Mitä saadaan aikaan

do.ut.des

Kun naisvalta yleistyy länsi-Euroopassa ja Amerikassa? Suvaitsevaisuutta. Mitä suvaitsevaisuudella saadaan aikaan? Totalitääristä sosialismia. Natsitkin kalpenisivat tämän yleismaailmallisen yhteiskuntajärjestyksen järjestelmällisyydessä.

Maailmaa yritetään ajaa suurella painostuksella yhdeksi valtioksi - maailman valtioksi, jota myös suvaitsevaisuus hyvin suurella vaikutuksella edistää. Kun tehdään kompromissi maailman yhdistymisen saavuttamiseksi kahden suuren valtiojärjestelmän - kapitalismin ja kommunismin välillä - saadaan aikaan sosiaalista totalitarismia. Teesi antiteesi = synteesi.

Itse veikkaan, että seuraava USA:n presidentti on Hillary Clinton.

Suomi on naisvallan edelläkävijä. Huomaahan tämän jo Suomen pitkään jatkuneesta poliittisesta "akkavallasta". Teollisuus on toistaiseksi ainoa saavuttamaton rajapyykki naisille, sillä siellä ei sosialismin kukka kukoista.

Jäänee nähtäväksi kuinka suvaitsevaisia mm. Tarja Halosen ja Astrid Thorsin sosialistiset pyrkimykset lopulta onkaan. Hehän yrittävät kovasti parantaa maailmaa suvaitsevaisuudella, mutta minusta tuntuu, että heidän malli maailmasta ei olisi kovin rauhaisa.

Nykymenolla maailma ajautuu juuri siihen pisteeseen, mitä alunperin on yritetty välttää.

46

2242

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eurooppalainen nainen

      Siinä sitä meillä on jälleen yksi luomakunnan kruunu, jonka mielestä naiset saisivat pysyä hellan ja nyrkin välissä.

      Tiedätkö, mikä erottaa sinut ja kiihkofundamentalistimuslimin? Ei oikeastaan mikään. Suhtautumisesi naisiin on ihan sama kuin iranilaisella kyläpäälliköllä: naiset kotiin ja säkki päälle.

      Jos länsimainen yhteiskunta olisi edelleen tyrmännyt naisten opiskelun, vapaan liikkumisen ja emansipoitumisen, ei nyky-yhteiskuntamme olisi lähellekään sellainen kuin se on.

      Lienet sekoittanut normaalin vapaan ja tasa-arvoisen ihmiskunnan johonkin pelottavaan telaketjurekkalesbofemakkokulttuuriin, joka käänteisesti haluaa Suomeen kaikki naisia alistavat muslimit. Heidän tavoitteensa voi ollakin niin, mutta tavallisen Suomen kansalaisen näkökulmasta suomalainen tai eurooppalainen nainen ei lainkaan ole sellainen. Missähän puskassa sinä olet asunut?

      Tuo sosialismin ja naisvallan yhdistäminen on aivan käsittämätöntä! Eikö liene pikemminkin niin, että "oikea" sosialismi, mitä Pohjois-Koreassa, Kuubassa ja entisessä Neuvostoliitossa harjoitettiin vieroksuu ja hylkii naisia. Ärtymyksesi kumpuaa selkeästi Tarja Halosta ja Astrid Thorsia kohtaan, mutta minua suomalaisena porvarillisena naisena tuollainen puhe loukkaa suuresti. Toivottavasti sinulla on nainen, joka antaa sinun päättää elämästään, uskonnostaan ja vapaasta ajattelustaan, sillä muunlaista et ansaitse. Eli sellainen, mikä on myös muslimimiesten suosikki. Alistettu.

      Jokainen maailman maa, jossa naiset ovat alistetussa asemassa, on ajautunut kriisiin. Niiden maiden teknologinen kehitys on jäänyt länsimaisen yhteiskunnan kehityksen taakse. Näissä maissa on keskimääräistä enemmän sotia ja väkivaltaisia kahnauksia. Lahjonta ja vääristynyt hallinto löytyy alistetun naisväestön maasta lähes takuuvarmasti. Näitä maita ovat kaikki muslimimaat. Huomaatko mitään ristiriitaa mielipiteessäsi?

      Jos naiset olisivat kotona, vailla länsimaisen yhteiskunnan normaaleja oikeuksia, taantuisi sellainen yhteiskunta vuosikymmeniä, ellei satoja taaksepäin. Sitäkö sinä haluat? Minä en, eikä onneksi moni muukaan sivistynyt kansalainen. Minä en myös halua ketään naisia alistavia maahanmuuttajia Suomeen, enkä edes niitä, jotka nyt tässä maassa asuvat suomen kansalaiset. Se ei ole suomalaista. Se ei ole isänmaallista.

      • hieman...

        En ole aloittajan kanssa samoilla linjoilla, mutta tässä joitain juttuja:

        "Jos länsimainen yhteiskunta olisi edelleen tyrmännyt naisten opiskelun, vapaan liikkumisen ja emansipoitumisen, ei nyky-yhteiskuntamme olisi lähellekään sellainen kuin se on."

        Totta. Toisaalta ei olisi nykyisenlaista väestön ikääntymisongelmaa.

        "Jokainen maailman maa, jossa naiset ovat alistetussa asemassa, on ajautunut kriisiin. Niiden maiden teknologinen kehitys on jäänyt länsimaisen yhteiskunnan kehityksen taakse. Näissä maissa on keskimääräistä enemmän sotia ja väkivaltaisia kahnauksia. Lahjonta ja vääristynyt hallinto löytyy alistetun naisväestön maasta lähes takuuvarmasti."

        Totta myös. Mutta länsimaisen naisen parantunut asema on johtanut alhaiseen syntyvyyteen ja länsimaisen ajattelutavan edustajat ovat kuolemassa sukupuuttoon. Tilalle on hommattu maahanmuuttajia, joiden arvot ovat selvästi sinun arvojesi vastaiset. Kuinka arvelet naisten tasa-arvolle käyvän tässä tilanteessa? Entä eurooppalaisille arvoille?

        Joo, en ole sovinisti enkä ole tasa-arvoa vastaan, mutta jotain ratkaisemattomia ongelmia tilanne on synnyttänyt. Vähän ajateltavaa ja muistutusta siitä, että yleensä "ääripään ratkaisut" melkein mistä tahansa ovat yleensä vähintäänkin kyseenalaisia.


      • Eurooppalainen nainen
        hieman... kirjoitti:

        En ole aloittajan kanssa samoilla linjoilla, mutta tässä joitain juttuja:

        "Jos länsimainen yhteiskunta olisi edelleen tyrmännyt naisten opiskelun, vapaan liikkumisen ja emansipoitumisen, ei nyky-yhteiskuntamme olisi lähellekään sellainen kuin se on."

        Totta. Toisaalta ei olisi nykyisenlaista väestön ikääntymisongelmaa.

        "Jokainen maailman maa, jossa naiset ovat alistetussa asemassa, on ajautunut kriisiin. Niiden maiden teknologinen kehitys on jäänyt länsimaisen yhteiskunnan kehityksen taakse. Näissä maissa on keskimääräistä enemmän sotia ja väkivaltaisia kahnauksia. Lahjonta ja vääristynyt hallinto löytyy alistetun naisväestön maasta lähes takuuvarmasti."

        Totta myös. Mutta länsimaisen naisen parantunut asema on johtanut alhaiseen syntyvyyteen ja länsimaisen ajattelutavan edustajat ovat kuolemassa sukupuuttoon. Tilalle on hommattu maahanmuuttajia, joiden arvot ovat selvästi sinun arvojesi vastaiset. Kuinka arvelet naisten tasa-arvolle käyvän tässä tilanteessa? Entä eurooppalaisille arvoille?

        Joo, en ole sovinisti enkä ole tasa-arvoa vastaan, mutta jotain ratkaisemattomia ongelmia tilanne on synnyttänyt. Vähän ajateltavaa ja muistutusta siitä, että yleensä "ääripään ratkaisut" melkein mistä tahansa ovat yleensä vähintäänkin kyseenalaisia.

        "Totta myös. Mutta länsimaisen naisen parantunut asema on johtanut alhaiseen syntyvyyteen ja länsimaisen ajattelutavan edustajat ovat kuolemassa sukupuuttoon. Tilalle on hommattu maahanmuuttajia, joiden arvot ovat selvästi sinun arvojesi vastaiset. Kuinka arvelet naisten tasa-arvolle käyvän tässä tilanteessa? Entä eurooppalaisille arvoille?"

        Olisiko sinun mielestäsi parempi, että suomalaisetkin naiset olisivat pelkästään synnytyskoneina, ettei maahan otettaisi muslimeja? Olisitko valmis luopumaan vapaasta ja kehittyneestä yhteiskunnastamme siksi?

        Se ei ole naisten emansipoitumisen ansiota, että "tilalle on hommattu maahanmuuttajia". Edelleen Suomen eduskuntaan valitaan demokraattisesti kansanedustajat, jossa he tekevät yhdessä päätöksiä. Tämä logiikka on vähän samankaltaista kuin jos olet liikaa auringossa, saat ihosyövän. Siispä aurinko on paha. Varjostetaan se.

        Vaikka pidät väittämiäni totena, argumenttisi/toteamuksesi (mutta,...) osoittavat sinun omaavan sovinistisia piirteitä = samankaltaisia kuin aloittajalla. Samankaltaisia kuin islamissa.

        -Naiset pitää alistaa, kun muutoin yhteiskunta menee huonompaan suuntaan.- Tämä näyttäisi olevan vallalla oleva teesi, koska joku kieroutunut näkee vain pelkät ääripäät. Tähän tyyliin myös: Feminismi on paha, siispä ei kannateta edes tasa-arvoista yhteiskuntaa. -> naiset säkkiin ja kotiin.

        Näillä tasa-arvon vastaisilla argumenteillä voimme samantien myydä yhteiskuntamme muslimeille, koska tulos näyttäisi olevan sama...


      • do.ut.des

        Ja kuinka? Mutta kovasti yrität loukata minua. Hirveä avautuminen. Lienen osuneen jotain suvaitsevaisuusaktivistia nilkkaan. Toivottavasti lensit maantasalle.

        Kerroin vain oman arvioni kuinka tässä kulttuurien myllerryksessä tulee käymään. Ensiksi kaikille suodaan vapaus kaikkeen, jota seuraa totalitäärinen kontrolli, kun suvaitsevaisuuden tuoma vapaus ei toiminutkaan. Suvaitsevaisuuden siivittämä vapaus tuhoaa sen vapauden mitä meillä nyt on. Kun ihmiset eivät tule vapaasti keskenään toimeen - suvaitsevaisuusaktivistit tarttuvat remmiin ja yhteiselosta tulee totalitääristä - kontrolloitua. Niin kuin kommunismissa kävi. Kun ihmiset eivät uskoneet yhteiseen "hyvään", niin tuli kontrolli - totalitarismi, jossa määrätään ihmisiä mitä heidän tulee tehdä.

        Kuten olen aiemmin todennut - globalismi, jota suvaitsevaisuus siivittää on marxilainen oppi. Kaikki ihmiset yhdessä - yhden vallan alla.

        Arviot virheellisesti aloitukseni. En syytä naisia heidän sukupuolen takia suvaitsevaisuuden yllyttämisestä - vaan jyrkkää feminismiä, jota mm. Tarja Halonen edustaa - Astrid Thorssista puhumattakaan. Kaikki naiset eivät ole feministejä. Muunlaista naisvaltaan en ole vielä huomannut kuin feminismiä. Juuri feminismi ajaa hyvin jyrkällä asenteella suvaitsevaisuutta ihmisiin - joko otat tai kuolet. Hyvin samanlainen asenne kuin missä tahansa tyranniyhteiskunnissa kautta historian.

        Minulle on aivan yksiä ja sama hailee mitä puoluetta sinä edustat. Ilmaisin vain mielipiteeni siitä, että globalismi ei ole hyväksi maailmalle. Siitä vain seuraa sotaa ja kärsimystä. Milloinhan ihmiset tajuavat, että kansoille ominaiset arvot eivät sovi keskenään yhteen? Tästähän tulee vain valtataistelu kukkulan kuninkuudesta. Vai onko tämä fakta sivuutettu sillä ehdolla, että kansalaiset aivopestään uskomaan jotain muuta, mikä olisi kaikille ihmisille yhteistä?


      • Lue tarkemmin
        Eurooppalainen nainen kirjoitti:

        "Totta myös. Mutta länsimaisen naisen parantunut asema on johtanut alhaiseen syntyvyyteen ja länsimaisen ajattelutavan edustajat ovat kuolemassa sukupuuttoon. Tilalle on hommattu maahanmuuttajia, joiden arvot ovat selvästi sinun arvojesi vastaiset. Kuinka arvelet naisten tasa-arvolle käyvän tässä tilanteessa? Entä eurooppalaisille arvoille?"

        Olisiko sinun mielestäsi parempi, että suomalaisetkin naiset olisivat pelkästään synnytyskoneina, ettei maahan otettaisi muslimeja? Olisitko valmis luopumaan vapaasta ja kehittyneestä yhteiskunnastamme siksi?

        Se ei ole naisten emansipoitumisen ansiota, että "tilalle on hommattu maahanmuuttajia". Edelleen Suomen eduskuntaan valitaan demokraattisesti kansanedustajat, jossa he tekevät yhdessä päätöksiä. Tämä logiikka on vähän samankaltaista kuin jos olet liikaa auringossa, saat ihosyövän. Siispä aurinko on paha. Varjostetaan se.

        Vaikka pidät väittämiäni totena, argumenttisi/toteamuksesi (mutta,...) osoittavat sinun omaavan sovinistisia piirteitä = samankaltaisia kuin aloittajalla. Samankaltaisia kuin islamissa.

        -Naiset pitää alistaa, kun muutoin yhteiskunta menee huonompaan suuntaan.- Tämä näyttäisi olevan vallalla oleva teesi, koska joku kieroutunut näkee vain pelkät ääripäät. Tähän tyyliin myös: Feminismi on paha, siispä ei kannateta edes tasa-arvoista yhteiskuntaa. -> naiset säkkiin ja kotiin.

        Näillä tasa-arvon vastaisilla argumenteillä voimme samantien myydä yhteiskuntamme muslimeille, koska tulos näyttäisi olevan sama...

        "Olisiko sinun mielestäsi parempi, että suomalaisetkin naiset olisivat pelkästään synnytyskoneina, ettei maahan otettaisi muslimeja? Olisitko valmis luopumaan vapaasta ja kehittyneestä yhteiskunnastamme siksi?"

        En sanonut näin.

        "Se ei ole naisten emansipoitumisen ansiota, että "tilalle on hommattu maahanmuuttajia"."

        Ei ole ei. Olenko väittänyt näin?

        "Edelleen Suomen eduskuntaan valitaan demokraattisesti kansanedustajat, jossa he tekevät yhdessä päätöksiä. Tämä logiikka on vähän samankaltaista kuin jos olet liikaa auringossa, saat ihosyövän. Siispä aurinko on paha. Varjostetaan se."

        En ehdottanut mitään toimia.

        "osoittavat sinun omaavan sovinistisia piirteitä = samankaltaisia kuin aloittajalla. Samankaltaisia kuin islamissa."

        Olet väärässä. Tuo toteamuksesi osoittaa sinun taipuvan turhan luokittelevaan ajatteluun. Totesin vain miten länsimaissa on käynyt. En ehdottanut mitään 'vastatoimia'.

        "-Naiset pitää alistaa, kun muutoin yhteiskunta menee huonompaan suuntaan.- Tämä näyttäisi olevan vallalla oleva teesi, koska joku kieroutunut näkee vain pelkät ääripäät. Tähän tyyliin myös: Feminismi on paha, siispä ei kannateta edes tasa-arvoista yhteiskuntaa. -> naiset säkkiin ja kotiin."

        Nyt näet vain itse ääripäät. Kuinka "vallalla oleva teesi" se oikeasti on? Onko "teesillä" laajakin kannatus? Millä perusteella sanot niin?

        "Näillä tasa-arvon vastaisilla argumenteillä voimme samantien myydä yhteiskuntamme muslimeille, koska tulos näyttäisi olevan sama..."

        Miksi sitten heität moisia argumentteja?

        En minä ainakaan. Tarkoitus oli vaan saada sinutkin ajattelemaan erilaisten valintojen ja suuntausten pitkäaikaisia vaikutuksia. Tosi asia kuitenkin on, että länsimainen yhteiskunta on kriisissä nykyisten haasteiden edessä ja naisten tasa-arvoliikkeellä on ollut asiaan oma vaikutuksensa. Ja muuta en kirjoituksessani todennut.

        Et vastannut muuten kysymykseen kuinka arvelet länsimaisten arvojen käyvän nykyisessä kehityksessä?


      • eurooppalainen nainen
        do.ut.des kirjoitti:

        Ja kuinka? Mutta kovasti yrität loukata minua. Hirveä avautuminen. Lienen osuneen jotain suvaitsevaisuusaktivistia nilkkaan. Toivottavasti lensit maantasalle.

        Kerroin vain oman arvioni kuinka tässä kulttuurien myllerryksessä tulee käymään. Ensiksi kaikille suodaan vapaus kaikkeen, jota seuraa totalitäärinen kontrolli, kun suvaitsevaisuuden tuoma vapaus ei toiminutkaan. Suvaitsevaisuuden siivittämä vapaus tuhoaa sen vapauden mitä meillä nyt on. Kun ihmiset eivät tule vapaasti keskenään toimeen - suvaitsevaisuusaktivistit tarttuvat remmiin ja yhteiselosta tulee totalitääristä - kontrolloitua. Niin kuin kommunismissa kävi. Kun ihmiset eivät uskoneet yhteiseen "hyvään", niin tuli kontrolli - totalitarismi, jossa määrätään ihmisiä mitä heidän tulee tehdä.

        Kuten olen aiemmin todennut - globalismi, jota suvaitsevaisuus siivittää on marxilainen oppi. Kaikki ihmiset yhdessä - yhden vallan alla.

        Arviot virheellisesti aloitukseni. En syytä naisia heidän sukupuolen takia suvaitsevaisuuden yllyttämisestä - vaan jyrkkää feminismiä, jota mm. Tarja Halonen edustaa - Astrid Thorssista puhumattakaan. Kaikki naiset eivät ole feministejä. Muunlaista naisvaltaan en ole vielä huomannut kuin feminismiä. Juuri feminismi ajaa hyvin jyrkällä asenteella suvaitsevaisuutta ihmisiin - joko otat tai kuolet. Hyvin samanlainen asenne kuin missä tahansa tyranniyhteiskunnissa kautta historian.

        Minulle on aivan yksiä ja sama hailee mitä puoluetta sinä edustat. Ilmaisin vain mielipiteeni siitä, että globalismi ei ole hyväksi maailmalle. Siitä vain seuraa sotaa ja kärsimystä. Milloinhan ihmiset tajuavat, että kansoille ominaiset arvot eivät sovi keskenään yhteen? Tästähän tulee vain valtataistelu kukkulan kuninkuudesta. Vai onko tämä fakta sivuutettu sillä ehdolla, että kansalaiset aivopestään uskomaan jotain muuta, mikä olisi kaikille ihmisille yhteistä?

        Erehdyit jälleen, et osunut nilkkaan, enkä edes ole suvaitsevuusaktivisti. Pikemminkin voisin luonnehtia itseäni erittäin maahanmuuttokriittiseksi, varsinkin muslimeja ja sosiaaliturvasurffareita kohtaan.

        Siksi hämmästyttää se, että oli kyseessä vaikkapa irakilainen kiihkofundamentalisti Abdullah tai suomalainen do.ut.des, samaa soopaa tulee. Naiset ovat pahoja, siispä parempi olisi heidän olla kotona (vähän kuin uskovaisten perisynti: kaikki paha on naisesta).

        Vai "hirveäksi avautumiseksi" kirjoitukseni koet. Keräsin vain muutaman argumentin, ei sen kummempaa.

        Muutoin tämä viimeisin kirjoituksesi sisältää mielestäni kovin aukollista logiikkaa: vapaus-> totalitäärinen kontrolli-> globalismi -> sota ja kärsimys. Tätä logiikkapolkua pitkin siis vapaudesta seuraa sota ja kärsimys, siispä... ööö. .. siis naisten vika kaikki? Vai onko maamme vapaus sinulle liikaa? Mainitsemasi "suvaitsevainen vapaus" tarkoittanee yltiöliberalismia (rajat auki ja kaikki vapaaksi).

        Ilmeisesti myös sotket lahjakkaasti feminismin ja tasa-arvon, kuten aikaisemmin kirjoitinkin. Olkoonkin, että Tarja Halonen on feministi, se tuskin on suoraa verrannollinen syy hänen presidenttiyteensä. Kansa on häntä äänestänyt, vaikka harmillista se onkin. Oletko siis sitä mieltä, että nainen ei saa olla johtavassa asemassa? Sekö mättää? Uskoisin, että Ali Mohamed on varmaankin samaa mieltä...

        Kaikki naiset eivät ole feministejä, mutta tiedoksesi, että länsieurooppalainen tasa-arvo ei ole sama asia. Se on täysin eri asia. Ei naisten tasa-arvoinen suhtautuminen aja yhteiskuntaamme sotaan ja tuhoon, se peikko on vain päässäsi. Ja aika monen musliminkin. Mietipä sitä.


      • eurooppalainen nainen
        Lue tarkemmin kirjoitti:

        "Olisiko sinun mielestäsi parempi, että suomalaisetkin naiset olisivat pelkästään synnytyskoneina, ettei maahan otettaisi muslimeja? Olisitko valmis luopumaan vapaasta ja kehittyneestä yhteiskunnastamme siksi?"

        En sanonut näin.

        "Se ei ole naisten emansipoitumisen ansiota, että "tilalle on hommattu maahanmuuttajia"."

        Ei ole ei. Olenko väittänyt näin?

        "Edelleen Suomen eduskuntaan valitaan demokraattisesti kansanedustajat, jossa he tekevät yhdessä päätöksiä. Tämä logiikka on vähän samankaltaista kuin jos olet liikaa auringossa, saat ihosyövän. Siispä aurinko on paha. Varjostetaan se."

        En ehdottanut mitään toimia.

        "osoittavat sinun omaavan sovinistisia piirteitä = samankaltaisia kuin aloittajalla. Samankaltaisia kuin islamissa."

        Olet väärässä. Tuo toteamuksesi osoittaa sinun taipuvan turhan luokittelevaan ajatteluun. Totesin vain miten länsimaissa on käynyt. En ehdottanut mitään 'vastatoimia'.

        "-Naiset pitää alistaa, kun muutoin yhteiskunta menee huonompaan suuntaan.- Tämä näyttäisi olevan vallalla oleva teesi, koska joku kieroutunut näkee vain pelkät ääripäät. Tähän tyyliin myös: Feminismi on paha, siispä ei kannateta edes tasa-arvoista yhteiskuntaa. -> naiset säkkiin ja kotiin."

        Nyt näet vain itse ääripäät. Kuinka "vallalla oleva teesi" se oikeasti on? Onko "teesillä" laajakin kannatus? Millä perusteella sanot niin?

        "Näillä tasa-arvon vastaisilla argumenteillä voimme samantien myydä yhteiskuntamme muslimeille, koska tulos näyttäisi olevan sama..."

        Miksi sitten heität moisia argumentteja?

        En minä ainakaan. Tarkoitus oli vaan saada sinutkin ajattelemaan erilaisten valintojen ja suuntausten pitkäaikaisia vaikutuksia. Tosi asia kuitenkin on, että länsimainen yhteiskunta on kriisissä nykyisten haasteiden edessä ja naisten tasa-arvoliikkeellä on ollut asiaan oma vaikutuksensa. Ja muuta en kirjoituksessani todennut.

        Et vastannut muuten kysymykseen kuinka arvelet länsimaisten arvojen käyvän nykyisessä kehityksessä?

        Lyhyesti nykyisestä kehityksestä:

        Mikäli pakolaispolitiikkaa ja turvapaikanhakua ei rajata voimakkaasti, seuraamme mm. Ruotsin ja Hollannin jäljissä. Se vaatii koko yhteiskunnaltamme merkittäviä toimia, siis kaikilta, miehiltä ja naisilta yhtälailla. Länsimaiset arvomme tuhoutuvat myös "sisältäpäin", mikäli linjauksemme rakoilevat, osa näemmä tahtoo alistaa naisia, kuten ulkopuolinen islam. Se on aika järkyttävää.

        Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään naisiin yleisesti liittyvä asia. Puutuin vain tuohon kummalliseen fundamentalistis-sovinistiseen asenteeseen, että akkavalta on saatava alas, muutoin maailmamme sortuu. Täysin tuulestatemmattu ajatelma.

        (tuo vastauksesi, jossa olet pilkkonut lauseitani ja vastannut kiellolla, ilman perusteluita, ei ole asiallisen väittelyn sääntöjen mukaista. Tyyliin "en sanonut noin", pitäisi pikemminkin korjata oma mielipide tai esittää kunnollinen kappaleellinen vastaväittämä, jotta keskustelu voisi jatkua.)


      • tarkemmin...
        eurooppalainen nainen kirjoitti:

        Lyhyesti nykyisestä kehityksestä:

        Mikäli pakolaispolitiikkaa ja turvapaikanhakua ei rajata voimakkaasti, seuraamme mm. Ruotsin ja Hollannin jäljissä. Se vaatii koko yhteiskunnaltamme merkittäviä toimia, siis kaikilta, miehiltä ja naisilta yhtälailla. Länsimaiset arvomme tuhoutuvat myös "sisältäpäin", mikäli linjauksemme rakoilevat, osa näemmä tahtoo alistaa naisia, kuten ulkopuolinen islam. Se on aika järkyttävää.

        Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään naisiin yleisesti liittyvä asia. Puutuin vain tuohon kummalliseen fundamentalistis-sovinistiseen asenteeseen, että akkavalta on saatava alas, muutoin maailmamme sortuu. Täysin tuulestatemmattu ajatelma.

        (tuo vastauksesi, jossa olet pilkkonut lauseitani ja vastannut kiellolla, ilman perusteluita, ei ole asiallisen väittelyn sääntöjen mukaista. Tyyliin "en sanonut noin", pitäisi pikemminkin korjata oma mielipide tai esittää kunnollinen kappaleellinen vastaväittämä, jotta keskustelu voisi jatkua.)

        "Mikäli pakolaispolitiikkaa ja turvapaikanhakua ei rajata voimakkaasti, seuraamme mm. Ruotsin ja Hollannin jäljissä. Se vaatii koko yhteiskunnaltamme merkittäviä toimia,..."

        Taas samaa mieltä.

        "Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään naisiin yleisesti liittyvä asia. Puutuin vain tuohon kummalliseen fundamentalistis-sovinistiseen asenteeseen, että akkavalta on saatava alas, muutoin maailmamme sortuu. Täysin tuulestatemmattu ajatelma."

        Uudestaan: pointtini olikin vain, että tasa-arvo on alhaisten syntyvyyslukujen kautta osaltaan ajanut erityisesti Eurooppaa nykyiseen kriisiin. Ja ei, minulla ei edelleenkään ole ratkaisua ongelmiin. Asioita pitää vaan pystyä pohtimaan ilman pyhiä lehmiä.

        "pitäisi pikemminkin korjata oma mielipide tai esittää kunnollinen kappaleellinen vastaväittämä, jotta keskustelu voisi jatkua."

        Et siis ymmärtänyt, kun sanoin:

        "Joo, en ole sovinisti enkä ole tasa-arvoa vastaan, mutta jotain ratkaisemattomia ongelmia tilanne on synnyttänyt."

        "Tarkoitus oli vaan saada sinutkin ajattelemaan erilaisten valintojen ja suuntausten pitkäaikaisia vaikutuksia. Tosi asia kuitenkin on, että länsimainen yhteiskunta on kriisissä nykyisten haasteiden edessä ja naisten tasa-arvoliikkeellä on ollut asiaan oma vaikutuksensa. Ja muuta en kirjoituksessani todennut."

        Eli uudestaan muotoiltuna: minulla ei missään vaiheessa ollut mitään vastaväittämiä. Tarjosin vain yhden katsastelukulman lisää. Lue viestit tarkemmin ennen kuin lähdet hyökkäyslinjalle.


      • do.ut.des
        eurooppalainen nainen kirjoitti:

        Erehdyit jälleen, et osunut nilkkaan, enkä edes ole suvaitsevuusaktivisti. Pikemminkin voisin luonnehtia itseäni erittäin maahanmuuttokriittiseksi, varsinkin muslimeja ja sosiaaliturvasurffareita kohtaan.

        Siksi hämmästyttää se, että oli kyseessä vaikkapa irakilainen kiihkofundamentalisti Abdullah tai suomalainen do.ut.des, samaa soopaa tulee. Naiset ovat pahoja, siispä parempi olisi heidän olla kotona (vähän kuin uskovaisten perisynti: kaikki paha on naisesta).

        Vai "hirveäksi avautumiseksi" kirjoitukseni koet. Keräsin vain muutaman argumentin, ei sen kummempaa.

        Muutoin tämä viimeisin kirjoituksesi sisältää mielestäni kovin aukollista logiikkaa: vapaus-> totalitäärinen kontrolli-> globalismi -> sota ja kärsimys. Tätä logiikkapolkua pitkin siis vapaudesta seuraa sota ja kärsimys, siispä... ööö. .. siis naisten vika kaikki? Vai onko maamme vapaus sinulle liikaa? Mainitsemasi "suvaitsevainen vapaus" tarkoittanee yltiöliberalismia (rajat auki ja kaikki vapaaksi).

        Ilmeisesti myös sotket lahjakkaasti feminismin ja tasa-arvon, kuten aikaisemmin kirjoitinkin. Olkoonkin, että Tarja Halonen on feministi, se tuskin on suoraa verrannollinen syy hänen presidenttiyteensä. Kansa on häntä äänestänyt, vaikka harmillista se onkin. Oletko siis sitä mieltä, että nainen ei saa olla johtavassa asemassa? Sekö mättää? Uskoisin, että Ali Mohamed on varmaankin samaa mieltä...

        Kaikki naiset eivät ole feministejä, mutta tiedoksesi, että länsieurooppalainen tasa-arvo ei ole sama asia. Se on täysin eri asia. Ei naisten tasa-arvoinen suhtautuminen aja yhteiskuntaamme sotaan ja tuhoon, se peikko on vain päässäsi. Ja aika monen musliminkin. Mietipä sitä.

        Itsetuntokriisi, kun käännät kaiken sanomani naisten syyksi. Et näe muuta kuin "naisten alituisen sortamisen". Ketkä Suomessa sortavat naisia? Kerro toki minullekin. Minun näkökulmastani naisilla on enemmän valtaa kuin miehillä ja totta puhuekseni, minusta tuntuu että yleinen mielipide, joka välittyy mediasta on hyvin aggressiivinen miehiä kohtaan. Voisi melkein tulla tämän kautta siihen johtotulokseen, että naisvaltainen ryhmä yrittää sortaa miehiä.

        Minä en ole taistelamassa minkään sukupuolen vuoksi, vaan aatteen jota yritetään väenvängällä ajaa pakolla läpi ja tämä on globalismi ja sinä et voi tätä millään ymmärtää.

        "Naiset ovat pahoja, siispä parempi olisi heidän olla kotona (vähän kuin uskovaisten perisynti: kaikki paha on naisesta)."

        Tuollaista en ole väittänyt missään, enkä väitä.

        "Vai "hirveäksi avautumiseksi" kirjoitukseni koet. Keräsin vain muutaman argumentin, ei sen kummempaa."

        Melkoinen vääryys tuo tuntui sinulle olevan, kun kerroin Suomen kahdesta feminististä. Ylisuvaitsevaisuus on heille kaikki kaikessa. Se on utopiaa. Kun toiselle tulee jostain hyvä mieli, toinen saattaa pahoittaa mielensä siitä, mikä toiselle aiheutti mielihyvää. Hullua uskotella, että kaikki ihmiset tulisivat keskenään toimeen. Lienee suurin valhe mitä maailman historiassa on kuultu.

        Hegel: “What experience and history teaches us is that people and governments have never learned anything from history, or acted on principles deduced from it”

        Yleinen kehitystrendi on tämä: Ihmisille annetaan niin paljon vapautta, jotta olisi syy ottaa se pois heiltä. Yksilöllinen ja yhteisöllinen, saati kansakunnallinen vapaus siinä muodossa kuin se globaalisaation nimellä esitetään ja kiivasti ajetaan - ei tule onnistumaan. On hyvin vaikea keksiä edes yhtä arvoa, jota kaikki kansat maailmassa arvostaisivat. Joillekin mm. sananvapaus on hyve ja joillekin se on pahe niin kuin se sinulle tuntuu olevan.


      • länsimaiden sivistyksessä
        hieman... kirjoitti:

        En ole aloittajan kanssa samoilla linjoilla, mutta tässä joitain juttuja:

        "Jos länsimainen yhteiskunta olisi edelleen tyrmännyt naisten opiskelun, vapaan liikkumisen ja emansipoitumisen, ei nyky-yhteiskuntamme olisi lähellekään sellainen kuin se on."

        Totta. Toisaalta ei olisi nykyisenlaista väestön ikääntymisongelmaa.

        "Jokainen maailman maa, jossa naiset ovat alistetussa asemassa, on ajautunut kriisiin. Niiden maiden teknologinen kehitys on jäänyt länsimaisen yhteiskunnan kehityksen taakse. Näissä maissa on keskimääräistä enemmän sotia ja väkivaltaisia kahnauksia. Lahjonta ja vääristynyt hallinto löytyy alistetun naisväestön maasta lähes takuuvarmasti."

        Totta myös. Mutta länsimaisen naisen parantunut asema on johtanut alhaiseen syntyvyyteen ja länsimaisen ajattelutavan edustajat ovat kuolemassa sukupuuttoon. Tilalle on hommattu maahanmuuttajia, joiden arvot ovat selvästi sinun arvojesi vastaiset. Kuinka arvelet naisten tasa-arvolle käyvän tässä tilanteessa? Entä eurooppalaisille arvoille?

        Joo, en ole sovinisti enkä ole tasa-arvoa vastaan, mutta jotain ratkaisemattomia ongelmia tilanne on synnyttänyt. Vähän ajateltavaa ja muistutusta siitä, että yleensä "ääripään ratkaisut" melkein mistä tahansa ovat yleensä vähintäänkin kyseenalaisia.

        Takaperoiset muslimit saavat kovalla kädellä oppia
        uusia arvoja ja asenteita.Ei suinkaan kehitys kulje niinpäin,että Jumalan selän takaa tulee villi barbaarirotu ja kaikki sivistyneet ihmiset
        taannehtisivat päitään nyökytellen isoisoisoisiensä aikaan!Asenteet jyrää ehkä hitaasti mutta varmasti eteenpäin.


      • sikiämisyyttään
        Eurooppalainen nainen kirjoitti:

        "Totta myös. Mutta länsimaisen naisen parantunut asema on johtanut alhaiseen syntyvyyteen ja länsimaisen ajattelutavan edustajat ovat kuolemassa sukupuuttoon. Tilalle on hommattu maahanmuuttajia, joiden arvot ovat selvästi sinun arvojesi vastaiset. Kuinka arvelet naisten tasa-arvolle käyvän tässä tilanteessa? Entä eurooppalaisille arvoille?"

        Olisiko sinun mielestäsi parempi, että suomalaisetkin naiset olisivat pelkästään synnytyskoneina, ettei maahan otettaisi muslimeja? Olisitko valmis luopumaan vapaasta ja kehittyneestä yhteiskunnastamme siksi?

        Se ei ole naisten emansipoitumisen ansiota, että "tilalle on hommattu maahanmuuttajia". Edelleen Suomen eduskuntaan valitaan demokraattisesti kansanedustajat, jossa he tekevät yhdessä päätöksiä. Tämä logiikka on vähän samankaltaista kuin jos olet liikaa auringossa, saat ihosyövän. Siispä aurinko on paha. Varjostetaan se.

        Vaikka pidät väittämiäni totena, argumenttisi/toteamuksesi (mutta,...) osoittavat sinun omaavan sovinistisia piirteitä = samankaltaisia kuin aloittajalla. Samankaltaisia kuin islamissa.

        -Naiset pitää alistaa, kun muutoin yhteiskunta menee huonompaan suuntaan.- Tämä näyttäisi olevan vallalla oleva teesi, koska joku kieroutunut näkee vain pelkät ääripäät. Tähän tyyliin myös: Feminismi on paha, siispä ei kannateta edes tasa-arvoista yhteiskuntaa. -> naiset säkkiin ja kotiin.

        Näillä tasa-arvon vastaisilla argumenteillä voimme samantien myydä yhteiskuntamme muslimeille, koska tulos näyttäisi olevan sama...

        Maapallon äärirajat on tulleet jo näkyviin.Eikö
        barbaarikansojen sikiävyyttä saada millään kuriin?
        Kyllä vaan saadaan.
        Naiset kouluihin,työelämään,säkit nurkkaan,muijat
        itsenäistymään ja kohti tervettä tasa-arvoamme.Se on se lääke.Tietty muslimiäijät ja muutkin sovinistisiat kärsii menetetystä tyranniarvon laskustaan.Hyvä siinäkin asiassa!On pojujenkin aika vastaanottaa uutta tasa-arvoa.


      • täällä
        eurooppalainen nainen kirjoitti:

        Erehdyit jälleen, et osunut nilkkaan, enkä edes ole suvaitsevuusaktivisti. Pikemminkin voisin luonnehtia itseäni erittäin maahanmuuttokriittiseksi, varsinkin muslimeja ja sosiaaliturvasurffareita kohtaan.

        Siksi hämmästyttää se, että oli kyseessä vaikkapa irakilainen kiihkofundamentalisti Abdullah tai suomalainen do.ut.des, samaa soopaa tulee. Naiset ovat pahoja, siispä parempi olisi heidän olla kotona (vähän kuin uskovaisten perisynti: kaikki paha on naisesta).

        Vai "hirveäksi avautumiseksi" kirjoitukseni koet. Keräsin vain muutaman argumentin, ei sen kummempaa.

        Muutoin tämä viimeisin kirjoituksesi sisältää mielestäni kovin aukollista logiikkaa: vapaus-> totalitäärinen kontrolli-> globalismi -> sota ja kärsimys. Tätä logiikkapolkua pitkin siis vapaudesta seuraa sota ja kärsimys, siispä... ööö. .. siis naisten vika kaikki? Vai onko maamme vapaus sinulle liikaa? Mainitsemasi "suvaitsevainen vapaus" tarkoittanee yltiöliberalismia (rajat auki ja kaikki vapaaksi).

        Ilmeisesti myös sotket lahjakkaasti feminismin ja tasa-arvon, kuten aikaisemmin kirjoitinkin. Olkoonkin, että Tarja Halonen on feministi, se tuskin on suoraa verrannollinen syy hänen presidenttiyteensä. Kansa on häntä äänestänyt, vaikka harmillista se onkin. Oletko siis sitä mieltä, että nainen ei saa olla johtavassa asemassa? Sekö mättää? Uskoisin, että Ali Mohamed on varmaankin samaa mieltä...

        Kaikki naiset eivät ole feministejä, mutta tiedoksesi, että länsieurooppalainen tasa-arvo ei ole sama asia. Se on täysin eri asia. Ei naisten tasa-arvoinen suhtautuminen aja yhteiskuntaamme sotaan ja tuhoon, se peikko on vain päässäsi. Ja aika monen musliminkin. Mietipä sitä.

        Jos kaikki kukkahattumerkonomit ja thorsit ja palkkatyöläispuumalaiset korvattaisiin noin älykkäillä ja sivistyneillä länsimaisilla NAISILLA, meillä vallitsisi tiukka maahanmuuttopolitiikka ja samalla arvostaisimme
        pientä maatamme ja arvojamme suomalaisina.


      • aikaasi
        länsimaiden sivistyksessä kirjoitti:

        Takaperoiset muslimit saavat kovalla kädellä oppia
        uusia arvoja ja asenteita.Ei suinkaan kehitys kulje niinpäin,että Jumalan selän takaa tulee villi barbaarirotu ja kaikki sivistyneet ihmiset
        taannehtisivat päitään nyökytellen isoisoisoisiensä aikaan!Asenteet jyrää ehkä hitaasti mutta varmasti eteenpäin.

        Ikävä kyllä kehitys näyttäisi kulkevan juuri päinvastaiseen suuntaan. Esimerkiksi tämä Saksan tapaus, joka mainitaan mm. täällä.

        http://www.mission.fi/ajankohtaista/uutiset/blogit/?x56960=111988

        "Der Spiegel kertoi artikkelissaan oikeustapauksesta, jossa saksalainen perheoikeuden tuomari oli vapauttanut syytettynä olleen muslimin. Miestä syytettiin vaimoon kohdistuneesta väkivallasta. Miehen puolustus oli vedonnut siihen, että Koraanin (Suura 4:34) mukaan aviomiehellä on oikeus käyttää väkivaltaa saadakseen vaimonsa kuuliaiseksi. Oikeus katsoi, että mies oli toiminut asiassa perheen uskonnollis-kulttuurisen perinteen mukaan. Tapaus on johtanut sen pohtimiseen, onko islamilaisesta laista, shariasta, tullut hyväksytty osa eurooppalaista oikeuskäytäntöä."

        Tuo sattui googlaamalla löytymään, en jaksa etsiä alkuperäistä uutista.

        Kehitys ikävä kyllä kulkee taaksepäin Euroopassa ja siitä on selvät merkit.


      • riita.sointu
        do.ut.des kirjoitti:

        Itsetuntokriisi, kun käännät kaiken sanomani naisten syyksi. Et näe muuta kuin "naisten alituisen sortamisen". Ketkä Suomessa sortavat naisia? Kerro toki minullekin. Minun näkökulmastani naisilla on enemmän valtaa kuin miehillä ja totta puhuekseni, minusta tuntuu että yleinen mielipide, joka välittyy mediasta on hyvin aggressiivinen miehiä kohtaan. Voisi melkein tulla tämän kautta siihen johtotulokseen, että naisvaltainen ryhmä yrittää sortaa miehiä.

        Minä en ole taistelamassa minkään sukupuolen vuoksi, vaan aatteen jota yritetään väenvängällä ajaa pakolla läpi ja tämä on globalismi ja sinä et voi tätä millään ymmärtää.

        "Naiset ovat pahoja, siispä parempi olisi heidän olla kotona (vähän kuin uskovaisten perisynti: kaikki paha on naisesta)."

        Tuollaista en ole väittänyt missään, enkä väitä.

        "Vai "hirveäksi avautumiseksi" kirjoitukseni koet. Keräsin vain muutaman argumentin, ei sen kummempaa."

        Melkoinen vääryys tuo tuntui sinulle olevan, kun kerroin Suomen kahdesta feminististä. Ylisuvaitsevaisuus on heille kaikki kaikessa. Se on utopiaa. Kun toiselle tulee jostain hyvä mieli, toinen saattaa pahoittaa mielensä siitä, mikä toiselle aiheutti mielihyvää. Hullua uskotella, että kaikki ihmiset tulisivat keskenään toimeen. Lienee suurin valhe mitä maailman historiassa on kuultu.

        Hegel: “What experience and history teaches us is that people and governments have never learned anything from history, or acted on principles deduced from it”

        Yleinen kehitystrendi on tämä: Ihmisille annetaan niin paljon vapautta, jotta olisi syy ottaa se pois heiltä. Yksilöllinen ja yhteisöllinen, saati kansakunnallinen vapaus siinä muodossa kuin se globaalisaation nimellä esitetään ja kiivasti ajetaan - ei tule onnistumaan. On hyvin vaikea keksiä edes yhtä arvoa, jota kaikki kansat maailmassa arvostaisivat. Joillekin mm. sananvapaus on hyve ja joillekin se on pahe niin kuin se sinulle tuntuu olevan.

        Minä jätän omaan arvoonsa ihmiset, joille tulee suvaitsevaisuudesta paha mieli. Tulkoot.

        Kuinka laajalla feminismin tuntemuksella olet argumentteihisi päätynyt?


      • Admira
        hieman... kirjoitti:

        En ole aloittajan kanssa samoilla linjoilla, mutta tässä joitain juttuja:

        "Jos länsimainen yhteiskunta olisi edelleen tyrmännyt naisten opiskelun, vapaan liikkumisen ja emansipoitumisen, ei nyky-yhteiskuntamme olisi lähellekään sellainen kuin se on."

        Totta. Toisaalta ei olisi nykyisenlaista väestön ikääntymisongelmaa.

        "Jokainen maailman maa, jossa naiset ovat alistetussa asemassa, on ajautunut kriisiin. Niiden maiden teknologinen kehitys on jäänyt länsimaisen yhteiskunnan kehityksen taakse. Näissä maissa on keskimääräistä enemmän sotia ja väkivaltaisia kahnauksia. Lahjonta ja vääristynyt hallinto löytyy alistetun naisväestön maasta lähes takuuvarmasti."

        Totta myös. Mutta länsimaisen naisen parantunut asema on johtanut alhaiseen syntyvyyteen ja länsimaisen ajattelutavan edustajat ovat kuolemassa sukupuuttoon. Tilalle on hommattu maahanmuuttajia, joiden arvot ovat selvästi sinun arvojesi vastaiset. Kuinka arvelet naisten tasa-arvolle käyvän tässä tilanteessa? Entä eurooppalaisille arvoille?

        Joo, en ole sovinisti enkä ole tasa-arvoa vastaan, mutta jotain ratkaisemattomia ongelmia tilanne on synnyttänyt. Vähän ajateltavaa ja muistutusta siitä, että yleensä "ääripään ratkaisut" melkein mistä tahansa ovat yleensä vähintäänkin kyseenalaisia.

        olet huolissasi syntyvyydestä. Lapsen tekoon tarvitaan kaksi ja molempien on jälkeläisestään myös huolehdittava. Rivien välistä on luettavissa, että jos naiset eivät ole tasa-arvoisia, niin eurooppalaiset arvot ovat turvassa. Siis millaiset arvot, jos noin asiat muotoilet? Onko se eurooppalaista, että naiset ovat kotona lapsia synnyttämässä ja miehet pätevät maailmalla. No, minun arvojani ne eivät ole, vaikka eurooppalainen olenkin.


      • Admira
        aikaasi kirjoitti:

        Ikävä kyllä kehitys näyttäisi kulkevan juuri päinvastaiseen suuntaan. Esimerkiksi tämä Saksan tapaus, joka mainitaan mm. täällä.

        http://www.mission.fi/ajankohtaista/uutiset/blogit/?x56960=111988

        "Der Spiegel kertoi artikkelissaan oikeustapauksesta, jossa saksalainen perheoikeuden tuomari oli vapauttanut syytettynä olleen muslimin. Miestä syytettiin vaimoon kohdistuneesta väkivallasta. Miehen puolustus oli vedonnut siihen, että Koraanin (Suura 4:34) mukaan aviomiehellä on oikeus käyttää väkivaltaa saadakseen vaimonsa kuuliaiseksi. Oikeus katsoi, että mies oli toiminut asiassa perheen uskonnollis-kulttuurisen perinteen mukaan. Tapaus on johtanut sen pohtimiseen, onko islamilaisesta laista, shariasta, tullut hyväksytty osa eurooppalaista oikeuskäytäntöä."

        Tuo sattui googlaamalla löytymään, en jaksa etsiä alkuperäistä uutista.

        Kehitys ikävä kyllä kulkee taaksepäin Euroopassa ja siitä on selvät merkit.

        oikeuden päätöksistä oli jos Ruotsissa aikoinaan. Onneksi tajusivat muuttaa toimintaansa. Tuohan tarkoittaisi sitä, että väkivallanteon voisi perustaa myös siihen, että yksinkertaisesti vihaa naisia. Jokaiselle oma laki mieltymysten mukaan! Onhan Suomessakin oikeuslaitos ollut välillä päätöksissään ihmisoikeuksien vastainen. Raiskauksessa on uhria syyllistetty niukasta pukeutumisesta, on "lyhyitä raiskauksia", jotka lieventävät tuomiota, perheissä tapahtuvaa väkivaltaa ei oteta tosissaan ennen kuin on liian myöhäistä jne.
        Tuolle Saksassa tapahtuneelle pitää tehdä jotain Ainakin sen voi viedä korkeampaan oikeusistuimeen, tai EU:n ihmisoikeustuomioistuimelle. Miten sitten alistettu, kotona oleva nainen ilman turvaverkkoa sen pystyy tekemään. Raivostuttavaa!


      • pehtoori.
        Admira kirjoitti:

        olet huolissasi syntyvyydestä. Lapsen tekoon tarvitaan kaksi ja molempien on jälkeläisestään myös huolehdittava. Rivien välistä on luettavissa, että jos naiset eivät ole tasa-arvoisia, niin eurooppalaiset arvot ovat turvassa. Siis millaiset arvot, jos noin asiat muotoilet? Onko se eurooppalaista, että naiset ovat kotona lapsia synnyttämässä ja miehet pätevät maailmalla. No, minun arvojani ne eivät ole, vaikka eurooppalainen olenkin.

        ..johtuva väestökato vastaa miltei mustan surman aiheuttamaa hävitystä. Demografiset seuraukset ovat samat. Koskaan ennen ihmiskunnan historiassa ei ole ollut sellaista tilannetta, että kansakunnat valitsevat vapaaehtoisesti oman tuhoutumisensa. Siihen nykyinen väestökehitys väistämättä johtaa. Vanhat sivistyskansat häviävät maan päältä yksi toisensa jälkeen.

        "'Europe and Japan are now facing a population problem that is unprecedented in human history,' said Bill Butz, president of the Population Reference Bureau. Countries have lost people because of wars, disease and natural disasters but never because women stopped having enough children. Japan announced that its population had shrunk in 2005 for the first time, and that it was now the world’s most elderly nation. Italy was second. On average, women must have 2.1 children in their lifetimes for a society to replenish itself, accounting for infant mortality and other factors. Only one country in Europe – Muslim Albania – has a fertility rate above 2. Russia’s fertility rate is 1.28."

        “Never in recorded history have prosperous and peaceful nations chosen to disappear from the face of the earth. Yet that is what the Europeans have chosen to do. Back in 1348 Europe suffered the Black Death.” “The plague reduced the estimated European population by about a third. In the next 50 years, Europe’s population will relive – in slow motion – that plague demography, losing about a fifth of its population by 2050.”

        http://www.brusselsjournal.com/node/1195


      • Nimetön
        pehtoori. kirjoitti:

        ..johtuva väestökato vastaa miltei mustan surman aiheuttamaa hävitystä. Demografiset seuraukset ovat samat. Koskaan ennen ihmiskunnan historiassa ei ole ollut sellaista tilannetta, että kansakunnat valitsevat vapaaehtoisesti oman tuhoutumisensa. Siihen nykyinen väestökehitys väistämättä johtaa. Vanhat sivistyskansat häviävät maan päältä yksi toisensa jälkeen.

        "'Europe and Japan are now facing a population problem that is unprecedented in human history,' said Bill Butz, president of the Population Reference Bureau. Countries have lost people because of wars, disease and natural disasters but never because women stopped having enough children. Japan announced that its population had shrunk in 2005 for the first time, and that it was now the world’s most elderly nation. Italy was second. On average, women must have 2.1 children in their lifetimes for a society to replenish itself, accounting for infant mortality and other factors. Only one country in Europe – Muslim Albania – has a fertility rate above 2. Russia’s fertility rate is 1.28."

        “Never in recorded history have prosperous and peaceful nations chosen to disappear from the face of the earth. Yet that is what the Europeans have chosen to do. Back in 1348 Europe suffered the Black Death.” “The plague reduced the estimated European population by about a third. In the next 50 years, Europe’s population will relive – in slow motion – that plague demography, losing about a fifth of its population by 2050.”

        http://www.brusselsjournal.com/node/1195

        vai miksi et viitsi kirjoittaa suomeksi? Jaksa tuollaista sanakirjan kanssa kahlata.


      • pehtoori.
        Nimetön kirjoitti:

        vai miksi et viitsi kirjoittaa suomeksi? Jaksa tuollaista sanakirjan kanssa kahlata.

        ..itse substanssiin jotain kommentoitavaa? Viestini sisälsi myös suomenkielisiä lauseita.


      • riita.sointu
        pehtoori. kirjoitti:

        ..johtuva väestökato vastaa miltei mustan surman aiheuttamaa hävitystä. Demografiset seuraukset ovat samat. Koskaan ennen ihmiskunnan historiassa ei ole ollut sellaista tilannetta, että kansakunnat valitsevat vapaaehtoisesti oman tuhoutumisensa. Siihen nykyinen väestökehitys väistämättä johtaa. Vanhat sivistyskansat häviävät maan päältä yksi toisensa jälkeen.

        "'Europe and Japan are now facing a population problem that is unprecedented in human history,' said Bill Butz, president of the Population Reference Bureau. Countries have lost people because of wars, disease and natural disasters but never because women stopped having enough children. Japan announced that its population had shrunk in 2005 for the first time, and that it was now the world’s most elderly nation. Italy was second. On average, women must have 2.1 children in their lifetimes for a society to replenish itself, accounting for infant mortality and other factors. Only one country in Europe – Muslim Albania – has a fertility rate above 2. Russia’s fertility rate is 1.28."

        “Never in recorded history have prosperous and peaceful nations chosen to disappear from the face of the earth. Yet that is what the Europeans have chosen to do. Back in 1348 Europe suffered the Black Death.” “The plague reduced the estimated European population by about a third. In the next 50 years, Europe’s population will relive – in slow motion – that plague demography, losing about a fifth of its population by 2050.”

        http://www.brusselsjournal.com/node/1195

        Onko väestönkasvu itseisarvo?


      • Nimetön
        riita.sointu kirjoitti:

        Onko väestönkasvu itseisarvo?

        pitäisi olla. Maailmassa on jo nyt liikaa ihmisiä ja jos väestönkasvu jatkuu, niin maailma hukkuu paskaan, varsinkin kun teollisuus hakee koko ajan kasvua, eikä välitä yhtään luonnon tilasta. Köhät kuolevat nälkään ja tauteihin, mutta rikkaille ei tunnu riittävän mikään.


      • pehtoori.
        riita.sointu kirjoitti:

        Onko väestönkasvu itseisarvo?

        Et ilmeisesti ymmärtänyt täysin viestiäni. Euroopan väestö ei nykyisillä syntyvyysluvuilla kasva, eikä se tule edes pysymään samana. Lapsia syntyy liian vähän korvaamaan edes vanhuuteen kuolleet. Tämän seurauksena kansat tulevat pienenemään kunnes ne lopulta kuolevat pois kokonaan tältä planeetalta. Näin eurooppalaiset ovat valinneet.


      • riita.sointu
        pehtoori. kirjoitti:

        Et ilmeisesti ymmärtänyt täysin viestiäni. Euroopan väestö ei nykyisillä syntyvyysluvuilla kasva, eikä se tule edes pysymään samana. Lapsia syntyy liian vähän korvaamaan edes vanhuuteen kuolleet. Tämän seurauksena kansat tulevat pienenemään kunnes ne lopulta kuolevat pois kokonaan tältä planeetalta. Näin eurooppalaiset ovat valinneet.

        Mutta mitä sitten vaikka kuolevatkin?


      • Admira
        pehtoori. kirjoitti:

        Et ilmeisesti ymmärtänyt täysin viestiäni. Euroopan väestö ei nykyisillä syntyvyysluvuilla kasva, eikä se tule edes pysymään samana. Lapsia syntyy liian vähän korvaamaan edes vanhuuteen kuolleet. Tämän seurauksena kansat tulevat pienenemään kunnes ne lopulta kuolevat pois kokonaan tältä planeetalta. Näin eurooppalaiset ovat valinneet.

        on liikakansoitettu. Ei Eurooppa ole koko maailma.


      • kerran silmään
        Admira kirjoitti:

        oikeuden päätöksistä oli jos Ruotsissa aikoinaan. Onneksi tajusivat muuttaa toimintaansa. Tuohan tarkoittaisi sitä, että väkivallanteon voisi perustaa myös siihen, että yksinkertaisesti vihaa naisia. Jokaiselle oma laki mieltymysten mukaan! Onhan Suomessakin oikeuslaitos ollut välillä päätöksissään ihmisoikeuksien vastainen. Raiskauksessa on uhria syyllistetty niukasta pukeutumisesta, on "lyhyitä raiskauksia", jotka lieventävät tuomiota, perheissä tapahtuvaa väkivaltaa ei oteta tosissaan ennen kuin on liian myöhäistä jne.
        Tuolle Saksassa tapahtuneelle pitää tehdä jotain Ainakin sen voi viedä korkeampaan oikeusistuimeen, tai EU:n ihmisoikeustuomioistuimelle. Miten sitten alistettu, kotona oleva nainen ilman turvaverkkoa sen pystyy tekemään. Raivostuttavaa!

        Lehdessä uutisoitiin, että viimeaikoina jossain seudullla(en muista missä) on ollut tavallista enemmän poliisille ilmoitettuja väkivaltaan liittyviä hälytysilmoituksia. Yksityiskohtaisesti selostetttiin erilaisia tapauksia ja sitten lopuksi kerrottiin, että myös kotihälytyksiä oli paljon.


      • liika on liikaa
        hieman... kirjoitti:

        En ole aloittajan kanssa samoilla linjoilla, mutta tässä joitain juttuja:

        "Jos länsimainen yhteiskunta olisi edelleen tyrmännyt naisten opiskelun, vapaan liikkumisen ja emansipoitumisen, ei nyky-yhteiskuntamme olisi lähellekään sellainen kuin se on."

        Totta. Toisaalta ei olisi nykyisenlaista väestön ikääntymisongelmaa.

        "Jokainen maailman maa, jossa naiset ovat alistetussa asemassa, on ajautunut kriisiin. Niiden maiden teknologinen kehitys on jäänyt länsimaisen yhteiskunnan kehityksen taakse. Näissä maissa on keskimääräistä enemmän sotia ja väkivaltaisia kahnauksia. Lahjonta ja vääristynyt hallinto löytyy alistetun naisväestön maasta lähes takuuvarmasti."

        Totta myös. Mutta länsimaisen naisen parantunut asema on johtanut alhaiseen syntyvyyteen ja länsimaisen ajattelutavan edustajat ovat kuolemassa sukupuuttoon. Tilalle on hommattu maahanmuuttajia, joiden arvot ovat selvästi sinun arvojesi vastaiset. Kuinka arvelet naisten tasa-arvolle käyvän tässä tilanteessa? Entä eurooppalaisille arvoille?

        Joo, en ole sovinisti enkä ole tasa-arvoa vastaan, mutta jotain ratkaisemattomia ongelmia tilanne on synnyttänyt. Vähän ajateltavaa ja muistutusta siitä, että yleensä "ääripään ratkaisut" melkein mistä tahansa ovat yleensä vähintäänkin kyseenalaisia.

        Tiesitkö sitä, että Pohjoismaissa on Eu-maiden korkeimmat syntyvyysluvut?

        Maahanmuuttajanaiset tänne tullessaan.. niin, luuletko, että he ovat vailla tahtoa? Tai heidän tyttärensä¨? Monenlaista toimintaa jo nyt tiedossa. Feminismi nostaa päätään joka maailman kolkassa. Älä aliarvioi naisten voimaa silloin kun heillä on vaikutusmahdollisuuksia. Ei ole pakko synnyttää kymmenen kakaraa, saati jäädä sen kuuluisan hellan ja nyrkin väliin.

        Muslimiäijien asenne on sama mitä aikoinaan oli kristillisten äijien asenne. Mitä tapahtui? Yleisen hyvinvointivaltion aikansaamiseksi tarvitaan naisia, siitä ei pääse mihinkään, senhän myönsitkin.


      • pehtoori.
        riita.sointu kirjoitti:

        Mutta mitä sitten vaikka kuolevatkin?

        ..jos esim. suomalaisuus tai eurooppalaisuus eivät merkitse sinulle mitään.


      • Hertha
        pehtoori. kirjoitti:

        Et ilmeisesti ymmärtänyt täysin viestiäni. Euroopan väestö ei nykyisillä syntyvyysluvuilla kasva, eikä se tule edes pysymään samana. Lapsia syntyy liian vähän korvaamaan edes vanhuuteen kuolleet. Tämän seurauksena kansat tulevat pienenemään kunnes ne lopulta kuolevat pois kokonaan tältä planeetalta. Näin eurooppalaiset ovat valinneet.

        Ai niin tietysti, sehän on naisten ja erityisesti feministien vika. Ihan niinkuin kaikki muukin - tämän palstan peräkammaripoikien mukaan.


      • pehtoori.
        Admira kirjoitti:

        on liikakansoitettu. Ei Eurooppa ole koko maailma.

        ..mitä vähemmän diversiteettiä maailmassa on, sitä parempi?


      • pehtoori.
        Hertha kirjoitti:

        Ai niin tietysti, sehän on naisten ja erityisesti feministien vika. Ihan niinkuin kaikki muukin - tämän palstan peräkammaripoikien mukaan.

        ..kenen on vika. Suurin yksittäinen syy on varmasti ehkäisyvälineiden käyttö. Syy on niiden tiedemiesten, jotka ovat sellaiset välineet keksineet.


      • Hertha
        pehtoori. kirjoitti:

        ..kenen on vika. Suurin yksittäinen syy on varmasti ehkäisyvälineiden käyttö. Syy on niiden tiedemiesten, jotka ovat sellaiset välineet keksineet.

        Syytettäköön.

        ---

        Kuinka monta lasta sinulla on, ja kuinka monta haluat lisää?


      • riita.sointu
        pehtoori. kirjoitti:

        ..mitä vähemmän diversiteettiä maailmassa on, sitä parempi?

        Onpa todella diversiteettiä. Länsimaalaiset tuhoavat lajeja niin paljon, että jos he kuolisivat (/ me kuolisimme) tekisi se vain hyvää diversiteetille. Eikä ihmislaji edes tuhoutuisi kokonaan.


      • pehtoori.
        riita.sointu kirjoitti:

        Onpa todella diversiteettiä. Länsimaalaiset tuhoavat lajeja niin paljon, että jos he kuolisivat (/ me kuolisimme) tekisi se vain hyvää diversiteetille. Eikä ihmislaji edes tuhoutuisi kokonaan.

        Täältä löydät itsellesi hengenheimolaisia: http://www.sosialistiliitto.org/


      • pehtoori.

      • riita.sointu
        pehtoori. kirjoitti:

        Täältä löydät itsellesi hengenheimolaisia: http://www.sosialistiliitto.org/

        En, en ole sosialisti. Oletko sinä, vai hyvää hyvyyttäsikö täällä värväilet?


      • pehtoori.
        riita.sointu kirjoitti:

        En, en ole sosialisti. Oletko sinä, vai hyvää hyvyyttäsikö täällä värväilet?

        Näytä mulle oikeistolainen feministi niin mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän.


      • riita.sointu
        pehtoori. kirjoitti:

        Näytä mulle oikeistolainen feministi niin mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän.

        Sanoinko olevani oikeistolainen? Miten värväys sujuu? Onko jo monta uutta jäsentä (vai käytättekö te sanaa 'toveri'?)?


      • pehtoori.
        riita.sointu kirjoitti:

        Sanoinko olevani oikeistolainen? Miten värväys sujuu? Onko jo monta uutta jäsentä (vai käytättekö te sanaa 'toveri'?)?

        Tämä on sitten varmaan sun puolueesi http://www.feministisktinitiativ.se/


      • riita.sointu
        pehtoori. kirjoitti:

        Tämä on sitten varmaan sun puolueesi http://www.feministisktinitiativ.se/

        Voisin mielenkiinnosta joskus lukaistakin. Tuo ruotsalainen feminismi ei kyllä oikein ole minun sydäntäni lähellä.

        Mitenkäs sinä ja toverit? Onko punapaidat jo ommeltu vai etkö vielä uskalla julkistaa lähipiirille?


    • Hmmmz

      Kun miesvallasta ollaan "nautittu" viimeiset ...noh, ihmiskunnan alkuhetkistä lähtien, voisi olla ihan paikallaankin hieman akkavaltaa.

      Tosin suurimmassa akkavallan kaipuussa ei ole enää L-Eurooppa eikä P-Amerikka (kuin osittain), vaan Afrikka, Aasia ja Etelä-Amerikka.

      "Maailmaa yritetään ajaa suurella painostuksella yhdeksi valtioksi - maailman valtioksi, jota myös suvaitsevaisuus hyvin suurella vaikutuksella edistää."

      -En ole moisesta kuullutkaan. Ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä sitä ajaisivat talouselämän testosteronivaikuttajat.
      Maailma "yhdistyy" talouden ja rahan, ei "suvaitsevaisuuden" ja humanismin ajamana.

      "Kun tehdään kompromissi maailman yhdistymisen saavuttamiseksi kahden suuren valtiojärjestelmän - kapitalismin ja kommunismin välillä - saadaan aikaan sosiaalista totalitarismia."

      Kapitalismi on jyrännyt kommunismin aikaa sitten.
      Mitä siitä enää puhumaan. Ihminen on ahne ja itsekäs, ennemmin kuin persoonaton työmuurahainen ja "idealisti".
      Antiteesi voisi olla lähinnä anarkistit ja G(joku numero)-vastustajat, joilla mitään todellista voimaa ole.

      Ja mikä on yhdistelmä. Kauniita sanoja ja mukapyrkimyksiä, ja pinnan alla kylmää bisnestä.
      Se yhdistyneestä maailmasta.
      Ei Eurooppakaan mihinkään yhdistynyt ole, oikeasti.

      "Itse veikkaan, että seuraava USA:n presidentti on Hillary Clinton"

      -Ettei vaan Barak Obama.

      "siellä ei sosialismin kukka kukoista."

      -Eikös teollisuudessa nimenomaan työläisten asiat ole hyvinhoidettuja, palkkoja myöten.
      Entä se kauhea akkavalta. Vieläkään ei naisvaltaisille aloille kunnollista palkankorotusta.
      Missä "sosialismi"?

      "Hehän yrittävät kovasti parantaa maailmaa suvaitsevaisuudella, mutta minusta tuntuu, että heidän malli maailmasta ei olisi kovin rauhaisa."

      Paradoksi.

      Suvaitsevaisuus ja naisvaltaisuus nimenomaan edistävät rauhaa.
      Vastakohtana kun on vihamielisyys ja maskuliiniset yhteiskunnat. Siis juuri ne joita Doutressikin karsaasti katsastelee...varmaankin.

      "Nykymenolla maailma ajautuu juuri siihen pisteeseen, mitä alunperin on yritetty välttää."

      -Mikähän se olisi?

      Maskuliinikulttuurien alkuperäinen tavoitehan on ollut laajentua, hankkia samalla vihollisia ja suojautua vihollisilta.
      Sama, vähän sivistyneemmässä muodossa, ajaa talouselämääkin, joka on lähes täysin miesten hallinnassa.

      Onkohan Dossilla suhteellisuuksien käsittämisessä ongelma.
      Tuntuu näkevän tikkuja naisten ja suvisten silmissä, muttei hirrenpätkiä miesten.

    • huomaa

      että keskustelu on tänne siirretty jostain toiselta palstalta.

      • do.ut.des

        Lähiaikoina aloitukseni on siirretty mamupalstalta isänmaallisuus palstalle, kun kritisoin globalisaatiota ja sitten tänne, kun kritisoin suvaitsevaisuutta. Molemmat tuntuvat olevan arka-asia maahanmuuttajapalstalla.


      • Admira
        do.ut.des kirjoitti:

        Lähiaikoina aloitukseni on siirretty mamupalstalta isänmaallisuus palstalle, kun kritisoin globalisaatiota ja sitten tänne, kun kritisoin suvaitsevaisuutta. Molemmat tuntuvat olevan arka-asia maahanmuuttajapalstalla.

        nimenomaan naisia ja tasa-arvoa. Miksi?


    • jaina

      On se hyvä, että voit jossakin purkaa patoutumasi.

      Vakavaa keskustelua käydään sillä tavalla, että esitetään väite tai mielipide, joka perustellaan. Millä tavalla perustelet kuvitelmasi naisvallasta? Ajattelitko, että miehet lakkaavat äänestämästä?

      Maailmanvaltajutut ovat salaliittoteoretisointia ja varsin latteita sellaisia. Olisit edes liittänyt nämä WTC -iskuihin tai tsunamiin.

      • riita.sointu

        Muslimit suuttuivat, kun naiset päättävät kaikesta länsimaissa -> WTC

        Jumala suuttui patriarkaalisen järjestyksen horjuttamisesta -> tsunami


    • Hertha

      "Natsit".

      No, suvaitaan nyt sinunkin mielipidettäsi. Vaikka vahinkoahan siitä vain on, siitä suvaitsemisesta...

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      262
      4341
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3538
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1861
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1734
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1457
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      989
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      896
    8. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      869
    9. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      862
    Aihe