset eivät reagoi tämän tyyppiseen selvästi naista syyllistävään mediajulkisuuteen. Oli sitten kysymyksessä lasten hoito, naisten työssä käynti, seksuaalisuus tai alkoholin käyttö. Jää vaikutelma omituisesta alistumisesta naisten taholta tämän tyyppisissä kysymyksissä. Naiset puhuvat ja valittavat vääryksistä keskenään toisilleen mutta niiden taustojen ja faktojen esittäminen julkisuudessa jää olemattomaksi joilla asennemuokkausta saattaisi tapahtua.
Syyllistävä mediajulkisuus? Olisko vähän sama juttu kuin miehiä syyllistävä mediajulkisuus, kun kyseessä on perheväkivalta?
- avecMaria
Tittelityy kirjoitti:
Minua suututtaa ongelmien vatvominen ja se, ettei mitään asioille tehdä. Naisten syyllistäminen alkoholin käytön lisäämisestä ja avun saamisen mahdottomuus ovat vaikeasti nieltävä yhtälö. Naisten ryyppääminen on samalla tavoin itsestä kiinni, kuin miestenkin vastaava toiminta. Naisten mahdollisuudet saada yhteiskunnan tukea ovat heikommat. Kuten sanottu, sormien heristely harvoin, yksinomaan, ketään auttaa. Alkoholiongelmaisia moralisointi ei ole koskaan auttanut.
Samoin tulee käymään naisten väkivallan kanssa, usko pois vain. Olemassaolo kielletään ensin hyvin tomerasti (ts. viedään keinot tehdä asialle jotain) ja sen jälkeen kuikuillaan että miksi kukaan ei tee mitään vaikka 90% henkilöistä on kokenut väkivaltaa vastakaisen sukupuolen taholta. Avun saanti on mahdotonta ja niin edelleen...
- mezo
avecMaria kirjoitti:
Syyllistävä mediajulkisuus? Olisko vähän sama juttu kuin miehiä syyllistävä mediajulkisuus, kun kyseessä on perheväkivalta?
Kaikista maailman naisista noin 50 % on joskus joutunut miehen harjoittaman väkivallan kohteeksi. Miesten naisiin kohdistama väkivalta on fakta ja kertautuu mallikäyttäytymisenä sukupolvesta toiseen. Myös sen taloudelliset seuraukset ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä.
En yhdy käsitykseeen että mediajulkisuus syyllistää kaikki miehet ja väittää heidän olevan potentiaalisisa väkivallan käyttäjiä. Ehkä kannat eroavat tässä kirjoittajan näkökulmasta riippuen.
Mutta näissä minun esille ottamissani tapauksissa on ehkä lähinnä kysymys asioista, jotka liittyvät ihmisen itsemääräämisoikeuden piiriin eivätkä siksi kaipaa ällöttävää moralisointia median taholta. Asiantuntijoiden kommentteja tämäntyyppiseen uutisointiin on aivan liian vähän. - avecMaria
mezo kirjoitti:
Kaikista maailman naisista noin 50 % on joskus joutunut miehen harjoittaman väkivallan kohteeksi. Miesten naisiin kohdistama väkivalta on fakta ja kertautuu mallikäyttäytymisenä sukupolvesta toiseen. Myös sen taloudelliset seuraukset ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä.
En yhdy käsitykseeen että mediajulkisuus syyllistää kaikki miehet ja väittää heidän olevan potentiaalisisa väkivallan käyttäjiä. Ehkä kannat eroavat tässä kirjoittajan näkökulmasta riippuen.
Mutta näissä minun esille ottamissani tapauksissa on ehkä lähinnä kysymys asioista, jotka liittyvät ihmisen itsemääräämisoikeuden piiriin eivätkä siksi kaipaa ällöttävää moralisointia median taholta. Asiantuntijoiden kommentteja tämäntyyppiseen uutisointiin on aivan liian vähän.Itsemääräämisoikeuden piiriinkö ei kuulu parinvalinta?
- mezo
avecMaria kirjoitti:
Itsemääräämisoikeuden piiriinkö ei kuulu parinvalinta?
Kuuluu tietysti! Ainakin länsimaisessa kulttuurissa se näin ymmärretään. Mutta väkivallan harjoittaminen ei kuulu itsemääräämisoikeuden piiriin (senkään jälkeen, kun pari on jo tullut valittua). Se on rikos joka samalla loukkaa uhriksi joutuneen itsemääräämisoikeutta oman ruumiin ja hengen koskemattomuuteen. Oli pahoinpitelijä sitten mies tai nainen.
mezo kirjoitti:
Usein ihmetyttää miksi asiantuntevat asiaa tutkineet naiset eivät reagoi tämän tyyppiseen selvästi naista syyllistävään mediajulkisuuteen. Oli sitten kysymyksessä lasten hoito, naisten työssä käynti, seksuaalisuus tai alkoholin käyttö. Jää vaikutelma omituisesta alistumisesta naisten taholta tämän tyyppisissä kysymyksissä. Naiset puhuvat ja valittavat vääryksistä keskenään toisilleen mutta niiden taustojen ja faktojen esittäminen julkisuudessa jää olemattomaksi joilla asennemuokkausta saattaisi tapahtua.
Tähän liittyy suomessakin voimakkaasti vaikuttava alistamiskulttuuri. Suomalaista naista alistetaan ylistämällä. Tähän koukkuun on helppo feministienkin mennä. Luodaan kuvaa vahvasta ja pärjäävästä naisesta. Avun pyytäminen ja sen vastaanottaminen pyritään tekemään epätoivottavaksi. Suomalaisen naisen ihmiskuva on merkillinen, heikkouksia ei saisi olla. Mikäli jossain kohdassa kuva särkyy, niin mediamyllytys on kova. Auttamistoimia ei nähdä kuitenkaan tarpeeliseksi aloittaa. Tämä sama trendi on nähtävissä, kun keskustellaan naisten uupumuksesta. Opiskelijatyttöjen väsymisen uutisointi oli suorastaan vastenmielisen ilkkuvaa. Tyyliin: Näinhän se on nähtävissä, ettei naiset jaksa tätä tahtia, toista se on miesten jne... Kuitenkin naisten sisäinen vaatimustaso on varsin korkea ja opiskelitulokset sen mukaiset. Ei ole ihme jos osa uupuu. Tohtorin väitöksiä viime vuonna tehneistä oli naisia 68%, joten naisten opiskelun tuloksellisuuden epäilyt ovat asiattomia, puututaan siis väsymiseen.
Feministien kantaa ottavat kirjotukset eivät ole kovin mediaseksikkäitä, mikäli puututaan oikeisiin naisiin kohdistuviin epäkohtiin. Feministien toimintaa pyritään mitätöimään siten, että uutiskynnyksen ylittävät vain aiheet, jotka saavat fem. näyttämään, pikku puuhastelua harrastavilta näpertäjiltä.- avecMaria
mezo kirjoitti:
Kuuluu tietysti! Ainakin länsimaisessa kulttuurissa se näin ymmärretään. Mutta väkivallan harjoittaminen ei kuulu itsemääräämisoikeuden piiriin (senkään jälkeen, kun pari on jo tullut valittua). Se on rikos joka samalla loukkaa uhriksi joutuneen itsemääräämisoikeutta oman ruumiin ja hengen koskemattomuuteen. Oli pahoinpitelijä sitten mies tai nainen.
Että ihmisellä ei ole oikeutta parin valittuaan poistua sieltä, missä häntä pahoinpidellään tai missä hän ei muuten viihdy?
Olen asiasta täysin eri mieltä. - avecMaria
Tittelityy kirjoitti:
Tähän liittyy suomessakin voimakkaasti vaikuttava alistamiskulttuuri. Suomalaista naista alistetaan ylistämällä. Tähän koukkuun on helppo feministienkin mennä. Luodaan kuvaa vahvasta ja pärjäävästä naisesta. Avun pyytäminen ja sen vastaanottaminen pyritään tekemään epätoivottavaksi. Suomalaisen naisen ihmiskuva on merkillinen, heikkouksia ei saisi olla. Mikäli jossain kohdassa kuva särkyy, niin mediamyllytys on kova. Auttamistoimia ei nähdä kuitenkaan tarpeeliseksi aloittaa. Tämä sama trendi on nähtävissä, kun keskustellaan naisten uupumuksesta. Opiskelijatyttöjen väsymisen uutisointi oli suorastaan vastenmielisen ilkkuvaa. Tyyliin: Näinhän se on nähtävissä, ettei naiset jaksa tätä tahtia, toista se on miesten jne... Kuitenkin naisten sisäinen vaatimustaso on varsin korkea ja opiskelitulokset sen mukaiset. Ei ole ihme jos osa uupuu. Tohtorin väitöksiä viime vuonna tehneistä oli naisia 68%, joten naisten opiskelun tuloksellisuuden epäilyt ovat asiattomia, puututaan siis väsymiseen.
Feministien kantaa ottavat kirjotukset eivät ole kovin mediaseksikkäitä, mikäli puututaan oikeisiin naisiin kohdistuviin epäkohtiin. Feministien toimintaa pyritään mitätöimään siten, että uutiskynnyksen ylittävät vain aiheet, jotka saavat fem. näyttämään, pikku puuhastelua harrastavilta näpertäjiltä.Ei olekaan varmaan koskaan tullut sinulta kysyttyä, millaisena näet eron, vahvan, mediaseksikkään naisen ja todellisen naisen välillä? Ja mistä tämä ero on syntynyt ja miten se pitäisi hävittää? Pitäisikö naisten päästä kaikesta vähemmällä?
avecMaria kirjoitti:
Ei olekaan varmaan koskaan tullut sinulta kysyttyä, millaisena näet eron, vahvan, mediaseksikkään naisen ja todellisen naisen välillä? Ja mistä tämä ero on syntynyt ja miten se pitäisi hävittää? Pitäisikö naisten päästä kaikesta vähemmällä?
En ole oikein varma siitä, mihin minun pitäisi vastata? Yritän kuitenkin selventää omia mielipiteitäni.
Suomessa on tullut tavaksi nähdä nainen voimakkaana, itsenäisenä ja vahvana. Tämä kuva onkin pääosin totta. Naisten heikkoudet nähdään, poikkeuksetta yksilöiden ongelmina. Näin saadaan, ihannekuvaan yltämättömät naiset, häivyttetyä ongelmineen takavasemalle. Nainen ei kestä viinaa, nainen ei kestä opiskelupaineita jne... Kuitenkin ongelmat ovat myös yhteiskunnallisia ja naistenKIN mahdollisuuksia avun saamiseen täytyisi järjestää.
Mediassa mässäillään naisten heikkouksilla, koska kuva ihanteelisesta naisesta on niin vahva, poikkeukset ovat uutisarvoista tavaraa.- avecMaria
avecMaria kirjoitti:
Ei olekaan varmaan koskaan tullut sinulta kysyttyä, millaisena näet eron, vahvan, mediaseksikkään naisen ja todellisen naisen välillä? Ja mistä tämä ero on syntynyt ja miten se pitäisi hävittää? Pitäisikö naisten päästä kaikesta vähemmällä?
Omassa tilanteessani en voisi kuvitellakaan että minun olisi pitänyt päästä jotenkin vähemmällä. Sehän mitätöisi saavutukseni.
Tuossa mezon kanssa keskustellessa tuli puheeksi itsemääräämisoikeus. Aiemmin tänään puhuin urasuunnittelustakin. Kyllä nainen osaa siinä kuin mieskin näitä asioita käyttää, mikäli vain haluaa ja tuntee tarvetta sellaiseen. Mutta kuten jo ennen olen tänään kirjoittanut, se vaatii itsensä tuntemisen.
Naisten yhtenäisyys on jo aikaa sitten hajonnut. Syitä ovat varmaan palkkatyö ja yhteiskunnan muutkin muutokset. Näen feminismin yrityksenä korjata tuon yhteisyyden menetyksen ja naisten yhteiskunnan hajoamisen. Mutta välillä näyttää, että se vain erottaa lisää. - avecMaria
Tittelityy kirjoitti:
En ole oikein varma siitä, mihin minun pitäisi vastata? Yritän kuitenkin selventää omia mielipiteitäni.
Suomessa on tullut tavaksi nähdä nainen voimakkaana, itsenäisenä ja vahvana. Tämä kuva onkin pääosin totta. Naisten heikkoudet nähdään, poikkeuksetta yksilöiden ongelmina. Näin saadaan, ihannekuvaan yltämättömät naiset, häivyttetyä ongelmineen takavasemalle. Nainen ei kestä viinaa, nainen ei kestä opiskelupaineita jne... Kuitenkin ongelmat ovat myös yhteiskunnallisia ja naistenKIN mahdollisuuksia avun saamiseen täytyisi järjestää.
Mediassa mässäillään naisten heikkouksilla, koska kuva ihanteelisesta naisesta on niin vahva, poikkeukset ovat uutisarvoista tavaraa.Eihän kukaan ole niin vahva, ettei välillä olisi jopa heikko!
Ja kun ihmisestä on puhe, on väkisin puhe myös inhimillisyydestä.
Ehkäpä sitä naiskuvaa pitäisi hieman...miten sen nyt sanoisi kauniisti...inhimillistää? - mezo
avecMaria kirjoitti:
Että ihmisellä ei ole oikeutta parin valittuaan poistua sieltä, missä häntä pahoinpidellään tai missä hän ei muuten viihdy?
Olen asiasta täysin eri mieltä."Että ihmisellä ei ole oikeutta parin valittuaan poistua sieltä, missä häntä pahoinpidellään tai missä hän ei muuten viihdy?"
Tämä juttu taisi nyt mennä vähän sivuraiteille. Mutta tottakai meillä länsimaissa on oikeus ja mahdollisuus (?) lähteä pois tilanteesta jonka kokee huonoksi. Mutta esimerkiksi turvakodeissa on työttömiä, ammattitaidottomia ja varattomia naisia lapsineen. Alistettuina ja pahoinpideltyinä heillä ei yksinkertaisesti ole henkisiä voimavaroja selvitä omin voimin jaloilleen. Monet saavat uuden alun elämälleen vasta käännyttyään ammatti-ihmisten opastavan avun puoleen. avecMaria kirjoitti:
Omassa tilanteessani en voisi kuvitellakaan että minun olisi pitänyt päästä jotenkin vähemmällä. Sehän mitätöisi saavutukseni.
Tuossa mezon kanssa keskustellessa tuli puheeksi itsemääräämisoikeus. Aiemmin tänään puhuin urasuunnittelustakin. Kyllä nainen osaa siinä kuin mieskin näitä asioita käyttää, mikäli vain haluaa ja tuntee tarvetta sellaiseen. Mutta kuten jo ennen olen tänään kirjoittanut, se vaatii itsensä tuntemisen.
Naisten yhtenäisyys on jo aikaa sitten hajonnut. Syitä ovat varmaan palkkatyö ja yhteiskunnan muutkin muutokset. Näen feminismin yrityksenä korjata tuon yhteisyyden menetyksen ja naisten yhteiskunnan hajoamisen. Mutta välillä näyttää, että se vain erottaa lisää.Suomessa naiset eivät pääse vähemällä, täällä ei naisia säästävää kulttuuria ole koskaan ollut. Naisten on aina odotettu pärjäävän. Nyt on vielä lisänä näyttämisen tarve, naisten olisi osoitettava olevansa, saavutetun tasa-arvon arvoisia??? Tämä on ajatuksena aivan älytön, naiset ansaitsevat asemansa, näyttökokeen suorittaminen on tarpeetonta. Naisten ongelmien uutisoinnissa on usein takana, tämä ajatusrakenelma, kun naiset ovat saavuttaneet asemansa, kaikki mitä on tulossa olisi "miehekkäästi" myös kestettävä. Naisille ei sallita heikkouksia.
- avecMaria
Tittelityy kirjoitti:
Suomessa naiset eivät pääse vähemällä, täällä ei naisia säästävää kulttuuria ole koskaan ollut. Naisten on aina odotettu pärjäävän. Nyt on vielä lisänä näyttämisen tarve, naisten olisi osoitettava olevansa, saavutetun tasa-arvon arvoisia??? Tämä on ajatuksena aivan älytön, naiset ansaitsevat asemansa, näyttökokeen suorittaminen on tarpeetonta. Naisten ongelmien uutisoinnissa on usein takana, tämä ajatusrakenelma, kun naiset ovat saavuttaneet asemansa, kaikki mitä on tulossa olisi "miehekkäästi" myös kestettävä. Naisille ei sallita heikkouksia.
Olen pannut merkille, että eipä niitä heikkouksia juuri täälläkään sallita. Ne joko kiistetään kokonaan tai sitten pidetään niin marginaalisena ettei asiaan kannata suuremmin panostaa.
Tämä alkoholisoituminen on vain nyt päässyt pinnan alla kytemään niin pitkälle, että tasa-arvo on saavutettu ja ongelmat myös. Nyt ongelman tiedostaminen on naisten syyllistämistä ja tarpeetonta mediaseksikyyttä.
Samalla tavalla käy kaikkien naisten ongelmien, joita ensin pidetään liian marginaalisina. Ei mikään poistu piilottelemalla ja salailemalla, varsinkin kun kurssi on nouseva. Asiaan on tartuttava, jos sille haluaa jotain tehdä. Ja enitenhän siinä kärsii naiunen, jolla tämä ongelma on. Oli se sitten viina, miehet tai väkivalta. avecMaria kirjoitti:
Olen pannut merkille, että eipä niitä heikkouksia juuri täälläkään sallita. Ne joko kiistetään kokonaan tai sitten pidetään niin marginaalisena ettei asiaan kannata suuremmin panostaa.
Tämä alkoholisoituminen on vain nyt päässyt pinnan alla kytemään niin pitkälle, että tasa-arvo on saavutettu ja ongelmat myös. Nyt ongelman tiedostaminen on naisten syyllistämistä ja tarpeetonta mediaseksikyyttä.
Samalla tavalla käy kaikkien naisten ongelmien, joita ensin pidetään liian marginaalisina. Ei mikään poistu piilottelemalla ja salailemalla, varsinkin kun kurssi on nouseva. Asiaan on tartuttava, jos sille haluaa jotain tehdä. Ja enitenhän siinä kärsii naiunen, jolla tämä ongelma on. Oli se sitten viina, miehet tai väkivalta.Tottakai, heikkouksista täytyy puhua. Nykyisen kaltainenkin uutisointi on parempi, kuin ei uutisointia lainkaan. Asioiden hoitaminen ei ole kuitenkaan pelkästään ongelmista puhumista. Tavittaisiin nopeita toimenpiteitä ja julkista rahoitusta. Tähän prosessiin ryhtyminen ei kuitenkaan ketään kiinnosta.
Naisten ongelmista puhumisen, valjastaminen palvelemaan toisia päämääriä, kuin naisten auttamista on joka tapauksessa ällöttävän tekopyhää.- cisma
mezo kirjoitti:
Usein ihmetyttää miksi asiantuntevat asiaa tutkineet naiset eivät reagoi tämän tyyppiseen selvästi naista syyllistävään mediajulkisuuteen. Oli sitten kysymyksessä lasten hoito, naisten työssä käynti, seksuaalisuus tai alkoholin käyttö. Jää vaikutelma omituisesta alistumisesta naisten taholta tämän tyyppisissä kysymyksissä. Naiset puhuvat ja valittavat vääryksistä keskenään toisilleen mutta niiden taustojen ja faktojen esittäminen julkisuudessa jää olemattomaksi joilla asennemuokkausta saattaisi tapahtua.
Niiata niksauttaa. On annettu mahdollisuus ja nyt tutkaillaan suurennuslasin kera kuinka tätä mahdollisuutta käytetään.
- cisma
cisma kirjoitti:
Niiata niksauttaa. On annettu mahdollisuus ja nyt tutkaillaan suurennuslasin kera kuinka tätä mahdollisuutta käytetään.
Samaa suurennuslasitaktiikkaa käytetään myös maahanmuuttajien - etenkin pakolaisten ollessa kyseessä. Sitä, mitä asiaa korostetaan riippunee hyvin pitkälti näkemyksestä.
- avecMaria
Tittelityy kirjoitti:
Tottakai, heikkouksista täytyy puhua. Nykyisen kaltainenkin uutisointi on parempi, kuin ei uutisointia lainkaan. Asioiden hoitaminen ei ole kuitenkaan pelkästään ongelmista puhumista. Tavittaisiin nopeita toimenpiteitä ja julkista rahoitusta. Tähän prosessiin ryhtyminen ei kuitenkaan ketään kiinnosta.
Naisten ongelmista puhumisen, valjastaminen palvelemaan toisia päämääriä, kuin naisten auttamista on joka tapauksessa ällöttävän tekopyhää.Olemme samaa mieltä, mutta muistapa taas sitä surullisen kuuluisaa naisten väkivallan kartoitusta, josta tälläkin palstalla on usein puhuttu. Sekin kääntyi niin päin, että tärkeämpää on edelleen hutkia vain miestä, kuin laittaa rahaa johonkin niin turhanpäiväiseen kuin naisten väkivallan kartoitus...
Ja tulevaisuudessa väkivalta parisuhteissa tulee räjähtämään käsiin. Sen annetaan ensin kasvaa riittävän suureksi, jotta siihen voidaan tarttua ja sen jälkeen sille ei enää voida mitään.
En tiedä kumpi tässä sitten olisi parempi, vaieta ja katsoa kun naiset kävelevät suoraan omaan ansaansa vai yrittää järkipuheen perille menoa. Jos siihen suhtaudutaan kuten syyllistämiseen taitaa olla parempi vain hiljaa katsella... - mezo
cisma kirjoitti:
Samaa suurennuslasitaktiikkaa käytetään myös maahanmuuttajien - etenkin pakolaisten ollessa kyseessä. Sitä, mitä asiaa korostetaan riippunee hyvin pitkälti näkemyksestä.
Niinhän se on. Tässä alkaa kohta kääntyä kelkka naisten "toimimattomuutta" vastaan vaikka sama syyllistämissaasta on jatkunut vuodesta- ja vuosisadasta toiseen. Päämäärähakuisuus tämän tyyppisessä kirjoittelussa ei jää salaisuudeksi. Aika avuttomaksi sitä itsensä näiden asioiden edessä ajoittain tuntee. Hyvähän se on että naisten ongelmat nostetaan esiin mutta sen pitäisi tapahtua ilman syyllistävää ja kontrollin haluista sormea.
avecMaria kirjoitti:
Olemme samaa mieltä, mutta muistapa taas sitä surullisen kuuluisaa naisten väkivallan kartoitusta, josta tälläkin palstalla on usein puhuttu. Sekin kääntyi niin päin, että tärkeämpää on edelleen hutkia vain miestä, kuin laittaa rahaa johonkin niin turhanpäiväiseen kuin naisten väkivallan kartoitus...
Ja tulevaisuudessa väkivalta parisuhteissa tulee räjähtämään käsiin. Sen annetaan ensin kasvaa riittävän suureksi, jotta siihen voidaan tarttua ja sen jälkeen sille ei enää voida mitään.
En tiedä kumpi tässä sitten olisi parempi, vaieta ja katsoa kun naiset kävelevät suoraan omaan ansaansa vai yrittää järkipuheen perille menoa. Jos siihen suhtaudutaan kuten syyllistämiseen taitaa olla parempi vain hiljaa katsella...Asioista voidaan puhua neutraalisti, tai niistä voidaan puhua sensaatiohakuisesti. Edellinen puhumisen tapa ei ole syyllistävä, jälkimmäinen sitävastoin on sitä.
"Vanhempien naisten tapaturmaisten kuolemien yleisin syy on alkoholin käyttö", on ilmauksena neutraali. Kun uutisia kuitenkin jatketaan, "työikäisten miesten yleisin kuolinsyy on sydän- ja verisuonitaudit". Uutisointi muuttuu merkilliseksi. Haetaan vaikutelmaa siitä, että iäkkäät naiset lakoavat pääsääntöisesti alkoholiongelmaan. Eläkkeellä olevien naisten tapaturmatilastot eivät ole mitenkään suuria. Tälläinen on syyllistävää ja ärsyttävää "tiedonvälitystä".- cisma
mezo kirjoitti:
Niinhän se on. Tässä alkaa kohta kääntyä kelkka naisten "toimimattomuutta" vastaan vaikka sama syyllistämissaasta on jatkunut vuodesta- ja vuosisadasta toiseen. Päämäärähakuisuus tämän tyyppisessä kirjoittelussa ei jää salaisuudeksi. Aika avuttomaksi sitä itsensä näiden asioiden edessä ajoittain tuntee. Hyvähän se on että naisten ongelmat nostetaan esiin mutta sen pitäisi tapahtua ilman syyllistävää ja kontrollin haluista sormea.
Miehillä on ongelmia -> Mikä on systeemissä vikana? Miksi miehet syrjäytyvät jne.
Naisilla on ongemia -> Mikä nykyajan naisia oikein vaivaa? - mezo
cisma kirjoitti:
Miehillä on ongelmia -> Mikä on systeemissä vikana? Miksi miehet syrjäytyvät jne.
Naisilla on ongemia -> Mikä nykyajan naisia oikein vaivaa?Juuh. Nyt jo melkein itken.
- cisma
mezo kirjoitti:
Juuh. Nyt jo melkein itken.
Mistähän tuokin sanonta juontaa?
Miehet käyttävät alkoholin kokonaiskulutuksesta n. 75 %. Kyllähän niitä hilpeitä veikkoja onkin.
Missäs ovat ne hilpeät naiset? Ei semmoisia olekaan, on vain huonoja äitejä ja epäonnistujia. cisma kirjoitti:
Mistähän tuokin sanonta juontaa?
Miehet käyttävät alkoholin kokonaiskulutuksesta n. 75 %. Kyllähän niitä hilpeitä veikkoja onkin.
Missäs ovat ne hilpeät naiset? Ei semmoisia olekaan, on vain huonoja äitejä ja epäonnistujia.Sanonta juontaa juurensa (luultavasti) pestuumarkkinoilta. Pestuumarkkinat olivat tilallisten järjestämät, niillä palkattiin työntekijoitä, piikoja ja renkejä, vuoden tai kahden työsuhteeseen. Markkinoilla oli tärkeää saada työpaikka, muuten oli vuoden mittainen kerjuureissu usein edessä. Itku ei kuitenkaan, ilmeisesti, ollut tehokkain keino työpaikan saavuttamiseksi.
- cisma
Tittelityy kirjoitti:
Sanonta juontaa juurensa (luultavasti) pestuumarkkinoilta. Pestuumarkkinat olivat tilallisten järjestämät, niillä palkattiin työntekijoitä, piikoja ja renkejä, vuoden tai kahden työsuhteeseen. Markkinoilla oli tärkeää saada työpaikka, muuten oli vuoden mittainen kerjuureissu usein edessä. Itku ei kuitenkaan, ilmeisesti, ollut tehokkain keino työpaikan saavuttamiseksi.
Täi. Sanonnat ovat ihan kiinnostavia, joskus joidenkin alkuperiä sivusilmällä(!) lukenut. "umpimähkään" - tuhkakasa. "Käpälälauta" - kettujen ansa jne.
Palstaan liittyen;
Miehen sanaan voi luottaa
Kyllä työmies on palkkansa ansainnut
Mies, ei mikään marjanpoimija.
Ja mitä näitä nyt onkaan.
Onkohan mitään - ainakaan positiivistä sanontaa naisista? cisma kirjoitti:
Täi. Sanonnat ovat ihan kiinnostavia, joskus joidenkin alkuperiä sivusilmällä(!) lukenut. "umpimähkään" - tuhkakasa. "Käpälälauta" - kettujen ansa jne.
Palstaan liittyen;
Miehen sanaan voi luottaa
Kyllä työmies on palkkansa ansainnut
Mies, ei mikään marjanpoimija.
Ja mitä näitä nyt onkaan.
Onkohan mitään - ainakaan positiivistä sanontaa naisista?Onhan naitä sananlaskuja myös naisista. Lähinnä ne keskittyvät ylistämään naisen ulkonäköä, tai työntekoa. Tässä minun lemppareita:
-Hiukset on naisen kruunu
-Parempi, on naisen olla vanhan miehen prinsessana, kuin nuoren piikana
-Akaton talo, iloton talo
-Kun nainen hymyilee loukkaukselle, hän on joko menettänyt hävyntunteensa, tai on varma kostostaan (kiinalainen)
-Nainen ja lasi ovat aina vaarassa (varjeltavia) (saksalainen)
-Naisen kieli on kolmen tuuman pituinen, mutta se voi surmata kuuden jalan miehen (japanilainen)
-Naiset ovat silmien paratiisi, kukkaron kiirastuli ja sielun helvetti (espanjalainen)- cisma
Tittelityy kirjoitti:
Onhan naitä sananlaskuja myös naisista. Lähinnä ne keskittyvät ylistämään naisen ulkonäköä, tai työntekoa. Tässä minun lemppareita:
-Hiukset on naisen kruunu
-Parempi, on naisen olla vanhan miehen prinsessana, kuin nuoren piikana
-Akaton talo, iloton talo
-Kun nainen hymyilee loukkaukselle, hän on joko menettänyt hävyntunteensa, tai on varma kostostaan (kiinalainen)
-Nainen ja lasi ovat aina vaarassa (varjeltavia) (saksalainen)
-Naisen kieli on kolmen tuuman pituinen, mutta se voi surmata kuuden jalan miehen (japanilainen)
-Naiset ovat silmien paratiisi, kukkaron kiirastuli ja sielun helvetti (espanjalainen)Ja en nyt tarkoittanut, että sinä saivartelet. Sanonta sekin.
Itselleni kun tuli mieleen vain näitä Raamatun lauseita. cisma kirjoitti:
Ja en nyt tarkoittanut, että sinä saivartelet. Sanonta sekin.
Itselleni kun tuli mieleen vain näitä Raamatun lauseita.Oikeasti, minä jätin saivartelematta. Umpimähkä ei nimittäin ole tuhkakasa. Umpimähkä on paikka, uunin perällä oleva kolo, johon laitetaan vielä kytevät hiilet illalla. Aamulla, hyvällä tuurilla, hiilet kytevät vielä ja uunin saa helposti syttymään näiden umpimähkästä kalasteltujen hiilten avulla.
Pataluhta on oljista punottu pyöreä alunen, sen päälle laskettiin pyöreäpohjaiset rautapadat. Pataluhta oli musta ja nopeasti painuva esine. Pataluhdaksi haukkuminen on siis aika perusteellista touhua.- Soh-vi
Tittelityy kirjoitti:
Näinhän se on nähtävä. Naisten moraalia pyritään kyllä tukemaan, maksumiehiä ei kuitenkaan kongreettisiin toimiin löydy. Miehille suunattuja alkoholistien hoitopaikkoja ei myöskään ole riittävästi. Nykyiset hoitopaikat täyttyvät sekakäyttäjistä, joita on naisissakin yhä enemmän. Naisen haettua apua alkoholiongelmaansa, hän voi päästä katkolle, jos tilanne on jo ryöstäytynyt täysin käsistä. Lievempään ongelmaan saadaan helposti rauhottavia lääkeitä ja runsaasti hyvää tarkoittavia neuvoja. Rauhoittavien läkkeiden käyttö ongelman "hoitoon" johtaa usein kuitenkin sekakäyttöön. Käytänössä naisten ongelmia ei ole haluttu pohtia, ajatellaan ehkä syyllistämisen pelkästään riittävän.
Ärsyttävää tässä alkoholipoliittisessa keskustelussa on sen ryöpsähtäminen esille, aina budjettineuvottelujen aikaan. Sen sijaan, että budjetoitaisiin rahoja haittojen torjumiseksi, ehdotellaan valtiontalouden paikkausta alkoholiveron nostolla. Naisten ongelmiin huomion kiinnittäminen lisää mediajulkisuutta. Tekopyhyys on niin oksettavan ilmeistä."Sen sijaan, että budjetoitaisiin rahoja haittojen torjumiseksi, ehdotellaan valtiontalouden paikkausta alkoholiveron nostolla. "
Sama asia on ärsyttänyt minuakin, kautta linjan julkinen valta pyrkii rimanalittavalla tavalla "hoitamaan" ongelmia verojen ja maksujen korotuksilla tai hankaloittamalla muuten palvelujen saatavuutta tai pelkästään moralistisesti tuomitsemalla, ja se sitten riittääkin. Viinaongelmaa parannetaan Suomessa ehdottamalla veronnostoa, autoruuhkat ja tieliikenneonnettomuudet ehdottamalla kaikkien autoiluun liittyvien kustannusten nostoa ja liikkumisen hankaloittamista, sairaita "vähennetään" nostamalla sairauksien hoitoon liittyviä maksuja kuluja hoitoonpääsykriteereitä. Ja niin edespäin.
Miksi ei monipuolisteta hoitomuotoja, tehosteta toimintaa, edellytetä ja suosita turvallisempia ja saasteettomampia liikennevälineitä ja muita liikenneratkaisuja ym? Siksi, että ne veisivät aluksi rahaa. Vaikka ne maksaisivat satsaukset takaisin jollain aikavälillä, niin eivät kuitenkaan tällä vaalikaudella. Päättäjän ei Suomessa tarvitse olla visionääri, riittää, kun pysyy sovinnaisesti ruodussa (uskoo puoluejohtajaa), säästää kansalaisten hyvinvointiasioissa ja moralisoi päälle, sellaisesta kansa tykkää. Täällä tylyys puree ja menee kuin häkä päähän.
Hieman karrikoin, mutta enpä äkkiseltään keksi ongelmaa, mihin ei ehdotettaisi heti spontaanisti ratkaisuksi verojen ja maksujen nostamista tai että se ongelma vain kielletään: älä tee niin, tai tehostettuna: sakot saat jos teet. - cisma
Tittelityy kirjoitti:
Oikeasti, minä jätin saivartelematta. Umpimähkä ei nimittäin ole tuhkakasa. Umpimähkä on paikka, uunin perällä oleva kolo, johon laitetaan vielä kytevät hiilet illalla. Aamulla, hyvällä tuurilla, hiilet kytevät vielä ja uunin saa helposti syttymään näiden umpimähkästä kalasteltujen hiilten avulla.
Pataluhta on oljista punottu pyöreä alunen, sen päälle laskettiin pyöreäpohjaiset rautapadat. Pataluhta oli musta ja nopeasti painuva esine. Pataluhdaksi haukkuminen on siis aika perusteellista touhua.Ja saahan sitä saivarrellakin, jos vastaa noin umpimähkäisesti kuin minä. Tarkoittikohan mähkä sitten tuhkaa? Jostakin kun tuo on kuitenkin mieleen vain jäänyt.
- mezo
Sosiaalinen kontrolli on ollut yksi säätelevä tekijä naisten alkoholin käytössä aina. Samoin kun monen muunkin naista koskevan käyttäytymismuodon. Naisen sekusaalisuushan on esimerkiksi ollut tiukasti vuosituhansia "patriarkaatin hanskassa". Mutta sosiaalisen kontrollin rajatkin elävät kulttuuri- ja yhteiskunatamuutoksen mukana. Ehkäpä siksi nykyisin ymmärretään paremmin, että itsemääräämisoikus kuuluu jokaiselle ja jokainen on itse vastuussa omista teoistaan.
- Soh-vi
Naisten alkoholinkäytön kasvu on ollut vuosikymmeniä seurannassa ja uutisoitu ilmiö. Samoin kuin monet muutkin joko vuosittaisessa tilastoseurannassa olevat tai aika ajoin erillistutkimuksin seuratut käyttäytymismuutokset sukupuolen, iän, sosiaaliryhmän jne. mukaan (huumeidenkäyttö, tupakointi, seksuaalikäyttäytyminen, stressi/masennusilmiöt, väkivalta jne).
On jokseenkin odotettavissa olevaa, että sp.tasa-arvon lisääntyessä sp-sidonnaiset roolikäyttäytymisetkin lähenevät toisiaan. Hyvässä ja pahassa. Koska nainen on ihminen, ei jumalatar, niin ihmisellä on ihmisen heikkouksia ja vahvuuksia. Kummatkin ovat kontrolloitavissa (rajoittavasti, sallivasti, vahvistavasti), kontrollin lähteenä on yksilö itse sekä se yhteisö, jossa hän elää.
Ehkä satanistit tms. (?) tavoittelevat aktiivisesti jotain "pahaa", en tiedä, mutta ei kai mikään idealistinen liike (jota feminismikin edustaa) pyri madaltamaan päämääriään tasa-arvon nimissä tasolle, mikä on surkea. Esim. naisten juomakulttuuria nykymiesten kaltaiseksi. Eikä se sitä vielä olekaan, mutta trendiin on tietenkin syytä kiinnittää huomiota. Alkoholismi (myös nuorten ja vanhojen) on vakava asia, johon pitäisi etsiä hoitoa ja satsata enemmän.
Melkein mistä tahansa "hyvästä" (kuten vaikkapa sp.tasa-arvo), voisi sanoa, että se tuottaa valtaosin myönteistä jälkeä, mutta jotkut kokevat senkin huononnuksena, jotkut eivät tiedä, mitä saavutettavissa olevalla "hyvällä" tekisivät, ja jotkut käyttävät sitä väärin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1711111
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän132857- 84793
- 51738
Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55539Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä295533Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?37531Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t215489- 49477
Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs45472