Erittäin saastuttava tuulivoima

Vastaaja

Kertoisiko joku mulle jotain erittäin saastuttavasta tuulivoimasta, kuten että missä sellaista on?

31

4443

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • äkkiä

      Kartta Suomen tuulivoimaloiden sijainnista:

      http://ktm.elinar.fi/ktm_jur/ktmjur.nsf/All/AD1B1CD9FED5BD05C2256F88004F7BAC/$file/tuulivoimaselvitys_2004.pdf

      Tuosta tutkimuksesta liite 1, sivulla 42. Kai tuo löytyy sellaisenaankin jostain, mutta en ole ikinä tarvinnut niin en ole myöskään etsinyt.


      Etupäässä siis rannikolla ja Lounais-Suomessa. Pari sijoituspaikkaa on myös Lapissa.

      • Vastaaja

        Onko nuo sitä 'erittäin saastuttavaa tuulivoimaa', josta halusin jonkun kertovan jotain:

        "Kertoisiko joku mulle jotain erittäin saastuttavasta tuulivoimasta, kuten että missä sellaista on?"

      • Voi saastuttaa
        Vastaaja kirjoitti:

        Onko nuo sitä 'erittäin saastuttavaa tuulivoimaa', josta halusin jonkun kertovan jotain:

        "Kertoisiko joku mulle jotain erittäin saastuttavasta tuulivoimasta, kuten että missä sellaista on?"

        Ei kai nolla prosenttia voi saastuttaa kovin paljoa?
        Paitsi pitämällä perkeleellistä meteliä, meinaan maastossa ja näillä foorumeilla.

      • Vastaaja
      • mie vaan
        Vastaaja kirjoitti:

        Onko nuo sitä 'erittäin saastuttavaa tuulivoimaa', josta halusin jonkun kertovan jotain:

        "Kertoisiko joku mulle jotain erittäin saastuttavasta tuulivoimasta, kuten että missä sellaista on?"

        No minä nyt vastaan tähän kopioimalla ensin kesken jääneen keskustelumme, joka meni suunnilleen näin:

        Minä: "Eikös tuossa ensimmäisessä noista antamistasi linkeistä selvästi todeta, että tuulivoiman elinkaren aikaiset kasvihuonekaasupäästöt ovat n. kolminkertaiset ydinvoimaan verrattuna? Niissä siis otetaan huomioon myös laitoksen valmistamisessa syntyvät päästöt. Siis ehkä ei ydinkakkaa, mutta kylläkin kolminkertainen määrä KHK-päästöjä."

        Vastaaja: "Yritetään sitten lypsää vastausta - tarkoitatko tätä linkkiä:
        http://www.nei.org/index.asp?catnum=2&catid=260

        Siinä CO2-päästöiksi saadaab
        Nuclear 2-59 g/kWh
        Wind 7-124 g/kWh"

        Minä (seuraavassa viestissä): "Sitä juuri."

        Vastaaja ei sitten tähän enää vastannutkaan mitään. Toistan siis väitteeni, että tuon Vastaajan alun perin esittämän linkin tiedot tuntuisivat osoittavan, että tuulivoiman elinkaaren aikaiset hiilidioksidipäästöt ovat moninkertaiset ydinvoimaan verrattuna. Eikö siis tämän nojalla ole oikein pitää tuulivoimaa jos ei nyt erittäin, niin ainakin suhteellisen pahana saastuttajana?

      • Vastaaja
        mie vaan kirjoitti:

        No minä nyt vastaan tähän kopioimalla ensin kesken jääneen keskustelumme, joka meni suunnilleen näin:

        Minä: "Eikös tuossa ensimmäisessä noista antamistasi linkeistä selvästi todeta, että tuulivoiman elinkaren aikaiset kasvihuonekaasupäästöt ovat n. kolminkertaiset ydinvoimaan verrattuna? Niissä siis otetaan huomioon myös laitoksen valmistamisessa syntyvät päästöt. Siis ehkä ei ydinkakkaa, mutta kylläkin kolminkertainen määrä KHK-päästöjä."

        Vastaaja: "Yritetään sitten lypsää vastausta - tarkoitatko tätä linkkiä:
        http://www.nei.org/index.asp?catnum=2&catid=260

        Siinä CO2-päästöiksi saadaab
        Nuclear 2-59 g/kWh
        Wind 7-124 g/kWh"

        Minä (seuraavassa viestissä): "Sitä juuri."

        Vastaaja ei sitten tähän enää vastannutkaan mitään. Toistan siis väitteeni, että tuon Vastaajan alun perin esittämän linkin tiedot tuntuisivat osoittavan, että tuulivoiman elinkaaren aikaiset hiilidioksidipäästöt ovat moninkertaiset ydinvoimaan verrattuna. Eikö siis tämän nojalla ole oikein pitää tuulivoimaa jos ei nyt erittäin, niin ainakin suhteellisen pahana saastuttajana?

        Kysyin sulta kerran, tiedätkö, mistä tuulivoiman 124g/kWh tulee. Et vastaanut, mutta sattuneesta syystä olen ottanut selvää. Se tutkimus on purettuna tässä tuuli-ja ydinvoiman osalta, ja muodostuu useista tutkimuksista:



        Elinkaaren aikaiset päästöt CO2eqv g/kWh

        Tutkimusvuosi Tutkimus; Ydinvoima ; Tuulivoima; (Huom.)

        1999 USA, Wisconsin, ym ; 15 ; 9 - 20; (1)
        1998 IEA ........................ ; --- ; 7-9
        1996 Sveitsi ................... ; 12 ; ----; (2)
        1996 Japani .................... ; 2-21 ; 124; (3) (4)
        1995 UK,Enco ym. ........... ; --- ; 9
        1995 Suomi ..................... ; 10-26 ; 14
        1995 UK, ETSU, ym. ......... ; 4 ; --- ; (5)
        1995 Itävalta, IAEA, ym .. ; 35 ; ---
        1994 Kanada .................. ; 2 ; 11/38 ; (6)
        1992 Saksa .................... ; 59 ; 11
        Kokonaisalue .................. ; 2-59 ; 7-124


        1) CO2 emissions only. Wind project sizes ranging from 2 turbines (1,2 MW; high emissions) to 143 turbines (107 MW; low emissions).
        2) Values for Austria in 1990.
        3) Advanced and conventional technology.
        4) 100 kW turbines with a UF of 20%.
        5) Transmission and distribution included.
        6) Class 7 & 6 wind sites. (Data is site specific, not averaged.)

        http://www.regie-energie.qc.ca/audiences/3526-04/MemoiresParticip3526/Memoire_GRAME-2Doc-6_21avr04.pdf

    • Vastailija

      Tuulivoima ei sinällään ole mitenkään erityisen saastuttavaa. Melkein yhtä puhdasta kuin ydinvoima.

      Sen käyttäminen energialähteenä johonkin vaihtelevaan kuluttamiseen, kuten normaaliin sähkönjakeluun sen sijaan on saastuttavaa.

      Eli voisi jopa sanoa noinkin, erittäin saastuttavaa, sillä vara/säätövoimana tarvittavien polttolaitosten kylmästartit ovat varsin saastuttavia.

      Mutta voit huoletta sivuuttaa tuollaiset pikkujutut ja sivuseikat kuten fossiiliset ja kylmäkäynnistykset ja uskotella itseäsi ettei tuulivoima niitä oikeasti aiheuta. Ne päästöt kuuluvat sille varavoimalle. Eiksnii!

    • Vastaaja

      On olemassa ihmisiä, joiden ymmärryskyky ei riitä siihen, että varavoiman saasteet lasketaan sille tekniikalle, jolla varavoima toimii - siinäkin tapauksessa, että sitä varavoimaa tarvitsisi ydinvoima. Pikahaulla löysin yhden asiaa selventävän viestin:


      "Toki kerrotaan
      Kirjoittanut: Vastailija 21.6.2006 klo 14.34


      Tuulivoima ei sinällään ole mitenkään erityisen saastuttavaa. Melkein yhtä puhdasta kuin ydinvoima.

      Sen käyttäminen energialähteenä johonkin vaihtelevaan kuluttamiseen, kuten normaaliin sähkönjakeluun sen sijaan on saastuttavaa.

      Eli voisi jopa sanoa noinkin, erittäin saastuttavaa, sillä vara/säätövoimana tarvittavien polttolaitosten kylmästartit ovat varsin saastuttavia.

      Mutta voit huoletta sivuuttaa tuollaiset pikkujutut ja sivuseikat kuten fossiiliset ja kylmäkäynnistykset ja uskotella itseäsi ettei tuulivoima niitä oikeasti aiheuta. Ne päästöt kuuluvat sille varavoimalle. Eiksnii! "

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000017341140

      • Hohhoijaaa

        "" Mutta voit huoletta sivuuttaa tuollaiset pikkujutut ja sivuseikat kuten fossiiliset ja kylmäkäynnistykset ja uskotella itseäsi ettei tuulivoima niitä oikeasti aiheuta. Ne päästöt kuuluvat sille varavoimalle. Eiksnii! ""

        Pistä ne possunpunaiset lasit vain päähäsi ja jatka huhuilua.

      • Vastaaja
        Hohhoijaaa kirjoitti:

        "" Mutta voit huoletta sivuuttaa tuollaiset pikkujutut ja sivuseikat kuten fossiiliset ja kylmäkäynnistykset ja uskotella itseäsi ettei tuulivoima niitä oikeasti aiheuta. Ne päästöt kuuluvat sille varavoimalle. Eiksnii! ""

        Pistä ne possunpunaiset lasit vain päähäsi ja jatka huhuilua.

        Ei fossiilisia saa sivuuttaa saastuttajina, vaan niistä on pyrittävä eroon.

      • voit sekunnin
        Hohhoijaaa kirjoitti:

        "" Mutta voit huoletta sivuuttaa tuollaiset pikkujutut ja sivuseikat kuten fossiiliset ja kylmäkäynnistykset ja uskotella itseäsi ettei tuulivoima niitä oikeasti aiheuta. Ne päästöt kuuluvat sille varavoimalle. Eiksnii! ""

        Pistä ne possunpunaiset lasit vain päähäsi ja jatka huhuilua.

        miettiä sun egolokisen toiminnan jatkoa ja todeta sen flöks
        i.

    • MrKAT

      Auton valmistus vie hirveästi energiaa, enempi kuin se bensana usein ehtii omistajallaan kuluttaa.

      Tuulivoimalassa käytetään muoveja, rautaa ja hiilidioksidia valmistuksessa päästävää betonia.. ehtiikö ikinä kasvihuone/energiatase 30 vuodessa palautua miljoonista tuulivoimaloista kun ollaan hukuttu jo mannerjäihin, jotka sulivat noista rautan,siipien, betoninvalun ym. hardwaren valmistuksen hiilididioksidipäästöjen nostattamista lämpötiloista johtuen..

      ne säätövoimaloiden päästöt..

      Kysymysmerkillä varustettuna.
      Näyttäköön joku montako tuulivoimalaa pitää olla että saa sillää energialla tehdyksi yhden tuulivoimalan ja sen sähköjohdot, kuljetuksen ja koko paketin (malmista asti) ?

      • Vastaaja

        "Auton valmistus vie hirveästi energiaa, enempi kuin se bensana usein ehtii omistajallaan kuluttaa."
        Hyvin liittyykin aiheeseen, vai mitä? En vaivaudu edes tarkistamaan väitettäsi.

        "Tuulivoimalassa käytetään muoveja, rautaa ja hiilidioksidia valmistuksessa päästävää betonia.. ehtiikö ikinä kasvihuone/energiatase 30 vuodessa palautua miljoonista tuulivoimaloista kun ollaan hukuttu jo mannerjäihin, jotka sulivat noista rautan,siipien, betoninvalun ym. hardwaren valmistuksen hiilididioksidipäästöjen nostattamista lämpötiloista johtuen.."

        Kyselyiden sijaan voidaan alkaa tekemään karkeita laskelmia, mikset itse aloittanut? No, mä yritän.

        Riippuu monesta asiasta, mm:
        - materiaaleista
        - tuotosta
        - eliniästä
        - kierrätyksestä

        Aiheutettu elinkaaren aikainen päästö on luokkaa 10-20g/kWh. Elinikä tuulimyllylle ehkä 20 vuotta tarkempi arvio kuin 30 vuotta, perustalle 50 vuotta (samalle perustalle mahdollista asentaa korvaava tuulimylly), joten arvioidaan perutan myllyn iäksi 30 vuotta, myllyn (1MW) tuotoksi keskimäärin 2200MWh, eli 30 vuodessa 66000MWh.


        Päästöjä kertyisi 66000*1000*15g, noin 1 000 000 000 grammaa, eli 1 000 tonnia. (Vähän hassua, että pitkäikäinen tuottaa saman verran päästöjä/kWh kuin lyhytikäinen).

        1000 tonnia on sama määrä, minkä TVOn ydinlaitos tuottaa khk-päästöjä suoraan ilmaan kahdessa vuodessa.

        Olipa muuten helkutin hyvä kysymys sulla :D

      • Vastaaja

        "ehtiikö ikinä kasvihuone/energiatase 30 vuodessa palautua miljoonista tuulivoimaloista"

        Jospa katsottais kuitenkin ensin, ihan vain realismissa pysyäksemme, niiden tuulivoimaloiden mykyistä lukumäärää kapasiteetin perusteella arvioiden.

        Vuoden 2005 lopussa verkkoon asennettu tuulivoimakapasiteetti oli 11 310 MW. Jos arvioimme tuulimyllyn keskimääräiseksi tehoksi 300kW, päädymme noin 30 000 tuulimyllyyn.

        Miljoonaan tuulimyllyyn on siis vielä paljon matkaa, miljoonista puhumattakaan. Voi olla, että edes miljoonaa ei tule koskaan, sillä myllyjen tehot kasvavat - 20MW myllyjä on jo suunnitteilla.

      • Hohhoijakkaaa

        Tuulivoiman käytöstä aiheutuvat päästöt voi laskea olevan 80% varavoiman päästöistä. Lisäksi tulevat tietenkin tuulivoiman välittömät päästöt, mitkä nekään eivät ole aivan merkityksettömät.

        Kokonaispäästöt liikkuvat siten luokassa 800g CO2ekv/kWh, mikä poikkeaa aika tavalla tuulivoimatuottajien ehdottelemasta 20-100g CO2ekv/kWh.

        Ongelmiensa vuoksi tuulivoimalla ei ole mitään merkitystä kasvihuonekaasupäästöjen vähentäjänä, joissain tapauksissa tuulivoima lähinnä haittaa vähennystavoitteita (esim. Inkoo). Maalle rakennetut voimalat tuottavat säälittävän vähän sähköä ja merelle rakennetut kuluttavat rakentamisessa ja huollossa valtavasti resursseja.

        Edes uusien työpaikkojen syntyminen tuulivoimapaikkakunnille ei ole toteutunut, vaikka se aikoinaan oli voimakkain argumentti tuulivoiman puolesta.

      • Realisti
        Hohhoijakkaaa kirjoitti:

        Tuulivoiman käytöstä aiheutuvat päästöt voi laskea olevan 80% varavoiman päästöistä. Lisäksi tulevat tietenkin tuulivoiman välittömät päästöt, mitkä nekään eivät ole aivan merkityksettömät.

        Kokonaispäästöt liikkuvat siten luokassa 800g CO2ekv/kWh, mikä poikkeaa aika tavalla tuulivoimatuottajien ehdottelemasta 20-100g CO2ekv/kWh.

        Ongelmiensa vuoksi tuulivoimalla ei ole mitään merkitystä kasvihuonekaasupäästöjen vähentäjänä, joissain tapauksissa tuulivoima lähinnä haittaa vähennystavoitteita (esim. Inkoo). Maalle rakennetut voimalat tuottavat säälittävän vähän sähköä ja merelle rakennetut kuluttavat rakentamisessa ja huollossa valtavasti resursseja.

        Edes uusien työpaikkojen syntyminen tuulivoimapaikkakunnille ei ole toteutunut, vaikka se aikoinaan oli voimakkain argumentti tuulivoiman puolesta.

        Varavoiman päästöt
        Hohhoijakkaaa 22.6.2006 klo 08.00

        Ydinvoiman käytöstä aiheutuvat päästöt voi laskea olevan 80% suomen sähköntuotannon päästöjen määrästä vara ja säätövoiman eli hiililauhdevoimaloiden johdosta.

        Lisäksi tulevat tietenkin ydinvoimalan suorat päästöt, mitkä nekään eivät ole aivan merkityksettömät, niinkuin myönnettyjen päästöoikeuksien määristä voi havaita.

        Kokonaispäästöt liikkuvat siten luokassa 800g CO2ekv/kWh, mikä poikkeaa aika tavalla ydinvoimavoimatuottajien ehdottelemasta 2-59 CO2ekv/kWh.

        Ongelmiensa vuoksi ydinvoimalla ei ole mitään merkitystä kasvihuonekaasupäästöjen vähentäjänä, joissain tapauksissa ydinvoima lähinnä haittaa vähennystavoitteita (esim. Inkoon hiililauhdevoimalat). Maalle rakennetut voimalat tuottavat hirvittävän paljon lämpöä mereen ja vain vähän sähköä ja satojen työntekijöiden päivittäiset työmatkat aiheuttavat kamalia saastemääriä.

        Edes uusien työpaikkojen syntyminen ydinvoimapaikkakunnille ei ole toteutunut, vaikka se aikoinaan oli voimakkain argumentti ydinvoiman puolesta. Loviisassa on uudenmaan suurin työttömyysaste.

      • Hieno kirjoitus!
        Realisti kirjoitti:

        Varavoiman päästöt
        Hohhoijakkaaa 22.6.2006 klo 08.00

        Ydinvoiman käytöstä aiheutuvat päästöt voi laskea olevan 80% suomen sähköntuotannon päästöjen määrästä vara ja säätövoiman eli hiililauhdevoimaloiden johdosta.

        Lisäksi tulevat tietenkin ydinvoimalan suorat päästöt, mitkä nekään eivät ole aivan merkityksettömät, niinkuin myönnettyjen päästöoikeuksien määristä voi havaita.

        Kokonaispäästöt liikkuvat siten luokassa 800g CO2ekv/kWh, mikä poikkeaa aika tavalla ydinvoimavoimatuottajien ehdottelemasta 2-59 CO2ekv/kWh.

        Ongelmiensa vuoksi ydinvoimalla ei ole mitään merkitystä kasvihuonekaasupäästöjen vähentäjänä, joissain tapauksissa ydinvoima lähinnä haittaa vähennystavoitteita (esim. Inkoon hiililauhdevoimalat). Maalle rakennetut voimalat tuottavat hirvittävän paljon lämpöä mereen ja vain vähän sähköä ja satojen työntekijöiden päivittäiset työmatkat aiheuttavat kamalia saastemääriä.

        Edes uusien työpaikkojen syntyminen ydinvoimapaikkakunnille ei ole toteutunut, vaikka se aikoinaan oli voimakkain argumentti ydinvoiman puolesta. Loviisassa on uudenmaan suurin työttömyysaste.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000017315686

      • Vastailija*
        Vastaaja kirjoitti:

        "Auton valmistus vie hirveästi energiaa, enempi kuin se bensana usein ehtii omistajallaan kuluttaa."
        Hyvin liittyykin aiheeseen, vai mitä? En vaivaudu edes tarkistamaan väitettäsi.

        "Tuulivoimalassa käytetään muoveja, rautaa ja hiilidioksidia valmistuksessa päästävää betonia.. ehtiikö ikinä kasvihuone/energiatase 30 vuodessa palautua miljoonista tuulivoimaloista kun ollaan hukuttu jo mannerjäihin, jotka sulivat noista rautan,siipien, betoninvalun ym. hardwaren valmistuksen hiilididioksidipäästöjen nostattamista lämpötiloista johtuen.."

        Kyselyiden sijaan voidaan alkaa tekemään karkeita laskelmia, mikset itse aloittanut? No, mä yritän.

        Riippuu monesta asiasta, mm:
        - materiaaleista
        - tuotosta
        - eliniästä
        - kierrätyksestä

        Aiheutettu elinkaaren aikainen päästö on luokkaa 10-20g/kWh. Elinikä tuulimyllylle ehkä 20 vuotta tarkempi arvio kuin 30 vuotta, perustalle 50 vuotta (samalle perustalle mahdollista asentaa korvaava tuulimylly), joten arvioidaan perutan myllyn iäksi 30 vuotta, myllyn (1MW) tuotoksi keskimäärin 2200MWh, eli 30 vuodessa 66000MWh.


        Päästöjä kertyisi 66000*1000*15g, noin 1 000 000 000 grammaa, eli 1 000 tonnia. (Vähän hassua, että pitkäikäinen tuottaa saman verran päästöjä/kWh kuin lyhytikäinen).

        1000 tonnia on sama määrä, minkä TVOn ydinlaitos tuottaa khk-päästöjä suoraan ilmaan kahdessa vuodessa.

        Olipa muuten helkutin hyvä kysymys sulla :D

        Vain 1600 kertaa suurempi yksikkö (tuotannoltaan 8000 kertainen) tuottaa määrällisesti 10 kertaa enemmän päästöjä kuin tuulimylly?

        VOI HERRANEN AIKA SENTÄÄN!!!

      • Höpö Höpö
      • Mr.K.A.T.
        Vastaaja kirjoitti:

        "Auton valmistus vie hirveästi energiaa, enempi kuin se bensana usein ehtii omistajallaan kuluttaa."
        Hyvin liittyykin aiheeseen, vai mitä? En vaivaudu edes tarkistamaan väitettäsi.

        "Tuulivoimalassa käytetään muoveja, rautaa ja hiilidioksidia valmistuksessa päästävää betonia.. ehtiikö ikinä kasvihuone/energiatase 30 vuodessa palautua miljoonista tuulivoimaloista kun ollaan hukuttu jo mannerjäihin, jotka sulivat noista rautan,siipien, betoninvalun ym. hardwaren valmistuksen hiilididioksidipäästöjen nostattamista lämpötiloista johtuen.."

        Kyselyiden sijaan voidaan alkaa tekemään karkeita laskelmia, mikset itse aloittanut? No, mä yritän.

        Riippuu monesta asiasta, mm:
        - materiaaleista
        - tuotosta
        - eliniästä
        - kierrätyksestä

        Aiheutettu elinkaaren aikainen päästö on luokkaa 10-20g/kWh. Elinikä tuulimyllylle ehkä 20 vuotta tarkempi arvio kuin 30 vuotta, perustalle 50 vuotta (samalle perustalle mahdollista asentaa korvaava tuulimylly), joten arvioidaan perutan myllyn iäksi 30 vuotta, myllyn (1MW) tuotoksi keskimäärin 2200MWh, eli 30 vuodessa 66000MWh.


        Päästöjä kertyisi 66000*1000*15g, noin 1 000 000 000 grammaa, eli 1 000 tonnia. (Vähän hassua, että pitkäikäinen tuottaa saman verran päästöjä/kWh kuin lyhytikäinen).

        1000 tonnia on sama määrä, minkä TVOn ydinlaitos tuottaa khk-päästöjä suoraan ilmaan kahdessa vuodessa.

        Olipa muuten helkutin hyvä kysymys sulla :D

        Hesarissa oli joskus keväämmällä mua tyrmistyttänyt kirjoitus (muistaakseni) siitä, että auton valmistus on vienyt enempi energiaa kuin omistaja ehtii koskaan kuluttaa sen tankissa.(Riippuu tietysti autosta ja omistajan tavoista, linja-autoissa mennee itse polttoainetta enempi).
        Tuntui vähän turhauttavalta pihistellä bensoja nopeutta alentamalla kun tuo tieto tuli..

        Vähän sama ylläri kuin pyöräilyssä. Se kuluttaa fossiilisia kamalasti kun heille pitää tehdä pitkästi asfalttisia pyöräteitä..

      • Mr.K.A.T.
        Vastaaja kirjoitti:

        "ehtiikö ikinä kasvihuone/energiatase 30 vuodessa palautua miljoonista tuulivoimaloista"

        Jospa katsottais kuitenkin ensin, ihan vain realismissa pysyäksemme, niiden tuulivoimaloiden mykyistä lukumäärää kapasiteetin perusteella arvioiden.

        Vuoden 2005 lopussa verkkoon asennettu tuulivoimakapasiteetti oli 11 310 MW. Jos arvioimme tuulimyllyn keskimääräiseksi tehoksi 300kW, päädymme noin 30 000 tuulimyllyyn.

        Miljoonaan tuulimyllyyn on siis vielä paljon matkaa, miljoonista puhumattakaan. Voi olla, että edes miljoonaa ei tule koskaan, sillä myllyjen tehot kasvavat - 20MW myllyjä on jo suunnitteilla.

        >"Vuoden 2005 lopussa verkkoon asennettu tuulivoimakapasiteetti oli 11 310 MW. Jos arvioimme tuulimyllyn keskimääräiseksi tehoksi 300kW, päädymme noin 30 000 tuulimyllyyn. "<

        Kappas kun on paljon jo.
        Kiitos tiedosta, mutta
        minä ajattelinkin heittona että jos tuulimyllyt olisi pääasiassa lähteenä, vaikkapa ydinvoimaloita korvaamassa, 400 * 0.5 Gw = 200 GW= 200 000 MW = 0.66 miljoonaa kpl x 0.3 MW tuulimyllyjä. Koska ydinvoimalat ovat pieni siivu maailman energiakäytössä niin..

        !>"myllyjen tehot kasvavat - 20MW myllyjä on jo suunnitteilla."

      • Mr.K.A.T.
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        >"Vuoden 2005 lopussa verkkoon asennettu tuulivoimakapasiteetti oli 11 310 MW. Jos arvioimme tuulimyllyn keskimääräiseksi tehoksi 300kW, päädymme noin 30 000 tuulimyllyyn. "<

        Kappas kun on paljon jo.
        Kiitos tiedosta, mutta
        minä ajattelinkin heittona että jos tuulimyllyt olisi pääasiassa lähteenä, vaikkapa ydinvoimaloita korvaamassa, 400 * 0.5 Gw = 200 GW= 200 000 MW = 0.66 miljoonaa kpl x 0.3 MW tuulimyllyjä. Koska ydinvoimalat ovat pieni siivu maailman energiakäytössä niin..

        !>"myllyjen tehot kasvavat - 20MW myllyjä on jo suunnitteilla."

        Jo suuri fyysikko (tämän jälkeen silmissänne vielä suurempi) Galileo pani merkille miten tukirakenteet on pakko kasvaa paksuutta, esim. luonnoneliöillä. Syy: tilavuus ja massa kasvaa ~R^3. Jalan halkaisija kasvaa ~R ja Jalan pinta-ala A~R^2, joten eliön koon kasvaessa sen tukien pinta-alan on kasvettava suhteessa vielä isomaksi eli paksummaksi. Siksi elefanteilla ja dinoilla on ja oli hirmupaksut jalat. Jollain kevyeällä pienellä sirrillä voi olla hyvinkin ohuet..


        Tämä tuulimyllyihin sovellettuna pahentaa niiden energiatasetta vielä entisestään laskemastani, (paljon enempi betoni tukiin ja siiven paksuuteen isompitehoisissa myllyissä) kun tämä Galileon sääntö otetaan huomioon.

      • Vastaaja
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        >"Vuoden 2005 lopussa verkkoon asennettu tuulivoimakapasiteetti oli 11 310 MW. Jos arvioimme tuulimyllyn keskimääräiseksi tehoksi 300kW, päädymme noin 30 000 tuulimyllyyn. "<

        Kappas kun on paljon jo.
        Kiitos tiedosta, mutta
        minä ajattelinkin heittona että jos tuulimyllyt olisi pääasiassa lähteenä, vaikkapa ydinvoimaloita korvaamassa, 400 * 0.5 Gw = 200 GW= 200 000 MW = 0.66 miljoonaa kpl x 0.3 MW tuulimyllyjä. Koska ydinvoimalat ovat pieni siivu maailman energiakäytössä niin..

        !>"myllyjen tehot kasvavat - 20MW myllyjä on jo suunnitteilla."

        paha mika mulla siinä tuulimyllylaskussa: 11000MW oli vuosikasvu 2005. kapasiteetti on 60GW. keskinimellisteholla 300kW tuulimyllyjä olisi 200 000 kpl. Sinua lainaten:

        "Mutta tämä on teoreettinen hypoteesini ja retorisprovokyssäri, mähän en tiedä käytännöstä paljoa mitään.."
        (En kyllä paljon tuosta ymmärtänyt mutta se kuulosti hyvältä)

      • Iceman
        Realisti kirjoitti:

        Varavoiman päästöt
        Hohhoijakkaaa 22.6.2006 klo 08.00

        Ydinvoiman käytöstä aiheutuvat päästöt voi laskea olevan 80% suomen sähköntuotannon päästöjen määrästä vara ja säätövoiman eli hiililauhdevoimaloiden johdosta.

        Lisäksi tulevat tietenkin ydinvoimalan suorat päästöt, mitkä nekään eivät ole aivan merkityksettömät, niinkuin myönnettyjen päästöoikeuksien määristä voi havaita.

        Kokonaispäästöt liikkuvat siten luokassa 800g CO2ekv/kWh, mikä poikkeaa aika tavalla ydinvoimavoimatuottajien ehdottelemasta 2-59 CO2ekv/kWh.

        Ongelmiensa vuoksi ydinvoimalla ei ole mitään merkitystä kasvihuonekaasupäästöjen vähentäjänä, joissain tapauksissa ydinvoima lähinnä haittaa vähennystavoitteita (esim. Inkoon hiililauhdevoimalat). Maalle rakennetut voimalat tuottavat hirvittävän paljon lämpöä mereen ja vain vähän sähköä ja satojen työntekijöiden päivittäiset työmatkat aiheuttavat kamalia saastemääriä.

        Edes uusien työpaikkojen syntyminen ydinvoimapaikkakunnille ei ole toteutunut, vaikka se aikoinaan oli voimakkain argumentti ydinvoiman puolesta. Loviisassa on uudenmaan suurin työttömyysaste.

        Loistavasti käännetty :)

      • Koleta
        Realisti kirjoitti:

        Varavoiman päästöt
        Hohhoijakkaaa 22.6.2006 klo 08.00

        Ydinvoiman käytöstä aiheutuvat päästöt voi laskea olevan 80% suomen sähköntuotannon päästöjen määrästä vara ja säätövoiman eli hiililauhdevoimaloiden johdosta.

        Lisäksi tulevat tietenkin ydinvoimalan suorat päästöt, mitkä nekään eivät ole aivan merkityksettömät, niinkuin myönnettyjen päästöoikeuksien määristä voi havaita.

        Kokonaispäästöt liikkuvat siten luokassa 800g CO2ekv/kWh, mikä poikkeaa aika tavalla ydinvoimavoimatuottajien ehdottelemasta 2-59 CO2ekv/kWh.

        Ongelmiensa vuoksi ydinvoimalla ei ole mitään merkitystä kasvihuonekaasupäästöjen vähentäjänä, joissain tapauksissa ydinvoima lähinnä haittaa vähennystavoitteita (esim. Inkoon hiililauhdevoimalat). Maalle rakennetut voimalat tuottavat hirvittävän paljon lämpöä mereen ja vain vähän sähköä ja satojen työntekijöiden päivittäiset työmatkat aiheuttavat kamalia saastemääriä.

        Edes uusien työpaikkojen syntyminen ydinvoimapaikkakunnille ei ole toteutunut, vaikka se aikoinaan oli voimakkain argumentti ydinvoiman puolesta. Loviisassa on uudenmaan suurin työttömyysaste.

        Hienoa!

      • Casper
        Realisti kirjoitti:

        Varavoiman päästöt
        Hohhoijakkaaa 22.6.2006 klo 08.00

        Ydinvoiman käytöstä aiheutuvat päästöt voi laskea olevan 80% suomen sähköntuotannon päästöjen määrästä vara ja säätövoiman eli hiililauhdevoimaloiden johdosta.

        Lisäksi tulevat tietenkin ydinvoimalan suorat päästöt, mitkä nekään eivät ole aivan merkityksettömät, niinkuin myönnettyjen päästöoikeuksien määristä voi havaita.

        Kokonaispäästöt liikkuvat siten luokassa 800g CO2ekv/kWh, mikä poikkeaa aika tavalla ydinvoimavoimatuottajien ehdottelemasta 2-59 CO2ekv/kWh.

        Ongelmiensa vuoksi ydinvoimalla ei ole mitään merkitystä kasvihuonekaasupäästöjen vähentäjänä, joissain tapauksissa ydinvoima lähinnä haittaa vähennystavoitteita (esim. Inkoon hiililauhdevoimalat). Maalle rakennetut voimalat tuottavat hirvittävän paljon lämpöä mereen ja vain vähän sähköä ja satojen työntekijöiden päivittäiset työmatkat aiheuttavat kamalia saastemääriä.

        Edes uusien työpaikkojen syntyminen ydinvoimapaikkakunnille ei ole toteutunut, vaikka se aikoinaan oli voimakkain argumentti ydinvoiman puolesta. Loviisassa on uudenmaan suurin työttömyysaste.

        Ellet vielä ole kääntäjäliitossa, liity siihen ja ala sen puheenjohtajaksi :D :D

      • -T72-
        Vastaaja kirjoitti:

        "Auton valmistus vie hirveästi energiaa, enempi kuin se bensana usein ehtii omistajallaan kuluttaa."
        Hyvin liittyykin aiheeseen, vai mitä? En vaivaudu edes tarkistamaan väitettäsi.

        "Tuulivoimalassa käytetään muoveja, rautaa ja hiilidioksidia valmistuksessa päästävää betonia.. ehtiikö ikinä kasvihuone/energiatase 30 vuodessa palautua miljoonista tuulivoimaloista kun ollaan hukuttu jo mannerjäihin, jotka sulivat noista rautan,siipien, betoninvalun ym. hardwaren valmistuksen hiilididioksidipäästöjen nostattamista lämpötiloista johtuen.."

        Kyselyiden sijaan voidaan alkaa tekemään karkeita laskelmia, mikset itse aloittanut? No, mä yritän.

        Riippuu monesta asiasta, mm:
        - materiaaleista
        - tuotosta
        - eliniästä
        - kierrätyksestä

        Aiheutettu elinkaaren aikainen päästö on luokkaa 10-20g/kWh. Elinikä tuulimyllylle ehkä 20 vuotta tarkempi arvio kuin 30 vuotta, perustalle 50 vuotta (samalle perustalle mahdollista asentaa korvaava tuulimylly), joten arvioidaan perutan myllyn iäksi 30 vuotta, myllyn (1MW) tuotoksi keskimäärin 2200MWh, eli 30 vuodessa 66000MWh.


        Päästöjä kertyisi 66000*1000*15g, noin 1 000 000 000 grammaa, eli 1 000 tonnia. (Vähän hassua, että pitkäikäinen tuottaa saman verran päästöjä/kWh kuin lyhytikäinen).

        1000 tonnia on sama määrä, minkä TVOn ydinlaitos tuottaa khk-päästöjä suoraan ilmaan kahdessa vuodessa.

        Olipa muuten helkutin hyvä kysymys sulla :D

        Vastaaja: "Elinikä tuulimyllylle ehkä 20 vuotta tarkempi arvio kuin 30 vuotta"

        Suomen tuulivoimatilasto 2005:
        "Suomen tuulivoimalaitosten keski-ikä oli vuoden 2005 lopussa 7,1 vuotta. "

        Millä perusteella oletat että elinikä on 20 vuotta kun tähän mennessä toteutunut keskiarvo on 7,1 vuotta?

    • Laamanni

      Mutta ainakin toistaiseksi tuulivoimalat on pitänyt sijoittaa kauas asutukseta mittavien ympäristöhaittojen vuoksi.

      • Tietäjätutkija

        Mutta ainakin toistaiseksi ydinvoimaloiden suoja-alue on 5km voimalasta ja ydinonttemuuteen varautumisaalue 20km voimalasta.

      • paljon lääniä
        Tietäjätutkija kirjoitti:

        Mutta ainakin toistaiseksi ydinvoimaloiden suoja-alue on 5km voimalasta ja ydinonttemuuteen varautumisaalue 20km voimalasta.

        ne edellä mainitut, korvaavat 200 tuhatta tuulimyllyä veisivät?

    • sulle

      Tuulivoima on erittäin saastuttavaa verrattuna ydinvoimaan tai vesivoimaan. Saastuttavia tuulivoimaloita ei tällä hetkellä pahemmin ole, kun on tyyntä, mutta asia menee pilalle taas jonain päivänä kun tuotanto alkaa taas.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuolemanrangaistus

      Mielestäni kuolemanrangaistus on väärin kaikissa tilanteissa. Vaikka joku olisi murhannut 10 ihmistä, hänen surmaaminen
      Laki ja rikos
      58
      3830

    2. Muistakaa persut, että TE petitte, ei kokoomus

      Miksikö kukaan ei arvostele kokoomusta? No sen vuoksi, että kokoomus noudattaa vaalilupauksiaan. Sen sijaan TE persut,
      Maailman menoa
      202
      3418

    3. Seuraava hallituspohja - Kokoomus, kepu, persut + KD

      Kokoomus saa ainakin 20% kannatuksen ensi vaaleissa, keskusta sanoisin noin 15%, persut todennäköisesti enemmän, ehkä 17
      Maailman menoa
      237
      2916

    4. Outo ilmiö - vasemmistolaiset eivät kirjoita mitään kokoomuksesta

      joka sentään johtaa hallitusta, ja jonka talouspolitiikkaa noudatetaan. Nämä muutamat vasemmistolaiset jotka täällä aina
      Maailman menoa
      71
      2489

    5. Maria Veitola kommentoi soutelija Saarion huomionhakuisuutta

      "Minusta on jotenkin kuvottavaa, kuinka kovalla intensiteetillä Suomi-media seuraa miessankari Jari Saarion merihätää. S
      Kotimaiset julkkisjuorut
      319
      1859

    6. Väestöstä vain vassarit vaihtuvat nopeammin kuin persut

      Kevääseen 2023 verrattuna vassareita 50 prosenttia enemmän, ja persuja 25 prosenttia vähemmän.
      Maailman menoa
      12
      1537

    7. Lopetan ikävöinnin

      Ei meistä enää koskaan tule mitään. Olen ikävöinyt ja kaivannut enkä saa mitään vastakaikua ja lämpöä. Parempi erillään
      Ikävä
      3
      1461

    8. Jos kaikki lopulta kuolevat, onko edes pahimmillakaan rikoksilla mitään väliä?

      Kaikki kuolevat lopulta. Siksi ihmisten tekemillä rikoksillakaan ei lopulta ole mitään merkitystä. Joidenkin mielestä t
      Filosofia
      1
      1452

    9. Vihervassarit

      Vihervassarit sitä, vihervassarit tätä. Minulla on paha mt-ongelma. Se tuli lobotomian jälkioireina. Vihervassarit tät
      Maailman menoa
      27
      1401

    10. Muovipusseista pitäisi saada panttimaksu takaisin

      Ostan joka päivä yhden muovipussin, ja niistä palautuu keskimäärin takaisin kaupan pullomaatin yhteydessä olevaan roskik
      Maailman menoa
      47
      1382
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt